Liberi di amare. Grandi passioni omosessuali del Novecento

Di attualità e di costume
Diciamo proprio questa sua frequentazione professionale di quelli cosiddetti ricchi e famosi Lalla messe in grado di scrivere diversi libri ormai su che li raccontano insomma il primo è stato vita da ricchi appunto e poi ci sono stati i peccati di gala e più di recente iniziato questa trilogia
Sugli amori allora il primo Amori e furori le grandi passioni del ventesimo secolo
A cui è seguito infedeli i grandi amori e i grandi tradimenti del Novecento adesso con questo ultimo libro
Che Liberi di amare siamo arrivati alle grandi passioni omosessuali del Novecento che peraltro soprattutto in ambito artistico non sono certo meno significative di quelle eterosessuali alla mia sinistra invece abbiamo l'onorevole Franco Grillini che è un'ottica psicoterapeuta giornalista dal due mila due deputato alla Camera
Che Parlamento ma forse è più noto come fondatore e poi a lungo segretario e presidente dell'Arcigay
Diciamo che negli ultimi venticinque anni è stato in prima linea in tutte le battaglie civili del nostro Paese in particolare per i diritti civili dei gay ma non soltanto la lotta all'AIDS più di recente nella lega italiana pax che appunto richiamo alla legge che l'onorevole Grillini ha presentato di recente proprio per regolamentare questi PACS di cui poi parleremo ampiamente vorrei però cominciare con Laura
Dire che il suo libro è assolutamente piacevole da leggere perché tutte le storie d'amore sono belle ma poi Laura Laurenzi sa anche scrivere molto bene il che non è così scontato diciamo quando sia a questo genere di Librino tra la cronaca e la storia
Non sempre sono scritti bene in questo caso benissimo direi
Tuoi studiato Laura
I prima diciamo gli amori eterosessuali e dopo quelli omosessuali
Altro fatto qualche differenza essenziale c'è qualcosa diciamo che caratterizza gli amori gay io gli amori lei specie rispetto agli altri secondo te
Direi non in maniera particolare ossia quando io nel due mila ho scritto Amori e furori che sono diciotto grandi storie d'amore le più diverse
Del Novecento Pagni veniva chiesta quasi sempre nella stessa domanda mi chiedevano qual è l'amore che che ha colpito di più
Io ci pensavo un po'e poi la risposta però era santa quella ed era ed è tuttora credo l'amore fra Gertrude Stein è Ali stop las due scrittrici americane che dal giorno in cui si sono incontrate nella Parigi mitica
Negli anni Venti e Trenta insomma per Apa di Picasso dimmi Hemingway eccetera non si sono mai lasciate
Neanche per un giorno non sono mai state senza dormire insieme neanche una notte attraversando due guerre sempre insieme un amore talmente granitico immenso che io tendeva dimenticarmi che fosse un amore omosessuale era semplicemente un grande amore fra due persone che incidentalmente erano due persone dello stesso sesso
Da lì forse mi è rimasto il tarlo di andare a indagare anche negli amori omosessuali però io non direi che ci sono differenze particolari oltre al fatto questo magari ne parleremo dopo che in certi anni in determinati Paesi
A bere un amore omosessuale era addirittura mortale cioè Federico García Lorca fu fucilato per vari motivi ma su anche e soprattutto perché era omosessuale negli stessi anni invece però in altri latitudini in altri in altri ambienti sociali
Penso a Cecil Beaton che era omosessuale da un grande amore
Per con Greta Garbo allora nella Londra dell'aristocrazia nella hanno Jorge nella o il nipote dei grandi firma leggendari bianche nero dalla regina Cristina va be'tutti capolavori recitati da da Greta Garbo invece l'omosessualità era assolutamente accettata ecco in questo libro racconto
Tutto approvato attraverso alcune storie molto intense come poi è cambiata la società e l'accettazione pensiamo a quello che è successo in Spagna in settanta anni dalla fucilazione di Garcia Lorca ai PACS di Zapatero
Grazie secondo l'onorevole Grillini esiste qualcosa che differenzi l'amore omosessuale da quello eterosessuale
Beh non c'è dubbio che c'è una differenza biologica
Che incide diciamo che sono d'accordo anche con alcune cose che sono scritte in questo libro sul fatto che da un punto di vista della passione amorosa le differenze non ci sono
La passione amorosa la stessa ci si innamora
Quando si è fortunati siamo ricambiati
Credo che la conclusione di Almodóvar da questo punto di vista sia un po'pessimista
Magari se la la voglia di leggerlo perché una conclusione diciamo così malinconica
Puliti cioè lo leggo io sui ridice senza l'amore la vita ma anzi questo scrivo io senza l'amore la vita non è vita e anche il titolo di un capitolo di Patti diffusa e altre storie un un libro scritto da lui laddove si racconta che cristo ci consigliò di amarci gli uni con gli altri e Dio Padre ci programmò senza consultare nessuno con una necessità di amore assoluto
Ma si scorda la reciprocità e noi madrileni siamo qui nella maggior parte dei casi amandoti non ci ricambia e amati ed alla persona sbagliata e poi io aggiungo indipendentemente dal sesso
Sì questo mi ricorda un avvenimento di Pfeiffer che è un fumettista che odorato
Che diceva chi ci vuole non ci piace che ci piace non ci vuole
Per fortuna che non è sempre così
A volte così anzi la maggior parte dei casi nella vita è così però finalmente poi magari si trova qualcuno che
O qualcuna ovviamente che ci ricambia che costruisce questa reciprocità
Dicevo ci sono delle differenze biologiche che peso non perché peso no sul piano dalla cultura della storia
Pensate che sulle coppie omosessuali gravano pregiudizi che non trovano assolutamente riscontro nella realtà dalla vita quotidiana
E la realtà della coppia omosessuale
Proprio perché non è gravata
Purtroppo o per fortuna a seconda dell'angolo visuale
Attraverso il quale noi facciamo la nostra analisi dalla questione matrimoniale poi in moltissimi Paesi europei non è più così ma diciamo così in questo momento in Italia
E per cui siamo di fronte ad una relazione che si deve reggere senza sostegni sociali culturali o di altra natura istituzionali religiosi mentre cioè la relazione eterosessuale
A
Addirittura un gigantesco sostegni anche dall'immaginario pensiamo oli frutta
Pensiamo all'intera produzione cinematografica intera produzione letteraria
Che alla base diciamo così di una cultura che sostiene la relazione eterosessuale
Questo è ancora molto carente per quanto riguarda la relazione omosessuale però questo consente anche ciò risotto positivo perché questo consente anche la relazione omosessuale di sperimentarsi in totale libertà
La relazione omosessuale quasi priva di sostegno
Familiare ripeto religioso culturale sociale istituzionale spesso anche economico
Si dispiega liberamente e scopriamo
Dei lati assolutamente interessanti faccio riferimento per esempio un bel libro scritto da Marzio Barbagli che credo sia il più grande del sociologi italiani
Omosessuali moderni uno studio durato sette anni
E che ci dice per esempio che le coppie omosessuali conviventi sono più stabili delle coppie eterosessuali conviventi
Stupefacente questa affermazione che poi si basa appunto su uno studio scientifico forse il più rigoroso fatto nel mondo
Sulla condizione omosessuale perché in realtà il pregiudizio ci parla di coppie fragili di litigi continui di rotture inevitabili
Di copie che appunto si disfano dopo pochissimo tempo non è vero niente
Il libro di Laura tra l'altro sta anche a dimostrarlo
Qui si parla anche di grandi borghesi cioè di un ambiente sociale che consentivo le persone in forza del loro della loro collocazione anche della loro disponibilità economica di essere più libere
Ovviamente di altri ambienti sociali medio-bassi due pregiudizi sono più forti e libertà assolutamente minori da questo punto di vista contesto costumi
Però negli ultimi tempi devo dire che ormai questo discorso non esiste più chiunque
Anche di classi sociali medio-basse può costruire una relazione affettiva tenere in piedi se ci riesce se questa relazione affettiva funziona allora quali sono
Alcune differenze interessanti che vorrei sottolineare se volete anche con una punta provocatoria per sollecitare anche curiosi la curiosità prima di tutto naturalmente e la curiosità è sempre fonte di creatività e di ulteriore analisi ma anche il dibattito e cioè che nella coppia omosessuale naturalmente composto tra due persone che si sono accettate
Che hanno risolto l'homo fobie internalizzato come dicono gli psicologi io preferisco utilizzare in termini di interiorizzata sia perché più comprensibile perché mi piace di più
E cioè una persona assorbe l'odio della società verso la diversità che è un'area di carattere generale
è un odio di carattere generale e quindi anche verso la diversità omosessuale no di carattere generale verso qualsiasi diversità ovviamente
E in particolare verso la diversità
Omosessuale e gli stessi omosessuali assorbono questo odio che noi vediamo presente leggendo il libro di Laura soprattutto alla alla relazione più tumultuosa quella Verlaine Rimbaud
Dove ne succedono veramente di tutti i colori però dove tutti questi il colore diciamo così danno vita ad una delle produzioni più geniali della storia nelle pampas inserirmi oppure lo prenderei secondo l'interruzione no Name la cosa che volevo dire la posso dire anche dopo dopo essere entrata
No io volevo residente a reca queste persone che sono tutte qui il motivo per cui ho scritto questo libro sia essendo un libro che racconta dieci grandi storie d'amore sono ovviamente delle storie molto personali
Io non sono andata per così dire a impicciarmi degli affari degli altri in maniera gratuita ossia quello che io temo molto a sottolineare che questi non sono libri basati sul gossip sul pettegolezzo ogni cosa che è scritta qui
E tutto quello che è fra virgolette c'è una persona che la dice ci sono testimonianze precise con nomi e cognomi di persone che appunto testimoniano che c'è determinate cose sono accadute io perché racconto questi amori li racconto perché come stava anticipando Franco Grillini quasi sempre queste tumultuose comunque intensissime fortissime storie d'amore si sono accompagnate hanno determinato un percorso di straordinaria
Creatività
Per esempio io mi chiedo Marguerite Yourcenar avrebbe mai scritto le memorie di Adriano se non si fosse chiuderà inclusa per quarant'anni in un'isola desertica del Maine con la sua definiamola traduttrice in lingua inglese la quale sacrificherà tutta se stessa per dedicarsi a questa donna oppure allo stesso modo Garcia Lorca e Salvador Dalì che videro coincidere soltanto per due anni loro brucianti percorsi creativi però sicuramente si sono influenzati
Molti si e due e comunque la l'Ode a Salvador Dalì scritta da Federico Garcia Lorca secondo me è una delle vette massime
Della sua poesia
E ancora Eleanor Roosevelt che sicuramente delle storie delle dieci storie raccontate in questo libro
La meno conosciuta la la first lady la moglie del più leggendario fra i presidenti degli Stati Uniti l'unico che fu riconfermato per quattro mandati consecutivi
Il presidente del new deal della ricostruzione poi via via della vittoria sul nazifascismo
Eleanor Roosevelt è la prima first lady d'America a rivestire un ruolo che non è soltanto di contorno non è soltanto di per le signore o manifestazioni di beneficenza bensì un ruolo con dei precisi contorni e contenuti politici ricordiamo che Martin Luther King si ispirerà a lei nella sua battaglia per i diritti civili ebbene Eleanor Roosevelt stava con suo marito soltanto come facciata questo da ancora prima della prima elezione al primo mandato perché in realtà accanto a lei c'era una donna c'era una compagnia che era questa giornalista che si chiamava Lorena Hickok che era una previsti una giornalista di politica dell'Associated Press che aveva conosciuto la futura first lady proprio perché era stata mandata dal suo giornale dalla sua agenzia seguire la campagna elettorale
Del candidato e si innamorano e stanno insieme
Tutta la vita oltre trent'anni fra l'altro la questo nasce forse da una sconfitta da un tradimento da una delusione molto profonda per di di Eleanor Roosevelt che scoprì di essere tradita dal marito
Nel più banale dei modi con la segretaria che era anche una sua amica vuole divorziare una storia forse paragonabile a quella dei Chennedy comunque le viene impedito di divorziare perché questo negli negli anni Venti trovo stroncare ebbe la carriera
A al candidato presidente lei accetta ed è solo un sodalizio in realtà la persona più importante per lei la sua suggerì Trichet nell'ombra quella che l'aiuta che le plasma questo ruolo diventato poi così importante
è una donna ed è la sua compagna ecco quindi io mi chiedo Eleanor Roosevelt sarebbe stata quella che è diventata senza questo grande amore questa storie parallele e questo è un discorso che si può fare ovviamente con modalità molto diverse in tutte e dieci le storie che racconto
Sì anch'io ma vorrei sapere anche da dall'onorevole Grillini qual è la storia
Diciamo non quella che gli è piaciuta di più ma quella che ritiene più significativa nell'ambito del libro di Laura Laurenzi
Beh sul piano strettamente politico quella che citava prima l'altro cioè la storia delle Mauritius intanto perché la storia meno conosciuta sui Fantozzi di cui si è scritto meno
Nel libro
Laura ci dice che soltanto nel due mila trentasette nel potremo leggere le centinaia e centinaia di lettere che si sono scambiate le due donne
E poi perché l'influenza di questa donna è stata decisiva capolavoro di la non rosea sta sicuramente da firmare la Dichiarazione dei diritti universali dell'uomo
Quindi il debito che credo anche tutti noi chi si muove da sempre per i diritti civili individuali di libertà
Dobbiamo a questa donna molto grande e
Credo che le pagine di questo libro su questo siano molto belle perché descrivono molto bene quella che può esser l'influenza anche sul piano affettivo
è la crescita politica e addirittura nel ruolo politico così rilevante così forte
Che la moglie di Lusi dovrebbe di una relazione privata
Fu questa donna spingere Eleanor Roosevelt all'impegno
Ad andare a trovare di persone a vedere di persona che cosa voleva dire la miseria della depressione degli anni Trenta
E a costruire anche quelle proposte politiche di intervento che consentirono agli Stati Uniti di diventare quella grande potenza mondiale
Che adesso conosciamo neanche di vincere la seconda guerra mondiale se non c'erano le navi americane i soldati americani ieri americani sopra tutto le navi le derrate alimentari è un'enorme quantità
Di merci che l'economia americana è in netta ripresa forse la seconda guerra mondiale non sarebbe stata vinta
Dall'Occidente delle potenze democratiche quindi io penso che questa sia sicuramente il son tutte belle le dieci storie raccontate
Sono tutte estremamente interessante ci danno dei dati prima inediti
Però io penso che questa sia veramente molto importante tutti dovrebbero leggere dovrebbero capire qual è il rapporto tra anche vita privata e politica come intenso il rapporto tra vite Pilar private politica poi è chiaro che
Molti esprimono forse addirittura giusto esprimere un certo pudore nel parlare della propria vita privata però io non voglio più di fare il discorso del padre delle rose
Di
Di memorie degli anni Settanta però non c'è dubbio che non si può separare la vita privata la vita pubblica la politica come attività astratta e quello che capita ad ognuno di noi quindi questo sicuramente la storia più bella più interessante
Invece io sono devo dire sono attratta forse per una mia propensione per gli amori platonici molto dalla dalla storia tra Greta che
Hard bop Cecil Beaton non era un amore platonico però lei lo insomma Luís soprattutto lo racconta era un'attrazione
Molto enigmatica perché erano il resto se riesco a trovare erano due personaggi assolutamente
Adesso se lo trovo vi leggo un paio di cose che rigorosi naturalmente non lo trovo però lei bisessuale Luís dichiaratamente omosessuale
Però lui la insegue per tutta la vita richiede forse cento volte se vuole diventare sua moglie lei rifiuta Sempre questo rapporto ecco platonico in questo senso nel senso che non si consuma casa quorum dove ci si consuma e allora allora
Lo racconta varie volte si consuma anzi lei lo sgrida gli dice devi essere più delicata lei diceva fa farò di te un uomo si erano capovolti i ruoli fra loro e questo è veramente intrigante
Ecco trovato il foglio lei gli promette farò di te un uomo lui la definisce metà ragazze a metà donna sessualmente indefinibile astratta
Ma il loro amore fu anche soprattutto carnale e in privato Greta Garbo parlava di sé al maschile definendo sì un uomo solitario uno scapolo un ragazzo
Se si Beaton invece annota nei suoi diari
L'ho fatto l'amore con un essere umano che promana un'attrazione sessuale ambigua per metà ragazzo per metà donna e le dice a incanto femminile dell'obliquità
Ed eravamo veramente incontri erotici di un impeto molto molto speciale cioè anche carnali e nelle lettere lui e tenerissima la chiama prugna di Gesù
Che era un
Pharma fanno insomma pensando poi alla sua ira eticità
Il di lei la chiama anche cuore di lattuga la definisce il mio piccolo boy friend svedese e comincia le sue lettere a Greta Garbo così mio caro ragazzo mio giovane uomo quindi insomma è molto interessante avventurarsi
Nei nei meandri io racconto anche la loro la grande storia d'amore che ci può far Greta Garbo invece una donna che era Mercer testé accostabile che l'amo molto ma venne abbandonata senza pietà vendette le sue lettere si sfogò
Con Marlene Dietrich altra sua amante definendo Greta Garbo
Una serba svedese con la faccia toccata da Dio qui
Abbastanza intrigante io invece volevo dire una cosa proprio a proposito del del non platonico e chissà se se Franco Grillini è d'accordo con me ecco io scrivendo questo libro mi è capitato di di dovermi fermare di fare un passo indietro e forse quello che si chiama autocensura però raccontando
Pier Paolo Pasolini ho avuto dei dei lunghi momenti di disagio anche dei momenti in cui non riuscivo ad andare avanti nella scrittura perché non sapevo
Quanto fosse giusto raccontare quanto fosse giusto andare avanti nella narrazione nella descrizione quanto aiutassero invece che togliere troppi dettagli intimi che quindi ho preferito tacere nel senso che l'omosessualità di Pier Paolo Pasolini era quanto di più tormentoso mai possiamo immaginare
Era questo frutto probabilmente della sua forte educazione cattolica della della sua provenienza familiare eccetera però ecco penso che tutto sia stato Pier Paolo Pasolini tranne che un Gaye non so se e linee d'accordo Sergei vuol dire Gaio orgoglioso felice sereno contento con se stesso e di se stesso perché lui diceva
Quando anzi lo scrisse quando guardo alla sessualità degli altri mi vergogno della mia è possibile che il male sia tutto dalla mia parte diceva anche nascere omosessuali oggi in Italia stiamo parlando ovviamente
Negli anni Cinquanta e Sessanta è come nascere e biondo in cui in un Paese in cui tutti hanno i capelli neri tu sei d'accordo Franco di su questa
Su questa tenebra che Luís ha vissuto legata alla propria condizione di omosessualità
è una tenebra che io farei risalire al trauma crea subito quello cioè del processo
Per atti osceni per rapporti con minori all'espulsione dal partito comunista
E la la scuola da tutto dalla Borsa lavorava soprattutto dal lavoro e via dicendo anche se devo dire che negli ultimi tempi
Io ho veduto partecipare a un convegno su Pasolini e a a Pordenone
La la Provincia
Dove
Giudice dette per molto tempo
Dove insiste Casarsa
Dove una storica fa poi non ho potuto per impegni parlamentari come succede spesso in me che sono sempre difficili da prevedere
E una storia che invece dopo un'altra lettura e cioè che l'espulsione fu concordata per evitare guai peggiori allora non tribunale in quel periodo in quelle zone era forse se lui fosse rimasto è scritto
Al Partito Comunista avrebbero fatto una condanna ben peggiore gli avrebbero dato una condanna ben peggiore comunque non so se questo sia vero non sia vero
è una lettura
Un po'sorprendente di quell'avvenimento io ve la dico per come me l'hanno raccontato
Questo trauma a mio parere gli fa cambiare radicalmente la visione del mondo e anche della sua omosessualità Ski ha letto Amado mio occhio trovò un libro bellissimo
Essendo io un mondo romantico inveterato avevano sentimentale impenitente
Con prime amanti le donne prima gli uomini poi io ho avuto anche una lunga vita e processuale da questo punto di vista possiamo discutere di del platonismo di prima insomma
Dal rapporto tra uomini maschi donne eterosessuali e viceversa le cose sono molto complicate una sessualità ma se c'è una lato della vita umana che non è riducibile
A uno che non è semplificando ile quello della sua vita chi dice il contrario mente vuole ipocrita o fa finta di non saperlo le cose sono complicatissime sono difficilissime per tutti
Spesso sono belle il più delle volte non sono belle ma insomma
E io trovo in Pasolini una cesura netta prima lui scrive racconti romantici sentimentali diciamo così Amado mio un libero
Che lascia intravedere il desiderio di innamoramento anche dei rapporti di coppia duraturi eccetera eccetera succede il trauma
Amado mio prima del trauma se viene scritto prima del trauma socie del tamarri cambia completamente la visione delle cose la visione del mondo la sua visione del mondo e diventa un predatore
Sulla omosessualità predatoria cioè su una sessualità che si basa sul numero
Dei partner e poi giustamente tu racconti che non era solo l'aveva compra aveva compagni di bisboccia tra cui Sandro Penna che io considero
Forse per partigianeria quindi fosse un giudizio non Obiettivo insomma io considero miglior poeti italiani del Novecento non lo dico solo io lo dicono anche alcuni critici
Letterari
Era suo compagno di avventure non riusciva a tenere il passo Sandro Penna tu dici perché era il più vecchio ma insomma perché più pigra Sandra più pigro devo dire che da questo punto di vista molto pigra anche grazie devo far fatica lascia serve a Bologna c'è una frase che dice voglio dire sono bolognese e credo che si senta anche dall'inflessione
Le più alla slash le più la fatica d'agosto e melassa Sperber
Disse che si scapito
Il sesso sesso e molto bella ma a volte anche molto faticoso troppo faticoso quindi
Va be'ognuno la pensa come vuole Pasolini era un predatore di fu criticato violentemente dalle prime organizzazioni omosessuali per questo motivo e
Le prime organizzazione degli omosessuali e Dalmine
Fondo tornita di Stato nemico Pezzana con in fuori
Erano tutt'altro che Moro liste
Tutt'altro che m'hanno erano tutt'altro che moralista che bigotte trovato criticavano anche Castro e
Castro ci castrante sono lo dico perché abbiamo pubblicato adesso visto che pare che stia morendo
Speriamo che la dittatura cubana crolli definitivamente
Glielo dico perché abbiamo pubblicato sul nostro quotidiano on line Laura mi perdonerà questa piccola unicità che mio spunto iter fosse Turi consultato qualche volta
Abbiamo pubblicato la storia di uno dei protagonisti della rivoluzione cubana che era gay ed ebreo tedesco biondo che ed ebreo e naturalmente vi potete immaginare non ci sono molte strade dedicate
A questo personaggio
Di cui nessuno sa abbiamo passato la notizia oggi in esclusiva l'Espresso di questa di questo personaggio pareri tra l'altro ci sono stati altri personaggi omosessuali rilevanti anche nella storia italiana per esempio il capo delle Brigate Garibaldi nel Triveneto era omosessuale un personaggio livello di Terracini Pertini ma non ha mai siccome si sapeva che è omosessuale non ha mai avuto grande fortuna nella politica del dopoguerra morte miseria
Quindi il il punto della
Della relazione di copie da sempre sul filo querelato domanda
Domanda dunque
Questi fatti dai traslochi dal granduca appena altra
A forza di fare digressioni si unirono si ricorda la assilla Pasolini predatore
Allora io vorrei dire che su questa cosa gli omosessuali predatori cioè della quanti gli omosessuali che si fanno incredibile quantità disco parte scusate l'uso del termine
E dice e che passano tutta la loro vita a fare sesso e più ne fanno più sono contenti e possono compulsivi eccetera eccetera
Allora io
Mi sentivo dire soprattutto ovviamente gli anni Ottanta all'epoca dai DS a ma voi non fate altro che fare sesso dalla mattina alla sera io dicevo scusate ma lei chi chi frequenta perché io
Magari perché delle volte sarebbe anche piacevole però
Sicuramente LaMMa stragrande maggioranza di omosessuali al problema opposto
Che non ha un'attività sessuale perché non essendo noto nessun avendo non essendoci accettate con omosessuali non avendo relazioni neri più difficile tutto quindi anche l'attività sociale c'è una piccola minoranza
Che ha un comportamento predatorio compulsivo
Ma e così anche per gli eterosessuali con la differenza
E qui vorrei svelare di un meccanismo che è comune a tutte le minoranze Bray immigrati eccetera eccetera che si è un comportamento ritenuto disdicevole agito
Da una appartenente o da più appartenenti a una minoranza sia pure minoritaria a loro volta viene attribuito a tutta la minoranza
Per cui si dice che se un nero non si lava tutti neri puzzano c'è una breve tirchio tutti gli ebrei sono tirchi se l'albanese rubato degli albanesi rubano se un omosessuale Pasolini aveva due o tre rapporti sessuali al giorno tra l'altro non so come facesse eccetera bisognava complimentarsi la straordinaria potenza sessuale
Bisogna anche avere il fisico per fare queste cose
Non è detto che tutti facciano la stessa cosa che cerchi non la stessa cosa quindi al di là del fatto che qualcuno dia un giudizio morale e io credo che sarebbe inaccettabile perché la vita privata la vita privata tra adulti consenzienti bisogna poter fare quello che uno crede rispettando le leggi
E non c'è dubbio questa attività predatoria di Pasolini non lo rendesse felice rilasciava il vaso
D'accordissimo sulla tua notazione però ecco forse negli anni sessanta settanta questo termine non si usava però l'ha usato Arbasino prima di me lui non era soltanto predatorio nei suoi approcci sessuali ma era era un pedofilo perché è una persona che va a caccia di ragazzini possibilmente
Punto ragazzini quindi di tredici quattordici anni con la Maserati con i con i vetri elettrici
Ragazzini che portava poi a mangiare una pizza o al Piper o chi comprava un disco a quarantacinque giri
In cambio così di qualche incontro fugace non sanno stiamo parlando quindi di rapporti fra adulti consenzienti quindi è questa l'ombra proveniente che nello scrivere mi ha bloccato e Miranda è difficile ha suonato il jet
Del movimento omosessuale di allora oltre alla non condivisione tutta una serie di posizioni Pasolini identificate come ultra conservatrici presente il no al divorzio dalla Botto
Era anche su questo quando lui per esempio andava in Marocco non lo Yemen
Era una critica molto forte col pubblico la teneva proprio legata collegata a queste pesanti e poi devo dire
Per danaro e di uno che poteva anche comprare insomma su questo treno che del ma
Si debba spendere forse una parola di più nel senso che cioè non non c'è assolutamente una contiguità necessaria tra l'omosessualità e la pedofilia siccome spesso si fa questa confusione e quello che dice Laura è giusto però presente in questi giorni a viareggio stanno facendo delle manifestazioni contro la la prostituzione maschile e vengono tirati in ballo spesso i bambini
Ecco secondo me invece bisognerebbe chiarire molto belle che forse tra i bambini e anche i ragazzi di vita sia pure molto giovani forse una differenza c'è no assolutamente d'accordo
The diciamo che
In questo momento la preoccupazione attorno al questioni che vanno che sono molto la pedofilia sono molto forti
E ed io però direi che questo è un altro elemento del pregiudizio
Che è assolutamente
Per quel mio cioè nel senso che se c'è un gruppo umano meno coinvolto
Nella tragedia la pedofilia questi sono gli omosessuali tanto perché per lo più non hanno figli quindi francamente non si capirebbe come e poi perché
Beh questo pregiudizio non cerca è un pregiudizio ipocrita bugiardo
Bastardo perché vuole nascondere la verità su questo tema e la verità su questo tema è che il novantotto per cento dei processi io sono membro di Commissione giustizia quindi come dire parlo perché conosco la materia
Riguarda violenze abusi che avvengono nella famiglia tradizionale
Sono parenti sono famiglie parenti o vicini di casa novantotto per cento dei casi
Io sono stato protagonista del dibattito parlamentare questo punto di vista per la nuova legge che ritengo la legge in gran parte sbagliata
E ho fatto una battaglia quasi solitaria essendo l'unico non laureati in giurisprudenza dalla commissione Giustizia lo psicologo quindi i colleghi mi chiedevano
E ho detto che
Pensare che premere pedofilia sia soprattutto internet vertice quest'idea che interessi e la sentina di tutti i mali
Siccome attivo un errore perché non si interveniva laddove le molestie sui minori avvenga e per esempio io ho anche presentato provocatoriamente una
Ordine del giorno
Contro la pedofilia dei preti cattolici
Tucci ti la maleducazione di modo parte
E ed è un problema molto grave
Ed è stata dichiarata inammissibile
Commissione Giustizia Parlamento italiano è inammissibile parlare di pedofilia dei preti cattolici Gloria detto guardate lo presentata apposta
Perché così vi ho dimostrato
Che voi siete ipocriti che esista una pedofilia che viene tollerata e alla pedofilia presunto che non viene tollerata questo il punto
E però io sono d'accordo con te che tecnicamente non si può parlare di pedofilia perché la mia opinione e che si parla di pedofilia quando si parla di bambini in pubblici
Ma quando si parla soprattutto a quell'epoca dove
Le condizioni anche se vogliamo di miseria creavano situazioni di difficile controllo di difficile gestione
Rendendo se mai sotto il profilo morale ancora più grave se vogliamo
L'approccio da questo punto di vista però dire quelle era gente che comincia a far sesso undici anni
In tutte le ricerche che vengono fatte attenzione
L'attività sessuale del quaranta per cento della popolazione viene collocata nettamente al di sotto delle età legale quindi dovremmo riflettere sul fatto che spesso le leggi
Dovrebbe essere dovrebbero essere fatte tenendo conto della realtà più che dell'ipocrisia o di allarmismi che non vanno a colpire dove bisogna colpire io per esempio ho proposto
Un emendamento dicendo ai bambini bisogni insegnare che cosa significano certe cose in modo tale da dargli la possibilità di difendersi per esempio
Anch'io personalmente ho avuto dei problemi col mio prete a suo tempo
Mi sembra giusto che uno all'età di otto anni si senta chiedere in confessionale da un prete ti tocchi
Io non sapevo cosa voleva dire
E andare da mia madre e gli dissi secondo me il prete scemo
Perché come fa uno non toccarsi
Non sapevo cosa voleva dire
Dopodiché venne preso in giro anche dei miei amichetti a cui gli chiese ma voi ve l'ha chiesto se se se mi toccate possono nessuno mi spiegava c'ho messo un anno a capire cosa vuole dire
Dopodiché quando
Il prete mi disse abbiamo ne discuterà sacrestie ho detto se fatto tardi la mamma mi aspetto un eros non ero deficiente anche da piccolo e quindi è però ci sono c'è chi ci casca e allora come vedete
Le cure anche qui le questioni sono più complicate e la necessità di fare un'opera di educazione per esempio sessuale e fare un'opera di informazione come si fa in tutti i Paesi del Nord Europa dove il problema fortunatamente
Quantitativamente minore che da noi
Perché guardate bene l'ipocrisia la sessuofobia che impedisce da un lato di combattere le malattie a trasmissione sessuale
Dall'altro di combattere gli abusi e gli sfruttamenti sessuali se fossimo in un Paese un po'più libero da questo punto di vista forse ci sarebbero meno storture
Ecco una cosa che a me interessa molto di cui forse Franco Grillini potrebbe parlare anche in prima persona
è il discorso sull'intermittenza dell'omosessualità perché io ho parlato scritto un un lungo capitolo su Pasolini ma non su Pasolini e basta bensì sulle gamme amoroso più importante della sua vita accanto a quello che lo legava sua madre che era il il decennale amore che lui ha avuto con per Ninetto Davoli
La sua disperazione più grande nasce il giorno in cui Ninetto Davoli scegliendo di andare incontro al proprio destino eterosessuale e annuncia voglio sposarmi fra parentesi Davoli che come tutti i personaggi ancora in vita che io ho potuto contattare mi ha raccontato queste cose di persona poi si è sposato ha avuto due figli è rimasto senza Santa sposato con la stessa moglie adesso
E anche no no ebbene c'è una lettera che Pasolini ha scritto a Volponi le di una disperazione assoluta in cui dice oggi per me la vita è finita perché Minetto mi ha annunciato che intende sposarsi io desidero soltanto morire e sto progettando di impiccare mi ecco allora il discorso della intermittenza dell'omosessualità perché certamente Ninetto Davoli se tu ci parli oggi a tanti anni di distanza dice Massi forse ma stormo sessuale ma la nostra era soprattutto un'amicizia perché poi magari lui sfuma nel ricordo mentre invece sappiamo benissimo che il loro legame
Era di natura anche sessuale oltre che forse un legame come fra
Tra padre e figlio fra Pigmalione insomma un ragazzo faceva il carpentiere che a quattordici anni poi si trova scaraventato nel firmamento recita in un film con Totò addirittura una Uccellacci uccellini ecco se tu potessi raccontarci di più su questo
Pianeta non tanto ben conosciuto dell'intermittenza anche Eleanor Roosevelt voglio dire aveva sei figli e poi via via quattordici nipoti aveva una compagna per la vita quindi
Fu quali sono i meccanismi ecco e quella complessità di cui parla di pena ma in realtà la risposta se la dà Freud nei suoi tre saggi sulla sessualità del mille novecentocinque quando ci dice
Che la sessualità umana va in tutte le direzioni questo il punto
Naturalmente questo l'affermazione che può non piacere
A molti può risultare provocatoria
Qualcun altro può dire lo dici tu lo dice Freud io la penso in maniera completamente diversa lanciarsi subito tutte le citazioni
Per molti non va in nessuna direzione come dicevamo prima
E quindi
In realtà
Freud fa il discorso proposta del bambino perverso polimorfo
Quando Nina Chamot non abbiamo assorbito ancora i pregiudizi non abbiamo ancora assorbito
L'educazione li indirizza mento il condizionamento l'acculturazione Quercioli discorso sarebbe complesso io non vi voglio tediare
Dico semplicemente che dal mio punto di vista l'esperienza che mia personale privato posso dire che questo assolutamente vero
Io avuto relazioni con persone sposate
Che non avevano nessun insieme intenzione di
Mollare la moglie aveva una moglie e figli e che però avevano questo desiderio e l'avevano riconosciuto dall'ONU fotografata da non accettato e lo agivano nel momento in cui arrivavano anche ad una
Relazione sessuale tra l'altro relazione sessuale non semplicemente intesa come pura meccanica diciamo così per anche perché non esiste non esiste mai nessun atto sessuale totalmente privo di affettività
C'era affettività in quel momento c'era anche amore in quel momento in cui succedeva
E quindi c'è un passaggio addirittura c'è una teoria adesso che lo teorizza e addirittura vorrebbe
Contesta oltre tutto il movimento omosessuale da questo punto di vista la teoria Queer
Che dice che siccome le identità sono mobili un giorno siamo uomini giusto possiamo donne un giorno siamo omosessuale giorno dopo siamo eterosessuali un giorno passiamo di qua un giorno andiamo di là e quindi i confini sono imprecise le identità sono mobili
E da questo punto di vista bisogna smetterla di dare un nome fu con lo diceva no
Io poi su questa idea di fuoco che l'attività di dare un nome alle cose sia l'attività autoritario qualche dubbio diciamo così secondo me era più relativo alla sua difficoltà ad accettarsi e a dirlo tra l'altro lui era anche una faccia pratiche sadomaso chieste
E però è una teoria che ha un suo fascino un suo fascino freudiano
Più semplicemente diciamo che noi nasciamo
Con un patrimonio genetico che ci porta in molte direzioni diverse Point nei processi a volte imperscrutabili e misteriose
A volte spiegabile a volte no della nostra crescita umana culturale e civile
Poi ci non non facciamo una scelta perché attenzione qui non si sceglie ti capitano delle cose prendi atto dicono che sei e poi decidere se essere quello che sei e quello che sei di cui è preso atto se riesce a prenderne atto e cercare di vivere felicemente quello che sei oppure cerca di ignorare quello che sei per aderire invece gli stereotipi sociali alle costruzioni sociali che ti consentono di vivere più tranquillamente rispetto l'opinione diffusa che ti porta a fare un certo tipo di conoscere quindi io direi la sessualità umana va in tutte le direzioni e questo spiega
Il passaggio la complicatezza anche delle storie che racconta io approfitta di a vere Grillini qui perché non sa
Se voi ve ne rendete conto lui è forse la massima autorità oggi in Italia su questi argomenti quindi ho pensato di domande da fare
Io nei miei libri parlo ovviamente solo di personaggi molto notti consacrati dalla fama dalla dal talento dalla notorietà dalla ricchezza il che vende probabilmente le le loro vicende anche interessanti e comunque il che consente a me di raccontarle perché esiste una cosa che si chiama diritto di cronaca
Che ci dà appunto diritto di rovistare nella vita di persone che sono però molto conosciute
L'altro ieri io stavo sfogliando una rivista che vanity fair e mi sono imbattuta in questa lettera non so se Revista te la leggo perché piuttosto breve
E dice così non sono un uomo sono un gay questa razza misteriosa che fa tanto paura
Uno di cui colleghi ridono e chiamano un Attone e non importa se non se loro la sera lasciano a casa la famiglia per uscire con le amichette loro sono normali o no
Io sono uno che quando i colleghi vengono a trovarmi a casa devo mandare via il mio compagno nascondere quello che porta a sospettare la presenza di un'altra persona
Io sono uno che non può permettersi di regalare un bacio improvviso al suo amore non può prenderlo per mano io sono uno che non può sposarsi e coronare un sogno d'amore che non potrà mai avere un figlio
La cosa più bella nella vita di un uomo io sono uno che ama tale non può portare a pranzo con i parenti il suo amore deve fingere di essere single eppure anch'io amo soffro piango mi commuovo ha un lavoro normalissima una casa da curare un gatto
Faccio la spesa vado in palestra vado al cinema a chi crede che i gay non possano amare ma che vivano solo di sesso occasionale
Dico che io so che cosa vuol dire soffrire per amore faccio le cose che fate voi sono come voi ecco volevo chiederti un parere su questo cioè siccome si dice molto che la condizione gli omosessuali sia stata sdoganata io personalmente nello scrivere questo libro e nel parlarne con persone certamente altro sessuale ho trovato una buona dose di omofobia ancora molto diffusa e in vari ambienti sociali e in varie fasce d'età anche fra i più giovani a te questo risulta
Assolutamente sì
Non a caso nelle statistiche abbiamo fatto anche uno studio partecipando al congresso mondiale sul suicidio
Abbiamo rilevato per esempio che tra i giovanissimi alle giovanissime omosessuale c'è un tasso suicidare io dieci volte superiore
Della popolazione eterosessuale di quell'età
Poi con il passare delle tal tasso si normalizza ma è stato assolutamente dimostrato praticamente tutto il mondo perché nella fase adolescenziale si vive
La parte più delicata più fragile più vulnerabile della propria esistenza
Perché l'esplosione della sessualità
E nello stesso tempo dell'autocoscienza prima per esclusione della sessualità annunciato coscienza
Porta ad una riflessione a volte amarissima sulla propria condizione e a un sentimento di isolamento
La ragazza lesbica giovanissimo ragazzo che il giovanissimo si percepisce come l'unico
Di questo mondo
Siffatto
Sì percepisce come isolato percepisce ovviamente tutti i messaggi negativi che arriva per la società
E quindi a volte si arriva anche a studiare soluzioni molto tragiche vari sempre il nostro giornale ben descritto suicidio ventiquattrenne nel Trentino
Perché non era assolutamente accettato la fee poi è ovvio che siamo in presenza anche di persone più fragili psicologicamente
Quindi esiste ancora un tasso di omofobia altissimo
Violentissimo anche perché purtroppo
Questa omofobia che il razzismo anti omosessuale viene alimentato ci sono delle agenzie devo logiche che lo alimentano chiuso l'escussione di otto se che forse un po'vetustà
Ma a cui sono affezionato
Che lo alimentano
Per esempio la gerarchia ecclesiastica non posso non dirlo
Per esempio
Alcuni partiti politici come la lega vi hanno addirittura costruito la loro campagna elettorale sopra c'erano manifesti della lega
Che erano un metro e mezzo per un metro e dicevano difendiamo la famiglia no al matrimonio omosessuale poi la creatività omosessuale fatto così che bastava tagliare la parola omosessuale il Manifesto rimaneva hanno difendiamo la famiglia no al matrimonio
Fatti e poi hanno fatto esposti contro questi interventi diciamo così creativi
E questo non non tra l'altro però per fortuna questo non ha portato bene al risultato dei leghisti perché hanno avuto un pessimo risultato politico della lega se togliamo i voti di Lombardo
Voti siciliani
Rimane largamente sotto il tre per cento riducendola movimento politico residuale
Quindi non elettoralmente queste cose non fanno bene però purtroppo sono Molgora molto forte nella società noi vediamo
Tratto proposte leghisti se mi permetti voglio raccontare un episodio curioso in Parlamento che mi ha visto protagonista c'era
C'è l'idea uno dei tanti pregiudizi perché poi si parla di pregiudizio sull'omosessualità ma in realtà questo pregiudizio è formato tantissime pregiudizi però pregiudizio principale è che
I maschi omosessuali siano donne mancate no
E che le donne omosessuali sino delle camionista
O delle contadine insomma rumene maschi mancati
In Parlamento ci sono alcuni parlamentari
Che sono particolarmente seminati
Per esempio non so se vi ricordate
Lo sto tacciano quello mi graffia rivolto alle unghie di Pansa Furci fondo una specie di
Tumulto alla Camera per questo credo di
I boati contro Vendola
Che adesso è diventato presidente perché poi vedi la contraddizione Lobo fuori ancora molto forte però ne abbiamo nel Sud l'elezione popolare addirittura di un governatore della Regione che sconfigge forse uno dei governatori migliori che aveva
Il centrodestra
E quindi da questo punto di vista una viviamo veramente dentro un cumulo di contraddizioni e questo per lì poi vale anche la forza del per la qualità del personaggio naturalmente però è significativo che ci sia stata un'elezione popolare che lo ha portato
All'elezione di un presidente era già perché lì non è la nomina deputati sono nominati in particolare in questa situazione e quindi nella posizione in cui era candidato io poteva essere letta anche il portiere del partito
Perché era una candidatura blindata all'invece ha avuto il voto popolare che metteva la addirittura il voto disgiunto a Foggia seicento voti di AN votavano AN
Nella e poi votavano invece vendono come Presidenza Regione quindi l'homo fobie ancora fortissima
E quell'episodio e questo un parlamentare della lega signore Rubino So con una pancia enorme
Un po'volgare otto
A un certo punto comincia a chiamare comincia chiamarmi al femminile
A me
Perché c'era stato un battibecco
E e due si rivolge a me di fronte a tutti sembra grillina non fare la cretina
Allora io lo guardo e gli faccio come si chiamava Luigi Luigino per gli faccio Luisella non fare la scema tu
In un silenzio grande risata dei colleghi l'hanno chiamato Luisella fino alla fine della legislatura
Luisa era per tutti era diventato Luisella
Questo per e poi è venuto da me a dire non chiamarmi più così perché sai a te non te ne frega liti combatte ti pare che dare del femminile a me possa rappresentare un problema non è neanche senso neanche se soffio morto
Tra l'altro io vorrei porti una riflessione
C'è un bellissimo libero di una femmine vecchio vecchissimo libero qui e sono molto affezionato di una femminista francese Elisabeth Badinter
L'identità maschile Xin Xin che spiega l'omofobia l'odio verso gli omosessuali
E dice che secondo lei deriva dall'odio dei maschi per le donne
I maschi eterosessuali sono terrorizzati dalle donne la la il vero problema per esempio della gerarchia ecclesiastica e il controllo del corpo delle donne le su cui esprimo un'opinione personale naturalmente
L'odio verso il femminile
Si trascina anche l'omofobia
In questo sovrapposizione che prima cercavo di di spiegare perché il maschio omosessuale viene considerato traditore della sua specie traditore del branco
Tra i titoli del gruppo traditore della cameratismo della complicità maschilista
E allora l'odio per le donne che fortissima in questa società si trascina anche e quindi le due cose vanno di pari passo il la combattere l'omofobia significa combattere anche la misoginia
Ecco io
Direi che a questo punto possiamo anche entrare nell'argomento secondo argomento del giorno che è quello dei PACS perché appunto la stessa legge sui PACS una insomma la la sua vicenda e le polemiche che alimenta e comunque le grandi ostilità che ci sono anche nei confronti di una legge che peraltro non uguale ma comunque che in qualche modo ufficializza le unioni di fatto anche dello stesso sesso cioè praticamente in tutta Europa quindi voglio dire non è che sia cioè nella come si dice cattolicissima Spagna
E manca in Italia eppure non sembra che sia una strada molto semplice quella per farla arrivare in porto quindi questo credo che sia la dimostrazione
Pratica più forte di come in soprattutto nel nostro Paese appunto anche per la la la forte influenza della chiesa ci siano delle grandi difficoltà ad accettare
Che delle unioni di fatto
Possono essere riconosciute per legge e possono essere anche opposte non solo da un uomo e una donna ma anche da o da un due uomini porta due donne ecco io su questo dico solo una cosa rapidissimamente anche perché avendo qui Grillini chi meglio di non essendo il primo firmatario
Trovandomi verso la fine di maggio con lui a un dibattito alla sette poi spente le spente le telecamere perché ma io non ho capito perché non gli era stata fatta questa domanda molto diretta che invece io in ascensore gli ho chiesto i passanti fra come adesso con la nuova maggioranza perché tu sei il primo firmatario della proposta di legge
Ma passano non passano i PACS Ciaccia e lui mi ha risposto di no cioè e adesso forse ce lo dice meglio
Non esiste sulla carta non esistono i numeri di una maggioranza che approvi questa legge è così ancora così ho capito male
E così e non a caso il tema è scomparso dall'agenda di governo si parla ormai di tutt'altro mentre il tema è stato presente in tutta la campagna elettorale a volte anche in modo strumentale
In alto alcuni partiti come per esempio la Rosa nel Pugno addirittura lo hanno citato come il tema principale della propria campagna elettorale
Altre forze del centrosinistra hanno citato in continuazione altre del centrodestra non citato sperando che questo provoca sullo smottamento elettorale interna al centrosinistra poi come tutti sanno l'interesse è stato calamitato a un certo punto in poi
Da clamoroso errore
Fatto dalla centrosinistra su questione fiscale
E la casa in proprietà quindi a un certo punto a un certo punto in poi non si non si è più parlato in campagna elettorale di questo tema però fino a dieci giorni la campagna elettorale era una questione che teneva banco
Duramente adesso si dice che tutte le questioni che possono mettere in crisi la stabilità di governo devono essere accantonate a me è stato chiesto esplicitamente
In privato mi ha protestato detto non rompere con gli occhi
Il linguaggio ovviamente non consono
Ad una come dire consesso pubblico ma in privato si usano linguaggi coloriti
E naturalmente io non ho intenzione di demordere come vedete mi sono presentato anche una spilletta
Io ho donato anche a l'amica laurea alla nostra brava conduttrice
Sulla legge trentatré la proposta di legge che io ho ripresentato diritto il primo giorno di apertura del delle camere casualmente è venuto fuori questo numero trentatré che a me piace molto perché questa legge è sicuramente una passione
E quindi sarà sicuramente una passione però devo dire che negli ultimi tempi sono aperti spiragli che mi consentono
Di dire che forse questo se non è così pessimista come quando ci siamo parlati in ascensore
E questi spirali sono un fatto
Se volete inatteso
E cioè l'apertura su questo terreno del presidente Alleanza Nazionale Fini
Un'apertura nel suo documento congressuale
Fine attualmente sta tentando un'operazione che io da avversario politico ritengo positiva cioè quello dello svecchiamento di una destra italiana della fine del Nostalgia Isma'e quindi di una costruzione di una destra moderna in Europa e tutte le destre moderne sono state favore risoluzione come il PACS addirittura in cui in qualche caso il matrimonio tra l'altro voglio darvi una notizia sorprendente della prima legge
Approvata in Europa
Ed era una legge parla matrimoniale la partnership registrata in Danimarca fu approvata da un governo da un Parlamento conservatori
Quindi da questo punto di vista ci riusciamo dei confini nazionali destra e sinistra su questa materia assumono significati ovviamente pregnanti ma un po'più complessi di quelli che sanitaria recentemente sono stata invitata a parlare di questo tema
Alla festa nazionale di AN io sono andato ero una specie di uno contro tutti io contro cinque iper tradizionalisti il titolo della iniziative era la famiglia è sotto scacco
è stato interessante perché sono stato accolto diciamo in modo urbano sono stato persino applaudito qualcuno alla fine si è persino complimentato per il mio coraggio per aver accettato l'invito d'essere andato a parlare di io veramente l'avrei accettata che qualche anno fa sì mi fosse stato di foto anche prima perché è chiaro che se vado a una festa L'Unità non devo coinvolge non devo convincere nessuno al massimo devo fare un po'di spettacolo come oratore ma devo cercare di convincere soprattutto gli avversari
Confini che mi ha detto hai visto che siamo stati bravi io ho detto sì ma ti voglio vedere in aula a votarla e a convincere i tuoi a votarla
E lui mi ha detto vedrai che la voteranno quindi mi sa se noi riusciamo Luisella non è più parlamentari
Pisa Donadio parlamentare quindi non potrà dare il suo contributo ma
Forse avremo delle sorprese in ogni caso voglio pronunciati che da settembre
Rilanceremo l'associazione delle coppie di fatto le italiano famiglie di fatto
Tra l'altro faremo un comitato d'onore saremmo felici se tu vorrai aderirvi
Io volevo anche ringraziarti cogliere finalmente l'occasione per ringraziarti per il tuo libro io penso che quando
Una scrittrice
La giornalista e scrittrice scrivo un bel libro innanzitutto bisogna riconosce il fatto che è scritto un bel libro credo anche premiato dalle vendite sono sbaglia
Dai lettori non guasta e uno scrivo un libro un libro finisce in una libreria Libri anzi io vi inviterei a comprarlo è un invito diciamo così un po'interessato
Però insomma siete qui lo comprate penso che anche una dedica l'avessi disponibile a firmare
E
Un ringraziamento particolare perché in genere i libri sugli omosessuali scrivono gli omosessuali invece qui è una novità
Un libro sulle coppie omosessuali scritto da una presunta eterosessuale permette vecchi Servette Béla Bartók questa battuta diabete cattivissimo verso of
Allora vietato guardate Riccardo mi capita di partecipare dibattito dove c'è sempre l'intervento dice io sono a favore dei diritti dei gay premetto che non sono che io dico sempre persone perfetto
E quindi una un parto una particolare gratitudine che io ti voglio esprimere pubblicamente perché guarda un una minoranza
Sempre ammesso che sia la minoranza e qui come dire diamo per scontato questo ragionamento poi sappiamo che i meandri del desiderio non si piegano al concetto di maggioranza o di minoranza
Ma se ma insomma diciamo un gruppo umano una comunità che minoranza ha bisogno di essere raccontata
Se non è raccontata semplicemente questo gruppo non esiste
Ed è esattamente la frase del ministro fascista no con M. novecentotrentatré quando dice
Non è inutile che facciamo leggi contro le mosse da questo punto di vista c'è stata una diversità della dittatura fascista e quello nazista ovviamente i nazisti massacrava di persona nei campi di concentramento i fascisti sono limitati e deportato in un po'alle Isole Tremiti
Non dirò che è stato una vacanza come De Niro Berlusconi
Ma insomma è stato ovviamente un trattamento diverso
E Rocco dice tra l'altro abbiamo avuto anche un segretario del Partito nazionale fascista turarsi dove Mussolini diceva che mentre sugli uomini dall'accento che su maturati interesse abbiamo dalla cintola in giù durato sei mesi
E una dicevo una comunità bisogno di essere raccontata diceva Rocco siccome in Italia gli omosessuali non esistono è inutile fare leggi
Perché questi processi finirebbero per fare pubblicità all'omosessualità tra l'altro in questa frase dalla paura del proselitismo c'è io ho letto dei manuali educazione sessuale delle curie per carità non parla di omosessualità altrimenti diventano tutti omosessuali
C'è questa idea che l'omosessualità sarebbe così attraente che il solo parla pensate quando invitano nelle scuole bene
Satana
C'è tumulto dei genitori si riunisce il consiglio d'istituto
Insomma va be'ne avrei da raccontarvi per per giorni e quando quando Rocco dice non mettiamo una legge anti-gay nel nostro codice perché altrimenti siccome in Italia gli omosessuali sono tutti maschi Joni italiani sono tutti Mascheroni le donne su tutto il processo Ali sono quattro sfigati uno socialista non in non bisogna mettere perché altrimenti si faccia processare gli facciamo pubblicità e dalla pubblicità arriva la propaganda al viso e quindi poi stimo sessuali aumentano facendoli pubblicità
Invece non li abbiamo bisogno di pubblicità a buon naturalmente non dei precedenti e questa libero di Laura una pubblicità straordinaria in stile ancora una volta sottolineasse su buona perché racconta delle cose esistite
Pensate che alcuni di quei personaggi
Nella storia sono passati come grandi tombeur de femmes
Sono passati come miti eterosessuale se voi pensate che quasi tutti i miei tre imiti eterosessuali bionico erano omosessuali voi avete la misura
Della ipocrisia della Bugia della negazione del mimetismo dell'omertà che ha circondato per tanto tempo l'omosessualità quindi grazie Laura per aver scritto questo bel libro e soprattutto per averci dato
Molte forze
Ma io direi che c'è qualcuno tra il pubblico che vuole porre qualche domanda ai nostri ospiti a questo punto
Casanova con sessuale
Raoul la domanda semplice semplice visto alcun blocchiamo una unità hanno di Cuba
Come sono stato sgridato perché l'ho detto ora unita
Ma riconosco ma Nikita se poiché non ha alcuna omosessuali David ancora L'Unità no cento no adesso è cambiata non è così addirittura un film
Fragole e cioccolato contenuto che lei ha vinto un festival all'Avana
Vengono sguinzagliati scrittore omosessuale somma il regime non vuole più passare per omofobo anche se il machismo che c'è
A Cuba
E ancora molto forte
Quindi da questo punto di vista credo che l'argomento omosessualità sia di scarso peso in questo momento per criticare regia dirle occupando la dittatura deve finire perché alla dittatura Cuba ci deve esserci la democrazia ma la questione c'è in passato sì pensato addirittura la cura l'essere omosessuale vuol poteva voler dire finì nei campi di concentramento
Poteva voler dire l'arresto comunque l'esclusione dalle cariche pubbliche quindi somma c'è stato una depressione fortissima
Castro su questo fatto da mezza autocritica
Forse ricordandosi di questo personaggio che è stato uno dei più importanti rivoluzionari cubani che poi finito nell'oblio
E l'omosessualità del fratello io
Sono uno di quelli che
Dice che andrò cupo conosce l'arte la dittatura quindi no informazioni di prima mano vox populi riferito quello che sentito diretta a tutti
Tutti quelli che l'hanno cubo attorno dicendo i cubani dicono che
Quindi il
L'ho detto banalmente non per fare gossip ma perché
Provocatoriamente mi sono detto se io non ho sessuale diventa Capo dello Stato se diventa un uomo chiave magari non so qualcosa per i diritti civili si può aprire ma era una provocazione che io dicevo
Poi sono stato preso sul serio Corriere della Sera scritto cosa gruppo da questo punto di vista fatto dire cose d'altri opposto Pirina ma insomma
Nella vita si fa fatica a fa capire che bisogna comprendere sense of humour
Quando uno dice delle cose anche un po'scherzoso e altre nelle prendere un altro modo ma tante diciamo che anche lì è la dimostrazione che la vita è complicata
E che la facciata spesso e volentieri non corrisponde alla realtà dei fatti altri dittatori hanno fatto anche peggio
C'è chi racconta per esempio di Beria che facesse capire
Delle ragazzine e poi le facesse anche uccidere dopo averle violentate si sa le dittature sono poi da questo punto di vista più o meno tutti uguali
Non lo so dove Grillini a proposito sulla vita che non esiste è possibile gli omosessuali siano tutti a sinistra che non ci sia modo di trovare un omosessuale in AN udibile allegria o nell'UDC chiuso trovano
Ci sono delle inchieste che facciamo per esempio sull'indicazione di voto per esempio
Telefoni un venticinque per cento che vota per Forza Italia capace ventiquattro per cento dei voti quindi ci sono diciamo che
Negli omosessuali che hanno coscienza di essere tali c'è una scelta laica
E da questo punto di vista conoscete intelligente più che una scelta destra-sinistra perché poi ripeto
L'omosessualità attraversa tutte le classi sociali e attraversa tutti gli ambienti attraversa
Qual sia si organizzazione sono abbiamo sociali che fanno i militari ci sono gli omosessuali che fanno i preti qualcuno vocifera
Dell'omosessualità di alcuni vertici altissimi vertici dell'attuale gerarchia ecclesiastica
Si fanno ironia su internet girano racconti più o meno veri provi più o meno vera e via dicendo
è ovvio che da questo punto di vista ne viene sempre da da citare una frase
Di un politico molto noto parafrasando la sull'omosessualità logora chi non ce la
Quindi da questo punto di vista bisognerebbe essere consapevoli del fatto che ci sono moltissime persone che si nascondono soprattutto a destra c'è un parlamentare di AN
Che io conoscevo già da prima che è venuto da me questa legislatura scorsa dicendo prima tu conosci dando per scontato che sono io sapevo di Noemi dicendo
Che mi fa ma tu conosci qualche località interessante qui a Roma di fatto un po'di là ove si trovava quella robetta
La iosa e di Cuba dimmi tu l'abbia detto un locale che si chiamava degrado
Alle dico guarda che questo locale bisogna andarci travestiti li fa ebbe dico mo'veramente io
Con tutto rispetto ma insomma però francamente preferisco altro tipo di divertimento nel ma detta e mi hanno detto che le un po'rigidi no lui a me
E quindi e poi adesso questo in questo ultimo Parlamento ne conosco anche di persona
Conoscenze giovanili quindi posso dire che abbiamo una percentuale superiore a quelle che si dice comunemente la nostra società
Qual è fascista marciato Paranaense invece guardarsi continuata si cita sempre chi inseguitore verso il cinque per cento ma in Parlamento siamo nettamente sopra
Presso solo di quelli che io conosco con nome e cognome figuriamoci poi quelli bisessuali
I bisessuali e nascosti sulla destra
Io spero che la testa si apra da questo punto di vista perché ormai guardate sotto profilo politico filosofico la questione omosessuale in Occidente diventata così rilevante oggetto di un'attenzione così insistente perché un paradigma della democrazia e della libertà
Se noi siamo come spero tutti convinti che una democrazia si basa sui diritti individuali di libertà
Se questione omosessuale da questo punto di vista la cartina al tornasole perché è un omosessuale poi cosa che fanno formula d'illegale
Semplicemente chiede di poter vivere la sua omosessualità che peraltro non ha neanche scelto alla luce del sole
Magari con con i diritti le coppie di fatto prima si parlava dei PACS
In Italia l'alta abbiamo cercato di fare hanno proposto ultima moderate la più moderata di quelle che sono state fatte in Europa per cercare di avere una maggioranza trasversale
Perché il diritto per esempio di entrare in un ospedale no vince il racconto Versace D'Amico è assolutamente emblematico da questo punto di vista
D'Amico sta insieme Versace per quindici anni
A marzo da Versace non lo lasciano entrare in ospedale perché non ha nessun rapporto di parentela con
Versace io trovo
Questi fatti ormai assolutamente e sono sempre state sopportabile ma adesso sono particolarmente intollerabile
Perché sono frutto di un'etica dei principi applicata in modo distorto
Alla vita comune e sono solo stupida cattiveria inutile crudeltà
Beh non possiamo pensare che la famiglia tradizionale si difenda perché intende difenderla
Così come
Impedendo ad altri addirittura come è successo
A un signore che è stato tenuto fuori dall'ospedale mentre la compagna partorire
O un altro che si viene tenuto fuori dal cimitero contato di procedimento penale con accuse di violazione
Delle leggi cimiteriale perché vuole andare a mettere un mazzo di fiori alla tomba verso compagni per una relazione che ovviamente non era mai stata condivisa genitori
Con la signora Parrinello che è stata sta strattonata per i capelli buttata per terra
Perché non poteva assistere allora cerimonia dei morti di Nassiriya
E il suo compagno era uno dei morti di Nassiriya signora preda del suo vice presidente la lega italiana
Famiglie di fatto ci sono Koudelka inaudite che le le persone non denunciano perché hanno paura perché penso no che questi fatti devono rimanere la vita privata avevano e stiamo cercando di convincere tutti che questi fatti devono essere denunciati pubblicamente
Perché ormai sono intollerabile sarà esclusi
Passiamo
E le volevo fare una domanda pensavo alla nostra cultura plastica in cui il solito esempio gli Etruschi si vedono scene di rapporti omosessuali
Penso è ai greci Achille e Patroclo ecco mi chiedevo soprattutto le chiedo a lei da quand'è che comincia nella nostra cultura occidentale
Questo rapporto difficile verso l'omosessualità cioè immagino dal momento in cui il entra il cristianesimo però nel Vangelo Cristo non parla mai
Di di questo non danno mai una definizione di questo già non è peccato non ne parla mai assolutamente ecco da quand'è che lei nella nostra cultura inizia questa questa questa difficoltà ecco a comprendere il rapporto omosessuale
A parte questo punto di vista di consiglierei libro straordinario
Avrete capito che io sono una persona partitamente amante dei libri
Non arrivò al punto di dire come medico Giovanni Dall'Orto che è socio di morire sotto il crollo di una biblioteca
Però insomma diciamo che sono uno che adora
Adora letture adora i libri
Un libro straordinario quello di Eva Cantarella secondo natura il consiglio si trova in biblioteca
Non si trova ahimè più in vendita prima o poi la tecnologia che già consentirebbe verso di mettere a disposizione qualunque testo in qualunque momento prima o poi qualcuno lo farà c'è un progetto di Google
Da questo punto di vista ma insomma
Secondo lei spiega molto bene quello che è stato l'evolversi della concessione della sessualità nel tempo
Guardate c'è questa idea che l'omosessualità fosse libera sia invece che a Roma non è vero
L'omosessualità greca era innanzitutto una questione esclusivamente maschile
Era basata sulla differenza di età
Mentre adesso addirittura adesso
Socrate verrebbe arrestato per pedofilia
Molti filosofi greci sarebbero stati per pedofilia
Perché addirittura lì c'era la teorizzazione del rapporto con una persona in punterei quando cresceva la barba o i peli bisognava assolutamente lasciamo andare la persona che non poteva più essere l'oggetto dell'amore
Poi naturalmente le cose non più complicate anche lì per esempio con l'anno ci sono descritte
Tizio ci vedo Caio cimento Cineto era il termine latino che sta per frodi ciò a quel tempo
Il l'omosessualità passiva aveva la stessa estrazione sociale dimenticheremo semantica Roma che ne abbiamo adesso sull'omosessualità passiva adesso per fortuna questa nuova terapia Corsico si è persa
Non esiste neanche più dagli interessati
Questo è un discorso ci porterebbe lontano ma insomma altro pregiudizio proposto delle casse dei pregiudizi
Quindi la la preoccupazione degli antichi non era omosessualità ho detto la sessualità era attivo o passivo
Perché il dominio assoluto del maschio
Le donne l'antica Grecia stavano in casa non uscivano mai di cangiare differenza della condizione femminile
Tra l'antica Grecia la la la l'Afghanistan i talebani Cassio ma la dico in modo provocatorio per e anche un po'brutale sintetico per farmi capire
Le uniche donne autorizzate ad essere intellettuali ad essere
Avere una vita pubblicherò le prostitute le terre
E
L'antica Grecia e quindi dove siamo di fronte ad un'omosessualità basata sulla differenza di età codificata tra l'altro dove il rapporto tra il ragazzino l'adulto aveva una funzione di trasmissione dell'esperienza una funzione educativa
Quindi lì il problema era a l'attivo passivo perché l'attivo era comunque maschio
Anche se aveva rapporti con uomini
Invece il l'omofobia
La preoccupazione sull'omosessualità cioè sul rapporto omosessuale con persone dello stesso sesso emerge ovviamente con l'avvento del cristianesimo con l'avvento al potere dei cristiani e potere politico del cristianesimo
Perché
Poi l'avvento al potere politico è Serenissimo basato su un controllo fortissimo della vita privata e della vita sessuale
Le leggi il primo Codice che condanna a morte per rogo perché veniva definito visti il mondo alcol di Giustiniano cinquecento dopo Cristo e voi perché lì viene considerato un crimine
Un crimine
Contro l'umanità
Il peccato di omosessualità provocava l'ira di Dio quindi il teste distruzione di città
E via dicendo martiri dicendo con l'Ottocento invece c'è la medicalizzazione l'omosessualità viene considerata con il positivismo scientifico una malattia
E poi mentale e pensate che l'OMS ci mette fino al primo gennaio del mille novecentonovantatré a cancellare l'omosessualità dall'incolore malati mentali cioè ieri
E quindi la strada è stata molto lunga ma non c'è dubbio che la principale agenzia ideologica
Che promuove l'homo fobie all'odio contro chieste fu fin dall'inizio ahimè una lettura errate del cristianesimo mi inserisco con una rapida come dire sotto domanda c'è del
Come le definì le definisce agenzia di no ci sono due agenzie ideologiche
Quella che dice che omosessuali si nasce quella che dice che omosessuali si diventa
Recentemente per esempio proprio il mio giornale ha pubblicato una intera pagina sul fatto che è stato scoperto il presunto Gene Gaye che sarebbe X CUB ventotto secondo il quale poi le dimensioni dell'ipotalamo sono doppie non metterò il quale è stato interpellato Vattimo ed esegua B ecco si potrebbe andare avanti molto a lungo per qual è la tua opinione su questo argomento intanto
Non essendo io un antiscientifica sono favorevole anche in questo campo la ricerca secondo me sono soldi un po'sprecati ma insomma c'è qualcuno pronto a fare ricerche in questo campo se è libero di farlo
Però sono ricerche bizzarre
Per esempio questa rogo dell'ipotalamo è stata studiata in diciannove malati di AIDS che sono rari i cui cadaveri sono stati selezionati ed è una cosa fuori dal mondo perché ovviamente chi muore
Era gente che pesava quaranta chili insomma quindi è non c'erano non c'è nessuna delle benché minime condizioni scientifiche per fare una valutazione serie da questo punto di vista poi viene fuori
Con la storia del del dito indice più grosso meglio processuale che vede tra le sue chance delle bizzarrie
Che meritano che hanno meritato in alcuni casi il Nobel per la calzata
Scusate lustrascarpe
C'è un Nobel che viene dato agli hanno il Nobel per le le ricerche più stupide
E credo che ci siano finite dentro anche queste quindi sarebbe molto più semplice prendere atto accettandolo che la più quello che diceva Freud che la sessualità umana in tutte le direzioni cacciato punto nasce accorge riavere sentimenti un certo tipo pulsione di un certo tipo che lei agisce nell'ambito della nostra società in piena legalità che questo non fa male la società e che occorrerebbe semplicemente e banalmente riconoscere esplicitamente alcuni diritti legislativi per garantire una migliore felicità pubblica poi uno ognuno ovviamente libero di ricercare quello che ti pare
Io vorrei chiedere
Proprio in questo libro
Al volto futuribile via
Insomma dovendo è un argomento
Su cui il diretto interessato penso
Siccome sì ma poi molto documentato il tuo libro come dicevi prima
Ci sono delle tue del vero per mozione tra virgolette quindi lui il pensiero del Comune sui criteri per quello secondo rapidissimamente nella fatica è stata soprattutto in questo nel documentarsi perché c'è CIN ci sono Memo oltre meno fonti cioè per esempio la Yourcenar e la non so io sai la la Eleanor Roosevelt che mi ha spalancato un universo
Nonostante ci siano ben tre mila cinquecento lettere che sono sedici mila facciate perché loro si scrivevano tutte le sere
Buona parte delle lettere quelle considerate più intime e quindi più compromettenti furono bruciate da Lorena Hickok che è sopravvissuta la first lady
Quindi si la la ne una volta che ho deciso di parlare di questi amori la differenza è stata proprio nel materiale che io avevo in mano è stato molto più difficile trovarlo è stato voglio dire bussare alla porta di Ninetto Davoli per farci un esempio farlo parlare è stato più difficile perché lui non non voleva invece con Antonio D'Amico
Lui si è messo a piangere e mi ha raccontato come ancora lo sogna ancora a Walter l'impressione d'incontrare il fantasma ma un fantasma carnale che lo stringe lo abbraccia nel letto
Di Versace e come lui non si dà pace quella mattina di non averlo accompagnato fatto quasi da guardia del corpo come faceva lui era un ragazzone grande grosso per una stupida partita a tennis allora lì è stato un incontro più fortunato perché lui mi ha parlato e veramente che sgorgano le lacrime in certi casi è stato molto più complicato quindi si più faticoso
Dai clienti come no è tardi e quindi niente io
Sia pronto io volevo ringraziare moltissimo
E sì alla signora Laurenzi perché il suo libro minimi intriga ecco
E anche l'onorevole Grillini che avevo visto solo in televisione di cui ammiro soprattutto la voce perché mi scusi il tono della voce le cose che ha detto anche se ovviamente
Avrei tante cose da da chiedergli e anche da diciamo contraddire Massara per un'altra volta telegramma spinte
Bene allora possiamo lasciare Laura alla firma conclude i suoi libri ringrazio l'onorevole Franco Grillini ringrazio Laura Laurenzi dite voi che siete rimasti fino a ora