"All'est niente di nuovo ?"

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Antonio stando siamo in studio con me ogni lunedì per una trasmissione della serie all'Est niente di nuovo
E questa volta come potrete immaginare se avete seguito i lavori del nostro convegno svoltosi nei giorni scorsi parleremo appunto di questa iniziativa che si intitolata diritti umani e dissenso nell'era di Gorbaciov fra si è trattato si ti un convegno dove si è parlato del dissenso insieme a dissidenti alcuni dei quali molto celebri fra i più prestigiosi del dissenso in esilio ed è il problema dei diritti umani in generale non soltanto il Milan sovietica ma anche negli altri paesi reato socialisti
Ma si è trattato anche di e una serie di momenti di cui la stampa ha parlato molto in questi giorni
Particolari
E cominciamo per esempio dal fatto che nel convegno come avevamo annunciato è stato lanciato un manifesto di Roma così lo abbiamo chiamato dei dissidenti sovietici e che in qualche modo fa il punto
Delle idee che circola negli ambienti del dissenso in esilio in particolare nella internazionale della Resistenza l'organizzazione presieduta da Vladimir Bukovskij rispetto al cosiddetto nuovo corso Corbaccio piano
è un manifesto che risponde alla pubblicazione per molti aspetti a sorpresa su un settimanale di Mosca la mosca ostino costi del precedente manifesto appello dei dissidenti e e quindi risponde sia questo che anche agli insulti che hanno accompagnato sulla stampa sovietica la pubblicazione stessa
E nello stesso tempo è un manifesto che però invita a una successiva fase di dialogo i rappresentanti ufficiali dello Stato sovietico con i dissidenti stessi dissidenti che fino a pochissimo tempo fa
Venivano trattati come se non esistessero quando non insultati pesantemente come pure ancora oggi accade dalla stampa e da rappresentanti ufficiali e dell'Unione Sovietica
Ma non era mai accaduto e veniamo al secondo
Punto le grande interesse fra quello che si è verificato nel corso del nostro convegno che la stampa sovietica intervista sta direttamente alcuni di questi personaggi è successo invece e sabato mattina nel momento in cui un corrispondente della tasse che avevano invitato ad essere presente è intervenuto nel dibattito ponendo alcune domande a nostro amico Leonid più uscire che che ha risposto animatamente si è scatenata la discussione anche nel pubblico e infine il corrispondente alla tasse a intervistato sia più uscire che e Bukowski
La notizia ha fatto immediatamente il giro dell'agenzia di stampa dei giornali che l'hanno riprodotta a volte con una lancia in prime pagine ma non riprodotta con grande rilievo infatti come dicevo la prima volta che questo accada
A questo punto da parte mia da parte nostra con il partito radicale abbiamo rilanciato
Ai rappresentanti sovietici di idea di proseguire questo dialogo e io stesso ho avuto modo di proporre d'accordo con i nostri amici dissidenti e di avere una seconda fase di dialogo di confronto
Fra i dissidenti che i rappresentanti sovietici e ho proposto come sede di questo incontro paritario
Vienna
Dove tuttora in corso alla Conferenza sulla sicurezza e la cooperazione in Europa
Oppure sinché ad esempio sinché dove oltre dodici anni fa furono firmati quei famosi accordi che tuttora soprattutto per quello che riguarda il capitolo i diritti umani come sappiamo non vengono rispettati
Credo probabilmente aggiungo che anche Roma potrebbe essere una sede adeguata per un incontro di questo genere visto che da Roma è partito il manifesto di Roma e che a Roma nel corso dei lavori del nostro convegno si è verificata questa singolare circostanza dell'intervista della tassa a dei dissidenti
Un altro episodio che in margine al convegno ha fatto parlare diversi giornali alcuni in modo pesantemente mai dire superficialmente la realtà
Critico altri con notevole attenzione interesse e stato che quello della visita insieme a dei parlamentari radicali come stesso al carcere di Rebibbia sapete che i parlamentari possono visitare le carceri e in occasione di una di queste visite
I nostri ospiti leone intuisce Vladimir maxi Moffa e Bloody Mary Bukowski hanno accompagnato i parlamentari radicali
L'incontro in che in carcere è avvenuto con alcuni ex terroristi ora iscritti al partito radicale che hanno rifiutato la strada la violenza e hanno scelto quella invece della non violenza
Hanno compreso la necessità della democrazia è stato una momento estremamente significativo
E quindi questi tre avvenimenti l'incontro
A Rebibbia in occasione della visita di parlamentari radicali al carcere con ex terroristi
Che la intervista della tasse Capri uscire a Bukowski il annuncio del Manifesto di Roma proprio in occasione del nostro convegno mi sembra che abbiano senz'altro
Giustificato l'attenzione della stampa
Così come credo che abbiano meritato l'interesse anche degli ascoltatori di radio radicale che ha registrato integralmente il convegno che già iniziato a mandarne alcuni stralci come sapete i lavori sono stati introdotti da una mia relazione che ha cercato di dare una panoramica ampia della situazione attuale dal punto di vista delle speranze ma anche delle diffidenze che nel mondo occidentale vi sono rispetto alla cosiddetta svolta ricolma ciò fa tanto in Unione Sovietica quanto con i suoi affetti negli altri paesi dall'Est europeo
Per molti ascoltatori inutile ricordare la nostra posizione come radicali che quella delle necessità
Non soltanto di un'attenzione e costante a questi temi e soprattutto di una informazione adeguata tanto in Occidente su quanto all'Est accade così come in generale nei Paesi a democrazia politica su quello che accade nei sistemi totalitari quanto nei sistemi totalitari stessi e in particolare perché di questo si parla nell'Est europeo
Perché sia possibile arrivare lì e la creazione di una opinione pubblica in grado di influire sulle scelte
Dei propri governi
Ma convegno hanno partecipato come accennavo
Esponenti prestigiosi del dissenso sovietico hanno partecipato rappresentanti di altre comunità dei paesi dell'Est rappresentanti del dissenso di quei Paesi esuli in Occidente e così abbia avuto accanto l'interventi di maxi Imhoff di Bukowski di più uscire di Anatoli le vittime crea sul nostro
Quelli e
Di se incombe se esule bulgaro a Parigi gli hanno sparato addosso giornalista ungherese sempre in esilio a Parigi di mica e lo Michail offre scrittore giornalista jugoslavo
Che è venuto da Washington
E quello di Cicerone chairman Corea dissidente romeno esule in Italia
E altri interventi di persone provenienti dai Paesi dell'est ricordo ancora età aderiscono cacche rappresentante di Solidarność in Italia che ci ha pagato quindi dalla situazione polacca di estremo interesse di grande fermento di questo periodo
Ancora Alberto anch'CIA che ci ha parlato della Albania Albania dove come ricorderete vi sono tuttora dei fratelli famosi fratelli Popa che da molto tempo da molti mesi trovano nell'ambasciata italiana viene loro impedito di raggiungere l'Italia pesa quella chiesto asilo politico così come non possono uscire dall'ambasciata perché altrimenti verrebbero arrestati e supererebbero delle condanne molto pesanti
Si sono avuti anche altri interventi quello di Carlo Ripa di Meana commissario
Della comunità europea ad esempio quello di Luciano TAS che in altre scortato riconoscono come direttore dell'agenzia convegno sulla situazione delle brevi nell'URSS
Mentre Gianni Gennari teologo e scrittore ci ha parlato del provvede il problema dei credenti in Unione Sovietica e il problema dei credenti è stato affrontato anche da Sergio mercanzia in del centro Russia ecumenica
Ancora c'è stato l'intervento di Sandra Terracina che ha parlato anche la del tema degli ebrei sovietici in particolare della gioventù
Ebraica sovietica
E tutta un'altra serie di interventi che noi cercheremo di proporre da a Radio Radicale i lavori come sapete sono durati
Per un giorno e mezzo con diverso domande quindi partecipazione al dibattito anche da parte di giornalisti e allora oggi noi proponiamo un altro stralcio dell'interventi del primo giorno
Abbiamo già ascoltato da radio radicale nei giorni scorsi la mia relazione introduttiva ascolteremo successivamente
L'intervento di Vladimir maxi Imhoff ed altri che sono svolti in quel giorno ma vorrei proporvi adesso un blocco
Di tra interventi che sono stati nel pomeriggio di venerdì il primo è appunto quello di don Sergio mercanzia in fondatore del Centro Russia ecumenica di seguito ascolteremo quello di Sandra
Terracina sui problemi della gioventù ebraica in Unione Sovietica
E poi quello di Vladimir Bukowski dissidente che già avvenne al nostro congresso del partito a fine ottobre dell'anno scorso che è presidente della internazionale della resistenza
Nei due anni del suo massimo potere Mikhail Gorbaciov ha riabilitato
Qualche persona defunta ma ancora nessuna persona vivente
I cento liberati di Gorbaciov sono stati graziati
Non riabilitati
In pratica per quanto paradossale possa sembrare questo significa che il regime che fu un giudice iniquo perdona alla sua vittima
Contemporaneamente queste liberazioni avvenute come sapete con grande clamore sempre sotto Corbaccio centinaia di altre persone e tra questi molti credenti sono stati senza clamore internati nei luoghi di detenzione
E di ieri le notizie che milione satura i clienti una Giovanelli cattolica lituana
Nota anche in Italia per aver pubblicato una sua autobiografia intitolata simpaticamente un sorriso dall'Hagere è stata di nuovo
Condannata arrestata e condanna
Così sembra quasi che Corbaccio continui almeno ripeto fino ai nostri giorni a tessere la tela di Penelope
Con molta Dellas nostro di giorno e al risparmio senza Glass nos la notte
Ci sono almeno cento milioni di cittadini dell'URSS viventi che attendono la loro riabilitazione
Quaranta milioni di ortodossi
Quaranta milioni di musulmani
Otto milioni più o meno di cattolici tre milioni di ebrei e diversi milioni di protestanti di membri di altri gruppi religiosi sono cifre come voi potete ben immaginare non ufficiali ma comunque molto attendibili
In conclusione sono cento milioni di persone di cittadini come dicevo prima dell'URSS che attendono da settant'anni la loro riabilitazione
Perché lo chiediamo oggi al Corbaccio perché quello che forse non era possibile aspettarsi un tempo potremmo forse aspettarci ero Corbaccio nei nostri giorni
Purtroppo fino ad oggi Mikhail Gorbaciov non ha lanciato nessun segnale positivo ai credenti che abitano l'URSS al contrario purtroppo
Questo va onestamente registrato ha ripetuto anche lui slogan vecchi e minacciosi come quando ha definito e non una sola volta le convinzioni religiose come pregiudizi come residui come Avanzi del passato
L'anno prossimo
Le chiese cristiane in URSS celebreranno in mille anni del loro battesimo il regime invece i suoi settant'anni di esistenza
Davanti agli occhi di tutti in URSS e fuori sarà inevitabile un confronto e si vedrà allora da che parte stanno le radici che rifiorisce Scollo
Come il sindaco di Firenze la pigra nel cinquantasette scrissi una lettera Coluche of e da che parte invece stanno gli avanzi del passato
Io direi che per ironia della sorte come spesso avviene o per la legge del contrappasso
Chi mostra tutti i suoi anni non è la religione in URSS Mei il marxismo assai più giovane della fede
Uno scrittore che ormai famosissimo
Sia in URSS che fuori ai Amato
E non credente e tiene a precisarlo accusato da altri colleghi di partito di filtrare pilotare con Dio ha affermato recentemente che Cristo è contemporaneo
All'uomo del ventesimo secolo tanto quanto lo era all'uomo del secondo secco
Ci sono almeno due fatti oggi incontestabili in URSS perché controllabili da tutti e perché ammessi perfino dalla stampa ufficiale
Il primo è un risveglio religioso di proporzioni imprevedibili specialmente tra due categorie di persone i giovani di intellettuali l'ha messo il direttore dell'istituto dell'attivismo di Mosca recentemente e più recentemente ancora il sedici gennaio scorso la Pravda
Che la religione si diffonde affascina i giovani e gli intellettuali
Ed è e c'è un altro fatto altrettanto incontestabile che oggi in tutta l'URSS non c'è un intellettuale il quale anche se non la pensa come hai chiamato il quale si faccia beffe delle cose religiosa questo è un compito che pateticamente lasciato esclusivamente ai professionisti Dell'Atti
Ora nessuno chiede a Mikhail Gorbaciov fu di contestare teoricamente
Il marxismo e tanto meno quel nocciolo del marxismo che l'attendismo come lo l'ha definito grande filosofo russo Sergei Bulgakov
Ma se Corbaccio offre un pragmatico può aggirarlo questo nocciolo facendo dei passi concreti io vorrei suggerirne nel due che fosse in qualche modo possibile il primo questa mattina ripete ingrassano qua ha parlato molto appassionatamente che la Chiesa cattolica ucraina di rito orientale
Soppressa
Non repressa soppressa quarant'anni fa da Stalin si tratta di quattro milioni di credenti dall'ora fuorilegge condannati a una disperante in clandestinità
Un gesto di Stalin ho detto se Corbaccio vuole e noi gli crediamo far dimenticare statali benissimo potrebbe fare questo gesto significativo di cancellare questa ingiustizia di marca staliniano
In questi giorni come sapete Corbaccio fine cecoslovacchi pochi sanno che durante la sua breve primavera di Praga
Duplice Alexander Dubcek ha ripristinato la stessa chiesa di rito orientale presenti in Cecoslovacchia
E da allora questa chiesa è rimasta riconosciute è una traccia
Una delle poche tracce ma molto significative della primavera di duplice
Potrebbe Mikhail Gorbaciov ripetere dopo una ventina d'anni quello che duplice affatto allora
La seconda cosa ancora più semplice che vorrei suggerire a Mikhail Gorbaciov
è queste di permette ai credenti
Di intervenire nel dibattito che spesso a loro danno viene fatto sulla stampa sovietica
In particolare la Pravda in particolare quelle la quella rivista che si intitola nonché era il milieu scienza e religione
Sono riviste che parlano dei credenti meglio contro i credenti ma a questo dibattito i credenti non sono mai ammessi
Sarebbe il caso che questo monologo finisse e iniziasse davvero un piano
Sono in molti a scommettere che Corbaccio of non ha una vita lunga almeno come segretario generale del Partito comunista dell'Unione Sovietica
Il pericolo per la sua carica se non per la sua vita lì viene da nemici senza scrupoli
Gorbaciov ha bisogno quindi di un consenso sempre più largo all'interno dopo essersi assicurato in qualche modo come è stato detto questa mattina quello il consenso dell'opinione pubblica internazionale
Accogliendo e applicando le sue parole d'ordine glasnost e perestrojka anche i problemi religiosi Gorbaciov potrebbe dunque Olmo allargare immensamente il suo consenso
Quei cento milioni di cittadini di cui dicevo prima avrebbero motivi seri per stare dalla sua parte
è troppo presto per accendere delle speranze ma direi che anche troppo presto per spegnere queste speranze
Io una intervista che Gorbaciov fuori diede al Time nel settembre del mille novecentottantacinque riuscì questa frase che fece il giro del mondo speriamo disse in quella occasione Corbaccio
Che Dio
Dall'alto dei cieli non ci rifiuti la sua saggezza
Come credente faccio senza ironia con convinzione con cordialità questo augurio ammicca il Corbaccio
Grazie sardo Sergio mercanzia in
Prima è vero proroga Vladimir Bukovskij
Più la delega Sandra Terracina della Federazione giovanile ebraica d Italia
Grazie
Ha tutta l'organizzazione in particolare al stanco per avermi chiamato qui a parlare io vorrei riportare un attimo il discorso sul problema degli ebrei naturalmente parlo a nome della Federazione giovanile ebraica d'Italia e a nome dell'Unione Europea degli studenti ebrei
La situazione in questo momento sembra essere la più grave degli ultimi dieci anni perché innanzitutto le emigrazioni stanno toccando il picco più basso in particolare lo hanno toccato nell'ottantaquattro con soltanto ottocento persone acquistato consentito di uscire
La minoranza ebraica anche se ufficialmente riconosciuta come nazionalità in Unione Sovietica
Effettivamente non ha una possibilità di poter mantenere le proprie tradizioni e la propria entità culturale perché non è possibile studiare l'ebraico gli ebrei sono sistematicamente esclusi da tutti i corsi universitari
Ultimamente molti si sono organizzati per potere insegnare o studiare l'ebraico privatamente ma questo non è non è riconosciuto dalle autorità che ostacolano questo studio questo insegnamento in ogni modo
Mentre l'insegnamento delle altre lingue viene assolutamente privilegiato è considerato un lavoro socialmente utile
Chi come caso emblematico io sì di un approvato a far valere i propri diritti e dopo essere stato licenziato dal posto di lavoro per aver chiesto il visto ed essersi messo ad insegnare l'ebraico pretendeva appunto di sgravare dalle tasse le entrate di questi insegnamenti considerandolo come un vero e proprio mestiere è stato perseguitato e
Imprigionato per attività e propaganda anti-sovietica più volte vede una diciamo un caso privilegiato perché è stato rilasciato ma esistono altrettante in tantissime persone nella sua stessa
Nella sua stessa situazione
Ci sono soltanto due giornali inibisce che vengono pubblicati in Russia uno nella fantomatica la Regione ebraica nel Birobidjan che è praticamente è un quotidiano che esce cinque giorni a settimana
E poiché esiste un periodico culturale un mensile sovietici Anagni manda che comunque di cui comunque si pubblicano soltanto mille copie
A Mosca di cui sembra cinquecento vengano mandati all'estero non esistono giornali in lingua russa
Perché sono vietati mentre ovviamente Russo e la lingua parlata da quasi la totalità degli ebrei in Unione Sovietica
Dicevo che appunto le migrazioni sono diminuite e sta diventando virtualmente impossibile richiedere nuovi visti cioè quando appunto sì si parla di ebrei inattesa di emigrazione bisogna considerare tutti coloro che hanno chiesto il visto in questi ultimi anni mentre appunto come già è stato detto questa mattina dalla degli ultimi due anni particolare dal primo gennaio è diventato molto molto più difficile
Fare la richiesta di visto perché occorrono dei parenti linea linea diretta dei parenti molto stretti in Israele che devono per prima cosa mandare un invito che non è detto che arrivi ai destinatari
Successivamente ci sono tutta una serie di di procedure che bisogna fare tra cui presentare i vari certificati il certificato del posto di lavoro e pagare una certa somma di denaro per ogni membro della famiglia
Questa somma corrisponde a quaranta rubli per adulto se non sbaglio il reddito di una famiglia media per mese circa centosessanta lunghi quindi è una cifra veramente molto elevata nel momento
In cui
Dunque nel momento attuale ci sono va considerata la situazione di circa mille persone che hanno chiesto il visto da oltre dieci anni e di circa sei mila che l'hanno chiesto da oltre cinque anni l'originale sì di una seconda cosiddetta seconda generazione di rifiuti mix cioè e i figli di coloro che appunto hanno chiesto il visto da un lungo periodo di tempo
Le ragioni di rifiuto
Della del visto di espatrio sono varie
In linea di massima
Si va dalla conoscenza di segreti militari o segreti di Stato e per questo basta verrà lavorato in un'università o aver fatto il servizio militare addirittura c'è una una una persona che in questo momento è in sciopero della fame dal diciannove marzo
Leonid io uso fonici di cui già ha parlato di Inghilterra questa mattina
Al quale viene negato il visto da sette anni perché punto tredici anni fa ha fatto il servizio militare e quindi potrebbe conoscere dei Segreti di Stato questa persona questo punto è determinata ad ottenere il visto o a continuare lo sciopero della fame
Sempre in questi giorni
Da circa due settimane
Anche Vladimir magari che il padre di Aleksej magari un uno dei cosiddetti prigionieri di Sion o prigionieri di coscienza sta facendo uno sciopero della fame all'onda
Lui era riuscita ad ottenere il visto qualche anno fa e ad andare in Israele insieme alla figlia il figlio Aleksej è rimasto in Russia ed è stato condannato un anno fa per possesso di droga anche gli è stata inserita nella valigia ritorno di un viaggio valigia precedentemente caricata sull'aereo e poi ripresa del consiglio formalmente per un controllo
Questo ragazzo che tra l'altro è un un musicista si trova adesso
In in Siberia in un campo di lavoro in condizioni disperate il padre appunto ha iniziato questo sciopero della fame circa due settimane fa a Londra e contemporaneamente in solidarietà anche il presidente dell'Unione mondiale studenti ebrei sta facendo la stessa cosa davanti all'ambasciata finlandese in Israele l'ambasciata finlandese quella che si occupa dei rapporti tra Israele e Unione Sovietica visto che non esistono in questo momento
Relazioni diplomatiche
Vorrei appunto prendere un altro paio di minuti per dire quello che noi stiamo cercando di fare una federazione giovanile ebraica
Come appunto Unione mondiale europea degli studenti ebrei e stiamo iniziando in questi giorni una campagna di adozione di alcuni studenti di quali studenti
Si trovano punto spesso anche una situazione difficile perché al momento della richiesta del visto vengono espulsi generalmente dall'università i ragazzi vengono richiamati a fare il servizio militare questo comporta non solo due anni di ferma per la leva ma almeno altri cinque anni ha per almeno per altri cinque anni devono rimanere in Unione Sovietica
Appunto per il problema del del segreto militare tra
I nostri adottati di questo momento cento particolare Boris lisci capelli figlio di Vladimir ugualmente un prigioniero di coscienza che appunto è stato richiamato anche se gravemente ammalato
Anche se gravemente ammalato viene appunto costretto in realtà non a fare il servizio militare ma appare tutti altri lavori un la scusa del del servizio di leva
Quello che quindi possiamo fare
Cercare di di creare una campagna di opinione perché tutto sommato l'Unione Sovietica è anche sensibile all'opinione pubblica mondiale molto spesso è stato possibile esercitare una tale pressione da far rilanciare alcune persone è un'altra cosa molto importante far sentire a questi rifiuti mix di cui si conosce la situazione far sentire la nostra presenza perché noi per loro possiamo essere un simbolo una speranza e quindi scrivere se è possibile telefonare e scrivere alle autorità
Perché punto si interessino di queste persone grazie
Grazie passando da Terracini la parola Vladimir Bukovskij
O Walter passò come sapete non abbiamo parlato già abbastanza Rosa su il fatto che abbiam parlato molto se la se la politica sovietica sulla politica delle riforme sulla destra verso la trasparenza in realtà però tutto ciò non ha trasformato la vita sovietica quello che succede sono semplicemente delle contestazioni sulla questa eroica e poi questa conversazione può essere vero intrapresa adesso vado ad alcuni due tre giornali centrali in periferie clisteri
Discorsi sulla Dellas esterno arriva Novellino nel tennis fare questo genere di martedì scorso per il momento sono solo Parma sempre più volte il progetto è stato liberato un pochino più di cento mila detenuti anche essere secondo un elenco molto ridotto molto approssimativo non sono meno di quattrocento domanda Nas sono in realtà molto di più
No queste storie persone che fosse riuscita a chiarire perché sono stati e perché condannati Juan arrestati eccetera perché non è più
Io credo che stimo questa cifra non detenuti politici su dieci mila persone
Poi ha visto i discorsi che si fanno intorno ai le riforme economiche fanno sorridere perché nella CISL documenti legislativi così piuttosto che limitano l'impresa privata che la promuove per esempio nelle concesso nulla inclusa verso le attività individuare che rende Niki cretini i lavori di quelle persone che dopo il giorno di lavoro per la strada possono fare dei lavori secondari avere verso quell'ora stessi ma questa succede già dagli anni stessa andai in questo fenomeno che si è espansa molto non in questione non vengono più condannate per questa attività perché non si può
Condannare italo-tedesca UniCredit queste ogni tanto mio secondarie
Però manca un vero ci rivolge limita molesto Remigi proporre queste attività spiega adesso viene limitata da parte dello Stato gruppo a proposito passiamo a prendere qualsiasi campione della dignità De in quella avvengono nella mia ventinove De Gregori perché il cambiamento e non avvengono ci sono rimaste Angeleri l'esercito sovietico è ancora in Afghanistan dominio nulla ormeggio morte questa mi ricorda una barzelletta che è molto più votare ora ambasciata Assur qualcosa sta avvenendo oggi come i sovietici reagiscono appostarsi nove situazione proprio quel prodotto ma viene confrontata in questa barzelletta allo sviluppo della società sovietica Monelli grande treno denunciammo chiedeva aiuto a teso al futuro e poi diversi leader parlando adesso al fatto che per questo grande treno non si muove ricorda questa Stalin ma si è fermato a stare in terra ordinato di fucilare tutti i meccanici Negrita Urelli Sonia quando ha saputo che il treno non va avanti bene signor Marino ha detto accaniamo l'interim ne facciamo finta che il treno continua a camminare Gorbaciov dedicare maggiore invece proprio la politica e dovrebbe esserci traccia undici apriamo tutte le riceva finestre e ce la facciamo fuori politiche diciamo cominciano a brillare noi non Luigi moderno più che il treno non va da nessuna parte e carissima signora tutte vive un fornellino adesso cerchiamo di capire quali sono limiti delle possibilità dei casi nei cambiamenti nella società sovietica quello che si può cambiare e quelle che non è assolutamente possibile incagliare come all'interno del Paese finché produttore sistema il sistema inteso non sarà messa da parte parliamo voglio Germania Montella e fascino carismatico Antigone braccio questo esposti lo scherzo di un accidente ogni persone bisognose sovietica Sacchi sistema se non è una dittatura e nonno indipendentemente dalla personalità né il leader è uno Stato totalitario rumeni tra inclusi Calipari deve esercitare l'Iva fino all'ultimo di ingaggio questa struttura è stata creata nei settant'anni è talmente Soledad la mia netta violazione leader non cambia assolutamente niente autistico
Ossia adesso al posto di Carpaccio avrei l'ha avuto le stesse minime possibilità di cambiare qualcosa come anche erba ciò dobbiamo che il ritorno nell'agro per la cura era stato il totalitarismo su è una cosa di cui parla il primo video più seria del la stangata di totalità in Italia ad esempio nel ventennio di Mussolini Antonione strategica partner questo è un sistema che abbraccia Ronaldo ha voluto in tutto lo slancio burro adesso pensiamo che perché Francesco cover andarci offese vuoi vezzose editori vuole da questo cambiamenti perché loro la definiscono migliorò il loro pubblico le dicono nel suo primo per la grande destrorsa Lennon nell'ottantacinque quando era appena salito al potere ma la delega perciò aveva d'intorno il mondo il blocco se noi adesso non cambieremo radicalmente l'economia sovietica se non il primo Hillary rendiamo effigie il festival MiTo il festival dagli Outsiders cinismo riposizionare del socialismo tutto il mondo sarà no minaccia dove Corbucci
Proprio giovedì l'accenno femminile c'è anche se noi non aumentiamo la produttività della nostra economia la mobilità della nostra storce il Milan Lupoli noi non potremo più un né io né il nostro invero in tutto il Dole intesa giusta e non potremo più essere come alimenti per quanto riguarda il Messico un non storce il capo militare con dell'Occidente calmo
Otto dopodiché la questione della realtà proprio rimestare Artale molto definitiva solo per esempio donnaiolo in Unione Sovietica inerti se non ci saranno più i soldi per pagare dieci milioni al giorno a Cuba oppure due due mi
Chiude il mese miliardi all'anno andare con la Perchinenna Senegal non antiquario di non produce più il traffico nella cui scia utilizzabili come l'ecstasy l'America punto trovando non può più compete complici come una Christie voleva mondiali del socialismo
E adesso questi sono gli ho curato dotando i leader sovietici non sono quei cambiamenti provvigionali Gilardino spunta l'accidentale in una novella preoccupazioni Gruyère l'aiutino nelle loro azioni rivolte agli USA sovietico che dura Nogarola questi i motivi gli ambienti perché nei paesi stranieri laici Fellini non è stato mai fatto niente quell'impegno per l'intero raggiungiamo nella posizione delle forze moderate nel avendo internazionale o quella che li biocompatibili un quindi cercare di mantenere la o l'edizione a livello di ricerche di un mese militari guarda dunque non dobbiamo vendere ghiaccio come uno buono buono Zago vuole adesso dedicarsi
Allora una il poco dopo e lo zarismo inserito nel c'è c'è il partito al posto dello Zaire l'idealismo e il partito è innestata mantenere il suo potere promessa che le conseguenze prima che mostrava andrebbe supporto land se è un cane azzurro dunque non sta nel sottolineare di nazionalità belga che la questione di sopravvivenza per impartiva ordini però poi un occhio pesto viviamo in Occidente dobbiamo gioire per il fatto che i suoi massacri etnici socialista ha trovato delle persone energiche e dinamiche
Che volevamo sapere questo sistema noi non dobbiamo gioire FIAT Chozo invece che il nostro eventuali se il nostro amico diventa dinamico il forte impegno quando è stupido e nemmeno il prezzo è più ampio sono assetati già forse dei precedenti a tutto ciò si di precedenti ci sono stati non c'è niente di nuovo nel sistema socialista
E anche agli occhi di molti giorni e il re conseguenze sono le cause e le conseguenze sono le stesse gli ospedali quando a prova voluto creare le armi nucleari ampio visto è in crisi
I sovietici c'è il problema di avere una libertà sono molto proprio adorna di questi fatti da persone di cui otto di questi saldi la libertà dispone una professione sovietica
Però l'ideologia perché Stalin voleva ottenere la bomba nucleare così questo compito è stato risolto orafo condiviso da molto più ampi chiuso il mese l'ha bisogno di una nuova tecnologia Htc Mondini classe non si daranno delle libertà un anno
Scogli inseriti alla essenziale da Rino Gaetano agli intellettuali non si potrà contenere una nuova tecnologia in moderna è lo slogan rito che si era proposto stradali in se noi veniamo ho passiamo al lavoro nord o la politica economica degli anni Venti allora noi vedremo chi l'urgenza promuoverà un'inchiesta vuol dire che è stato diciamo il boia più sanguinoso mancato di leggi menare vanto motorini Renzi messa sei milioni una multa centinaia di persone libero C uno per quanto riguarda l'economia arrestato per esempio letale è stato il Viminale ed essere nessun tecnico adesso con ingegnere è stato imprigionato assunto Zielinski
Queste questioni sono teso ad arginare divorziate non sono pragmatici o liberale sono le questioni finalizzato in tempi e raggiungere uno rosso dopo sinora dove dovranno uccidere venti milioni di persone locale no ma senz'altro il freno a mano di grande dovranno avere
Otteneva Filomena sì ma voglio dire divenire itinerario inutile faranno elettori
Maggi perché nell'economia ci vogliono degli molle in mente negli ingressi eterni
E allora bisogna fingere ad essere liberali e così locali no complici Musorgskij che ora ai cambiamenti politiche sono Morandini nella politica adesso diciamo significa questo il leasing colto il problema rifiuti umani
Ed io ci sono
Un settore Studer dai diciotto vuole parlare a avventure interlocutori lungo interlocutore intellighenzia perché poi da poco dalle dall'intellighenzia e vuole una generazione di tigre di quadri tecnici si evince che il già altri interrogativi ancora lui stampa poi Robinho Pasternak per Goldwyn provenienze riduce testate questi frase la prodotte ogni portale che produce acqua poi una un leader laboratoristico onde interlocutore afferma ciò e l'Occidente senza i crediti delle regioni occidentali senza i rapporti economici e commerciali e se se gli scambi contorcimenti e il nome consimili e rendere più efficiente e produttiva rigorosa biochimica
Questi due interlocutori battute nessuno la montagna pure sono una rivolteci strumenti fra poco
Verso le due di ieri sera e verso l'opinione pubblica di indagine agli epigoni alle seguenti tra di noi Sipra non services uno stand di queste riforme per esempio unno che abita nella regione di Mazar Sannino delle riforme che uno il newyorkese voi l'Anica scindere braccio studiato Gerolin commesse militari e settantanove più voce questi errori sono stati fatti come tutti ma sviluppo i leader sovietici degli anni Settanta accreditano che proprio stessa capo dell'esercito capitalistiche studiano italianisti dovrà prima anche i soldi per non incorrere egiziano fino tennisti
Appunto de il denti distensione allora tutta la società è occidentali sarà interessata da distensione occhio ma hanno sbagliato i loro calcoli per il primo punto di naziskin organizzano in democrazia e non poteva condividere che proprio qui non risparmiò il cattolico hanno che
Io sto improprio Brundtland
No anzi sì dura ostacolare i tentativi di distinzione da parte dell'utente sono dieci ma e quasi Mirko nascono le organizzazioni e dovuta no a favore degli ebrei eccetera così rimane dov'è arrivato nella diciamo rilancia Barghouti arriverà
La triste l'adesione tra virgolette Baccini fatecelo dire Sri Lanka in Occidente
Prima il vice dunque i sovietici ora hanno iniziato la ripartizione Matthys datata pure parte cominciando dai dagli una cena di lavoro hanno cominciato a carico di intere a a fare dei corrotti raccoglie organizzazioni Grechi perciò ebraico il fondo in nidi ciclica Ceresoli granulazioni fiato a trattare con le forze sociali perché capisco normali dietro queste forze
Si voterà fallire c'era un governo democratico no Cipro noi ritorniamo agli obiettivi della leadership Jinder Baggio il loro scopo togliere interviene storie la economicamente forte impotente che dobbiamo aprire venisse oggi frati minori daremo i crediti daremo i nostri aiuti all'Unione Sovietica indegna stanno oggi semmai non brilla forni per anni se non daremo non ci saranno per che e l'unico Enzo l'impasto ha finito per rendere Porcu organicamente contende il sistema sovietico patrimonio molto più pratico
E arriva una serie di ciascun ridice un solo gol dovesse no e adesso aumentiamo l'adozione pensami sull'Unione Sovietica Ursus l'ultimo sondaggio avranno più grande sarà questa attenzione tanto più tanto proposto quattro luglio così non riguarda gli operai sono le tariffe delle riforme che non solo dal desiderio di Puig bassa di visita
Esistono due lo smoking di economia questa del mercato libero un'altra Ahmed Sajjad leasing e cioè il la cioè l'economia il controllo è subordinata al partito di direttive e se noi facciamo una cosa scompare una imitare fallito che state sapute lire non è perciò Fortis diciotto milioni di iscritti al partito è assente percento della popolazione slick da stampa perché e infine concreta sono cinque milioni di non viabilità privilegi questi nella loro vita il loro pratiche insomma che non vorranno celeberrimo rigetto rumena Questione di sopravvivenza non lo del controllo sulla di lui il rapporto con quello che succede Oro investono in Africa è una cosa tragica è un Paese che ha messo in trappola l'assalto in teatro la del suo personaggio rivoluzionario il poker ma i secchi non si può hanno già debole ingordo non può uscire da questa girandola odioso propose la dunque si è costretti a espandere il prestito l'influenza nel Terzo Mondo poi devo e non aumentare la minaccia della guerra piovuti perché questa sostituisce le simpatie verso l'ideologia comunista di questo studio mi tormento di con l'aria si può tenere sotto controllo i cittadini sovietici ai fini irrigui giri in cui abbassare gli dell'attività in un unico modo ieri in Occidente e l'unico modo sterile autostrade diffonde Finardi la sua influenza il sistema socialista sto ma non può fermarsi mondana o rilassarsi appena lo farà comincerà a fare il gas ecco un altro esempio svedese impianti maestro quei tanti animosi di propaganda e si introduce nel braccio non hanno italico io posso dirvi visto costringendo venticinquenne sta facendo del rilancio ora non ci sono cose minime non durerà oltre cinque anni ed è molto semplice fare questi cani in cinque anni crescerà una come generazione le persone che allora quattordicenne avranno diciannove e venti fu cresceranno nel lei comasca quanto pur nel criticare il potere è impossibile come noi siamo cresciuti in un'epoca di lascia o forse quando si care Stalin penso che era possibile e dunque non si è potuto dotare ipotizzabile oggi l'uomo in meno Kagim IDV imprese Bologna tra cinque anni la nuova regina sono i disegni politici non è conoscerà più cos'è questo questo sistema introverso insieme derogare braccio forte a baloccarsi questi testi sono cinque anni
Poi vediamo dalle fabbriche inquinanti ad esporre non ha pensato benissimo i dei non ho dubbi sulla rinascita dei sulla veridicità dei cambiamenti nel tridente d'acqua non nella primavera voterà ne abbiamo scritto tante poi vero il potere sovietico ha avuto una reazione tempestosa
E questo è fatto far credere non ci dovevo fare io so che qualcosa in questo campo Sissi sia alianti Unione Sovietica
Va bene che adesso in masseria dove si ha paura dall'Occidente non ci crederà a la serietà degli questi cambiamenti
Nella nostra letteratura del mercato sulla stampa sovietica
Non tutto sull'ordine sì va ad essere se ci sono delle cose piuttosto positive ma tra qualche anno cioè sta rappresenterà un vero vincono per telefono sei sei nove otto queste lettere a sinistra stampata colleziona sulla star stellina sarà stravolta dunque voglio adesivo esonerate nei Paesi emergenti poi dai centri di salute energetici tebano suona l'agente dice chiaro oggi appoggiano altro per esempio Wolves anzi una cosa così future come di stampare la rete ritengono di razza diventa una minaccia a lungo termine procediamo Roberto Amoroso parecchi club purtroppo dunque adesso sorge semplici disco stesso Douglas nascoste esempio etilico di assolvere chi la leadership cecoslovacca cricche cecoslovacchi
Le grandi travi ma non soltanto la prima neve di di Bulgaria dunque anche queste cose quasi la stessa situazione si vide vantaggio in Germania o immorale ci perciò nessuna di queste riforme non sono irreversibili non POR per indicare il cambiamento irreversibile Tuscolano si traversa velocità morale non vede daremo niente Wagner San Michele Salentino campioni Montella ce l'ha Cimino lì esercitare ministeri imprese miste saranno il milione di reversibilità vediamo generica di avvio Toquinho e se non lo diventeranno indivisibili da parte nostra dobbiamo dare concessioni all'audience litigano Promotor tutto questi discorsi porti e dobbiamo nove affondare nel braccio spesso noi oppositori venne l'accordo ma sono tutte Parolisi chiacchiere ce l'avevo le no no accusatori son quindici nemmeno il palindromo uno solo padre avesse e invece identificato con il suo avversario Pietro annichilisce c'è la legge della maggioranza e quattordici persone costituiscono biondo questa maggioranza
Le ragioni se non a un'opposizione questa medesima operazione tutto perché vuole assunto della distinta di un io narrante velocemente fioriere farsi chiedo accidente utilizzabili adoperi salivare Garda ciò e la sua politica
Io amo da concerto io vorrei finire quel giuramento con una semplice frase noi non dobbiamo in nessun modo aiutare nel maggio Ginetta utilissime in donazioni fantasmagoriche falliti e il cambiamento di oppormi esasperato
Non diventeranno irreversibile finché domani non sarà più a tornare basato Wanda si verificheranno globali cambiamenti allora noi potremo parlare di una nuova situazione così potremo parlare di una nuova Unione Sovietica ma non ma cioè presto approcci magari nessuno tempo e più avanti vado con questo gioco pericoloso casi più irriconoscibili saranno i cambiamenti
Vede io parliamo d'Occidente all'anno ed è installato intesa io sul perché in proposito e di non di non intraprendere delle delle azioni poco collega
Radio radicale ancora Antonio stando in studio ci avviamo alla conclusione della trasmissione di oggi per la serie all'Est e niente di nuovo
Abbiamo dunque ascoltato insieme tre dell'interventi svolti nel corso del convegno su diritti umani e dissenso nell'era di Gorbaciov offre promosso dal Partito radicale dal Comitato per la difesa dei diritti umani e pesi dell'Est dall'Associazione internazionale per i diritti dell'uomo che dal centro Russia ecumenica il convegno come sapete si è svolto venerdì dieci e sabato undici aprile e come dicevo all'inizio della nostra trasmissione e di oggi
Ha avuto una larga eco sulla stampa in Italia io credo che anche all'estero alcune delle notizie che il convegno ha fatto nascere siano state e diffuse adeguatamente voglio in conclusione appunto darvi una brevissima panoramica di alcuni dei titoli che sono apparsi sulla stampa italiana in questi giorni
Io scorro questa rassegna stampa ed anzi e colgo l'occasione per invitare gli ascoltatori che magari abbiano avuto notizia di altri articoli sui giornali che non sono compresi in questa rassegna provvisoria a segnalarci agli a inviare una copia degli articoli stessi al nostro indirizzo al partito radicale via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma
Ecco già qualche giorno prima del convegno il Corriere della Sera intervistava Vladimir maxi Imhoff difatti si legge nell'occhiello il sette aprile intervista dissidente sovietico che presto verrà a Roma
E il titolo era maxi moto le persecuzioni continuano ma abbiamo risvegliato le coscienze si riferiva alla prima lettera dei dissidenti che era apparsa sulla stampa sovietica sorprendentemente e come dicevo questa pubblicazione in Unione Sovietica ha risposto il Manifesto di Roma lanciato durante il convegno ed ecco dal giornale Italia l'otto aprile dissidenti sovietici Bukowski maxi molte più OSCE lanciano il Manifesto di Roma era una preannuncio del Manifesto Repubblica il dieci dopo la conferenza stampa presentatrice del convegno intitola i dissidenti è iniziato un dialogo difficile
Ancora Repubblica il giorno dopo
In prima pagina i dissidenti sovietici a Rebibbia dagli ex BR questo dopo la visita ai detenuti dell'area omogenea di Rebibbia iscritti al partito radicale che avevano come sapete rifiutato
Per la lotta armata e scelto la strada della democrazia della non violenza questo incontro è stato particolarmente significativo si è svolto durante una visita del partito Rica dei parlamentari radicali a quel carcere sempre Repubblica lo stesso giorno nella pagina della politica estera
Intitola esponenti del dissenso sovietico visione ex terroristi a a Rebibbia e annuncia che Bukowski più esce Maximo fanno inviato le autorità sovietica una nuova lettera manifesto l'umanità l'organo il Partito socialista democratico lo stesso giorno ha un grande titolo in prima pagina Gorbaciov se credibile i dissidenti non si fidano la prima giornata Roma del convegno su diritti umani e di senso nell'era di Gorbaciov fra l'avvenire anche sabato presentava il convegno in prima pagina con il titolo dissenso l'appello di Roma e proseguiva poi a pagina sette con i dissidenti sovietici da Roma sfidano Gorbaciov
Il popolo da Roma un manifesto sul dissenso nell'Est europeo
Altri giornali avevano commenti e alcuni positivi e altri negativi ancora sulla visita a Rebibbia infatti il Messaggero tre dissidenti sovietici delle storie visti il giorno tre dissidenti sovietici incontrano ex terroristi
Il giornale i dissidenti russi EBR la violenza non va mai bene
E il giornale da un commento negativo perché dice visitati a Rebibbia in ostriche intendendo
I detenuti volevano barare
La nazione lo stesso giorno altro commento negativo in prima pagina dissociato chiama dissidente del dissidente ahimè risponde ed è curioso che dica
Che il pentimento dell'ex terroristi e condizione che merita rispetto perché restituisce dignità dominicano molto sbagliato ma lasciamo che rimosso Roda le anime nel silenzio lasciamo che i riflettori della cronaca illumino altre ribalte
Questo Enrico Gatta sulla nazione prima pagina sabato undici aprile
Anzi venerdì
Mentre il Corriere della Sera sabato pubblicarla integralmente il Manifesto di Roma il grande contestatore al Cremlino basta con gli insulti con l'occhiello bighe del dissenso rispondono in invettive della stampa russa con un secondo già chiusa
La Gazzetta del Mezzogiorno ancora dissidenti anche se c'è Gore Bini
Domenica Repubblica pagine di politica estera la tassa interviste dissidenti perché dite male dell'URSS e questo si riferisce al avvenimento clamoroso della prima intervista meritata dalla tassa a dissidenti sovietici vedremo se la tassa pubblicherà questa intervista perché nello stesso giornalista Alekseij Colari diceva io ho fatto il mio lavoro ma non so se verrà mandata in rete questa sarà un'ulteriore verifica ma già il fatto dell'intervista di perse
A una valore molto importante
Vediamo infatti ancora la nazione intervista a sorpresa della tasse dissidenti Paese Sera per la prima volta la tasca intervista al dissenso
Il Carlino che molti di questi articoli sono le pagine degli esteri la tassa interviste dissidenti clamoroso a Roma
Corriere della Sera a colpi di anatemi ed interviste guerra tra che il minino ed esuli il Messaggero la tassa Roma interviste dissidenti
Il secolo diciannovesimo ridotto le tasse intervista dissidenti cliché Bukowski il giorno titoli analoghi L'Unità L'Unità si è perfino corta in questa occasione del convegno dissidenti sovietici intervistati alla tassa
Il mattino
E la Gazzetta del Mezzogiorno dissidenti russi intervista tasse a sorpresa
L'avvenire ora la tassa intervista dissidenti stesso titolo più o meno per l'umanità
Dove troviamo ancora un articolo che si riferisce che anche domenica dopo l'articolo già pubblicato il giorno prima alla visita a Rebibbia scappare dal comunismo due diverse strade che si incrociano dissidenti pentiti
Anche se non si tratta naturalmente di pentiti nel senso tecnico ma di dissociati dalla lotta armata come sappiamo di manifesto titola in prima pagina
Domenica la tassa intervistato dissidenti sovietici
L'avanti a un articolo generale riassuntivo del convegno ma quale class nostro firmato da Fabiana abita
Il popolo
Le molte cose che non cambiano nel nuovo corso di Gorbaciov offre e infine questa mattina lunedì
C'è una ampio servizio su Stampa Sera quasi una pagina dedicata al convegno con alcune interviste ai partecipanti
Ecco io volevo segnalare via anche questa brevissima rassegna stampa dei alcuni dei titoli le principali apparsi sulla stampa italiana in questi giorni anche alcuni telegiornali e si sono dovuti
Di ray occupare del convegno ma perché vi ho segnato tutto questo non soltanto per chiedervi come facevo poco fa di M.
Darci altri articoli che eventualmente io non abbia citato adesso pubblicati sia in Italia che all'estro sul convegno perché è importante e anche riuscire a raccogliere esattamente qual è stata le cose i mezzi di informazione della nostra iniziativa hanno anche perché è importante rendersi conto che iniziative come queste richiedono uno sforzo sia organizzativo sia economico che io prego gli ascoltatori più interessati di volere contribuire a consentirci anche per il futuro
Ora concludo dandovi il nostro numero di conto corrente Vito quello di nel confronto con l'estero possono essere inviati dei contributi per sostenere questo tipo di iniziative è possibile farlo sul conto corrente numero quattro quattro otto sette uno
Zero zero due lo ripeto conto corrente quattro quattro otto sette un uno zero zero due intestato a confronto con l'Est via di Torre Argentina diciotto zero zero uno otto sei Roma da
Antonio stando per il momento è tutto grazie agli ascoltatori e buon ascolto con i successi i programmi di radio radicale