Presentazione del libro "Democrazia attiva" curato da Carlo Pelanda (ed. Franco Angeli)

Non avendo
Come dire gente che ci introduce ci introduciamo da soli io sono Gianfranco Miccichè sono
Vecchio
Iscritto a Forza Italia
Sono stato uno dei dei fondatore nel mille novecentonovanta tre poi novantaquattro alzato deputato il professore oggi sono presidente del parlamento siciliano
Professore Carlo Pelanda
Spero che quelli che si apre qua sempre qui perché conosce per lui
Perché se no non avrebbe senso che fosse qui è il curatore di questo libro del dell'Università della Georgia negli Stati Uniti e il curatore di questo libro che contiene una una serie di saggi
Di Paolo Del Debbio di quelli quelli più conosciuti perché alcuni non li conosco nemmeno io evito di di libri ripresenterò l'UE Paolo Del Debbio conoscete cuocete più o meno tutti e Carlo jr la conoscete
Percepivano tutte Angelo Panebianco pure e Paolo Savona il professor Paolo Savona sono personaggi noti perché qui in Italia
Il volume di curato curato da da Carlo si propone come obiettivo finale se l'ho capito e del sequestro possono anche essere ovviamente smentito da colui che l'ha curato ma e si propone come obiettivo finale quello di dimostrare l'utilità della democratizzazione globale
E quindi le cerca come dire una individua in qualche maniera gli strumenti perché per la fattibilità di questa immane operazione
Volete io tutto spiegato da prima da Berlusconi da da Marcello Dell'Utri prima ancora veramente poi da Berlusconi
Corso e tutti questi lunghi anni di lavoro insieme
E la forza della umiltà e la sua utilità
In effetti
Per quanto poi ne abbia scoperto da solo l'arroganza paga poco e peraltro alla fine fa emergere
Tutta la debolezza che nasce dall'insicurezza di chi pratica
La la l'arroganza
Ora il primo risultato dall'umiltà normalmente quello di garantirsi la preparazione so di non sapere studio per per conoscere
Ma chi con umiltà riconosce di non sapere
Ha assolutamente bisogno di avere dall'altra parte qualcuno che abbia la disponibilità ad insegnare
Normalmente
Però è un normalmente che vale il novantanove virgola nove per cento dei casi chi è professore di mestiere talmente arrogante da pretendere di non farsi capire
Per cui chi e professore sale continua sapere chi umilmente ritiene di non sapere tenta di imparare non riesce ad imparare il professore continua a sapere l'umile continua a ignorare
Perché dico tutto questo perché se
Esiste un primo merito enorme di questo libro che lo si capisce
E questo dicevo dare atto Carlo di avere fatto un opera che trattandosi solo di professori non so come sarà riuscito a convincerli tutti ma è scritto in italiano
L'inizio del del del Periodo a una logica rispetto a quello che poi la fine del periodo per cui io l'ho capito
Nel momento in cui finalmente cinque sei dieci professori si mettono insieme a scrivere dei saggi
Che si capiscono citando l'opportunità enorme di iniziare un dibattito di aprire un dibattito sul concetto di democrazia a prescindere
Dall'obiettivo finale o dalla come dire dalla certezza che questo obiettivo sia raggiungibile
Io oggi faro ovviamente un po'la parte dell'avvocato del diavolo per cui qualcosa su cui contestare alcune tesi di questo libro che peraltro mi vedono
Assolutamente d'accordo nel nel complessità dell'argomentazione quindi è l'obiettivo finale cioè quello che tutti i popoli possano diventare democratici ma io farò la parte un po'di avvocato del diavolo e cercherò di e dare Carlo delle delle occasioni di alzarmi delle palle perché vuole posso schiacciare sempre e comunque un funzione di una comprensione che tutti noi si possa bene perché ci venga dato voi siete la maggior parte di voi
E molto giovani quindi e poi il il il l'organizzazione
Il suo dicevo oggi con Carlo dico una cosa così insomma per vedere a quella che è una visione presso l'organizzazione a favore promoter demografica cioè perché tutti giovani con bellissime ragazze bellissime ragazze che ci sono in giro
Usciranno di qua Bruno detta decine di bambini nuovi secondo me perché ci sarà c'è una com'è che è stato
Però essere belli bravi e somari non perse belli e sono alla Sipra anche bravi perché
Il lo stare qui in questo momento ha sentito parlare di cose anche difficili vi dico la verità quando Marcello ma dato questo compito
E io ho preso questo libro nelle mani anche leggendo i nomi ho detto mamma mia Tagiura intanto un traduttore per qualcuno che mi faccia capire invece è un argomento molto difficile ma trattato di consiglio di leggerlo poi al limite se venite di nascosto vi dico quali sono i saggi che potete evitare secondo me
Fra tutti quelli che ci sono scritte quelli che sono invece fondamentale ed è utilissimo utilissimo leggerli per poi discuterla alloggi e abbiamo l'occasione per parlare di democrazia
Dello del dell'origine del concetto di democrazia di e possiamo spaziare sulla democrazia in rapporto all'economia alla democrazia il rapporto al momento era la democrazia in rapporto alla forma di governo la democrazia il rapporto al modello di vita che alcuni intendono in un Paese democratico democratico ma e e abbiamo e dobbiamo avere alla fine di quest'incontro speriamo almeno e tutti uniti tutto quello di sapere che la forma di democratizzazione globale e la forma che classi con assoluta certezza ci garantisce la pace perché è difficile che due partiti
E che abbiano insita la forma di democrazia forte al proprio interno poi alla fine si facciano si facciano la guerra tra di loro e abbiamo una che come dire una forma di governo che comunque alla fine e la forma di governo più giusta diceva questo un Churchill la democrazia è la peggiore forma di governo escluse tutte le altre che sono state provate
Per cui comunque pur non essendo perfetta pur avendo mille possibilità di miglioramento in ogni singola nazione non il singolo popolo rimane comunque la forma di governo e di vita e pieno di di di di di salvaguardia veramente tutto il mondo in un momento come questo lo sentiamo lo sentiamo ancora di più
Allora prima domanda al professor Carlo Pelanda io non vorrei fare però Carlo la parte del dell'intervistatore perché non sono capace quindici facciamo
Ecco ci facciamo un dialogo in modo che e tutti i loro possano capire per assurdo non so se finisce a Cassino ma se qualcuno di voi volesse un certo punto chiedere una cosa perché non l'ha capita bene o nuove così Casero non lo potete fare quindi non lo potete fare
Ma e prima domanda per entrare proprio nel nel vivo della questione
Democrazia Demos e Kratos del mosso e la comunità
Il potere alla comunità cosa significa che basta un'elezione democratica perché poi la democrazia sia già impiantata o la democrazia
Per essere compiuta o quasi compiuta deve avere al proprio lo stato della fronte interno delle forme di garanzia complessiva deve esserci una convinzione ferma
Nella testa della gente perché la democrazia possa funzionare il mio ovviamente credo in quello che tutti la mia idea che non basti votare democraticamente perché in un Paese ci possa essere democrazia
Tutti gli altri clamorosi consente il voto del sono seduti tra il prezzo far Havana residente sulla risoluzione
La cultura permesso Gianfranco impiega anche di fronte se spendi di giovani
Amici amici meno giovani eroi perché in questo pomeriggio sono qui ad ascoltare
Io come Gianfranco già cominciato cercherò di non di non hanno gli
Ti rispondo se mi permette un prima una una premessa
Questo libro è uno strumento non è un libro attese di tesi
Ci sono delle tesi dentro dei diversi autori però nasce da un un invito a riscoprire la teoria democratica e rifletterci rimosso
Perché siamo molti decenni che non lo stiamo facendo dall'Occidente figura senza e però due problemi
Dobbiamo capire se lo strumento democrazia come organizzazione del sistema politico
E sia utile o meno
Organo le nuove utilità
Definendo un una utilità si può definire un costo e con beneficio per diffondere la democrazia dove non c'è
E anche per migliorarla dove apparentemente eccetera
Quindi
Il libro esce in italiano è uscito in italiano
Anche sul fatto che si parlava di democrazia sui giornali e Gianfranco solo in relazione all'iniziativa americani mirate che è un'altra cosa cosa fate poteva democrazia rimanere hanno fatto altre cose
Ecco e questo ha dato
Ha esposto un fianco alla sinistra per poter fare una teoria che la sinistra piace tanto
Cioè quello che dire che fondamentalmente
A a passare il valore il valore della democrazia
Abbassare quindi il valore delle libertà
Infatti la dottrina emersa in questi cinque anni che e più dei più importante la pace che non che non la democrazia possiamo lasciare in vita un dittatore la democrazia non è urgente
C'è un'origine marxista economicista in questo c'è un grande corto circuito morale
Quelli alla fine stress con alcuni colleghi stufi di vedere che c'era questo corto circuito murare anche tecnico nel dibattito italiano e non solo anche in quello europeo
Abbiamo gettato abbia deciso di fare con molta umiltà un libro strumento non è un'ipotesi se non lo strumento c'è un libro in cui si mette in grado una persona che non ha mai detto neanche un libro
In materia di farsi di avere una sufficiente varietà d'informazione opinioni attesi oltre che Number le biografie per France
Ecco il motivo per cui oggi qui in questa situazione si parla di democrazia con questo libro come strumenti
Fa parte della formazione politica e della costruzione la vocazione politica regioni per il futuro
Il l'avere molto chiare
Cosa devono fare verso il mondo e anche nella loro nazione
La proposta che viene fatta nel libro da parte mia in particolare quella che per quanto riguarda il mondo alla fine in un secolo e nei decenni con molta prudenza dovremmo avere duecento nazione tutte democratiche accoglieremmo come
Perché se no non non vi potrà essere un mercato globale
Non è possibile e ci possa essere
Mercato senza istituzioni democratiche
E per quanto riguarda la democrazia è già in atto come la nostra
Bisogna alzare la consapevolezza di come facilmente le democrazie possono degenerare Gianfranco
E questo processo di degenerazione in atto
Negli Stati Uniti si stanno formando Dario Fo o più sedute una sensibilità anche americana perché insegno lì pur essendo italianissimo è orgogliosissimo di esserlo
Cioè la degenerazione di tipo oligarchico quasi naturale che le le democrazie tendono a creare aristocrazia
No abbiano il tuo intorno abbiamo i bus però queste famiglie i canneti che hanno una capacità di tenere per il sistema politico
Nelle loro mani una forma aristocratica abbiamo anche altre degenerazione che non è qui il caso
Sulla degenerazione della nostra democrazia ed è più facile perché non l'abbiamo mai confini proceduralmente interrogati quella di le nell'arco è stato eletto democraticamente esatto credo una buona generazione abbastanza
Esatto così come anche Milosevic è stato eletto democraticamente da una maggioranza di nazionalismo serbo che poi ha dato ancora più forza al tentativo di Milosevic di destabilizzare tutti brevi Balcani fare la grande sarebbe
E stiamo parlando di oggetti delicati che bisogna imparare a maneggiare molto bene
Ecco per non farla lunga
Il tema della democrazia c'è l'invito che viene da questo tavolo Gianfranco e penso di interpretare sì
E nella formazione per dei giovani e la politica a cui questo tutto questo grande evento dedicato va immessa la la la consapevolezza sulla teoria democratica
Cioè
L'opera è semplice la democrazia bisogna saperla maneggiare
è facile che degeneri
Ma c'è una buona notizia
La temo che il modello democratico
Scopre si scopre che ha delle nuove utilità nel
Perché le aree uno un ordine globale
Se poi vuoi andare su questo
Quindi quello che se chiedete pure a me che sono curatore di questo tipo alla fine in una sola parola qual è la nuova
Luogo slovena riguarderebbero democrazia la democrazia è utile e quindi dobbiamo vederla nome alla luce di valori
Credo perché i valori sono importanti però permettere di revoca dice adesso non posso applicarle posponiamo
E utile sul piano concreto quindi è una teoria utilitarista realistica della democratizzazione
Eguagliato domande
Nel sesto secolo avanti Cristo c'era un una specie di arena ad Atene si riunivano i cittadini in base agli umori
In questa forma assembleare decidevano le sorti della polis la città ed era una delle cose più ingiuste che esiste nel senso che gruppo senza indugio
Un un gruppo di medici dimmi ci si metteva d'accordo e fare faceva for un generale ma mandare in esilio un altro
Credo che sia un tetto delicatissimo
Il la costruzione del consenso
La creazione di rappresentanti
Non c'è democrazia che non può De Bei deve essere collegata a una buona Costituzione è una buona qualità sociale sono tre le componenti nella democrazia e nella sostanza
Il potere è del popolo poi e mediato però c'è e quindi che cosa dello gli studi sulla democrazia e la riflessione che non è solo accademica ma anche della politica in una sola parola che cosa devo conoscere uno
Per poter ricominciare per poter parlare di democrazia in maniera sensata realistica e tecnica deve capire di tutti i problemi di bilanciamento
La politica che cos'è la capacità di bilanciare interessi
Le le istituzioni devono essere bilanciate
Tutto il pensiero occidentale stiamo alla tradizione del pensiero occidentale del realismo e la scoperta del pensiero borghese liberale il bilanciamento che poi non è stata una scoperta e l'arte del Governo
Io non posso governare contro e quindi devo bilanciare gli interessi la democrazia e il miglior strumento di bilanciamento degli interessi che noi abbiamo scoperto nella storia occidentale
Facendo gli imperi l'abbiamo esportato in qualche input da qualche altra parte nel mondo
Posso fare l'avvocato del diavolo
Il tuo mestiere
Mestiere lo si è sentito fare un'altezza men che lavoravate del va bene
Il bilanciamento a Cassano cioè la pesante eredità
Il fondo
E
Quando noi parliamo di bilanciamento di interessi
Rischiamo ogni tanto
è una provocazione la mia però
Non soltanto una provocazione rischiamo soltanto presentiamo anche che chi
Oggi come noi
Sostiene l'importanza dell'esportazione della democrazia poi alla fine ci perdiamo
Faccio un esempio abbastanza facile diciamo poi invece ne faccio uno che dice esattamente la cosa opposta per cui il tutto abbastanza complicato non siamo un Paese teoricamente molto democratico
La Cina è un Paese teoricamente molto poco democratico
E niente
Noi siamo così democratici dare il permesso che il sistema sindacale Italian
Il fatto sopraffatto e quello sopra facesse quello industriale per cui che cosa è successo che il costo del lavoro
In Italia di oggi è un costo del lavoro che doveva uguale della Stone nessun altro Paese europeo ma purtroppo di fatto praticamente mondiale la Cina che democratica non è ha evitato la presenza del sindacato
Noi siamo un Paese talmente democratico
Da spendere tanti tanti ma tanti quattrini per evitare la contraffazione dei prodotti la Cina ne fa addirittura una sua arma
Di mercato noi siamo così democraticità rispettare perfettamente le regole e con assoluta obbedienza alle regole europee per cui stiamo evitando
Tutto questo che è il secondo me è giusto che sia così è però no vediamo poi il voto finale per cui stiamo evitando gli aiuti di Stato all'impresa
Perché effettivamente una un sistema antimercato quello degli aiuti di stato di concorrenza sleale e quant'altro
La Cina è così poco democratica che invece gli aiuti di Stato alle imprese gli dà non solo ma spende una quota e percentuale del proprio bilancio enorme Pino aiuti di Stato
Risultato finale
Noi siamo così democraticità vuole l'apertura dei mercati
Che facciamo
Perché la Cina importa oggi in Italia scarpe di cuoio a cinque euro
E in Italia non c'è più uno che può fabbricare scarpe perché materialmente non è non è in condizione di reggere questo tipo di concorrenza
In Cina sono così poco democratici che fanno lavorare i bambini di otto anni del voi giustamente se è successo qualcosa di questo genere manderemo in galera chi lo fa
E allora noi oggi e questa è la provocazione che voglio dare allora professore parlando noi oggi siamo così scemi da volere aprire i mercati a un a chiunque
E ci facciamo male col fatto di essere democratica essere democratici all'estrema all'estrema conseguenza della democrazia
Oppure vogliamo fare un lavoro un po'diverso cioè vogliamo pretende che anche gli altri Paesi siano democratici perché così si alzino i costi che la democrazia impone anche agli altri Paesi in modo da equilibrare le nostre la nostra capacità competitiva con quel con quella di paesi come
Cioè abbiamo
Oggi che la Gran Bretagna
Paese che dopo cinque anni che io ho conosciuto bene bene
In Europa con tutte le trattative che abbiamo fatto nei passati cinque anni di governo
Berlusconi specialmente sui fondi strutturali tutto questo tipo di il meccanismo la Gran Bretagna il Paese che tutti consideriamo gli anglosassoni paese di grande democrazia e quant'altro è il paese che vive di più per i suoi interessi
Al mondo c'è il Paese che vive solo per il suo interesse la Gran Bretagna tante che in un sistema importante in un processo importante come quello della costruzione dell'unione europea
Fatti i conti con la macchinetta scoperto che non gli conveniva all'Euro fuori le cioè ma che sia un fatto che soltanto altri segni possono consentire se mi se mi permettete perché poi una debolezza e congenita in tanti altri Paesi europee ha portato anche a questo tipo di situazione ma oggi la Gran Bretagna che è una di quelle nazioni che più di tutte le altre in Europa professa l'apertura dei mercati
Se voi andate a fare un'analisi della dell'economia inglese vasta più l'interesse perché perché la le perché la Gran Bretagna hanno una industria
Non vide l'industria
I tre sono di commercio di terziario è chiaro che avere scatta cinque euro dalla Cina anziché a quarantacinque dall'Italia e solo che convenienza per chi vive di commercio ma la Gran Bretagna e di commercio mi parrebbe di industrie
All'interno della stessa Comunità europea
Altamente democratica si fa un'operazione altamente democratica che di fatto diventa altamente negativa dal punto di vista economico per l'Italia altamente positiva per la Gran Bretagna alloro chiedo della domanda professore domanda
L'ideale democratico per la base di qualsiasi ragionamento che noi oggi stiamo facendo perché comunque mettiamola come vogliamo qualsiasi cosa si può pensare a livello di strategia per l'economia non per le con una cosa ha fatto in pace una cosa fa la guerra e la democrazia comunque garantisce al novantanove per cento
Dei casi la pace per cui comunque vale la democrazia più di ogni altra di forma di governo in assoluto ma all'interno di questa certezza che abbiamo
Abbiamo
Pur considerando l'ideale come come come ho fatto supremo abbiamo la capacità di studiare il metodo di esportazione della democrazia
Per far sì che anche altri Paesi soffrono i costi a volte enormi che la democrazia impone o continuiamo a essere così stupidi
Da aprire la democrazia aprire i mercati per un fatto democratico alla Cina e di fatto fallire
Possiamo poi l'esportazione di democrazia arrivano appunto da farci fallire
E allora che cosa fare per evitarlo chi deve esportare questa democrazia se lo deve fare l'Europa interessano per fare le regole degli inglesi o alle regole degli italiani oppure se esiste ma sono certo che non esiste una regola e di democrazia che valga per tutti ma questo certamente ci rappresenta perché non è possibile allora come muoversi cosa fare perché e per far vincere un ideale non bisogna di fatto alla fine poi fallire il Palermo potrebbe vincere domani per le colline interessare fondamentale
Fare sarebbe forse sarebbe fondamentale il raggiungimento dell'obiettivo La sette vincere contro l'Inter ci dobbiamo vendere il massimo stato mosso Palermo forse meglio evitarlo
Allora persegue l'obiettivo è quello di vincere ma comunque a tutti i costi e ci sono
Delimito degli studi che bisogna fare per evitare di rimanere fregato
Grazie Gianfranco anche perché è emersa con la parola
Da circa cinque anni
In avvio preliminare ancora in fase di studio chiamato e più e
Episodi tu Anna un progetto chiamato democrazia globale
In italiano lo trovate su www punto democrazia globale concreti
Questo progetto sono università americane europee le fondazioni
Non teme Riccardo europea
Si è messo a studiare appunto la democratizzazione in queste allora primo
Cioè studiare modelli di mondo della domanda era
Di quale cioè l'ora la premessa era non è possibile fare un mercato globale senza un'architettura politica che lo sia altrettanto
Di mercato non è un luogo senza regole
Queste e l'illusione c'abbiamo l'egemonia culturale la sinistra Gianfranco Tosi presente sono un liberale e liberista considerato anche piuttosto sul cowboy
E decifrato cowboy non esiste nel liberalismo economico
A parte cioè ce la NATO capitalismo che parla di a assoluta mancanza di regole come elemento che dà beneficio
Io non sono d'accordo
La corrente maggiore del liberalismo economico dice il mercato luogo di regole e questo non lo fa sulla base di un'ideologia ma sulla base di un'evoluzione
Se voi andate a visitare l'ex Magna che
Una città rimasta piuttosto ben conservata delle sabbie del deserto in Libia trovato un mercato come spazio chiuso e sui lati a fianco
Dello spazio del mercato trovate tante cose sono chiamati standard standard e misure standard di cambio monetario eccetera
Quindi quando due mercanti non ci sono mezzi d'accordo c'era facendo riferimento a uno standard comune questo il mercato
Non può esserci un mercato globale senza degli standard invece le avvengono le fa il mercato è possibile che avvenga anche non in una situazione di questo genere o no
Sulle delle quando si dice che le regole le fa il mercato cioè è il mercato che di fatto sia un torrente ora in qualche maniera e seconde possibilità non come
Presso complicato perché c'è molto comunque quello che penso io riguardo il mercato chiede sempre regole
Poi in molti scambi esiste la capacità dei due alla pari io domanda e offerta si incrociano e del migliora auto regolatore del mercato io prima di una cosa quei soldi e scambia
Però il mercato inteso come organizzazione sociale ha bisogno di politica ha bisogno di un terzo che definisca degli standard che vadano bene per tutti
E questi standard devono favorire le relazioni di mercato cioè il è una regola superiore che permette la libertà del mercato la libertà del mercato non si difende da sola e non si crea persone infatti per dare un esempio di materia è molto complessa
E il cosa che il mercato cosa chiede che non ci siano Monopoli
Il piccolo commerciante di fronte al monopolista chiude e muore chiede alla politica che dia una regola per cui ci sia
Una possibilità di concorrenza una libertà concorrenza regole comune
E questo è libero mercato il mercato un mercato lasciato a se stesso diventa monopolista opinabili distorsione
Ecco cosa ci porta molto lontano ma non è che non è solo un fatto di filosofia ma di economia tecniche e la politica che permette al mercato di essere libero
C'è una discussione interna del liberalismo
Su le proporzioni e potremmo anche non discutere e dovremo discuterne
Anche molto in Italia Gianfranco perché questa proporzione con la sinistra al governo prima di fatto in quanto il governo comunque penale a sinistra le banche
Tutti mancano permesso di governare fino
O non come ora come volevi tu con i tuoi amici
Ecco vita Italia questi monopoli non abbiamo la libertà di mercato
Però quello che se stando sul filo del nostro discorso cioè non può la premessa di questi studi che procedono preservare era ebbe non può esistere un mercato globale senza standard globale e cosa devono fare queste stampe bevano appunto bilanciare ci deve essere la concorrenza e qua in tutto il pianeta
Allora alla ricerca
Prego il mio istituto schema Cloris sputi gli affari globale Centofanti
Con altri gruppi di ricerca europee
Bene che è venuta fuori la democrazia la democratizzazione come elemento di utilità
Un'altra premessa nel mille novecentonovantacinque l'amministrazione Clinton fa un errore madornale terribile
Una cosa che segnala
La vostra vita più che la nostra attuato se prigione di me ne sono già pronto per andare in pensione sì
A meno che voi ragazzi non mi richiamati in servizio Graziano presentare pronti sull'attenti a servirli
Le sue vere riforme applauso cono di
Perché va in pensione cosa dobbiamo e
Pensa che io Carlo scusami ma io prendo un po'in giro la gente perché mi mancano due anni all'attenzione per cui tu non credere di essere tanto più grande sopralluoghi ha già una figlia e trentadue lamelle chiedere che mi voleva andare in pensione
Ah ma allora questo è più importante Apruzzese il ministero quanti anni a Gianfranco Miccichè Valtravaglia lei che cosa dice
Galletti
Ma mandata falliscono tutti nondimeno qual è
Una
Carmen mancano mancano solo tra perché a cinquantacinque posso andare in pensione finale ad esempio due lei signora dice non
Sessantacinque io
Io tornavo
Per me per mia figlia trentadue anni e questo è vero ma non l'ho avuta quattordici avuta comunque a sette anni del tu
Parte
Allora era in quel momento era e resta il mistero delle tariffe a Franco
C'erano Carla Ferraro parlando di trentuno anni fa a Palermo non era facilissimo fare delle cose solo delle soluzioni alternative che venne
Resta il mistero delle tariffe i diritti di Gianfranco però non è più un mistero
Che per costruire un mercato globale che abbia ricchezza tutti quindi crea creino un secolo cioè cioè una tendenza poi piena di problemi tutto ma una tendenza solidale
A che cosa al capitalismo di massa globale
Abbiamo bisogno di fare in ogni nazione del pianeta
Per la misura che ogni azione deprimente diventi democratica o che sia compatibile con un sistema locazione
E questo non è un fatto valoriale c'è non nasce dal fatto che uno si sveglia la mattina e dice sono illuminista essi quanto no
Nasce proprio da un'analisi tecniche
Risponde la domanda a quale condizione noi possiamo mantenere in vita un mercato globale senza
Che qualcuno nel mondo alzi protezionismo venga fuori una crisi del ventinove di nuovo
Quindi non parliamo di noccioline e non parliamo di democrazia in termini vaghi la democrazia come strumento uno strumento per realizzare qualcosa
Dove sta il problema
Io vorrei trovare una forma non cinica per dire ma non è cinismo e realismo oggi alla democrazia venne scoperta in Occidente
E viene osteggiata molto innanzi
Perché fondamentalmente in un sistema democratico il povero vuote e quando il popolo vota vuole delle cose che non non può avere da solo vendeva un welfare state
In Cina
Non c'è un Welfare State non ci sono le assicurazioni sociali non c'è nessuna forma di garanzia non c'è neanche sindacato
Bettin dice però attenzione poveri noi ma povere anche loro
E non c'è il bilanciamento
Le stime non ci sono le sezioni di controllo sistema bancario cinese attualmente fuori controllo
Per cui per fortuna verso la moneta cinese ancora non convertibile ma se diventa convertibile anche se questo remoto senza istituzioni di controllo noi cosa abbiamo turnover crisi asiatica come successo impellente
Quindi abbiamo riscoperto in questo progetto la democratizzazione
Come lo strumento di stabilizzazione economica
Stabilizzano sviluppo
E diffonde la ricchezza socialmente e quindi abbiamo l'utilità e i valori
E questa se volete è la novità è questo duramente restare di più
Il giovane politico che vuole avere una storia forte nel domani anzi già nell'oggi ma nel domani dove gli affari i problemi globali problemi esterni all'Italia saranno più importanti di quelli nazionali perché peseranno sempre di più
Comincia già a essere questo fenomeno è evidente
Cioè che l'Italia va governata sempre di più il riferimento all'esterno all'Europa l Europa in riferimento al sistema globale
Ma tra una decina d'anni se non prima sarà devastante questo impatto devastante poi per le condizioni di arretratezza in cui noi ci troviamo e quindi i politici del futuro dovranno saper maneggiare molto bene questi linguaggi che oggi sembrano un po'remoti dicevo perché Montecatini parliamo
Dell'utilità alla democrazia per alzare i costi in Cina finché poi non ci sia un eccesso di concorrenza che provochi poi un protezionismo che rompe il meccanismo della ricchezza globale quella greca più poveri
è una lontana da noi no noi dobbiamo pensare non solo a quando cadde Prodi e poi se cadessero abbiamo la maggioranza
No qui dobbiamo pensare a a maneggiare queste tipo di vittoria e il gruppo di studio cui facevo riferimento
Ha individuato appunto la democrazia come strumento per la per alzare lentamente i costi sociali dei Paesi emergenti in modo da ridurre la competitività punto
Primo punto ma secondo punto molto più importante
Proprio la Cina come la vedete sui giornali come è una che c'è una grande propaganda lo lo parliamo di un miliardo e mezzo di persone con un modello di sviluppo anzi un un modello di sviluppo che teorizza l'assenza di democrazia
Se mi interessa fare riferimento bibliografico iniziò nel mille novecentosettantotto quando Deng Xiaoping
Vede la catastrofe russe a dire che l'Unione Sovietica non riusciva a fare impero mondiale perché al non aveva un'economia che la sosteneva vedeva che l'America nonostante l'incapacità di fare le guerre e all'impero mondiale per le forze economiche siccome cinesi
La gente sono gente che pensa che hanno molti buoni intente che investono molto sull'educazione
Che le mamme cinesi come quello giapponese si sveglia alle quattro di mattina per alzare il figlio escludere con loro per farlo diventare bravo mentre le nostre morta non hanno capito Lecce così non va quindi la Cina come fa adesso la Cina deve diventare una potenza economica però semplice un partito comunista ancora il governo dice la democrazia no perché se no noi perdiamo il potere e quindi hanno teorizzato un modello di sviluppo senza democrazia
Quello che non hanno inserito nella funzione pur gestite brillantemente negli ultimi vent'anni
E il fatto che la democrazia è uno strumento comunque di diffusione la ricchezza
Quindi è va bene che prima la prima fase del Sviluppo può venire
Tenendo minimi costi e quindi diciamo premendo comprimendo molto le garanzie sociali però già nella seconda fase di sviluppo dell'eterno strumento per consolidare
Le eliche cinesi hanno sempre detto va be'poi noi ci pensiamo noi a diffondere attraverso meccanismi di redistributivi gestiti dal partito inverno altre cose eccetera a a bilanciare la società per cui uno diventa rito ma diventano anche tutti gli altri
E su questo non ci sono riusciti
Secondo l'economia e anche una cosa tecnica per fare la finanza trasparente
Bisogna avere
Fa rompo complicata è questa la complicata ma gestite da istituzioni che funzionino bene le borse di controllo invece
Questa è la principale non esista
Esito riprova della Cina non è che diventi c'è il problema che l'intesa tra vent'anni il potere maggiore nel pianeta e quindi non si potrà parlare cinese cosa io rifiuto e poi vi spiegherò perché
Ma prima delle della esplosione della Cina come potere globale abbiamo e poi il problema della sua implosione Gianfranco che può essere anche a breve perché un modello che non sta in piedi
E infatti è un modello che sta costruendo sedici e tecnicamente sovraccapacità cioè fanno tanto rumore che vengono tanti soldi ma quello che viene fatto realmente l'economia cinese non sostituì non può sostenere a lungo questo sviluppo
Non viene consolidato per la ricchezza non si diffonde
La cosa certa che ammazza quaranta mila persone al mese perché si ribellano stesse vi interessa sapere intende valutare la verità
Poi a chi finiva con un appello morale perché tra queste quaranta mila ci sono anche i miei studenti che pure sono già studiato in America sono un po'irritato undici
Quelli che in un messaggio è no e non volevo più democrazia o come fa la sinistra con un valore o opzionale eccetera noi parliamo con uno strumento tecnico per avere un mercato globale
Da cui poi la critica Grasso farete ma questo è uno strumento di Occidente occidentalizzazione
Certo può a e certamente uno strumento di occidentalizzazione ma prima di essere lo strumento di occidentalizzazione è uno strumento di buonsenso
L'America Clinton ha fatto l'errore di inserire la Cina nel mercato globale
Tecnicamente
Passo sostenendone l'accesso all'Organizzazione mondiale del commercio di Milano centonovantacinque novantasei quindi le ha dato riaperto le porte verso senza chiedere niente in cambio senza chiedere trasparenza senza chiedere regole di di concorrenza equa
Senza chiedere quello che in inglese si chiama
A garanzia di non fare dumping
Di nessun tipo
Queste ad uno solo firmare un documento per cui si impegnavano progressivamente a rispettare tutta una serie di regole ma senza grossi impegni
Clinton l'ha fatto perché il suo partito ha preso i soldi
O perché
Pensava che fosse una mossa no potrà anche forse per produrre solo che questo non lo sappiamo conoscendo il Partito Democratico e Stati Uniti ceduto qualche sospetto ma direi possiamo essere generosi signori in queste giornate di studio possiamo essere generosi e dire che effettivamente c'era una storia buoniste che alimenta la Clinton alla sua amministrazione
Per cui ad essere severo questi cinesi non citano nulla in cambio però usiamo un linguaggio inclusivo prendiamo una leadership come Stati Uniti
Per governare il pianeta mostrando possiamo scappiamo includere diamo fiducia diamo fiducia ai cinesi sappiano che son cinici sappiamo chi sono di tutte le cose peggiori le loro élites
Però ci andasse a questo punto fanno più mercato e la libertà in qualche modo si insinua era così
E quindi alla fine anche se non ci si emana l'atto di impegno per democratizzare per una nazione più la gente per non fare più concorrenza sleale pian pianino questo verrà fuori e i miei colleghi che lavoravano amministrazione Clinton cercano di convincere me in quegli anni tensione Stati Uniti faccio parte di quel circuito di consultazione
Che aveva i capelli di altro colore allora che per dieci anni fa Rete intestato all'agente scelto insiste ma li conoscete
Io ho dato nel novantaquattro euro novantatré ero consigliere potrebbe camerata quando era ministro degli Esteri appena tornato da un viaggio in Cina ed era stato il primo occidentale ad avere l'onore di fare una conferenza al Centro di studi strategici a Pechino
In cui ho parlato poco ascoltato molto perché erano le prime volte periodo imparare capire al posto di umiltà
E questi video come matti
Queste ridevano dice Mentana sbattevano fuori americani è pacifico
Il sistema occidentale lo freghiamo filosofi Trifari buoni per averlo contro reazione non ci interessa con questo il mondo ma ci interessa diventare
Il blocco più grande di tutto il pianeta perché poi lo comandiamo implicitamente che nella tradizione del pensiero imperiale cinese da circa due mila anni
E proprio per questo sono favorevole multi decade multilateralismo pigro parole chiave nemmeno centonovantaquattro erano
Grande crescita grazie agli investimenti esteri
A tratti in un modo anche opaco
Appoggio del multilateralismo per formare una un sistema di governance di governo mondiale fatto di blocchi e non più del potere singolo americano occidentale
Così per ottenere che cosa che ognuno ogni blocco a casa sua facesse quello che voleva l'europea a casa loro parallela non le loro cose cinesi fra loro così sudamericane fra una cosa e via così
Poi in formazione ricchezza attraverso dumping attraverso concorrenza sleale una la formazione di una grande Cina che per dimensioni assorbe di fatto l'economia e la Corea del Sud del Giappone e forza le altre a a a stare dentro cento gravità cinese diventato in questo sistema blocchi di governo mondiale blocco più grosso onorando l'impegno non quella volta lei non avevano messo dentro nella loro previsione sull'orlo del dell'energia e sta costringendo la Cina fare mosse molto rischiate provocatorie ma reso almeno il tempo di c'erano tutt'altro fallisse la la risposta
Che noi dobbiamo dare alla Cina cioè e non è sulla Cina è quella più grosso polo che ci mette in difficoltà perché è grande e un quarto del pianeta verso ecco perché ne parliamo tanto
Mai con questo mostro che viene dentro il mercato globale spacca nata sull'onda spacca la Cina perché sono questo del loro non hanno capito gli elementi fondanti il concetto di bilanciamento ma Gianfranco scuse per loro dopo
Allora tu sai meglio di me ci promesso mille anni in cui avevo fatto di tutto ciò ha fatto le guerre show ammazzassero anche divertiti
Di tutto e dopo tutte queste norme errori abbiamo lentamente da un secolo o forse poco meno cominciato a capire a come non fare le cose brutte
E quella saggezza per bilanciare interessi e cosa perché per creare società stabilizzati a mille anni ci abbiamo messo se non di più
Questi arrivano adesso e promettono di fare gli stessi errori per mille anni che abbiamo fatto noi
Quando a Pechino mi lamento di queste imprudenza delle lite cinesi di volere con questa rete nata con questa formula
Loro mi rispondeva l'avete fatto anche voi allora Marco devono fare dovremmo diventare più poveri mettere a rischio tutta la stabilità globale che significa che se il mercato globale Salter e i soldi che avete in tasca si volatilizzano perché questa carta che abbiamo
E e mercato globale se si chiude quella roba lì proprio per niente in tasca
Ora dovrà mettere a rischio questa roba qui
Percorse
Qual è la nostra risposta non c'è stata Clinton si è pentito recentemente uno che rende l'Amministrazione a Joseph Nye
Che era c'è Manna il presidente della Ras della squadre politica la la capiscono Gava aumenta fare una d'
Ha ammesso che hanno dato un eccesso di fiducia quindi ne abbiamo scoperte drammaticamente che la politica della fiducia inclusiva che era alla rinuncia al criterio della forza occidentale Cernomyrdin un rischio enorme quindi procedo democrazia globale
Irrigue questo libro è parte nasce alla fine degli anni Novanta e si presenta oggi dopo qualche anno come una delle prime risposte c'è un precursore di risposta che intanto ne fa la teoria
Che noi non lasciamo a questi Paesi emergenti che facciano quello che vuole cioè diciamo noi governiamo noi quello che loro faranno è questo il Franco il punto politico
E noi non siamo cattivi ma non posso neanche troppo buone ed Alice aveva fatto in faccia una cosa che va bene anche a voi però la fase intanto noi siamo una situazione come Occidente in cui non abbiamo fatto accusatorie e in cui abbiamo una sinistra che ci impedisce di fare ecco perché diventa politica e formazione politica concepire la democratizzazione come uno strumento di governo del pianeta
Ma che non dovrebbe essere l'America che purtroppo non governa più niente cioè l'Unione Europea ci anche l'Italia che parte del mio cuore europea sono temi che entrano nella nostra politiche nazionale
Il discorso del occidentalizzazione
Intanto per quanto riguarda scusa il discorso che facevi prima avevi detto che avresti spiegato perché non imparerà mai cinese potrebbero etica pubblica sullo Stoccarda questa
Alla facile serve solo per imparare a ma c'è un libro che è uscito recentemente di una cinese
Di una cinese che ha vissuto la Cina durante il periodo di Mauro che si chiama la vera storia di mano che andrebbe letto da tutti perché a proposito degli investimenti esteri c'è tutto un capitolo poi io sono un vivo c'è tornato nel marketing e per cui per me le tutto ciò che riguarda marketing ha sempre un fascino è una curiosità da parte mia norma
Tutto un capitolo di di tutto il marketing studiato da Mao per far credere all'estero una Cina totalmente diversa da quella che era ma è bellissimo di una violenza da da rabbrividire
Che si sarebbe detto adesso assolutamente lo so benissimo che se io quando parlo di diritto certo di prima della democrazia degli scemi se poi facciamo la democrazia dei furbi perché se non rischi rischiamo veramente tanto ma torniamo un attimo
Al concetto tu mi hai detto ormai in maniera appassionata e quindi non non possiamo nasconderci più come dire sei
Avrebbe
Mentre parlavo una cosa che non non non volevo dire qui perché sembra troppo romantica quindici anni insegnamento non se la Giorgi otto tantissimi studenti odiate solito questo se penso che cioè che non è cambiato che è cambiato passo che al momento me ne hanno ammazzati tantissime
Judo punto a parte Polygram se volete un racconto io nessun altro ti coglie onde fra le macerie studenti delle dittature francamente ci vogliamo parlare un po'di valore non solo
E non riproduce taglia non gliene frega niente
Proprio a dove vengono i tuoi denti col quale mantiene i contatti che ha parlato che ti chiede
Vuoi tornare devo sto qui in America vado in Europa perché sopra dottorato di ricerca e fare di vento ricco ho una responsabilità nei confronti del mio paese per portare la democrazia per lottare per insegnare ad altra gente cosa devo fare professore all'atollo
Non sai ancora di fare cattivo maestro di ritorna e fai di fatto il il terrorista costumisti dalla cellula democrat Rizzante nel tuo Paese
Proprio guardi più intensamente negli occhi perché cerchi di scoprire qual è la sua vocazione ed ENI imbrogliato della gioventù come la vostra di uno dietro il tavolo essere un eroe e alla fine cede al fascino dell'organismo e dice by e restiamo in contatto in Cina
Quando te l'ammazzano professore ha un brivido ma anche sente la responsabilità di dover alzare un po'la voce con l'ho detto prima allora visto
Passaggio
Portato
Via controllare la foglia di fico Nordahl ragionamento noi
Strano messo in atto un accordo prima l'ombretto porte andiamo avanti poi scopriamo alla fine il nostro la nostra e il Comune comune volontà della de di concetti e democratizzazione globale idolo fa l'avvocato del diavolo e dire sempre che non andava bene l'Oriente spandeva il perché andava andava bene ma allora a questo punto visto che la Grazia che sotto lo splendido intervento anche molto appassionato la folle righe caduto porta pensiamo a capire realmente cosa che conviene fare
E sul sul problema della occidentalizzazione oggi la democrazia
Sono
Oggi l'occidentalizzazione eh sono se ci sono problemi fermo un attimo risultino oggi occidentalizzazione che
Della della democrazia rischia di secondo me di frenarne l'esportazione cioè cerco di spiegarmi la democrazia molto spesso viene intesa oltre che come modello di governo come forma di governo come e forma anche di di di modelle economiche e quant'altro viene considerato come modello di vita
Il modello di vita occidentale
Non sempre
Anzi quasi mai va bene per esempio al mondo Cusumano
Perché il mondo musulmano oggi pensa di immaginare che se gli ho poniamo la democrazia per esempio disponiamo di avere una moglie sola
Che voglio dire sembra sembra un gioco ma non è così cioè loro sono abituati
Era l'unica cosa che io speravo potesse comprendere norma no no davvero lo scherzo non scherzo la sala parto una battuta
Hanno pure
Hanno paura di questo è oggi intendono la democrazia come eliminazione di loro modelli di vita che ormai sono ragazzi se voi ve ne andaste alla parlarne Zander faceva domande
Grazie poi sono gli amici miei autonomo da rompere palla post no grazie
Allora se il musulmano che che già è successo per esempio nel nel nel
Nel Sud America è stato abbastanza più facile il processo di democratizzazione di alcuni Paesi che erano governati in qualche maniera statura perché perché la vicinanza
Anche geografica oltre a come dire avere una maggiore facilità di influenza poi a sicuramente una maggiore
E coerenza di comportamenti coerenza di abitudini coerenza di di di e obiettivi di tipo religioso piuttosto che di tipo familiare quanto conto
Oggi noi ci troviamo perché questa è la alla oggi la la la vera sfida a parlare democratizzazione globale perché da democratizzare sono
Questi Paesi prima degli altri c'è poi rimane la Cina ma oggi intanto se avessimo il mondo totalmente il mondo al mondo musulmano
Democratizzare atto probabilmente sarebbe tutto già molto più facile
Se noi continuiamo a dire che democrazia uguale Occidente continuiamo a far paura a chi oggi dell'Occidente potrebbe i potrebbe imitare una forma di governo ma non un modello di vita
Allora quello che secondo me bisogna evitare e che si e purtroppo oggi con la globalizzazione già avvenuta dei media questo messaggio
Arriva distorto al mondo musulmano
Perché quando noi parliamo nei nostri dibattiti televisivi che sono regolarmente visti in quelle in quelle zone o nel nostro dibattito Satta di di via internet che regolarmente studiato e guardato con attenzione in quei mondi immaginiamo di parlare di democrazia perché diciamo che la democrazia significa per esempio e non tagliare la mano di uno che ha rubato no attenzione allora se noi pensiamo che che divisi produrre a questa gente
I modelli di vita i modelli di giustizia i modelli di di religione che sono nostri e che sono diversi dai loro ma come sono non sono diversi dagli Stati Uniti perché la considerava antidemocratico
Il la condanna a morte
Carlo allora allora gli Stati Uniti no anzi io ho amici miei amici anche intimi statunitense ma non democratici esageratamente democratici che di fronte alla pena di morte traballano perché è un fatto di cultura è un fatto di abitudini di di di abitudini cultura di insegnamento sin da quando erano bambini e Federica carpe Fabrizio Barca
E la moglie di Fabrizio Barca che naturalmente conosce sono due persone che sullo sullo strumento democrazia onestamente
Non sono seconde a nessuno la moglie di Fabrizio banche americane sul problema della pena di morte tentenna
Ti dice di no perché sembra che se non il marito il stata perché obbligata
Ma insomma tentenna cerca di convincerti che tutto sommato in alcuni casi et allora se noi accettiamo che gli Stati Uniti abbiano delle diversità così forte con noi considerandoci occidentale democratici tutti molto molto molto simili dobbiamo cominciare
Può immaginare che se vogliamo democratizzare il mondo musulmano dobbiamo accettare il loro modello di Pietro
E dobbiamo accettare non possiamo pensare di modificarli alla perché il tentativo di modifica di un modello di vita non verrà accettato mai mai mai da nessuno non ci riescono i padani quei siciliani
A farci cambiare il modello di vita quando io entrai in Publitalia con Marcello Dell'Utri io stavo a Palermo a due a Milano ma a Milano e c'era l'interruzione per pranzo che era un'ora
E alle due ammetto si riprendeva e quindi inizialmente tentarono in Publitalia di obbligarmi a farlo se salta giù a fare in tutt'Italia
Io spiegai che io lo facevo per Creta ho sempre fatto tutto quello della vendita di mano di che esso conduce un capo che me lo chiedeva però facevo presente che se attorno alle due e mezzo andavo via le cinque e mezzo
Ma le i gli amministratori delegati delle imprese a cui io devo andare a chiede alla pubblicità andavano a lavorare alle cinque e mezzo
Dico ma queste c'è Marcello Dell'Utri capi dopo una settimana che si continuavano a imporre il loro modello di invita Milanese due giù nel lavabo uno spot pubblicitario a nessuno perché loro loro aprivano e perché davamo per cui non c'era un solo momento ci potrà sette otto minuti in cui dove vendere tutto per il resto non c'era possibilità di incontrarci
Non sono riusciti Publitalia Milano a imporre il loro modello di vita a Publitalia Palermo pensa se noi possiamo immaginare di imporre il nostro modello di vita
Ai ai musulmani allora
Quanto cioè Carlo
In comune
Tra il concetto di democrazia
E il modello di punta
Dipendente da quel concetto di democrazia
Non intesa come forma di governo in questo momento ma proprio come idea di vita l'idea di vita democratica
Corsa il mondo occidentale si può permettere di sotto lo dico sottovalutare Arcangelo sotto lo D'Alema
Di di di di a di rinunciare cosa possiamo rinunciare in cambio della
Della conquista democratica di questi di questi Paesi rispetto a questo modello di vita nostro totalmente diverso onestamente ma totalmente diverso dal mondo
Dal mondo musulmano
E è un una domanda che mi sono fatto leggendo questo libro perché
E questo libro più volte ricorre il il concetto di democrazia in quanto ci punta
Più volte
Io come dire su questo qualcosa o da dubitare
Un preparato una una cosa però lo devo leggere perché è una una frase virgolettata lunga e quindi me la devo
Lo devo leggere
Che la democrazia come forma di tolleranza
Quindi come ideale più che come forma di governo un modello di vita ma come comitale quindi
Finalizzato più alla tolleranza e dal punto di vista umano e civile che altro fu sia una cosa occidentale io ci credo poco perché ricordo che nel mille ricordo non ricordo di aver letto che nel mille seicento
E in in Sicilia c'è la Santa Inquisizione
E no in Europa Spagna c'era la Santa Inquisizione essi ammazzava gente solo celebrati paure non cede se c'era un gruppo di persone che decideva quanto mandato sulla Terra per conto di Dio ad di decidere chi erano i buoni e cattivi e cattivi andavano fatti fuori qui succedeva qui
E socio della Palermo procedeva a Madrid non succedeva a Roma succedeva in Olanda succedere ovunque nello stesso periodo l'imperatore Mogol Akbar
Che era uno un un imperatore molto potente ma anche molto tollerante fece una legge che recitava così potevo leggere perché lungo e non voglio sbagliare un editto
Rito nel mille cinquecentonovantuno
Che dice nessun uomo deve essere infastidito per cause religioso
Qua avevamo inquisizione dei dei della Chiesa cattolica contro il gli stessi cattolici che però per esempio avevano bestemmiato quindi non tanto contro altre calma conto gli stessi cattolici
E Ackbar diceva nessun uomo deve essere infastidito per cause religiose e ognuno si deve permettere di passare alla religione che predilige
Se un indù
è stato fatto musulmano contro il suo volere gli deve essere permesso se lo desidera di tornare alla religione dei suoi padri
Come vedete il concetto di democrazia in quanto ideale in quanto volevano di tolleranza è un concetto che ai musulmani glielo dobbiamo segnare noi
Musulmani i illuminati carità ma anche qui è uguale chi non è illuminato ma anche in Italia c'è il concetto di democrazia in quanto in quanto concetto di tolleranza non la il legislatore balzi fece fare una una struttura
I palermitani si chiami vedranno perché
Si chiamava di Van casa che erano nei divani in casa per cui forse troppo li abbiamo chiamati così da questa
Che sia durante Itas
Che è una struttura circolare leggo sempre che permetteva al sovrano di intavolare discussioni con i rappresentanti di tutte le altre regioni
Che si perché ero che venivano disposti attorno a lui nel tentativo di trovare momenti di sintesi tra le diverse regioni dell'India allora
Se noi facciamo un minimo di considerazione sulla democrazia in quanto tolleranza che accomuna le cose che vi dico sinceramente se tocchiamo il tema dei valori tra le cose ovviamente più importante
Noi non dobbiamo più
A mio avviso continuare a insistere sul concetto di democrazia occidentale
Perché non l'avremo accettata non non l'accetteranno il nuovo il mondo musulmano non accetterà questo concetto di democrazia in quanto occidentale perché non vogliono l'Occidente
Perché è diverso da loro è diverso culturalmente diverso come modello di vita è diverso come modello di società
Ma allora perché non proviamo a anche perché poi io su questo sa che sono uno forse più democratico di quanto non dovrei ma sono sempre convinto che non è con la guerra di Bush che si estende democratico un Paese ma ecco la convinzione sempre cioè penso sempre al concetto che come dire di di di di lavoro diplomatico
Più che di lavoro di di di di guerra ma però ha ragione promettono e Carlo quando dice che poi succede esattamente l'opposto che pur di non fare la guerra rimangono i dittatori per cui dobbiamo stare attenti ovviamente anche a questo ma io credo che se si cominciasse a lavorare in maniera diplomatica per fare capire che ci sono delle forme di governo
Più utili
Complessivamente che sono rispetto a quelle che hanno oggi che sono quelle che si avvicini uno di più alla democrazia intesa come forma di governo occidentale non come modello di vita secondo me potremmo ottenere dei dei risultati maggiori ora il nostro nostro imputo deve essere quello per tutti voi di puntare alla tolleranza questo è un fatto assoluto al di là di ogni ogni e guadagno economico sociale UL fare o di non voler fare che ci possa essere in una forma di governo la tolleranza e quella che porta un popolo a vivere in maniera serena vivere in maniera
Normalmente normalmente pacifica ecco Sella tolleranza
Che noi dobbiamo e pretendere di esportare nel mondo
Perché amo tempo perché ce lo hanno cioè l'annuncio sono popoli che ce l'hanno inserita più di quanto non l'abbiamo noi se la forma di governo che noi dobbiamo importare che è la forma di governo che garantisca l'equilibrio economico che garantisca l'equilibrio tra i cittadini allora è una cosa che dobbiamo che dobbiamo continuare a fare ma per passare la parola a Carlo la domanda
Quando
In una e in un popolo non non sono in un'area del mondo come quella musulmana
C'è una nazione
E legittimo
Una mozione uguale da tantissime altre parti facciamo l'esempio dell'Egitto
Dunque le
Differenza etniche
Sono così grandi così così numerose
Che comporterebbe certamente il rischio che la maggioranza politica alla fine non è una maggioranza di pensiero nella maggioranza di etnia
E che quindi tutte le etnie minori rimarranno minoranza vita
Come li spiega questa gente che la democrazia a per esempio tra i vari passaggi obbligatori di funzionamento che il concetto dell'alternanza
Cioè quando tu vai a spiegare a un popolo che qui non è la destra e la sinistra
Dove esiste comunque un quaranta per cento fissato per l'uno un quaranta per cento usato per un altro lavori solventi centrale perché un giorno possa vincere uno giorno possa vincere l'alto ed ex soltanto quel venti
Su cui tu lavori sempre per cinque anni per ottenere il consenso di un punto percentuale in più di quel venti per cento centrale ma come dire tutti italiani siamo concerto tra palermitani bellunesi qualche differenza c'è comunque tutti italiani siamo parliamo la stessa lingua dalla stessa prigione abbiamo la stessa televisione da una vita a RAI uno ce l'hanno loro Canale Cinque abbiamo notato cinque allora lo avevano l'abbiamo noi uguale ma quando tu vai in questi popoli
A spiegargli che la maggioranza
Vince la minoranza perde in attesa di alternanza in attesa di
Proporre tante cose positive in più alla gente che la prossima volta ti voteranno quando sai che non è possibile
Quando sa che non è possibile perché non c'è niente da fare perché non è possibile perché ci sono differenze etniche che non consentono a uno di votare per l'altro perché ci sarebbero problemi enormi in questi in questi Paesi che cosa andiamo a spiegare
E che che tipo di forma di governo democratico tentiamo di tentiamo di esportare quando ripeto maggioranza e minoranza non sono maggioranza e minoranza vive ma sono maggioranza e minoranza etniche di e di religione
Ma non sa rispondere finiamo
Ha già avuto stabilito atto da parlare le modelle di esportazione la democrazia per fini di utilità instabilità globale
Ed è divertente diverso ad esempio con gente come che si dice che pone un problema all'interno del realismo realismo pragmatico il primo pragmatico dice non tentare di fare troppe cose che quelle cose non possibile nella storia del presente
E aggiusta solo un pochettino e lascia venti nel corso poi
Invece ho una posizione di realismo
Strategico ci sono momenti nella storia in cui bisogna prendere un rischio adesso molto forte per evitarlo domani scrisse l'opposto forse posponiamo la soluzione non abbiamo più i mezzi per per gestirle
Questo è un uno di quei momenti storici non era così vent'anni fa
Kissinger sarebbe atto perché ha percepito che in queste parole giudice io non sono vecchio
No è cambiata la storia questo
Momento Pompidou Bubu dello storico l'Occidente sta perdendo il dominio potremmo essere governati da da riflessione sulla democrazia sono gli strumenti che noi Rini tiriamo fuori dal cassetto per governare il mondo
Possono anche provato a discutere con i neo con contro perché vedono la democratizzazione come un atto di impulso vitale nella sostanza con grande ecco ma senza elementi tecnici mentre io dico
Seconda linea scientifica che deve essere sempre la base anche di un ragionamento politico
Cioè prima vediamo l'utilità analisi costi benefici che poi permette l'analisi costi-benefici per cui di fronte a un beneficio poi definire il costo che può eccetera
Va detto questo la ricerca particolare quella condotta dello propone ricette ma che era un po'parte c'è già prevenuta ovviamente perché progetto anche politico ma anche la ricerca in generale con la quale si faceva si è fatto riferimento in questi cinque sei anni di studi sulla utilità della democrazia
Cosa dice dice mostra che
Il costringere Paul forzare o un termine che possiamo essere d'accordo insieme aumentare la pressione democratizzare no le prime europea ha fatto una pressione democratizzare ante per avere Romania Bulgaria perché se lasciamo ancora fuori andavano troppo nel disordine
Quindi li abbiamo costretti cioè inclusione in cambio tu devi fare istruzione trasparente
Ed è un esempio di pressione ma per Zante senza guerra ma con il ricatto non se stai fuori limite stabilizzato
E bulgari e romeni son dovuti entrare anche se non ho per così contenti
Un modello democratico non necessariamente ma
Implica un cambio di religione
Perché malata Turco invece edificio bacche maltrattata attorno alla crisi dell'impero musulmano un massone della tracce un illuminato cosa fece
Perciò un'operazione di potere nella Turchia in crisi uso alcolici nazionalista turco egli infilò di brutto è una roba incredibile per la uno Paese islamico la separazione tra Stato e Chiesa una Costituzione occidentale
Ed ebbe la genialità di dire che la separazione tra Stato e Chiesa non è difesa della politica ma dall'Authority
Con particolare strumento di forse la forza armato
La Turchia è l'unico Stato dove esiste la separazione tra Stato e Chiesa infatti la Turchia è un paese che può stare nella NATO sono islamici sette possono fatto la cosa che fa islamici sei
Quelli non c'è una un'evidenza così formidabile che non si possa fare ovviamente sono e le cose si fanno il ragione tu
Sì con grano Salis interpretando quella che la storia ma è proprio qui che ci vuole
Oggi prima di risuonato domando dobbiamo decidere se siamo in un momento di storia normale in cui abbiamo illuso di poter scegliere tra cinque opzione
O siamo in una situazione di storie di emergenza se non sono di emergenza
C'è molto dibattito
Ogni argomento è lecito perché difficile capissero che qua io forse sarò breve perché se lo paranoico particolarmente occidentalis o perché con un po'di ebrei in famiglia quindi quando sempre presto avessimo concede direzione non so ci comunichi intona mestiere
Che ti vien fuori per me emergenza
Celebrato nato nel mio insegnamento negli Stati Uniti ho visto il crollo delle liste statunitensi per la prima volta dopo il mille novecentoquarantacinque l'America si sta accorgendo che è troppo piccolo per svolgere la la missione di governo nel mondo
Sono andato in Germania per un a un motivi per nel presente un libro che uscirà su questo si chiamerà la grande alleanza
Parlavo
Con agli amici del think-tank della Angela Merkel ma disumana gente così
Preoccupatissimi di questo infatti la Merkel Angela Merkel la Germania avrà la presidenza dell'Unione Europea
A gennaio
A sorpresa sta studiando seriamente riproporre uno spazio economico economiche economico con gli Stati Uniti l'Unione europea pur recentemente contro gli Stati Uniti si rende conto che se ci crolla il pilastro americana con l'Occidente ne sono morti
Stesso ragionamento che ha fatto Putin Putin lato via dell'Occidente ricostruisce l'impero russo vede l'America debole ricatta l'Unione europea io l'Energia coi soldi
E tutto il resto
Si è messa in moto una grande geopolitica sta cambiando tutto io non me la sento di essere generosa quindi non posso usare il realismo pragmatico
Cioè aggiustare le così non Pelino senza far troppo rumore cioè è un momento in cui dobbiamo produrre realismo strategico realismo divisione
Quindi ci sono dei momenti una storia in cui bisogna essere prudenti tranquilli ad attivi molto inclusivi e altri momenti in cui c'è la questione o comandi tuo comandano gli altri
Questo è un momento di emergenza cosa ha visto
Ecco allora detto questo
Questo è un è un Ente protezione sul piano politico che mette siccome e politica
Non c'è una scienza che dica cosa donatori ma quel a questo serve nonché il fatto che ci sono dei politici
E anche l'interpretazione fra ciò a me un mondo io appropriasse il mercato globale non non non ha più il pilastro sul dollaro
Però è un grosso problema che se micro dal dollaro e non a un altro pilastro monetario poi ballo diretto uso a Carrara a Carlo Manzo che collaboratore comincia a trovare commettono settimane cercavano i soldi per pagarle perché di questo parliamo
Chi fa ricerca vede tutte le catene logiche per mestiere perché molto tempo da buttare via quelle Stalin può a vedere tante robe che chi lavora poi su altre cose non ha tempo di vedere vede tutte le catene che collegano la geopolitica con l'economia l'architettura
Globale con con quella della ricchezza
è un momento di emergenza su questo piano
Quindi il comando dell'Occidente e quindi degli stand occidentali sul pianeta
Non è non possiamo permetterci il lusso di dubitare sul fatto che devono essere gli standard occidentali a continuare a comandare piene
E su questo saper nessun dubbio
Poi c'è eccome che ci divide
Con quelle doti della sinistra ci vivere anche questo principio è per noi un disastro specialmente in Italia
è un disastro
Parliamo tra noi
Appunto Chelsea ripete quello che un dialogo che si sta facendo a meno cinque anni me ne Stati Uniti a realismo pragmatico realismo strategico per me è emergenza
E quindi dobbiamo
Se emerge un Codice
Un una un linguaggio di mobilitazione intanto culturale che poi diventa politico poi va nei governi e diventa operazione politica
Beh allora come diamo noi
Ci si ricompatta tedeschi l'hanno capito tra la lo lo lo ha capito anche a Parigi rendetevi conto
Ah ho paura del crollo dell'America
Quindi non è escluso che magari i primi tentativi non non non faranno prese Amman
L'Unione Europea porgo gli Stati Uniti e quindi vuole convergere gli Stati Uniti non diranno mai che si sono indebolite anche perché sono l'unica restano ancora una grande superpotenza ma è troppo piccola rigore nel mondo perché mondo sembra han detto
Allora non lo ammetteranno mai ma a porte chiuse lo lo stanno dicendo è lì che ho visto il crollo per lite statunitense e alla fine ci si fa
è quel senso manovre di emergenza
Ecco nelle mani di emergenza dunque serve una teoria
Quindi io alla Cina
IVA imposte la democrazia come
Dogana che deve pagarla remotizzazione vent'anni trent'anni fate voi
Come dogana che deve pagare a prestare al mercato nel mercato globale perché se no l'alternativa come dice Giulio Tremonti azzerato ad alzare barriere con un piccolo problema che son siamo barriere come se stessi ci taglia sulle con gli occhi
Scusatemi del linguaggio accademico
Però come avversari ecco parlare per darmi l'alternativa drammatica cioè o siano in grado di governare il pianeta per poterci noi stare dentro con i nostri modelli difficilmente riformabile
Oppure dobbiamo impoverisce per forza dobbiamo metterci a difesa perdendo comunque ricchezze io preferisco una forma attiva
Dico che
E allora ecco che il la l'aumento de la persona democratizzare ante tira fuori su elementi di utilità e paga un attimo sull'Islam
C'è un pezzo di Carlo Gianna su democrazia e Islam che vi consiglio di leggere perché tiro fuori tutti i dubbi
Giustamente espressi da Gianfranco e definisce lo scenario però più semplicemente
A me non me ne può fregare di meno se di cambiare modello di vita degli islamici è quello esattamente devo fare
è una decisione grave ma questa è la politica più profonda cioè assume la responsabilità di governare anche gli altri
Poi esistere il modello islamico e compatibile compatibile incompatibili con il mercato è incompatibile con la libertà individuale è incompatibile sul piano Melara perché comprime la libertà della donna ogni oltre misura
Ma che non capisco perché le gentili signori
Dalle nostre parti non siano le prime
Ad andare nei paesi islamici e ad evitare le le signore che si stanno liberando lentamente in Marocco perfino in Arabia Saudita dove non posso neanche per la patente per guidare perché son dorme
Non cioè per prevedere questo movimento di solidarietà femminile
Ma non occorre che sia solidarietà femminile esiste un'alleanza tra democrazia e donne
Si chiama progetto Venere attiva dentro il Programma democrazia globale
Noi non possiamo ammettere un miliardo e mezzo di islamici
Con una un'interpretazione rigorosa del loro cornici religioso dentro il mercato globale ce lo spacco
Se ad alcune di loro
C'è un leale più estreme reagiscono no alla democrazia ma reagiscono al modello capitalistico
Cioè alla secolarizzazione in una forma violenta e qui ci portano al terrorismo ci rilanciano Lochaber rilanciano lo spiritualismo islamico mobilitando milioni di persone bene guerra
Ma non esiste che io accetti
Di un governare il modello culturale degli atti
Ecco la decisione grave e difficile della Polito cacce dentale
Il realismo pragmatico che dice e troppo difficile non facciamo l'idealismo divisione che dice o lo facciamo adesso o non riusciremmo più a farlo
Abbiamo ambedue i campi hanno le prove la prova finale per dire abbiamo ora così ragione no ed ecco allora il massimo dell'arte della politica della sua profondità la decisione con assunzione di responsabilità e non è di uno solo
è un'intera classe politica che deve formarsi su questi contenuti quello che vede cocci anticipare i linguaggi che sarà sulle prime pagine giornali tra cinque sei sette otto nove dieci anni un tempo in cui io e lui saremo definitivamente in pensione
Non è un messaggio di fine del ruolo politico ma attenzione
Ma moltissimi di voi che siete qui essere torna la vostra piena maturità
Parla così umilmente dobbiamo fare anche rappresentando questa forma di dialogo che abbiamo rappresentato il dilemma con l'invito ad approfondirlo essere capace queste sì di maneggiare questi concetti se vi interessa è la mia opinione
La mia opinione è che quella anche e di tanti colleghi
è che è il momento di riprendere il Governo del pianeta affinché non ci sfugga
Quindi la civiltà Isla de decide del momento e di decidere noi chi sono gli islamici buoni e chi sono gli islamici cattivi
è il momento di decidere noi i tempi con cui la Cina sedemmo Cartizze
E il tempo di decidere noi quali sia uno standard globale di civiltà
Ora improprie non dice è compreso o non è complessa
Abbia l'Occidente se unito Europa e Stati Uniti
Più se riesce a riportare in qualche modo la Russia dentro con l'insieme con la democrazia indiane
Indiana e giapponese
Questi la grande alleanza in teoria abbiamo ancora per qualche decennio pochissimi due decenni la superiorità Struck militare economica
Tecnologica
Per poterlo fare dopo è troppo tardi
Queste parole
Io potuto dirle in un seminario sulla democrazia asiatica con un grande libertà come Koizumi
Primo Ministro giapponese che ha reso lasciato e che presenta ha fatto una cosa un un'operazione eccezionale
In genere scusate un dettaglio ma di dall'idea di che cosa stiamo nel mondo il Giappone funzionava alle per come dottrina di politica estera così tradotto in una Fukuda nemmeno centosettantasette di tipo
Mercanti liste cioè giapponese fa Giappone a voler l'azione con tutte quelle che ricompone Toyota come siano più assolutamente giusto
Koizumi ha detto no
C'è una nuova dottrina il Giappone da ha buone relazioni in priorità con la democrazia compie non è democrazia a problemi chiaramente non è un fatto libresco chiaramente il Giappone rispondeva
Al progetto della Cina di assorbire condizionare il Giappone e Corea del Sud e altri che vi ha prima accennato
Però è importante che alla ricerca di un linguaggio della politica che includesse gente quei medesimi interesse crearsi un confine con chi è diverso da me la Cina anche un pur mantenendo lingua diplomatico ha usato che cosa Paesi il confine tra Paesi democratici e paesi non democratici il messaggio è Cina se vuoi che non facciamo contenimento se vuoi che il Giappone non tiri non si metta a fare di nuovo le bombe nucleari anzi no fare bomba nucleare con la scusa dei nordcoreani
Che non infrequente nessuno tre anni
Ecco allora devi dare un segnale che potrà democratizzare ed essere parte quindi esche significa non ci conquisterà o se no facciamo contenimento
E quindi Gianfranco
Sì forse questa è una cosa che gli andava già detta
Prima di aprire le frontiere ad Asti sostituzione della zona bisogna dirlo a Clinton noi abbiamo qui in Italia però comunque siamo in tempi per far Cesaria Evora ovviamente lento anche un mito della sinistra italiana
Abbiamo anche degli amici che considerano noi occidentalis P. delle teste di brodo cow boy riflessivi
E dicono che Clinton è stato un genio perché ha ha portato la Cina nel mercato globale con quelle delle conseguenze senza chiedere nulla in cambio ha fatto aperto il progetto di rinascimento africano c'è stata una guerra civile dappertutto in Africa
Non prima di queste nel novantatré gestisce il il caso somale in modo tale che oggi le corti islamiche cioè Taliban gli studenti islamici anche Aida al governo della Somalia che stanno penetrando Kenya e dintorni
Clinton ha voleva bloccare del la proliferazione nucleare nemmeno centonovantasei novantasette chiama il primo ministro indiano che ha dovuto fare il riarmo dice ma su una perché ti fa fare l'Esposito il nucleare fra il missile più grossi
E c'è solo da cioè quei deficienti di cinesi che mi ristorante pachistani poiché io non me le facce quelli che sono in quella con il Pakistan da vent'anni trent'anni mano a mano deve farlo perché poi brutto perché dà un segnale agli altri se le fanno e cioè eletto lì fermi ma io le sto cercando di fermare l'esproprio telefono in faccia e mi sembrano perché fa questo qui è un cretino
Ora noi in Occidente non abbiamo la vera consapevolezza proprio perché siamo figli di una vittoria trattate non ci siamo meritati
Perché nessuna nazione sconfitta ricorda
E dobbiamo ripeterci ancora la del fronte alla storia
Pagando un prezzo in più dove siamo riammessi come tagli alla storia e nessuno che faccia che fa vuole far politica in Italia si dimentichi che questo prezzo va
Pagato Berlusconi a modo suo l'ha capito e accettato di pagarlo brillantemente riportando l'Italia in alto trattato partite sino a Forza Italia non
Magenta come Prodi non esista Prodi la versione peggiore del dei Clinton questi linguaggi leggeri superficiale che
Che non capiscono più che che il mondo va governato no che possono più improba del bilanciamento tra bastone e carota tra forza e saggezza
E allora sono un problema di sinistra
In Italia c'è valvola di sinistra l'Occidente che fondamentalmente insista sui citando lucidamente
Dove il verbo suicidare di tentativo perché qualcuno lo sta facendo mentre nel linguaggio e voluta questa forma suicidare che non può essere attivo perché uno solo può succedere se stesso ci suicidano poi sui citare un altro no abbiamo scoperto poi qualcuno posso uccidere una topos talmente stupito da fare andare contro i propri interessi
Ma questo lo lascio ad altri dibattiti quello che tocca a me dire
E
La l'aumento della pressione democratizzare come e se un linguaggio che serve a dare un progetto comune a tutte le democrazie
Occidentale e ce ne son pochi
Sono gli Stati Uniti i paesi anglofoni
I Paesi dell'Unione europea con alcune democrazie in crisi su la qualità e quello costituzionale come la nostra e quella greca certe
La Russia è una semi democrazia in via di Rizza di trazione
C'è l'India c'è il Giappone
Tutto il resto cose sono false democrazie avrò dimenticato qualcuno mi scusi
Democrazie profondamente in crisi che son solo falsamente democrazie hanno come dire anche una democrazia è una dittatura travestita da democrazia
Quindi chi è soggetto che potrà democratizzare ma qui stiamo facendo la teoria assumendoci se un soggetto che potrà farlo le due cose vanno insieme
Il soggetto che potrà farlo sarà una grande alleanza tra democrazie i primi a farla dovrà essere europea americani ma i primi a pensarci o presso gli europei
Gianfranco perché mai siamo ancora su chi abbia in un'altra nazione sconfitta di un'Europa fatto di imperi sconfitti dove tutti hanno tentato di fare un però e stati sconfitti la Germania malamente per Brahms
Con l'immoralità indegnità insieme noi la Francia dopo la guerra il Regno Unito dopo la guerra ha vinto il grande vittoria morale fine di un impero l'ultimo il Portogallo che s'è perso l'impero in Mozambico in Angola nel mille novecentosettantacinque
C'è una signora di imperi sconfitti e quasi in una forma di vendetta della storia ci siamo rinchiusi
Dentro noi stessi
Sempre sono impegnati nell'Unione europea a pensare a come dobbiamo metterci insieme per fare insieme
E rispondendo alla domanda Europa per che cosa che in inglese suona anche bene gruppo Walk for
E noi rispondiamo ma perché colto
Anni fa era una risposta in Terna per rafforzare il fronte contro i sovietici
Per stare insieme per non farci per le guerre civili come l'abbiamo fatte ma oggi a questa domanda Europa per che cosa che cosa risponde
Vedere la risposta
Della donna una forma politica non da ricercatore
Oggi un europea integrata sufficientemente per dare il proprio contributo all'esterno di se stesso
L'America in crisi l'America intesa anche perché ha dovuto sostenere da solo delle cose che non abbiamo avuto sostenere
L'Unione europea è la parte lei sta diventando con la crisi americana il nucleo il pilastro lessico dell'Occidente
Ma voi non siete abituati a pensare così perché viene assegnato a pensare maniera sconfitta sconfitti però insegnato nella scuola con i maestri comunisti che ne ha parlato di tante balle viene insegnato ad accettare la sconfitta
Bene gente come me
Libri di questo tipo che sono hanno un po'di avventurismo e ha ragione Gianfranco ad aver giocato in questa forma teatrale pur condividendo i contenuti
Però siamo i primi no intanto l'Italia ma l'Unione europea siamo i primi a pensare
A una nuova Unione europea
Che da introversa diventa estroverso che prenda responsabilità nei confronti del pianeta e quindi ecco il libro
Ecco la discussione si dota della storia per farlo siamo cinquant'anni che pensiamo come in nazioni sconfitte
L'arte della democrazia datate la democrazia come strumento la democrazia la democratizzazione come strumento di governo globale è una teoria che implica prima il pensarla vincenti
E per quanto mi riguarda gli lascia così
Nella riflessione del politica nella formazione dei giovani politici una riflessione storica sul decidere se c'è più come se commodore e più comodo restare con una cultura da sconfitti quindi l'Unione europea con una grande Svizzera
Senza il vantaggio dell'Oxford peraltro i temi sempre piuttosto inquietante
Oppure una nuova Europa che prende responsabilità
C'è una tendenza
King
Molti anche da sinistra chiamata l'Europa come potenza elettrica interessante pericolo per la prima volta sentito a Bruxelles
Netti intenti che parla francese e tedesco dopo la partenza
Dopo cinquant'anni di sconfitte
Però ce l'ha messo vicino etica
Signore il mio augurio sul piano politico ecco un giorno possiamo potremmo chiamarci non tra molti anni potenza democrazia Zante grazie
Niente raggiungere
è stato credo un pomeriggio considerato che sette c'è la sala piena da da un'ora e mezzo quindi evidentemente la al questo dibattito essere sembrato interessante ed è stato seguito io non posso che
Ringraziare Carlo pare avere stimolato intanto me per primo fare
Questo questo ragionamento è questo studio
Credo che è una delle cose che Carlo potrebbe dare a noi e quello che passa la vita tra Resenterra Giorgia il Giappone la Svizzera senso possono di tanto che se pure l'Italia vinse più spesso a farci questo tipo di stimoli questo tipo di inizio ogni di non di fiducia perché non sono il suo di fiducia quelle importante sono le iniezioni di adrenalina dirle che servono perché noi la cosa che dicevo a cui alla fine e che io ripeto non dobbiamo continuare a ragionare da sconfitti
Uno dei motivi secondo me perché non si debba ragione da sconfitti e perché ragionando sconfitti si prenda un'altra batosta e dimensione gigantografie che quindi soltanto
Soltanto ragionando
Sistema mentale dell'uomo moderno rispetto alla rispetto all'attuale situazione globale del del
Del nostro del nostro pianeta buongiorno da vincitori e partendo da vincitori otterremmo un risultato importante otterremo la vittoria siccome come tu sai
Naturalmente questa fatto dalla vittoria ci teniamo domani per cui partiamo da questa ragionata parte hanno tante tornano e si segue sapete bene abbiamo tanto abbiamo finito in voi sapete bene voi sapete bene come c'è una poi oggi Carlo ce l'ha data ancora mille biglietti postazione del fatto che per non c'è niente di certo oggi nel nel nel futuro del mondo non c'è niente di certo dove dove e soprattutto certo però siccome si dice che non c'è niente di certo pensa che oggi Germania e Francia la Germania specialmente hanno detto di no alla guerra cosa Cola successo ma nella storia
E la Coppa America di vela è stata vinta dalla Svizzera il il il il il campione mondiale di golf è un meglio cosa che anche questa sembrava molto difficile questo cedere l'unica certezza che rimase che l'Inter non vincerà mai