Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Ci possiamo
Diciamo così si deve fare
Sassari
Chi si astiene saranno
Ricordo Giorgio
Sanzione notizie
Minaccia nata libera Fantomas agognata spaccio sa assente situazione avvocato Lanzalone
Assente avvocato genovese di fiducia
Assente
Libero assente avvocato notizie presente farà salvata niente era assente
Una lettera poca
Vannino entrambi presenti
Bene Scarpa
Passare accanto a Montalbano presenti
Giacché non ha mica
Era assente la Sanja Salvo Catania entrambi assenti senza la situazione a guadagnarne l'avvocato notizie provenga medico libero assente avvocato Castagna fiducia assente
In sostituzione l'avvocato Monterosso gli anni Lorans
Libero assente avvocato veniamo Tanabata Max ammontava
Entrambi assenti
Ecco Java saltata è libera contumace avvocato niente osasse Ankara Barbara Adriana torna sabato tre assente saranno tradizionali dalla signora Angelina Fantomas avvocato Santi già domani Società ginnastica nell'innanzi richiamata testi passare all'amministratore giudiziario Pagliara abbonata ben trattati sa assistente società tiene versare amministratore giudiziario dottrinario annodata Bertrand assente è parte civile Gianni assente avvocato
La macchina sanitaria magari un avvocato in assente in sostituzione l'avvocato barnabita Damone Chiarelli abbandonata di fiducia
Sì al meglio senza inasprire per il difensore
Assenti non diversamente sostituiti si nomina d'ufficio l'avvocato Monterosso
Vorrei sapere dall'ufficiale giudiziario chi sono i testi presenti
Dove è andato andare in esame Savona cassa Cina collana
Cuccia Phalanx al palazzo no no sì agli standard
E allora questi sono i testi presenti avvocato non viene poi ci dice da chi vuole cominciare così gli altri aspettano fuori saranno chiama
Cominciamo allora proteste Cino Michele gli altri testimoni gentilmente dovrebbero attendere fuori saranno chiamati dall'ufficiale giudiziario
Buongiorno prima di sedersi dovrebbe leggere questa formula
Grazie si può accomodare darà le sue generalità
Io parlava
Mi chiede Cimino dodici otto sessantotto nato a Porto Empedocle benissimo prego avvocato
Sono quando cade
Onorevole Cimino mi scusi di per attualmente lei che l'incarico pubblico svolge
Sono deputato regionale presidente della commissione Bilancio all'Assemblea regionale siciliana
Senta nella è la prima volta che le deputato regionale no
Questa è la mia terza legislatura senta nella legislatura due mila e uno due mila
Di lei era
Potesse deputato aveva qualche incarico nell'amministrazione attiva si sono stato assessore regionale alle al commercio all'artigianato e alla pesca e poi assessore alla presidenza con delega alla programmazione economica
Al personale della Regione quindi lei era nel due mila uno a cominciare dal luglio due mila uno assessore anche al commercio sì
Senta poiché amo le domande più generali ma siccome questa cosa del commercio credo che meriti un'attenzione particolare mi scusi lei era stato assessore nominato dal presidente Cuffaro fin dall'inizio della sua attività amministrativa nel due mila uno sì
Quindi diciamo conosce a conosciute ha condiviso il programma del presidente Cuffaro con cui è stato eletto nel due mila uno certamente lo ha studiato lo ha condiviso a mia conoscenza sull'abbiamo condiviso senta questo programma siamo sempre nel due mila uno quindi elezioni nel giugno del due mila e uno è un programma che viene stilato individuate condiviso prima del momento elettorale o subito dopo il momento adatto
Ho già da allora il momento elettorale abbiamo nel momento in cui abbiamo definito il programma ci siamo dati delle linee guida su come su come muoverci su come attivare la nostra
Il nostro impegno di governo quindi scusi prima del momento elettorale esiste un programma a del presidente Cuffaro che viene sottoposto diciamo agli elettori su cui si chiede il voto
Soprattutto abbiamo utilizzato per i nostri comizi per le nostre manifestazioni quindi le indicazioni anche su un aspetto fondamentale come il commercio erano già contenute in un programma s'intende farsi questo programma poi è stato trasferito in un atto ufficiale l'Assemblea regionale indicazioni programmatiche sì certo quando ci siamo insediati quel c'è stato il dibattito in aula sul sulle dichiarazioni programmatiche lei conosce quindi il programma elettorale del presidente Cuffaro stilato distribuite fatto circolare nel giugno due mila e uno quindi prima dell'ENEL
In parte quello che ricordo è quello che ho letto quello che poi ho sostenuto con la mia attività di governo
E questo il programma del Presidente per farsi presente possiamo dare atto che mostra il teste questo programma elettorale del si intrufola elezioni due mila e uno senz'altro questo testo è stato stilato quindi nel giugno prima del giugno due mila uno e su questo testo il presidente Cuffaro ha fatto la sua campagna elettorale su presidente Cuffaro e tutti noi non l'abbiamo sostenuto senta in questo programma elettorale esiste un punto che si chiama sedici numero sedici in cui c'è un titolo il commercio se lo ricorda sì
Senta
In questo punto si affronta la posizione nel giugno del presidente Cuffaro sui centri commerciali
Lei ricorda qual era nel giugno due mila e uno in questo atto che circolava per la campagna elettorale la posizione di Cuffaro sui centri commerciali
Ma guardi la posizione del presidente della Regione tutto il Governo era quella di difenda soprattutto la piccola e media impresa gli artigiani e i piccoli commercianti
Tant'è che anche nel mio impegno con l'assessore regionale al Commercio ho sempre cercato di mostrare particolare attenzione
Sulle piccole sulle piccole botteghe tenga conto che l'Assemblea regionale swing su input del presidente della Regione
Approvato anche un disegno di legge disposizioni urgenti in materia di artigianato con la quale si voleva obbligare i i le grandi strutture
Di di poter vendere i nostri prodotti agricoli i nostri prodotti i siciliani cosa che poi è stata impugnata dal
Dalla Commissione europea perché è stato dichiarato un provvedimento addirittura borbonico cieco e quindi io assessore quindi è giusto dire che il presidente Cuffaro imposta la sua campagna elettorale sul tema del commercio manifestando una non adesione ai centri commerciali
E francamente penso che il presidente alla Regione avendo dato la delega a me come assessore al Commercio consapevole della mia famiglia una famiglia di piccoli e medi commercianti
Dai tempi di mio nonno francamente capisce che io sono più collegato al mondo della piccola
Del piccolo commercio rispetto alla grande imprenditori questa versione o comunque non avesse o meno Cuffaro i centri commerciali già manifestate pubblicamente a nel giugno due mila e uno e poi quella che viene trasferita nel programma ufficiale di governo approvato nel luglio due mila e uno alla Same regionali sì sì
Senta ogni occasione milioni pubbliche Cuffaro manifesto ma il suo o disaccordo ai centri commerciali Timi riunioni o pubbliche o private o parlando con lei
Ma in in riunioni pubbliche ricordo ecco che la nostra battaglia elettorale da solo tutto quello di difendere i piccoli operatori ammettersi oralmente assemblee dato indicazione di essere cauto perché sui grandi centri commerciali si rischia la chiusura dei piccoli barra dei piccoli negozi piccoli commercianti cioè la fase confidenti Carpenter fa questo non lo sapevo senta dal due mila uno dal giugno due mila e uno
Fino a quando si è chiusa la legislatura due mila sei siete Cuffaro ha mai cambiato idea su questa posizione nei confronti dei centri commerciali
Penso penso proprio di no anche perché Luisa quale sono l'estate sembra le convinzione su questo argomento
Difendere la piccola impresa i piccoli negozianti sentiamo la voce diciamo nel privato privatamente un faro Lele mai parlato di centri commerciali Brancaccio a Villabate avete mai avuto discussioni diciamo mai francamente mai
Senta lei è stato anche diciamo avuto anche un ruolo importante nella creazione del cosiddette stazioni appaltanti
Vuole dire perché si scelse fin dalla fase del programma e dopo i dare vita queste stazioni appaltanti
Ma francamente il governo e questo in particolare quando io sono stato assessore alla presidenza
Ha voluto dare un segnale chiaro così come con la legge disposizioni urgenti per accelerare la macchina giudiziaria nel due mila e cinque abbiamo anche esitato favorevolmente all'unanimità ma proposta dal presidente alla Regione nacque da me come assessore alla presidenza la legge che dava la possibilità ad e di fornire macchinari di fornire tutto quello che molte volte per l'attività della giustizia diviene difficile legge che devo dirle è stata impugnata dal Commissario dello Stato e il presidente la regione con un atto di forza ha voluto ugualmente promulgare una gialli scaturisce anche questa legge sulle sulle stazioni appaltanti con un criterio molto forte che il presidente ha voluto che quello di indicare nei propri vertici i prefetti magistrati o questori cosa che francamente è stato anche un segnale importante che So tutti i coordinatori regionali partiti poi hanno subito anche senta gridata queste leggi anche l'osservatore regionale sui lavori pubblici
Certo sì
E il compito di questo suo potere perché fu voluto diciamo questo ma questo osservatorio
è importante per l'attività di monitoraggio io posso dirle che si collega ad l'accordo di programma firmato
Dal presidente della Regione da me come assessore alla Presidenza dottoressa o Locci
Parco il protocollo Carlo Alberto Dalla Chiesa che dava l'opportunità di una maggiore sinergia tra le autorità regionali e l'autorità anche nazionali in tema di attività dei fondi comunitari
E dei fondi di Agenda due mila che venivano poi attivati in Sicilia
Senta lei ricorda diciamo qual era il comportamento del Presidente non mi riferisco soltanto i comportamenti ufficiali che per Roma riconosciamo ma quattro la sostanza l'animus governare da presidente Cuffaro nei confronti dei temi della legalità se a elementi particolari diciamo da riferire
Oltre a quanto contenuto qui nel programma rettorale c'è forse un'attenzione particolare meno c'era una volontà c'era un animus politico particolare no
Francamente grande attenzione ai temi della trasparenza e nel rispetto del principio di legalità
Presidente argomento va bene
Grazie ci sono domande
Votano
Senta onorevole tutti questi provvedimenti che voi avete adottato
Protocollo Alberto Dalla Chiesa alle stazioni appaltanti avevano un obiettivo preciso tenevano conto di un problema fondamentale che si manifestava all'interno del sistema
Ai fini di superarlo cioè a dire il rischio dell'insediamento di poteri mafiosi di inquinamento mafioso
Certamente io
Posso dirle che partecipando anche ad diverse riunioni con il presidente della Regione insieme presidente io regioni del sud Seat proprio sottolineava questa iniziativa del governo Cuffaro come ad esempio la firma di questo protocollo con il ministro Pisanu e con i vertici nazionali terre darà la nostra regione grande autorevolezza anche in tema di lotta alla mafia
Quindi questa era una preoccupazione al presente
In tutte le questioni che riguardavano i programmi di sviluppo della Sicilia la ispirazione alle leggi che dovevano consentire di controllare il fenomeno perlomeno senta regole
Lei ricorda la vicenda che riguarda la nomina di un certo accanto a nel momento
No no
Va be'
Va bene non grazie domande le altre parti
Ho compreso bene la posizione del governo Cuffaro sui centri commerciali era sostanzialmente contraria si può riassumere in questo senso fu quello che lei abbia
Lei è mai stato investito di questioni relative alla costruzione di un centro commerciale a Villabate
Ha mai conosciuto Giuseppe Li Calzi
Sì Jet Li Calzi sia un farmacista di Palermo sì non ho avuto incontri presso la sua abitazione con il le calze
No ha mai riconosciuto ma riuscì più
Non ricordo francamente non ricorda di un incontro a casa sua comma russi che Li Calzi avente ad oggetto il centro commerciale di L'Abate a casa mia sì
Francamente probabilmente non vado in qualche bar mai non ricordo bene questa posizione prontamente e cosa ricorda di questo incontro in qualche bar
Ma in qualche volta con di Calalzo preso un caffè al bar del viale però non non ricordo il bene il soggetto ecco che ho incontrato
Cioè ricorda Li Calzi e chi altri Li Calzi lo ricordo francamente folli calza volto hanno dato anche altre persone
Adesso non so se specificatamente incontrato questa persona le ha definite Li Calzi un farmacista sì sì sa se le calze svolgeva qualche altra attività oltre a essere farmacista
Guardi io ricordo che anche una volta Li Calzi è venuto anche ad Agrigento per vedere se si poteva riconvertire l'aria Montedison di Porto Empedocle in un parco giochi iniziative di questo genere
Quindi non specificatamente non so ecco quale attività poi concesse svolge lei ha mai sentito parlare della asset
Quelli non sa che Li Calzi era il presidente dell'assetto no questo
E quindi del Piano commerciale Villabate ricorda di avere parlato con qualcuno sì o no
Guardi di Villabate io non lo ricordo ricco le ricordo che con Li Calzi ma anche attualmente alcune volte prendiamo dei caffè insieme e magari ne presenta anche qualcuno nello specifico non so dirle molte volte con chi ho incontrato che ho salutato non vorrei ecco ma molto semplicemente lei comunque mi sta dicendo che nel piano commerciale Villabate con il presidente l'assetto non ha mai parlato non ricordo francamente non ricorda di avere mai parla non ricordo grazie no non ricordo questo domande
A
Questo proposito il suo ricordo può essere giustifica vivissimo sul sul tema del centro come cioè ma lei ha mai avuto sollecitazioni esibendo un centro commerciale no francamente no devo dirle francamente no
A causa delle sua delle sue incombenze d'ufficio ebbe mai ad occuparsene
Non oggetto commerciale no no no quindi sotto questo profilo che io non ho avuto nessun ruolo istrioto alla progetto di creazione di un centro commerciale ritorno
No non
L'altro
Senta invece
In relazione al centro commerciale di Brancaccio lei per ragioni d'ufficio o anche per averne sentito parlare da suoi colleghi di partito di coalizione o da qualche da chicchessia se ne è mai occupato
Guardi sui né sui centri commerciali è stato chiamato
Per posizioni generali su
Sulle iniziative che si volevano poter portare avanti ricordo che abbiamo fatto anche alcune riunioni con la Confcommercio con la Confesercenti abbia avuto delle polemiche per i centri commerciati Millidge autorizzate a Siracusa dove la Confcommercio Confesercenti lamentavano
Il la chiusura di negozi su Palermo francamente io non ricordo che vi siano stati attenzioni da parte dell'assessorato io dirigevo
Probabilmente mi è stato posto all'attenzione qualcosa di questo genere però francamente non ricordo nello specifico
La problematica
Lei ha parlato di una generale programma di avversione di contrarietà ha domande la difesa verso i grandi centri commerciali al fine di tutelare i piccoli artigiani i piccoli esercizi commerciali
Nel corso della sua attività di assessore tuttavia furono aperti centri commerciali in Sicilia sì sì sì sì ne furono ci può dire dove e quanti nel collegio e
Questo non non lo ricordo perché le posso dire che era un'attività prettamente amministrativa perché il vi è un ufficio il servizio del commercio
Che fa uno studio su il piano traffico sull'isocrone e poi li autorizzato delle conferenze di servizio francamente io a volte mi arrivavano degli inviti per partecipare all'inaugurazione però non glielo so dire bene quali sono stati poi autorizzato il realmente perché era l'ufficio che seguiva questo tipo di attività comunque ne furono aperti centri commerciali in Ticino
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Questo ruolo di questo signor Li Calzi che un farmacista sì
Quando si incontrava con lei per prendere dei caffè eccetera in che veste lo faceva come amico come compagno di partito per esempio lui ha un ruolo una funzione all'interno di Forza Italia no volevo dirle come come amico francamente anche perché il mio il mio cognato che è uno studente in farmacia
Da lui chiedeva davanti a chiedere qualche consiglio per gli esami da preparare
Per la facoltà quindi un rapporto di amicizia diciamo interpersonale tra il televisiva assistiti è parso di capire la domanda anche del pubblico ministero che lei
Ricorda in qualche modo di una presentazione fatta probabilmente al bar e non a casa sua da Li Calzi
Di qualcuno è in qualche misura in qualche maniera poteva essere collegato a questi centri commerciale ce lo può spiegare meglio in che termini a casa mia francamente non si questo già glielo dice non ricevo nessuno è così
Anche perché lei ha detto al bar mi pare già una volta i presentò qualcuno ma io non so dire se erano in questo Maroni si elevati ce lo può spiegare meglio come mai ricorda questo circostanze la collega questione perché
Siccome
Con Illy Calzetta al bar ci si incontra e a volte mi presenta anche delle persone
Recentemente per un problema sembra dei di farmaci io ho incontrato un responsabile di un consorzio di farmacie catanesi però francamente io non mi ricordo il
Il cognome solo come nel le dico siccome penso che nella sua attività politica avrà incontrato tante persone c'è quotidianamente
Il Pubblico ministero le ha fatto una domanda specifica proprio collegandola a questo centro conversione L'Abate non è che l'ha fatta
Sulle farmacie piuttosto che sugli artigiani l'ha fatta proprio in relazione a questo argomento lei ha dato questa risposta dico può essere un po'più preciso un po'più chiaro se ricorda qualcosa con più particolari Edward il posso dirle proprio
Che le persone che io ho potuto incontrare insieme al Li Calzi il mio interesse era per cercare di creare una attività di sviluppo supporta il Veneto
Che era il mio perché il mio bacino elettorale e dove vi è una grossa aria industriale dismessa
E considerato che il Li Calzi mi diceva che aveva rapporti con alcune situazioni di interesse economico importante addirittura a volte barra l'arte
Quelli dei film guarda Boros avevano interesse ad investire in Sicilia io gli ho detto ma perché non fare una cosa questo genera Porto Empedocle pagare industriale anziché farla Termini Imerese cioè questo era il mio
Intendo però nello specifico di Juan poi scusi per le dice a Termini Imerese
Per dire un Paese qualunque oppure no è un ricevimento a villa basta no notte riminese perché come assessore alla e programmazione ho seguito la problematica della FIAT è della e della riconversione degli stabilimenti FIAT o casi come questo discorso di Porto Empedocle della multisala di Warner Bros eccetera non ha niente a che fare col centro commerciano non essere assoluto non esiste non esiste proprio
Lista va benissimo altre domande nessuna grazie può andare buongiorno
Conti continuiamo solo suonato scusi un attimo non posso prego
Onorevole
Lei era assessore al commercio alla cooperazione sì quindi c'aveva anche una competenza sul dimensionamento delle aree
E nell'insediamento in quelle di tipo commerciale
Mi pare questo è una competenza di carattere legislativo non a me non dell'assessore mi pare che per legge si fa se non erro glielo sto chiedendo se non lo sa lei che
Così io no perché voi del dimensionamento lei lo deve sapere se era competente uno su questa cosa
I ma io lo ricordo di non essere stato compete nei pare che si faceva collegio con decreto del presidente della regione se non erro forse controfirmato la stesso mi pare che vi era un provvedimento legislativo se non è no capito grazie non
Grazie può andare veramente e allora pochi ma prima
Silvio risultano
Palo ci
Numero ottantuno della lista Panucci Gabriele
Presidente
Sia
Posso così come lo abbiamo molte volte se posso chiedere al pm se mi dà il consenso per la produzione è che il programma elettorale cento Cuffaro e del programma della giunta del due mila uno due mila e sei
Pubblico ministero anche se non l'ha detto al microfono presta il consenso alla produzione entrambi quesito
Buongiorno dovrebbe leggere questa formula prima di sedersi grazie
Grazie si può accomodare dovrebbe dare al microfono le sue generalità
Allora mi chiamo Gabriella Pallotta ci sono nata a Roma il tre sette cinquantatré sono residente a Mentana Castel chiodato di Mentana Roma grazie volevo CUP sul sul
Sì prego dall'insorgere consulta delle carte certo sì appunto perché
Per questo tutte le secondo ci lei ha riveste un ruolo nella all'interno la Regione siciliana ha avuto degli incarichi
Succeduto sì io sono dal febbraio due mila e uno fino ad oggi
Responsabile del dipartimento programmazione nelle licenze cinque e quindi anche l'autorità di gestione single senta quest'incarico le è stato conferito al Presidente della Regione
No il primo incarico mi è stato conferito dalla Giunta Leanza e poi mi è stato rinnovato dal Presidente della Regione
Senta mi sa particolare parlare di questo programma Carlo Alberto Dalla Chiesa se ci illustra i contenuti le finalità si
Voi sapete se non lo sapete di tenuta dal professor Rocco che il mi il Quadro comunitario di sostegno cioè tutte le azioni relative alle cosiddette aree Obiettivo uno
Prevedono diverse forme di intervento tra queste forme di intervento non ci sono soltanto i programmi operativi regionali per i quali nostra regione al programma questo che voi chiamate con un termine Agenda due mila
Ma anche dei programmi Ina operativi nazionali
Di questi programmi operativi nazionali ce n'è uno che sicurezza per il Mezzogiorno cosa significa tutto questo
Che le politiche di contesto che noi stiamo realizzando sui nostri territori devono essere accompagnate anche dalla sicurezza e legalità non realizzeremo lo sviluppo se non c'è non vengono rafforzate le politiche ordinarie dello Stato anche in questi due settori
All'interno quindi di questo programma operativo sicurezza e legalità
La Regione ha sottoscritto l'APQ Carlo Alberto Dalla Chiesa quello a cui lei faceva riferimento
Che sono sostanzialmente delle o delle modalità operative attraverso le quali abbia viene dedichi nato sul nostro territorio le azioni che noi realizziamo
La Regione Siciliana insieme al Ministero dell'Interno illazioni pungente delle prefetture
E soprattutto la Prefettura di Palermo la Prefettura di Catania a cui è stato dato il coordinamento per la Sicilia orientale era in Sicilia occidentale
Sul nostro territorio sono azioni che mirano punta a trasferire la sicurezza e la legalità non solo all'interno delle scuole nell'educazione dei nostri ragazzi manca all'interno della pubblica amministrazione e nell'attivazione della spesa comunitaria
E della spesa generale diciamo pubblicati avviene sul nostro territorio
A fianco a questo accordo di programma e noi abbiamo anche sottoscritto un protocollo di legalità questo protocollo di legalità è molto importante perché cerchiamo di mettere a a regime
è stato trasferito a tutti i comuni dell'isola all'interno dei nostri dipartimenti e fa sì che c'è ci sono tutta una serie di clausole di legalità che devono essere inserita all'interno dei bandi
Per tutti coloro che utilizzano naturalmente il denaro pubblico non soltanto quindi quello del POR ma anche le risorse nostre regionali e statali
Senta e questa non preoccupazione di garantire sistemi legali rispetto delle regole all'interno di queste attività aveva
In particolare in riferimento con il rischio di infiltrazioni mafiose sul set per preoccuparsi di quel suo tutto offerto a tutto quanto non solo diciamo alle attività criminali in senso lato se leggete i nostri documenti si basa presso riferimento a tutto questo
Ma anche a far recuperare quella quella diciamo quella solerzia l'amministrazione perché sia un punto di riferimento per il territorio perché sono se questo avviene possiamo combattere anche queste infiltrazioni mafiose
E creando anche con Illy creando questo sistema molto trasparente cercando di inserire questo abbiamo fatto un protocollo con la guardia di finanza che c'ha richiesto espressamente all'interno del nostro sistema di monitoraggio delle azioni cofinanziate sul POR di tutti gli interventi
Di inserire un ulteriore Casella che riguarda il beneficiario ultimo che significa il beneficiario ultimo cioè quali sono le ditte che hanno di fatto l'appalto degli interventi in questo modo possiamo avere dare rilevanza
A chi vengono affidati diciamo gli appalti pubblici e le prefetture ci possono aiutare anche nel mantenere questa sicurezza e legalità sul territorio quindi questo mostro attività questo vostro programma questo gusto preoccupazione
Cifre atterraggi coordinamento stretto come forze di polizia certo due organi istituzionali dello store certo è questo la finalità dell'accordo di programma quattro cioè di declinare come dicevo prima queste molle modalità di stretto raccordo e di fare avvicinare sempre di più anche le prefetture che sono sostanzialmente organi dello Stato che agiscono sui nostri territori
Alle attività della Regione cioè creare quella cooperazione tra amministrazioni che aiuta e rende diciamo avvicina due mondi anche per un interscambio di informazioni che è molto utile ai fini delle nostre attività
Ecco senta rispetto a questa a questo programma a questa iniziativa questo assetto che avete cercato di dare la vostra azione amministrativa soprattutto dispensa mi pare di capire
Qual era l'atteggiamento dell'onorevole Cuffaro nella sua veste di presidente della Regione Siciliana sollecitava si preoccupava che quest'
Sempre certi verso Giorgio Roilo proponendo nel seggio di Mezzogiorno voluta no no e gli uomini del presidente Cuffaro il presidente Cuffaro ha naturalmente non abbiamo fatto le nostre istruttorie tecniche predisposte con l m predisposto con il ministero dell'Interno e soprattutto la Prefettura di Palermo è quella che è stata più vicino questi testi li abbiamo mandati all'attenzione della Giunta
Il presidente Cuffaro quando era il mio referente politico li ha portati all'approvazione della Giunta i pareri dell'Amsa quando questo era necessario e sono stati sottoscritti
Sì è assente accompagnato questa attività che è portata avanti il dipartimento console incluso sul tanto frequenti contatti tutto Cuffaro no io ve lo frequento pochissimo il presidente Cuffaro nel senso che io scrivo al presidente Cuffaro mando le carte al presidente Cuffaro
Non no no una grossa quando però alzo il telefono e cerco il presidente Cuffaro presidente Cuffaro mi risponde perché non sono una che sta dietro alla porta del Presidente non opportunità o no quindi proprio al rapporto già nordico che funzionali molti nel senso che tutto lei me lo insegna l'amministrazione si muove attraverso le carte scritte cioè dice le quindi io mando le mie note metto tutto per iscritto al presidente Cuffaro e lui naturalmente fra i successivi passi no
Senta
Lei ha fatto cenno ma mi sembra un punto importante e voi sviluppate anche particolarmente questa iniziativa di intervento sulle scuole eccessive la diffusione dei principi di legalità in ogni aspetto delle regole
Del si muove per ulteriori sul gioco virtuosi fu sono delle misure sul fondo sociale che sono gestite dal Dipartimento della Pubblica Istruzione finalizzata alle nostre scuole
Ci sono degli interventi nel fondo a scuola perché come dicevo all'inizio il Cucci ansia delle forme d'intervento regionale delle forme di intervento nazionali quindi il ponte scuole una forma di intervento nazionali finalizzati proprio a trasferire questa educazione questo senso della legalità
Abbiamo fatto una campagna per aprire le scuole i principi del dell'Europa anche presso i ragazzi questo l'accurato il mio dipartimento con il dipartimento della Pubblica istruzione
Sì secondo lei perché sono elementi molto importanti fra il principio della legalità all'interno delle sole persone sotto il profilo voce
Questo principio di vitalità fosse sviluppato soprattutto denunciando questo inserimento subdolo della mafia nella
Verso il bordo provvede al TAR tutto per le scuole per il ragazzo di sì nel senso di abituare cioè quello il problema che noi abbiamo di fronte forse però un problema culturale dell'approccio e quindi se vogliamo combattere questi fenomeni dobbiamo incidere incidere nell'approccio culturale problemi
E quindi in questo senso diciamo sono finalizzate le nostre campagne culturali all'interno delle scuole si ripetono fatte soltanto da noi ma anche da con scuola non produce sicurezza e legalità fu
Beh in questo periodo lungo perché tutta la passata legislatura lei ha ricoperto questo incarico quindi ha mai ricevuto
Per iscritto verbalmente ormai percepito una posizione del dell'onorevole Cuffaro che si mettesse di traverso o perlomeno creasse problemi rispetto alla realizzazione di questo programma Punto My segnalazioni sollecitazioni no in questo senso tutte all'insegna
Ha sempre rispettato il presidente Cuffaro ha sempre rispettato l'attività tecnica del mio dipartimento le proposte come dicevi rapporti tra me il presidente Cuffaro avvengono per iscritto come si muove l'amministrazione nel senso che si fanno le proposte
Vengono valutate e portata in Giunta assolutamente no
Io ho terminato
Domande
Dottoressa le poco fa ha fatto riferimento tracciando un ampio quadro diciamo più teorico che è concreto della vostra iniziativa delle ossa attività del diciamo dei meccanismi di erogazione della spesa pubblica con quali criteri
Nell'ambito diciamo di questi meccanismi di erogazione della spesa pubblica che lei coordina e gestisce le ha mai avuto sentore di fenomeni di intercettazione illegale di questa spesa pubblica o di interventi nei meccanismi della spesa pubblica no
Io ho avuto ho avuto una grossa preoccupazione il presidente Cuffaro ha scritto delle lettere ufficialmente io ho sollevato anche il telefono con il prefetto Procaccini
Quando abbiamo bandito le gare per la privatizzazione del settore degli atto le nostre gare andavano deserte siccome il settore particolare e mi è venuta la preoccupazione ci potesse essere qualcosa
Per cui ho coinvolto prove in questo rapporto di cooperazione il ministero dell'interno il presidente Cuffaro ha scritto delle lettere anche nel settore dei rifiuti
Per vedere se c'era qualche fenomeno sottostante al fatto che l'Italia da vanno deserte
Mi ricordo una telefonata del prefetto Procaccini dove mi diceva che aveva fatto appunto i suoi approfondimenti e che non c'erano
Non c'erano particolari preoccupazioni americane abbisogna Sciarra benissimo otteniamo chiarisce questa era la prima domanda la seconda invece saper scendere sul concreto sul piano concreto
Lei ha verificato accertato ho avuto anche Santoro invece di casi concreti tentativi di infiltrazioni mafiose quella diciamo era un discorso più che riguardava volendo c'è una politica o comunque un ambito generale invece anche non lo sa anche una pistola e ha parlato lungamente del vostre attività finalizzate a contrastare i tentativi di infiltrazioni mafiose di coma
Beh a Belsito istituzione sociologico su questo no io personalmente non ne sono venuta a conoscenza perché altrimenti se ne fossi venuta a conoscenza ero tenuta come funzionario pubblico assolutamente a denunciarli assolutamente insetti
Essi venuti a conoscenza ma se ne potrebbe averli denunciati è questa cosa poteva non essere a conoscenza del tribunale gli io debbo farle la domanda mi deve dare a responsabili non ha mai non si è mai accorta di nessun tentativo di infiltrazione mafiosa
Non ci sono altre domande
Sette per completare
Proprio cogliendo una lo spirito delle domande del presidente al di là di questi programmi di questi accordi di questa organizzazione diciamo strutturale per far fronte ogni questi programmi fisico hanno avuto una reale applicazione sono calati nella realtà operativa
Strutture gioca sì ci sono ripeto Tizio e sono rimasto soltanto no no no no perché il meccanismo comunitario le può realizzare una speso la spesa ammissibile si risponda a determinati criteri di selezione e quindi tutte le iniziative sono state certe scelte realizzate secondo questi criteri stabiliti a monte
E proprio nel meccanismo comunitario tutto questo è il protocollo di legalità ripeto è stato trasferito a tutti e ci arrivano tante domande di adesione io adesso non ho il monitoraggio perché l'osservatorio dei lavori pubblici se poi avendo fatto l'adesione queste clausole vengono inserite all'interno dei diversi bandi però presuppongo che sia del rito si sta comportando secondo diciamo quanto previsto dal protocollo
Va bene dell'Airbus
Nessun'altra domanda grazie dottoressa può andare buongiorno
Con chi vuole proseguire la difesa strenua
Chiamiamo Alfano Alfano
Grazie si può accomodare dovrebbe dare le sue generalità
Alfano Angelino
Nato ad Agrigento il trentuno dieci del mille novecentosettanta
Prego si presenti
Proprio l'affanno dei dal fatto di chiamarla onorevole libica risposta ovvia
Si occupa della politico ovviamente che ruoli ha ricoperto all'interno della organizzazione politica con lieve elettivi e ruoli di partito
Ma io sono stato deputato all'Assemblea regionale siciliana dal mille novecentonovantasei al due mila e uno a cui sono stato eletto alla Camera nella elezione politica del due mila uno e rieletto alle ultime
Elezioni politiche in riferimento agli incarichi pre
Diciamo parlamentari sono stato consigliere provinciale prima ad Agrigento e prima ancora ho militato nelle organizzazioni giovanili della democrazia del Senato che ho conosciuto l'allora semplicemente Totò Cuffaro
Senta dei quantità del delle diciamo delle dei ruoli politici che le derivavano dal consenso elettorale all'interno del sistema politico e soprattutto quello che riguarda gli accordi tra i partiti che hanno formato le varie coalizioni di governo si è occupato attivamente della io elaborazione dei programmi delle scelte dire di Indirizzo dell'azione politica delle condizioni della coalizione
Ma guardi io
Nel Periodo novantotto due mila uno sono stato capogruppo all'Assemblea regionale siciliana quindi in quella veste essendo Cuffaro assessore di tutti i governi di quella legislatura e di una interlocuzione politico istituzionale con l'allora assessore all'agricoltura poi nel periodo della mia elezione a deputato alla Camera
La direi due mila uno due mila tre due mila quattro
Quando lui fu eletto presidente della Regione ma io ero deputato a Roma dal punto di vista l'interlocuzione un po'si allentò per poi riprendere efficacemente e intensamente dalla mia nomina coordinatore regionale che mi ha reso di fatto suo interlocutore politico di frequenza notevole perché per fare un punto della situazione politica ci vediamo molto spesso cerco
Nell'ambito di questi contatti di questi rapporti qual è stato l'atteggiamento dell'onorevole Cuffaro e rispetto alla preoccupazione diffusa nota
Sulla infiltrazione mafiosa nel sistema politico amministrativo e quindi la preoccupazione di garantire il rispetto dei principi di della vita anche sotto questo profilo
Ma guardi per per non svolgerà un'analisi psicologico sociologica ma diciamo compatibile con una la la fanno risolvono Vasari con la revisione debba ritrovare vorrei dire che qui ciascuno di noi sta assolvendo io mi sento di dire questo
Cuffaro a
Sin dalla stesura del programma del due mila e uno ed io lo ricordo bene perché ero ancora capogruppo in carica essendosi svolte le elezioni politiche
Abbastanza prima di quel nazionali già alla stesura del programma volle mettere al al centro il tema della lotta alla mafia devo dire pure che anche quando eravamo diciamo più giorni più grande di me di
Di un insomma almeno una decina d'anni credo
E quindi ero proprio ragazzino ma lui era già un leader dei dei giovani e la DC aveva sempre questa
Pendenza a fare la la la la la battaglia antimafia anche dal punto di vista della esposizione pubblica della sua persona cioè quando facevamo i nostri comizi da ragazzini poneva sempre al centro questa questione dal dal due mila uno mi risulta che lui abbia inteso innanzitutto avere un rapporto preferenziale con le forze dell'ordine e lui si è sempre messo dalla parte di chi interloquiva per primo con le forze dell'ordine per assolvere meglio dal suo ruolo istituzionale ad alcune esigenze che gli venivano prospettate mi vengono in mente
Per conterranei ITA direi la la realizzazione di due caserme di polizia e carabinieri a Favara e Palma di Montechiaro che sono zone di frontiera
Della nostra provincia inoltre e a sempre finanziato credo mi pare col cerimoniale la Regione quattro sempre iniziative di diffusione della cultura della legalità finanziando lì libri che andassero nelle scuole e e e poi dal punto di vista politico ricordo particolarmente due eventi e e uno che investì l'onorevole Pellegrino che fu indagato e per la semplice indagine il presidente Cuffaro pretese di fatto chiese e ottenne l'allontanamento dalla Giunta regionale tempo il processo mi pare che sia finito positivamente per per l'onorevole Pellegrino non lo so poi questa diciamo una considerazione collaterale posso avere informazioni ricordi errati comunque Lula pretese e lo pretese diciamo quasi contraddicendo la sua storia garantista nel senso che lui che si era sempre qualificato per un abbastanza
Garantista sorprese anche noi perché noi come alleati per non intendo dire Forza Italia
Alleati preferenziali del partito e Pellegrino che era Nuova Sicilia fumo in un qualche modo richiesti di una qualche forma di solidarietà politica ma ci scontriamo con una pretesa rigida di Cuffaro che volle andare a fino in fondo su quella richiesta che poi non ebbe bisogno di atti negativi di revoca perché si tradusse in una dimissione volontaria dell'onorevole Pellegrino
Un altro episodio che mi sembra rilevante ai fini odierni è quella sulle stazioni uniche appaltanti non c'era ma è un dovere giuridico né un dovere morale di procedere in quella direzione ma lui mise al centro il tema dell'efficienza e della trasparenza nella gestione degli appalti ritenendo che la frammentazione e la esasperata pluralità delle delle centrali di appalto potesse cozzare con le esigenze di trasparenza oltre che di quelle di efficienza secondo un principio per cui più sono i passaggi a livello che dal punto di vista burocratico amministrativo
Un Progetto deve superare per tramutarsi in opera e più il rischio di infiltrazioni mafiose o di dazione di tangenti in questa logica Luís volle accorciare la catena dal progetto alla realizzazione attraverso la creazione della stazione appaltante e credo che questo sia un buon risultato per l'amministrazione aggiungo come considerazione
Da ricordo politico proprio come cronaca che quando ci fu la la scelta di chi mandare a presiedere queste queste stazioni Cuffaro disse in anticipo i vertici dei partiti politici che non intendeva che che questa scelta fosse come dire condivisa con i partiti politici ne fosse oggetto di trattativa politica ne fosse oggetto di attività quasi spartitorio tra i partiti politici anche perché non avrebbe mai ha ceduto ad una tesi
E di
Attribuzione di questi incarichi a soggetti benché qualificati ma che non appartenessero o alle carriere direttive dell'amministrazione dello Stato oppure anche ai xe questori ex prefetti otto
Dirigenti appunto di questo ambito magari in in qui scienza cosa che poi lui coerentemente frecce per cui da questo punto di vista io mi sento francamente di potere dire che per quanto le nostre carriere si siano incrociate nell'ambito del governo della Regione io ho potuto riscontrare parte Cuffaro un atteggiamento di concreta e poco parolaia attenzione alla lotta alla mafia
Questa patteggiamento l'onorevole Cuffaro aveva poi unno risvolto nei nel collegamento stretto Corno appunto con gli organi di polizia strutture
Che riguardava il controllo del territorio delle attività
Ma lui da questo punto di vista era è stato sempre un
Soggetto che ha avuto una interlocuzione che anche rispetto a noi forze politiche non foss'altro per il ruolo istituzionale ma credo anche per una sua attitudine personale credo soprattutto per una sua attitudine personale
Aveva sempre ha sempre avuto un rapporto preferenziale con le forze dell'ordine durante gli anni
Del Governo Berlusconi quindi nella legislatura precedente ricordo tanti suoi viaggi a Roma anche con la volontà di incontrare il ministro dell'interno al fine di meglio affrontare tematiche che riguardassero sia l'ordine pubblico in Sicilia sia questioni proprio facevo riferimento per esempio alle caserme facce faccio riferimento a questioni che attengono alla l'attività istituzionale anche del ministero dell'Interno proprio al fine di rendere maggiormente efficiente questo questo tipo di attività e e credo che lui sia stato tra i primi anche in questo senso a ad utilizzare o comunque tra i pochi ad utilizzare nella fase iniziale del suo mandato
E la nell'articolo lo Statuto la regione siciliana che da possibilità al presidente la regione siciliana di
Convocare gli prefetti della Sicilia ed è l'articolo che attribuisce al presenta la Regione Siciliana
Il compito anche di capo dell'ordine pubblico in in Sicilia senta
Ricorda se tutte queste iniziative queste proposte questo questa l'intenzione di intervenire proprio sul problema della legalità poi diede luogo all'approvazione di una legge
Del maggio del due mila e cinque che proprio diceva disposizioni urgenti per il rafforzamento dell'azione amministrativa a tutela della legalità sì sì fu una legge che
Tra le prime che io ho ho potuto come dire osservare un po'più da vicino dopo quella fase di mio allontanamento un po'dalla regione dei primi anni o dalle ore nove due mila e uno perché io fui nominato
A propoli della mia nomina minutamente anche un altro episodio
Fui nominato coordinatore regionale ai primi di febbraio del due mila cinque quindi questa fu uno del delle prime
Leggi cui io assi alla cui varo assistetti da da coordinatore regionale a proposito della mia nomina
Questa avvenne pochissimi giorni dopo se non il giorno dopo addirittura della mia partecipazione una trasmissione televisiva dove via dire nel corso di una di un dibattito televisivo che non sto qui a ricordare
Che a me la mafia fa schifo e ricordo che lui fu tra i primissimi a
Chiamarmi non ricordo se la sera stessa o l'indomani per complimentarsi di di quella mia frase che nella sua crudezza a suo dire esprimeva con efficacia un sentimento antimafioso che tanti in Sicilia
Provano quella prova di questa somma condivisione sta nel fatto che lo
Adottò a sua volta nella campagna elettorale ma questo è un episodio diciamo dei primissimi mesi credo il febbraio del due mila cinque
Senta e sedici a dire qualcosa su protocollo d'intesa
Per il coordinamento delle iniziative in solitaria sulle vittime del dell'usura
Delle azioni mafiose sì questo è un altro versante su cui l'ho visto abbastanza impegnato da quello della lotta alla alla racchetta poi come dire se se senza voler divagare ma se posso aggiungere un'incidentale
Cuffaro per verso naturale come dire estremamente concreto e pragmatico
Per cui ogni i su iniziativa non più più che tradursi in uno slogan ad effetto lui la declina in un in un modo amministrativamente rilevante
Alla possibilità di far qualcosa che io per primo e tanti noi non abbiamo per la banale considerazione un abbia un potere di firma su alcunché se non sui comunicati stampa o su
Come dire sulle mozioni politiche ma in questo senso la vicenda del della lotta al racket lui ebbe la capacità di tradurla in quella protocollo di del di di legalità che poi è anche un modo a suo modo di dire suo modo di vedere per come me lo rappresento allora
Un un modo per come dire mettere in Rete mettere a fattor comune
Le competenze istituzionali non solo della parte politica che poi si traduce in attività amministrativa dell'ente regione ma anche delle altre forze di polizia e delle altre e delle forze di polizia e delle forse che aderirono anche quella di fatti quelle coordinò col ministero dell'Interno Sirleaf come rientra questo tutto in quella logica di cui parlavo prima di coordinamento ai fini di una lotta concreta
Alla mafia anche perché il tema reale perché Luís come presidente alla Regione doveva deve deve porsi è quello di intercettare gli appetiti su queste vicende cioè quelle degli appalti e con le domande
Io non ho altre domande Presidente sono tre domande nessuna domande domande
Volevo chiedere soltanto due cose le ha parlato delle stazioni uniche appaltanti ci può dire a quando risale l'iniziativa legislativa si iniziativa legislativa risale credo ai ai primi di questo di questo
Cioè al due mila uno due mila due il primo alla ai primi anni di questo diciamo nuovo secolo non voglio impartite
E e la iniziativa legislativa poi però ebbe un percorso un pochettino
Travagliato al punto di vista politico per ecco infatti volevo chiederle questo visto che risale a circa cinque anni fa questo iniziativa quelle disattiva ha potuto attuazione concreta salone io le misure allora io le dico che
Cuffaro ha ha fatto approvare la legge ed è stata e lo dico qui come riconoscimento lui ed è stata una sua idea è stato una sua volontà pervicace nel portarlo avanti e si è tradotto in una scelte personali lì il cui profilo poc'anzi descritto
Mi pare di avere capito che poi l'attuazione si è scontato con questa drammatica
Inefficienza che spesso traspare dalla Regione nel senso che adesso sono partite
Ma dal varo della legge alla effettiva partenza delle stazioni unica fa appaltanti dove per partenza intendo operatività reale operatività concreta sia passato un tempo che e da scrivere ad una inefficienza non non rimossa delle nostre
Anche pubbliche amministrazioni regionali
Cioè c'è stato uno iato tra la il momento dell'approvazione la legge
E il momento è chiarissimo Romeo dei vertici e no e due ne volevo evidenziare c'è un momento tra il momento della a andato azione già è quello dell'insediamento dei verticilli passo un po'di tempo un altro po'di tempo è passato prima dell'avvio
Della loro operatività reale cosa che credo che però si sia già verificata credo che la loro operatività sia già agli atti
Quindi in questo iato come lo ha definito lei ha notato non costano a costante attenzione del Cuffaro cerca e di velocizzare questo procedure quello per rendere concreta l'operatività di queste stazioni uniche appaltanti oppure dopo il varo della legge
Anche diciamo l'onorevole Cuffaro un po'si disinteressò di quest'ordine un indice positivo della sua solerzia loro rilevato nel fatto che quando noi
Il dicevamo ne fece un cenno poco fa
Un attimo ma chi vuol fare presidenti di queste stazioni come come voi a Giglioli ma detto fretta di procedere perché voglio che comincino immediatamente a lavorare quindi mentre sono abbastanza ignaro del del delle ragioni specifiche
Del ritardo amministrativo posso invece testimoniare che dal punto di vista del primo intervallo temporale quello tra l'approvazione la legge l'insediamento dei vertici lì
Lui invece impresse personalmente un'accelerazione e successivamente nel secondo passaggio che sempre secondo passaggio io come dire ma
Non non sono competente amministrativamente nel merito e quindi rischierei di dire una cosa per un'altra at mi mi sento di attribuire a una classica lentezza nell'avvio di tutte le procedure che riguardano l'amministrazione regionale la causa
Principale delle di questo ritardo benissimo poi lei ha fatto delle affermazioni diciamo di principio comunque in linea generale sull'attività sull'impostazione diciamo
Nei confronti della contrasto al fenomeno mafioso da parte dell'onorevole Cuffaro le volevo chiedere quindi nella per quello che è a sua conoscenza
Nelle iniziative politiche nelle iniziative di governo negli atti amministrativi concreti dalle nomine lei non ha mai avuto nulla da ridire o da osservare o da nulla l'ha fatto ma riflettere sull'attività del presidente Cuffaro
Mi ha fatto riflettere in positivo il fatto che Luís quando c'era la necessita di a fare delle nomine pretendeva il curriculum del potenziale candidato
Del proposto da un singolo esponente politico dal partito in anticipo
Luigi sosteneva che lo volevano anticipo perché lo voleva fare studiare bene non so non solo sotto il profilo della curriculum studiorum anche perché poi mi
Il diretto interessato firme si assuma la responsabilità e la veridicità di qualche firma ma per vedere se ci potessero essere delle ombre di natura giudiziaria sul suo curriculum comunque da
Da da questo proposito qual è l'orientamento non Cuffaro
Cioè persone che hanno dei procedimenti pendenti o dei carichi pendenti eccetera potevano accedere alle nomine tranquillamente oppure dapprima lui ha detto lui sostanzialmente è stato sempre prudente e dire diamo un'occhiata al curriculum evitiamo di nominare persone che abbiano
Vicende vicende in corso e e tutto questo l'ho l'ho detto io poco fa il riferimento a una vicenda specificamente politiche di Giunta avvolte in in contrasto con un suo garantismo che
Comunque ne ha fatto sempre un
Un soggetto politicamente
Politicamente identificabile come un uomo politico molto garantista
La ringrazio onorevole quello farle l'ultima domanda sempre sul terreno molto concreto lei ha mai parlato con Cuffaro o ha mai sentito parlare dei centri commerciali di Villabate e di Brancaccio
Di questioni legate alla sanità privata in generale con particolare riferimento alle strutture dell'ingegnere Aiello
Ma per quanto riguarda i centri commerciali lo escludo in modo assoluto anche perché non non mi sono mai occupato nella nella mia attività i centri commerciali per quanto riguarda la sanità con Cuffaro abbiamo parlato infinite volte di sanità
Ma non mai specificamente di sanità privata né delle vicende dell'ingegnere Aiello abbiamo sempre e solo parlato dei fatti che attengono l'assetto della sanità siciliana sotto il profilo istituzionale dove per profilo istituzionale
Intendo dire temi di natura generale quali l'albo dei manager la tariffario regionale presente no no no ma poi tenga conto che tenga conto che
La alle forze polizia io qui rappresento nella nella mia persona una persona che conosce
Bene Cuffaro da tanto tempo ma la mia interlocuzione con lui ripeto è passata dalla dalla dalla dalla mia carica di capogruppo Pria a quella di coordinatore regionale dopo quindi
Diciamo non non ci sono mai incrociati percorsi nel merito di scelte amministrative di dettaglio sedi del Baglio si può parlare ma comunque non a questo livello va benissimo
Chiarimenti nessuno la ringraziamo Buongiorno nove ceduta altrettanto arrivederci
Chi facciamo entrare onorevole Cento il senatore Centaro
Centrare un Roberto
Grazie si può accomodare
Dovrebbe fornire le sue generalità al microfono
Sono Roberto Centaro nato a Siracusa il ventuno novembre cinquantatré
Benissimo così grazie prego avvocato grezzo
Certo Rachel Taro Ray
Rivestito notorio carica istituzionale di vertice nella scorsa legislatura
Sono stato Presidente della Commissione Antimafia ecco la definizione
Ridotta rispetto a quella
Diciamo prevista dalla legge ma insomma rappresenta chiaramente
Senta senatore lei e rispetto a questo suo ruolo ovviamente si è particolarmente occupato del fenomeno mafioso in Sicilia
Avete svolto un'emozione di ricognitiva di impulso verso la lotta alla criminalità organizzata abbiamo svolto una serie di attività ovviamente
Non soltanto alla funzione di rappresentare al Parlamento la situazione della contrasto all'organizzazione criminale ma soprattutto anche l'impulso legislativo in quanto abbiamo approvato all'unanimità un documento sulla stabilizzazione del quarantuno bis dall'ordinamento
Penitenziario un documento sulla problematica degli appalti
Con una pressione che ha avuto buoni effetti diciamo politica
Sia sul Parlamento nazionale in occasione della riforma dell'Aler Merloni ter del problematiche connesse alla legge obiettivo che ha avuto poi una serie di riscontri con un un comitato interministeriale di controlli alta contro di autocontrollo e alta vigilanza
Sugli appalti delle Grandi opere
Abbiamo e ovviamente anche sulla regione siciliana per quanto ti concerneva la vigilanza in tema di subappalti ma soprattutto finalmente la Costituzione
Degli uffici provinciali e regionali appaltanti come che come noto non Stati istituiti con la legge dieci ma ancora non costituiti
Abbiamo poi ci siamo occupati delle problematiche in tema di scioglimento dell'amministrazione comunale oltre a fare anche tutta una serie di attività ricognitive e che riguardavano le problematiche del gli organici veri sugli uomini delle forze dell'ordine la stessa magistratura i mezzi a disposizione sono
Anche prepotenza dell'attività la commissione ecco l'attività reali molto vasta quindici forse conviene sintetizzarla anche e abbiamo fatto anche una serie di naturalmente visite nei vari distretti di corte d'appello
Siciliane oltre che delle altre regioni italiane sette senatore né nell'ambito di questa attività in occasione di questa attività
Che ovviamente lei svolgeva per un incarico politico avuto occasione di incontrarsi discuterne di avere contatti
Frequenti o meno ce lo dica lei colore sotto il faro nel suo ruolo di presidente della Regione siciliana ed esponente significativo di una delle forze politiche della coalizione
Ma intanto a fine marzo del due mila e quattro la Commissione antimafia visitato Palermo e in quell'occasione abbiamo ascoltato in audizione il presidente della Regione Siciliana
Che ci ha fornito un'elencazione di provvedimenti e di misure adottate dalla regione per
Supportare l'attività di legalità e quindi di conseguenza
Contrastare le organizzazioni mafiose l'elenco devo dire il lungo
E l'ho ritenuto anche rilevante facendo un paragone con quanto ci hanno elencato presidenti di altre regioni meridionali tradizionalmente infettate dal fenomeno
Mafioso parliamo della di vari protocolli con stipulati col ministero dell'interno parliamo con le scuole parliamo di aiuti finanziari per realizzare caserme o commissariati o comunque immobili destinati alle forze dell'ordine parliamo di provvedimenti che riguardano per esempio il sequestro dei pozzi che quindi guardando la la questione idrica come è noto ha una valenza e un interesse particolare per l'organizzazione mafiosa in Sicilia hanno sequestrato il postino del tema di emergenza idrica il prefetto Dalla Chiesa e il presidente Cuffaro
Parliamo che appunto della legislazione in tema di appalti e comunque diciamo l'elenco di tutte queste iniziative e agli atti della Commissione antimafia e la stessa audizione non è stata secretata per cui possono essere sono atti pubblici possono essere acquisiti tecnici può dire
Se su questa posizione quindi sulla rappresentazione del dell'azione politico-amministrativa che venne rappresentata dal onorevole Cuffaro
Si raccolse un consenso diffuso all'interno della Commissione fu apprezzata fu riconosciuta come efficace
Ma o
Devo dire all'Elenco era diciamo numeroso quantitativamente anche sotto il
Profilo qualitativo in quell'occasione il presidente Cuffaro fu oggetto di una serie numerosissima di domande assolutamente libere
Su quelli che erano state la sua attività anche i rapporti con l'imprenditore Aiello ed altre persone alle quali ritengo abbia risposto in maniera esauriente nel rientro nella relazione conclusiva della commissione si diede conto dico dall'attività svolta della tipo di risposte date ovviamente non si parlò
Come alcuni componenti volevano che insomma non erano rimasti sufficientemente soddisfatti dalle risposte del processo
In corso e cioè dal processo odierno perché essendo che ho ritenuto che essendo processo pendente la commissione non poteva occuparsene né poteva esprimere alcuna valutazione al al riguardo quindi le riserve riguardavano proprio
Questa vicenda giudiziaria che stava attraversando il l'onorevole Cuffaro piuttosto che il merito dell'azione politico amministrativa il Riserve guarda riguardavano sì questa
Dava queste top processo e altre indagini che si erano si erano svolte ma
Sotto il profilo dall'azione amministrativa che ricordi non dello Stato obiezione si sente al di là di questi incontri istituzionali ufficiali lei ha avuto
Motivo occasione di incontrarsi con far sì ho bevuto numerosissimo occasione d'incontro in un varie
Convegno di carattere politico ma anche per Faggioni connesse a rapporti diciamo politico istituzionali riguardanti la mia stessa provincia Progetti che riguardano prince tutta una serie di evidentemente incontri consideriamo che essendo la Regione Siciliana struttura speciale la gran parte delle problematiche politiche
E connesse anche all'attività degli enti locali che frequentemente
Il parlamentare nazionale supporta per quella che è l'attività del sindaco del varie messa autori locali passa attraverso provvedimenti della Regione sia in queste occasioni
Ebbe modo di constatare che la posizione di Cuffaro rispetto a questi problemi del quale lei particolarmente si occupava cioè a dire del rispetto delle regole della legalità e della lotta antimafia e gli era sempre proiettato verso questo impegno no ho riscontrato assoluto diciamo comportamento nell'alveo di quelle che sono le norme di legge
Nel modo più assoluto
Senta
Per finire
In sostanza lei avuto mai in tutte queste occasioni la possibilità di percepire un atteggiamento dell'onorevole Cuffaro che mirasse a suo segnalarle qualche situazione particolare a cercare di capire quello che voi stavate facendo nell'approfondimento del vostro lavoro e quindi a manifestare una esigenza una preoccupazione di protezione di tutela di di di
Di di qualche soggetto o di qualche o rispetto a qualche episodio o vicenda della quale voi l'interessato e cioè dire ci fu mai una una spinta
Diciamo una segnalazione diciamo così in generale no casi coordinò perché devo dire
Parlo dei vostri incontri privati delle vostre occasioni no no no con una nel modo più assoluto perché devo dire che c'è stato sempre anche un distacco proprio in un funzione della pendenza di questi procedimenti quindi i rapporti sono state ridotti all'essenziale dell'attività politica senza alcuna interferenza o considerazione o valutazione di alcun genere diciamo di altro tipo connessa all'attività della Commissione o ai suoi processi o o ad altro
Senza per finire per l'ambiente
Lei posso dire un vecchio magistrato non lo dico per la barba bianca lo dico
Sulla problema della magistratura
Cuffaro aveva un atteggiamento di sostegno alle esigenze della della funzionalità anche il sistema giudiziario
Del del della possibilità dell'interventi della magistratura nell'ambito della azione antimafia ma Catherine perché vi scorge conobbe scusi un attimo se Borrelli
In che senso dovremmo vedere inquadrarlo anche nell'ambito delle competenze istituzionali cioè il recapito noto nell'ambito di queste competenze cioè ci sono poi la Regione ha tutta una serie di competenze e soprattutto di carattere anche
Finanziario e iniziative che tendono a sostenere
L'attività della magistratura le le le strutture Bersani c'è un diciamo quella dipende dagli enti territoriali credo comunque siamo arrivati neanche un'azione rapida che il teste corrispondere sicura ma non c'è un se non ricordo male una legge regionale che
Permette alla Regione di fondi distaccata e personale amministrativo o anche di pulire
All'arresto insomma quella che la Procura logistica degli immobili edizioni allora quindi può sino a rispondere ecco sotto questo profilo devo dire che il presenta il Cuffaro è stato anche sembra mi è parso molto sensibile poi ricordo che qualche anno fa in occasione di una sua visita
Alla distretto di Catania la risposte nel senso di disponibilità alla manifestarsi di problematiche di insufficienze dichiara in serata non so se lo abbia fatto anche in altri insetti ma che sono nel rassicuro che possano essere stato così
Dottrina nessun'altra domanda domande delle altre parti nessuna grazie senatore può andare grazie con chi continua
Mi sì dobbiamo sentire
Ora prima di sedersi grazie
Grazie si può accomodare dare al microfono poi le sue generale
Francesco Cascio nato a Palermo il diciassette settembre sessantatré
Prego avvocato sì
Onorevole Cascio lei se avessero un po'ripetitivo su questo scusatemi perché riguardano medesimo capitolato Ciardulli capitolati oggi visto che cercherò capitolato proprio sulla ci si può non va bene quindi è quello del cinquantasei al Giro agito sullo
Sull'altro aspetti mi faccia e cinquantasei
Sì preferisco farlo su cinquantasei si no diciamo eravamo rimasti d'accordo così va benissimo non c'è problema
Siccome ne abbiamo già parlato manchino lodevole c'è prego prego senta onorevole Cascio lei rivestito riveste la carica di deputato regionale
Da quante legislature questa la seconda della seconda nella passata legislatura aveva fatto parte del governo regionale ceduto all'onorevole Cuffaro sì
Senta lei e voi avete della momento della programmazione del dell'azione politica del governo nella definizione delle linee di indirizzo del governo elaborato hanno documenti io Progetti collo onorevole Cuffaro
Percezione tracciato un programma di governo c'era un programma sottoscritto dei partiti della maggioranza di governo che è stato sottoposto al voto popolare insomma così come la candidatura di Cuffaro
Nell'ambito di questo programma ed è stato previsto l'intervento
Su problemi particolarmente significativi mi riferisco in questo momento in modo particolare alla questione degli appalti alle problematiche della infiltrazione mafiosa della rispetto delle regole eccetera in questo senso l'onorevole Cuffaro diede impulso iniziative sì abbiamo approvato una legge in Parlamento ne faceva parte anche delle
Del programma di governo o con la legge che creava appunto la stazione unica appaltante una per provincia a cui il cui responsabile o un prefetto in pensione un magistrato in pensione
Sì questa legge aveva un obiettivo preciso rispetto alla vecchia legislazione ecco questo evitare infiltrazioni
Evitare situazioni di mafia ovviamente negli appalti
E la esigenza della nomina al vertice di queste stazioni appaltanti
Venne prospettata dall'onorevole Cuffaro in modo particolare quella di tradire la nomina di funzionari lividi sì sì è stata diciamo una una un po'di un percorso
Prospettato dal dal Presidente della Giunta condiviso dei partiti della coalizione che abbiamo poi messe in campo approvando questa legge nominando al vertice queste personalità diciamo di questo sottraeva la possibilità di nominare al vertice
Soggetti che obbediscono alla logica della non dico della spartizione ma da dell'attribuzione alle forze politiche
In termini di share diciamo così di indicazione o di
Irriferibili riattribuzione non non vorrei usare per un fico secco è chiara la domanda penso che l'onorevole difficoltà sì diciamo che
I vertici delle stazioni appaltanti sono stati nominati tutte dalla giunta su proposta del presidente Cuffaro
Per cui di erano nomi che apprendevamo poi direttamente in Giunta è comunque il nome era seguito da un curve non oggetto di trattativa al mutamento nella
Senta avete pure e creato un osservatorio regionale sui lavori pubblici
A che cosa mirano serviva proprio a diciamo approfondire tutte le tematiche legate alla agli appalti e a evitare che ci fossero punto infiltrazioni
Nelle nelle del Po nella negli appalti stessi questo serva per un guasto una sorta di controllo ulteriore ecco
Questo osservatorio funzionò sportivo sono ancora presenti nell'Atlantico ma per nel momento in cui sostituito ebbe già un non suo
Ha avuto un iter diciamo travagliata come molte nuove strutture regionale ovviamente però una volta formalizzato insediatosi ha funzionato e continua a funzionare
Senta questa preoccupazione
Sorse anche per il settore della raccolta dei rifiuti
E quindi delle
Diciamo su tutti gli appalti pubblici acqua rifiuti anche lavori pubblici Trasporti su tutto quello fondi strutturali ovviamente sono già parte le risorse che abbiamo noi su queste questioni l'onorevole Cuffaro sul sottolineano soprattutto
L'esigenza di rigore di contro del deriva nella lotta alla alla base della criminalità organizzata in che termini si esprimeva
Appena eletto nel quindi non è che l'argomento non potevamo ogni giorno c'è però già ovvero quando l'obiettivo era unico insomma era sempre lo stesso non non veniva modificato nel corso di cerone che ne parlassi ogni giorno ecco questo obiettiva era quelle quindi diciamo portava avanti tutte le in tutto quello che c'era da portare avanti avendo come obiettivo quello di evitare infiltrazioni mafiose insomma di chi sarà creata quanto è comunque ricontrollare quanto più possibile il sistema degli appalti
Senta
Avete discusso l'onorevole farà proposto voi avete condiviso avete deciso di costituiti parte civile in tutti i processi sì di criminalità organizzata
Si si si è aggiunta deciso non ricordo l'anno esattamente però
Diciamo ha deciso di costituirsi parte civile in tutti i processi
Di mafia
Appunto perché
Come dire
Avendo inquadrato il problema mafia come comunque al di là di tutto insomma un con ricaduta negativa nei confronti del del dell'immagine Sicilia il governo comunque riteneva utile opportuno costituirsi parte civile
Secca vi fu una preoccupazione particolare di vigilanza di controllo di intervento sulla utilizzazione di fondi comunitari
Sì
E sul nostro io la domanda per la nordico questa preoccupazione di vigilare di controllare e di intervenire sulla
Utilizzazione dei fondi comunitari del neppure assolutamente le diciamo che la maggior parte le preoccupazioni provenivano proprio dalla dai fondi strutturali che sono i fondi numericamente sono ecco le risorse maggiori che alla Regione che quei fondi regionali sono pochi quelli che abbiamo per investimenti e quindi chiaramente sui fondi strutturali è stato fatto se non ricordo pure una un accordo sulla legalità abbiamo interfacciati dati con la Guardia di Finanza per tutte le che oratorie
Per i contributi appunto a fondo perduto utilizzando come fondi strutturali insomma c'era un meccanismo abbastanza serrato di di controlli e
E come dire venivano spesso i dati aggiornati ricordo perfettamente con con con la Guardia di Finanza comprato con l'intesa che provenivano venivano poi concretizzati in atti di controllo
Lei assessore in quel
Di quel settore io ho fatto l'assessore per tre anni al turismo e trasporti allo sport e per due anni al territorio e ambiente ed ero anche vicepresidente Veltroni rispetto a questo ambito delle sue competenze
Che mi pare particolarmente importante per lui quello del turismo dell'ambiente
Voi avete sempre vigilato in maniera attenta con interventi anche di controllo sull'insieme insediamenti oli inserimenti in queste attività di soggetti che potessero in qualche modo dare sospetto noi facevamo bah
Diciamo il meccanismo della dei della con dei contributi ecco con per i fondi europei è un meccanismo lungo nel senso che i contributi che chiaramente non vengono date ad personam si fan dei bandi è i soggetti quindi di attività produttive gli imprenditori impresse partecipano ai bandi
La fase istruttoria della preparazione delle creatore di eventi ditta contributo avviene stipulata da soggetti bancari terzi rispetto all'amministrazione regionale i quali alla fine dell'istruttoria comunicano quale come dire lavoratore quindi aventi diritto agli esclusi una volta e ne abbiamo questi bandi trasmettiamo la Guardia di Finanza per verificare appunto che all'interno del di queste graduatorie non ci siano soggetti che
A Roby Matano direzione fa parte del controllo assolutamente quello che veniva fuori da strutture che erano diverse da quelle regionali addirittura distrutto non la facciamo noi parliamo delle forze di polizia sì sì
Ok questo anche rispetto breve dell'ambiente l'intervento sull'ambiente del
Deve subartico dell'ambiente successivo certi certi c'avete dato particolare disposizione perché i controlli fossero intensi no perché l'ambiente non c'erano così tipo di problemi nel senso che non c'erano sto fondi
Era un po'diverso il meccanismo però comunque l'ingresso era unico porta tutti i rami nomi staziona regionale ovviamente io non ho altre domande
Sì sono un chiarimento onorevole ho compreso bene c'è una delibera di giunta che autorizzare la costituzione di parte civile in tutti i processi di mafia
Io adesso non ricordo se è una delibera di giunta provvedimento versione o discusse l'abbiamo venduta però ricordo perfettamente che ci fu un un una riunione di una Giunta del vento non ricordo ma del due mila due si in cui si discusse appunto dell'opportunità di costituirsi parte civile la Giunta decise di formalmente Philidor nessuna verità giacché ritengo che ci siano veri e lei sa perché la Giunta non si è mai costituito parte civile nessun processo di mafia
No da allora in poi non non so se abbiamo
Proceduto Briseide sulla così
No se è così non so esattamente lo stile accusato c'è un problema di metodo se parla tutto il presente non al microfono chiaramente non verrà nessuna forma di opposizione anzi c'è un'opposizione alla domanda veloce questa Preside sennò non disponiamo di un dato attraverso il quale poter ristabilire la regione siciliana non ci costi per la NATO non la possiamo fare Gervasio avevo il cellulare non penso che non ha nessuna domanda il Pubblico ministero Entente dispone di questo dato questo assicura nessuno attendo beh però possiamo formulare la domanda in maniera che per tutti sia comprensibile le risulta che questa delibera di Giunta o comunque questa scusa
Mentre
Scusate è costituita per il reato di truffa io scusate scusate
Scusi avvocato Montalbano
Posso
Le risulta che questo provvedimento di Giunta formalizzato o meno in una delibera sia poi abbia avuto corso che sia stato messo in pratica in vari processi non ne ho idea onestamente certo in quell'anno la come in questo processo sicuramente non è costituita questo lo possiamo dire perché ne facciamo fa poi ci sono altre domande no nessuna domanda
Grazie onorevole può andare buongiorno
Posso
L'eclisse totale
Con chi stiamo proseguendo lei adesso
Grazie si può accomodare
Dovrebbe dare al microfono le sue generalità
Mi chiamo Alessandro Pagano sono nato a San Cataldo il dodici giugno mille novecentocinquantanove
Prego graziose
Con loro pagano lei deputato regionale ancora oggi da quante legislature questa è la terza è la terza senta nelle passate legislature lei ha coperto incarichi di governo
Sono stato durante la tredicesima legislatura facessimo acqua deceduti quella che va dal diciotto negli anni ma del primo agosto due mila uno sostanzialmente fino a sei mesi vede cinque anni censura si sono stato assessore alla sanità e del Bilancio nei primi tre anni e mezzo
E poi assessore ai Beni culturali la pubblica istruzione negli ultimi due
Senta
Nell'ambito di questa sua attività di governo lei ovviamente avuto rapporti col presidente della Regione e ci può dire quale era la atteggiamento se l'onorevole Cuffaro ha dato particolare impulso
Verso l'azione per il rispetto del principio di gradualità della lotta Ambra criminalità organizzata alla mafia particolare
Ma guardi
Io ho avuto la fortuna di conoscerlo sia come assessore al Bilancio e quindi avendo di fatto la cabina e legge finanziaria del economica del della ragione sia come assessore alla Pubblica istruzione ai Beni culturali quindi due ambiti dove secondo me si possono misurare in maniera chiara quelle che sono le azioni di governo
Nell'ultimo specificatamente azioni che sono tutte proteste alla a generare creare una mentalità una cultura questo è stato chiaramente la nostra nostro ideale la nostra missione e l'ho anche scritto nel mio nelle le mie liberi ovviamente
Sì previo raccordo con il presenta la Regione che ovviamente era il punto riferimento
Come assessore al Bilancio ovviamente tutte le politiche che avevano a che fare con il contenimento dalla spesa o le politiche di investimento
Quindi bisogna distinguere su quello che è l'aspetto culturale dell'ultima fase prettamente culturale rispetto invece a quello ecco chiarezza
Per un verso o per un altro ma sulla sua versione che sono state promosse nel settore deriva spessa pubblica e della Pubblica Istruzione poi
Do per scontato che il mondo stesso in cui parlo della mia azione di governo c'è sempre la copertura c'è sempre la guida del presenta ragione ci mancherebbe altro quindi non è mai una un dato che si riferisce alla mia attività ma la mia attività di uomo di un gol di una compagine governativa
Io mi permetto di citare quelli che sono il giudice alla Corte dei conti sui primi tre anni del Bilancio e con un conclamato
Il giudizio positivo
Da quando l'abbiamo presa noi la gestione fino a quando passato il testimone
Che ha visto un riconoscimento della riduzione della spesa e dell'aumento delle entrate riduzioni alla spesa in particolare
è stata significativa cioè quando come non mai fino a quel momento
E l'aumento all'entrata e senza aumentare le imposte cioè combattendo l'evasione fiscale essenza aumentare di un euro l'imposta le due azioni combinate hanno prodotto un effettivi che vi citavo prima dalla Corte dei Conti e in generale un giudizio positivo
Questi miei conti anche da parte di fichi signor il rating positivo certo penso che questo sia da accreditare una politica
Sì del mal di Dada di roba di buon governo che non credo che sia quello che interessi quel particolarmente il tribunale Abba interessava sapere se questi risultati sono stati frutto anche di questa azione di controllo
Continuo di verifica
Di di di di di chiusura all'infiltrazione quindi alla spesa e che potesse andare verso direzioni che non erano proprio conformi alla i principi di legalità nelle quali si insediarono anche infiltrazione mafiosa e questo ci interessa in particolare sapere
Mi evidentemente sono stato poco chiaro ma il mio intendimento era esattamente questo per essere cioè l'azione non era riferito quando un buon governo nel suo complesso ma senz'altro anche alla capacità di sapere individuare azioni concrete che servissero alla alla buona gestione e quindi di fatto non cultura la legalità
In questa azione vi siete avvalsi anche di istituzioni dello Stato diverso cioè dire forze di polizia Guardia di Finanza
Che potessero controllare appunto il rispetto della destinazione della spessa ma in generale ogni singolo comma ramo del Parlamento ogni singolo ramo del governo a stipulato
Accordi con Guardia di Finanza di presentazione di Cosimo collaborato notissima con con la destituzione erano iniziative innovative rispetto al passato ma non so perché non mi sono mai guardato dietro però se si sicuramente ero guardati tutte con grande favore non vorrei dare giudizi ma secondo me sì
Senta nell'ambito della sua attività come assessore alla Pubblica istruzione ci interessa molto di sapere le iniziative che avete inteso prendere per diffondere il i principi di legalità e soprattutto per diffondere questo atteggiamento di resistenza di opposizione di contrasto alla criminalità organizzata alla mafia
Quando mi sono insediato ha sostanzialmente discusso anche in Giunta col Presidente sulle azioni da realizzare per cui iniziative era soltanto discutendo e proiettato in un cambiamento di mentalità o perlomeno nel rafforzando la cultura legalità
Per cui sono state tantissime gli insetti che singolarmente presi però mi piace citarne almeno un paio
Perché penso che abbiano una valenza molto più che regionale ha detto sono stati presi come esempio anche fuori dal dalla Regione mi riferisco il primo un accordo con la fondazione Paolo Borsellino e vicino alla panchina
Che si è concretizzato in un protocollo che ha nell'anno scolastico due mila cinque due mila e sei e poi ovviamente nell'anno seguendo ormai e Richey e quindi non non è stato penso confermato nel nuovo governo perché dataset
E questo questo progetto mirata esclusivamente al bloccare ogni iniziativa tesa a a gennaio nelle giovani l'adolescente nella Lagaccio anche nel ragazzone sipario teoricamente anche se poi l'azione era soprattutto riferito dalla scuola lamentare fino a scuola media superiore
E quindi a bloccare qualsiasi mentalità sbagliata e due realizzare una cultura il senso del dovere dell'affrancamento da da poteri negativi sui che potrebbero condizionare l'ambiente realizzare una cultura della legalità nel nostro nei nostri discenti questo impatto con questa associazione con appena detto ma non è stato l'unica perché presente per la prima volta in questa regione è stata finanziata una borsa di studi è cominciato il primo settembre l'anno scorso questa quest'anno scolastico diciannove settembre una borsa di studi che vede un docente che ha vinto un regolare regolare selezione per titoli che per tutto l'anno scolastico gira tutte le scuole per diffondere questa cultura trenta per perché questo ovviamente perché si vuole realizzare un'omogeneità di comportamenti il protocollo d'intesa che penso sì a disposizione ma se possiamo tormente fornirlo stabilisce la cornice entro cui muoversi e poi tutte le azioni evidentemente vanno realizzate per un'omogeneità di comportamento
Rispetto a queste iniziative le lei ha mai notato
Posizioni esplicite ma anche significative
Di comportamento dell'onorevole Cuffaro che potessero in qualche modo non dico ostacolare ma limitare in alcune direzioni questa azione di che voi esercita parte appunto per rispetto di principi la vita per la lotta al criminalità organizzata assolutamente no anche perché presenta regione coordinava cioè queste azioni non sono
Iniziative singole sono sempre guidate coordinate indirizzata al presidente quindi è chiaro che poi una volta che c'è l'altro indirizzo si va avanti l'impulso deriva dal non c'è dubbio cioè se ci fosse stato il busto contrario ci saremmo fermati io non ho altre domande su domande
Nessuna
Fausto Amato parte civile del Comune Valeria Sperto onorevole Pagano lessa tasta soldi lancio al due mila uno al due mila quattro se ho capito bene
In questo periodo rispetto alle vittime di mafia e al fondo per la costituzione di parte civile delle vittime di mafia lei ricorda quanto voi come Regione Siciliana avete messo delle risorse
Mi prende il nome per sicuramente capitoli bilancio c'era ed era adeguato a quelle che erano le istanze che giungevano perché partiamo un presupposto che di solito queste questi aspetti bevono sembra una copertura tecnica c'è la volontà politica e poggiata su aspetti tecnici quindi se le richieste sono pari a cento su una cosa di questo genere poi dopo ovviamente c'è la volontà essere consequenziale si
Copre il capitolo partecipare l'importo che evidentemente giunge agli uffici quindi non le risulta che invece il fondo pagasse meno del tre per cento degli importi finanziati
Per quanto mi riguarda no grazie
Grazie può andare buongiorno
Credo che dobbiamo fare una pausa di cinque
L'avvocato che vogliamo proseguire
Avvocato dalle con De Luca
Presidente col termine volontà dalle posso nominare tre questo diventa sostituto l'avvocato Claudio Cavina per il prosieguo
Avvocato avellinese seduto dall'avvocato è apolitico per questa udienza e poi con la
Non è proprio Ritual prego buongiorno dovrebbe leggere questa formula
Si può accomodare
Dovrebbe dare al microfono le sue generalità
De Luca Antonio nato Pulsano sedici dieci mille novecentotrentanove residente a Roma
Prego avvocato
Interroga Buongiorno e perché incarico riveste
In questo momento sono sono andato in quiescenza sono in pensione me ne hanno dato l'incarico di fare il commissario straordinario all'azienda sanitaria di Locri che è stata l'anno scorso sciolta per matti
è recentemente a quest'incarico alla svolto
Ci vuole all'interno della siciliana precedentemente questi carro ho concluso il mio pensiero come direttore interregionale della polizia di Stato per le due Regioni Sicilia e tra l'altro prima di questo incarico dal tribunale sulla sua beh io ho vissuto diciassette anni qui a Palermo
Alla squadra mobile palermitana la Criminalpol di Palermo negli anni caldi insultò il più grande polo prototipi
Falcone e Borsellino eccetera
Per il degli anni ottanta e novanta però qui è toccato dalla Paul per la Sicilia Cocciante
E come è arrivata questa direzione interregionale
La Sicilia e la Calabria
Ma prima ero nominato questore ho fatto in questo da Trento poiché era uno degli ultimi anni nella mia carriera sono grato al capo dello polizia perché mi ha fatto conclude
La mia carriera l'apice dalla Polizia di Stato mandato proprio in Sicilia due avevo iniziato dal vicecommissario in prove alla squadra mobile di Palermo
Bene se ve ne sono grato perché la direzione interregionale
Il grado più alto per la pulizia distacco insomma sette nell'ambito di queste sue funzioni svolta appunto contrari decente regionale
E può riferire al tribunale
Se vi sono state delle azioni tese a rafforzare l'infrastruttura le forze dell'ordine in Sicilia e su iniziativa della Giunta regionale
Devo dire che
La sentono direzione interregionale
Io sono stato il secondo direttore interregionale prima di me c'è stato un collega che mi ha preceduto Bacci è stato tutta una dialettica tra Catania e Palermo
Valerio voleva classi della Direzione Interregionale fosse a Palermo Catania allora ministro dell'interno del ministro Bianco non voleva attivasse fedele lezioni perché non le fosse a Catania quindi alla fine è stato Tata per Catania
Quando sono arrivato a Catania ha trovato una sede veramente
Dista astratta insomma la sede nella direzione interregionale
Dove si teneva la più alta autorità di polizia per le due regioni per una sede che sì e no andava bene per un un commissariato di polizia do conosciuto le altre sedi gli altri due forze di polizia sia la polizia sia del la Guardia di Finanza che ebbe prezzo massimo rappresentante a Palermo e sia Messina i carabinieri massimo rappresentante dell'arma dei carabinieri come comandante interregionale era Messina belle sete prestigioso
E trovare trovare a Catania una zona non bella una sede che poteva andare bene per un piccolo commissariato di di di polizia
Quindi mi diede da fare perché trovasse anche su incarico del capo la polizia prefetto De Gennaro attuale capo della polizia e qui viene a farmi trovare una sede più prestigiosa per la direzione interregionale naturalmente mi rivolsi al al sindaco di carta perché mi desse una mano ci furono diverse soluzioni ma non andava un importo diverse conseguiti ma non riuscì a trovare la sede mi fu invece riuscì con non mi non mi fermai ristretti fermo eccetera
Riuscì a trovare una bellissima sede invece né di fronte al piazza Bellini a Catania di fronte al Teatro Bellini
A Catania
Andando prendendo contatti con l'Agenzia del Demanio dove c'erano gli uffici gli uffici finanziari della città di Catania
E allora il secondo piano secondo piano di quella della palazzina ottocentesca
Molto bello che una bella facciata secondo piano era vuoto l'agenzia del demanio l'aveva lasciata lì contattai l'agenzia del demanio saltato Luca nove tutti questi particolari sinceramente
Ci sfugge la rilevanza di se possiamo concentrarci sì la domanda era se la Giunta Cuffaro fatto qualcosa per trovare la vostra se ce lo chiede alla signora Serena descrive l'arrivo arrivo subito qui chiudo arrivo
Trovai quindi all'Agenzia del Demanio questa questa sede eventualmente però bisognava metterla su il il sindaco Scapagnini mi ristrutturo mi ristrutturò il l'edificio o è naturalmente bisognava arredarla io mi rivolsi accompagnato dal questore di Catania dell'epoca dal questore di Palermo permetta chiesi un contatto con il presidente della Regione
Perché mi aiutasse ad arredare l'ufficio del direttore e i saloni di rappresentanza di di quell'assegno
Mi rivolsi quindi al presidente della regione Sicilia
Con un incontro che venne accompagnate da due dei due questori e in effetti di il presidente della dalla Regione dimostrò la sua disponibilità a darmi una mano e così feci
Sì tornerà anche rivolta conoscesse gli erano state delle io sedile promosso intendere generale
E senza strutture che non riguardasse soltanto di recente regionale ma anche proprio
è casa chip non so se si so che ha fatto altri interventi ma personalmente ecco io non ho nel quadro completo non non non so rispondere sulla ciò che ha fatto in altre sedi in altri posti ci sono stati gli interventi del prezzo introduzione
Ecco il mio il mio il mio opportuno Presidente non ce n'è stata soltanto per la mia direzioni interregionali
Quindi non è a conoscenza di fatti specifici intorno nove nelle nota come no no so che ci sono stati altri interventi bene ecco il quadro completo dalla situazione dei suoi interventi non ce l'ho & indotto Di Liberti può essere sul punto più non lo so e questo lo può fare una domanda al dottor De che qui
Va be'allora
Perché ci sono domande da altre parti nessuna grazie può andare buongiorno
Facciamo entrare Giliberti vediamo
Si può accomodare grazie
Ma
Giliberti Biagio nato a Lagonegro potenza del tredici undici quarantatré
E Giliberti Bongiorno mi scusi che funzioni svolte servono solo per attualmente attualmente sono consigliere ministeriale al ministero dell'
E ha svolto anche il ruolo di direttore interregionale vinse l'interno della Sicilia e Calabria se che lo nel Periodo due mila cinque due mila e sei
E è a conoscenza di iniziative promossa dalla Regione siciliana in particolare al Giulio sono subentrato alla nella responsabilità della direzione giornale collega del
Quindi sostanzialmente essendo stato in precedenza del questore di Catania
Lo collaborato sostenuto nella realizzazione
Nuova sede della direzione interregionale quindi in quella circostanza insieme al dottor De Luca i al Questore di Palermo punto la possibilità di conoscere
Fare
Ci sono state più incontri
Dove Cuffaro a dimostrato disponibilità nel sostegno lo sforzo di De Luca prima il mio dopo nella investire nel mangiare la nuova struttura della refezione risolta funzionale struttura post la nostra struttura e diciamo eravamo diciamo ha funzione di coordinare un po'grossomodo veri questure nello specifico alle questure della Sicilia della Calabria
Sostenendo una serie di esigenze che vanno dalla dall'aspetto unico logistico a ad una serie poi organizzativa come che riguarda soprattutto il personale
Sia con funzione di funzionario qui personale tutto della posizione di stare
Avete competente Palermo accertamento e tutta la Sicilia
è la Calabria
Senta con questo rapporto averne avuto con il presidente Cuffaro è stato straziante disponibilità da parte
I due della Giunta venire incontro con la dottoressa e l'esigenza soprattutto nella diciamo sotto l'aspetto tecnico logistico ha rappresentato un punto di riferimento per quanto riguarda le problematiche della di Palermo quindi le problematiche anche delle dei vari commissariati distribuiti sulla nella provincia di Palermo che di Catania
Come anche sul commissariato di Palma di Montechiaro la regione siciliana ha svolto un ruolo importante nella realizzazione di quelle che erano le esigenze della questura tenga conto che la direzione interregionale
Aveva una sorta di anche di in responsabilità di carico per quanto attiene Imbert problematiche tecnico logistiche degli degli uffici di polizia sul territorio in particolare sulla questo esige infatti a un ufficio tecnico dove sono impegnati anche ingegneri e tecnici
Specifici per cui io ho potuto come direttore interregionale acquisire conoscenza sugli impegni della Regione per esempio
E parlo male qualche segnale sospettano di Palermo e Livorno che cosa in particolare nel sacchetto di Brancaccio ricordo fu una delle realizzazioni diciamo sostanzialmente sponsorizzate dalla Regione Sicilia
Anche diciamo forzando un poco quelle che erano le competenze specifiche dall'essenza intese nel senso che secondo le le le competenze della gestione proprio dell'immobile
Devono far carico alla Provveditorato delle opere pubbliche devono far carico al ministero degli interni e nel caso di del commissariato di Brancaccio ci fu uno sforzo eccezionale che rese possibile la realizzazione di una struttura diciamo dignitosa per le forze dell'ordine cosa che poi si traduce in una migliore e più efficace diciamo operatività le forze di polizia cioè se noi lottiamo
Un commissariato di una struttura adeguata questa sua stanza intuito sì
E di di quelli
Questa realizzazione del quale fu diciamo all'intervento o delle presenta fare
Nella nel diciamo nel consentire l'erogazione di un sostanzioso contribuì io adesso con precisione non non ricordo e non so quando arriva però ricordo perché l'ufficio tecnico
Me lo rappresenta o in una rete raccontò che in realtà l'intervento della Regione far riferimento Benito precedenti al miglio quindi io poi l'ho avuto la possibilità di acquisita come tutte le cose
Diciamo di natura burocratica mio ricevuto poi una relazione in seguito
Forse proprio all'inaugurazione del comizio quando li si può dire per rispondere alla domanda del difensore in che cosa si concretizzò l'attività del Cuffaro in concreto lasciamo stare tecnico-operative progettuale che cosa fece la giunta Cuffaro pesa così tanto che l'attribuzione di un contributo di utilizzato a che cosa alla realizzazione della struttura del commissario nobile era della Regione siciliana o comunque fu dato dalla Regione Sicilia penso di sì
Penso o lo sa non lo so non lo sa
Che altra maniera si è adoperata la Regione allora
Questo contributo a cosa serviva per gli arredamenti per le linee telefoniche non la corrosiva per la ristrutturazione completa dell'edificio
Quindi alla ristrutturazione dell'immobile dove poi doveva essere allocata diciamo ha commissariato il personale del commissario pare il commissariato di Palma di Montechiaro altre indicazioni concrete da darci no o
So solamente che ci fu un contributo sostanzioso della Regione per la realizzazione del commissario
Di Palma di Montechiaro invece per la struttura della vostra abitazione che aveva sede a Catania ecco soltanto gli arredi o altri interventi concreti
Noi gli arredi e consentiva diciamo e questo nella fase del direttore mise a disposizione
Del della struttura
Un archivio l'architetto della regione non ricordo bene come si chiama suppongo per comincia diciamo qualcosa ha detto che ha suggerito tutte le presso un'altra domanda quello dove ricorda
E ci può sostanzioso contributo alla Regione anche per la realizzazione e la stazione dei carabinieri Borgonuovo
No non nel
Ricordo intervento per quanto riguarda i carabinieri Donna Rosita competenza
Domande prego cioè
Ti ho dei questa questa vicenda dell'occasione di incontrare più volte presidente
Sì quale vice
Dei della contributo che ha lottato per la realizzazione di queste strutture
Della della del della Direzione Interregionale c'è certo questo voglio dire
Il presidente Cuffaro manifesto a lei
L'interesse all'impegno della lotta contro la criminalità organizzata contro la mafia e le infiltrazioni mafiose
Avete avuto modo di discutere su questo
Depressiva fiorito di manifestarle questo sua una sua posizione aveva intenzione e me lo accenno di promuovere una grossa compensation al alla il metà Città di Catania
Finalizzato a coinvolgimento delle scuole
Del del mondo della scuola nella nella iniziativa anti NATO
Infatti io poi incontrai non ricordo bene una funzionaria ci fu una riunione precedente mentre alla fine del mandato
Di ore di diciamo che doveva stendere una sorta di programma di della manifestazione si fece poi questa manifestazione allora invece perché e in realtà ed alla scadenza del mandato e penso che vi si ritenne poi non di non effettuava perché poteva essere oggetto di poi di proporre
Va bene non ho altre domande nessuna nessuna
Solo un chiarimento su su un sostanzioso contributo i che si indica il significato soggiorni in linea generale non mi interessa chiaramente
Nel dettaglio ma in che ordine di cifre siamo per il commissario dei Brancacci contenuta è chiaro che l'attenzione intorno al milione di lire Lorenzo penso
è questa realizzazione un milione di euro uscito alla Regione Sicilia sì
Grazie si può accomodare telefono che continua
Grazie si può accomodare dalle sue generalità al microfono
Sono versando Trezza nato a Palermo il quattordici dicembre cinquantuno grazie prego avvocato
Un per la registrazione tradizionali correttezza Bongiorno attività valenza commercialista
Degli incarichi all'interno della degli enti alta maschera che gli italiani sì dall'ottobre del due mila e tre fino a gennaio due mila e quattro vice commissario dal due mila e quattro fino al trentuno luglio due mila e cinque commissari
Con assillati palazzina sì Sacchi è cosa che si occupava e spedita condizionatori d'aria
Non si è persa
Titolare della ditta alla signora il dottor Maurizio
Ricorda se la ditta Cassina Nena effettuata dei lavori listelli aziende interno all'azienda emiliana
Più che ricordarlo personalmente mi venne riferito che aveva provveduto agli impianti di condizionamento del padiglione venti prima ovviamente l'insediamento di insomma
Linea che li ricordiamo che l'inchiesta Azzariti designa fa la sua e stacca Padania qualifiche la
Prima del mio insediamento no
Quando lei si è insediati se ho fatto da ricognizione di tutti debiti purtroppo enormi che vada a finire
Ecco un rientro si è cercato di sosta delle pretese di quelli creditori avevano esigenze più diciamo urgenti
E eredità richiama l'esigenza è più lei può annoverare assicura indubbiamente sì perché fin dal primo turno insediamento insisteva molto presto
Ricordando incardinamento quanto ammontasse inedito chiacchierare con Franchi e l'Alitalia con un il riserbo dei muri è dovuta anche al passaggio lire
Euro se non vado errato quaranta mila euro comunque tutto questo compulsato dalla contabilità tenuta in Fiera non ricordo esattamente
Dittatura anticamente lo toccanti sanitarie venti lei ha detto
Questa esposizione indicano
E l'accento Santi nell'assegnare a casa se lo ricorda ferma quando io vinsi diario ripeto come vice commissario ad ottobre due mila e tre risultando tra i creditori più significativi a livello di piccola impresa nei confronti del ventesimo
In stante la domanda domande nessuna domande nessuna
Dottore Trezza lei ha fatto riferimento a una ditta cala sciura parlando del dottor Maurizio che la sciura si si riferisce alla ditta individuale Angelo alla sciura
Signor Presidente si presentano dottor Maurizio chiusura poi sinceramente sui mandati di pagamento operano gli uffici della firma sul mio mandato quindi tale Angelo conosci Roma conosce
No no non umane sulla credo sia il caso lei si ricorda di avere letto diciamo l'intestazione di questa ditta su qualche fatturo documenti io contabili o meno no Angelo conosciute
Potrei dire anche una no purtroppo non passano documenti attorno signor Presidente va bene sa domande nessuna grazie può andare Fabio ringrazio signor Presidente rivederci dunque conti continuiamo
Pullara Antonella un giorno un giorno
Si può accomodare grazie
Lei Pullara Antonella
Hanno risultava Antonella di Bugnano Marie Antoinette
Quando
Forse un modo cianotica e volete chiamarla se può dare le generalità grazie
Quindi
Prego avvocato grazie
Saputa la Bongiorno può riferire al tribunale che ruolo riveste attualmente l'ambito ventidue milanesi
Deve parlare al microfono che siano resi geniale dedica affinché infrastrutture
Nella sanità Teresa è stata anche capogabinetto sì senza da capo di gabinetto dal due mila uno signora dicembre due mila uno sino a un mese fa sino al mese
Senta può riferire al tribunale sicuramente nell'ottantasette tra il tariffario della Regione Sicilia ecco o è stato intanto aggiornato questo tariffario no non è ancora in ogni ancora discutiamo del tariffario e soprattutto ci viene riferito anche del nomenclatore tariffario che è una cosa un po'diversa nelle tariffe
Perché si tratta di nuove prestazioni che dovrebbero essere inserite nelle appunto nel nomenclatore in questo senso abbiamo aperto infatti una discussione su un tavolo nominare una commissione che istituita presso le repubblicani
Che si occupa però piedini aggiornare il nomenclatore tariffario
E andiamo
Sì vediamo su quali dico se possibile si avvia dunque non lavorato su questo mio personalmente romanzo benissimo ecco questo problema Chiarini in quei tempi in realtà però io prima vorrei che venisse chiarito in relazione a quel punto l'articolato parliamo dei tariffari è per riferire in merito alle sette otto diventano fare nell'ambito del settore sanità regionale chiaramente sta arrivando per la sua nello specifico due punti quello di Caragli altro fatto Gerrans alzate utile a ridosso del processo partiamo dalle movenze partiamo da lì la possiamo buttare la lista testi però dico ci sono degli articolate sono articolati dettagliati qui si parla di riferire delle scelte del presidente Cuffaro nell'ambito del settore della sanità raggiunge siamo arriva se non partiamo dal presupposto del se li è stato meno l'intervento legittimo perché di quelli legittimi già diamo prova del Cuffaro sul tariffario io mi oppongo a che venga posta la domanda
Probabilmente preferibile diciamo se questo rientra nell'anno nelle possibilità diciamo delle strategie difensive modificare almeno in ordine alle domande cioè arrivare al tariffario dopo che si sono diciamo scandagliati i primi due punti del del capitolato probabilmente ha però una vera perché la tempistica di io non voglio anche al problema e poi l'altro obiettivamente sembra diciamo qualcosa di accessorio rispetto all'argomento centrale che si pare di desumere dalla
Dal capitolato diciamo letto così se è possibile Oscar De Bona domanda direttamente ma chiaramente se non sappiamo le ricostruiamo le tempistiche cos'è successo o quando è nato il problema
Se era il Presidente Regione se però onestamente se a questo punto va approfondito in questi termini andava indicata nel capitolato perché non è un argomento accessorio dentro l'argomento centrale allora andava indicato specificatamente non lo è indicato qui c'è una formula diciamo di chiusura in cui si dice ogni altro fatto circostanza utili eccetera
Però diciamo sono con le formule un po'residuali che quando c'è invece un argomento che viene posto come prima domanda che sembra centrale a questo punto sembra una di Neqrouz e mi permette presidente prego Sanzo
Io credo o perlomeno poi non abbiamo difficoltà seguire le indicazioni del della presidenza però a me pare che sulla prima parte del capitolato cioè a dire quella delle scelte
Che sono ovviamente scelte politiche del presidente della Regione rispetto al settore della sanità
Con riferimento alla funzionalità del sistema
Quindi il rapporto con le strutture pubbliche ma può anche come strutture private
Che implicito in questa in questa di costruzione che si chiede potremmo chiedere appunto il teste di indicare se ci furono delle linee di indirizzo che vergogna vennero suggerite o vennero adottate su decisione del presidente della Regione ovviamente coordinato Corno gli organi specifici di amministrazione centimetri
L'assessorato alla sanità io in questi termini la domanda alla
Sì in questi termini sono sostanzialmente diversi da quelli in questo da posto la domanda perché si partiva di raccontare la storia sarebbe quindi lei sa sciogliere abbiamo il diritto sei quindi in questo senso la domanda può essere ammessa pro parte amo dall'inizio dottoressa partiamo riferendo
Sulle modalità con le quali in Sicilia
Si approvano il nomenclatore tariffario se ci sono competenze del presidente alla Regione chi ha competenze ad approvarlo poi se è stato approvato e cioè ma non partiamo direttamente alla fine cominciamo diciamo in maniera graduale questo senso posando per il richiamo se la presidenza della Regione ha una qualche forma di competenza o di attività di indirizzo scuse di fatto l'ho avuta disprezzo sono due cose diverse intanto cominciamo dalla linea teorica poi vediamo se ci sono le prego dottoressa
Quindi parliamo del tre del nomenclatore tariffario
In Sicilia il nomenclatore tariffario come viene approvato da chi con quali pareri componenti
è un passo indietro
Perché con il DPCM del due mila uno quando cioè
Stato Anna i livelli essenziali di assistenza a omogeneizzato livello nazionale quindi su tutto il territorio nazionale tutte le prestazioni sanitarie che a quel tempo erano esistenti sul territorio
In ragione di questo quindi qualche tempo dopo l'emanazione del DPCM è stata costituita una commissione nazionale appunto presso l'Agenzia dei servizi sanitari per la revisione del nomenclatore previsioni che ancora non è in atto è stata in quella sede la commissione ha raccolto tutte le esperienze di
Come dire di revisioni dei nomenclatori regionali
Lo ha fatto cercando proprio di raccogliere e portare Moggi inedita tutte quelle che erano state le esperienze nella regione nelle varie regioni d'Italia maturate appunto tentare di utilizzare è un lavoro molto quindi ripeto ancora non è non è concluso
In questi termini quindi la Regione siciliana che non era fatto tempi nel palazzo dei cittadini una propria commissioni di studio per la revisione questo nomenclatore tariffario poi ha prodotto gli esiti di questa Commissione alla Commissione nazionale con il contributo della Regione Siciliana
E certo il suo ricorso nel frattempo come venivano regolati i rapporti tra la struttura pubblica e le strutture private che agiva però in diciamo in parallelo alla struttura pubblica per esempio tutte le
Come vi regolate
I rapporti erano un centinaio di aziende no certamente sbagliato di problemi conoscerà ci sta il rapporti convenzionali tra le aziende tra le aziende il settore privato
Prestazione furono date particolare direttive alle aziende su come avrebbero dovuto regolarsi nei rapporti con le strutture private no quindi non vi fu un intervento di vertice rispetto un tipo di gestione ma non potranno entrare
Risulta aziende negoziano con le strutture private volumetti Borgese stazioni quindi europeo rimessa al
Le risulta che ci siano stati interventi da parte del presidente della regione o dell'assessore o della le strutture amministrative dell'assessorato per dare indicazioni alle all'usura come avrebbero dovuto regolarsi in no quindi c'era un'autonomia
Completa delle senta e e avvenuto che si siano creati problemi rispetto la gestione di questo rapporto con riferimento alla attuazione di interventi diciamo nuovi che non avevano formato oggetto ancora della individuazione di parametri di riferimento
Alle alle strutture regionali così come lei ha detto che non erano state prese in considerazione dalla commissione nominata dal progetto di nuove
Perché nasce porta al fatto che il le innovazioni tecnologiche ovviamente di sanità corrispondano all'uomo tipologie resterà per le quali c'era un problema definizione
E in questo caso come si regolavano il rapporto ci prendevano iniziative di contrattare con le strutture private rispetto a queste praticamente completamente
Sulla base mentre il sistema
Quindi di quello gente bisogna vedere se era possibile riuscire a
Come dire avrebbe coerente quella prestazione una prestazione già esistenti sul l'attore
Ci fu un momento in cui la Regione il presidente della Regione e l'Assessore alla Sanità intervennero per fare fronte a questa difficoltà nella nell'ordine le citazioni produzione legislativa in Commissione
Di merito Commissione sanità nel sesto ricordo che ci sono state
Interrogazioni parlamentari sul che sollecitano un intervento nella
Siamo nella definizione fenomeno ricorda da che parte politica venivano questa interrogazione parlamentare sembrano generalizzata in era un'esigenza avvertita Santus Mele partito di Tbilisi
E come si sa come si svilupparono poi le iniziative che dovrebbero portare a una soluzione perché prestazione venivano erogate a cui dovrà essere compensato in versione originale che era una commissione di esperti che ha
Immaginato tardi visitato ma almeno duecento prestazioni perché c'erano moltissimi prestazioni Diana per esempio ormai obsolete o che erano particolarmente come dire forse particolarmente costose nel quindi poi si sono rivisitate notizia delle stazioni si fece in questo documento e questo documento poi nel frattempo era stata istituita la Commissione nazionale fu
Solo da otto alla Commissione nazionale sa se c'era un punto di riferimento privilegiato con i tariffari elaborati dalla Regione Lombardia
No questo non non posso dirglielo perché non lo so sono invece che ancora adesso noi discutiamo di cui dell'applicazione per esempio in Regione con l'amministrazione giudiziaria delle tariffe e la Regione Piemonte
Spiegare meglio questo punto mi scusi
Nel senso che ha avuto la richiesta da parte dell'amministrazione giudiziaria azionaria della sinistri dica Santa Teresa sì ecco se che l'hanno chiesto in particolare hanno chiesto al di valutazione delle nuove prestazioni secondo lei le tariffe è il nomenclatore definito dalla Regione Piemonte punti pronte senta quando invece e anche di questo noi abbiam investi stiamo investendo livello nazionale appunto questa definizione che si occupa resti in quest'ambito divisi perché lui tariffari giusto
Prego fisica occupati tariffario
Tariffe nomenclatore perché siamo prestazione cioè il problema è che si tratta di prestazioni nuove almeno loro così intendono poi io non sono medico quindi tredici però si tratta di questa attività combinata di prestazioni nuove per effetto di un'adozione di un tecnologie hanno mi avete avuto delle indicazioni da parte o del presidente alla Regione o politica per
Quantificare queste tariffe e in caso affermativo che tipo di io questo non glielo so dire perché poi le indicazioni sono state date alla Commissione direttamente all'assessore quindi
Non saprei le risultano pressioni da parte del trenta alla Regione da parte di politici di strutture amministrative che hanno cercato di influenzare la vostra
Quantomeno no al di là punto delle interrogazioni parlamentari o delle degli interventi verbalizzati in Assemblea in commissione assembleare no
Mi fu chiesto di abbattere i chiaramente volete nei costi
Scusi avvocato partendo dal presupposto che però io non condivido sì
Prego partiamo dal presupposto che la dottoressa Bullona si sia occupata della determinazione delle suppellettili che insomma proprio non se n'è occupata andare a chiedere se ha avuto pressioni per determinarlo in un modo o nell'altro
Credo che non sia di sua competenza perché non se ne occupa ieri dal capo di gabinetto quindi non solo quando si fa questo dovremmo chiederlo alla Commissione non certamente alla dottoressa sulla non abbiamo difficoltà
No l'unico capitolo molto Ranieri di riparto fatte capitolato se le risulta che l'azione diciamo voglio carta quanto l'articolo degli interventi da parte del presidente o politici destinati a favorire centri sanitari riconducibile ad Aiello a discapito del invece la struttura pubblica un un assolutamente
Ne ha sentito dire nell'ambito vostro del
No vostro ufficio
Invece occupata specificamente di questo problema che riguardano proprio la clinica Santa Teresa
L'altra sul futuro sotto il prezzo io me ne sono occupata nel due mila cinque prestazione cerchino no no no non me ne sono occupata in prima persona nella qualità di capo di gabinetto ero al corrente di alcuni ovviamente di alcune iniziative dell'assessore dell'epoca
Dico sarà come Gesù chi è che materialmente si occupa del tariffario avrebbe dovuto aggiornare questo tariffario
Beh sì c'entra all'ufficio economico finanziario che avevano proprio come competenza specifica quella dell'aggiornamento del tariffario
E Lella violenta di fare da un anno la spina competenza oppure dovevano percepire esso del consulenze degli i pareri da parte di altri organi Ungaro non era una specifica competenza
Però ecco ripeto dopo il DPCM che hanno istituito i LEA che ha introdotto Ylenia
In realtà per tentare di omogeneizzare sul livello nazionale le prestazioni lo Stato si è fatto carico di questa di questa competenza ma prima l'aggiornamento del tariffario era una cosa che le Regioni facevano ordinariamente
Se il carcere chiusure Paolo polifunzionali invece era il il dirigente del servizio economico finanziario e poi nella specie su questo su questo punto è stata istituita una commissione che era presieduta dal dell'ispettore sanitario dal dottor Ricci riduce suppergiù Gibellini immagini
Vedremo si trova
Io ho finito si chiama
Mi scusi dottoressa se ho capito bene quindi di le nuove prestazioni del nomenclatore dovevano essere in qualche misura elaborato da una commissione regionale dopo il due Mila ho capito bene no non lo spiegano nuove prestazioni del nomenclatore dopo il il DPCM del due mila uno
Del duo nonostante praticamente lo Stato ha raccolto tutte le esperienze regionali che avevano lavorato sulle nuove prestazioni questo fino perché erano poche le regioni che a quel tempo avevano capì che si erano occupati di queste prestazioni
Forse solo la Sicilia la il Piemonte la Lombardia a quel tempo dopo dopo il due mila uno quindi che cosa succede lei ha parlato comunque di la Commissione dopo che si ha cessato il vero visto commissionare questa Commissione regionale ha avuto il compito di definire un contributo sia per l'individuazione di prestazioni che potevano essere nuove sì sia della loro della nuova tariffazione e tra queste anche le prestazioni che fornivano le cliniche di Aiello penso di sì Occam giudizi in questa Commissione ha operato da quando a quando no questo non glielo so dire neanche interne orientativi
No non glielo saprei dire francamente non lo so lei sa se l'onorevole Dina ha fatto parte di questa Commissione mio per una commissione di tecnici non ne ha fatto parte no
Lei sa serio ha avuto un ruolo ove con ruolo di natura istituzionale relativo proprio alle individuazioni nuove tariffe per il nomenclatore l'onorevole di questo non lo so non so e il presidente della Regione dal punto di vista istituzionale avevo un ruolo nella determinazione di queste tariffe
Nella determinazione delle tariffe no unanimemente
E questo ruolo invece dal punto di vista amministrativo a chi spetta solo vuole ripetere perché credo che abbia già l'assessorato non l'assessore nessun assessorato il presidente della Regione naturalmente non ha alcuna competenza
Lui è il capo del governo quindi sul piano tecnico cioè individuare dove aveva sede la nostra presenta la Regione no no ho capito grazie
Domando riconosciuto
Nomenclatore tariffario viene adottato con quale tipo di provvedimento
Nel passato erano dei D.P.R. e poi venivano lasciati alle regioni di stabilire una un aggiornamento tariffario all'interno di un fine giugno perché era definito nel decreto del Presidente della Repubblica dopo ripeto il DPCM del due mila uno la procedure sono un po'cambiate tant'è vero che ancora il nuovo nomenclatore non è stato approvato
E allora non è stato approvato ma lo dovrebbe approvato oggi dovuto trovarsi oggi dovrebbe andare in Conferenza Stato-Regioni e dovrebbe essere quindi un nel sito di intesa Stato-Regioni rimaneva altro federale per quello che riguarda il livello di competenza della Regione quale doveva dovrebbe essere appunto un contributo dallo Stato sulla sulla definizione si dico formalizzato con quale tipo di documento cioè era un se ho capito bene un provvedimento del servizio economico e finanziario dell'assessorato alla sanità che doveva indicare le tariffe e poi se ne doveva discutere in Conferenza Stato Regioni o c'era qualche altro sei sei dannoso discrimine del due mila uno sì io dico dallo gnomo innovativo a quella data
Lei vuole sapere dal due mila undici cercano centosessantadue mila imponendogli abbiamo contribuito al alla
Abbiamo fornito contributi a questa Commissione nazionale
Sul nomenclatore quindi sulla individuazione delle nuove cariche nelle nuove prestazioni io le facevo una domanda sulla Teoria diciamo del procedimento amministrativo non su quello che si è verificato non si è verificato quindi le chiedevo la commissione elaborava le tariffe dal punto di vista medico se ho capito bene o comunque dava delle indicazioni dal punto di vista medico sulle
Ma commissione regionale la commissione regionale di fatto a individuato prestazioni e attentato anche di dare a queste prestazioni un valore
C'è quindi è quello che avevo dodici anni Miceli quello che era
Dopodiché la determinazione concreto delle singole voci e delle singole tariffe che a queste voci corrispondevano lo doveva fare l'ufficio servizio economico e finanziario dell'assessore prima nel due mila uno no sita a cena regioni sulla base di una mente
Come già stabilito cipressetti o il simbolico dove in cui nemmeno la forza dopo nomina la Conferenza Stato Regioni j-rock rischia cioè non c'è dubbio fa
Dico a livello regionale l'ultimo passaggio prima di andare in Conferenza Stato regione punto no non sono contenuti i documenti non sono
Atti amministrativi adottati quindi non è una proposta formalizzato da ciascuna Regione che poi veniva diffuso si sono semplicemente i contributi indulgente località
Approvata invece nelle altre regioni del tariffario del Piemonte della Lombardia come quelle adottate questi senza la Conferenza Stato viene adottato gliela do tempi prima della
Immagino non lo so però forse l'hanno fatto secondo non lo fai poco congeniali
Non solo l'hanno fatto dopo il due mila e uno tariffario Piemonte tariffario Lombardia credo Emilia Romagna Camarda molto poco comunque ci sono dei tariffari regionali che sono stati adottati
Se la procedura di Conferenza Stato Regioni non è ancora scattata visto che le Commissioni della legge come le hanno potute
Ma raramente hanno ritenuto sulla base dei propri ordinamenti di poterlo fare
Quindi regioni a statuto ordinario hanno gli ordinamenti glielo consentono alla Regione a statuto speciale della Sicilia che è la più importante del genitore non lo poteva fare non lo capisco sui giornali abbiano dato questo contributo
Vi hanno scelto questa aggiunge regione
La sua ogni religione andranno a garanzia non c'è dubbio ma nessuna speciale diciamo però che a Roma e adottò le proprie regole non sappiamo quali cerca infatti singolare doverosa compartimentale delle altre Regioni il fatto è singolare
Va be'altre domande sì serve per essere definitivamente chiari dispersa non sono riuscito a no no io urlo perché ripeto io certo non lo forse compreso
Dei tariffari esistono e sono quelli adottati prima del due mila uno inganno entrata nel tariffario nazionale nel novantotto dal coma
Via via poi è sorto il problema di adeguare i tariffari con le buone prestazioni che non erano comprese nei prezzi tariffe arido
Di aver mai minimamente netto in Italia un'altra casa in carica ma non è che il nomenclatore della prestazione si quando ci si vede dai genitori mi domando metodologie riguarda tutti gli anni sia nell'amministrazione l'altra cosa è questo le risulta che rispetto a questo lavoro compiuto dalla commissione sul nomenclatore siano rimasti fuori alcune prestazioni nuove mandibola conosco esosità delle la se non sottoporre
Grazie dottoressa può andare generoso
Sapete civile nato a Catania attrice quarantaquattro va benissimo grazie prego avvocato
La Giunta buongiorno
Ci può dire che attività svolge
Attualmente sono del dirigente generale del dipartimento ispettorato regionale sanitaria
Questo solo lo svolge da quando dal giugno dello scorso anno precedentemente che vola
O il direttore dell'ufficio speciale prodotto normazione sanitaria
Sempre nell'ambito delle sue competenze
Forse quell'altro ha avuto modo di
Studiare la questione relativa al tariffario della regione siciliana dall'avvocato nomenclatore
Dopo che avevamo fatto il provvedimento di riassetto della rete ospedaliera nel due mila e tre il professore cittadino assessore pro-tempore diede anche l'incarico di manutenzionare per il
Nomenclatore delle prescrizioni specialistiche qual era in particolari problemi
Problema che nasceva dal fatto che il nomenclatore attualmente in vigore
Era stato approvato nel mille novecentonovantasei dallo Stato
Su documenti del mille novecentonovantaquattro novantacinque quindi all'interno di questo vecchio attore esisteva una serie di prestazioni ormai superato compiuto utilizzate per conto non erano previste nuove prestazione che undici anni progressi in medicina forte
Sì e chiede si è fatto promotore di questa azione di rinnovo del nomenclatore
Che lei sa
No professore favorisco il sovrintendente l'assessore non sa se l'assessore è stato sollecitato da qualche
E così rispondergli attraverso la mia conoscenza dello disposizione informale piovuti in questo sì senta cosa le disse in particolare le l'assessore gradito ai cittadini racchiuso entro il mese di procedere ad esaminare il tutto l'attività specialistiche oppressi dall'interno del proporci dico ma quelle che non erano inserite nomenclatore chi è che le le proposte
Allora abbiamo costruito il tavolo tecnico è per la componente che era di più complessa allora abbiamo chiesto al dottor dipartimento di radiologia di darci una serie di esperti che poi abbia inserito in questo tavolo
Formalmente costruito l'assessore c'era il direttore di rete di radiologia il professore Lagalla
Presso la casa
Che l'attuale stesso che poi opposto
Senta
E qual è stato l'esito appunto dalla vostra Commissione
Verso la Commissione è stato quello di aver prodotto un documento
In cui abbiamo identificato una serie di prestazioni il nuovo in parte siamo andate a meglio articolare alcune prestazioni che dieci anni prima erano assolutamente generiche che oggi con
I professori c'erano stati invece permette una migliore definizione del campo di attività e che gli atti li avete sostituiti ovviamente integrati vale a dire mente
In parte le abbiamo integrato in parte l'abbiamo sostituiti quando contrasto oppure una radicale Hunter la o assorbito all'altra anche per evitare
Il fatto che due prestazioni estive potevano essere richieste proprio alla al servizio del terrazzo senta in particolare quelle pure specialisti fatte presso la villa Santa Teresa questa
Si chiama mi pare
No Landella passi sordo voleva il queste particolari pure che vengono fatte alla clinica Santa Teresa furono inserite nel nomenclatore glielo farglieli scusi io non conosco in clinica Santa Teresa noi abbiamo affrontato
Asetticamente complessivamente il problema relativo alla prestazione di la diagnostica per delle BR diciamo il finale laboratori di analisi
E questa terapia conformazionale inserita nel nomenclatore
Qui inserita dal nomenclatore perché questo permetteva di disegnare limitare il campo su cui andava ad agire il raggio che offre al comma all'intervento di
Radio Chirurgia e quindi ridurre al minimo la liaison combattono torta scusate bisogno di qualche chiarimento le ha parlato è stato inserito nel nomenclatore
Se l'adottato un momento no motorizzata sorvolata stata alla fine avevamo riformulato all'assessore del tempo una proposta in cui in via esemplificativo anche per gli aspetti economici ha indicato alcune tariffe
Fu l'unica proposta che è stata elaborata dalla commissione ci fu una prima bozza
No costata formulate vale otto dal costo del lavoro c'erano nelle lotte precedenti la prestazione riguardante la radioterapia conformazionale erano state incluse
Mi sembra che furono incluse nel corso della seconda o terza seduta ce l'ha ma perché lavora andavano avanti alza andavo seminando anche i vari campi di attività si andavano poi a inserire
Le modifiche o l'integrazione scusi io non ho chiesto durante quale seduta siano stati discussi questi punti nove tonnellate Rinaldo Pessano state inserite queste prestazioni domande di una semplicità credo di capre
Preso sono state inserite quando abbiamo trattato la radioterapia
Nella prima bozza che ha elaborato la commissione erano inserite queste prestazioni
No More
Come non se lo ricorda sta ricordando tuttora non si ricorda che il mio non mi ricordo un sesso senza di te non arrivano secondo avvolto tra l'altro non distanza di quindici giorni qui
L'altro influente sul percorso cessare sentimento non influente cerchi risponde alla domanda le ho chiesto nella prima bozza erano inserite queste prestazioni cerchi di fare uno sforzo di memoria perché obiettivamente mi pare che le ricordi bene tutti gli altri particolare
Quindi rispondo anche su questo
Credo che non si abbia inserito nella non la secondo seduto
Poco prima
Se cioè nella prima seduta aveva pure inserito delle prestazioni radio rapiti oppure
La oggetto radioterapia fu oggetto della seconda riunione
Nell'ordine non l'abbiamo abbiamo letto che insieme del prestazione poi ci siamo soffermati su alcuni in campo in particolare proprio dalla seconda vediamo che siamo entrati proprio sul dettaglio esplicito
Senta voi
L'ambito i vostri lavori avete avuto pressioni alcuna politica e in particolare da parte del presidente della regione
I lavori si sono interrotti per impedire nuovi lavori pronunce del giudice poi a luglio sono interrotti perché c'era il periodo dell'OCSE e quindi poi sono ripresa sette
A settembre in realtà sono arrivato in una serie di documenti da parte dalle dalle Società scientifiche di radioterapia Radiologia e medicina nucleare che adotta avrebbero dilatato
Gli attuali prezzi delle prestazioni in modo non sopportabile per il servizio sanitario nazionale perché la tariffa andava costruita utilizzando il posto lavoro per il tempo orario del medico del fisico del di infermieri dell'assistente amministrativo
E quindi rispetto alla tariffa di determinati determinati salvo nel novantaquattro novantacinque lottava applicazione tre contratti di lavoro
Un aumento del costo verso due applicando questo tipo di percorso aver portato alla tariffa assolutamente insopportabile del sistema
Quindi cioè lei e qui la domanda dove si e quindi quando abbiamo avuto una serie di passaggi anche vivaci con i rappresentanti tecnici
Perché
Si è ritenuto che quelle tariffe non potrà essere adottata al nostro sistema e su questo poi ci sono stati quando ho riferito questi particolari dall'assessore pro-tempore c'è stato l'intervento sia dall'assessore pro-tempore
E poi anche dal presidente della Regione perché comunque le tariffe fossero o assolutamente compatibile col sistema cooperando con il criterio di massima con l'uso di utilizzare un minimo aumento sulle tariffe già esistenti e quando rivista
Non ho percepito la risposta
Non ho capito se ci furono pressioni gli interventi ma ho capito che ci furono tra luglio e settembre allora partire da settembre del professore furono al contrario nel senso che di contrastare le richieste degli specialisti Brenta l'ottavo andando a definire delle tariffe
Molto più bassa comunque utilizzando come vivere un momento minimo sulla prestazione già esistente all'interno tariffa e questa persona di chi le fece leggere con l'avvocato
Ne fecero i rappresentanti
Della radioterapia della radiologia dalla medicina nucleare
Sulla base dei documenti che fra l'altro avevano già adottato le rispettive società di cui in particolare il presidente Cuffaro possa intervenne Hutter propone fu il l'oggetto dell'intervento se intervenne perché finora non l'abbiano rovinato veramente assenso interventi del bene sia l'Assessore del presidente dicendo di fare molta attenzione
Alle proposte e non soltanto tecniche ma anche per ridurre economie queste avrebbero comportato per il sistema nostro sanitaria e quindi di abbattere delle tariffe che sembrava molto svolto eventualmente a Button anche al cinquanta per cento rispetto alcune proposte Assimoco
Lei subito elezioni ho sentito di taluno Sanesi impressioni per cercare di favorire che allude
Imprenditori scatti tra gli altri oltre perché privati a scapito della
Non ho avuto alcuna presso non ne sono a conoscenza del personaggio
Io non lo so
Docente
Sul volo poi no allora continua completo io sì prego
Ritratti essendosi lei veloce dovrebbe come la luce
Io preceduto
Vorrei capire bene ricostruire bene questo questa situazione
Esisteva una nomenclature un tariffario che a un certo punto prima del due mila e uno
Esiste il nomenclatore delle prestazioni specialistiche unitamente al momento autore che l'elenco delle vacanze al sole c'è accanto indicando singola prestazione la tariffa per rifiuti tossici
Questa nomenclatore questo tariffario venivano abitualmente usati nei rapporti tra le ASL le strutture private
Ci fu un momento in cui si crea un problema tra le Aes tutte le strutture private che riguardava sia la mancanza di diciamo di interventi specialistici particolari che l'adeguamento all'adeguatezza del della tariffa
Non sono a conoscenza
Sapevano invece che per alcune prestazioni del radioterapia ed invece un piano in particolare
C'era un continuo viavai prima migrazione sanitaria dei nostri pazienti verso altre regione o anche verso altri Stati
Perché non eravamo in grado di poter offrire queste prestazioni non sa se questo creano dei problemi tra las le indagini le strutture private che provocarono una presa di posizione politica con interrogazioni parlamentari che sollecitava l'aggiornamento del nomenclatore del tariffario
Questo l'abbiamo appreso dalla stampa e poi intervenne quasi alla fine dei lavori anche una lettera del Presidente alla sesta Commissione che lamentava
La la presenza all'interno del nostro nomenclatore regionale di una serie di transazioni per cui i cittadini con erano costrette molte volte dal continuare seguire la migrazione sanitaria
E quindi fu voi siete stati sollecitati ad accelerare questa questa questo aggiornamento
Acquisibile
Discusso sì e quando siamo impatto negativo in cui c'è stato un momento in cui tutti i quotidiani locali oltre la sesta Commissione interveniamo ufficialmente in una problematica del genere certo questo è un ottimo terrazzo sono soprattutto tecnico
A dovere procedere rapidamente sul sul suo sito
Ecco allora avete cominciato questa elaborazione di un nuovo nomenclatore d'aggiornamento diciamo così eravamo già alla fine del per come era nata la su questo percorso
Mi pare di avere capito fu graduale via via si aggiungevano nuove voci immobili aspetti non considerati precedentemente
Non avete risolto lei parla di tre
Elaborazioni diverso questo perché arrivavano sempre segnalazioni rigore prestazioni prestazione comprese già in considerazione
Più che altro si trattava poi di omogeneizzare una serie di prestazione che potrà avere denominazione diresse o similari
Perché altrimenti sarebbero rimaste fuori dai la dà la possibilità alle
E lei ha detto vi fu una richiesta formulata dalle varie organizzazioni che davano indicazione della di una tariffa particolarmente elevata
Del resto non era sopportabile dal sistema
Quindi le indicazioni è lei lunghi che indicazioni che vi sono pervenute dall'organismo politico rappresentato dalla Presidenza della Regione e dall'assessore era quello di abbattere queste tariffe
Come ho già detto poc'anzi
Gli interventi che sono venuti una volta che ho illustrato dall'assessore
Quelle che erano le richieste con le andavano
A rideterminare le tariffe minime in in crescita notevoli sempre il sistema parte dall'assessore quindi all'assessore presentano sotto quelle di ridurre drasticamente in queste pratiche
Questo perché avete potuto stabilire che le tariffe erano oggettivamente e ingiustificatamente elevate oppure perché c'era questa esigenza di contenere la spesa
No perché la tariffa deve tenere conto abbiamo detto che la tariffa deve tener conto anche del del fatto sociale quindi se la tariffa è determinata Abbas astrattamente dico tutto un sistema deve tener conto anche dal contesto in cui opera anche del volume di attività complessive che provengono proprio ho capito quindi questo era una
Considerazione politica di dispensa non era una considerazione tecnica sulla formulazione delle tariffe esatto
Balthus
Prego Pubblico ministero c'era l'avvocato Monaco come una forma sì penso prima del pubblico ministero sì prego modo
Nel primo
Senta dottore lei ha parlato di tavolo tecnico tavolo tecnico e Commissione lo stesso sinonimo
No tavolo tecnico
Quindi Tallone è il segno ecco questo tavolo tecnico sulla base di quali gli strumenti lavorata
Lavorava innanzitutto sulla professionalità del comprende ottavo tette Nespoli su una serie di documenti che i rappresentanti quindi Radio terapisti il medico di medicina nucleare il radiologo hanno portato che erano a quel documento ufficiale lavoro Società scientifica
Sì quando lei fa riferimento appunto al medico al radioterapista
Sono diciamo espressioni di strutture pubbliche o erano soggetti privati
Allora ho detto al anziché
I nominativi ieri componenti tecnici tavolo sono stati forniti dal direttore del dipartimento di
Radiologie nel sei Palermo ed erano due primari ospedalieri uno dall'Arma Sicily uno dell'ospedale Papardo di Messina
Poi un un lungo il primario di Radiologia dell'ospedale Ingrassia
è un altro primario di dicevo nucleare
Quindi diciamo erano dipendenti pubblici dipendenti e questi portavano belle proposte dei documenti in relazione al lavoro appunto del del tavolo tecnico portavano del loro elaborati o sì rendevano allora volto portatori di studi fatti anche all'esterno diciamo da strutture pubbliche io posso dire di quello per loro dove vivono
Definire a trattare e a formare al corso l'ottavo quando serve cerone di non ufficialmente convocato
Senta ma a queste riunioni partecipavano soltanto questi soggetti o vi sono stati casi in cui sono stati ammessi anche soggetti non specificatamente facenti parte del tavolo tecnico
Era un tavolo aperto e quindi chi voleva poteva anche portare a qualche altra persona accompagnata non è un dettaglio riservato
Lei ricorda di aver notato appunto la presenza di persone portate questa problematica
Sì anche perché io sono abituato a lavorare con le porte aperte quindi insolitamente ai tavoli tecnici che io coordino ulcera presenze numerose persone
Senta ma fra queste numerose persone lei ricorda se abbiano pure partecipato titolari o soggetti interessati a case addirittura private case convenzionate
A strutture appunto collegate alla a questo tipo di studio
Questo non lo ricordo
Però ricordava la presenza di persone si diresse di persone diverso oltre quelle presenta in ottavo
Oltre quell'ufficialmente convocato Sam adesso accadeva sempre non era un fatto eccezionale intendete qualcuno si portava qualche altro accompagnavo per dargli un supporto Perrotta con particolare prestazione da trattare
Senta dopodiché il tavolo dopo aver preso in esame queste varie voci che servivano per aggiornare il nomenclatore che cosa faceva materialmente
Achille trasmetteva cosa proponeva
Il lavoro nero oscuri era un lavoro in più Inter procedimentale poi consegnavano al popolo lo Stato dall'alto all'assessore perché corretto che venga a sapere che cosa facendo il tavolo nominato confronta il
Quindi diciamo che dopo aver elaborato proboscide il nomenclatore questo elaborato venivo ha proposto all'assessore ha consegnato all'assessorato lavori adatti visione d'altronde lontano Cocilovo dodici persone viceconsole Lusenti
Non credo che ci sia
La difficoltà a fare circolare Carc Comitati appartengono tutte al maggiormente avere
L'assessore che quello che gestisce sullo stesso benissimo poiché è capitato che successivamente questa documentazione questa proposta sia stata rimandata al tavolo tecnico per delle ulteriori valutazioni su determinate voci
Sì è successo
Ma rientrare nel corso del percorso di formazione provvedimenti sì
E ricorda se è successo una volta ho più volte cioè dire questo diciamo andare e tornare della proposta della bozza ecco chiamiamolo così
Di fatto del tavolo tecnico gestiva da sei
Campi di applicazione di attività specialistica perché ho detto declinato all'inizio che si parlava di radioterapia Radiologia mission Clara laboratorio analisi fisioterapia e quindi di fatto lo scambio di informazione ma continuo
Si arrivò poi a una definitività della attività del tavolo tecnico
Sì poi abbiamo chiusi i lavori i primi di ottobre venga del due mila e tre e abbiamo consegnati lavoro l'assessore dicendo che le tariffe Renault indicato a scopo esemplificativa anche perché all'interno tavolo non era presente
La componente amministrativa contabile che era di un'altra direzione anche l'addio al soldi parti mento fondo sanitario
Ho capito senta questo lavoro svolto dal tavolo tecnico che lei sappia doveva poi essere rimesso a livello nazionale o avrebbe dovuto poi mettere in condizione la regione Sicilia di stare proprio nomenclatore
Qui si è aperto in assessorato una discussione ormai lontana
Per effetto legge costituzionale il tre la Regione come hanno fatto successivamente tutto oltraggio hanno provveduto al tempo adottare dei propri nomenclatori con dei propri tariffari
Quindi con una diciamo no potestà autonoma rispetto allo Stato noi l'abbiamo già dall'inizio perché noi materie sanità dopo questa concorrente rispetto allo Stato
Quindi la regione a quel momento secondo le valutazioni che avete fatto era in condizione poi di potere adottare proprio nomenclatore diverso da quello dello Stato
Dopo le valutazioni di carattere economico
Sulla decaduto che le tariffe avrebbero comportato sul servizio internazionale da parte del Dipartimento fondo salita contesa attento amministrativo contabile tant'è vero che all'assessore professore cittadini
Trasmise poi questo il lavoro del tavolo tecnico al Dipartimento fondo sanitario per la successiva valutazione di carattere amministrativo conta
Se gli è che anche per gli approfondimenti che sui relazione al percorso da seguire
Senta dottore durante questa attività bella tavolo tecnico lei ricorda se né sono mai state K rivolte segnalazioni provenienti dall'ingegnere Michele Aiello a favore belle prestazioni erogate da villa Santa Teresa e al pm
Va be'non risulta bisognerebbe almeno posso dire in coscienza che ebbe un brutto segnalazione in tal senso grazie prego domande Pubblico ministero
Dottore la commissione da quando a quando ha lavorato all'ottavo tecnico benissimo andavano lavorato dai crimini fine giugno e luglio fino al mese di ottobre del due mila tre
Ed è esatto dire che serviva sostanzialmente a fare il nuovo nomenclatore
A me a volte no hanno intenzionale il nomenclatore già esistente esatto dire che servirà ad aggiornare il nomenclatore già esistente allora
Dopodiché dal punto di vista procedurale se ho capito bene era nella potestà della Regione mettere il nuovo nomenclatore o nomenclature aggiornato che più secondo
Esatto ma siccome su questo punto
Nato una querelle tra ufficio del mio ufficio tecnico è dipartimento fondo sanitario conseguentemente poi l'assessore
Ha ritenuto opportuno sottoporla problematico alla direzione competente il cavallo per la votazione amministrativa e contabile sul documento e sa come risorse questa problematica la direzione in cui era stato sottoposto
So che è un che non è stato risolto quindi si controverte anche oggi sulla competenza autonoma della Regione Siciliana o sul fatto che la Regione siciliano debba in qualche modo rimettersi allo Stato in questa materia
Mi scusi
L'ho detto poc'anzi che noi siamo in vigenza della legge costituzionale tre del due mila tre e sulla modifica il Titolo quinto dalla Costituzione
La Regione ha quindi alto la mia assoluta sulle modalità erogative
E per sanzionare grazie al Ghana lei quel minuto fa no mi scusi lei no lei un minuto fa mi ha detto che la questione non è stata risolta così avanzata pensò Ekathat non è stata risolta in vigenza di questo quadro costituzionale non dovevo subirono tirano le mie competenze non attenua le sue competenze e quindi lei non lo sa
No
Senta quante Bozzo è di tariffario o nomenclatore il suo tavolo tecnico aperto a tutti a elaborato
Di fatto potremmo dire uno per ogni seduto e quante sedute ci sono state sei o sette quindi è corretto dire che sono stati elaborati almeno sei versioni del volgarmente detto tariffario
Istituzionalmente queste persone del tariffario andavano dato e ci ha detto lei all'assessore anche ad altri soggetti
Certamente ogni componente del tavolo tecnico alla fine si portava la bozza di alberi dal documento che sarà formato quindi poi non so il percorso che faceva
Ha un ruolo per la formazione del tariffario l'onorevole Nino Dina un ruolo istituzionale di cui qualche modo
No
Non ho altre domande grazie
Le poco fa
Domando se pubblicano produttive lei ha manifestato questa sua opinione interpretativa sulla autonomia statutaria della regione della Manciuria
E questa persona non è la mia interpretazione sa se ci sono opinioni diverse sul
Presente però che si parli di opinioni pesta citato un dato normativo è una legge costituzionale e quindi non una sua opinione rispetto a questo chiede se ci sono opinioni lo chiediamo se decennali USA la vanificazione del dato normativo
Ragionato box raggiunge avverto avvocato ritardo addio autobus o quasi Corsico parla precedente teste ha parlato invece di una competenza del del della Conferenza Stato Regioni
Io chiedevo al teste se avesse notizia che viceversa qualcun altro pensasse ad una competenza diversa ad un problema che interferiva con la decisione a carattere nazionale e questo bisogna saper
Non posso mettere la domanda in questi termini che è un'opinione ha fatto già riferimento all'esistenza pareri diversi dal suo
Ha fatto riferimento al suo parere richiamando i dati normativi a cui far riferimento quindi ognuno per la somma cioè abbiamo altre al congresso fare una precisazione no mi scusi se non tra una richiesta no poi
In questi termini l'abbiamo rivolta dobbiamo abbiamo rivolto hanno
Secondo nessun'altra domanda lei poco fa ha fatto riferimento a una lettera al presidente della sesta Commissione che invitava se ho capito bene ad approvare questo rapidamente celermente a questa
Vita visita procedere rapidamente in nella volta a volta ittico per evitare anche e ridurre i viaggi della speranza
Come si chiamava questo Presidente alla festa con Lo Giudice
Lei ha detto poco fa che la prima bozza non ho capito se la prima o la seconda ce l'ha comunque una prima bozza non quella finale tornò indietro con alcune indicazioni ci può dire da parte di chi e in che termini
Per me è risultata dato sui cittadini e quindi non solo indicazioni da chi come così formulato
Queste indicazioni come erano scritte su un foglio di carta erano verbali come quando lei dice avevano delle nuove indicazioni
Come erano in cosa consistevano queste indicazioni e di fatto ognuno dei componenti per portava una serie di aggiustamenti o di venuti modificazioni quindi
Anche quello che risultato a suo tempo non so come sarà formata eccelle vuol sapere se l'ho scritta appena oppure in macchina da scrivere
Noi stiamo procedendo in relazione a fatti specifici che riguardano la villa Santa Teresa l'Atm cioè le società ce le cliniche private del della jella giusto
Quindi evidentemente ci interessano queste prestazioni di radioterapia conformazionale si è verificato nella prima nella seconda e nella terza ce lo dica lei Bozza del vostro tavolo tecnico che fossero state date
Verbalmente o per iscritto se per iscritto a macchina penna matita eccetera delle indicazioni di modifica della bozza stessa
Ma queste modifiche furono proposti dei nostri spetta il vaglio terapisti perché d'altronde la radioterapia conformazionale ma
Ho Arianna che nasce e che era diventato era già a suo tempo una delle prestazioni radioterapica e di maggior prestigio
è che pure poteva garantire alcuni casi anche la salvezza del paziente quindi i nostri due radioterapista i nostri due primario di radioterapia
Presenti dal tavolo una delle prime indicazioni anche poltrona quello di dovere superare questo vuoto che c'era o questa mancanza precisano che c'era nel nomenclatore vigente dei nomi di questa persona
Montemaggiore
Del RIS di Messina
Non teme agitate
Altre domande
Può andare grazie grazie
Signor Cuccia lei dottor Cuccia lei può andare perché le parti hanno rinunciato al suo esame soltanto adesso sono gliel'avrei detto stava grazie può andare
Se ci sono altri testi presenti rimane solamente Procaccini si è presente
Procaccini non certa la relazione che può vedere un attimo fuori grazie
Sì è arrivato finanza missiva della prova testimoniale nella parte relativa Fleres Salvatore e Cuccia Simone
Allora martedì prossimo contrariamente a quello che era prevedibile si potrà tenere giorni esce udienza perché a quanto pare l'astensione dei difensori scatterà soltanto da giovedì dall'incertezza
Come per l'incertezza no
Vediamo nella speranza non nell'incertezza e quindi invito alla difesa di Cuffaro citare per la prossima udienza un numero cosa perché le riprese prego che
Se dovesse per caso
Poi eccetera eccetera eccetera fuori rendo perfettamente conto ma non abbiamo come fare allo stato è stato prima
Annunciato e poi revocato quindi noi non possiamo cioè attorno
Mi rendo conto comunque noi abbiamo l'esigenza di far mezzanotte limitiamo la difesa
Rielaborare era ecco poi comunicherete magari alle altre parti i nominativi delle persone sentire si invitano le parti presenti a ricomparire senz'altro avviso ore nove e trenta in questa