Dai PACS ai DICO. Cosa cambia. Cosa fare

E gli avanzi semmai
Vediamo
Sì sì
Sì ci sono Sannolla ma io non credo
Non siamo seri
Facile
Condivise
Sergio
Dottor anche ce l'aveva Ciampi
Ecco insomma ci confrontiamo poco
Buonasera grazie a essere intervenuti
Siamo a Salerno e sono Michele Campanella direzione nazionale dei radicali italiani
E siamo a spazio donne in piazza della stazione a Salerno per un confronto pubblico
Sul disegno di legge che noto come disegno di legge dico relativo ai diritti dei conviventi che è stato licenziato dal governo a beneficio del Parlamento o qualche settimana fa
Parleremo di questo tema
Dopo un'introduzione di tipo più il tecnico del giudice De Filippis che qui di fianco a me
Che è consigliere presso la Corte d'Appello di Salerno studioso di diritto di famiglia e che ci dirà un po'rispetto al termine PACS che eravamo utilizzare che eravamo abituati a utilizzare e per designare lo statuto giuridico non matrimoniale di conviventi dello stesso sesso V di sesso diverso cosa cambia
E poi nicchia chiederemo anche con un taglio più politico con chi ci accompagna in questa serata e cioè con la Francesco Colucci alla mia sinistra che è stato consigliere comunale nella passata consigliatura Salerno
Per socialisti e libertà
Con Sergio Rovasio del segretario generale del gruppo della Rosa nel pugno alla Camera dei deputati con Luciano Provenza che un avvocato
Tra le altre cose Null ist cioè si occupa anche ce lo dirà magari lui meglio dopo di nullità matrimoniali presso i tribunali ecclesiastici che presidente provinciale di Cristiano Riformisti dopo una brillante performances alla passate alle passate elezioni comunali in Alleanza nazionale e con Luca Cascone che un giovane brillante emergente consigliere comunale della Margherita e la città di Salerno
Senza lo dico subito in apertura che poi insomma l'appartenenza geografica politica debba
Comportare per forse un'opinione di in tipo o di un altro io mi auguro ci sia anche qualche minuto finale per qualche domanda qualche sollecitazione magari qualche contributo di chissà Sire venuto ad ascoltarci
Nel ringraziarlo dell'attenzione consueta do adesso la parola a a Bruno De Filippis che cosa cambia dai PACS ai Dico
Qualcuno ha gridato allo scandalo rispetto al fatto che questo disegno di legge che poi
Di là da venire il momento in cui sarà convertito in legge però rappresenterebbe una significativa battuta di arresto rispetto a quello che si era pensato
Poteva essere messo in campo per i diritti dei conviventi e così non è così e che cosa accade in Europa su questi temi grazie
Paola buonasera
Grazie dell'invito io faccio come è stato preannunciato un intervento di carattere tecnico però non posso fare quest'intervento di carattere tecnico
Nascondere il il fatto che il mio disappunto per questo disegno di legge cui sono assolutamente contrario che non condivido per tanti motivi
In effetti io avevo nel momento in cui il governo aveva annunciato l'iniziativa per questa proposta di legge avevo anche immaginato di poter partecipare di poter entrare nel pool che ha elaborato questa proposta questa proposta lavoro che tante altre volte si è fatto per per altre leggi un lavoro di studio di preparazione
Dopodiché ho detto meno male che ciò non è avvenuto perché se fosse avvenuto sicuramente il giorno dopo sarei andato via sbattendo la porta cioè sarà andato via sbattendo la porta nel momento in cui diventava chiaro qual era il Progetto vale a dire l'idea di fare un compromesso minimalista
Che a mio giudizio offende la dignità delle coppie di fatto e offende l'immagine di quello che in prospettiva futura ed europea i pax avrebbero dovuto esserci
Perché da questo ecco dal dal cappello a cilindro da cui doveva uscire questa famosa proposta di legge realtà è uscito molto poco è uscita la volontà di realizzare un progetto quanto mai minimo
Che quindi continua ad allontanare l'Italia dall'Europa per quanto riguarda evoluzione e diritti civili e continua a isolare l'Italia che a questo punto non si potrà più dire che non ha una legge su questo argomento ma certamente la legge più riduttiva e minima immaginabile
E in effetti il discorso secondo me diviene comprensibile quando si parte da questa frase che in più di un'occasione ho sentito dire cioè il matrimonio di serie B matrimonio non di serie B
In effetti si è visto che ci si oppone radicalmente a che esista anche un matrimonio di serie B
Tant'è vero che si è fatto di tutto con una la proposta sui Dico per fare in modo che non somigli
Minimamente ad un matrimonio
Tanto è vero non si è voluto nemmeno che i due che si legano col contratto dei che le relative diritto il conviventi possono andare insieme
Al Comune a registrare questo contratto devono andare separatamente devono fare la raccomandata
Proprio perché si è voluto evitare in tutti i modi che potesse questa questo questa legge potesse dar luogo a un istituto che somigliasse al matrimonio
Ma nell'ambito di questa quindi assoluta negazione si è parlato molto di matrimoni di serie B
Adesso io non non so ecco come voi valutate vendette una discorso sui PACS e matrimonio di serie B o in me o meno se si considera quello che i PACS dovrebbero essere ora noi a livello giuridico
E a livello contrattuale stiamo assistendo quindi è una cosa che va anche al di là del diritto di famiglia stiamo assistendo a una tendenza a rendere sempre più libere
Le forme in cui si esprime la volontà contrattuale delle persone sempre più molteplici Secondo i paragoni che sono stati fatti
Una volta un contratto era una vestito taglia quarantasei che alcuni poteva andare largo ad altri poteva andare stretto ma quello RFI lo schema contrattuale quello era il modello adesso invece ci sono istituti diversi si parla molto all'estero di trust che l'istituto applicato entrato anche in Italia
In cui praticamente ognuno costruisce il contratto adatto Allulli confeziona il contratto adatto alla sua realtà che quindi può essere un vestito d'Italia quarantadue che si ritaglia quarantaquattro che si ritaglia cinquant'questo che avviene nella contrattualistica generale si riflette anche nell'ambito del diritto di famiglia
Cioè nell'ambito di diritto di famiglia noi già abbiamo un pluralismo una base di pluralismo del diritto italiano nel senso che ci si può legare con un vincolo religioso che ha anche effetti civili
Ci si può legare se con un vincolo esclusivamente civile
E abbiamo dal punto di vista patrimoniale
C'ha delle possibilità di scelta
Voi sapete che quando ci si sposa e possibile realizzare lascerebbe optare per la comunione dei beni
Oppure optare per un regime diverso e quindi invece della comunione dei beni avere i beni in separazione o scegliere degli altri modelli di possibilità patrimoniali
Escluso la dote che adesso non è più possibile
Quindi un barlume di possibilità di scelta
L'evoluzione degli anni passati della riforma settantacinque ce l'aveva portata anche se limitata al modello patrimoniale la nuova frontiera
E internazionale di questa evoluzione e qualcosa di diverso cioè si arriva a stipulare delle convenzioni in cui ognuno sceglie che tipo di soluzione vuole in caso di divorzio
E abbiamo tutta la letteratura sui pre Nuzzi alla Agreements
Che sono un'altra cosa
Estremamente diffusa in altri Paesi c'è si stabilisce noi abbiamo ne abbiamo avuto notizia giornalistica quando determinati attori sceglievano facevano già un matrimonio però stipulavano una convenzione per dire nel caso dovessimo divorziare nel caso tu
Continui c'è ricavi nel nel tunnel della droga o cose del genere quindi una serie di patti di convenzioni sviluppando questo filone
Si dovrebbe arrivare a una possibilità di Scelta che può essere semplice o molteplici semplice se c'è un solo modello molteplici se ci sono più modelli di unioni più modelli in cui la coppia sta insieme questo tipo di situazione quindi non è certamente uno configurabile come un matrimonio di serie B
Io direi che se esistesse nel nostro ordinamento sarebbe il matrimonio del futuro rispetto a quello tradizionale
Matrimonio del matrimoni appunto della tradizione del passato
Ora ciascuno libero di scegliere un matrimonio con delle regole precostituite prestabilite dal legislatore
Oppure libero di scegliere un modello di matrimonio convenzionale con una o più possibilità di scelta all'interno di limiti tracciati dal legislatore Gisberto ore dovrebbe dire
Il matrimonio che ottiene riconoscimento dello Stato
Deve avere questi requisiti minimi il matrimonio che assicura i diritti per lo Stato deve avere questi due requisiti minimi oppure può anche non chiamarlo matrimoni fu chiamato in un altro modo però certamente questo modello
Non è un modello minimale non è un modello meno dignitoso rispetto a quello tradizionale è un modello alternativo
Nel momento muove un modello alternativo che maggiormente realizza le possibilità
Del di libertà del soggetto non noi siamo un una generazione unità una realtà economica dei Tuatha scegliere
Non siamo una realtà economica nella quale esiste il primo e il secondo canale o il canale della televisione unica di Stato ne siamo abituati ad avere cento mille novantanove canali e quindi siamo abituati a scegliere a gestire tutte le nostre scelte
Quindi questa figura di che attraverso l'istituzione di una nuova alternativa di una nuova possibilità di stare insieme di scelta di coppia
Non era immaginabile sono una scelta minimale ma tanto quanto un incamminarsi verso una prospettiva futura verso la possibilità di nuovi istituti
Come è stato realizzato invece attraverso i Dico è tutto il contrario
Perché non è assolutamente una possibilità alternativa ma è una compromesso di carattere as minimale
Un compromesso che finisce come dicevo per svilire la stessa dignità di coloro i quali dovessero scegliere questo modello
Ed è per andare rapidamente ad esaminare i contenuti tecnici della legge
Un modello che si presta a una serie infinita di equivoci di usi impropri quando nonna di vere e proprie truffe
Perché proprio per impedire il fatto che ci potesse essere una possibilità alternativa di e Unione il disegno di legge sui Dico a evitato di definire chi sono coloro i quali scelgono questa ipotesi il modello rimasto estremamente nel vago
Se si va a leggere tra le righe di questo disegno non si comprende praticamente chi sono le figure che di coloro che possono dar luogo a questo disegno
Infatti
Rientrano in questo modello i conviventi more uxorio
Vi rientrano le coppie gay
Ma possono rientrarvi anche uno zio e un nipote due cugini due amici che condividono l'appartamento possono rientrare in questo schema perché il per la sua genericità il modello parla di un vincolo affettivo
E quindi l'amicizia e certamente un vincolo affettivo
E non rientrano poi paradossalmente coloro i quali sono separati e sono in attesa di divorzio questa categoria che magari potrebbe avere bisogno in determinati casi con i tempi lunghi del divorzio di una definizione quale quella dei dico non vi rientra esclusa c'è un esclusione esplicita per coloro i quali sono già allegati da un matrimonio anche se intervenuto una separazione ma per il resto estremamente generica
Che cosa succederà qui
Succederà che nel momento in cui effettivamente dovessero essere riconnessione esserlo riconnettersi dei benefici dei diritti siano essi la pensione di reversibilità siano essi la possibilità di avere il trasferimento siano essi la possibilità di rimanere nella nella casa precedentemente occupata è chiaro che ci sarà molta gente che strumentalmente
Vorrà come è successo tante altre volte in occasioni simili vorrà poter utilizzare questa legge questo strumento di legge
Per avere quei benefici cui magari non ha non ha non avrebbe diritto
E quindi si qualificheranno come persone conviventi per cui si potrà avere un uso improprio della legge che finirà terra dimostrare che la legge ecco far far cadere avere una ricaduta negativa sull'idea stessa
Della coppia non matrimoniale perché sia vedete abbiamo voluto inserire una ipotesi di questo tipo vedete che cosa è successo adesso praticamente c'è una grande confusione su questo punto ma la confusione e intrinseca
E creata dalla legge stessa tant'è vero che poi la legge accorgendosi di ciò ha cercato di rimediare come col vecchio strumento delle sanzioni penali
Quando ha uno io non vedo che cosa c'entri minacciato il carcere a coloro i quali falsamente dichiarino di convivere Ceccon momento in cui legislatore si rende conto che deve far quadrare il cerchio di questa non definizione di conviventi possibilità di un sinistro più ricorre alla minaccia del carcere
Ma poi ricorre anche dal punto penalistico in una maniera che non convince
Perché non dice per questa dichiara è è punito e perseguito il fatto che siano ci sia una falsa dichiarazione di convivenza
Ma non si dice poi che cos'è la convivenza cioè da quanto tempo deve durare si dice stabile convivenza si dimette tutto all'interpretazione una persona dichiara di essere stabilmente convivente non si comprende se questo stabilmente
è una cosa che debba già essere avvenuta oppure che un'intenzione o che cosa sia quindici cerca di applicare un precetto penale su presupposti che non sono non sono chiari
Quando la legge ha voluto dire di richiedere un determinato periodo di convivenza per far scattare alcuni diritti l'ha detto espressamente tre anni sei anni nove anni nella parte iniziale si limita dire che due persone dichiarano di vivere insieme stabilmente
Senza precisare se questo stabilmente si riferisce al fatto che dicono
Insieme cioè perché hanno deciso di vivere insieme perché la loro unione e stabile o una valutazione soggettivo quello che sia e comunque poi non è sanzionato il fatto che uno non dichiari
Non comunichi che la convivenza è stata interrotta e quindi anche qui io vedo un mare di possibili un sin troppi di possibili errori
E la legge presente ancora una serie di spunti negativi si dice che non deve corrispondere in nessun modo al matrimonio però poi quando si vanno a dettare le gli impedimenti si ripetono pari pari quelli relativi al matrimonio compreso il rinvenimento relativo ecco proprio presso con carta carbone relativo all'affiliazione anche se l'affiliazione ormai abrogata dal mille novecento ottantatré
E poi si va sulla sfera dei diritti
Quando si immagina si mostra si si fa credere che siano stati dati una serie di diritti
Ma se andiamo a mettere la lente di ingrandimento sui singoli punti vediamo che questi diritti Rivalta sono sono anche questi molto fumosi Bachini determinati il diritto di visitare il partner in ospedale viene rimesso alle regole degli ospedali e quali sono queste regole degli ospedali magari l'ospedale potrebbe stabilire che chi è sposato
Può starci tre ore chi non è sposato costarci un'ora e mezza la legge lo consente perché si dimette alle regole degli ospedali
Si parla di una specie di testamento biologico c'è Tato lì con un articolo anche qui non molto definito quando sappiamo studiando la materia il testamento biologico che è una materia che necessitano numerosissimi approfondimenti
Il permesso di soggiorno anche lì un gioco di specchi è un mero rinvio alla normativa comunitaria si dice secondo la normativa comunitaria e quindi poi ci si rimette ad altri testi di legge
Anche per gli alloggi di edilizia pubblica se andate a vedere la legge non ha detto spetta ha detto che i Comuni le devono tener conto
Il che è tener conto è una frase particolarmente ambigua io ho tenuto conto se ho fatto censendo il doppio tenuto presente ma poi alla fine non è un diritto sopra soggettivo sostanziali
E poi si crea questa categoria per altri tipi di diritto che io dico del del della raccolta punti
Raccolta punti nel senso che man mano che la convivenza avanza allora sì in collo un bollino in più e quindi a quel punto si può aspirare ad avere una serie una serie di di premi la categoria dei tre anni la categoria dei cinque anni
Ma anche qui
Per esempio per le pensioni è rimesso tutto a una Silvio legge che poi si dovrà fare
Sull'obbligo alimentare anche qui c'è genericità quindi a mio avviso e mi avvio rapidissimamente alla conclusione di questo primo giro
è una legge una proposta di legge che dette la getta soprattutto fumo negli occhi
Dall'idea di voler riconoscere i conviventi ma assolutamente non li riconosce ma ne sminuisce
La la scelta non dalla scelta dei conviventi alcun valore anzi la nega le fa sì che sia un hanno scelto
Mostra di voler per spirito di eguaglianza di giustizia sostanziale riconosce una serie di diritti ma poi se la Bibbia moda andiamo a vedere non riconosce nemmeno un diritto una legge in modo serio e in modo sostanziale
Una legge carente mancano determinazioni precise sul momento cessazione delle convivenze su come si possono cominciare ricominciare sono tutti punti che possono generare confusione
Mancano chiarezza sinteticità non contraddizione non si sfiora minimamente
L'argomento ha forse più importante le quelli che costituisco una coppia convivente
Eterosessuale
Sanno benissimo che poi il motivo fondamentale per cui questa coppia spesso si sposa passa al scelta tradizionale e per evitare discriminazioni ai figli che possono esserci e ci sono ancora nell'ordinamento ebbene questo argomento ad esempio non viene assolutamente neppure sfiorato
Io mi fermo qua e il resto disposizione le gli argomenti che ho accennato sono stati veramente solo sfiorati quindi in caso di domande mi riservo di chiariti e di approfondire
Grazie Filippis appunto ci riserviamo dopo l'eventuale integrazione anche per venire incontro qualche curiosità prima di dare la parola a Sergio Rovasio ripeto segretario generale del gruppo della Rosa nel pugno alla camera dei deputati doppler e lettura
Di un messaggio che c'è avviato Toni Villani che il presidente dell'associazione Garcia Lorca il Comitato Provinciale Arcigay
Di Salerno che per un'influenza non è potuto essere qui con noi nel pomeriggio io tenevo particolarmente a questa presenza
Lo dico Sergio che nato a Torino vive da un po'di anni Roma selle qui al Sud e ancora
Davvero non facile vivere pubblicamente nella pienezza anche delle delle proprie esigenze effettive la condizione omosessuale questa Boy
è la realtà che
Credo che il dibattito anche
Spesso tecnico sulle norme in realtà e appassionato prove in quante profondamente consapevole che dietro le norme poi ci sono delle persone delle dei tratti di strada da da conquistare
Per questo mi dispiace molto davvero dei toni non sia qui c'è il vicepresidente del associazione che Salvatore Di Feo se volessi Luís leggere questo messaggio me farebbe piacere lo leggo io
Caro Michele avrei tanto voluto essere presente ma purtroppo il virus dell'influenza beccato anche mi per cui sono impossibilitato a raggiungere ci saranno comunque al dibattito alcuni validi componente l'associazione eccetera per quanto riguarda la questione in dibattito vorrei solo dire poche parole
I Dico sicuramente rappresenta un passo in avanti per la risoluzione delle coppie di fatto ma forse non era proprio ciò che ci aspettavamo
Infatti noi rivendichiamo il diritto alla vita
E in questo caso per il diritto alla vita mi riferisco ai diritti che tutte le coppie hanno ossia quelle coppie che si sposano con tutti i diritti e i doveri che a loro sono dovuti senza limiti di tempo o compromessi vari
I Dico come dicevo prima sono sicuramente un passo importante per le coppie di fatto ma perché dico forse per raggiungere un compromesso con la sfera grevi cale
A noi i compromessi non piacciono o meglio non ci piacciono più
E da troppo tempo che scendiamo a compromessi con le istituzioni le quali sembrano presenti con le loro false promesse e poi a Salerno abbiamo fatto svariati iniziative per l'apertura di un registro delle coppie di fatto sul Comune
Per coppie mi riferisco logicamente non solo a quelle di mancherebbero con la raccolta di firme circa due trecento nelle pubbliche piazze con i nostri banchetti presentati al Comune però non se ne è saputo più nulla
Noi speriamo e auspichiamo che con la collaborazione possiamo insieme farcela affinché anche a Salerno si Possa parlare di coppie di fatto
Se a livello nazionale si sta organizzando e prima ancora a livello europeo perché Salerno dovrebbe restare insensibile a un così tanto sentito problema condiviso da tanti cittadini salernitani
Vorrei poi dire solo poche parole a chi pensa che la famiglia possa essere danneggiata
C'è purtroppo chi pensa che i Dico possano distruggere la tradizionale famiglia tra le tante cose che sono state dette dagli illustri componenti della case libertate ai prelati definendo la legge Bindi Pollastrini è solo un tassello per distruggere del tutto la famiglia
Evidentemente gli illustri componenti della casa e libertà non hanno ben chiaro il significato di famiglia
Per famiglia si intende un nucleo di persone unite da legami di sangue padre madre figli sorelle fratelli zii nipoti nonni che sicuramente può capitare
Che in qualche famiglia possa esserci Hubei
In questo caso che fare
Il figlio lei deve essere cacciato fuori
Mandato via
Ma che tipo di famiglia è quella che mette fuori dalla porta un figlio una figlia di noi facciamo parte di una famiglia abbiamo un padre una madre dei fratelli delle sorelle
La legge potrà favorire finalmente oltre che le ragioni economiche sociali anche quelle affettive
Sì si accetta futuri la coppia che la si accetta anche all'interno della famiglia o perlomeno è un primo passo affinché ciò sia possibile
Quindi non lo riterrei un tassello di distruzione
Ma un primo tassello per la riconferma e l'unione vera tra i componenti della famiglia
La famiglia basata sul reciproco amore tra i suoi componenti e quando un figlio una figlia si scusano la famiglia si allarga con l'ingresso del marito della figlia della moglie e del figlio indipendentemente dalla prole
Non vedo il motivo logico del perché un figlio una figlia di non possano far parte della famiglia e creare essi stessi un piccolo nucleo familiare favorendo l'allargamento delle famiglie di origine e agli onorevoli della case libertà ai prelati voglio raccomandare di non disgregato da questa famiglia ma tenerla unita
Visto che loro sono i primi a contribuire alla sua distruzione favorendo la nostra immaginazione e clandestinità
Scusandomi ancori questa inaspettata influenza ti saluto cordialmente atti e a tutti gli interventi ecco mi sembrava una buona introduzione Sergio il tuo contributo
Grazie grazie a Michele grazie a tutti voi ma io tanto devo dire che intervento del dottor De Filippis estremamente importante perché da un punto di vista tecnico insomma da esperto del diritto
Ha sicuramente colto come dire la insieme
Così degli aspetti perversi di questa di questo disegno di legge che ha partorito il governo in quattordici articoli
Come sapete tutto il percorso di questi quelli che poi a gennaio sono stati chiamati dico
Il percorso è nato quando l'Unione
A partorito su quattrocentotrenta pagine di programma sette righe dedicate diritti civili
Già lì durante l'elaborazione di questo programma diciamo l'imprimatur così dei leader dell'unione che dovevano appunto promuovere il lanciare questo programma ci fu Emma Bonino di questo io ne vado particolarmente orgoglioso ha fatto un grande gesto è stato quello di alzarsi e di dire non è possibile che si dedichino sette righe all'argomento così delicato e che riguarda veramente una linea di demarcazione tra l'essere moderne tra la società europea invece all'essere arroccati ancora a certe paura certi timori conservatori e fanno quel sì che su quattrocentotrenta pagine ci siano sette righe dedicate
Ha i diritti civili di fatto
Perché la questione delle unioni civili era dedicata aveva sette righe dedicate i diritti civili mi avevano dodici in tutto di pagina
De diriga scusate pagine
Allora è chiaro che questa è chiaro che i i i problemi che
Si potevano anche prevedere sin da allora erano diciamo di grande portata ma chi avrebbe mai detto che si sarebbe scatenata un'offensiva clericale politica vaticana
Un'offensiva di una gravità inaudita di di e di esplicita ingerenza
Di una potenza straniera come quella del Vaticano che anziché porre questioni di religione ai suoi fedeli e a chi crede nella sua religione hai cominciato a porre una serie di ditate la classe politica con vere e proprie offese minacce insulti dedicati e chi più ne ha più ne metta sempre da un punto di vista politico ovviamente
E allora se il potere clericale è un partito politico rinunciasse i privilegi di un milione di Eur un miliardo di euro all'anno che grazie all'otto per mille riceve
E esprimesse le sue cose come partito politico ed entri nella nella competizione politica come tutti gli altri partiti a dire la sua
La la capacità e la potenza e l'intervento di questa potenza che non è solo una potenza diciamo di beni può in particolare chi è a Roma sa bene di quali beni parliamo ma anche una potenza interna quindi di di di denari
A ha dell'incredibile tra Pd legge esenzione ICI e chi più ne ha più ne metta
E quindi questa questa offensiva clericale vaticana di potere clericale vaticano ha fatto sì che dopo un anno di dibattiti discussioni prime pagine retroscena
Discussione è uscito
Sono usciti indico o quelle che si chiama medico cioè quattordici articoli
Personalmente io le ritengo un po'offensivi verso quelle persone che dovrebbe questa legge avere l'ambizione di difenderlo di tutelare o di garantire né sui diritti e e vi spiego perché in questi praticamente un anno che si che si parla di questa cosa da quando appunto ci sono sono state inserite stesse Teri che nel programma
Fino a oggi
La situazione che il Dl il governo ha tre ha presentato questo disegno di legge il dico alla Camera ci sono altre otto proposte di legge in Commissione giustizia che stavano per iniziare il loro iter parlamentare
Al Senato altrettanto altrove otto proposte di legge in discussione siccome il il Senato aveva calendarizzato l'iter il disegno di legge e quindi come prassi ma anche per questi ne regolamenta Ali regolamentare è andata il disegno di legge andato al Senato poi c'è stata la crisi di governo de o ed è notizia di queste ore che mi dodici punti che Prodi sta riproponendo come base voce come base appunto di nuovo del nuovo governo del Prodi bis questi dico sono spariti e non se ne parla più
Ovviamente ieri c'è stata ancora ieri sera una riunione del vertice dove Pannella che andato insieme a Boselli come rappresentare Rosa nel pugno al a a posto proprio questo come argomento come fatto abbastanza grave ma il Governo ha detto va be'tanto lì della il disegno di legge già stato depositato al Senato quindi il Governo ormai l'iter sarà ormai di tipo parlamentare non sarà al governo occuparsene
Comunque questa più o meno adesso la tutta la la la situazione a quella questo momento
Io su quattordici articoli di questi dico
Dovrei da segretario generale di un gruppo parlamentare che comunque vi dovrebbe portare anche se se sono ci sono due orientamenti e cioè quello due correnti diciamo di pensiero cioè quello che dice che una cosa così
Non va votata o per lo meno bisogna astenersi gli altri che dicono no bisogna votare è pur sempre una cosa piccola
Cerca di scardinare
Una potenza di fuoco è uno sbarramento che quello appunto con le clericale del potere clericale praticano e quindi questa piccola breccia potrebbe magari un giorno farsi che la legge si possa migliorare
Quindi anche per me è un po'difficile avere una posizione su questo non da una parte devo devo seguire quello che fanno i deputati per per i quali con i quali collabora e lavoro
Però ecco da un punto di vista individuale personale fosse dipendesse da me
Avrei appunto altro da proporre ed è questo il motivo
Anzi no io voglio ancora solo un attimo accennare al merito dei dico anche rispetto a quello che ha detto il dottor De Filippis
Io trovo questo questo questa legge e anche come come si si capiva della lettera del nostro amico presidente della c'è il Testoni
Sono sono morti riferì questa legge mortis saranno rimosse mortifero il termine giusto ma questa legge al suo caposaldo su suoi capisaldi su tre o quattro punti
Allora la prima cosa su cui si è dilaniata si è massacrata si è ricattata la maggioranza tra Rutelli la rientra tra la componente clericale vaticana e la parte diciamo più laica
Era sera riconoscere a alle due persone
Compagni e compagna o compagni al compagno o compagnie compagna che andassero appunto in Comune a registrarsi
E c'è stato questo questa terribile angoscioso dilemma per cui se questi due si devono andare a registrare in comune
è meglio evitare che vadano insieme
Per carità
Non dobbiamo assolutamente dare la possibilità che se questi due vanno a registrarsi in comune
Ci sia un qualcosa che assomiglia a una cerimonia laica del Comune per cui se arrivano questi due si fa si prevede una una un un rito un rito laico un rito amministrativo comunale non so come definirlo quindi questo è stato escluso perché uno che va all'anagrafe
Se andavano se magari era previsto che i diritti non venivano acquisiti come singoli componenti la copia ma la la coppia acquisiva dei diritti sarebbe stato forse diverse si permetteva che magari una presentante del Comune un consigliere comunale il sindaco
E facessero svolge solo una specie di cerimonia un po'laica tipo quella del matrimonio civile
E quindi comunque si ufficializzava se la convivenza delle due persone invece non è così tant'è che è stato previsto che possono andare insieme se una mano insieme forse pure meglio questo c'è scritto ma si capisce
E così se io e il mio compagno viviamo insieme da tre anni e vogliamo fare la registrazione dei Dico
Ci spediamo Jelloun una raccomandata con ricevuta di ritorno a casa nostra io all'Hui è lui a Meaux io a lei lei a me
Dove ci diciamo guarda io convivo Conte e e l'umiltà e il e lei mi deve dire guarda che in cambio Conte così il Comune contento e felice abbiamo soddisfatto il potere clericale vaticana questo è Ciccio poco purtroppo c'è da se uno raccolta si si mette a ridere al terzo comma dell'articolo uno dedicò uno dei dell'impianto cioè quando è uscito questo dico non è un caso se in Consiglio dei ministri c'era Mastella Rutelli
Non mi ricordo la lite approdi più Bindi e Pollastrini è proprio su questo stavano discutendo
E discutevano su questo punto cioè la la la raccomandata così si smorza e si sminuisce il valore dell'ufficialità per cui due persone vanno in Comune a registrarsi e questa è la prima cosa
Non so se definirla diabolica perversa
Ma cosa completamente al di fuori ecco io la ecco forse offensiva anche offensiva per la dignità di due persone
E anziché poter poter realizzare un loro progetto di vita devono pensare a comprare francobolli a fare il la raccomandata con ricevuta di ritorno per accontentare poi gli altri punti non parliamone cioè dirige cioè questi dico sono basati sulla sofferenza sulla tragedia sulla morte sull'ospedale ma perché perché non era accettabile ormai quando si dice io non prese no bisogna permettere al compagno di andare all'ospedale a trovare
A trovare appunto il compagno che sta male non si può impedire ecco non si può impedire al compagno si sta male di andarlo a visitare in ospedale in condizione un po'estreme e non si può impedire a chi è che è contrario a questa cosa in Italia ma anche l'appello
La persona più cattiva anche il prete il prelievo chi è che può essere contrada quindi dovevano per forza trovare una soluzione a questa drammatica cosa per cui uno dei punti di questa legge e che ma certo ma appunto a maggior ragione a maggior ragione non c'era bisogno di metterlo nella legge perché e me ne sono come la corda come ricorda il dottor De Filippis
Uno dei punti appunto appunto uno dei punti principali di questa legge per mettere alle al compagno di accedere all'ospedale ma non viene regolamentato questa cosa nella legge viene citata evocate poi si rimette alla discrezione della direzione sanitaria dell'ospedale pubblico o della clinica privata la a discrezione loro come regolamentare questo flusso cosa vuol dire questo che se a Roma dove sapete che ci sono centinaia di cliniche immane i preti alle suore
Non sazio ci sono venti coppie omosessuali che hanno questa esigenza come si risolve la questione alla se se meritiamo alle sei due ore a visitare la moglie che sta magari in fin di vita che sta male
Il tuo compagno perché magari è gay perché avete vissuto insieme tre anni perché vi volete tanto bene solo un quarto d'ora
Ma e lo dice la legge e potere de c'è scritto le strutture ospedaliere di assistenza pubbliche e private disciplinano le modalità di esercizio del diritto di accesso articolo quattro articolo quattro per un articolo unico
Voi non parliamo
Parliamo se quello ti lascia in caso di malattia in caso di morte si può disporre del corpo quindi si può ecco un altro diritto grande grande conquista se il compagno muore si può disporre del corpo quindi
Insomma si dà la possibilità di scegliere se deve essere cremato se deve essere seppellito sotto terra questa è la grande tutte la grande conquista la grande
Cosa che nel due mila e sette l'Italia con questa legge dovrebbe quindi non c'è dubbio poi ecco un'altra cosa gravissima che mantiene aggrava la discriminazione che il compagno o la compagna che accede ma al dico che dire che che che usa al dico come strumento di regolamentazione della propria convivenza
Dopo nove anni dall'inizio della convivenza scatta il meccanismo del diritto dell'eredità di queste cose perché nove anni perché non otto perché non dodici perché non
Non uguale al
Al meccanismo per cui scatterebbe la pensione L'Abate perseguibilità del persone che se non ricordo male e tre anni
Anzi no la pensione viene addirittura demandata alle alla riforma delle pensioni non viene neanche detto qua che il meccanismo della reversibilità della pensione comunque un fatto automatico
E che poi semmai la regolamentazione su alcuni aspetti tecnici viene demandata alla riforma delle pensioni in ordine a Prati è rinviata completamente la così quando si fa la riforma delle pensioni se si farà mai
Bisogna ricordarsi di questa cosa vedere quindi
Allora di direi per concludere che questi dico vanno migliorati
Probabilmente è giusto votare una cosa di questo tipo se migliorata se e bisognerà creare tutti gli strumenti e le condizioni per migliorarla
Personalmente è una cosa appunto che se uno se io mi lego e dico probabilmente con l'altra mano mi tocco qualcos'altro perché li considero un po'porta sfiga scusate ma è vero se uno legge magari si spaventa dei Dico
Insieme ad altre tre persone insieme a Gigliola Toniolo che la responsabile Nuovi diritti della CGIL ed è membro della direzione di radicali italiani
Insieme a Stefano fa beni che lavora per una ONG di primo livello delle Nazioni Unite a Washington e per il settore G delle viti di si chiama Global Rai tre questo energie insieme a ad Aldo Brancati circa un docente universitario di Roma di Tor Vergata abbiamo lanciato in questi in queste settimane in queste in queste ultime due settimane cioè quando i Dico sono usciti perché questo era l'intento abbiamo lanciato un manifesto che in sostanza dice
Dico non dico pazzo non pazze quello che il governo si accinge a promuovere
Comunque manterrà le discriminazioni verso le persone omosessuali cioè non è che con questo dico ma anche con i PACS francesi tanto per dire
Non è che il problema della delle discriminazioni verso le parti verso le persone omosessuali vengono risolti
Perché rimane sempre questa differenza per cui le eterosessuale può accedere all'istituto del matrimonio civile non religioso venne civile perché regolamentato dal codice civile in Italia questo istituto
Non si capisce perché gli omosessuali non possono accedere a questo istituto quindi Zapatero cosa ha fatto ha cambiato la parola uomo-donna nella costruzione e nella legge che regolamentava il matrimonio da marito e moglie ha scritto coniugi
Ha modificato la legge non ha pochi mesi dopo la sua il successo elettorale che l'ha portato a diventare primo ministro
Noi chiediamo per l'Italia la stessa cosa non c'è nessun motivo per cui l'Italia debba rimanere indietro da questo punto di vista l'Olanda il Belgio
La Spagna il Canada emana mano altri stati in Sudafrica ci della regione del di Città del Messico stanno avviando e hanno avviato ormai legge di riforma che includono
L'accesso delle persone omosessuali all'istituto al matrimonio noi chiediamo la stessa cosa abbiamo lanciato questo manifesto che entro quattro giorni ha già raccolto oltre un migliaio di firme
E se qualcuno di voi anzi lo vuole firmare il sito si chiama www punto matrimonio diritto GAI punto it
Che insomma una grande occasione insomma per affermare un principio che è giusto far sapere anche perché in questa discussione che a cui abbiamo assistito in queste settimane molto spesso si è sentito dire che nessuno chiede il matrimonio per le persone omosessuali che
I due persone omosessuali non compongono una famiglia che le persone omosessuali con i Dico avrebbero una regolamentazione che io considero di serie F perché in Inghilterra non c'è il matrimonio per edema ce le qual mariage perché il matrimoni di serie B secondo me il PACS matrimoni di serie C
La larghi della regolamentazione dell'unione civile in Danimarca è un un ancora più leggera ed è di serie
Di probabilmente il dico sono difetti di serie G o di serie H perché se se questo il il compromesso del compromesso del compromesso che parte dal matrimonio
O dalla forma di regolamentazione del matrimonio per le persone omosessuali
Per arrivare a questo qua se scarsi ci saranno una scala di sette otto livelli di compromesso
Per cui non se ne capisce la ragione perché non ci devono non ci deve essere l'accesso per le persona omosessuale quest'istituto è questo il motivo per cui abbiamo abbiamo lanciato questo manifesto io ringrazio molto Sergio
Vi ha parlato del Manifesto che si può firmare on line io leggo l'ultimo Periodo di questo appello perché ha anche fatto in forma di appello
Facciamo appello per un'affermazione in comune e di libertà a tutti coloro che condividono aspirazioni inclusive laiche fondate sulla parità dei diritti proprie dell'Europa che vogliamo e che già esiste
Di un'Europa in cui il diritto costituisce l'orizzonte di civiltà dei singoli delle comunità e delle istituzioni che li rappresenta
Contro il pregiudizio l'esclusione e contro la discriminazione che l'articolo due della carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea vieta in qualsiasi forma compresa quella fondata sull'orientamento sessuale
Cercava di interloquire con Sergio Rovasio mentre parlava l'avvocato Provenza
Che è un professore di diritto dicevo prima si sarebbe detto un tempo laureato Imu troppo iure in quanto dicevo patrocina anche davanti ai tribunali ecclesiastici anche un ruolo politico in questa organizzazione neonata venti siamo riformisti
Sentiamo cosa ci dice
Allora innanzitutto con ringraziamento The Michele per aver organizzato questo dibattito peraltro in una città che secondo me sotto l'aspetto intellettuale continua a dormire
Una città che è una società civile che non esiste una città che veramente deve ringraziare Michele capanne tutti gli amici di Michele Capano perché organizzare questi dibattiti significa che effettivamente c'è gente che ancora vuole interessarsi a tematiche così importante
Abbiamo ascoltato il consigliere di Corte d'Appello De Filippis che ha tracciato veramente una una fotografia di questa legge contestando la io condivido pienamente c'è poi l'intervento del nostro carissimo amico che io condivido in pieno e che mi dà lo spunto attenzione per far capire che in realtà a noi probabilmente c'è un equivoco di fondo
Allora io sono il presidente dei Cristiano Riformisti di Salerno ovviamente sono per la difesa dei valori cristiani in primis quello del matrimonio poi dirò per quale motivo condivido in pieno l'intervento del me scusa come il il cognome che non ricorda del del dottor Rovasio perché in realtà questa legge nasconde un'ambiguità di fondo questi una legge ipocrita
Perché una legge che non vuole prendere atto che c'è una realtà nel nostro Paese che esiste e che è assolutamente trascurata dal nostro ordinamento giuridico che la realtà delle coppie omosessuali che vivono un affetto che assolutamente
Identico a quello degli eterosessuali e che però non si è inteso non si è inteso legiferare solo per loro
Ma si inteso invece dare un vestito giuridico a tutte le coppie
Alle coppie eterosessuali adesso io vi dimostrerò con una serie di leggi che ieri
Gli avvocati del mio studio l'avvocato De Simone l'avvocato Spagnolo mi hanno trovato ne abbiamo trovate setto otto ma ce ne sono ottanta nel nostro Paese chi già di fatto riconoscono la convivenza more uxorio nelle coppie eterosessuali quindi realtà chi è che rimane fuori rimane fuori la coppia omosessuale
Ma ovviamente legislature non poteva fare una legge peso alle coppie omosessuali no
Perché perché significava riconoscere la coppia che avesse questo tipo di affetto
Allora che io sono contrario al matrimonio tra omosessuali Melo consenti cioè c'è libertà di però nel contempo non posso assolutamente tollerare che in uno stato una coppia omosessuale non abbia alcuna forma di tutela
Io faccio l'avvocato matrimonialista in una ventina d'anni che faccio questo mestiere
Sia nelle separazioni sia nei divorzi se nelle nullità dinanzi ai tribunali ecclesiastici ho esaminato le coppie e soprattutto in quest'ultimo contesto quello ecclesiastico
Per me essenziale capire il momento del matrimonio cioè il momento della volontà il giudice De Filippis nell'insegna nei matrimoni canonici per dichiarare la nullità del matrimonio è necessario dimostrare che in quel momento vi era una volontà non piena e allora ho dovuto fare un esercizio incredibile nell'interrogare queste persone
Bene vi posso dire una cosa
Spesso dovuto riscontrare che il matrimonio è stato celebrato con una superficialità ed una immaturità incredibile io non so se c'è qualche separato che vuole ritornare indietro nella propria vita e pensare al momento del matrimonio
Effettivamente si rende conto della grande superficialità con cui ha affrontato quel momento
Allora che cosa voglio dire voglio dire amici carissimi
Che
Dire oggi ai giovani
Guardate c'è la possibilità di poter instaurare mi riferisco agli eterosessuali attenzione di poter instaurato una bella convivenza
Da cui boh derivare anche una famiglia con figli però attenzione seri stancante con una semplice lettera raccomandata
Liberate di tutti questi problemi e ve ne andate guardate che culturalmente qualcosa che effettivamente un mostro giuridico è obbrobrioso questo disegno di legge
Ed è pericolosissimo ma come si fa a dire che non indebolisce la famiglia
Questo disegno di legge ma stiamo scherzando
Io personalmente non conosco persone io personalmente tra tutti gli ex separati divorziati annullati non conosco persone
Che hanno deciso di iniziare una convivenza
Per motivi diversi dalle esigenze da lavoro già di avere un'autonomia privata nella regolamentazione della loro relazione di convivenza mi spiego meglio due persone che convivono eterosessuali
Se gli si chiede nel ma tu perché convivi
Io convivo perché non voglio che un soggetto terzo estraneo venga regolamentate quella che la mia condizione di convivenza voglio essere libero al cento per cento di poter fare quello che voglio e come Morchio
Questa è una realtà non è un'invenzione
Io sono molto pragmatico allora noi stiamo parlando oggi di una contraddizione in termini
Perché chi vuole vivere liberamente la propria convivenza nel contempo poi dovrebbe avvertire l'esigenza di rivolgersi ad un soggetto terzo un estraneo e di esenti
Però se io faccio la raccomandata e vado via probabilmente tu mi dovrai anche decidere quali alimenti dovrò dare allora molti amici che convivono amici miei parente dei mi dicono ma scusa se io devo sottoscrivere un contratto del genere
Per poi aprire le stesse conseguenze
Che ha il matrimonio ma rispose ma per quale motivo non devo sposarmi
L'omosessuale no e diverso
L'omosessuale ha il sacrosanto diritto di avere una tutela
Per quanto riguarda la propria unione
Però mi dà un po'd'acqua potevi fornirla
Ebbe lo dobbiamo dire questo
E allora attenzione riflettete su questa su questo aspetto
Una coppia eterosessuale in realtà che Schegge di sottoscrivere un accordo del genere in realtà che cosa fa
Riesce ad ottenere quegli effetti che sono propri del matrimonio
L'effetto più importante riguarda il diritto successorio
Come diceva come dicevano prima gli interlocutori che mi hanno preceduto dopo nove anni c'è la possibilità di diventare erede
Poi ci sono altri affetti come la pensione di reversibilità che dovrà essere disciplinata da una legge che verrà in seguito e così via
Perché in realtà le convivenze more uxorio hanno già un riconoscimento nel nostro ordinamento io visito solo alcune leggi
La trecentocinquantaquattro del settantacinque all'articolo trenta
Consente ai condannati la concessione di ottenere permessi
Nei casi di malattie gravi
E la legge dice testualmente dei coniugi dei familiari o dei conviventi quindi già c'è una parvenza cioè il legislatore non è stato distratto in tutti questi anni
Mani potete trovare quante ne volete la quattrocentocinque del settantacinque che stende tutti i servizi di assistenza del consultorio familiare anche alle coppie di fatto
Lo dice la legge
La centonovantaquattro del settantotto che prevede la partecipazione anche qui parliamo della legge sull'aborto
Anche chi viene indicato come padre del concepito a prescindere che sia sposato o meno deve partecipare e lo dice la legge
La locazione
Cioè qui c'è ma adesso abbiamo un magistrato
Allora l'articolo sei della legge del settantotto sulle locazioni è stato dichiarato illegittimo dalla Corte costituzionale
Nella parte dove non prevede che nel contratto di locazione in caso di morte del conduttore può succedere anche il convivente more uxorio
L'ha detto la Corte costituzionale e la giurisprudenza si è adeguata in questo orientamento ma non è finito la legge ottanta due del novantuno
Che in materia di collaboratori di giustizia prevede che siano utilizzate le stesse misure di sicurezza anche dei conviventi
La lettura all'articolo sei della legge sulle adozioni io tratto anche questa materia i tre anni una coppia può adottare con tre anni di matrimonio questi tre anni possono essere calcolati tenendo conto anche del precedente periodo di convivenza
Ce ne sono per lo meno altri dieci quindici allora cosa voglio dire
In realtà
Con questi dico che cosa si fa si cerca di estendere gli Effetti i propri del matrimonio anche a persone che non vogliono sposarsi ma allora sposato e di
Allora io penso che sia una percentuale così minima di coppie eterosessuali l'altro giorno su internet ho letto un sondaggio una statistica praticamente questa legge poi avrebbe come destinatari
Al l'ottanta per cento forse anche di più tutte coppie omosessuali però vogliono far passare come una legge che invece sia destinata alle coppie eterosessuali perché sull'ipocrisia di fondo
Perché l'eterosessuale non ha necessità di questa legge perché si sposta se vuole la regolamentazione e se vuole il riconoscimento di questi diritti
Ha la possibilità di farlo
Allora cosa dico io
L'etero sessuale ha un diritto di opzione
Come ha detto il nostro amico Paul sposarsi o non sposarsi l'omosessuale no
E allora all'omosessuale va riconosciuta una tutela soprattutto perché questa coppia di omosessuali sinceramente vive una condizione effettivamente di disagio nel nostro Paese
Detto questo avrei da dire altri cinquanta mila cose però voglio essere breve perché altrimenti si fa tardi non ce la facciamo quindi il mio pensiero è questo
è un obbrobrio giuridico è un mostro giuridico dallo stesso vestito giuridico a coppie che hanno natura e storia completamente diversa è una legge ipocrita
Io sono solo ed esclusivamente per il matrimoni e poi sarò un uomo d'altri tempi ma vi posso dire una cosa e ve lo dico veramente anche probabilmente venendo giudicato male in questo contesto io ritengo che la famiglia fondata sul matrimonio Sacramento con le proprietà del Sacramento
E persone preparate al sacramento del matrimonio che scelgono questo modello vi posso dire che il modello migliore questo tipo di famiglia ha una ricaduta
Benefica sulla società perché là dove crescono dei figli e crescono in modo serio sereno ed equilibrato state tranquilli la società avrà dei benefici
Il presidente dell'Arcigay
Nella sua lettera parlava di famiglia
Con padre madre figli dice alla ridiamo questa famiglia il problema che evidenziamo il presidente dell'Arcigay e di natura completamente diversa perché lui parlava dell'accettazione nell'ambito della famiglia del figlio che lei e sfonda una porta aperta
Ma sfonda veramente una porta aperta è diverso
Dire che una coppia che posso adottare
E questo anche in conformità a quello che è l'ultimo intervento legislativo cioè la bigenitorialità
Che ha caratterizzato anche l'affidamento condiviso adesso con l'ultima l'horror mai riuscita
E ci fa capire che probabilmente guardate io a Salerno sto anche utilizzando l'articolo quarantaquattro sulle adozioni mirate cioè sto cercando l'adozione del singolo quindi parate con una persona che non è contraria la dotazione di serie B
E no però in certi casi l'articolo quarantaquattro risulta veramente un un chiamiamoli espediente legislativo che però riesce a determinate una situazione di diritto quando già di fatto esiste un rapporto affettivo spray
Gonella vizioso io una mamma Salerno che sono d'cinque anni che
Riceve sempre la stessa bambina
Per quattro periodi all'anno
Però c'è un articolo di questa legge che prevede la possibilità dell'adozione mirata cioè che anche un singolo posso adottare quindi per me non è che una regola universale
Che la bigenitorialità sia comunque l'unica forma per essere genitori e per dare il meglio i propri figli assolutamente però vi posso dire che è meglio averne due di genitori che uno
Non so se è chiaro cioè
Pensare che anche una persona singola posso adottare oppure che due persone dello stesso sesso due donne o due uomini possono adottare secondo me è sbagliato
Però ci sono dei casi estremi dei casi particolari così come previsti dalla legge sull'adozione che ti prevede la possibilità dell'adozione da parte di un singolo detto questo scusatemi per la veemenza ma sono tematiche che mi toccano personalmente niente
Chiederei una cortesia tutti i nostri amici smettiamola con questo anticlericalismo perché non è neanche attuale c'è più siamo anticlericali e più facciamo grande la Chiesa cioè il problema è di natura completamente diverso peraltro se fosse vero quanto detto sulla Chiesa
E allora probabilmente
Sarebbe veramente così forte la chiesa che questi dico non sarebbero stati nemmeno scritti smettiamola perché secondo me non fa nemmeno bene
E
E se fosse così forte la chiesa forse io sarei consigliere comunale prego
Spero all'avvocato Provenza sto per dare la parola Luca trascorre pure Francesco Colucci che proprio perché voleva essere il primo tecnologico mi auguro che si sia lo spazio anche per qualche contributo reduce dal pubblico in patria e vedo fa molto piacere Egisto Amendola che tra le sue molte vite è stato anche segretario nazionale della lista Pannella oggi è brillante giovanissimi per farne
Professore ordinario di Sociologia del diritto a Salerno forse ci può dare dice
Sociologi
Allora parola Luca
Buonasera io intanto ringrazio Michele dell'invito devo ringraziarlo due volte perché come gli avevo già manifestato in una chiacchierata quando mi ha invitato io avevo trasferito la mia tra virgolette ignoranza sulla tematica e quindi interventi che mi hanno preceduto mi Ananke ampi amplificate ampliato un poco la cultura più giuridica più tecnica su quello che vogliono essere materia di diciamo le coppie di fatto in senso lato insomma più attualmente i Dico
Io personalmente esprimo un'opinione credo più di carattere personale di carattere politico ritengo che la tematica mi sembra eccessivamente eccessivamente al centro dell'attenzione da troppo tempo
Questo non perché non credo sia importante come diceva avvocato Provenza legiferare legiferare laicamente rispetto a quelle che sono le problematiche di coppie omosessuali e coppie di fatto in senso più lato che però abbiamo rilevato che avevano già un minimo di giurisprudenza e vigili
E di Reggio Emilia nella forma perché credo che uno stato e la politica dovesse dovrebbe interessarsi molto più e molto più profondità mente con anche una ricaduta mediatica maggiore su tematiche un poco
Diciamo l'interesse complessivo perché questi interessano sicuramente una parte delle persone che era giusto legiferare in tal senso e legiferare dare appunto dei diritti a delle coppie come quello sociali che appunto abbiamo rilevato anche oggi non hanno nessun tipo di tutela dal punto di vista giuridico però dal punto di vista mediatico dal punto di vista della discussione mi è sembrato molto tra i partiti una discussione su perde non perde una parte di consenso una parte di di elettorato insomma che enfatizzava propria problematica del terrorizzò logico del cattolicesimo mi sembrava che volesse difendere
Una parte mente chi era così anticlericale come appunto mi sembra un po'Ghana cronisti in questo intervenire mi sembra invece che volesse difende il proprio sette viene tradito crede Marika andavano un po'più spostate su quelle che a me sembrano le problematiche più serio cioè i valori della famiglia ad oggi i valori che la famiglia vengono trasferiti da quello che possono essere televisioni giornali o gli esempi che abbiamo perché credo che personalmente esprima le opinioni sono cattolico
Credo nel matrimonio mi sono sposato per convinzione pecette l'a prescindere se si poteva convive anzi poteva convivere se c'erano leggi
Che voglio dire tutelavano la convivenza e credo che una legge che tuteli un'altra forma di convivenza non mi avrebbe fatto sicuramente cambia idea perché una mia convinzione ma questo nasce dalle mie convinzioni da quello che io vedevo nella famiglia non certo dalla possibilità o meno di convivere quindi credo che noi dovremmo un poco più concentrarci su quelli che sono i valori della famiglia
Anche però riconoscendo nel due mila sette insomma nel due mila i valori della famiglia insomma come vengono etichettate da un po'di tempo sono leggermente modificati non è più una famiglia da Mulino Bianco sono molte coppie separate
Molte le coppie che divorziano però dovremmo cercare di capire il perché sono mentale così tanto queste famiglie
Lei diceva che si sposano frettolosamente poi magari lasciare lasciando i figli in difficoltà quindi io avrei un po'più concentrato le problematiche e le discussioni su questo aspetto
Multe sono velocissimo in modo da recuperare un po'di tempo però gli tocca un altro punto
Mi meraviglio che vi meravigliate chiede leggi la questa legge sia un'altra legge insomma che tappabuchi e sia stata non chiara per nessuno perché io darà dei piccoli spense mi sembra che quasi tutte le leggi italiane non definiscono ma è un problema in maniera assoluta ma e è una cosa che dica no no io cioè ci meravigliamo mi sembra abbastanza atipico perché noi cerchiamo sembri passa alberi De Sica tutti quanti in modo da cadere sempre in piedi perché la Chiesa sicuramente all'ingerenza su quelle che sono le scelte politiche
Perché non possiamo ignorare delle leggi solo per essere anticlericali ma perché bisognerebbe rispondere dei problemi quindi io credo che il problema grosso è cercare di affrontare le tematiche cercando la risposta a quelle che sono le problematiche se ho appreso oggi perché ho approfondito dare una lettura perché mi sono preparato avvenire questa sera un po'più di quello che era prima e da quello che ho ascoltato che questa legge forse non è la legge perfetta anzi forse una legge molto peggio di quello che non c'è però magari può essere un punto di partenza per riconoscere le situazioni di fatto che andavano al minimo contestualizzati sicuramente ci sono dei paesi che hanno fatto delle scelte molto più assieme da un lato ci sono dei paesi che fanno matrimoni di serie bici di l'Italia come sempre non ha preso una decisione definitiva insomma cercato di di di rispondere a quello che era l'esigenza di quel momento
Ripeto però credo che dovremmo spostare il problema questo lo dico per l'avvocato Provenza un po'più sui valori della famiglia su quello che ne chiediamo un'unica famiglia e cercare di andare contro a degli esempi che vengono porta dei giovani che magari fanno prenderli vivi diverso pure gli fanno fare dei matrimoni frettolosi e che quindi poi ricadono nelle problematiche andiamo trova ringrazio passo la parola Francesco così come in qualità
Davvero
Accettò subito l'invito per essere venuto per il contributo che dai Francesco Colucci nella passata consigliatura Salerno c'è stata un'lunga polemica propose l'approvazione da parte del consiglio comunale lo dico in particolare la Sergio Rovasio di un registro comunale delle unioni civili
Da consigliere comunale socialista Francesco Colucci è stato protagonista di quella stagione
Ci si valuta Cascone
Va bene dico ma concentriamoci anche sui valori della famiglia
Individuando in qualche modo una diversità tra i valori della famiglia e questo tema di discussione
Non so se confermi che ci sia questa diversità o forse parliamo della stessa cosa
No io gli spunti a cui vorrei far riferimento anche perché non avevo non ho in testa diciamo un intervento predisposte organico sulla vicenda dei Dico era invece cogliere sollecitazione a partire da quel del giudice De Filippis fino arrivare
A quelle di Luca Cascone come dire fare delle dei piccoli interventi su questo innanzitutto è evidente che sia la legge sui Dico così come fino a a qualche settimana fa un mese fa
Quella proposta molto più varia in termini diciamo istituzionali dei PACS così come la battaglia
Dei diversi comuni come abbia fatto a Comune di Salerno sul registro delle unioni civili hanno avuto come caratteristica di fondo una grandissima ipocrisia perché anche tatticamente si tentava
Di portare avanti un discorso che riguarda e riguardava una morte ci priva di fattispecie coppie divorziate pure però interesse fra riconoscersi in un istituto quali matrimoni civile
Sapendo bene che la giurisprudenza sia rispetto quindi conforta la presenza del giudice De Filippis
La giurisprudenza sia rispetta ai contenuti e dei PACS sia rispetto ai contenuti di questa proposta le dico è molto più avanti delle proposte di legge ovvero quello che si riconosce
Già nei tribunali e certamente in maniera tutele Marina più larga i diritti delle coppie conviventi la nullità dei matrimoni né civili né di tipo religioso quindi io di conosco come specie nella nel nelle azioni di qualche anno fa attore politico da socialista insieme radicale aver commesso una diciamo un errore di tipo tattico
Perché credendo così come oggi sarà si sta facendo fino a ieri naturalmente perché voglio discorso decaduto a livello nazionale si credeva di potere a girare le chiusure e le rigidità di una parte della società
Sotto la forte influenza
Delle gerarchie ecclesiastiche non ponendo la questione degli omosessuali al centro di questo tipo di battaglie e invece equiparando i diritti
Di degli omosessuali a quelli forse statisticamente meno o rilevanti di altri tipi di coppie diciamo non atipiche tra virgolette ovvero non un non unite in matrimonio da vincoli matrimonio civile o o religioso quindi innanzitutto è evidente che si tratta di una in mente discorso
Un metà discorso che è caduto su un terreno di di ideologico sul quale ai mi non c'è possibilità di scampare alla secolarizzazione all'esperienza e radicamento sul territorio che alla Chiesa perché il ragionamento non è più se il diritto deve essere riconosciuto o meno perché se fosse la nostra è una società con una classe politica perché io non mi voglio spero di no Stan Carmi mai di indignarmi quando le leggi vengono fatte per andare bene a tutti e nessuno
E per accontentare tutti e nessuno
E Spal di continuare di indignarmi questa proposta così come era allora i PACS tenta di dare come si dice un colpo alla botte un atto al Cecchi senza risolve i problemi addirittura bisogna divise dovesse passare o io sono convinto che cioè non avverrà
In Parlamento questa proposta di legge i Dico sì dispetto la giurisprudenza avrebbe un arretramento per le questioni che ha sollecitato in termini di meccanismi hanno per la reversibilità della pensione la prossima di assistere la la la la possibilità di era il di diciamo di a partecipare all'eredità di un eventuale coniuge defunto la giurisprudenza è molto più avanti tollerante comprensiva rispecchia diciamo i bisogni della città di questa proposta di legge quindi io spero sì pediatra sessuale infatti non appaia eterosessuale
Quindi quello che intendevo dire è che segue come dire abbiamo o offerto il fianco Aldo l'ambiguità e probabilmente da ora
Sarebbe stato meglio fin da allora bisognava con più chiarezza parlare della vicenda degli omosessuali io stesso in consiglio comunale tentato ecco il netto no quei poco e quindi come devi conosco dicono scopo come un errore anche mio personale del nel piccolo della nostra vicenda Salernitana uno dei tanti insieme all'amicizia con capanno
Non si tratta avvocato propenso di esse anticlericali perché la Chiesa questo mestiere e tra l'altro fare in maniera eccellente
Si tratta di essere diciamo indignati degli spazi di libertà che la classe politica italiana ad ogni livello in ogni situazione non si ritaglia
Perché è giusto che la chiesa si comporti in questo modo è giusto come è successo alla vigilia del Natale del due mila e quattro che monsignor Pierro invia una lettera e quaranta consiglieri del Comune di Salerno
Citando diverse fonti
Di documenti
Crazy astici per dire mi raccomando mettete un freno a questa vicenda e comunque giusto però indignarsi quando all'ora per esempio si riteneva che la la questione delle unioni di fatto dei PACS oggi sia uno dico fosse una vicenda meramente di impertinenza parlamentare
E che quindi
I consigli comunali scimmie ottavo anno il le le Camere del Parlamento tentando per esempio di far riconosce il diritto di partecipare a una coppia anche omosessuale ma anche una copia perché quale fattispecie sono effettivamente diverso
Di conviventi per qualsiasi motivo ci sono tante persone anziane per esempio che convivono e che potrebbero essere riconosciuti dalla normativa non solo questa in genere di un che disciplini le unioni di fatto
E c'è da indignarsi che allora si si era ritenuti sovradimensionati perché si voleva fa riferimento a competenze
Diciamo di tipo parlamentare e oggi invece una proposta di un governo di centrosinistra tra elabora una proposta di legge dove rimanda tutto invece agli atti di tipo amministrativo ora dei comuni ora degli ospedali
Non cede a indignarsi che l'arcivescovo Pietro invia la lettera ai consiglieri comunali di Salerno per invitarle ai valori della famiglia cedendo Ignazi invece che quando malgrado una ricambio generazionale
E non mi riferisco naturalmente a a a una questione meramente anagrafica perché come direbbero ci sono giovani più vecchi dei vecchi anagrafici
Diventa sanno quando invece non si prende coscienza di una realtà di fatto allora la cosa che è raccapricciante non per essere anticlericale o almeno non per rappresentato e che la Chiesa sta compiendo con le sue con nel suo diritto voglio dire il problema è come si poi viene raccolta la sua azione e la sofferenza è quello che vi che che indigna non l'atteggiamento della Chiesa
In una maniera molto più violenta di quando di quanto non abbia fatto per andare un po'lontani rispetto al alla il referendum sul divorzio e sull'aborto
Di quanto non non stia facendo oggi perché quanto meno dispetto alla vicenda del divorzio dell'aborto dove comunque intervenuti in maniera virulenta direi
Si trattava di modificare delle leggi che che già esistevano o come dire era un tentativo di o di mantenimento dello status quo
Ante e oggi invece si addirittura si agisce in maniera più positiva e propositiva e non su quello che la società è sia in termini sociologici sociale normative ma su come si immagina allora cosa che fa ancora tutta capricci
è che la Chiesa addirittura vuole disegnare il futuro la chiesa
Attraverso l'accoglienza che ricevere nella sua azione di tipo politica
Disegnare non una società non mantenere uno stato di fatto ma disegnare la sosta future e infatti credo che il motivo per cui né in molti altri Paesi esista una normativa seria a servirci di voglio dire con diverse gradazioni
E quello sì
Il riferimento alla cultura giuridica al fatto che il nostro diritto e lo dico da profano come dire per per sentito dire discenda non da quello anglosassone non la Costituzione americana ma da quella francese e lo Stato
Interpreta il proprio ruolo come concessione di libertà e non di vigilanza a che le libertà altrui anche quelle non normate vengano tutelata e rispettata
Credo che di questo si debba parlare la vicenda e più che chiare e addirittura anche in qualche modo momento cioè avvilente
Perché si rinvia si simili mistifica Sinisi
Sì al ci si approccia con improvvisi un po'quello che abbiamo detto anche se da versanti diversi
Tutti
Io credo che questa sia una legge una proposta di legge pessima di petto inizierebbe indietreggiare i diritti
Delle coppie di fatto rispetto a quello che oggi avviene nei tribunali naturalmente non riconosce
L'Unione degli omosessuali in quanto nucleo familiare quindi non produrrebbe sotto questo aspetto anche se statisticamente più rilevanti come dicevo Provenza né alcun risultato positivo credo che sia una di quelle cose come dire da dire Madama organizzare Michael per come dire
Parafrasare il nome della proposta di legge vorrei come dire salutarvi con un aneddoto che mi è venuto in mente ascoltando gli altri interventi del due mila e tre e il due mila tre è stato l'anno internazionale dell'acqua io con un gruppo di amici
Facendo riferimento all'associazione organizzato una serie di e convegni di interventi appunto per promuovere sensibilizzazione su quest'argomento
E diciamo in particolare abbiamo tentato di mettere in campo delle iniziative per finanziare la costruzione di pozzi d'acqua
Nei Paesi della fascia subsahariana dove l'acqua è già oggi o un una questione di vita o di morte e determina
Diciamo
Grossi malanni per grosse fette di popolazione per milioni di persone
Allora fuoco ospite uno dei nostri incontri un dirigente della Protezione civile che ci raccontava come dire
Che è sempre difficile
Interpretare le culture altrui e ci raccontò nel tentativo appunto di aiutarci nel programmare l'intervento che fosse significativo che in uno dei paesi della fascia subsahariana si erano finanziati alcuni pozzi
Per l'estrazione dell'acqua polsi autosufficienti
Alimentati con pannelli fotovoltaici non necessarie non necessitavano di manutenzione e che potevano dare acqua a un numero che ora non ricordo consistente di persone di diversi clan ebbene quando fu realizzato questo Urso la ONG che all'aveva realizzato io continua ad intervenire perché continuamente veniva danneggiato il pannello fotovoltaico che garantiva
All'Energia per la pompa di via di estrazione naturalmente si fecero mille ipotesi dei terroristi
E via dicendo e alla fine si comprese che quel pozzo veniva danneggiata e quindi non funzionava e quindi la le persone preferivano caso mai ammalare ammalarsi e fare ammalare i propri figli di malaria o di altre malattie senza acqua potabile perché perché il dalla costruzione di quel pozzo non si andava più a cui non so quanti chilometri di distanza in un altro pozzo naturale per ritrarre l'acqua che era il posto diciamo istituzionale di quel paese per fare incontrare le coppie per organizzare i matrimoni
Allora io penso che l'intervento rispetta riconoscimento del del diritto costituire una famiglia alle coppie omosessuali sia una vicenda sacrosanta come il bisogno di acqua purtroppo i bisogni che sintassi sono sono diversi e sono quelli di mantenimento del controllo di un potere di gestire e controllare appunto la società italiane questo quello che sta succedendo
Grazie
Grazie davvero a Francesco anche per la bellissima immagine
E prima di dare lavoro per qualche breve replica
Io appunto chiedo chi vuole contribuire al nostro dibattito anche con qualche domanda avevo pregato io stesso Egisto che ora vedo con la mano alzata e che prego di raggiungerci qui ma appunto vale per tutti infatti se
Io non sapevo se il tuo fosse un ordine un consiglio ma interpretato come ordine conoscendoti
Brevissime osservazioni a perché vi meravigliate dei dico la cosa ormai va così su tutto la società civile produce movimento e richieste di trasformazione abbandona i vecchi modelli ne produce di nuovi la politica rappresentativa si chiude in se stesse che sia di centro di destra
O di sedicente sinistra produce il nulla l'abbiamo visto con con indico ma lo vediamo con cinquantamila altre vicende
E anche su questo mi sembra che quello che viene fuori a livello politico generale e che c'è un quadro della politica rappresentativa classica che non risponde alle modificazioni presenti nella società
Anche la lezione di questi giorni le vicende politiche ultime sono un po'queste ci sono pressioni della società svolte per un diverso tipo di politica nei confronti della sinistra
A sinistra si chiude in se stessa prima si auto suicida e poi non riesce altro che a produrre la replica di se stessa all'infinito è andata così su tutto va così anche sui Dico
Entrando nel merito io sono paradossalmente molto dal corto con l'intervento di provenienza su un punto diceva un mio vecchio maestro liberale Uberto Scarpelli che il problema appunto non riguarda le coppie di fatto le quali se voi cioè non possono sposarsi il problema riguarda gli omosessuali i quali se vogliono o non possono sposarsi
Quindi essendo d'accordo su questo punto e sapendo un po'di logica e chiudo il ragionamento dell'unico modo unitamente possibile e ovviamente l'unico modo in cui in Italia non è stato affrontato il vero scandalo di tutta la faccenda e che in Italia il maggiore istituto del diritto di famiglia il matrimonio non è accessibile a chi ha una da un orientamento sessuale diverso da quello rigidamente eterosessuale
Dunque la questione è una questione di uguaglianza ed ha risolto in due modi o si fa accedere pendente mentre dall'orientamento sessuale al matrimonio oppure se la cultura cattolica ci tiene molto a conservarsi il nome del matrimonio
La si lasci al loro ai loro riti nel Codice specie in ville si inventi un istituto che si chiami Peppino e che però sia comunque accessibile in il Mulino ugual modo
A eterosessuale bisessuale transgender quando altro Sirchia
E si tolga questa esclusività che contrasta con qualsiasi concezione minima dell'uguaglianza per cui un istituto centrale della del Codice civile viene a dipendere dai miei gusti sessuali
Questo per quanto riguarda il problema Matrim poi c'è un altro problema che il fatto che la società civile produce continuamente
Nuove forme di comunanza di affettività che non rientrano in nessuna delle categorie che abbiamo sperimentato c'è Francesco qui vicino ma non è nella nostra amicizia spesso abbiamo detto che forse siamo una famiglia siamo una famiglia tre a quattro cinque perché io non riesco a capire neanche più
Quali sono esattamente le differenze tra i rapporti affettivi e amicali eccetera
Scusa ma se io voglio fare una comune ma questo ha qualche rilevanza per il diritto quindi il diritto dovrebbe interrogarsi su tutte le forme di nuove affettività nuova coabitazione e dare una risposta a questo mi mi sembrerebbe con doppio binario di questo tipo a matrimonio o Peppino per tutti nel diritto nel diritto civile ma interrogarsi seriamente su quali sono le conseguenze
Giuridiche nei bordi ma odi di coabitare di di dividere affettività che sorgono nella società un'ultima cosa sui difensori della famiglia
Certo la famiglia in crisi certa ai ragazzi non riescono a pensare ad un futuro eccetera eccetera
Non credo che non riescano a pensare al loro futuro quei matrimoni siano instabili perché siamo diventati tutti dissoluti i miei amici i miei coetanei quello della generazione precedente alla mia
Non si sposano e non mettono su famiglia per un altro motivo perché le politiche neoliberiste di privatizzazione del lavoro hanno ridotto di precarizzazione del lavoro hanno ridotto i nostri tempi di vita e di progetto in modo drastico
Nessuno di noi nessun giovane oggi mette su famiglia
Non perché è crollato il modello della famiglia ma semplicemente perché il lavoro è Asseme diciassette mesi a dieci mesi perché siamo tutti in affitto e queste questo tipo di politica del lavoro a impedito a e impedisce a ciascuno di noi
Di ragionare su un orizzonte più ampio dei semi sì che degli otto messi
Quindi fuori dall'ipocrisia se vogliamo che qualcuno costituisca un'affettività lungo termine il problema grosso oggi giovanile non si chiama crollo dei valori
Si chiama precarietà
Grazie davvero Agis prestazione che con Sergio pure di spingersi troppo oltre ma in realtà voi se affettato professore Amendola anche se
Forse sui temi che riguardano più la precarietà
Possiamo vederla diversamente il problema è quello magari di avvertire che quella è una situazione che rischia di non dipendere tanto dalle scelte della politica ma da condizioni che sono supra
Quello che un Parlamento che un'organizzazione politiche statale fu a mettere in campo però appunto questo può essere davvero motivo per un'altra discussione
Se c'è qualcun altro che vuole darci un contributo fare una domanda altrimenti passiamo a qualche breve replica allora facciamo così innanzitutto
Via Bruno De Filippi sedici diceva l'avvocato Provenza davvero brevemente che tutto sommato i conviventi stanno già bene
Non c'era bisogno di una legge ad hoc che e garantisse loro dei diritti lì i conviventi eterosessuali
Non so se giunge da
Io
Prima di rispondere alla domanda brevemente volevo dire che fermarmi su qualche cosa che non condivido
Ad esempio la frase che è stata detta troppo tempo che questa tematica è al centro dell'attenzione
Ecco questa frase mi ha ricordato per una sulle regole associazioni di idee che ogni tanto succedono quando si diceva non andate a votare per il referendum per la procreazione assistita che ve ne importa mica voi dovete fare la fecondazione artificiale
C'è una idea che i diritti civili non interessino tutti interisti non soltanto un segmento di persone è un'idea che se vicino a me c'è un diritto che viene compresso che viene sacrificata di avere ignorato se io non sono direttamente coinvolto
Non mi interessa non sono fatti miei
Invece io non credo che sia così sotto due profili
Primo perché appunto anche se si trattasse di una questione che riguarda una sola persona è una cosa che mi interessa mi interessa moltissimo seconda cosa perché in questo caso per quanto riguarda le coppie di fatto
Quello che in gioco non è soltanto il problema della coppia di fatto è in gioco il discorso degli spazi di libertà
Degli spazi di libertà della persona e quindi gli spazi di libertà interessano tutti
Sono in gioco i valori civili sono in gioco i modelli del futuro
Sono in gioco il discorso del di come realizzare il rapporto affettivo come realizzare l'unione con un parte delle questo a mio avviso interessa tutti e questo a mio avviso è giustamente al centro dell'attenzione quando lo è
Un'altra cosa che non condivido e quando si è parlato del matrimonio come sacramento come il modello migliore
Questa è la frase che ho sentito come pure asserito un'altra no stasera per cui visto che il modello matrimonio sagome del modello migliore la famiglia che ha il sacramento è una famiglia migliore
Questo discorso di chi sia migliore perché sia migliore è un terreno pericoloso non dico che chi la la richiamata questa idea io prendo spunto volesse dire questo
Però attenzione perché proprio da questo che partono tutte le i fenomeni discriminazione partono tutti i fenomeni di pregiudizio e quindi poi di negazione della libertà delle persone
L'avvocato Provenza a un certo punto ha fatto una domanda a cui mi pare e piace cerca di risposta ha detto che per quanto riguarda le coppie eterosessuali
Le possono avere Bach possono avere tutto quello che produce il matrimonio basta che si spostino perché non si dovrebbero sposato
Ma perché non si dovrebbero sposare allora stiamo girando intorno all'argomento e non comprendiamo chi vuole sposarsi si sposa ma che vuole un discorso con degli spazi maggiori di libertà può trovare che questo matrimonio gli sta stretto
In effetti il matrimonio è un come cercavo di dire prima un pacchetto bloccato
Mettiamo che a me non vada bene qualcosa del matrimonio un esempio banale no il cognome la donna oggi deve prendere il cognome del marito aggiunge il cognome del marito
Prima lo prendeva in toto dopo le riforme del settantacinque lorda deve soltanto aggiunge e se a me non sta bene aggiungere il cognome o non sta bene che i figli prendano il cognome soltanto dettati
O non sta bene altre cose per esempio che quando divorzia amo si vuole c'è la la quota della della pensione di reversibilità o l'indennità di fine rapporto al mantenimento qualunque altra cosa non dico riguarda i figli ma riguardo alla coppia
Io non posso dire no
Se prendo il matrimonio prendere così come accettato integralmente
E allora lotta per gli spazi di libertà anche per le coppie eterosessuali
E quelle che ci siano dei modelli diversi e ci sia una possibilità di scelta
E ci sia la possibilità di fare delle convenzioni di fare dei patti e di crearsi un modello che sia più confacente
Perché quando poi si viene a dire c'è la crisi non ci si sposa oppure c'è il la il fallimento delle dell'Unione certo i motivi che diceva Egisto Amendola sono validissimi e sono prevalenti
Però ce ne sono anche altri
Cioè ci può essere il discorso che questo tipo di modello di gabbia rigida tradizionale magari a qualcuno non va bene magari se quella persona sceglie un altro modello può darsi che noi che resisteva non divorziato e non e non accettava questa cosa il fatto che le coppie di fatto abbiamo già alcuni riconoscimenti ma sappiamo la storia di questi riconoscimenti
Io mi ricollego anche qua a quello che diceva G sono cioè la società affatto vede ad un certo punto a una validità la realtà di fatto che la realtà giuridica non ha potuto ignorare
E che magari la realtà politica invece si è ostinata ignorare è stata più capace di ignorare di quanto non sia stata la realtà la realtà giuridica la Corte costituzionale ha dovuto fare degli interventi sulle locazioni su altre cose in alcune leggi sono state inserite
I diritti delle coppie di fatto anche nella legge sull'affido condiviso citata dall'avvocato Provenza a un certo punto degli onorevoli donne di sinistra no ma qua ci dobbiamo per forza mettere le coppie di fatto e le hanno inserite lì
E allora
La società ha creato tutti questi fenomeni ed e che la legge e la politica devono tenere in considerazione
In molti casi per la forza delle cose perché magari chi era preposto alla Alvi ettari avrà approvi da ben fare da argine non si non è stata abbastanza attento sono state infilate tutte questi riconoscimenti
Ma qual è la la conclusione giuridica più ovvia e che a un certo punto si faccia una legge che li riassume li sintetizza gli dà un senso se ci sono nella legge le settantacinque trecentocinquantaquattro a quattrocentocinque la centrata qua
Fra l'altro il novanta per cento delle leggi citate dalla Provenza si riferisce agli anni settantacinque settantotto chi sa perché
Che cosa succedeva a quell'epoca se vi ricordate ma allora un legislatore che si trova dieci pezzi di diritti messi tutti sul tavolo giuridico da tutte le parti e che deve fare se non prenderle insieme e a un certo punto assemblabile dargli un senso giuridico
L'ultima cosa che volevo dire io
Appunto non s'non penso che questa legge vada appoggiata che vada votata capisco che determinati persone determinati gruppi abbiano l'ALP senta non la vedono come una specie di sirena
Cioè per tanti anni non abbiamo abbiamo avuto zero adesso si ci propongono zero virgola uno ma prendiamo ce l'ho ma saremmo sciocchi la prima volta che ci propongono zero virgola uno prendiamo ce lo forse la si potrà costruire qualche cosa secondo me no si deve rifiutare anche lo zero virgola ovunque sia rifiutare con forza
Se questa legge arriva al Parlamento non è che deve essere votata dalla sinistra e non votata dalla destra o viceversa quello che essi devi avere il cento per cento di voti contro perché così si capirà che ci vuole una legge diversa e secondo me non bisogna accettare il contentino che questa legge propone perché è veramente
Pochissime veramente quasi cento
A Luca adesso chiede una breve no fare richiama mi ha fatto piacere la precisazione del giudice perché probabilmente per la mia volontà di essere conciso e di non rubare minuti
Ulteriori ho rischiato di essere frainteso innanzitutto a Francesco
Io andavo d'indignarmi ancora parecchio perché vuol dire che partecipa attivamente a quello che le accadrà Tonio parlavo di meravigliarsi non di indignarsi che perché se mi meraviglia è come se non conoscessimo le cose che accadono mentre mi indigna Scardigli ama ancora parecchie col dire che sono attenti a quello che mi accade
E vuol dire che partecipa attivamente alla vita sociale di questa città di questo Paese in senso lato
Rispetto alla alla frase se ne è parlato troppo anche qui sono stato frettoloso e quindi mi mi assumo la colpa di essere stato frainteso
Io volevo intendere che se ne è parlato troppo
Per la ricerca di vendere posizioni in a manifestare un proprio lettorato quindi magari chi voleva raccogliere elettorato cattolico strumentalmente e piuttosto dell'arretrato non cattoliche
E non se ne è parlato dovutamente rispetta la necessità di affrontare questa legge per dare diritti e tutele a chi non ne aveva at particolare gli omosessuali o magari qualche altra categoria
Quindi non era un senso se ne è parlato troppo perché i diritti sono poche importanti ma perché se ne parla troppo troppo strumentalmente chi voleva scegliere
Di non perdere il Provveditorato diciamo di Area cattolica ne discuteva difendendo no all'i matrimoni Ghena tutte questi aspetti chi invece vuole difendere un'altra parte elettorato
Ne parlano in questo senso invece situa discute della necessità perché bisogna legiferare laicamente in questo sabato e bisognava rendersi conto che c'erano delle nuove realtà delle nuove dicevo a riconoscere la società cambia infatti nella fattispecie coppe che coppie di fatto e bisogna affrontare quel problema dicendo c'è un problema c'è una lacuna leggi
Le legifera dire bisognava risponde quindi questo voleva intendere se ne parla neanche troppo poco rispetto e diritti come molte volte quando ci sono i diritti se ne parla poco ma non bisogna però come è stato affrontato a dal mio modesto punto di vista dal punto di vista dei giornali di come si è discusso su pro o contro i matrimoni gay problema non era così era la necessità di dare diritti a tutti quindi a me mi sembra troppo sull'intera discussione quindi ho voluto fare storicizzazione perché se no rischiamo di essere Prentice grazie
Occorreva
No io giusto trenta secondi anche perché si è fatto molto tardi pc telefonini e diciannove e trenta io niente volevo dire come sempre giudice De Filippis è stato attento preciso Minaj evidenziato anche che sono leggi settantacinque settantotto si chiesto il perché
Sapete tutti che periodo era quello in Italia però non sono d'accordo con il giudice De Filippis per quanto riguarda la codificazione di tutte queste legge facciamone una sola perché invece con questo probabilmente perderò la sua stima la sua considerazione se pur ce l'avesse io dico invece in modo diverso
Ritengo che forse per le coppie eterosessuali il problema serio riguarda la successione e la reversibilità cioè mi spiego meglio
Secondo me sarebbe opportuno e lancio questa idea
Di cambiare la legge sulle successioni in questo senso voi sapete che il de cuius ossia colui che il testatore colui che purtroppo se ne andrà invita non può disporre nel testamento
Di tutti i suoi beni perché ci sono delle quote che necessariamente devono essere date agli eredi legittimi a me spesso vengono allo studio vi dico la sacrosanta verità
Dentata o delle mamme gli ma scusa divenga tre figli
Che semestre africano altamente dimmi
Che non ne pensano non ma fanno una telefonata mentre ce ne sarà un altro invece che si dedica ventiquattro ore su ventiquattro bene quelle quote ereditarie anche per quegli altri figli sono assolutamente inattaccabili cioè resteranno sembrarono dicono il rispetto degli eredi legittimi perché c'è una ratio nella successione legittima e lo so che ha spiegato però nel rispetto anche gli eredi legittimi per esempio cambiare la legge sulle successioni e contemperare queste esigenze cioè aumentare la quota disponibile
Portarla fino alla metà del patrimonio mentre l'altra metà la garantiamo agli eredi legittimi questo potrebbe essere un altro intervento del legislatore cioè non necessariamente per garantire alcune situazioni che oggi non ci sono bisogna inventarsi un matrimonio non sarebbe perché che voi vogliate non vogliate cioè il fatto stesso che Francesco il giudice abbiano detto che negli altri paesi ci sono diversi modelli
Che addirittura c'è una contrattualistica io in questo tipo di settore nel diritto di famiglia non esiste contrattualistica guardate quando c'è famiglia ci sono minori interessi primari assolutamente non si può disporre
Nel modo che si vuole o si accetta quel modello non si accetta se tu vuoi fare una moto diverso se il libero di farlo ma non di richiedere allo Stato di regolamentate lo teologo adeguatamente i talk
Ho dato che già oggi assale Nino scritti tre esistono i patti di convivenza cioè due persone in ho scritto adesso tra una persona anziana è una rumena
Che volevano garantirsi determinati diritti già c'è la possibilità è chiaro che è un patto che non si va a registrare
Sceglie quale infatti lo Stato nelle registrare quali potere regolamentare bravo perfetto e allora e allora stiamo arrivando al problema allora vogliamo creare un altro tipo di matrimonio
Allora se si crea un altro tipo di matrimonio mi vai ad indebolire l'unico matrimonio che conosco quindi la difesa del matrimonio come fonte di famiglia da parte anche dell'altro
Quando Sacramento che facciamo ci mettiamo il bavaglio oggi siamo arrivati ad un livello posso dire una cosa posso dire una cosa oggi io organizzerei vi faccio mi faccio mi faccio una vivi preannuncia una grossa oggi oggi io sto per organizzare a Salerno in Italia l'orgoglio del cattolico perché obiettivamente c'è i cattolici sembra quasi che non esistono deve avere una vergogna di dirlo io sono cattolico e sono fiero di esserlo
Non è in atto la vigoria e veniamo trattati con questa non non so che età che cosa significa con questo anticlericalismo guardate che forte mio avvertiamo addosso
Guardate che è forte io organizzerà a Salerno l'orgoglio del cattolico sono cattolico
Stiamo ormai diventati quasi una minoranza cominciano a parlare e questa è la prova e questa è la prova e penso alla prova in questo momento ha escluso nessuno è stato mai interrotto la propria nessuna allora io dico al dato che io conosco che cosa è il movimento dei Cristiano Riformisti io voglio anche approfittare di questo Michele così attraverso il tuo invito i Cristiano Riformisti perché nascono perché ci sono tanti cattolici che silenziosamente da tanti anni sanno assistendo proprio al crollo dei valori cristiani siamo stanchi
Vogliamo che ci diano voce in Parlamento veramente e vogliamo che i nostri politici si battano per i valori cristiani così come ci sono i politici checché si imbattono dei valori degli aerei noi vogliamo avere il diritto di voler dire ai nostri politici in Parlamento
Difendiamo i valori iniziali e che cosa è questa è un'ingerenza della Chiesa
Ma stiamo scherzando
E allora che cosa devo dire all'Arcigay devo dire che non deve dire ai deputati che lei difendere i valori degli dei abbiamo valori diversi
Però lei personalmente movimento dei Cristiano Riformisti non solo quando il riconoscimento delle unioni omosessuali ma vogliamo che siano equiparate alle coppie eterosessuali che però non esiste un matrimonio tra due persone dello stesso sesso però è contro natura
Però che dura omosessuali che vivono insieme debbano ricevere la sensato interroga che ha un'altra forma di convivenza per noi va bene
Però non creiamo matrimoni di prima seconda terza quarta e quinta categoria creiamo solo per gli omosessuali ho dato che qui in fondo lo ripeto c'è un'ipocrisia del legislatore che ha avuto vergogna di dover legiferare per gli omosessuali
Per questo motivo ha messo tutti nello stesso pentolone
Adesso il problema
Chiedo scusa Cremonese
Grazie
All'avvocato Renza davvero anche per lavarsi ore allora una
Velocissima e nega Francesco c'è poi chiudiamo con Sergio Rovasio Nova non per essere anticlericale tra l'altro io sono di famiglia è cattolica ma per spiegare come dire l'orgoglio che anche nella mia famiglia voglio tutelare dei cattolici
La
In America negli Stati Uniti
Voglio dire che credo sia riferimento per le democrazie moderna il loro modello
Quando ci sono le campagne elettorali e le diverse congregazioni
Propongono propri candidati c'è dichiaratamente Point quei candidati fanno proposte di legge per tutelare per sviluppare per quindi il problema non è questo il problema è per fare anche un parallelismo
Su One un'altra battaglia che sospesa come rimarrà sospesa ancora per molto questa perché è evidente quella sul referendum sulla legge quaranta la cosa che è raccapricciante che l'orgoglio cattolico di cultura non di credente mi fa indignare colossi essa diciamo nello stesso solco dell'avvocato Provenza ecco con da orgoglioso
In termini di matrice culturale cattolico dico che la cosa che indigna è che per esempio sulla legge
Sul referendum per l'abrogazione della legge quaranta nelle parrocchie di taglio ovunque per mesi la predica domenicale si concludeva con un'indicazione
Come dire a fuggire dalle fiamme di saltare di non andare a votare l'orgoglio cattolico
Da non credente lo come di lo rivendico anche io rispetto all'atteggiamento come dire non corretto di de de di di alcuni in questo caso di alcuni preti durante lo svolgimento della messa
E per rimanere al al problema come dire parallelismo al problema che poi è un problema di
Di conforto
Sulla legge sul referendum per l'abrogazione della legge quaranta voglio citare un fatto personale come dire che ho citato anche ieri con alcuni compagni mentre tentavamo di organizzarci per altre iniziative
Per far riferimento qua come dire attestare ulteriormente la mia le mie radici culturali cattoliche mia madre morta presenti sulla legge quaranta dove pure ci siamo spesi per un anno e mezzo dire quotidianamente io non ho convinto mia madre
A votare il referendum perché la pensava diversamente evidentemente riconosceva un valore di leader opinion leadership politica più a don Osvaldo Ricciardi di una chiesa di Santa Margherita che non al figlio fino a quando pentendosi e va be'come si chiama
Fino a quanto pentendosi qualche mese dopo a a ahilui
A mio fratello è nata una bambina con una malattia genetica fibrosi cistica e abbiamo come dire conosciuto da vicino le vicende di cui parlava Luca Coscioni e tutti questi pazzi di radicali che frena
Quindi anche con una battuta l'augurio Miglio e che la sconfigge omosessuale in ogni famiglia
E forse allora si farà qualcosa
Francesco io prima di dare la parola una brevissima replica conclusiva Sergio Rovasio ringrazio davvero
Tutti quelli che sono intervenuti al dibattito Luca Cascone avvocato Provenza giudice De Filippis anche ci ha fornito la cornice giuridica per la discussione poi più politica Francesco Colucci GIS Amendola vinte nudo al pubblico chi ha voluto perdere qualche ora questo pomeriggio per riflettere con lui su questi temi toni che come di consueto è venuto da Napoli
Perché quello che lei dice si potesse essere acquisito
Da Radio radicale
Sergio c'era uno sketch e un po'di tempo fa sulle televisioni locali qui c'erano due comici
Si parlava un po'della razzismo antimeridionale loro da napoletani prendevano in giro questo atteggiamento
E alla fine uno diceva noi non siamo razzisti zero loro avessero napoletani
Si è parlato di questo anticlericalismo anacronistico
Beh forse
Il problema degli anticlericali che ci sono ancora deriva anche dal fatto che ci sono ancora lì clericali perché io credo che magari non ci sia voglia particolare di essere anticlericali se non per la ragione che c'è qualcuno che ci ripropone un modo di pensare che le confessioni religiose possano ingegneri essi il dibattito politico che immaginavamo appartenesse al passato ma dici tu qualcosa no io intanto
Vorrei chiarire che essere anticlericali
Io ne vado fiero mi sento facente parte di questa categoria
Non vuol dire essere antireligioso non vuol dire accanirsi contro chi pratica la sua religione anzi tra l'altro i grandi anticlericali si sono sempre battuti per la libertà religiosa fosse nel Risorgimento se qualcuno conosce un po'la storia di quegli anni
La famosa Destra storica era quella che sillabe che si batteva per libera Chiesa in libero Stato
Purtroppo non abbiamo in Italia un'anomalia
L'abbiamo in Italia un'anomalia che dovuta a quello che Mussolini fece negli anni Venti che Patti lateranensi aggiornati nel mille novecentottantaquattro da un accordo firmato da Craxi che aggiornare i Patti lateranensi e che non concedeva dei privilegi
Alla Chiesa cattolica in quanto tale unico caso crede esistente salvo poi alcuni Paesi democratici dove i dove dove il reato si combina col peccato
Ed è quello con polpa there clericale in Italia ma quando parlo di potere clericale io non parlo di pratiche la sua religione ci mancherebbe altro ma perché essi in questa fissa per cui se uno denuncia dei fatti o denuncia di abuso denuncia dei soprusi
Si è anti religiosi mamma quando mai anticlericale si son messi a dire o a o a Ford offendere le persone che praticano la religione anzi se me tutelano si battano per difendere chi professa la sua religione
Ma denunciare che la Chiesa cattolica in Italia la Cei prende novecento milioni di euro all'anno grazie all'otto per mille
Denunciare che il governo Berlusconi ha fa a grazie ad una sentenza della Corte
Di cassazione per tutta una vicenda nata all'Aquila a esteso l'esenzione dell'ICI per le attività commerciali della Chiesa cattolica denunciare la questione degli insegnanti di religione che vengono nominati dal vescovo della città e dopo un un periodo di insegnamento di religione entrano i di ruolo nella categoria di questa professione e quindi by passando
Il concorsi pubblici detto in tutta Italia ma scusate ma questo qui cosa vuol dire essere anche religiosi
Ma quando noi denunciamo che la CEI vive ormai di questo quando denunciano che l'Italia è l'unico paese dove se si accenna una cosa che regolamenta le unioni civili
C'è la rivolta dell'Osservatore romano della Cei del Vaticano del monsignore di turno di tutti i vescovi di tutto l'esercito delle parrocchie di tutta Italia ma vuol dire essere anti religiosi ma stiamo scherzando
Ma quando l'Olanda ha fatto la legge sul matrimonio per gli omosessuali
Per consentire alle omosessuale di accedere al matrimonio quando in Francia hanno provato i PACS e quando in Inghilterra hanno fatto le qual Mario cioè quando in Spagna hanno fatto Zapatero ha fatto la legge sul matrimonio quando in Sudafrica adesso
Un mese fa hanno approvato una legge sulla regolamentazione delle unioni civili o di una regione del Messico la Chiesa ha scritto sull'Osservatore Romano non posso Mons
è l'Osservatore Romano il quotidiano dello Stato italiano un quotidiano della Città del Vaticano il non posso hummus della Cei o della Salvatore Romano
Perché non l'hanno scritto non hanno fatto le barricate in Belgio in Olanda in Spagna in Danimarca in Svezia in Inghilterra in Sudafrica in questi Paesi ma queste sono le ingerenze del Vaticano negli affari interni dello Stato italiano
Quindi poi denunciare queste cose non vuol dire essere anti religiosi non vuol dire che la principale religione a parte il fatto dovrebbero essere tutte parificato d'uno stesso livello poi chi pro poi in per motivi storici l'Italia più cattolici
Ma ci sono anche i cristiani i valdesi gli ebrei
I buddisti
Ma per quale motivo ci devono essere ci deve essere una come dire una una un privilegio che già in B con i Patti lateranensi e poi con tutti i vantaggi economici che addirittura anche le regioni incrementa incrementano finanziando anche gli oratori ma per quale motivo non bisogna denunciare queste cose e questo vuol dire essere anti religiosi
Ma stiamo scherzando e la religione cattolica si deve sentire in minoranza quando un referendum qual è quello quello sulla legge quaranta
Invita ha invitato la gente a non andare a votare affiggendo nelle parrocchie
Gli avvisi invitando la gente a non andare a votare e non è questa fosse ingerenza anziché il bel parlare della fede cattolica dentro le chiese sono andati a fare propaganda elettorale politica fuori dalle chiese ma stiamo scherzando
Questo non vuol dire essere anti religiose attenzione questo vuol dire diciamo essere o combattere un potere che si mette sullo stesso piano del potere politico di un qualsiasi partito di una qualsiasi potenza politica
Però con una differenza che ha un un introito economico
Formidabile di novecento milioni di euro all'anno grazie all'otto per mille errore anche ricordare una cosa ma che deve far riflettere quando ne proponiamo all'estensione dei diritti a persone che non ne hanno
Questi dovrebbero essere concetto universale condivisi da tutti
Non è che noi il Partito Radicale transnazionale si batte per la difesa del dei Montagnard che sono una popolazione che vive negli altipiani del Vietnam
Perseguitata solo perché cristiana perseguitata dal regime comunista perché cristiane da anni ci battiamo per questo
E abbiamo centinaia di montagna archi viveva in esilio negli Stati Uniti iscritti al Partito radicale transnazionale e noi ci battiamo per il loro diritto a manifestare la loro religiosità e sappiamo delle persecuzioni che vivono in quel Paese
Lo sappiamo da testimonianze dirette che riceviamo da questo popolo e quindi questo cosa vuol dire che i radicali sonanti religiosi ma assolutamente allora vuol dire che battersi per estendere o tutelare i diritti di persone che non ne hanno
O il dire e il fare un lavoro di attenzione e come diceva giustamente Amendola prima ma come ha detto anche il dottor De Filippi sa
Anche e il problema di difendere o nelle società moderne occuparsi dei diritti o difendere i diritti di persone che non ne hanno
Vuol dire farli Asca contro qualcun altro ma stiamo scherzando la visione chiara invece il potere clericale in questo Paese è quella di dire siccome voi volete estendere i diritti a persone che non ne hanno e qui mi pare che più o meno tutti siamo d'accordo infatti siamo tutti d'accordo che vi estendere i diritti a persone che non ne hanno ma siccome voi volete estendere diritti a una determinata categoria di persone
Che bene o male si sviluppano una loro esistenza in questo caso le persone omosessuali
Contro come dire i il dettato cristiano evangelico della religione cattolica
Allora la religione cattolica deve essere contraria benissimo la religione cattolica è contraria ma non può essere contrari all'estensione di diritti di persone che non la riguardano minimamente non è che non è che noi ci battiamo per limitare i diritti della religione cattolica non è che noi ci battiamo per limitare il diritto della famiglia esistere ma chi la tocca la famiglia ma questo è una cosa che va chiarita una volta per tutte
Noi non vogliamo minimamente intaccare diritti già acquisiti che già esistano e che riguardano le famiglie
E che la famiglia è sacra che la famiglia inviolabile che la famiglia già in ferie poi lasciano stare se ci sono i Cahiers il novantasei per cento dei casi di pedofilia avvengono dentro le famiglie sei lei se l'è il settantotto per cento dei casi di violenza alle donne avvengono dentro la famiglia
Perché questa sarebbe appunto pura demagogia non usiamo questi strumenti
Però queste percentuali devono anche fare riflettere su questa sacralità della famiglia
Ma est eventuali battersi per estendere i diritti a persone che non ne hanno non si capisce per quale motivo ogni volta bisogna giocare su questa cosa falsa ipocrita italiota per cui se noi ci battiamo per
Un determinato per un per per per un gruppo di persone categorie per un
Ho dunque io non so adesso uno le somiglia nel termine
Se ci battiamo per persone che non hanno questi diritti allora andiamo a ad ad violare dei diritti già acquisiti ma anche l'impronta quei diritti ma chi va a toccare il matrimonio religioso ma voi lo sapete che in in ventotto capoluoghi del nord Italia
In matrimoni civili hanno superato i matrimoni religiosi sono queste le cose che spaventano la chiesa il potere clericale dello strade Italia in Italia
Queste sono le cose che spaventano la Chiesa cattolica ma perché non saranno compare dei fedeli perché no no no a preoccuparsi di promuovere la D'Angelo di promuovere la parola cattolica la parola del Vangelo laddove queste percentuali
In lista Lentano Senna in toto capoluoghi del Nord Italia i matrimoni civili hanno superato i matrimoni religiosi ma ci sarà un motivo
Vuol dire che la gente si sta allontanando evidentemente da de e si definisce cattolica se glielo chiedono questo spiega perché il novanta per cento si ritiene cattolico
Poi di queste novanta per cento chiede il chi dichiara che da messa ogni tanto e il trenta per cento chi dichiara che va a messa tutte le domenica il quindici diciotto per cento chi rispetta i precetti della Chiesa cattolica
Ancora una percentuale più bassa ma se non queste le cose che spaventano la chiesa
E questo altro che noi che vogliamo andare a dire che i cattolici sono minoranza Maremma ragazzi ma stiamo scherzando
Grazie davvero Sergio
Cavano Enna Andrea perfetto stile tradizione radicale però lasciamo l'ultima parola all'avvocato prove
No giusto due secondi perché sono state delle cifre che non sono assolutamente poi bisogna leggerle diversamente se in ventotto comuni del Nord Italia i matrimoni civili sono superiore matrimoni concordatari c'è una spiegazione
Ve lo dice uno che ha fatto una ricerca perché sono
Mi dispiace doverle mi dispiace mi dispiace doverle dire che evidentemente non sa che il matrimonio religioso in matrimoni che si celebra solo dinanzi all'autorità ecclesiastica e che per il concordato non può essere celebrato perché la Chiesa si impegnato a celebrare soltanto quei matrimoni che possono essere trascritti detto questo
C'è da fare una precisazione
Perché il ventotto comuni
I matrimoni civili sono superiori agli altri perché si tratta tutti di secondi matrimoni allora voi sapete che per la Chiesa il matrimonio indissolubile allora nel momento in cui ti risposi non ti puoi di sposare in chiesa e ti devi sposare necessariamente il municipio
E invece che cosa qua
Brava e speriamo che ne regolano latitante prosperava persino di magia voglio dire un'ultima cosa tant'è vero che il lavoro degli avvocati della Sacra Rota è notevolmente incrementato
Basta prendere i dati dei tribunali ecclesiastici d'Italia per rendersi conto di che cosa
No no perché la Conferenza episcopale sebbene qui non se ne abbiamo un'alta valutazione ha stabilito anche quelle che sono le cifre le parcelle per gli avvocati oggi una causa di nullità al tribunale ecclesiastico costa pochissimo meno di un divorzio e ve lo posso garantire
Allora attenzione attenzione no costa di meno gioioso sarà cosa due né allora rossonera sì verso la fine al procedimento civile assolutamente no e non possono essere garantiti assolutamente vero che quando si fa una nullità del matrimonio dinanzi al tribunale ecclesiastico contemporaneamente ci si rivolge
Al tribunale civile per la regolamentazione dei rapporti cinese
E anzi spesso si fa la separazione perché poi questa nullità finisce in Corte d'Appello con la delibazione che il consigliere di Corte d'Appello De Filippis ne farà penso diverse tante
Voglio dire un'ultima cosa
Non per polemica per l'amor di Dio
Io ho detto basta con l'anticlericalismo per un semplice motivo perché secondo me
L'Arcigay e comunque le coppie omosessuali stanno cadendo in un tranello e non se ne rendono conto non se ne rendono conto che se e è stato partorito questo Bobbio giuridico non è colpa della chiesa e colpa di una campagna elettorale
Le che ammesso insieme tante di quelle cose mettendo insieme delle aspirazioni e delle aspettative così diverse tra di loro che non potevano essere realizzate tant'è vero che nei dodici punti nell'Unione
Ma l'avete visto questo dico non c'è più è sparito è scomparso
Quindi voglio dire alle coppie di omosessuali che in questo Paese i loro nemici non sono assolutamente delle autorità ecclesiastiche e posso dire al nostro amico che ci sono molti sacerdoti
Che sono liberi perché nella Chiesa di oggi non è la chiesa di
Tempo fa oggi abbiamo dei sacerdoti che sono liberissimi di esprimere quello che pensa neanche sulla legge quaranta non è vero che in tutte le parrocchie facevano questo io posso dirti per lo meno sei o sette parrocchia Salerno che non l'hanno fatto
Allora voglio dire questo
In realtà attenzione alle coppie omosessuali così ingannano vi fanno credere che la Chiesa che non lo vuole
Alla Chiesa che vi sia un riconoscimento gli effetti civili ad una coppia omosessuale che siano equiparabili
Agli stessi diritti e doveri che derivano dal matrimonio alla Chiesa assolutamente non da
No allora possibile allora allora dopo
Allora lei lo può sentire questo tranquillamente le le le sarebbe sufficiente leggere qualche incivile Ica papale quando parla sia dei divorziati che degli omosessuale
Noi non abbiamo mai perseguitato gli omosessuali Nocco vuole capire va be va be va bene arabe va bene io penso queste posso dire una cosa
Posso dire una cosa
Posso dire una cosa corre
Sei allora agosto erano chiamate un servizio di protezione se non lo bruciano e che voglio dire non è così porca miseria
Allora se vogliamo fare dei discorsi personali e per così far sentire alla radio va bene io le dico oggi io le dico oggi che di fatto molti omosessuali vivono nella parrocchia molti omosessuali va be
Michele allora se ne vogliamo essere allora allora evidentemente durò frequenti le vanno
Ah va bene allora io le posso è stato
Sì sicuramente ma io parlo
Io parlo allora se ne vogliamo dire che la Chiesa mangio gli omosessuali continuiamo così chiudiamo questa discussione la Chiesa non vuole riconoscimenti per gli omosessuali
E non siamo stati né costruttivi né pragmatici e probabilmente non è servito a nulla io vi dico che da parte dei cattolici non vi è alcuna preclusione verso il riconoscimento di affetti
Giuridici alle coppie omosessuale se le coppie omosessuali si sentono invece come nemiche
Tutte le autorità ecclesiastiche è un problema che non mi riguarda ed è una strada sbagliati stima perché ci sono molti sacerdoti che invece sono vicine sono vicine alle coppie omosessuali ma pensare
Che le coppie omosessuali possano celebrato un matrimonio questo veramente è un qualche cosa da escludere nel modo più assoluto il matrimonio esistere solo tra due persone di sesso diverso signora bellissima lei venga alla parrocchia di don Lorenzo Gallo
Venga alla parrocchia di Donello senatore venga non è un frequenta la chiesa in verità
Per bene effettivamente gli omosessuali
Come vivono l'omosessualità nelle parrocchie non li mangiamo assolutamente Plutarco volentieri
Vorrei ringraziare l'ora anche l'avvocato Provenza
Chiudo dicendo la sensazione questo sarà un terreno al di là della discussione anche appassionata ma pur sempre la discussione che abbiamo fatto questa sera ma di impegno lotta politica nei prossimi mesi
Dicono indico e sono sicuro che e chi anche a Salerno e anche con risultati importanti si è battuto
Sui temi che riguardano in senso lato il rapporto tra fede diritto in questi anni si guarderà negli occhi e si riteneva insieme ai prossimi sì anche in questo impegno
è l'augurio con cui dopo un altro ringraziamento a chi è intervenuto il vi do appuntamento al prossimo incontro grazie