Iraq. Tra l'incubo della guerra e le speranze di coesistenza

Il padre italiano e i convegnisti parlano tutti in arabo quindi c'è la produzione simultaneamente tutti le cuffie verificati che funzionino
Se ci sono dei problemi ci sono i tecnici dietro
Ci sono dei fogli sono stati distribuiti sulle seggiole sui posti a sedere e sono i fogli per le domande per questioni di tempo di praticità di rapidità non abbiamo molto tempo tra l'altro abbiamo cominciato un po'più tardi ce ne scusiamo causa del controllo di sicurezza
Faremo come abbiamo fatto già le volte precedenti cioè fare delle domande scritte il pubblico nettamente molto miriamo molto a che ci siano delle delle domande c'era tutto un la la seconda parte sarà grazie a voi saga grazie alla vostra collaborazione
E quindi per favore le domande nelle scrivete nel modo più chiaro possibile magari in stampatello
E io le leggerò in italiano Leverano tradotte ai convegnisti in arabo e poi voi potete naturalmente dire a chi è indirizzata a scrivere a chi è indirizzata la domanda e se volete anche mettere il vostro nome l'identità Icilio naturalmente leggerò
Tra poco siamo quasi pronti
Un altro dottor Zubeidi che Newton staff
Un appello ai convegnisti
Per favore di questo richiesto dai produttori per favore di parlare piano
Lentamente il trenta mente possibili in modo tale che possano tradurre in modo più corretto grazie
Va bene dire che possiamo cominciare
Va bene da molte grazie per essere venuti tra di noi
La Fondazione Corriere onorata della vostra presenza
A a questa un convegno come dire è una tavola rotonda abbastanza articolata tutti i personaggi che arrivano dall'Iraq
Un Iraq in cui negli ultimi giorni si negli ultimi tempi si parla un po'di meno causa quello che viene in Afghanistan quello che è avvenuto nel resto del mondo forse anche a causa del ritiro delle truppe italiane da Nassiriya alla fine dell'anno scorso
O forse anche per una certa stanchezza però è un po'un po'la legge dei media non Paola il pubblico in media si stancano degli avvenimenti è passato ad altro ma l'Iraq resta uno dei grandissimi nodi dei dei grandi problemi che purtroppo ci accompagneranno a lungo ancora nei prossimi anni un paese sconvolto dalla guerra ci sono appena stato vi dico
Terribile rispetto a due anni fa noi occidentali praticamente non possiamo uscire chiude anche dalla Green Zone dalla dalla zona protetta nel cuore di Baghdad
Un paese dove possiamo dire ormai alta voce lo dicono persino anche a ire le responsabili delle dell'amministrazione Bush a Washington e cioè una una guerra civile strisciante
Tra ieri e oggi soltanto nella nella zona del centro di Bari dal separati centosessanta o centottanta morti
Molti di questi sono dei pellegrini che andavano verso Karbala ed ha già insomma un paese dove attualmente si sta adesso discutendo della legge petrolifera legge petrolifera che fra uno dei grandi nodi cioè che cosa fare del della secondo paesi produttori di greggio al mondo
E quindi non a caso l'attenzione continua a essere concentrata sull'Iraq
Siamo davanti a la prima fase di questo cosiddetto Piano Maliki piano di sicurezza voluto dalla Premier numero Al Maliki con il pieno appoggio degli americani
Tutto sommato vi devo dire sono appena tornato dall'Iraq non so se i convegnisti poi glielo chiederemo son d'accordo però tutto matto un piano che nonostante le le notizie terribili che arrivano dall'Iraq
In qualche modo a qualche effetto positivo e quindi ne parleremo un po'magari in modo più approfondito ma tra l'altro direi uno dei dati grossi di di cronaca che Rizzo ci riporta l'attenzione sull'Iraq è questa conferenza internazionale che dovrebbe tenersi il dieci quindi tra tre giorni a Baghdad con la presenza dell'ONU dei cinque membri paesi membri del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Degli Stati Uniti chiaramente come Paese membro dell'Inghilterra dell'Europa del del dell'Iraq sia chiaramente ma anche dei paesi limitrofi della Lega araba e dirà il fatto da tenere veramente di grande attenzione l'Iran e la Siria addirittura c'è chi dice che c'è tra i commentatori anche in Iraq che questo potrebbe essere l'inizio di un dialogo in qualche modo di diretto o indiretto addirittura tra Stati Uniti
Iran e Siria
E naturalmente è curioso che questo partì dall'Iraq se questa cosa dovesse funzionare si parla di una conferenza
In Turchia a metà aprile a livello di ministri degli esteri quindi molto molto interessante
Finisco qua la la serata è veramente incentrata sui nostri ospiti abbiamo tra di noi addirittura Ibrahim al Jaafari che è stato Ming Primo Ministro
Ma in Iraq tra il due mila e cinque e il il due mila e sei il primo ministro tra l'altro eletto dopo le edizioni del due mila e cinque
Che è tra di noi veramente devo dire di quando abbiamo saputo che si sarebbe tenuta a questa conferenza
Temevo davvero fino all'ultimo che non ci sarebbe stato
Vi leggo brevemente poi per ognuno faremo così veramente brevemente una brevissima avvio biografia poi saranno loro a parlarmi
Loro sono dei politici quindi il tentativo lo sarà quello di indorare la pillola e di diritti perché va tutto bene oppure quasi tutto bene noi cercheremo di chiede il perché invece le cose vanno tanto male
E tra di loro si sono dei nemici storici
Ci sono delle vittime e dei persecutori ci sono persone che rappresentano delle minoranze o delle maggioranze che sono state perseguitate torturate e assassinate per tanti anni che non tutto parlare
E quindi sarà interessante anche da voi stimolarli su questi temi Ibrahim al Jaafari nato nel mille novecentoquarantasette a Karbala quindi zona scita per eccellente vicino alla Jafar Panahi irachena già sulle due città sante degli Sciti
Dalla
Non dal sessantasei fa parte del del Dawa se lo storico partito uscita
Di opposizione allora era di opposizione clandestina contro contro quello che poi è stato il bus dalla dalla c'è stato mascherato al potere la fine dell'Iraq della degli anni sessanta
Dall'ottanta lascia l'Iraq varie in esilio passa a dieci anni in in Iran
E dopodiché va allora andrà continua la sua attività politica locanda pur essendo medico si dedica alla politica a tempo pieno
Il ventotto aprile due mila e tre torna in Iraq che diceva ieri dopo esattamente ventitré anni due mesi e ventisei giorni di esilio
Dalla trenta luglio diventa capo
Del così detto Koons figlio di governo che sostiene Paul Bremer il governatore Paul Bremer americano nel primo anno di transizione dal due mila e tre alla due mila e quattro
Diventa con il premier iracheno gli ad Allaoui subito dopo vicepresidente insieme tra l'altro alla collega curdo Jacqui Schiff
Passo a sua volta vicepresidente tra il due mila quattro e il due mila e cinque e poi dal gennaio due mila e cinque al giugno due mila e sei
Primo ministro io partire subito con lui e la prima domanda una domanda provocatoria dottore Jaafari che lei ben conosce cioè la il suo mandato il suo periodo
è stato visto da molti come un fallimento e cioè doveva essere il momento della grande democrazia il momento della grande crescita democratica per il resto del paese e invece è stato come dire la preparazione della della stagione del terrorismo perché ci può dire perché e come vede questo piano Maliki come vede il futuro il prossimo futuro del paese grazie
Permesso di incontrarci con questo pubblico
Ringrazio il direttore del coordinatore di questo convegno per averci dato l'opportunità di parlare con voi della mia esperienza di governo
Quando quando definiamo con precisione il significato del successo e dell'insuccesso
Allora bisogna fare un paragone
Del perché il quando ho ceduto al potere come il primo ministro e fino alla fine del mandato che è durato un anno e tre mesi
E la le esazione della democrazia nel due mentre dal due mila tre al due mila cinque
Visto il il il il il governo di transizione e quindi le stagioni seguenti elenchi elettorali
L'elezione per la costituzione e quella per il Parlamento
Da queste elezione è stato emanato il governo in maniera democratica
Leggo meno di transizione è stato costituito dalle varie componenti del popolo iracheno
E abbracciato gli appartenenti a varie confessioni tra strumenti iscritti varie etnie
Arad in cui oggi turchi assi ieri ha compreso anche varie tendenze politiche
E finito questo governo fin dalla prima settimana in cui Stato formato fino all'ultima settimana Loconte è finito
A continuare le sue riunioni la presa di decisioni il governo dello Stato quindi questo governo riuscito a realizzare una separazione una distinzione
Un notevole successo nel campo della sicurezza o quando io parlo della sicurezza riparlo del campo più importante tra i settori che occupano gli Stati del mondo in modo particolare il di Raqqa le operazioni
Che prendono la forma di autobombe
Quando il Governo è stato formato erano quattordici autobombe in un solo giorno quando noi abbiamo preso in mano le le redini del governo
Abbiamo consegnato al governo successivo con una media di un'autopompa ogni due settimane
Ecco questo salto di qualità
Dal momento in cui noi abbiamo preso il potere fino al momento in cui l'abbiamo consegnato al governo attuale
Così pure nel settore della sicurezza siamo riusciti a dominare tutti questi notifiche rimanevano in Baghdad
è rimasto una sola figlia la figlia di Aifa abbiamo dominato pure questa figlia adesso la gente si muove tranquillamente in questa figlia esili forno una definita normale
Abbiamo affrontato anche sfinite sfide terroristiche molto numerose una era il punteggio di andare in ma
Letteralmente il ponte dell'Imam Cicerone migliaia di persone che attraversavano questo ponte per motivi di culto religioso il l'atto terroristico stato praticamente ha fatto non meno di mille vittime in quel giorno
Noi siamo riusciti a trasformare questo evento
In un retaggio nazionale attraverso gli appelli di
E gli orientamenti dati a questa manifestazione con sostegni o del governo
E e in quel periodo era venuto il momento di scegliere la Costituzione
Nonostante nonostante le intenzioni che regnavano prima della formulazione della Costituzione
Abbiamo anche una bomba a a Samarra che ha fatto esplodere la coppola della moschea mai abbiamo affrontato questo questo evento e con le varie forze politiche abbiamo parlato di questo ne abbiamo parlato anche Cornelle TV satellitare e quindi con molta calma senza inutile reazione è stata affrontata la situazione voi sapete
Che se questo avvenimento fosse successo in altri Paesi del mondo avrebbe potuto accendere una guerra difficile da spegnere
Come è successo per esempio nelle prime Prima Seconda guerra mondiale a causa di un'anagrafe ed una semplice Navarre
Anche sul piano della sicurezza siamo riusciti a aumentare
Il numero delle forze armate quando noi abbiamo preso il potere erano meno del terzo il numero dei componenti della sicurezza adesso
è aumentato notevolmente
Per quanto riguarda le operazioni Atella far attivista e in altre zone noi abbiamo adottato il il metodo del dialogo
Invece di adottare la lotta
E
A volte io personalmente mi andavo sulle sul luogo nelle zone questo per quanto riguarda la sicurezza per quanto riguarda l'economia il bilancio del governo era trecentoventiquattro milioni di dollari
Mentre noi abbiamo consegnato al governo attuale un rilancio di quattordici miliardi e mezzo c'erano dei debiti di trenta miliardi di dollari per l'Iraq che noi siamo riusciti attraverso una serie di provvedimenti a eliminare saldare tutti questi debiti che hanno impoverito iranica
Anche se la Banca mondiale percepisse la Banca mondiale a voluto insistere su questi debiti
Allora veramente dire che avrebbe dovuto sopportare una spesa chi sarebbe sarà avrebbe superato cento miliardi di dollari
Sempre sul piano economico siamo riusciti a garantire alle varie Province attraverso il Consiglio per la ricostruzione tutte le Province che noi abbiamo visitato
Lei iniziato un in Progetto che lei non è non è meno di cinquanta
Milioni di dollari in ogni provincia per costruire ponti istituzioni al servizio dei cittadini istituzioni comunitarie il governo è anche riuscito attraverso lì il suo operato politico
è riuscito a instaurare relazioni con i paesi limitrofi che prima erano in uno stato di crisi di crisi molto forte come in Giordania rimane all'Arabia Saudita
Con l'Iran
C'era anche una relazione tiepida con la Turchia questo governo di transizione è riuscito ad instaurare buoni rapporti con questi paesi di scambiare gli interessi
E questo si viene ripercorso positivamente sulla Giordania quindi la Giordania passata da un Paese dove che provenivano terroristi
Adesso è diventato io cercavo che ad esempio era uno dei terroristiche distrutto molto in Iraq Wipro finiva dalla Giordania adesso la Giordania e diventato un Paese che sta al nostro fianco e fino al momento in cui è diventato purtroppo un paese vittima anche lui del terrorismo
E ci sono molte realizzazioni che lì guarda il livello economico
Che ha voluto affrontare il governo cioè la corruzione la corruzione nell'amministrazione c'è stato una formazione di un comitato
Il dottor Ahmad dalla Sciara cliniche a affrontato il comitato anche criteri contratti cioè a presieduto questo comitato che ha lottato contro la corruzione che esisteva in precedenza
Quando noi affrontavamo una qualsiasi crisi affidavamo la soluzione di questa crisi ha ai più alti specialist più alti competenti
Abbiamo affrontato un problema per esempio suscitato dalla prigione di gelateria
Avevamo il dottor Roche con noi
Luís doveva fare un'inchiesta molto dettagliato su questo problema avvenuto in prigione
Quando abbiamo scoperto la presenza di una certa violazione di allora io ho costituito un comitato il terrazzo ricerche alta al giù pure per il Consiglio dei ministri stava lavorando in continuazione come delle a dice si può dire
Costituendo fare i comitati quindi quindi dal momento in cui abbiamo preso il governo fino al consegnarlo abbiamo compiuto molte realizzazioni anche sul piano della disoccupazione il cinquanta sette mila nella nel ministero dell'Istruzione sono stati riabilitati i posti di lavoro anche trenta mila posti di lavoro nel ministero del lavoro
Quando è stata sciolta il ministero dell'Informazione
E
Ci sembra di cogliere dalle sue parole che in realtà le ha consegnato un governo funzionante un'amministrazione che stava migliorando la realtà del Paese malora Maliki non è riuscito davvero a continuare quest'opera ora le vorrei chiedere se ben ricordo al momento in cui lei ha l'ha fatto il governo la conduzione del governo il morti mensili si aggiravano sulle cinquecento persone
Specialmente concentrate nella zona di Baghdad ma non solo
Oggi fino a un mese fa eravamo ha una mente chiariti sfiorava le tre mila quindi che cosa è successo che perché Maliki non è riuscito perché l'attuale amministrazione non era riuscita a controllare dove ha fallito dove le cose vanno funzionante le sul posto un'altra domanda poi passeremo alla al secondo relatore ma la lei ha vissuto dieci anni in Iran gli Stati Uniti in particolare gli Stati Uniti sostengono che
Gran parte o comunque una parte degli attentati della del terrorismo della violenza eccetera del è di matrice iraniana che in via bombe areni addestra terroristi eccetera eccetera le cosa ci può dire in merito
Per quanto riguarda la prima domanda
Io penso che il signor Al Maliki
Affatto fu passi e sono apparsi corretti ad esempio il progetto di riconciliazione nazionale
Anche
E l'operazione per la sicurezza la partita tra l'applicazione della legge anche questa un'attrazione buona positiva
Il fatto di aver annotato rapporti contatti con le tribù perché le situazioni che circondano il governo sono situazioni che rappresentano sfide difficoltà il governo che è stato formato
Un governo che non era al cento per cento scelto da il signor Al Maliki
è stato formato in base al principio della partizione dalla spartizione e questo risulta negativo perché sia dal punto di vista della formazione sia dal punto di vista delle competenze per che alcuni purtroppo invece di a e interessarsi al governo si interessano al partito al cui appartengono
Ci sono anche molti sunniti arabi che costituiscono una componente principale nella società irachena a fianco alle curdi
Accanto agli sciiti arabi
Noi in Iraq che soffriamo non tanto dell'appartenenza in confessionale non c'è nessun problema se il cittadino è arabo sunnita pure arabo uscita il problema
Sta nella
Far nel fatto di trasformare questo in un problema confessionale
Che Po arrivare fino al terrorismo
Quindi in questo senso si è sviluppato il terrorismo come mai si era sviluppato in precedenza sfruttando queste circostanze particolare che circondano il governo e io penso che
Il tutto ciò che noi abbiamo fatto lui anche ha cercato di farlo ce se sei se ho capito bene nella domanda
Cioè che io che mi io non ho consegnato il governo alla Maliki lui ha ha formato un nuovo governo
Ci sono stati alcuni ministri che gli sono stati ieri eletti ma altre ministre erano nuovi
E per quanto riguarda il ovviamente dal punto di vista della sicurezza c'è anche
Il modo di affrontare il dossier sicurezza anche il comando delle forze multinazionali lì ci sono stati degli errori occorre una coordinazione con le forze alleate in multinazionale in modo da poter dominare il la situazione della sicurezza
Bisogna tener conto delle milizie il come si governano le milizie ci sono osservazione anche a questo proposito per garantire la sicurezza
Adesso arriviamo alla seconda domanda cioè l'Iran l'Iran lo Stato è uno Stato limitrofa
Noi gli non abbiamo c'è una realtà geografica cioè non è una decisione da parte nostra
Anche l'Arabia Saudita sta vicino all'Iraq esattamente come l'America confina col Messico col Canada e col Cuba
Noi non possiamo cambiare la geografia ma possiamo possiamo promuovere e i rapporti si sociali e politici
Nel modo che garantisca i nostri interessi comuni fra noi e questi Paesi senza che questi paesi comincino ad ingerire nei nostri affari quindi noi operiamo secondo il principio dell'attivazione dei degli interessi comuni tra noi la Siria e l'Iran l'Arabia Saudita il COA iter
Senza ingerire nei loro affari interni senza che loro legge rischiano
Quando c'è una crisi noi cerchiamo di analizzare cioè noi con le Paesi regge che limitrofe e i Paesi del mondo
Noi dobbiamo
A bere un rapporto bilaterale sì si può dire Iraq l'Iran l'Iraq Siria Iraq Turchia relazione dieta eccetera
Secondo gli interessi comuni senza che vengano questi rapporti influenzati da altri Paesi abbiamo anche rapporti mondiali con la Gran Bretagna con gli Stati Uniti
Con tutti i Paesi della terra anche quelle che costituiscono le forze multinazionali qui di noi auguriamo che in questi rapporti siano rapporti positivi dei buoni però se esistono delle tensioni noi vogliamo che queste tensioni si ripercuotono sull'interno dell'Iraq
Nel senso gli affari
Settecento una cosa molto semplice da davanti a queste accuse che esattamente un fatto anche molto circostanziate
A ripudiare mi ci ha fatto vedere un briefing a Baghdad tipo di munizioni che vengono usati contro gli abusi contro i mezzi americani filmate costruite ignorando il fatto che le acque molto addirittura hanno arrestato dei diplomatici o che loro dicono essere dei membri dell'intelligenza il iraniano le che cosa in due parole che cosa dice che è vero che non è vero che esiste davvero un'intrusione una un'ingerenza da parte dell'Iran
Militare e anche terroristica in a iracondo
L'anno
Cioè noi da dal canto nostro come Vecchioni non abbiamo prove di questo lei sa benissimo che gli arresti non sono state compiute da forze irachene non c'è stato nessuna inchiesta irachena
Nel caso in cui veramente ci sono violazioni da parte dell'Iran ha ieri fissiamo categoricamente una non parliamo a nessun Paese chi calpestare la nostra sovranità insomma di sconfinare sulla nostra sovranità non accetteremo mai
Al secondo
Dei nostri ospiti
Rossi Sawiris
Curcio
Nato a soli mani
Assieme ai villaggi la capitale del Kurdistan nel nord studiato ingegneria in Germania parla benissimo tedesco
Negli anni Sessanta se non erro entra nel Partito Democratico curdo condotto da Barzani
Ma soprattutto anche se oggi è con la cravatta con la giacca
Il dottor Chua Sciascia questi è un è un militare è un combattente è stato leader combattente delle della milizia della della guerriglia peshmerga
Ha fatto ha combattuto negli anni ottanta
Contro l'esercito di sinistra da musei contro la campagna un falco andò addirittura i satanisti utilizzarono le armi chimiche Allard già ma non foraggio e su ha perso parenti compagni amici è stato insieme a al dottor Jaafari vicepresidente
è stato vice premier di Jaafari più tardi e non nasconde le sue grandi simpatie parlando ieri per gli Stati Uniti e la paura per l'Iran
Io la la grande domanda che tutti si pongono con i curdi che rappresentano circa il venti per cento della popolazione dell'Iraq dei venticinque ventisei milioni di iracheni compreso il tre o quattro che sono fuggiti negli negli ultimi negli ultimi tempi all'estero a causa della del dell'instabilità nel Paese eh
A quale punto dove giudica secondo lei ci potrebbe essere il punto di rottura proprio a un certo punto la minoranza curda nel nord che ha già una sua struttura politica eccetera potrebbe decidere basta noi ci stacchiamo danni dall'Iraq creiamo uno stato indipendente
Qual è il qual è e quale sarà il limite e potrebbe avvenire ancora
Sì cari signori buonasera
Prima di cominciare vorrei ringraziare la la Fondazione Corriere della Sera per averci offerto questa opportunità e ringrazio anche
Il nostro amico giornalista
Eppure il nostro scrittore Lorenzo
E che veramente
Noi in Iraq passato lunghi c'ha passato momenti difficili nove in Iraq
Noi consideriamo questi giornalisti nostri amici soprattutto quando trasmettono conoscete il taglio dei problemi della del popolo iracheno
Ritorniamo alla sua domanda alla tua domanda amico mio
Il popolo Curto durante tutto tutta da tutto il tempo del governo iracheno all'inizio del ventesimo secolo
Ha sofferto a causa di varie politiche il lo scopo di queste politiche
Era di sfruttare sfruttare la forza umana alle risorse umane in in Kurdistan anche le altre risorse
Le risorse che
Bisogna
E questi problemi sono aumentati quando è stato costituito il governo iracheno
Perché
Ha esercitato tutte le forme di repressione di violenza contro i curdi
E questo ha spinto Coldiretti e a ribellarsi di prendere le armi
E ti sferrare una guerra difensiva per sopravvivere per continuare ad esistere come popolo
E durante una lotta amara lunga il movimento per la liberazione del del Kurdistan a guardato in faccia delle verità molto chiare prima di tutto questa guerra difensiva
Devi fare
Deve conservare la sua caratteristica cioè difensiva
E la sua natura soprattutto umanitarie che mirava liberazione secondo questa guerra era una guerra con Toro governi iracheni coseno iracheni che si sono succeduti e che sono Cioffi misti per la loro maggior parte
E non era mai stata una guerra contro il popolo iracheno i cittadini a regimi quindi i curdi hanno fatto sì che questa guerra non diventasse Mai una guerra civile tra civile tra curdi
Dove arabi che che Dio non non non non lo follia mai ed effettivamente ci siamo riusciti curdi a a insomma erano consapevole anche che erano democratici la questione era democratici quindi noi abbiamo innalzato la bandiera della democrazia prima di quella del Kurdistan
Quindi Governo per l'Iraq e governa e ho avuto l'autonomia per il Kurdistan sempre su base democratica nel senso che abbiamo bisogno di alleati anche da parte di tutti i figli dell'Iraq nello stesso tempo il movimento era sia durante i suoi momenti di massima forza o di debolezza
Eravamo sempre disposti alla soluzione pacifica in qualsiasi momento
Qualsiasi momento Trinci veniva tesa la mano era una soluzione pacifica noi l'accettavamo sicuramente l'abbiamo sempre accettato e abbiamo cercato di risolvere tutto democraticamente
Pacificamente
Quindi non è un segreto diretti
Che il popolo occulto in dall'inizio del suo movimento non ha mai chiesto di separarsi dall'Iraq
E per confermargli questa verità
E cioè
Ci sono due situazioni che voglio menzionare prima di tutto nel mille novecentonovantadue
Quando il Kurdistan iracheno era grazie al l'operazione trova et con forte la protezione aerea
Il non Fly Zone la zona dove non si deve volare era relativamente indipendente come co.co.co. come è stato ha potuto svolgere elezioni democratiche un governo regionale curdo libero
E
In in ottobre mille novecentonovantadue ha ha preso una decisione che erano decisone famosissime con la del federalismo della
Perché i rappresentanti del popolo o del Kurdistan hanno trovato che la soluzione ottimale per il Kurdistan era nell'ambito di unire che libero democratico federale e multi multietnico molti confessionale quindi questa decisione è diventato ormai lo scopo l'obiettivo di tutti i partiti del Kurdistan
La seconda verità e che dopo la liberazione dell'Iraq e la caduta della del tiranno del dittatore che ha affondato nel sangue e nei debiti e di Raqqa
Dopo la caduta di Saddam Husayn
Il c.t. di hanno partecipato con tutte le loro forze per la ricostruzione dell'Iraq i curdi hanno teso la mano
Con la massima fedeltà con la massima amicizia per tutte le forze che credono nella liberazione nella democrazia
Ovviamente nella sede nella nel federalismo noi a Baghdad troviamo oggi
Che ci sono personalità di rilievo curde e che sono in prima linea lavorano molto seriamente
In dalla momento della caduta del regime quando è stato formato il governo di transizione fino al governo attuale personalità come il Presidente della Repubblica con me sì il il presidente del consiglio della camera dei deputati iracheni altri personalità di rilievi vicepresidenti
Nel Consiglio dei ministri
Chi tutti questi erano dei leader Curti di rilievo che hanno sempre lavorato per la promozione della politica democratica in Iraq questo conferma che il popolo curdo culto
Lavora in base ad una politica saggia che lavora per un Iraq Moffo libero democratico federale nel quale ognuno ha i suoi diritti all'uguaglianza grazie
Sull'esempio di cui parlavamo anche
Non solo prego prego
Tra l'altro quali veramente unirsi alla cena
Nel novantuno al tempo della della guerra del novantuno della prima guerra del Golfo
Praticamente tutti giovani e anziani in Kurdistan parlavano anche l'arabo
Oggi e questo è un è un'esperienza che tanti reporter fanno visitando le zone curde molti dei giovani
Si vanno a scuola gli dettasse ancorare in Kurdistan delle zone del nord parlano prevalentemente curdo e pochissimo arabo alcuni addirittura niente
Ne ho trovate alcune che non parlavano arabo che non sapevano parlare arabo
Cioè c'è un fenomeno centrifugo indipendenti mistico di separazione dal governo centrale
Che va un po'anche contro questa idea di di cooperazione io trovo ancora sulla domanda magari aggiungendo lire un punto caldo un punto molto dibattuto in questi tempi c'è la legge petrolifera e cioè la zona petrolifera per esempio di di Kirkuk
Che è contesa che contesa tra il curdi che vorrebbero inglobarla perché legge petrolifera controllo delle risorse
Del petrolio vuol dire ricchezza anche per il governo regionale e invece la parte sunnita che che confina con la zona curda che si trova di corpo spogliata metro ne parleremo dopo con la con la dottor Tikriti
Spogliata dell'unica fonte di ricchezza quindi se ai ai ai sunniti venisse tolta nella regione indipendente sunnita venisse tolta la zona petrolifera di Kirkuk si troverebbero veramente con i piedi
Venerdì verrà veramente in grossissime difficoltà
Come detto quindi la mia domanda è ancora nel caso legge petrolifera nonni soddisfatti perché nel caso lo scontro interetnico e interreligioso città sunnita dovesse crescere
C'è ancora l'eventualità che i curdi possano dire va bene abbiam provato ma non ci siamo riusciti
E quindi ci stacchiamo dall'Iran lei pensa ancora ancora a questo pure lo esclude totalmente
Il suo al la prima domanda
Per il mio amico Lorenzo
Il Couto nel Kurdistan iracheno imparava Aranova impara la lingua araba
Il a scuola
Crede
Lui non impara questa lingua a casa a casa sua
La la lingua la lingua più comune la lingua curda a casa parliamo il Cordoba spera nella strada pure
Si parla curdo anche nella scuola primaria fin dalla fondazione del governo iracheno dei primi sei anni sono sempre la lingua curda
E a partire dal quarto anno come lingua supplementare si imparava l'arabo
I curdi che impara fanno a parlare correntemente l'arabo erano o erano figli degli impiegati che lavorano
Nel centro e nel sud dell'Iraq con pure studenti delle scuole che finivano dalle scuole primarie entravano nelle università dove la maggioranza era araba come l'Università di Baghdad di Mossul di Bassora
Sono università che erano conosciute a quei tempi fino al mille novecentonovantuno cioè
Siino al periodo Toselli Racca invaso il Kuwait e poi si è ritirato dal Kuwait
Dopo vera ricevuto coi coltivi dalle forze multinazionale c'erano molti i curdi
Dato che sono scene di impiegati oppure laureati di università arabe parlavano all'arabo meglio di altri curdi ma a partire dal mille novecento novantuno fino ad oggi sino ad oggi ripeto fino ad oggi
E gli studenti cortile imparano l'arabo come lingua seconda lingua a partire dal quarto anno di scuola
E finiscono il loro ciclo primario però non entrano a far parte dell'università dove predomina la lingua Arriba quindi nella regione estesa del Kurdistan
Vediamo che il parlare lingua araba diventato minore rispetto a prima del mille novecentonovantuno
Cioè non c'è non c'è una politica in Kurdistan e non ci sarà una politica specifica in Kurdistan per sminuire il valore della lingua araba l'utilità della lingua araba o di qualsiasi altra lingua
Noi siamo convinti che queste lingue soprattutto in un Paese come l'Iraq dove la lingua ufficiale Lara fare la prima lingua fondamentale
E quindi è necessario parlare questa lingua insieme alle altre lingue nel mondo qualsiasi lingua che si impara e sembra una conquista individuale e collettiva l'altro tema è quello politico quello storico molto complicato lungo quello di Kirkuk
Che i tuoi collegato al tema del petrolio Comini comincio col petrolio molti dicono che il corsivo levano Queer Cook perché una città una provincia da ricca di petrolio di materie prime quindi grazie a queste risorse diventato anche un presa di mira dai curdi dagli arabi di chiunque avesse interessi
Per trarre profitto da questa solo una irachena
Che io considero cioè la la la la la il Kurdistan iracheno
Adesso in linea di principio c'è stato un accordo sulla legge per il la legge petrolifera
Si distingue dalla legge precedente secondo me
Per la sua trasparenza
Vede il suo grado G partecipazione per quanto riguarda i componenti del popolo iracheno cioè decidere che cosa dobbiamo fare con queste risorse nazionali come spartire queste risorse in maniera equa giusta
Secondo il la proporzione dagli abitanti nelle varie province dell'Iraq tutte questi punti messi insieme io penso che porteranno alla soluzione del problema petrolio quindi il la soluzione del problema diede il petrolio in maniera naturale
Farà cadere i lettori di Moffa attore cioè in cui il Lotti secondo cui si dice che i fili di Kirkuk polio hanno rivendicare per loro Kirkuk perché molto ricca di risorse torniamo a Kirkuk come provincia come luogo molti confessionali multietnico teatro oggi un lungo conflitto storico
La città di Kirkuk e la Provincia di circo come tutte le altre province
Sulaj maniglia passo ora rubati
Una provincia una città irachene rimarranno irachene dal momento che i sistemi di Raqqa
Anche se governata dal Governo regionale dal parlamento regionale
Sicuramente rimarrà irachena anche se dovesse essere confermata in un altro modo
I la costituzione irachena
Che è stata sottoposta a referendum per all'ottanta per cento degli iracheni hanno nell'articolo centoquaranta della Costituzione hanno sottolineato la soluzione del problema di Kirkuk in maniera semplice a causa delle politiche sciovinista e dei regimi precedenti del tentativo di cambiare la realtà etnica sociale in molte zone tra cui anche Kirkuk innanzitutto bisogna lavorare per normalizzare la situazione e cioè far ritornare le famiglie numerosissime che sono state spostate da Kirkuk fino alle zone confinanti limitrofe quindi fuori dalle loro terre d'origine a partire dal mille novecentosettantacinque sino alla caduta del regime c'è stata invece è stato con il periodo una politica programmata per modificare la la la la composizione è pubblicati in queste zone
Bisogna far ritornare questi cittadini al loro luogo d'origine e poi c'è stato anche una manipolazione dei confini amministrativi sono stati aggiunti anche delle leggi alle Province che cioè anche anche delle delle zone sono state aggeggiare che hanno deformato queste province
Quindi bisogna bisogna far ritornare
Queste famiglie che sono state anche astratte queste zone l'importante è che queste famiglie ritornano di loro piena volontà a ottenendo anche il risarcimento materiale per i danni subiti e questo che sottolinea la Costituzione che secondo me costituisce una soluzione ottimale per tutti i problemi
Sia per il Kurdistan che poi esprimere liberamente i la la sua opinione
Sia per gli altri Eugenio ha aggiunto anche che gli individui non hanno nessuna volontario di scissione
Noi sicuramente non saremo noi a chiedere la spartizione dell'Iraq non cederemo mai la separazione dall'Iraq noi siamo lavorando per un Iraq democratico senta localistico federale
C'è questa è la mia risposta diciamo alla tua domanda
Tornati Tikriti le vorrei solo chiedere una cosa lei come vede gli americani li ringrazio ancora per quello che ho fatto per l'ira
Proprio sì o no
Certo io non non non sono qui per ringraziare questa parte quell'altra parte sto dibattendo i temi sottoposti ma visto che viene ricordato questo tema
Il popolo del Kurdistan svelte nella caduta del regime di Saddam e nella liberazione dell'Iraq da parte degli allea delle forze alleate americani britannici francesi e italiani
è un'operazione
Che nell'interesse del popolo il ritorno aiutato i popoli recava liberarlo soda un dittatore che ha ha fondato l'Iraq nel sangue nei debiti
Oltre questo
A causa degli attacchi terroristici
Per oggi contro il popolo iracheno e a causa della realtà del governo iracheno e delle forze di sicurezza irachene insufficiente finora
E io immagino che siamo ancora abbiamo bisogno dell'aiuto della delle forze di altri Paesi del mondo
E quindi sarebbe opportuno per ora lasciare il le forze multinazionale fino al punto in cui le forze di sicurezza irachene senza diventare in grado di dominare la situazione grazie
Grazie
Dottor Rosalia Al Tikriti
Ieri sottolineava una cosa un po'comica dice diceva io sono un po'fortunato con il mio nome Osama tutti dicono che il nome di Osama Bin Laden e Tikriti il nome del paese natale di Saddam Hussein
E quindi non esattamente un nome democratico del ci ha costretto a nuove sinonimo di e così diritti pace i di coesistenza
Però è un gran nome è un nome che per l'Iraq rappresenta al il cuore della del mondo sunnita
E eppure si usa dire in modo semplicistico no che i sunniti sono stati grandi sostenitori di Saddam Hussein
Quindi oggi sono le grandi vittime della realtà del dopoguerra perché gli Sciti e i Curdi stanno avendo la meglio in realtà dottor Osama al-Tikriti che è in atto a Tikrit testa città natale disse di Saddam più o meno forse un paio d'anni di differenza
Ad altro se non erro ci raccontava ieri sera il dottor Osama eravate a scuola con Saddam fa da un doveva essere un paio di anni avanti di lei però se non se lo ricorda bene ci ricordava questo fatto in cui per cui Saddam era già noto perché a dodici anni uccide un un anziano del suo villaggio questa cosa fece scandalo nella scuola Saddam aveva dodici anni
Studia medicina nel settantuno emigra all'estero vittima dei Battisti che salgono al potere tre anni prima medico lavora a Londra
Ma nella tra gli intralci il sessantatré il sì il Sessantotto diventa tra i più tra i leader fondatore il partito islamico che oggi è il maggior se possiamo dire così partito sunnita
Al all'interno del governo gli strumenti che ho fatto un po'come dire cercati con il lanternino dai dalle dalle a varie formazioni anche per legittimarsi gli aveva cercati Allaoui li ha cercati e Jaafari
E gli acciaccati Al Maliki ci vuole una partecipazione sunnita per garantire il funzionamento della democrazia nell'Iraq cosa che all'inizio non sembrava così garantita
Ritornato
Dopo la fine della guerra del due mila e tre e membro del parlamento io le chiederei prima dottor Osama come fornita
Lei ha un po'ho un po'paura dell'Iran
Cioè teme così posso aggiungere teme anche così è questa crescente di cui abbiamo e non ancora
Laico
è un laico per formazione c'è tutto questo come dire corpo sunnita laico che è un po'l'anima laica appunto del del Paese
Ha un po'paura di questa crescita dell'Islam in versione donne sempre più coperte leggi che si rifanno sempre più alla sharia la alla legge islamica che sono sostenuta anche in parte in larga parte dai dai partitici
Grazie grazie di colore
Che la pace sia su di voi
Sono molto lieto
Di essere ospite ospite di questa rispettosa Fondazione immenso acquisto pubblico così pronto
Lieto anche di trattare il problema dell'Iraq da un punto di vista iracheno
Quindi fu può darsi che possono non essere d'accordo con alcuni Minieri collegi oppure con alcuni presenti partecipanti per tale o tale motivo effettivamente io sono nato a Tikrit
Forse è una infelice coincidenza che Saddam sia proprio un sito della stessa città il mio compagno di studio di banco e questo
Ha fatto sì che io ho lasciato l'Iraq per trentadue anni
Per evitare il danno che potrebbe derivare da Saddam
Tuttavia
Vorrei dire
Vorrei menzionare due questioni importanti
I una un punto sollevato da questo mio caro fratello Lorenzo
Cioè i sunniti arabi il partito islamico che io rappresento è un partito sunnita arabo
Per la verità purtroppo
è diventato ormai risaputo nel mondo che la minoranza sunnita araba stava governando l'ho l'Iraq con Saddam
Quando i caduto il regime il regime di Saddam
Allora questa questa fascia della popolazione diventata in si è trovata in grande imbarazzo perché era legata a Saddam e al partito passa
Questo fazzoletto per la verità non è corretto non è esatto innanzitutto quando parlo dei sunniti il fatto di dire sunniti arabi sunniti turchini sunniti curdi
Poi mettere i cimiteri non l'altra parte per dire che c'è una maggioranza sciita Liniero anch'c'è una minoranza sunnita araba non è esatto non
Non se non so chi l'ha formulata ma la l'ha fatto per creare scissione in realtà
Cioè questa questa questo concetto
Cioè
Ci mostra come sunniti esce
In Iraq usciti non c'è noi in realtà non c'è una statistica effettiva in in Iraq per i sonetti stragi
Quindi tutte le cifre che si danno sono immaginarie sunniti e sciti in Iraq noi siamo paritari
Dobbiamo parlare dei sunniti sia come i sunniti arabi turchi ai Coco curdi perché sono tutti i soliti
Bisogna rettificare questa questo questo questo errore i sunniti arabi quando noi diciamo sunniti arabi ma perché perché perché non dire usciti persiani sciiti arabi sciiti turchi
Anche questo anche questo costituisce lo stesso problema quindici ora comprensione sbagliata quando si dice che c'è una minoranza disuniti arabi
Il secondo punto che lì non ci sono ostacoli non ci sono impedimenti ma neanche
Fossati strascichi gli ha rapidi sunniti a arabi curdi c'è una coesione c'è una coesione fra queste parti
Io o dei rapporti con i curdi attraverso matrimonio attraverso il poi o anche dei rapporti con gli Sciti nonostante io sia s'
Commenta quindici la società irachena una società di continuità non ci sono separazioni tra una fascia è un'altra
Un'ancora ecco il secondo punto un altro punto che vorrei sottolineare
Che il fenomeno del terrorismo della violenza
Che ha in luogo in Iraq viene capito da coloro che stanno fuori dall'Iraq nel senso che gli iracheni ormai sono pazzi sono impazziti ci stanno uccidendo fra loro ma non era finita
Chi esercita questa operazione la violenza l'uccisione il terrore
Si tratta di una con la parte della società iracheno influenzata dall'esterno dall'Iraq e a causa dell'invasione in questa piccola minoranza che costituisce meno del due per cento del popolo iracheno a le ha consentito
Dici
Dominare il novantotto per cento del popolo iracheno che non han non non hanno una decisione da prendere in Iraq l'unica cosa che vogliono e la pace
E la convivenza del vivere insieme semplicemente senza più ridere sotto il peso della dittatura e dall'invasione
Mantenendo l'Iraq come unità globale esattamente come tutti gli altri Paesi del mondo
Queste sono ferita che fanno ricordate
Tuttavia
Dobbiamo anche ricordare accanto a questo che c'è un problema
E ciò e l'invasione dell'occupazione lo l'occupazione American quando c'è stata l'invasione dagli americani dall'Iraq
Gli americani avevano una nozione sbagliata dell'Iraq non capivano qual è la realtà dall'Iraq e dall'Iraq
Ed hanno occupato in Iraq in un modo che ha aumentato il caos sullo scenario iracheno sono entrati in Iraq pensando che vi era e chiare agli iracheni di li li accoglievano con le rose e poi l'iracheno e realtà ferocemente contro ogni straniero che vuole che vuole occupare il suo Paese chi vuole calpestare i suoi diritti e quindi è nata la resistenza per affrontare l'occupazione
Poi minori
Quando abbiamo visto che gli americani sono entrati in Iraq e hanno cominciato a trattare il singolo cittadino in maniera disumana anormale quindi coesistono ha fatto sì che l'iracheno Commission ha cominciato a nutrire odio contro l'americano nonostante il fatto che l'americano è venuto per era liberarlo da un regime dittatoriale corrotto quello di Saddam
E l'iracheno però colto e il sei luglio sa che gli americani
Sono per la bellezza degli occhi dagli iracheni sono venuti per realizzare i loro interessi per mettere i piedi nella regione
Per realizzare un progetto americano cioè dominare le risorse petrolifere anche proteggere Israele e poi dopo cui sto il
Il fatto divisi realizzare il grosso progetto quello di un grande Medioriente secondo i parametri americani queste la realtà che ormai è presente nella mente dell'iracheno che ha voluto affrontare questa occupazione americana quindi purtroppo purtroppo gli americani hanno affrontato la situazione irachena
Soprattutto quando hanno sciolto l'esercito iracheno hanno affrontato con la violenza il la società irachene hanno aperto poi connessi elimini aumentando il caos in tutte le parti dell'Iraq
Questo ha diffuso dappertutto
La la violenza quindi altre parti sono entrati dall'esterno
Indira che ad esempio l'Iran ha influenzato molto di Raqqa ingerito pesantemente
La causa principale che l'America ha minacciato l'Iran
Del dicendo che l'Iran Ferrari il paese successivo nell'invasione americana nel progetto americano quindi l'Iran per proteggere se stesso come Stato
Ha voluto combattere l'America direttamente in Iraq e bocciare il progetto americano sono escluse nel contesto iracheno lira che è diventato la vittima ecco la realtà che stiamo vivendo sullo scenario iracheno poi l'America ha trovare oltre a trovato questa sì sì situazione
Della spartizione ciò è significa isolare gli Sciti dagli sunniti dai curdi
In modo che si trovino in entità separate sfortunatamente cui sto ha portato frutti amare il che non ci siamo raccogliendo oggi
Che hanno portato alla alla lotta al confessionale nell'assumere nella situazione irachena non c'è dubbio che quello che è successo in Iraq ed è provocato da parte dell'occupazione era la prima causa di questa realtà era che una in degrado e se è vero che il dottor Ibrahim al Jaafari
Che Dio lo protegga a parlo delle degli spunti positivi che hanno avuto luogo nel suo governo però noi stiamo parlando per la verità di una realtà irachena
Molto molto complessa pericolosa karate Chiappini sornione
Della cooperazione di tutte le parti irachene regionali ma anche internazionali
Per far uscire l'Iraq da questo stato di morte quotidiana dove muoiono ogni giorno non meno di cento iracheni
Vengono gettati per strada nelle fogne nelle spazzature
Una situazione disumana sta succedendo oggi in Iraq
E quindi
Noi definiamo questo stato di violenza che viene esercitata da parte di terroristiche si trovano in Iraq al calidarium passionisti
Che sono cadute le milizie le milizie sciite
Anche parte civile che hanno un interesse nel nel rovinare il processo l'operazione politica in Iraq l'Autorità stessa esercita anche la violenza quando italiani e gli aerei americani bombardano
Un gruppo di usciti a Karbala con la scusa che il loro fanno parte dei giunta Stramaccioni il Soldati del cielo vediamo davanti ai nostri occhi morire donne e bambini anche sugli schermi televisivi
E questo è una cosa dal punto di vista umanitario assolutamente inaccettabile nessun governo accetterebbe
Quindi calpestare i diritti umani finire costituisce una grande tragedia vissuta Cutigliano
Oggi in Iraq ci sono per esempio nelle prigioni americane sono trent'ci sono trenta mila detenuti novanta per cento di costoro
Non l'hanno nessuna colpa non hanno nessuna colpa non aver commesso nessun crimine sono stati arrestati anche per anni anni sono dentro la prigione
Rimarranno dentro la prigione finché poi non diventi erano terroristi pure loro diventano Kai visti pure loro
Quinti né il gol né nei nei prigioniere prigioni ci sono del governo ci sono venti mila detenuti novantanove di un per cento di loro sono sunniti
C'è anche uno strato di di azione di di fare tossici o diretti emigrazione di fatto si costringe la gente a lasciare l'Iraq abbiamo adesso qualcosa come quattro milioni di iracheni colti gli ingegneri
Avvocati medici uomini d'affari insegnanti universitari hanno lasciato tutti l'Iraq l'Iraq non ha competenze oggi non ha risorse
Non ha futuro davanti a sé
In in questa situazione dove si è svuotato quando c'è un'autobomba che esplode davanti all'università
E vengono uccise decine centinaia di studenti universitari si tratta di un messaggio cioè distruggere l'istruzione in Iraq nessun nessun uscito nessun sunnita poi a ritirare questo nessun curdo poi realizzarlo sono delle organizzazioni molto professionali te compiono questo per rovinare l'Iraq io non mi voglio dilungare più di tanto
Siamo davanti a dei fenomeni estremamente negative pericolosi
Che abbisognano di un grosso sforzo umanitario locale e regionale ed internazionale
Per San fare questo Paese questo Paese ricco questo preso pieno di competenze questo Paese promettente
E che potrebbe essere un grande contribuente alla civiltà dell'umanità ti ringrazio e che Dio vi benedica
L'ologramma
Cerco di abbreviare i tempi poi comunque ci sarà tempo per per le repliche tra di loro e poi con il pubblico però se mi andiamo troppo piano non non ci sarà spazio per le vostre domande
Dottor Sala Al Maliki dottor Sala Al Maliki dice sempre che io o no una faccia di un radicale rappresenta quello che è un po'il partito visto come il partito diavolo se posso usare questo termine
Del mondo occidentale il partito di Moqtada Al Sadr
Giovane riuscita nato a Bassora nel nel settantatré laureato in scienze politiche
Lavora lavorava col Carmine gli essere ci raccontava un po'di di di spezzoni di storie di un giovane scita militante iracheno e cioè partecipa alla grande sommossa che segue la guerra del Golfo del novantuno
Il tragitto da parlava di quanti in centinaia di migliaia di morti nella sola regione di Bassora parlamentare trecento quattrocento mila possibile c'era questa questa cifra
Ancora partecipa le rivolte del novantanove rivolte di cui in Occidente nel mondo all'estro sensi si parlò molto molto poco ancora i tempi di Saddam rivolte davvero altre autoctone
è stato è stato avuto parenti cugini eccetera uccisi ha partecipato di era come dire mini militante nel partito di Maggi Moqtada Al Sadr ancora del padre
Di Mohammad Al Al Sadr assassinato dal Battisti nel novantanove per per volere diretto di Saddam Hussein
è stato ministro delle delle comunicazioni dei trasporti nel governo Jaafari
Oggi naturalmente è membro del Parlamento ma io lei al allodole chiedere qualcosa di un pochettino più provocatorio
Le in particolare era la milizia corretto già esce il medico la milizia del Mahdi disse la brigata del Mahdi
Sta milizia legata agli sciiti che ha come dire che si è fatta sentire sempre più la battaglia di ma già in cui tra l'altro non c'era ha partecipato
Contro gli Stati Uniti contro le truppe americane nella nella primavera del primavera estate del due mila e quattro
Ma soprattutto questa crescita del delle delle vendette chic che in risposta al terrorismo sunnita vogliamo usare di al Qaeda vogliamo dire comunque sia questo crescita della violenza in Terna
E letti delle torture le vendette addirittura ci sono interi intere zone di Baghdad del paese che ti dicono dove la la gente dice noi non non ci fidiamo della polizia non tanto del verso ma della polizia
Ira china perché infiltrata appieno
Dalle milizia dalla milizie del Mahdi la milizia sciita del Mali che fa capo direttamente al partito di Sallam Al Maliki quindi la mia domanda è ma allora con come risponde
Queste accuse che viene fatta di lettura gli americani stanno dando la caccia vorrebbero catturare Moqtada Al Sadr il suo leader
Vorrebbero addirittura lei diceva ieri vorrebbero assassinarlo da tempo hanno provato hanno arrestato alcuni dei personaggi principali mi hanno soffiato qualcuno
Siccome il corpo giustificare comunque le delle vendette queste Turtur molto note tra le brigate Al Sadr scusate se insisto ma per dare un po'la il dramma di questo Paese per esempio l'uso del Black e Decker
Tra agli iracheni dirigeva vedasi dice chi fiuta il trapano per uccidere le vittime
Cadute nelle mani delle brigate Al Mahdi il Black e Decker sugli occhi contro gli occhi contro alla alla testa al al cuore
Torture indicibili di cui noi stessi delle volte ci censuriamo per non dire tutto l'orrore che caratterizza questo Paese
Ci può raccontare un po'più ci può dare un po'di risposte a tutto questo
Grazie non è dei più clemente e misericordioso io ripeto quello che hanno detto in colleghi e cioè ringraziamento registi ma per la Fondazione
Che ha voluto organizzare questa riunione di noi siamo molto lieti di essere qui
Soprattutto in presenza di questo pubblico dei giornalisti anche che si interessano ai problemi dell'Iraq ringrazio anche il signor Lorenzo
A anche se mi ha messo così molto in imbarazzo con le sue domande io l'accolgo a braccia aperte
Vorrei parlare apertamente col pubblico penso che
Ci sono più di una domanda io io non penso che sia il partito del diavolo quello di al Sadr e perché questo vocabolo
Cioè il fatto di rifiutare gli altri o di rifiutarla coesistenza con l'altro qualunque siano le il suo credo la sua ironia
Il movimento chissà per non crede in questo
L'organizzazione della carità un'organizzazione tipica di questo quello che rifiuta la coesistenza il movimento statalista osa dritta
Non è nato per pura coincidenza non è nato come reazione
Un movimento molto molto antico e nato dalla strada irachena irato dal popolo egli iracheno che è stato fondato il alla Muhammad Bakr era stata la al ha perso metà del ventesimo secolo
E alle all'inizio cioè in prima linea abbiamo anche il partito della tavola islamica per l'appello
Poi ha continuato il suo lavoro politico quando
Vorrei chiedere al relatore di parlare un po'più lentamente per favore sta andando troppo veloce
Ecco se no si
Sì no no è meglio anche per lui
Quindi l'arco Israel il fatto di vivere insieme in questa esperienza
Come l'abbiamo detto
Ha cominciato con un altro oggetto di riforma in Iraq dopo la intifada diciamo Brown
Nel mille novecento novantuno il movimento Santa Rita che avete nella coesistenza pacifica con tutte le componenti e merita non abbiamo nessun problema
Di coesistenza con le altre parti Erika iracheni si è che si tratta di un curdo di un musulmano cristiano ma persino ebreo non abbiamo problemi
Dal momento che noi i nostri principi sono umanitari il rispetto e l'opinione del dell'opinione dell'altro quindi non è un movimento estremisti ricco non è un movimento che crede nella violenza la nostra ideologia non è assolutamente quella del dell'uso della violenza e delle armi per imporre la nostra voce siamo stati costretti ad impugnare le armi terre difendere noi stessi
Cioè il regime di Saddam ha esercitato una violenza piuttosto chiara uccideva la gente uccideva le le le le le le le donne e i bambini
Qualsiasi cosa quindi come reazione innaturale
Era propria giri di difenderci quindi impugnare le armi per difenderci
Cura dopo la caduta del regime o il del regime il movimento
Santa Rita è stato amplificato sì si può dire per un semplice motivo perché noi siamo abbiamo sempre vissuto accanto alla gente in Iraq non siamo usciti fuori dall'Iraq e quindi eravamo i maggiori come dire animatori sulla sullo scenario iracheno
Il primo obiettivo del nostro movimento era di occupare l'occupazione fa bene l'America ha fatto cadere Saddam però l'America era anche la causa della presenza dell'esistenza di Saddam perché l'America non è esosi emessa accanto al popolo iracheno quando si è ribellato contro Saddam
Nel novantuno si si vede scusate il nuovo dopo il novantuno
Quindi per questo è il movimento sta dritta da sempre ha rifiutato queste o composite occupazioni quindi problemi ci sono complicati sulla strada irachena
Il il nostro movimento noi abbiamo detto sempre molto chiaramente però pare che l'Amministrazione americana non vuole accettare questo questa questa opinione
Quindi ha cominciato a creare problemi col nostro movimento a volte con il le fa la forza militare oppure la pressione politica e come sapete cetacei San Felice sono stati scontri
Tra questo movimento e le forze americane noi non vogliamo assolutamente coinvolgere militarmente il nostro popolo il nostro movimento perché siamo consapevoli che la soluzione militare non risolve niente
Quindi non si può raggiungere nessun obiettivo attraverso l'uso delle armi noi voliamo abbiamo sempre creduto nel dialogo e nella nell'azione politica
Però il grosso errori compiuti dagli americani in Iraq hanno portato questa crisi
Quello che ha detto il signor Lorenzo cioè il movimento saudita sole una milizia
E quindi uccide poi aggredisce i cittadini non c'è nessuna fondatezza
Perché lire che IMI la violenza in Iraq viene da varie parti
Le parti che operano in Iraq sono molte sono numerose quindi difficile dire chi è chi compie queste operazioni noi come il leader del movimento Santa Rita chi crediamo nella pace crediamo che sia il fondamento della della sicurezza in Iraq quindi non è impossibile che l uccidiamo i nostri compatrioti ricordo abbiamo vissuto così tanto con loro
C'è solo alla coesistenza pacifica che può prevalere in Iraq però ci sono molte parti
Di cui hanno parlato il dottor Osama e altri dicono che i reggimenti Saddam vuole riconquistare il potere di altri Paesi interferiscono Lacaita il presente ci sono i servizi segreti anche stranieri
Quindi io non penso che il nostro movimento sia accusato di tutte queste cose alcune partiti soprattutto le forze d'occupazione cercano giri mostrare cioè di attaccare in questo movimento perché il movimento più più grande nel contesto iracheno per quanto invece riguarda Moqtada Al Sadr il
La crisi che ha suscitato gli americani adesso la domanda donne
Saperi dolorosa e il si trova molto tassa che io penso che ognuno è libero di spostarsi come vuole Congo come cittadino anche i politici iracheni viaggiano nessuno chiede di loro
Io stesso io stesso ho chiesto al signor americana Moqtada Al Sadr e e richiese ricercato ma ha detto no no
Il il l'esercito di armati no no non è ricercato
Undici allora mamma Manconi qual è la causa noi no non noi vogliamo costruire il Paese su su su base democratica
L'Iran può essere governato soltanto Democrito anche amento con un governo unito costituito da tutti i suoi figli l'Iraq un paese di una antichissima civiltà quindi dove le religioni si sono incontrate mescolate le fonti sono svariate
Quindi quando si vince insieme con varie etnie varie confessioni io penso che sia estremamente positivo sano per l'Iraq chiederà che un popolo anche colto
Ai suoi valori a anche a una grossa comunità cristiana in Iraq non c'è nessun problema i nostri rapporti con tutte queste queste parti sono molto normali gli americani per motivi loro hanno deformato tutto questo
Folli devono addossare la responsabilità ad alcune parti a volte contro i siriani ieri iraniani movimento sono trenta
Non vogliono leggere correttamente la realtà iracheni gli americani hanno voluto ma vogliono o un progetto americano democratico Maria era che rivogliono semplicemente una democrazia irachena
Questi sono i due modelli problema sta nella differenza fra le due modelli poi l'Amministrazione americana non stava svolgendo il suo compito in maniera corretta sta cercando di fare una specie di protettorato o dell'Iraq
L'Iraq veramente ha scelto liberamente la sua leadership
Ha ha fatto il referendum per la costituzione sì chi ha fatto cadere è stata certo l'americana però il il se il popolo iracheno fosse a fianco di Saddam le americane non sarebbero stati in grado di entrare
Quindi io posso dire in maniera riassuntiva e il movimento di al Sadr non è violento non è un noi crediamo che dobbiamo dialogare con tutte le parti con tutte le loro diversità etniche e religiose politiche
Il fatto di prendere in considerazione l'opinione dell'altro e un passo avanti nella maturazione
Non abbiamo nessun problema con nessuna partirà carne e Angela resterà siamo aperti a tutti i Paesi della Terra vogliamo stabilire rapporti con tutti i Paesi dell'Occidente
Sempre su basi umanitaria grazie
Poi passò all'ultimo dell'attore sì fargli un antidoto fa dunque al vedi è stato Aldo Belli forse qualcuno di voi se lo ricorda
Nelle ultime interviste che vennero rilasciate da Saddam Hussein alla giornalista americano Dan Rather il traduttore c'era a fianco di Saddam e ora il dottor sta dunque
Salutando detti io ci credevo che ci fosse come in qualche modo esponente rappresentante voce il vecchio regime Baathista anche se non vi dirà naturalmente che non lo è più c'è e ho il mondo diverso è tutto cambiato ma certamente che noi giornalisti il volto di del dottor Sadun aggredire un volto tira affacciato romperemo se non altro per motivi mediatici
A quello di Santa
Lo si va a fare è una biografia molto più interessante nasce a Baghdad nel mille novecentoquarantotto
Anche per il modo di fare come si comporta molto spesso ricordo una certa vecchia Baghdad laica ci fosse adesso non c'è più vari
Si laurea il tema una una tesi su Shakespeare fa un master fund Sciuscià F all'uscita di Birmingham e poi fa un pc che nel nell'ottantuno sulla a
Letteratura inglese
Pochi insieme all'uscita insegna letteratura all'uscita di Baghdad
Nel nell'ottantacinque niente al ministero degli Esteri
Ottantasette nominato ministro proprio plenipotenziario si organizza sia si occupa della dell'Istituto di ricerche se non erro uso di di studi della appunto del ministero
Nell'ottantasette diventa traduttore capo responsabile dei servizi di traduzione per la presidenza quindi per per l'ufficio di Saddam Hussein
Nel novantatré ambasciatore novantacinque dando novantacinque dopo quindi la la prima guerra del Golfo al due due ambasciatore in Indonesia e Singapore
Ma Saddam appunto ridotto l'editore una ancora appunto a a contatto con uno e della Stampa che eravamo a Baghdad Iraq inattesa di cooperative di vedere cosa sarebbe successo nel due mila e tre
Perché nel due mila e due torna appunto a lavorare con Saddam come traduttore
Interessante vedere anche come il dottor Zuberi è un po'cambiato oggi nei primi tempi dopo ne abbiamo avuto una lunga intervista per il Corriere ci siamo visti nel settembre due mila e due abbiamo parlato a lungo del due mila e tre era in interessante e vederlo come timoroso di questo passato ti voluto ci fossero delle vendette eccetera oggi sempre più più presente è infatti sempre più più pre più presenti e più attivo eccetera una delle domande che vorrei porgere ma forse oggi se c'è la la figura di Saddam forse dopo anche il modo in cui è stato impiccato il modo uscire in cui noi tutti l'abbiamo visto andare al patibolo il modo vergognoso invece in con cui i suoi carcerieri l'anno apostrofato offeso
Al momento dell'impiccagione
Il bisogno in Iraq di un uomo forte c'è chi dice ormai tanti iracheni Roma davanti alla alla al caos alla catastrofe forse era molto meglio con Saccà
Forse anche grazie a tutto questo
Il dottor Saluzzo vedi oggi si sente forse con le spalle più forte
E quindi la prima domanda è dottor disobbedì fu c'è bisogno di un uomo forte c'è manca una vera leadership in Iraq tutto sommato uno stato di polizia fascistoide
Io del caos degli oggetti come come porre fine al caos di oggi
In nome di Dio clemente e misericordioso
Grazie
Grazie alla fondazione del Corriere della Sera
Grazie
Al Crocco ordinante ore Lorenzo Cremonesi grazie
Signori signori
Per questa opportunità
Opportunità che ci offrite di parlarsi
Per trasmettervi un'immagine speriamo sia Fera dell'Iraq
Vorrei vorrei accanto a questo ringraziamento
Fare una osservazione su il titolo del nostro incontro del seminario
Dice il titolo
Il racket
In inglese o anche in arabo tra l'incubo della guerra una guerra distruttiva
E la speranza nella coesistenza
E io vorrei contestare un po'questo titolo perché c'è una piccola contraddizione perché la guerra distruttiva
è una questione estera irachena mentre la coesistenza una questione irachena irachena interna
Quindi io non so con me possiamo collegare oggettivamente due fatti come questi cioè la coesistenza interna irachena una guerra che è stata imposta all'Iraq e che dirà che mi non hanno voluto non non so non hanno mai partecipato a questa guerra
Secondo punto
E che sono stato definito come sunnita
Questo
Forse mi comico si diceva non prendere questo documento a a casa mia questo folli io combattere non rattrista regolare la farà da Pier mia moglie che è scelta io l'ho sposata
E non sapevo che fosse sciita
So solo due anni dopo il nostro matrimonio sono venuto a sapere che era che era la scelta e lei solo dopo due anni dalle nozze
Ha capito che io ero sunnita così stavano le cose per quanto riguarda l'aspetto confessionale in Iraq
Era era una cosa inesistente il problema confessionale era inesistente e come l'ha detto il primo ministro Al Jaafari
E una questione suscitata artificialmente lini Racca
E io vorrei
Contestare un pochino quello che è stato detto nell'introduzione cioè io faccio fare euro il supervisore ci si può dire dell'ufficio di traduzione per la presidenza
E nella struttura irachena il il ministero degli Esteri garantisce tutto ciò che riguarda il servizio di traduzione per i distratto io ero capo
Del settore traduzione nel ministero degli Esteri uno dei miei compiti era garantire questo servizio di trarre il traduzione
Ero un diplomatico non ero un presidente iniziato residenziale veramente io non ho mai supervisionato il questo ufficio ero separato da questo servizio agli esteri dal due mila uno non ci andavo più
Il la domanda posta dal signor cremonesi
Che gli iracheni cioè l'essenza della domanda è che iracheni hanno iniziato a sentire che fosse quasi quasi era meglio il regime di Saddam rispetto alla situazione attuale
Non è questa l'essenza della domanda
Sì
E io credo che la rete la risposta a questa domanda
Dovrebbe essere basata su la attività si come dire cioè
La tesi suddetto in noi la frontiera e cioè di chi affronta la morte preferisce la malattia
Quello che stanno vedendo gli iracheni attualmente è la morte
E forse dicono a se stessi era meglio la malattia rispetto alla morte
E questo è un paragone non soltanto per il popolo iracheno cioè
Dalla fine di averne sessanta cioè il popolo iracheno dal tempo in cui è venuto il partito parte bisogna vedere in due fasi nella storia del popolo iracheno
Fino al mille novecento settantanove dove l'Iraq ha visto una fase di Cresci tragici sviluppo ascendente
Sui vari piani vari livelli tra cui anche quello politico dove ha visto un fronte politico che poi fallito poi una crescita economica o la crescita culturale
Ha visto anche cioè manda farà dei decine di migliaia di iracheni a studiare all'estero
Poi assistito a grandi decisioni poi la storia giudicherà se erano sbagliate o no tra cui anche quelli che riguardano il petrolio
Poi
Ha visto a che grande decisione che vuole fa voleva farla finita con i tributi per esempio Saddam vostra emersi pieno alla alla all'inizio alla lamentati avviene settantenni si chiama passa davanti crediti non si chiamano fra Saddam Husayn poi è stato costretto a cambiare il suo nome Hussain e in base ad una ad una decisione chiedo voleva annullare i soprannomi cioè al-Tikriti eccetera ce le tribù i villaggi
Questa decisione non era distratta era una decisione progressista da parte di un partito che voleva folle fa prendere una sua rivincita per un fallimento che ha preso subito
Che poi ci sono state iniziative buone l'analfabetismo in Iraq l'UNESCO è stato costretta a dare al primo premio dell'Iraq per quanto è stato orientamento riguarda il la lotta contro l'analfabetismo siamo negli anni settanta
Nell'ultima parte di questi anni settanta c'è stato anche un conflitto politico pieno di ombre tuttavia è stato una fase di crescita dopo il settantanove ricominciato il decadimento quando il il presidente Vaccara poi è stato escluso Saddam preso per sé tutto il potere perché c'è stato un progetto di unitario con la Siria
Che lui era ha rifiutato poi voi la guerra con l'Iran otto anni di violenza di di di di di emorragia continua poi due anni ottantanove novanta per respirare per un po'di ossigeno e poi di nuovo cominciato ad invadere il linguaggio la grande tragedia che chiede
Che c'era costato questo grande corpo americano poi questo Pirocco economico ingiusto arbitrario
Che ha ucciso un milione e mezzo di iracheni tra cui con mezzo milione di bambini
Ecco i problemi che opprimono gli Racca e quindi gli iracheni non possono non possono che sentire l'oppressione ma adesso se sentono che in quel periodo era migliore donne come una lusinga a quel periodo
E nel senso che credono che che anche il periodo attuare il piano di oppressione loro volevano la della democrazia
La prova è che quando gli americani sono venuti per abbattere il regime li iracheni non sono usciti per difendere il regime persino il partito passione uscito per difendere il regime perché il popolo era stanchissimo voleva il cambiamento voleva una nuova opportunità di democrazia
Solo che questo non si è realizzato e quello che ha distrutto queste speranze sono stati gli americani
Sono venuti hanno invaso l'Iraq senza applicare nemmeno le le le le le più lei principi più semplici
Io occupa una una nazione il comandante militare innanzitutto impone il coprifuoco poi nomina un governatore un comandante militare poi e legge il con altre Marziale
Questo e da manuale sì si può dire lei americani non l'hanno fatto perché hanno voluto distruggere le istituzioni irachene
Hanno aperto le porte dei musei
Non hanno aperto le porte del ministero del petrolio
Hanno distrutto le nostre i nostri ministeri le nostre istituzioni e hanno salvo guardate infine ministero del petrolio
E tutto ciò che riguarda il petrolio
Sono venuti con delle scuse dei pretesti c'è poi tutto il mondo ha saputo che erano tutti artificiali e non non c'è nessun'arma di distruzione di massima
Non c'è nessun rapporto con la carità dirà che come poteva essere una minaccia per i suoi vicini adesso loro l'hanno riconosciuto ma quando quando ormai è troppo tardi quando aver distrutto dopo aver distrutto tutto io come iracheno non addetto so a nessuno iracheno la responsabilità tutta la responsabilità la voglia addossare all'occupante all'invasore americano al l'aggressore americano
Ha all'amministrazione americana
A George Bush giugno olio addossare la responsabilità
Noi oggi siamo in una fase veramente che ha ha bisogno della nostra coesione fra irachene ma ci sono dei fatti che impediscono questa unione
Io sono d'accordo che i miei colleghi tutto ciò che succede avviene sotto la pressione o un'ingerenza da est estera in Iraq quando sarda ha preso in mano il potere alla nell'Iraq Iraq altre fra aveva quaranta quaranta miliardi di dollari di riserva
Rari era che il i ed aveva una superficie maggiore quando abbiamo studiato nelle scuole
Quattrocentottantacinque mila chilometri quadrati l'Iraq destro quattrocentotrentotto mila chilometri abbiamo perso venti mila chilometri quadrati
Eva perché abbiamo perso questa conquista aria e noi pretendiamo di proteggere il Paese
No
Ma
E gli errate Kenichi lira Kenya
E sentono la elusione per cui Hill Opel per l'insuccesso del processo democratico
E sono stati uccisi secondo le le statistiche obiettive seicentocinquantacinque mila iracheni sono morti fino ad oggi
E questo con la cifra astronomica
Se noi
Se noi vogliamo aggiungere ai alle vecchie cifre di morti iracheni nelle guerre
Nelle prigioni Melloblocco nel blocco economico di via che ne sono morti a milioni oltre a questo altri sono stati esiliati all'uso sulla emigrato all'estero
La disoccupazione ha superato il cinquanta per cento alcuni dicono addirittura il settanta per cento per la disoccupazione il Parlamento non da questa immagine radiosa dell'Iraq dopo che è stato eletto
La corruzione continua
è possibile che l'Iraq perda miliardi permangono di bramato perché brava
Esce sano e salvo dall'Iraq
Il Congresso americano li fa i conti per otto virgola otto miliardi di titoli e nessuno sa che cosa ha fatto con le imprese americane in sua vece a sapere
Hanno annunciò che gli americani hanno giocato come dire come diavoli
E l'hanno lasciato
In questa sua situazione però sentivo fuori in cella noi la voteremo insieme per superare i nostri grossi problemi con la coesione politica della nostra unione grazie
Credo il tema durante la serata ancora non molto lunga
Una piccola mozione d'ordine creduto e sapremo una breve risposta breve commento un prevediamo tra di loro già il il viso dottor Jaafari si era presentato per puramente commentare le parole Rizzo Bedi
Io prego intanto di preparare le le liste delle domande che io leggerò brevemente perplessa per motivi di brevità appunto quindi se qualcuno comincia a raccogliere le eventuali domande che ci fossero ci facciamo un'idea di quanto possiamo ancora andare avanti
Ma quindi adesso abbiamo un riempire un dieci minuti lì dialogo tra di loro prima di passare all'ultimissima fase però mi piacerebbe avere in mano i il la il malloppo delle delle domande per vedere quante sono le come già starci grazie prego Consob già fare
Sacchi istruzione tutto il ministro Ferré
Vorrei commentare alcuni punti che sono state sottolineati in questo nostro seminario
Noi non giudichiamo la città di Tikrit a partendo dalla persona di Saddam Hussein
Esattamente come non potete accettare di giudicare elitaria attraverso Musolino oppure giudicare alla Germania partendo da Hitler
Linee nera che si fa la una distinzione molto chiara tra gli abitanti di Tikrit la persona di Saddam
Eppure tutti le persone criminali l'hanno circondato il termine resistenza
Non possiamo attribuirlo a coloro che uccidono bambini fanno esplodere bombe prendono di mira i mercati civile università gli ospedali e gli studenti universitari
Io non solo in una sola operazione suicida sono stati uccisi
Trentasei bambini tra undici cioè dj tenera età a causa di un ruolo suicida
Noi noi non possiamo dire che colui che bocciofile bambini innocenti
Dorme eccetera sia con componente della resistenza la resistenza frontale dittatura la resistenza affronta l'occupazione
Vorrei dire anche
Che non dovete immaginare chiede voi siete dei rappresentanti di componenti irachene avrete delle orientamenti politici diversi questa è il nuovo Iraq quando fate un paragone tra il la realtà dell'Ira che alla realtà dell'Italia allora avete l'impressione che la situazione è tragica
Perché giudicate in base a ad un Paese che ha vissuto un lungo periodo democratico dove la democrazia è ormai tradizione in questo Paese in Iraq non è così in Iraq si seppelliscono infiniti lei nei cimiteri collettivi
Sì uccidono coloro che si opponevano a regime di sì si uccidevano in maniera atroce sedici
Nella zona già la doccia si usavano le armi chimiche in pochi minuti venivano uccise cinque mila persone in Iraq
Ecco come quando qua
Eliminare che non ce
Unità più ricco dal dai Paesi più ricco della Regione diventa il più povero
E nel un solo dollaro era il reddito del del pro capite alla alla fine del regime dirà che oggi è diverso da quello del passato è vero siamo all'inizio della democrazia spero dobbiamo leggere la prodotti in maniera molto accurata ci sono delle sfide da affrontare però dobbiamo fare un confronto tra cui tra quelli che eravamo e quel che siamo
Adesso non c'è una sola persona che domina tutto l'Iraq anche la donna irachena è entrata nel Parlamento più del trenta per cento dei parlamentari sono donne
La il governo di transizione che ho presieduto a sei signore sei Sinni ore che ci sono componenti del consiglio dei ministri
Nera ci sono elezioni in tutte le province
Il fatto confessionale io rispetto a quello che è stato detto dal fratello Usama altri critiche ci non ci sono statistiche
E tutto tutte le cifre non sono affidabili finora operano dice che il Governo precedente li governi precedenti al tempo di Saddam
Aveva completamente sì escluso il vicino il pericolo di dal Governo
E questo non significa che abbia rappresentato i sunniti e io sono consapevoli di questo però questa posizione giudicata e condannata storicamente deve essere profanata confermata cioè da anche da parte dei nostri fratelli vicini artificiale la sera
Hanno ha detto Swiss Misiani consentito di parlare di un programma per una soluzione Adriano
Sì sì sementiere consente questo
Parlerò in seguito se devo parlare di un programma per una soluzione io parlerò anche per la soluzione se il dottor Cremonesi mettiamoci insieme se il dottor cremonese si infatti corre con una cosa aggiuntiva dopo va bene
E da ancora una piccola relazione per favore vede perché se non c'è spazio per il pubblico e vedo già c'è già un po'di persone che partono quindi non vorrei poi finire solo il quale sul palco
Pianto procede
Furlan Giusi non soffre appeal con
è stato detto che
Tre chiare e specificate se possibile a chi sono rivolte
Perché se no qua si aprono altri dibattiti sulle stesse domande resort ridiamo come come come fare grazie precursori farisei
è stato detto che il il partito passato può essere diviso in più fasi fasi positive fasi forse erano negative dominate dal male o quello che si sta preciso gliela chiede niente
Nel momento in cui il partito base arrivato al potere
Ormai più di trentacinque anni fa
Trentotto anni fa
Da sia cominciato vedere dei cadaveri di nel fiume tigri in sacchi neri chiusi in sacchi ed erano personalità personalità nazionali personalità democratiche e di sinistra
Che erano contro l'America
Nei nei negli anni settanta
Soltanto leader comunisti in Iraq sono stati uccisi più di venti leader comunisti
Io non sto parlando dei curdi non sto parlando delle organizzazioni islamiche scelte a partire dal settantacinque
Cioè quanto è stato escluso baccalà innanzitutto c'è stata una guerra opprimente contro tutto il popolo era Carlo usando tutte le armi dell'esercito per due anni consecutivi
Dopo il settantacinque più utili mezzo milioni di Kururugi gli sono stati spostati verso il sud del del dell'Iraq
Alla fine degli anni settanta più di cinque mila villaggi curdi sono stati completamente distrutti
E negli anni ottanta
L'Iraq a sferrato una guerra offensiva opprimente contro l'Iraq ingiusta poi ha utilizzato le armi chimiche non verso il confine con l'Iran Marco in zone dove e io ero ero lontano solo centocinquanta chilometri lontano dai dal confine in tutti gli anni Ottanta più di quattro mila iracheni sono andati all'estero
Il lei grande sotto è stato negli anni ottanta non sto parlando negli anni Novanta i
Ma che chi ha lanciato il Libardo il blocco economico contro l'Iraq cioè
Chi ha disperso voti dirigente dilapidato le risorse interne irachene
Chiede a spinto gli iracheni a ricorrere all'aiuto di altri paesi per salvarlo ma non è stata mossa in stesso non è il partito passi stesso che ha generato tutto questo grazie canto le manette
Insomma ammenda chi
Il dottor Maneggio
Fra
Avremmo pareggiando io avevo alla allo onice non c'era nebbia grande una Rover confessionale
C'è una guerra fra lei considerazioni da a tutte le parti la Marinazzo quello che succedeva era veramente collegandomi a terapia sapevano di più dell'ottanta per cento degli uccisi in Iraq sono usciti dopo la caduta del regime
Sono statistiche confermate
Più dell'ottanta per cento dei morti finirà che voi vedete sulle tv satellitari
Ieri centoquarantaquattro persone che andavano a Karbala
Per Roma commento per la preghiera sono stati uccisi oggi quaranta persone e più di quaranta persone Ariella e a Baghdad sono mortali poi sapete che i sunniti e cristiani corti
Vivono nel Sud Galliera che in piena tranquillità mentre non c'è nessun solennità
Che che muore a Tikrit voi sapete chi nere
Qualche chicca un gel creme viene viene visto come componente dalla Resistenza e chi difende se stesso è un terrorista
Quando gli americano hanno voluta da cerchiare evocata sarà l'hanno detto che noi siamo siamo terroristi
Quando i terroristi fanno esplodere le le moschee Università Ospedale c'è dicono che la Resistenza io sto chiedendo al popolo italiano ma il popolo italiano accetta l'occupazione dal suo Paese con tanta durezza senza reagire
è questa la realtà dell'Iraq in Iraq veniamo uccisi detenuti poi dice che siamo terroriste altri fanno esplodere in tutti i vari uccidono l'agenda dicono che sono componenti della Resistenza Grazia
Non ci son d'accordo io passeremo alle domande del pubblico
Brevemente le leggo il comma quelle più più pericolosi trovi più conciso scusate devo fare una scrematura a un forte ok dietro le Juventus nessuno
Signora ok Mendatica lungo il dottor Giordano va bene va bene
Ma dalla gli anni allora D'Alema che Masaniello ritratti ad un il se non che alla signora Lina
Wonderful fisionomia anni aveva Assad anni ci sono buone collocati non all'evenienza onestamente ardito firmati nel mare alla sono loro armata per l'ingresso nell'area i abbandonava il Milan Siena il sistema Kakà l'ile de ammiccano Marta calendario Humanitas alle viene evocata alunni
Mi appare Caterina se lattine Allevi nell'aria di un anno fa guarda buone su che si è giunti alcuna viene quattro scale lasciava un uomo ora questioni vengono di al mercato dei capi io oltre ad una sciagura attiva caccia come trentaquattrenne alcune io e il mio lo farà legali oggi Magalhães
Anzio nel palmo Paola mandiamo insomma che magari si Strings analisi Natale analizzavo abbattere la briga Fadda radiomobile ovvero esigua minoranza criminale alta al parlava
Questa nazionale la signora Anna Salvo Pavone origine era c'è una reazione paura negli americani nota controlliamo era Tancredi all'aria suonate probabile ogni caso Noemi ai Nas mila pensavo
L'Adr a San Sebastian baliaggio Sergio anche il cognato sottratta al petto nell'ultima amnesia sarà presenza guasterebbe la
Tra chi guanina come Jeremy a cancellare il attira l'attenzione passare davanti nel fossato e si va via in dieci volumi sia adesso querce ombrose ma insomma l'animale che incarna ciak non abbaiamo
Beh H fa un Baena
Anzi asino Hammarberg reagire guardare alla frase musicale della di via Nazionale solo con il dialogo non far spaventare i componenti irachene granuli d'architettura Nadia
Non
Insomma sono
Al sola nella gara quando il la domanda lo suona dal moderno Canale avena la terrazza bravo nella zona nella cioè il il nostro seminario sull'Iraq
Qua sacre
Certo Anna ma con la stessa esibendo che bisogna dire la verità
No ad analoga ebbe come lavorare tornare ad Uganda Fontolan cena non c'è stato ma atto siamo al grande demandarla era possibile reali
Spenderà dell'azienda anacronismo della dittatura
Era era possibile che iracheni così diversi tra loro potevano sedere insieme dibattere insieme no non era possibile quindi ecco un aspetto del cambiamento o risulta tutto del cambiamento
Era possibile
Che una persona della dell'opposizione potesse criticare il governo in questo modo mai poteva succedere adesso eccolo qua è il frutto del cambiamento
Cioè io Norfolk
Non voglio fare un paragone sbagliato
Preferisco che il paragone sia corretto e fare un paragone con quello che migliori per principio io personalmente
Io sono fiero di vedere che in Iraq c'è un movimento che ha lottato per i suoi diritti oppure una comunità curda che ha lottato per i suoi diritti
Quando ha lottato contro il regime non ha mai fatto ricorso al terrorismo
Non ha mai e non abbiamo mai visto esclusivi finora mai uccisioni nelle strade anche perché era era una lavoro politico sotto controllo
è una delle verità chi fa riconosciuta
Fa ricordata e fa vada fa sempre sottolineate paese presa a modello noi in Iraq che negli anni Settanta abbiamo visto
Qualcosa che riguardava la questione curda qualcosa di molto bello che ha dato ai curdi dei loro diritti uno storico Cuttone amico mio Kamala Marte
Dice io stavo studiando il l'Unione sovietica quando c'è stata la dichiarazione dell'undici marzo chimera riempito di speranza
Ma questa dichiarazione è stata pugnalata alla schiena quando l'Iran
A siglato un accordo con l'Iraq poi i c'è c'è un pensiero che vuole vorrei iniziare dalla partita giusto da e io non ho usata la parola
Cioè ho detto che c'è stato una un fattore di crescita a cui ha assistito agli Racca
Quando manda fa i i suoi a studiare all'estero quando costruiva università quando lottava contro l'analfabetismo
Questo è dovuto al movimento iracheno non ad un leader politico singolo
Guardati
Non voglio abusare della vostra pazienza io prenderei tre o quattro domande le quelle più leggibile più brevi la prima tra l'altro per il dottor De Benedetti
Secondo turno vedi sì
Gli atti quale avrebbe dovuto essere l'organismo che avrebbe dovuto processare Saddam Hussein secondo lei
Si dovrà processare chi doveva essere chi dovrà essere i giudici
Molto brevemente dottor Zubeidi un minuto
Alla Giunta regionale malumori Cisal
Io stavo curatela
La magistratura irachena
è andato bene era era giusto era stato un processo corretto
D'Amato io quando dei quella magistrato era perché erano deve avere questo coi svolge questo compito
E io dopo un principio ma quello che è successo nella nel nel processo è è pieno di errori anche non non esente da errori
Come ci sono gli gli stessi magistrati che avevano parlarne cioè il per principio la magistratura doveva compiere questo qua adesso il processo è stato al cento per cento corretto buona io non sono uno del mestiere però so che ci sono stati molti commenti
Che hanno suscitato in molti punti interrogativi sulla l'opportunità offerta alla difesa
Al cambio del della dei giudici ed erano decisioni sbagliate ma come mai si deve cambiare un giudice perché ha detto cioè non è giusto cambiare così un giudice ovviamente però nel il compito per qui e della magistratura di in via
La domanda per il dottor Maliki
Domani sarà la festa in tutto il mondo l'otto di marzo la festa della donna e qual è il presidente quale sarà il futuro per i diritti delle donne nel vostro Paese
In Occidente c'è grande preoccupazione per la l'applicazione la sharia per la deteriora deteriorarsi dei diritti delle donne
Io penso che la donna in Iraq dopo la caduta del regime a ormai
Ha preso un ruolo notevole poi Gerosa un grande interesse alla toner anche la religione islamica si interessa molto alla donna insiste a farla perché ci pare in tutti i settori senza eccezione
Adesso più del terzo del Parlamento sono donne abbiamo delle ministre abbiamo anche delle consigliere era
Grosse competenze in molti settori io penso che là dove era cominciato a giocare un ruolo notevole ci sono organizzazioni femminile anche nel movimento sapere ci sono più di dieci donne al Parlamento
C'è anche una donna medico che fa anche il il lavoro politico
Io penso che in questa fase dopo la caduta del regime la donna che era finalmente comincia a svolgere il ruolo in Iraq e sicuramente lo farà sempre di più in tutti i settori su tutti i livelli
C'è chi dice donne stessero meglio
Dal punto di vista delle donne sotto il regime Baathista fosse più laico meno integralista più rispettoso che non l'attuale poi con la crescita del movimento sta giurista
Cose potrebbero ancora peggiorare un'altra provocazione ma dopodiché ci vorrà anche dottor Schmitz che vorrebbe dire una cosa
No no stamane all'appello sta ma
La la società irachena una Società di antica civiltà ai suoi principi i suoi valori
Quindi che la società irachena rispetta allora torna la regione musulmana rispetto alla quale io penso che
La donna sta in crescita oramai e io spero che possa svolge il ruolo di sempre più importanti e noi abbiamo bisogno che le donne entrano in tutti i settori io penso che nel governo del dottor lanciata c'era
Era un FIGC del primo ministro che era che era una donna
Però il periodo era troppo prese atteso delegato ad una donna che non portava il velo dei deve essere candidata al posto di primo ministro ma il periodo era troppo prego io penso che la donna irachena
Sta prendendo il suo ruolo forse anche meno Genocide ingenti terrazza il terzo del Parlamento è costituito da donne
Sono decine e decine di organizzazione femminile sono nate ormai in Iraq autosalone aggiungere qualcosa procurandosi da grazie pubblico due due frasi brevissime
Vorrei cogliere l'occasione a nome mio e di tutti i miei colleghi anche per le tutte le donne presenti qui in rispetto all'otto marzo
Vorrei dare fare i miei auguri a tutte le signore presenti secondo vorrei chiarire che i diritti civili il rigide la donna irachena
Sono salvaguardati dalla costituzione irachena
E cioè l'uguaglianza fra il la donna e l'uomo è prevista dalla Costituzione ma come Amauri Stuarda saranno di molto lavoro prima atti di tutte le forze politiche mira a Cremona ha bisogno Ceramicanda donna morisse lo
Lo alternativa suoi dirigente lì sul posto nella società
La domanda di Primera di Valerio Venturi del cioè del secolo diciannovesimo ma se invece di Alessandro Giorgio tutti collaboratore di Libero
Il quale fu porre una domanda che ho visto precorre in quattro cinque delle delle domande e cioè la minoranza cristiana io questa domanda magari la la porrei alla do al dottor Jaafari veri briefing
La nell'Iraq di Saddam la minoranza cristiana godeva di diritti che spesso in altri Stati lavaggi oggi sono lega oggi ne sono negati
E che i quali quali rischi corre verso la la minoranza cristiana in Iraq tanti sono scappati tanti accertati gli attentati nelle chiese nel nella nell'estate del due mila quattro ricordate a Baghdad
Tanti preti la la comunità di valle da praticamente non c'è più
Tutta la questa interpretazione non ecco che alla fine Santa sei in non ha rispettato i diritti dei cristiani
Anzi ha dato loro molto fastidio parecchi settori
Ha preso una decisione perché implica cioè di togliere la comunità assi virali allegata ai cristiani
Dieci nella sua decisione dopo che il Barça confermato la sua umanità non c'è bisogno della comunità assira
Loro sono cristiani
Troppo cosa si dice che oggi le le chiese che sono anche venti da parte dei nemici dell'umana l'umanità che non farò nessuna distinzione fra musulmano e cristiano coloro che hanno credito le chiese sono loro stessi che hanno aggredito le moschee
Il nuovo i luoghi sacri luoghi di culto anche Ivan uccisa anche i bambini il terrorista non fa una distinzione fra una religione è un'altra il terrorista nemico di tutta l'umanità e vorrei dirlo qualcosa qui
Che il terrorismo parte di una guerra mondiale su scala mondiale che ha iniziato a settembre ha One New York e Washington può essere estesa la Gran Bretagna la Spagna in Egitto Arabia Saudita in Siria l'Iran
In Iraq quindi il nostro dovere di tutti quanti di affrontare il terrorismo e quando vediamo una chiesa aggredita una moschea Grygera questo significa il terrorismo
E c'è la con noi tutti e quindi dobbiamo moltiplicare i nostri sforzi voi vi ricordate bene la mafia l'esperienza della mafia in Italia quando aggrediva la società civile italiana
Voleva anche rovesciare la democrazia
Il il popolo italiano è riuscito soltanto col moltiplicare degli Sforza insieme al governo
Per per sbarrare la strada alla si va a fare per tornare alla vita normale lo stesso nemico si trova in Iraq non fa distinzione fra uno e l'altro
Fa il dottor anticrisi
Visto che è stato così duro con con le con gli americani se domani i militari americani dovessero lasciare il Paese domani da un punto all'altro che così almeno fa presenta questa domanda quindi senza aspettare senza fasi intermedie
Cioè non è la situazione migliorerebbe
Poi lo hanno
L'anno
Oppure
Certo io pensare
Forse non penso che lasceranno domani e dopodomani avranno bisogno di mesi anche se loro decidono di andarsene da domani hanno bisogno di parecchi mesi per prima di lasciare l'Iraq però ce un problema che hanno creato gli americani in Iraq
Cioè dove lo squilibrio nelle istituzioni governative
Lo squilibrio per le carenze per quanto riguarda l'esercito la polizia di viale istituzione dello Stato perché adesso non possono più compiere il loro dovere come si deve
Se io non riescono con queste carenze allora ci sarà
Sicuramente la probabilità di una grande lotta interno negli raccomando la Poli quando loro fanta per cento della polizia appartiene ad una sola fascia sicuramente il il la gente diventa molto preoccupata è quindi le americane devono riequilibrare le situazione e uscire allora dall'Iraq ma non prima
Secondo secondo il dottor liberi
Quali sono stati i due errori più gravi commessi dagli americani due uno due
Proprio non abbiamo più tempo che non non non voglio tediarvi vedo che tanta gente sta andando via ci diamo ancora cinque minuti
E il primo errore
In linea di principio
Il fatto di aver violato consiglieri palesemente la legge internazionale occupa il diritto internazionale occupando l'Iraq perché questo ha dato un'immagine molto negativa per il il all'umanità cioè il fatto di essere sotto l'occupazione americana poi secondo errore e che sono venuti in Iraq con lo scopo con lo scopo recondito non è quello visibile palese la prova di ciò chi sono venuti senza programma
Non avevano nessun piano nessun piano di lavoro sia sul piano d'azione
Da cui questa questa tragedia chiede di questa secco era di errori che hanno commesso hanno hanno sciolto l'esercito era che lo hanno aperto i confini dell'Iraq a tutti i ladri agli assassini ai terroristi
Se anche il lei il deprezzamento delle risorse dell'Iraq e estere lire sotto una amministrazioni misera cosa di Bremer che
Ci ha portato alla alla al fallimento economico ha influenzato anche le nostre aspirazioni democratiche però per fortuna
Dopo
A previsto delle iniziative sulla stava per della democrazia come la costituzione delle lezioni come l'ha detto il dottor faccia fare il
Però noi vogliamo effettivamente delle basi solide per la democrazia
Cioè in breve in cui si sono i due grossi errori contro come commessi dagli americani ma se voglio parlargli altri errori commessi potrei parlarle nel terrore siamo per ore
Un'ultima domanda la farei al dottor o Osama al-Tikriti
Ricordando quello che però era l'Iraq
Almeno come abbiamo visto noi giornalisti nell'ultima fase la censura la persecuzione dei giornalisti l'impossibilità di raccontare le cose
La propaganda quando Andrea prima il il il dottor Cobelli parlava della della della gente che moriva nel negli ospedali per lo sappiamo bene che c'erano dei degli ospedali periferici per la gente della Guardia repubblicana della nomenklatura di Saddam dove c'era tutte le mie vittime mille mi vicini possibili immaginabili mentre invece c'erano gli ospedali per il popolo per la gente dove non c'era nulla e tutto questo non si poteva dire ce n'i giuristi Grandinetti e non graditi
La nemmeno novecentoquarantacinque l'Italia e la Germania vedo il dittatore fascista e nazista cadere grazie agli americani si erano alleati il raffronto dei Paesi democratici facce
Alla fine pensa che riuscì che ci riuscirà anche lira tutto sommato dopo questa invasione americana oppure la situazione è talmente impregiudicata che non avremo un sistema non avremo un miglioramento delle condizioni perché parlare di democrazia all'europea mi sembra veramente utopico ma comunque una qualche sistemazione pacifica
E di tolleranza
Pianeta carte io no no non penso che gli americani
Siano consapevoli della profondità del problema della complessità del problema era che i no
Soprattutto perché hanno aggiunto a quello che ha lasciato il regime di Saddam ripercussioni negative letali
Che hanno portato al fatto che adesso il l'uomo politico alberi iracheno oggi è circondato la stampa Gaggi non può uscire se non sotto la scorta armata fino ai denti
Chi in ospedale il paradigma il malato non può andare in ospedale perché potrebbe essere ucciso
Guardando soltanto la sua carta di identità certo il regime di Saddam era miserevole nei confronti di tutti coloro che resistevano che contestavano la dittatura corrotta
Però sci noi all'ombra della democrazia irachena siciliano uno stato di paura o di terrore anzi
Non possiamo muoverci non possiamo curare i nostri pazienti malati
Non possiamo andare a mandare a scuola i nostri bambini a Baghdad per due ore abbiamo elettricità su ventiquattro ore
E per tutto il resto e il buio totale non è impossibile impossibile usare l'energia elettrica figurate di un Paese giunto a questo stato come può vivere alla gente in un Paese civile
Le prime crudo discuto con tutti coloro e sono tanti che hanno fatto le domande mi sa che la prossima volta una cosa del genere lo può farla partendo prima magari in forma di di seminario magari in due giornate e quindi mi scuso ma veramente nulla sta facendo tarda
Non possiamo neanche chiedere né a voi né ai nostri ospiti stare così tanto
Quindi molte grazie molte molte grazie grazie