Intervista a Raffaele Ascheri sul suo libro "L'imbroglio di Medjugorje. Le false apparizioni della Madonna" (Kaos edizioni)

Radio radicale e ci occupiamo della della Madonna anche una Madonna particolare quella di maggio Coria che è una cittadina della un piccolo paesino della Bosnia
Hercegovina né un nel comune di CIT look oggi facente parte del del Cantone dell'Erzegovina vere ma
Della Federazione della Bosnia Erzegovina dove la Madonna del mille novecento ottantuno
Passa su sulla Madonna di me gioco che sono state dette tante tante cose su queste apparizioni sul
Sul miracolistico del
Del della Chiesa cattolica su come
Le gerarchie vaticane hanno cercato di sfruttare questo miracolo pur non riconoscendolo a fugare qualche tanti dubbi che ci sono stati su questa Madonna ci ha pensato uno uno studioso della
Del diciamo della Madonna di peggio corriera Felle Ascheri che ha pubblicato l'imbroglio time giù Coria le false apparizioni della
Della Madonna Raffaele Ascheri è un
Laureato in Teoria e storia della storiografia nell'età moderna e contemporanea insegna materie letterarie tra l'altro Ascheri e coautore di una giornata particolare
Che il libro che è stato pubblicato dalla BEI dalla Betti che rievoca la giornata trascorsa da
Dato lustro Hitler accidents nel maggio del mille novecento trentotto come come le come è nata l'idea di di scrivere questo questo libero
Professor Ascheri
Ma innanzitutto buongiorno l'idea è nata essenzialmente da una curiosità greci intellettuale perché avendo modo casualmente di ascoltare come credo molti
Radio Maria mi sono imbattuto investe
Vicende dell'Erzegovina e onestamente ho subito un po'dorato che ci potesse essere qualche cosa
Rientrano dietro perché da come venivano raccontate io credo che si capisce subito ha ovviamente se uno
Ha un minimo di capacità critica che c'era qualche cosa di
Estremamente entrano dietro
Il contratto per esempio fra i francescani locali Vaticano eccetera quindi evitato
Ad approfondire a studiare possono andato il Locone sono ulteriormente e documentato e i ho visto con un po'di anche soddisfazione personale che quello che avevo subodorato era vero e lo dicevano anche tra l'altro lo dicono io ho pubblicato in questo libro
Per la prima volta in Italia il documento integrali delle esibisco fidi
Mostar dunque lo che la diocesi competente somme scorie
I quali dimostrano in modo chiarissimo come dietro queste apparizioni farfalla sparizioni ci sia appunto la
Lunga mano dei francescani locali che per motivi loro di e potere hanno diciamo
In qualche modo spinto questi livelli decenti allora bambini nel mille novecentottantuno a creare tutta questa mitologia legata alle apparizioni apparizioni che
Come molti fanno continuerebbero da più ormai di venticinque anni
Senta le apparizioni della della della Vergine Maria ci sono il ventiquattro giugno del tra il mille novecentottantuno se non sbaglio più ampio ma c'è un antefatto doveroso da fare ovvero
La guerra
Tra virgolette che si era verificata tra la diocesi di Grandi diciamo di di questa di questa zona della del dell'ex Jugoslavia che allora era la Repubblica relativa jugoslava regime comunista e i francescani di quella zona che cosa era successo e che tipo di contrasto decennale era insorto con alla Chiesa di Roma
Che c'era la domanda è opportuna perché dentro a questo contratto non si potrebbe comprendere il perché la la genesi di questa
Di queste apparizioni o presunte tali che già dagli anni sessanta e poi negli anni Settanta sottoporlo stretto verrà fruito questo contratto negli estrema sintesi il Vaticano aveva intimato ai
Francescani che erano presenti gli da quattro secoli anche sotto la dominazione ottomana in effetti erano stati gli unici
Cristiani cattolici a rimanere in loco e avevano intimato aveva intimato il Vaticano di lasciare circa la metà delle parrocchie al clero diocesano
I francescani non hanno mai accettato fretta risoluzione per così dire c'è anche bis
Un proprio un intervento
De di Paolo sesto nel giugno del mille novecento settantacinque un decreto Romani pontificio buste che intima hai francescani di lasciare la messa a sé il faro che loro
In larga parte hanno di dubito ci sono state anche contrasti molto violenti addirittura sacerdoti diocesani che sono stati impediti di entrare nelle
Parrocchie un contrasto fortissimo che poi
Ha trovato in qualche modo una soluzione
Proprio con le apparizioni perché hanno
I francescani ulteriormente rafforzato rinvigorito rinsaldato la loro posizione proprio con una grande favore popolare che queste
E chi ha avuto apparizioni hanno catalizzato assume logori e ma alla base di tutto c'è proprio questo contrasto contratto che ora praticamente è un braccio di ferro che di fatto è stato vinto dal francescani quali
Salvo qualche
Parrocchia continuano a controllare in larga parte della vita cattolica delle deboli ma di quella parte dell'Erzegovina se voi andate per esempio a Mostar che è la città più importante di nella zona circa trenta chilometri
Da Mezzogori e voi vedete una Chiesa cattolica completamente di vita c'è una chiesa appunto diocesana meno frequentata e c'è una chiesa invece molto più frequentata che è quella
Se è gestita e controllata dai francescani c'è una situazione praticamente di
Lo dicono i vescovi del luogo quindi non è che lo dica io di di scisma latente fra francescani clero diocesane questo è alla base di tutte le apparizioni
Ecco
Lelli prima apparizioni quindi avvengono nel mille novecento ottantuno nel nel mio novecentottanta muore
Il Caio del profitto e nel mille novecentottantuno anno dopo avvengono queste queste visioni
Che appaiono agli occhi di un giunse scritto cioè di una sei più due che cosa è che cosa succede chi sono questi questi sei ragazzi che che che vedono la Marazzi questi sei più due che vedono la la Madonna che tipo di sostituzioni ci sono dopo la prima apparizione e che
Che spettacolo si presenterà a breve questa anche questo partendo proprio dalla genetica che potrebbe
Credo che ma realisticamente ci si potrebbe fermare qui per far vedere le contraddizioni
Come infatti vescovi stessi fanno di tutto perché la coda che ha veramente dell'incredibile che il ventiquattro giugno dell'ottantuno la Madonna arriverebbe a Patrasso dei ragazzini
E stranamente il giorno dopo il venticinque giugno dell'ottantuno cosa che
Gli agiografi ricordano con un po'di imbarazzo
Praticamente due su sei di questi ragazzi che tra l'altro l'unico maggiorenne l'unico che aveva vent'anni allora
Non credono più la Madonna
Praticamente sono
In qualche modo latori di apparizioni per un solo giorno subentrano al posto di queste due
Altri due ragazzini tutti di un'età compresa tra i dieci e undici i critici diciassette anni quindi tutti minorenni
E non è un caso che siano tutti
Ovviamente agli eredi di catechismo dei francescani locali
Molto strano questo cambio in corsa questo passaggio delle consegne perché anche a guardare
Comparativamente con le altre apparizioni anche quelle riconosciute dalla Chiesa questa come sappiamo non lo è
Quantomeno fino a questo momento ma diciamo che non era mai successo ne ha fatti emanerà Lourdes né in altre occasioni che ci fosse una situazione di questo tipo e ovviamente
Sia dal punto di vista teologico per quanto questo non ci compete a che dal punto di vista del buonsenso non si capisce come mai
Due ragazzi abbiano avuto la possibilità di vedere
La Madonna un giorno il ventiquattro giugno e dal giorno dopo noti ma per quale colpa o forse peccato loro siano stati ritenuti indegni di
Accedere alle visioni della Madonna a favore invece
Di di altri dall'altro uno dei cambi e riguarda anche larghezza famiglia perché
La veggente che vive in Italia tra l'altro María Pablo Riccia punto subentra alla sorella
Proprio il venticinque giugno e la cosa curiosa è che
La giustificazione che viene data e che sarebbe andata
Sarebbe stata la mamma proteggere la ragazzina più piccola a mandare sul monte delle apparizioni in bicicletta che aveva un paio di anni tre anni perché e quindi sarebbe stato questo afflato protettivo della madre a in qualche modo a causare questo cambio ovviamente è una cosa
Che quanto meno è molto molto opinabile
Senta ma il CRA bisognerebbe capire un'altra cosa
Per arrivare meglio a comprendere questo questa questo miracolo tra virgolette che
Che che significato ha avuto il culto mariano nel Pontificato di Giovanni Paolo secondo rispetto a quanto ne poteva avere con Paolo sesto e che cosa ci dice il Vangelo sul
Su sulla sul sulla Madonna che ruolo hanno avuto in che ruolo ha avuto la la o forse non è tanto bello utilizzare questo termine però
Che ruolo ha avuto la Madonna del Vangelo
Questa è una domanda molto o complessa ma senz'altro non a caso abbiamo detto che emette Ugorji nasce nell'ottantuno perché siamo sotto il Pontificato di Giovanni Paolo secondo che in qualche modo
è l'artefice nel senso che non essendo intervenuto in nessun modo contro Mezzogori al
Creato le basi perché Mezzogori si rafforzasse si consolidate
E andate avanti negli anni fino appunto ad arrivare alla grande successo degli ultimi anni a livello mondiale mondiale planetario
Voi chi la capiamo aveva misticismo Mariano molto forte e molto acceso tipico del cattolicesimo polacco
In cui il misticismo Mariano anche un valore
Identitario molto cortesi intenti appunto alla Madonna di Częstochowa
In Polonia la Madonna Nera famosa
I polacchi la Madonna Nera un valore identitario fortissimo e lo stesso è diventata la Madonna di Mezzogori e per
I croati soprattutto coi nella temperie di cui credo che parleremo
Della guerra civile del novantadue novantacinque quindici è stato
Ne ha rinnovato impegno Mariano per così dire sotto il pontificato di
Giovanni Paolo II senz'altro anche rispetto a Paolo sesto
Il motto di voi IReR ha tolto Sturzo e quindi è riferito alla Madonna e questo già basterebbe per quanto riguarda il Vangelo ci sarebbe da dire molto ma una quota
Che già
Pistone appunto rispetto alla Madonna
Di Mezzogori e che la Madonna nel né i Vangeli tutti e quattro i Vangeli sinottici
è una Madonna che parla pochissimo mentre qui noi abbiamo una Madonna che
Dal mille novecentottantuno apparendo
Quotidianamente in luoghi diversi a oggi attori su sei dei veggenti Nieri del venticinque luglio praticamente è un bollettino quella mi è arrivato ha parlato per
Diciamo migliaia di ore e quindi c'è una
Questo viene detto e da lì i vescovi e che ovviamente hanno una competenza maggiore della mia io mi baso sulla loro documentazione è una donna
Entra ovviamente offesa ma l'offesa credo che sia
Che da parte di altri è una Madonna del tutto profittare di cui non c'è nessuna traccia nei terzi del Vangelo né in lucane Marconi Matteo nei giovani
Ecco il il Messaggero principale della Madonna quello diciamo del del del della pace che cosa sono le cinque diciamo i cinque pietre idee di cui parla questa questa Madonna
è ora quello della pace è un messaggio molto ambigue colleghi richiama chi fa che apre autoproclamata regina della pace in serbo croato
Costa
Però il metraggio della pace è un messaggio io l'ho scritto molto chiaramente molto ambiguo perché
Si tratta è una replica della pace che però vede una pace un po'unilaterale un po'faziosa perché durante la guerra civile
Che c'è stata appunto fra novantadue novantacinque noi abbiamo visto che questa regina della pace
Di realtà era Marina della pace nego coreana molto faziosità schierata con i cattolici
Appunto dell'Erzegovina contro i musulmani e dei Bosnia della poesia e contro i iscrivervi ortodossi che combattevano nella seconda fase della guerra proprio contro ritrovati tutti
E non abbiamo addirittura allestito a una soprattutto a una rete veggenti Virca Ivankovic che praticamente è diventata una sorta di il cappellano militare dei
Militari e dei paramilitari provati che noi sappiamo ci sono anche macchiati
Di crimini molto gravi e certo
Tutto
Un discorso anche legato al Tribunale internazionale dell'Aja personaggi appunto come Marche Boban come antico Dorina come lo stesso quest'ultima che si sono serviti
Udine su Corriere e di questo mito identitario che ha rafforzato nazionalismo croato
Per portare avanti la loro politica e
Mi sembra molto significativo che propria Mezzogori nel giugno o luglio del mille novecentottantuno all'inizio
Quindi delle presunte apparizioni indiano ricompattati come io scrivo trovato i documenti dall'ANCI dirà che infatti è ancora quindi sono difficilmente smentibili
Delle
Simbologie ustascia e noi sappiamo che gli ustascia era era quel movimento che era vicino sia al fascismo che anarchismo che dominò la propria sotto Ante Pavelic negli anni Quaranta quindi del fatto che sia stata riproposta questa
Ideologia ustascia proprio ambito Curiel
è quanto meno inquinante e i veggenti non ci sono assolutamente sottratti soprattutto che stabilisca Ivankovic da questo ruolo
Quale fu la reazione del regime comunista non appena ci furono queste questa apparizione
La reazione di permette fu chiaramente negativa perché ripeto eravamo complotto appunto del nazionalismo provato ma
Era un'area che viene ormai vicino appunto abbiamo detto che Tito era morto un regime
Che era infatti calanti e ci fu una iniziale un tentativo molto blando dobbiamo dire rispetto ad altri
Che abbiamo visto nell'articolo due sulla via due o tre frati francescani furono per un breve periodo incarcerati questo va ricordato i miei furono interrogativo
Piuttosto a lungo senza essere mai incarcerati
Ma la grande folla le grandi folle che affluivano da subito che iniziarono ad affluire da subito ha messo Curiel
E chiudo praticamente subito mettere
Una diciamo a rallentare l'attività polemica del regime perché chiaramente è un grande flusso di turisti di pellegrini e quindi anche il business economico che ne derivava
Faceva gola un po'a tutti poi dobbiamo anche
Comunque ricordare che il culto mariano forte non solo fortissimo tra i cattolici ma anche
Tra i serbi quindi questo è un elemento che va tenuto bene in considerazione e che anche il motivo che può spiegare come mai
Cosa che viene enfatizzata dagli agiografi durante
La guerra civile del novantadue novantacinque metri Ugorji
Non sia mai stata bombardata dai serbi
Non è questa un'altra polemica sulla quale torneremo dopo ma anche di dico la insomma
Per quanto riguarda l'atteggiamento della della Chiesa ufficiale qual è il comportamento di monsignor Zani cioè che credo sia il vescovo di di di Mostar nel nel periodo delle delle prime apparizioni è quello di impresa al signor Petriccio che tipo di atteggiamento mantengono nel corso degli enti e degli anni questi rappresentanti del clero diocesana
Un atteggiamento inizialmente Anish ovviamente inserendo vescovo nell'ottantuno cerca di protegge i ragazzi dal dagli interrogatori dalle vessazioni della polizia comunista perché credo che non può che essere non dovesse fare
Diversamente ma non appena inizierà incontrarli a frequentarli e soprattutto ad ascoltare registrando tutto quello che loro sono a
Quello che loro dicono quindi le loro
Ambiguità le loro incoerenze nelle loro falsità che sono ripeto tutte documentate documentabili ci sono registrazioni ci sono degli ipocriti del vescovo e e di altri che vi hanno esaminati
Capisce quello che c'è dietro e quindi
Il clero della ex Jugoslavia
Si riunisce i miei scopi ci sono delle Commissioni negli anni Ottanta una nell'ottantaquattro una nell'ottantasei si arriva poi nel novantuno a quella che è l'ultima
E precisazione da spazi della Conferenza episcopale riguardava che poi dovrà non esiste più in quanto tale non esistendo la Jugoslavia che è del dieci aprile del mille novecentonovantuno che questa Commissione da un giudizio molto è chiaro in latino il non contratte de super naturalità dei cioè non consta che ci siano in queste apparizioni che ci sia alcunché di soprannaturale
E quindi
La coda dovrebbe essere chiusa in condizioni diciamo di normalità ma ormai è talmente Forte l'afflusso di pellegrini non solo appunto dalla Jugoslavia ma da tutto ed a tutta l'Europa e anche da fuori d'Europa che la cosa va avanti Wojtyla non interviene perché lui chiaramente avrebbe
Potuto farlo già prima e poi soprattutto dopo il novantuno ma Wojtyla non interviene e vediamo arrivando a logiche anche Benedetto sedicesimo fa formalità quasi due anni
Pur essendo come forse anche avremo tempo di dire dopo
Per quello che mi risulta assolutamente consapevole della falsità di quello che accade ambito cori e di sicuro dove il Segretario di Stato
Bertone essere espresso anche pubblicamente
In incontri pubblici che in televisione contro Mercurio però sapendo pur sapendo questo non intervengono ripartito
Sfido chiunque a trovare in due anni di pontificato di raggiungere una parola contro Mezzogori non se ne trovano né contro né a favorire una posizione quindi privatistica
In cui in cui si cerca di salvare una situazione
Però in modo
Con grande imbarazzo direi perché non dire niente da parte della Chiesa su un evento così importante per la vita stessa dei cattolici
E dei Mariani mi sembra un atteggiamento veramente difficilmente difendibile e molto imbarazzante
Giovanni Paolo II era era diffidente in un primo tempo
Giovanni Paolo II c'è da dire questo non è mai andato al meglio Corriere probabilmente anche per pressioni della Curia che lo inducevano a questo ma probabilmente io
Credo che lui proprio per i motivi che dicevo prima probabilmente lui ben tre righe credeva
A me Ugorji e perché proprio quelle morboso misticismo Mariano di cui si diceva prima tecnicamente con l'accordo lo portava probabilmente ci sono testimonianze di
E scopi cardinali tutte riportate dagli agiografi che dicono che lui
Addirittura chi fosse spinto a dire che il vero centro della
Della nuova cattolicità veramente logori e via dicendo rimane il fatto questo è un fatto
Che
Nessun e lui non è mai andato oppure il tema è andato in Croazia pure essendo andato in Erzegovina lui non è mai andato a invece Okorie
Però in effetti è probabile che Luigi crederci a differenza come dicevo prima di Ratzinger e Bertone c'era anche pubblicamente parlo di Bertone ci sono e in modo contrario
Se io faccio un pellegrinaggio a me giù Coria
è un pellegrinaggio ufficiali che la Chiesa cattolica un pellegrinaggio forma privata e il fatto che questa apparizione della Madonna vengano
Informa privato comunque siano definiti alle gerarchie ecclesiastiche in forma privata e che cosa significa
Questo fa vedere appunto proprio quell'atteggiamento ambiguo
Il i escono di cui dicevo prima perché la chiedeste questa è una cosa veramente imbarazzante fare la Chiesa
Perché i pullman che arrivano a Mezzogori chiunque può andare a constatare personalmente io l'ho fatto
Sono pur ma ne sono tantissimi tra l'altro tantissimi anche dall'Italia
Chi parla veramente di centinaia di migliaia di persone
E arrivano senza però avere l'indicazione della
Diocesi di provenienza questo perché ci sono disposizioni interne del Vaticano che lo proibiscono quindi noi vediamo arrivare
Pur non capiamo che sono italiani dalle targhe od altro ma non si sa da quale diocesi provengano presto perché
Vietato dal Vaticano stesso è chiaramente una situazione che cercare come dicevo prima di salvare un po'il salvabile
Sono apparizioni private in che senso che furbescamente i correi fanno guardare queste apparizioni come private e nel diritto canonico stelle apparizioni sono private sono in qualche modo sganciate
Dalla dal controllo vescovile quindi qui abbiamo dei veggenti uno perché vive fra i tre pezzetti che continuano ad avere apparizioni a loro dire quotidiani uno vive a Boston
E quindi vive negli Stati Uniti e quindi non è sotto
La giurisdizione del suo vescovo
Appunto di Mostar l'altra vive in Italia
Ammontare e quindi non è assoluto anche appreso anche la cittadinanza italiana
E Laterza questa ditta Ivankovic di cui dicevo prima da
Iper nazionalista provata che continua ufficialmente a vivere ammessi occorre anche che spesso all'estero per motivi di turni diciamo
Ma fa passare le apparizioni per private e quindi il vescovo non può più intervenire vescovo che attualmente erratico perizie io ho pubblicato i suoi documenti appunto che alcuni dei suoi documenti
Che ogni possibile ancora più
Convinto di Titanic dell'assoluta falsità di tutto il discorso degli affari
Allora li sappiamo che nel mille novecento novantuno in Jugoslavia nella ex Jugoslavia scoppia una guerra una guerra sanguinosa che parte dal dal nord e poi via via si espande nel nel nelle zone più meridionali del
Di quella che oggi noi chiamiamo la ex Jugoslavia
Allora volevo sapere la Madonna da chi arruolata nel corso TT questa guerra che con chi stare in questa guerra con chi combatte e chi salta
E il fatto che stare mi ricollego a quanto detto prima la Madonnina diventi nonostante lancia un messaggio di pace esatto è un messaggio di pace è molto molto
Ambiguo i discutibile
Nel senso che è una donna che viene arruolata in in tutto e per tutto dalla parte croata contro quella musulmana e controllo anche quella serba ripeto diventa questo no anche questo non è che lo dica io lo dicono
Massimi studiosi dei appunto delle conflitto interno balcanico presente OP ripeto io credo questo storico che ha pubblicato
Dal Mulino un paio di anni fa
La storia forse più in modo più completo della guerra civile balcanica che dice appunto c'è una pagina in cui lui
Ricorda che
Le Mezzogori è stata fondamentale come mito identitario per il
Nazionalismo provato e divergenti hanno fatto esattamente questo che i francescani locali che sono le loro sobillatori
Hanno fatto esattamente questa cosa fare si sono posti come supporto spirituale e quindi in qualche modo ideologico dei
Dei soldati e dei militari e dei paramilitari croati io vorrei solo dire questo che dentro singolare la figura di una veggente è una donna che dice questa appunto Virca Ivankovic di vedere la Madonna tutti i giorni di parlarne anche più di una volta al giorno
E nello stesso tempo magari dopo aver parlato con la Madonna
Pochi mesi a dare assistenza spirituale a questi croati
Che poi
Va bene andavano a combattere che ovviamente dieci sono stati atrocità da ambo le parti anche da tutti e tre le parti ma di sicuro questi croati non avevano un atteggiamento pacifista nei confronti
E dei musulmani né quando
Hanno combattuto contro di loro contro i serbi e questo ripeto non lo dico io ma in Tribunale internazionale
Dell'Aja vorrei dire appunto che la strumentalizzazione politica propagandistica di Matthew Corriere evidente da alcuni fatti
Ce ne sono davvero tantissime per esempio il ventuno giugno del mille novecentonovantasei
Per il quindicesimo anniversario
Delle apparizioni
Errani ottusi umane che era il leader incontrastato del nazionalismo croato della Croazia andò amico Corriere c'erano i festeggiamenti per il quindicesimo anniversario delle apparizioni che fu accolto in pompa magna da tutti
I degenti francescani locali
C'è stato anche che sulla stampa italiana nelle novantotto ipotizzo abbiamo ipotizzato che una porti almeno dei proventi
Che arrivavano che arrivano ma ora che parla del passato da parte dei pellegrini fossero coi in qualche modo utilizzati per comprare materiale bellico
Nella guerra civile appunto del novantadue novantacinque è una tesi forte ma che non è mai ritardare la smentita
Né dal Vaticano né da altri
No
Come il bombardamento di Spalato
Bellici e poi
Una situazione un po'esilarante perché questo fa anche capire un po'quale toglieva la la la forma mentis di chi scrive libri a favore di Mezzogori ce ne sono tanti
Ce ne sono decine quello in Italia più noto e quello
Di Antonio Soci iscritto circa un paio di anni fa
In cui fra le vari amenità perché i veri che praticamente nella guerra civile Palazzo scritte sarebbe stata risparmiata perché il vero scopo di Spalato e uno dei pochissimi
In tutta la ex Jugoslavia favorevole alle apparizioni mentre invece mostrare appunto la fede
Della diocesi con i vescovi contrari sarebbe stata bombardata quindi DPCM una concezione io ho scritto un po'quadri
Da omerica dei dell'intervento dell'interventismo Mariano perché praticamente
Egli dei quadri novembre hanno dire colpiscono fanno colpire coloro che sono contrario invece risparmiano quelle che sono favorevoli sono tesi ovviamente deliranti ma sono tempi che
Basta andare a leggeremo a comprare a leggere uno di questi
Pittori non c'è solo i soci ovviamente
Queste sono le terribili vale più consentite a favore appunto della veridicità del tutto
Cosa dice la Madonna qua
Cioè si esprima quotidianamente dirà qualche cosa di interessante la Madonna
è la Madonna da intanto praticamente i messaggi
Sono essenzialmente o ora metraggio RFI Publicis hanno una cadenza soprattutto mentali del venticinque ecco oggi per esempio il venticinque marzo come tutti i venticinque del mese c'è una
C'è un messaggio che viene diciamo dato vallate gente che vive in Italia questa Maria Pablo dice che ha sposato
Un italiano se il cuore di questo messaggio viene poi rilanciato tramite appunto
Radio Maria tramite l'internet eccetera viene rilanciato
In tutta Europa e in tutto il mondo
Che cosa dice la Madonna in realtà non dice niente di particolare perché sono tutte cose
Che nella stessa Curia dimostrare loro sospettano siano scritte dai francescani da qualcuno dei francescani locali sono delle generiche un generico invito ovviamente alla conversione alla ad accostare offrirà degli elementi che con la scolarizzazione sono andati deserti quindi appunto il
Fatto di pregare di più di recitare il rosario di confessarsi di fare il
Dice uno due volte alla settimana e poi conclude sempre con
La formula questa c'è sempre ricorrenze che infatti viene contestata da molti teologi dice la Madonna assente conclude gratuite viette da vere disposto
Che appunto è una frase un po'ambigua perché molti teologi dicono ma la Madonna non dovrebbe ringraziare lei chi ascolta dovrebbe essere semmai il contrario ma a parte questa
Distinzione diciamo che i poteri di dovere
Dire qualcosa sulla sul tipo spunti eticamente sui mercati sono le tragiche
Nella loro monotonia e genericità cercano di ricondurre i dipendenti a una situazione previa regolarizzazione ecco io se dovessi sintetizzare dire in questo modo come ho scritto
La Madonna interviene anche in materia in materia edilizia
Varie appunto amenità c'è anche questo questo non è non si trovano i periti agiografici ovviamente come altre cose che ho pubblicato un intervento una delle vigenti questa di ricerca quella più nazionalista che
Nel novantacinque a signor Zeman cliente che ha messo pressione diciamo a un gruppo di fedeli olandesi
Affinché loro intervenissero finanziando un albergo uno stella diciamo ovviamente con anni sarà cappella per pregare per dire i rosari perché era nella parte della ricostruzione la seconda ondata merito Queriniana appunto nel novantacinque proprio dopo
La fine durante sulla fine della guerra civile
Chi doveva ricostruire perché qui entrava giustamente ci sarebbero arrivati e centinaia di migliaia di pellegrini e quindi qui ci fu questo intervento bivacca dice perché gli impianti che la Madonna ed aveva detto che era al momento
Per riprendere a costruire quindi inizio a chiedere finanziamenti per esempio io ho questo documento ma sicuramente se ne potrebbero essere anche altri in questo caso con una comunità olandese
Poi tipica diciamo andò troppo oltre con lo stesso frate francescano
Che seguiva
Che praticamente il ritratto tutto e istituisse insinuano tutta una serie di ambiguità e di contraddizioni io ora ho ricostruito ma sarebbe davvero no no no ma io mi pare di ricordare Guardiola lavorai leggere questa breve nei
C'era tanto RUBERA pochi secondi pareva uno si rende conto di che cosa si tratta sette così guaio gliela leggo subito con la lettera che scrive la Ivankovic AIA agli olandesi per costruire questo albergo con l'intercessione della Madonna
Stimato e onorato amico Chioggia ascritto attraverso la mia amica e la sua famiglia e ora ti scrivo di nuovo dal momento che forse
Non mi hai capito correttamente e inoltre sono un po'sorpresa che tutti Ischia cercando i messaggi di qualcun altro di spetta i messaggi della Madonna la madre Egidio quando la Madonna alla madre di tiglio approva insiste sull'inizio dei lavori io poi non capisco perché tu abbia dubbi il Kid altri messaggi approvazioni dalla gente normale la Madonna
La madre di tiglio ha dato la sua approvazione attraverso di me e così se tu credi Meci Okorie e nelle apparizioni della Madonna la madre di tiglio io non capisco perché tu abbia dei tutt'p desidero dal cuore un felice inizio dei lavori e una mutua collaborazione molti saluti prego per te dica ora io dico un linguaggio del genere anche un cretino capirebbe che
Insomma
Questa si è inventato tutto insomma perde corretto ma poi fa parte anche
Dell'estrema
Arroganza del personaggio nostri capisce dal da anche dal sono apparsi dei contenuti ma è fa parte appunto di di questo
Dell'emendamento ed è per così dire misuriamo non c'è sarebbe poi aggiungere molto ma credo appunto che la lettura di questa lettera
Grazie a identificativa
E io infatti proprio mentre leggevamo questa lettera vorrei proprio da da Radio Radicale fare in qualche modo una spendendo perché io credo che questo
Che dentro questo fenomeno tutto quello che c'è intorno anche il contrasto appunto fra il Vaticano
E i francescani già di lunga data ma soprattutto l'ambiguità e l'imbarazzo del Vaticano nel sono in classifica un qualcosa che se potrebbe e dovrebbe credo
Esterni utilizzato poche ore nella polemica nel penso col più alto anticlericale di cui credo ci sia sempre un certo bisogno anche in Italia
Di oggi io penso che per esempio un nuovo un intellettuale come che mi piace ricordare visto che anche il quarantesimo l'anniversario della sua scomparsa come Ernesto Rossi che
Per il Partito radicale è stata una figura e per l'anticlericalismo italiano di primissimo piano io credo ecco che uno come lui citerebbe Buzzato molto direttamente su questo perché per fare emergere invece
Contraddizioni e del
Della politica vaticana di questo periodo un Vaticano che come sappiamo
Pretende di parlare a voce alta come ha detto più volte ripetuto Ruini
E di fatto RAP ringrazio tutte le questioni che riguardano anche la vita personale privata di tantissimi che ovviamente
I cattolici i non sono non saranno mai e poi però è un partigiano nello stesso momento che da venticinque anni non dice una parola
Praticamente continua a non dirlo adesso e continuerà a non dirlo io credo
Sole vento che invece riguarda milioni di persone tutti cattoliche
Tutte le volte della Madonna ma che in questo non sono minimamente guidate dal
Dal Vaticano perché come lei chiedeva anni fa Vittorio Messori che è uno dei
Degli intellettuali cattolici più letti più ascoltati
E lui diceva uno a il diritto di sapere quando partì prende danaro ovvero
Il pur ma nel parterre Mezzogori e dovrebbe avere il diritto sapere dove va a ad ascoltare persone che hanno veramente vivo tuonava donna oppure va ad ascoltare
Dei cialtroni dicono di vedere le cose che non vedono e di ascoltare le cose che non ascoltasse o lo stesso mezzo ripeto come io ho scritto nel libro a metà degli anni Novanta praticamente riportata sul Corriere della Sera questa sua
Affermazione molto perentoria dicendo che forse l'atteggiamento ambiguo e imbarazzato Della Pietra una sua la la prudenza della chieda una sua fragilità
Che fa capire dieci anni fa anche
La pietra il Vaticano assume il ruolo che non si pronuncerà mai quanto meno
Nei prossimi anni che tutto andrà in questo modo io quindi credo che per fare emergere proprio lei ambiguità le contraddizioni gli imbarazzi della Chiesa su un evento di questo di questo tipo e di questa portata perché dobbiamo ricordare che qui si parla di milioni
Di persone che sono andate e che vanno da tutto il mondo non solo dall'Europa io quando sono andato a Mercurio trovato il primo albergo a cui ho chiesto cupa ATO da Pellegrini australiani e addirittura vietnamiti
Quindi si tratta di un fenomeno planetario su cui però attende questa ambiguità di fondo della Chiesa e io credo che il fronte
Lari con lei circa come di dice appunto l'azienda dovrebbe
Sfruttare di più quest'arma proprio intenso polemico anticlericale metterci appunto alto voluto da un Ernesto Rossi o ad altri intellettuali perché
Credo che proprio anche il silenzio riaccompagnato da parte
Partigiana da parte cattolica l'uscita di questo libro che poteva invece essere un'occasione di discussione proprio a livello cattolico fra cattolici lo dimostri sale
Nel mondo dell'intellettualità cattolica c'è un imbarazzo cortissimo nel parlare di questa cosa io l'ho constatato
Comunicando con la redazione di Trento e di famiglia Cristiana loro mi hanno fatto capire
E ci sono anche dei giornalisti più aperti più tolleranti di altri ma che non era il caso dice parlare in nessun modo riflessione a voce alta no a questa questa questa Madonna però non non
Provoca diciamo guarigioni nomina volitivo alla alla Padre Pio cioè se uno va a San Giovanni Rotondo torna
In qualche circostanza non si sa come trasformato guarito chi va a Melfi Ugorji però non
Come mai c'è questo questa forma diversa di cimelio cori e non è non è un luogo come Lourdes devo come appunto San Giovanni Rotondo
Prevalentemente adibito al discorso delle guarigioni
Ecografie parlano di alcune guarigioni ma non c'è assolutamente niente di comprovato e niente di certo quindi Mezzogori è più un centro diciamo di spiritualità ci sono molte persone
Che vanno lì persone che attraversano momenti di e persone che in questo senso ovviamente vanno assolutamente rispettate persone che attraversano momenti di debolezza interiore di fragilità psicologica e molti riferiti
Tornando ritornano più spiritualmente diciamo forti di prima e che questo è un grande
Diciamo che Mezzogori e fornisce un servizio un serbatoio di
Al livello di movimentismo cattolico eccetera molto forte per la ricerca ed è proprio quello di cui la Chiesa non vuole fare a meno ed è proprio il motivo per cui e ne chieda continua a tenere questo atteggiamento ambiguo e pilatesco sulla
Sulla vicenda perché in effetti molti
Patrono qualcuno addirittura nativo altri molto diciamo combattuti e tornano o con una fede forte rinvigorita e sono quelli anche nelle parrocchie spesso più attivi più dinamici
Più presenti c'è un un sacerdote dico Gramaglia com'è l'unico che negli anni ottanta de osato scrivere un libro irradia contro Mezzogori è un libro che però ha avuto una circolazione
Clandestina praticamente il quale ha parlato
Vi bolscevismo Mariano parlando proprio di questi
Movimenti in qualche modo si riconoscono il merito cuori e credo che ci sia un'espressione molto molto azzeccata e pregnante
Con un'ultima osservazione comunque ancora è stato accolto il libero dal diciamo dal
Dal dalla critica c'è stata freddezza ignoranza al contrario di tutta questa geografia che è stata pubblicata solo su questa su queste apparizioni e poi volevo sapere se la Madonna le apparsa e le ha detto qualche cosa
Rispondo subito alla assecondata parlano la Madonna purtroppo non li ha particolare quindi non mi ha detto niente su questo libro su altro
Per quanto riguarda il il libro come dicevo prima avuto un totale
E imbarazzato silenzio da parte cattolica infatti io nonostante contatti tentativi nessun giornale nessuna rivista neanche quelli appunto teoricamente
Più aperti pluraliste nessuno neanche per stroncare il loro ne ha parlato io Meloni immaginavo ora ne ho avuto conferma è dicevo questa è la prova e qui nel silenzio della
Dell'imbarazzo e della della paura io credo che si possa tirare fuori questa parola di parlare da parte cattolica
Di quest'argomento invece da parte laica sono contento perché c'è stato un
Un libro uscito da circa due mesi e ha parlato quasi subito Corrado Augias sul venerdì
Di Repubblica c'è stata un'intervista a Matrix di Enrico Mentana perché purtroppo trasmessa a tarda sera ora o altri contratti più televisioni locali eccetera
Quello però appunto che io credo lo ribadisco perché credo sia anche una sede opportuna per farlo io lo faccio anche negli incontri di presentazione del libro
Credo appunto che da parte del fronte la riconsiderata non ci sia la piena percezione di quello che
Per il dell'imbarazzo non solo dell'imbarazzo da parte vaticana nel trattare un argomento come questo io credo che veramente
Ora lo faccio non solo ovviamente perché per enfatizzare l'argomento visto che c'è scritto un libro ma credo veramente che è un argomento come questo
Posta rappresentare potrebbe rappresentare non l'unica ma veramente una spina nel fianco per
Il mondo cattolico anche per fare emergere proprio le contraddizioni e le divisioni interne quindi mi ha e anche
Questa intervista possa servire per
Stimolare dal fronte lie con un'astensione polemica forte verso questo evento
Va bene
No i abbiamo ci siamo occupati di questo diritti questo libero non sappiamo se abbiamo
Avuto l'approvazione alte sfere Vatican non credo proprio ma intanto intanto la la la ringraziamo ringraziamo Raffaele Ascheri autore di l'imbroglio di me giù cori e falsa apparizioni della Madonna libro edito da
Dal caos la ringraziamo grazie e buon lavoro