Dibattito di apertura di "Festa nostra", X Festa regionale pugliese di Alleanza Nazionale

Silone
Ringraziare tutti i presenti e tutti quelli che stanno venendo che arriveranno soprattutto per ringraziare tutti i nostri cortesi ospiti di centro destra
Di centrosinistra debbo dire anche reggendo anche dicendomi suggerisce il simpaticissimo amico e collega onorevole Pomicino abbiamo voluto fare questa festa
Così impegnativa non per la organizzazione stampa quella ma per la qualità dei partecipanti
Perché vorremmo che questa occasione e lo dico salutando con affetto il sindaco dalla città Matteo Valentino questa occasione ed è una festa di Cerignola
Fosse nel corso degli anni una occasione
Per portare la nostra città al centro dell'attenzione politica anche nazionale è per contribuire qui anche attraverso feste a far crescere quel primati reciproca riconoscibilità
Qui di reciproca legittimazione che deve ormai contraddistinguere due grandi schieramenti ma anche due grandi partite di grande tradizione popolare come sono per esempio a Cerignola Alleanza Nazionale
Democratici di sinistra quindi una festa nel segno del dibattito dalla contrapposizione polemica anche a forte ma del reciproco rispetto grazie a tutti
I convenuti c'è un'unica sostituzione nel calendario il senatore Nania
Non è presente ma validissima mente è sostituito dall'onorevole Nuccio Carrara sottosegretario di Stato alle alle riforme istituzionali grazie a tutti gli altri che sono sono noti dal senatore Latorre dei DS che ringrazio in modo particolare alla cioè all'onorevole Pomicino al presidente D'Onofrio a Giancarlo Spadoni allinearsi alla russa che sta per arrivare di qui a qualche istante
E allora buonasera a tutti
Il tema delle riforme istituzionale e della riforma elettorale
L'UDC va rilanciata negli ultimi giorni maniera molto forte stasera il Presidente del Consiglio al pubblico
Ma ha preso nuovamente posizione su tutta la materia e ha detto che c'è il via libera qualcosa che possa perfezionare la coalizione ma evitando che il cane non sia l'abbondante viceversa evitando affinché il cane non sia guidato dalla coda
Ora il vostro la vostra richiesta di riforme fino a che punto si spingerà senatore D'Onofrio
Ma io intanto vorrei precisare anche in questo caso l'ho detto all'amico Tatarella quando mi ha invitato a venire
L'UDC ha chiesto non da oggi una sostanziale modifica dell'assetto politico di questa coalizione
In tre modi diversi chi la guida quale sistema elettorale
E la questione di quale partito termina la corsa di questa legislatura
Sulla questione della leadership sia svolto una battaglia poco comprensibile se non dei mass media per così dire l'ordine del generale non abbiamo mai fatto una questione personale di Berlusconi
Abbiamo fatto la questione della leadership politica dell'alleanza abbiamo detto e ripetuto che questa alleanza si è retta sostanzialmente sul rapporto politico preferenziale
Forza Italia lega Berlusconi Bossi
Nel quale è sopravvenuto un attenzione verso Alleanza nazionale
E l'undici non è mai stato considerato sorgendo politico ma un insieme di persone gratificante di cose importanti Presidenza della Camera tre ministri quindi lungi da me l'idea di dire che ci sono fatte di poca generosità da parte di Berlusconi ma noi abbiamo chiesto se voleva essere un soggetto politico
Ecco perché alla fine proponiamo la questione della legge elettorale ma è una parte del discorso
Non è la conclusione voglio che sia chiaro che la legge elettorale proporzionale di per sé riduce il collegamento interno dell'alleanza
Per legge proporzionale significa che ragionevolmente si fa prevenzione e si prendono grosso modo tanti seggi quanti sono i vuoti che si hanno
è una cosa sulla quale vogliamo ribadire che deve essere collegata col modello bipolare che c'è e si sta discutendo come realizzarlo ma se non c'è uno sbocco di partito rimane monca la riforma elettorale allora o Berlusconi che ha detto che il partito unitario del centrodestra se va a dopo le elezioni mantiene questa idea e perde l'occasione strategica per realizzare una Leanza politica di fondo o Alleanza Nazionale
Si illude di imporre il bipolarismo attraverso la regola elettorale
E rinuncia attraverso il partito politico popolare a fare il bipolarismo politico non soltanto elettorale
E se no noi saremmo orientati a fare il sistema elettorale proporzionale come punto di partenza del discorso politico che da questo punto di vista non è l'inciucio la rottura
Il venir meno dell'alleanza è una cosa alla quale evidentemente proprio guardando la prossima legislatura il punto fondamentale era e rimane una modifica fondamentale di questa alleanza con il riconoscimento politico del ruolo che l'UDC che è mancato in questa alleanza
Per due ragioni il due mila uno quando abbiamo dato l'UDC non c'era si è fatto finta di non capire che era nato un soggetto politico nuovo il due mila due
Quando è nato un soggetto che non era più il vecchio CGD era nato come funzione nostra Buttiglione e D'Antoni e sia troppo sottovalutato questo fatto
è nato a Boni integralmente il due mila quattro lezioni europee quando ho preso un risultato che non era più quello di un cespuglio ha preso un risultato politico dignitoso da quel momento in poi abbiamo puntando i piedi
Non ci siamo inventati il proporzionale adesso
Il documento istitutivo dell'UDC che ho scritto il due febbraio due mila due parla del sistema proporzionale di Governo non ce lo siamo inventato ora per ragione strumentale sono tre anni che attendiamo di arrivare ad una modifica di questo sistema politico
Processi politici visiva che poi ci spingeremo
Beh leggeremo fondamentale non poter più essere condizionanti nei seggi parlamentari che finiremo con l'avere dal voto eccessivo della lega di Alleanza Nazionale dello stesso Berlusconi queste proporzionale prenderebbe e debordante che grosso modo corrispondono al nostro risultano esempio è legato alla maggioranza sequestra schieramento vige versione breve prenderemo anche in una parte del premio di maggioranza se perde le elezioni non avremo parte premio di maggioranza si riduce notevolmente il grado dalla nostra dipendenza
Politica non solo politica dagli altri partiti della coalizione sorge uno sbocco politico ecco perché io non capisco perché dall'altra parte
Sì sì si è si si dica è bello ma ne parliamo dopo le elezioni e bello ma ne facciamo dopo non c'è tempo
Il vero problema è che ne il centrosinistra rimane fermo all'idea del cartello elettorale voglio andare alle elezioni solo per battere Berlusconi non Ibra fare una politica alternativa vera
E il sistema proporzionale li costringe a fare i conti con le loro inadeguatezze questi problema vero
Onorevole Carrara il ragionamento del senatore D'Onofrio ma chiama direttamente in causa anche nella sua veste di sottosegretario alle riforme istituzionali ma qual è la posizione di AN rispetto a queste tematiche
Io credo che la posizione di AN sia una posizione di grande equilibrio di grande moderazione di grande responsabilità però è giusto anche dire come la pensiamo
Fare una premessa innanzitutto una cosa sono le riforme istituzionali altra cosa la legge elettorale dal mio punto di vista sarebbe più logico e forse anche più opportuno approvare fare entrare in vigore la nuova legge costituzionale che costituzionalizza il bipolarismo in maniera poi da completare l'assetto istituzionale con una nuova legge elettorale
Si vuole discutere di legge elettorale noi siamo disponibili a farlo non siamo innamorati dell'esistente fino al punto da arroccarci nelle nostre posizioni noi pensiamo che il valore dell'alleanza sia assorbenti allora pur di andare tutti in coro tutti insieme alle elezioni politiche prossime pur di andare d'accordo
è ovvio che ognuno di noi deve farsi carico di rinunciare a qualcosa e allora
Siamo alla vigilia di elezioni dal mio punto di vista il vero segno di discontinuità sarebbe quello di non litigare più e pensare a governare l'Italia perché penso che la sinistra non abbia le carte in regole in regola per governare l'Italia
Non ha le carte in regola quando già all'orizzonte fa intravedere
Dopo la vittoria che esso i matrimoni gay
Le adozioni ieri la rottura dell'alleanza atlantica possibilmente una campagna contrari alla proprietà privata questa e la sinistra perché io vorrei capire poi se prevarrà
La politica di Rutelli o quella di Bertinotti
Se prevarrà l'influenza dei no global è che in questo momento raccolgono soldi per il terrorismo islamico oppure prevarrà
La prudenza dei cosiddetti centristi allora io penso che se noi facciamo quadrato e cominciamo a pensare realmente alla campagna elettorale possiamo vincere le elezioni
Certo per ora all'ordine del giorno c'è il sistema elettorale chi vi parla dice subito che non è innamorato del proporzionale
E non è innamorato soprattutto dal proporzionale con preferenza però
Purché arrivi la pace che ben venga anche il proporzionale purché dentro un chiaro assetto bipolare quando dico che all'assetto bipolare significa che se ci presentiamo insieme agli elettori
Il viaggio lo dobbiamo fare intero fino alla fine della giacca registratura insieme perché sì possiamo avere inizialmente un assetto bipolare Cipro ci possiamo presentare un saluto al nostro presidente la Russa
Dico gli schieramenti si possono pure presentare alternativi l'uno all'altro
Il problema è che devono rimanere alternativi fino all'Asia fino alla fine ecco questo è il punto perché ci si preoccupa per esempio quello che è avvenuto con Mastella pure Mastella fa era dentro un'alleanza e quindi dentro un assetto bipolare ma dopo cambiamo casacca quindi vorremmo avere garanzie non soltanto per il prima ma anche per il dopo quindi siamo favorevoli ad una legge
Proporzionale che comunque garantisca e il bipolarismo poi un'ultima annotazione poi concludo perdonami
Sullo sistema elettorale proporzionale con preferenza il sistema proporzionale elettorale proporzionale con preferenza io lo ritengo una sciagura e vi dico pure perché
Primo nel sistema odierno maggioritario in ogni collegio si confrontano grossomodo due candidati perché i candidati credibili non sono più di due quello del centrosinistra è quello del centro destra
Entrambi sono portatori di programmi politici di proposte politiche alternative facilmente comprensibili per l'elettorato entrambi sono collegati ad un'alleanza e ad un premier quindi l'elezione avviene in un quadro di chiarezza
Questa chiarezza riduce al minimo per esempio il clientelismo c'è
L'influenza che gli Enti alare riduce al minimo i costi tanto perdeva in cifre la mia campagna elettorale la mia cioè di un deputato eletto in un collegio maggioritario costa molto meno
Di una della campagna elettorale di un consigliere che vuole essere letto che esso anche nel comune di Cerignola state tranquilli a questo i politici lo sappiamo tutti
Lo sappiamo tutti perché nel sistema proporzionale con preferenza il candidato pur di emergere tra decine e decine di altri candidati è portato a spendere lira di Dio
Altro elemento che mi preoccupa nel proporzionale con preferenza se nella stessa lista ci siamo io la Russa e Tatarella
Il mio avversario non è e il candidato dei DS non è il candidato della Margherita
E il mio avversario è colui il quale dentro la mia lista mi può fare la pelle quindi io confliggono con la Russa ecco un frigo con Tatarella
Il che significa che io spero litigi Izzo del confronto politico non è più un confronto politico tra programmi alternativi ma è uno scannarsi
Dentro le stesse liste dentro colleghi che dovrebbero fare invece una campagna elettorale per un premier per una politica insomma per un progetto e per un programma spero di essere stato chiaro
Credo che nel dibattito verranno fuori anche altri elementi di valutazione però nonostante queste critiche purché purché si vada tutti insieme insomma noi siamo disposti a fare qualche sacrificio qualche passo indietro grazie
Onorevole Pomicino
La sua opinione rispetto al proporzionale mi pare in aperta non sintonia con l'onorevole Carraro
Sì io sono un po'sconcertato devo dire la verità
Vi chiedo scusa
Chiedo scusa alla senatore Carrara
Deputato
Farà ma
All'onorevole Carrara
Quando lei che la riforma elettorale a un giuramento di fedeltà eterno per le alleanze
Guardate noi dobbiamo metterci d'accordo in tutte le democrazie del mondo
Ci sono due modelli
Nelle democrazie
Quella democrazia parlamentare della democrazia presidenziale
Se si vuole che
La gente come direbbe Berlusconi e voi cittadini porterebbero tutti quanti
Devono eleggere chi governa cari amici dovette avvenire
L'idea coraggio di sostenere la democrazia presidenziale
Cioè ci sono grandi democrazie cominciando da quella americana che sono democrazie presidenziali con un alto tasso di democraticità e con pesi e contrappesi
Se invece siamo nella democrazia parlamentare e qui mi permetto di essere anche in dissenso con il mio amico D'Onofrio
Nella democrazia parlamentare il primo ministro lo fa per regola democratica non scritta
E il leader del partito di maggioranza relativa di quella coalizione così in Francia così in Germania così in Spagna così in Portogallo tutti e dovunque
C'è ci possono essere delle condizioni particolari per cui il partito di maggioranza relativa vedi il caso del centrosinistra
Nel caso specifico i DS decidono che invece per opportunità politica sia il rappresentante di un altro partito ad essere il candidato al primo ministro Frignani il discorso in una democrazia parlamentare chi è e dei gravi ritardi dato prima il via ma in una democrazia parlamentare il candidato premier non c'è se non nei fatti e cioè il candidato premier e i leader del partito di maggioranza relativa
Ma consentitemi di dire anche un'altra cosa
La micro Carrara deputato creare ha avuto anche un applauso
Perché parlando delle mio amico Mastella Anita quanta ambiato invece dobbiamo fare cinque anni badate smettiamola
Con questo
Ritornello io certamente non sono sospetto di grandi opere fraternità per strutturalmente Mastella però vi faccio un esempio in una grande democrazia come quella israeliana
Intuì il premier eletto direttamente dal popolo bene in quel Parlamento le maggioranze caro Carrara sotto ambiente perché son cambiati gli obiettivi politici del governo Sharon
E quindi ha cambiato maggioranza perché il Parlamento devi aprire
La libertà di decidere i propri comportamenti
Meglio l'uso sbagliato di quella libertà che non la eliminazione della libertà del singolo parlamentare o dei gruppi parlamentari e allora veniamo al dunque
Io sono totalmente d'accordo nome distrarre perché sono io sono timido e non riesco più a Palermo buongiorno ho capito mi sembra che la posizione degli amici dell'UDC
Siano molto sia molto interessante perché il discorso del proporzionale i guasti del maggioritario sono sotto gli occhi di tutti ma quale paese al mondo può essere governato da due coalizioni Unione delle quale a nove dieci partiti
Ma pure possibile immaginare che l'Italia possa essere governata così il proporzionale fatte solo una simulazione
Se per un momento io fossi il Mago Zurlì e da stasera ci fosse il proporzionale con lo sbarramento al cinque per cento in Italia Ciaccia avremmo cinque o se i partiti al massimo gente osé partiti al massimo
Beh accompagnamento normale
Il il dato
Allora il il vero problema quando D'Onofrio dice perché la sinistra
Non è d'accordo sul proporzionale per gli stessi motivi per i quali Berlusconi nel due mila disse sul referendum di AN nell'eliminazione della quota proporzionale non andare a votare perché il sistema elettorale migliore il sistema tedesco poi si accorse proprio il sistema maggioritario faceva dentro e non volle più il sistema proporzionale
La sinistra oggi si accorge col sistema maggioritario fa bingo e naturalmente dice dopo le elezioni come ha detto il presidente D'Alema in una riunione dei parlamentari europei credo ci fosse pure Tatarella adito all'indomani delle elezioni dobbiamo rivisitare tutto il sistema elettorale per farla Breve concludere lo dico alla torre non è vero non cercato questa scusa bene sotto le elezioni sei mesi prima noi abbiamo cambiato sei mesi prima la legge regionale siamo passata da un sistema parlamentare a un sistema presidenziale sei mesi prima delle elezioni regionali
Trovate altre motivazioni però sappiate che senza il sistema proporzionale il sistema politico italiano si sfarina ancora di più e il Paese continuerà a declinare
Allora senatore Latorre è una scusa è quella di voler aspettare la prevenzione per poter poi andare ad una rivisitazione del sistema o ci sono altre motivazioni ben più forti non c'è il tempo non ci sono motivazioni di carattere politico all'interno
Della vostra coalizione
Intanto io voglio ringraziare il partito di Alleanza Nazionale che ha ritenuto di di invitarmi a questa discussione una discussione che io considero importante
Però voglio subito dire non mi sottraggo alla domanda che
Si faceva voglio subito dire che già dagli interventi che abbiamo ascoltato da come essi li presenta lo scenario politico in questi giorni si comprende che stiamo facendo una discussione piuttosto accademica
Perché la prima domanda politica che io mi pongo e rivolgo anche ai agli amici che sono qui
Tra l'altro abbiamo autorevoli esponenti di partiti di governo vorrei capire
Se sia in mente veramente di approvare le riforme il progetto di riforma costituzionale
Se sia veramente intenzione di affrontare la questione della riforma elettorale e quando si ritiene di fare questo è una domanda come dire
Esplicitarle quale mi auguro che venga che venga una risposta
Non c'è dubbio che in questo Paese
Ci sono degli elementi di innovazione di cambiamento che si rendono necessario
Sia negli assetti costituzionali sia probabilmente
Nelle nelle leggi elettorali io qui sono d'accordo con il sottosegretario
Una cosa è parlare di riforme istituzionali una cosa è parlare di riforme elettorali ma è del tutto evidente che non si può immaginare un sistema elettorale
Che sia come dire assolutamente scisso o altro rispetto al sistema politico agli assetti costituzionali alle forme di governo che si dà che si dà un Paese e allora la domanda che mi pongo e vi pongo ma e pensabile che si possano modificare le forme dei Poteri l'articolazione dei poteri la forma di governo la stessa legge elettorale cioè le modalità di organizzazione della rappresentanza politica
Facendo affidamento su la congiuntura politica e cioè su Hui rapporti di forza che ci sono in quel momento questa è una domanda che io rivolgo io ritengo che il problema delle regole
Degli assetti costituzionali dei sistemi elettorali è un problema che riguarda tutte le forze politiche è un problema che riguarda tutto il Parlamento pone che riguarda tutto il Paese perché poi in quelle regole ci dobbiamo riconoscere tutti per competere poi in un civile confronto
Chi deve governare chi deve essere all'opposizione
E allora è pensabile che questa materia possano essere oggetto di scambio politico io chiedo alla devolution tu mi dai la riforma elettorale io tiro un pezzo di proporzionale tu mi dai un pezzo di non so cos'altro
E lo schema che sta venendo avanti in questi giorni è impressionante perché è questo io al di là del merito non mi sottraggo a una discussione di merito perché poi entreremo anche nel merito delle questioni ma la cosa che più colpisce e come si possa far diventare oggetto di scambio politico addirittura per tenere unita una maggioranza in questo caso quella di centrodestra ma potrebbe trattarsi anche di un'altra maggioranza addirittura per tenere unita una maggioranza si come dire si utilizza
La merce delle regole costituzionali io credo francamente che questo sia un errore
Così come è stato un errore quello che ha commesso il centrosinistra quando alla fine della scorsa legislatura ha approvato la riforma del titolo quinto è stato un errore
Oddio errare è umano perseverare e diabolico e quindi mi auguro che non venga utilizzato questo come come dire un pretesto
Tra l'altro non c'è dubbio che la riforma del titolo quinto era reclamata dal sistema delle Autonomie locali
Fu approvata sull'onda di un parere favorevole di della conferenza stato regioni dove la gran parte delle regioni allora erano governate dal centrodestra
Quindi un'altra storia purtuttavia fu un errore e io lo dico senza mezzi termini un errore che ha legittimato che ha rotto una consuetudine
Nel nostro Paese in tutto il dopoguerra non c'è mai stato un elemento di innovazione costituzionale ebbene sono stati ve ne sono stati potrei fare una serie innumerevoli di esempi
Da ultimo persino la disposizione transitoria che ha consentito l'ingresso dei Savoia ma l'abolizione dalla Commissione inquirente
Per i reati ministeriali cioè ci sono stati una serie di elementi di modifiche costituzionali tutte sono state costruite con un'ampia maggioranza costituzionale e quando nella legislatura ancora precedente
L'ultimo tentativo di riforma costituzionale
Che fu sviluppato quello della famosa vituperata bicamerale
Registrò una rottura con il centro destra allora non si andò testardamente avanti su quel progetto si prese atto
Con rammarico consegnando poi tutto questo allo scontro e al confronto politico che non c'era quella larga maggioranza necessaria per condividere le regole costituzionale io per esempio
Sono ho convinto noi ci batteremo per questo
Che nel programma di elettorale del centrosinistra ci sia un impegno che non si cambiano le regole che non si cambia la legge elettorale se non c'è un ampio consenso anche dell'opposizione
Ed io ritengo che questo sia un punto che può apparire di metodo
Ma quando si parla di regole costituzionali e di regole elettorali è un problema di sostanza
E per venire concludere poi magari interveniamo anche elemento sulla questione specifica noi non è che diciamo no alla riforma elettorale perché assegni messi
Noi riconosciamo l'esigenza di adeguare il sistema elettorale
E quindi di discutere perché alcune questioni che pone l'UDC sono questioni serie non sono questioni marginali sono questione di come si dà stabilità al sistema politico io per esempio ho un'opinione io ritengo che il sistema politico italiano
Debba andare ancora di più nella direzione del bipolarismo perché questo è l'orientamento della società italiana
Perché nell'elettorato italiano di destra e di sinistra ormai si è consolidata la convinzione che quando si va a votare
Si deve votare per quella coalizione che poi deve governare non si vuole delegare
Aida ad accordi politici terzi questo questa scelta e ritengo che l'elemento che rende complicato questo processo e l'eccessiva frammentazione del sistema politico e dunque sicuramente bisogna anche meglio adeguare il sistema elettorale ma c'è un grande problema politico che riguarda le forze politiche che non si risolve con le regole
Perché come abbiamo scoperto in questi anni fatte le regole trovato l'inganno
Noi dobbiamo favorire aggregazioni politiche la formazione di grandi soggetti politici nell'uno e nell'altro schieramento in questo senso
Io penso che questo sia un grande problema sul quale l'intero sistema politico italiano si debba concentrare e non è una questione di tempo e concludo
Qui è cominciata la campagna elettorale ma come facciamo a cambiare il sistema elettorale se siamo già in campagna elettorale io stamattina sono stato alla Fiera del levante
Ho incontrato tanti amici parlamentari del centrodestra e del centrosinistra
Ci si comincia a chiedere dove si sarà candidati come si imposterà la campagna elettorale se ci siamo messi d'accordo se non ci siamo messi d'accordo ma di che stiamo parlando noi siamo già in piena campagna elettorale e dunque è giusto
Che quando si entra in campo e oggi citare questo esempio per me e per l'onorevole la Russa e una una cosa drammatica perché purtroppo di ciascuno le nostre speranze super segna una battuta d'arresto di vincere il campionato
E quando si entra in campo una volta che si sta giocando non si può decidere che sia broker fuori gioco che si gioca in quindici che il portiere che chi chiede il centravanti può prendere il pallone con le mani tutto questo non si può fare e dunque in virtù di questo noi crediamo che per questa ragione e perché si rende assolutamente necessario un ampio consenso attorno a queste questioni non ci sono le condizioni per discutere di riforma elettorale
E allora chiediamo dall'onorevole la Russa siamo ormai nell'imminenza di elezioni politiche il centrodestra fino a che punto tornerà quest'altra quest'altro conflitto al suo interno su elezione su riforme si riforme no
Visto che questo quel si porta appresso altre considerazioni e altri motivi di dissenso all'interno dalla coalizione no qui non si tratta di riforme si tratta di cambiare la legge elettorale che non è
Le riforme costituzionale ci vuole una legge ordinaria
Dico subito che è legittimo che fino all'ultimo giorno di legislatura si possa mettere mano anche alla legge elettorale poi ragione siamo possono essere motivi di opportunità ma a sinistra l'ultima che può parlare se è vero che nella scorsa legislatura
Pochi a poche settimane la fine fece addirittura una riforma costituzionale con quattro voti di maggioranza che doveva addirittura introdurre il federalismo e i guai di quella riforma vi sta ancora pagando soprattutto il Sud tant'è che abbiamo dovuto cercare di rimediare con una nostra riforma non troppo compresa ma migliorativa di quello che la sinistra c'era la sacralità detto questo io non sono un appassionato della legge elettorale
Sarà perché ho la memoria lunga sarà perché quando le riforme elettorali sono fatte un po'con l'occhio al sistema politico italiano non ho dubbi che Cirino Pomicino sia sinceramente convinto che al sistema italiano giovi il sistema proporzionale ha sempre detto
Io conosco tanti anni ma c'è anche chi invece si attarda ai esame di questo di quella legge elettorale secondo la convenienza tant'è che vediamo proporzionalisti e diventare difensore del maggioritario dell'ultima ora dai difensori del maggioritario improvvisamente sbracciarsi a favore del proporzionale ma siccome io ho la memoria lunga ricordo che una delle degli errori più marchiani che nella nostra vita politica di gente di destra abbiamo commesso fu quando ci battemmo anima e corpo vero salvatore
Contro la riforma che introduceva il matterello cioè la riforma semi maggioritaria quella della legge che si vota adesso
Noi come missili eravamo convinti di sparire e c'era una logica anche non è che fossimo dei pazzi in quel momento facendo la più facile delle previsioni pensavamo che la Democrazia Cristiana il Partito comunista
E i socialisti calca la mano facendo quel calcolo che tu oggi mi solleciti cioè con i voti delle ultime elezioni applicando il nuovo sistema elettorale avevamo calcolato che Annoni non veniva niente
E che dici e PC si spartivano niente poco di meno che l'ottantasette ottantotto per cento dei seggi non andò così
Perché voi
Le leggi elettorali si fanno a tavolino o è il diavolo come si evince fai le pentole ma non i coperchi andò in maniera completamente diversa e più avvantaggiati fummo noi voglio dire che non sono le leggi elettorali questa la mia convinzione che determinano il destino
Di un popolo di una nazione di un sistema politico o economico
Ecco perché io personalmente nulla cambierei questa legge elettorale imperfetta
Che in epoca non sospetta abbiamo cercato di cambiare nella direzione che noi prevedevamo quell'opposta al maggioritario cioè nella diremo quello posto al proporzionale cioè con referendum che proponemmo e che vincemmo
Peccato che in quando noi lo vincemmo quel referendum ci fu una piccola involontaria truffa non erano stati cancellati dalle liste elettorali i nomi dei morti
Non erano stati cancellati dalle liste elettorali nomi dei di cittadini all'estero che non potevano materialmente votare per cui pur avendo più del cinquanta per cento dei partecipanti e di fatto non risultò e l'Italia ha perso l'occasione di uscire dall'equivoco maggioritario proporzionale però siccome lo chiede l'UDC che un partito importante della nostra coalizione
Benché io sia convinto che non è quello il problema che italiani vogliono in questo momento che vi spieghiamo altre cose
Le cose di cui parla pena sul meticciato le cose di cui parliamo noi sulla sulla difesa le famiglie le cose di cui parla la gente sulla possibilità del rilancio dell'economia se è questo il dibattito che ci chiedono che è importante è chiaro che non partito importante come l'UDC
Non può ma immaginarsi che noi si chiuda il confronto purché questa è l'unica raccomandazione che io faccio ci sia un luogo e un tempo oltre il quale non si può più discute
Cioè io credo che sia ormai veramente indilazionabile
L'occasione di sederci attorno a un tavolo io per esempio fosse per me l'avrei lo vedo davanti agli occhi qual è il luogo il tempo abbiamo fatto questa grande uscita con quanti siamo novanta cento mi ricordo più nell'Assemblea costituente del nuovo soggetto politico in cui sono qua ecco mi pare che era prevista per settembre la seconda riunione mi pare il venti settembre se non mi sbaglio Toma comunque in settembre quella è un'occasione per sedersi attorno al tavolo e dire c'è un problema di leadership perché questa magari alla prossima domanda così anticipa la risposta
Qualcuno pensa che dobbiamo dare un segno di discontinuità cambiando leadership io magari penso kW qualcuno ci pensa quella l'occasione per chiederlo c'è un problema di legge elettorale
Poi finita quell'occasione nel giro di due-tre giorni una volta degli Sensi decide sì tutti insieme ci so partiamo tentativo difficilissimo riuscirà a realizzarla nonostante la prevedibile fortissima opposizione anche contando di di di grancassa e dire cambiate le carte in tavola che e lo faremo noi al loro posto quindi è giusto che lo facciano noi loro al nostro posto
E dovremo cercare di riuscire a farlo ma almeno avremo deciso io personalmente credo
Che
Per vincere le elezioni
Non è questo che ci chiede
Se si volesse immaginate che il cambio riguarda la vittoria delle elezioni non è questo che ci chiede la gente e nessuno può sapere
Chi servirebbe un cambio di legge elettorale io credo che il tempo che ci manca da qui alle elezioni lo dobbiamo impiegare
A dare forti segni di ravvedimento perché di questo c'è bisogno
Sulla capacità di stare insieme sulla capacità di ascoltare di più la gente sulla capacità di essere vicino alle famiglie sulla capacità di rilanciare il Sud sulla capacità di continuare a considerare
Il bene supremo l'interesse nazionale basta Occhetto al momento interrotto l'intervento
Senatore D'Onofrio e troppo malizioso ma la fase di poco fa dal senatore Latorre alla lega la devolution all'UDC proporzionata
No ritengo che questo è un problema che non esiste però voglio dire sui tempi
Mi sembra molto strano questo ragionamento presente martedì tredici settembre è stato stabilito che scade il termine per presentare gli emendamenti che l'UDC e chiunque altro vuole presenta alla Commissione affari costituzionali della gamba
In quel momento si vedrà che cosa succede
Il venti settembre abbiamo l'assemblea abbiamo il loro incontro dall'assemblea del partito cosiddetto unitario del genere sono partito unico perché per ragioni che andrebbero indagate la lega dovrebbero farne parte addietro Favale vuol capire che cosa perché questo è un problema molto serio un partito ne fa parte ma che dell'alleanza che cosa è rispetto all'alleanza ed i tempi ci sono
Il tredici settembre tra tre giorni
Il centrosinistra emula ogni giorno che i tempi sono brevissimi siamo in campagna elettorale c'è poi la Corte si entra giallo di dire se è d'accordo no ed al limite tra tre mesi diciamo tra entro settantadue ore
Vuol presentare disegni di legge ad hoc
Non può presentare dente vuol vedere se facciamo sul serio e settantadue ore lo saprà saprà che il centrodestra a un insieme di questioni che sta esaminando e che in quella settimana la Commissione affari costituzionali delibera e ci mettiamo un anno
Il cambiamento cambiamento serio
E riguarda proprio i problemi della gente
Perché è inutile far finta di credere che la legge elettorale un fatto tecnico perché poi ci sono i problemi concreti la legge elettorale e concreto di tutti i fatti politici
Il come io vado al voto come rappresento gli interessi come sto tra la gente di quali famiglie che occupano è la legge elettorale
Se la legge elettorale di modello proporzionale si chiede che io cerco di essere interprete dei voti soprattutto delle persone che mi dodici
Non di quelle che genericamente o sono di uno schieramento lo schieramento conta come schieramento come parte fondamentale perché siamo perché si compatta tra due schieramenti ma all'interno degli schieramenti non cedono
Persone senza né capo né coda riprendeva per la dichiarazione del presidente Berlusconi a Gubbio non so se ha parlato anche di Ciampi di Letta e di Siniscalco come Brunetta ieri ritengo di no ma il problema per capire che si può no lo dico perché qualche volta discutere non fa male a nessuno questo lo dico perché non fa male a nessuno dato dal punto di vista suo capisco Presidente Consiglio deve ripresentare al pubblico un problema essere messo nel contesto delle polemiche però vorrei capire di che cosa stiamo discutendo
E non è che si discuteva di noccioline si discuteva di centinaia di migliaia di miliardi e che la vicenda da banche ed era questa è non è una vicenda della pensione del pensionato con la pensione questo perché a vela che questa è una questione fondamentale che riguarda chi risparmia
Dove si raccoglie risparmio chi gestisce il risparmio doveva fare i risparmi di questo siamo discutendo e mi sembra opportuno che di questo si finisca col capire fino in fondo dovrebbe finire una volta per tutte che l'uso del risparmia
E i soldi vanno altrove prima del nord Italia e oro del nord Europa è qualcuno decidono come investire i nostri risparmi questo significa la politica meridionale chiaro
Ecco perché io su questa questione vuole che si facesse la questione collegata alla legge proporzionale e non scollegata dove vanno a finire i soldi del sud nel contesto del del del dibattito che si sta facendo una politica del su su Fazio sembrò da mondi diversi che sono la stessa cosa
Dove vanno a finire i risparmi del sud io sono nelle banche chi se ne appropria e in che modo di questo stiamo parlando Martelli scadono i termini degli emendamenti non è un tempo lontanissimo siamo a otto mesi dalle elezioni sette otto mesi
Non è una cosa selvaggia l'abbiamo fatto il quarantatré contigua ci cinquantatré con De Gasperi
Fu definita legge truffa quella che oggi tutti rimpiangono così succederà anche dopo questa proposta nostra così che abita con la legge elettorale del definite il Tatarellum
Lo dico qui inferocita ritardare fu fatta la vigile leggi elettorali Regione delle elezioni regionali del del due mila
Il alla alla vigilia
Fu fatta la verifica del due non novantaquattro a domare già elettorale dopo il referendum
Altrove del bollo si vada copre poco prima delle elezioni non capisco questo problema
Le leggi elettorali per loro natura si fanno poco prima delle elezioni e che si vanno a dopo le elezioni vanno prima senza una qualche cosa quelle qual è l'argomento
Il centrosinistra è inebriato dall'idea di aver già vinto le elezioni e poi vedremo se le vincerà era questo potere ne sono può cambiare più niente questi al problema vero
E non voglio vincere per governare il Paese per cacciare Berlusconi e basta
Sono unite soltanto dal punto di vista elettorale non sono unite dal punto di vista politico sono di rilievo tutelato e lo ecco perché non vogliono affrontare nel merito il problema della legge elettorale
Saremo costretti a vedere Bertinotti dire una cosa Marsella dire un'altra cosa e probabilmente Fassino incerto non vorrebbe dire niente l'uno dell'altro perché l'evoluzione del SerT ecco perché non vogliono discutere nel merito
E fanno argomenti di tipo formale non li costringeremo a discutere del merito al professore martedì presenteremo gli emendamenti si capirà che facciamo sul serio
Agli amici del centrodestra però dico
Il venti settembre in questa assemblea o se continuerà a dire che il partito unitario non si fa prima delle elezioni perché così conveniva ad AN e a Forza Italia
Oppure non vi potete lamentare che la legge elettorale proporzionale passerà soltanto come leggi l'identità ove avrebbe il coraggio di dire che vogliamo fare il partito unitario prima delle elezioni
E lo abbinate alla legge elettorale oppure soltanto la legge elettorale passa e capirete a quel punto che non c'è nessuna regola formale che ha posso imporre a noi de a dopo l'elezione di fissare legate ad un sistema politico dall'arco di noi possiamo stare un sistema politico liberamente scelto
Ed è la regola del bipolarismo nessuno può imporre al sistema proporzionale una regola perenne su questo ha ragione poche CIR da questo punto di vista ne possiamo seguire tutti i bipolaristi che vogliamo tutti i premi di maggioranza che vogliamo non possiamo impedire che che ai propri voti e quindi è proprio seggio basi proprie vuote possa decidere dove portare quei voti questo è un problema molto serio e riguarda i problemi della gente non è una presa in giro
Onorevole Carrara si apre quindi una scusa ancora devoluzione legge elettorale
è una cosa indecorosa che si continua a parlare di mercimonio come ha fatto il mio collega Angius capogruppo dei diessini alla al al Senato della Repubblica la legge costituzionale come i leghisti
Dovrebbero sapere e sanno non riguarda solo la devoluzione riguarda come Carrara qui può ripetutamente testimoniare devoluzione e forma di governo della forma di governo diciamo che è bipolare
E che il Presidente del Consiglio deve essere collegato a deputati eletti col materiale o col proporzionale ne chiediamo vogliamo sciogliere questo nodo
Ecco perché diciamo che stimo non ce n'è uno scambio con la devoluzione la legge costituzionale che riguarda la riforma in mantiene questo dubbio tra proporzionale e maggioritario con un duplice va bene l'uno e l'altro ne chiediamo che sia sciolto il nodo in senso proporzionale dire che questo si fa prima della legge costituzionale è una cosa che sembra c'erano razionalità
Perché quando avremo sciolto questo nodo noi voteremo la legge costituzionale non ha scandito dalla devoluzione perché sappiamo che la forma di governo contiene la legge proporzionale e lo dico con la forza di chi come me è stato a Lorenzago del due mila tre
E mi dispiace che non c'è Nanni ha in questo momento nell'incontro iniziale di Lorenzago
Ripetutamente affermare che per logici era essenziale una svolta proporzionalista la ottenni perché in quella riforma che allora il Savova varammo era previsto che il Senato sarebbe stata eletta con base proporzionale poi è cambiato
La legge costituzionale si è detto che invece può essere la Camera quindi non c'è niente di strano non abbiamo deciso oggi nell'agosto del due mila tre a Lorenzago il problema fu posto e se andiamo a rivedere i testi costituzionali dell'epoca vediamo che questo era stato posto allora quindi lo stiamo ponendo con due anni di ritardo una cosa improvvisa stiamo completando le scorso fatto allora
Nessuno scambio con la devoluzione solo al lealtà e coerenza da tutti i punti di vista
Per il si apre un margine per una trattative per un accordo
Io penso ragionevolmente vi sia ragione al senatore D'Onofrio
Quando dice che le cose stanno anche legate insieme bisogna sciogliere il nodo la riforma che noi abbiamo approvato e che speriamo diventi riforma definitivo dello stato e aperta sia alla legge elettorale proporzionale sì per carità si e chiaro quali saranno gli elettori a stabilire se la nostra proposta costituzionale diventerà legge o meno però la nostra proposta sicuramente è una proposta aperta quindi domani potremo avere sia una legge elettorale maggioritaria
Sì a una legge elettorale proporzionale problema che ci preoccupa è oggi perché quella Costituzione ancora non c'è
E allora se cambiamo le regole con questa costituzione
Non ci sono garanzie che ci preserva il vino da un ritorno all'indietro perché io vorrei dare una risposta è doverosa all'onorevole Pomicino non ci sono sistemi perfetti
Tutti i sistemi sono imperfetti
Si può ragionevolmente esprimere un dubbio una un giudizio mettendoli a confronto
E allora facciamo subito a un confronto fra il prima è il dopo rispetto al novantaquattro date in cui entra in vigore questo sistema misto ibrido meticcio
Ecco e il problema è nel fatto che il sistema e misto è un sistema ibrido inevitabilmente funziona male ma
Fu ha funzionato meglio o peggio rispetto al vecchio sistema facciamo dei calcoli nei primi cinquant'anni di Repubblica
I governi sono durati mediamente quindici mezzi
Quaranta governi non hanno superato l'anno
Ventuno governi non hanno superato i sei mesi
Cinque governi sono nati morti non hanno avuto la fiducia dal Parlamento
Sono cinquant'anni ci sono stati sei ma sei anni e mezzo di crisi il che significa che il dodici più del dodici per cento
Del tempo è stato tempo di crisi vi ricordate l'onorevole Cirino Pomicino ricorda che ho quasi ogni anno si andava al governo balneare no
Ma voi avete mai fatto i calcoli
Dalla crisi di governo quanto dura una crisi di governo andiamo all'ultima crisi di governo quello al governo Berlusconi Abbey è sembrato una crisi lampo invece durata quasi due mesi
E io vi posso anche fare una piccola confidenza che fintanto che i ministri sottosegretari si insediano passa del tempo
Era una volta prima ancora che si prendesse possesso della poltrona si era già a casa perché c'era il governo successivo tanto per dirla in breve e lo dico anche sulla base della mia esperienza personale
Il mio ufficio di diretta collaborazione che avrebbe dovuto nascere il giorno dopo la mia nomina di sottosegretario ha cominciato a funzionare a regime il primo settembre
E io mi sono insediato il ventisei ventisette aprile posto era quello che c'era prima
C'era appena un primo ministro un Presidente del Consiglio veniva nominato non aveva neanche il tempo di scaldare la sedia perché già si pensava a chi dovrebbe avrebbe dovuto sostituirlo
Dal novantaquattro ad oggi si si è andati avanti
Insomma arrancando ma sicuramente si è introdotto un fatto per siti vis si mo'l'alternanza
C'è italiani una volta hanno votato per Berlusconi è se capito che hanno votato per Berlusconi e per la coalizione di Berlusconi
Poi hanno votato per Prodi e s'è capito che volevano che governasse Prodi
E la sua coalizione e ribaltoni ovviamente non sono colpa degli elettori e vengo subito all'alleanza le alleanze non sono eterne come non sono eterni e matrimoni
Ma come quando io divorzio Gava Cirino Pomicino quando io divorzio e mese Parodi da mia moglie se voglio sposarmi e un'altra quantomeno devo andare al municipio
Quindi se io voglio fare un altro governo con un'altra alleanza quantomeno devo chiedere agli elettori se solo non sono d'accordo colto il punto
Si stabilisce un patto
Il Patto Segni Vespetta
Quando si vuole cambiare patto si vuole cambiare moglie padronissima di farlo ma la parola deve essere restituita agli elettori allora il confronto fra il prima ed dopo va fatto
Un altro osservazione che io mi aspettavo sui costi della politica non mi è stata fatta per cui ho qua sospetto anche una risposta perché continua a dire che se malauguratamente dovesse ritornare
Il proporzionale con preferenze io Cirillo Paolo onorevole Pomicino lepre per i libri e hai fatto delle osservazioni bellissime sul costo della politica no dell'osservazione bellissima allora io ti chiedo di fare mente locale su quello che tu hai scritto
Le elezioni non le potrà vincere l'onorevole Carrara capito che una risorse con la preferenza le elezioni saranno vinte da chi dispone dei fondi ripartito
Da chi dispone di fondi propri abbondanti
Da chi dispone di dei fondi degli amici e possibilmente
Del fondi dagli amici e gli amici degli amici io a questo ovviamente non sono d'accordo e spero che non si arrivi ad una soluzione del genere si può arrivare al proporzionale purché sia proporzionale politico
Nell'ambito di un panorama chiaro che sia quello di un bipolarismo chiaro grazie
Onorevole Pomicino
Un de profundis
Il bipolarismo non ha alternative
Poi c'è
L'inganno degli ultimi dodici anni e che il sistema maggioritario
C'è il bipolarismo
E quindi la democrazia dell'alternanza il sistema proporzionale non lo garantisce
Io mi di voi video voce ma
Purtroppo io scherzo sembra quindi mi consentitemi di fare anche qualche impertinenza e io devo per forza dare la parola al mio amico Geronimo
Se fino al novantadue sale fino al novantadue tenuta a Geronimo è un maestro di politica tutto qua
Da ultimo e a a al novantadue novantaquattro non c'è stata l'alternanza politica va bene perché c'era il sistema proporzionale la Russa ha detto una cosa giusta Issime
Badate bene che non è il sistema elettorale che garantisce l'alternanza
In quel momento non c'era l'alternanza onorevoli terrario perché la proposta del più grande partito della sinistra italiana era irricevibile dal paese
Ma se toglievate il livello nazionale l'alternanza a troppe eccetera
Nel settantacinque a Nicola Latorre mi può correggere se sbaglio
Tutti i più grandi comuni in tutti i Comuni capoluoghi di regione eccezion fatta per Bari e Palermo passarono al governo delle sinistre cioè l'alternanza celere
Come c'è l'alternanza nel sistema proporzionale tedesco
Come c'è l'alternanza nel sistema spagnolo che cosa voglio dire allora che il sistema elettorale
E Anton sentite me di fare questo piccola didascalica una macchina fotografica
Che rileva le opzioni politiche del Paese
In una società chi è il bipartitica come quell'anglosassoni in particolare di quella americana il sistema maggioritario va benissimo
In una società come in gran parte sono le società europee
In cui le opzioni politiche sono cinque o sei il sistema maggioritario non funziona perché rischia di mettere insieme chi insieme non può stare e dividere chi invece insieme opposta
E poi devo dire ettaro onorevole Carrara arrivano anche al discorso dei tosti dalla politica perché ne ho fatto appunto un riferimento
Il mio mito Geronimo sempre nel suo libro
Ma
La torre veramente ritieni
Che la gente ha voglia di essere di avere una democrazia dell'alternanza certe
Ma la gente
Termine bruttissimo
Ha voglia di andare in cabina elettorale di scegliersi il partito e di scegliersi il candidato perché oggi le lettori che vende abiti all'elettorato se lo stop sia citato al sulla scheda elettorale decisi da sette persone nel centrodestra e otto persone ragiona benissimo
Mentre sia bottiglia di poter scegliere chi in realtà deve poter governare il Paese con molta semplicità come avviene in tanti altri Paesi europei
Il costo certa io infatti ho detto solo per dire al pubblico regia ascolta riferimento dell'onorevole Carrara
Oggi se non vado errato la legge consente cento milioni di spesa un Giurì di in un collegio uninominale centoventi centotrenta mila abitanti e io dissi in un'occasione particolare ma considerate della mia circoscrizione elettorale allora era di tre milioni di persone Napoli Caserta
Ma moltiplicata cento milioni per trenta io in realtà risparmiamo per una corpo quando facevo la campagna elettorale a questo faceva riferimento l'onorevole Carra ma vedi il costo della politica è un altro problema che va affrontato con serietà
E devo dire che in questi anni l'ampliamento molto forte
Del finanziamento pubblico ai partiti è un dato positivo perché il finanziamento della politica non deve essere un lusso o sotto il banco deve essere quasi una sorta di dovere civico perché alla possibilità naturalmente di concorrenti
Però questo non può significare
Che noi andiamo lo dico alla torre senza alcuna polemica ma proprio perché credo che a tutti sta a cuore le sorti del Paese
Noi non possiamo avere un sistema presidenziale
Nel comune nelle Province e nelle Regioni
E poi non abbiamo il coraggio di lire sia a livello nazionale vogliamo una democrazia parlamentare una democrazia presidenziale Laterza il terzo
Modelli lo quello quarantuno dagli amici del centrodestra non esiste
Perché quando ho fatto l'esempio di Sharon e in realtà lo dico a voi vuole RAI il giorno in cui il Parlamento perde la libertà di decidere anche in contrasto apparente con il proprio e letture caro Carrara sarà punito dopo al momento dell'elezione sarà punito dopo
Ma in tutte le occasioni il Parlamento di una grande democrazia è stato sempre libero
Il libero di scegliere le proprie alleanze di cambiare black tant'è vero correggimi se sbaglio tu che sei un autorevole costituzionalista per resta ancora in vigore nella nostra Costituzione
Che il Parlamento e il deputato eletto senza vincolo di mandato
Per fare questa la democrazia parlamentare non altre
Chi ha voglia di cambiare tanto di cappello ci mancherebbe altro
Ma allora abbia il coraggio di scegliere l'elezione diretta o del premier o del Presidente della Repubblica il capo dell'esecutivo ma faccia una scelta di questo tipo non è possibile immaginare che sia in realtà un'ipotesi di ministro è vero tra una democrazia parlamentare che parlamentare non è è una democrazia presidenziale presidenziale non è aggiungo per dire
Agli amici del centrodestra
Rispetto al ai quali io ho rotto nel due mila e tre prima di candidarmi nel caso specifico proprio sulla riforma costituzionale
E
Dire un'ultima cosa e chiudo perché
Vedete se il Presidente degli Stati Uniti
Presenta il Bilancio al congresso
E il congresso io boccio il presidente non scioglie il Congress Tamberi Bilancia
Non è possibile immaginare che se il premier eletto direttamente dalla riforma costituzionale
Presenta la sua legge finanziaria e la legge finanziaria
Viene bocciata il premier si dimette e se entro sei giorni otto giorni ma non mi ricordo forse meno delle cameriere credo entro sei giorni se entro sei giorni non arrivo subito un altro presidente si scioglie il Parlamento
Questo non funziona però amico Latorre questo sistema su questo sistema non è obbligato a dimettersi getto però sta sotto scacco
Questo sistema non c'è dubbio però sai meglio di me che quando in realtà quando in realtà c'è un'elezione dirette e poi il pezzo
E il ricatto sul Parlamento sull'assemblea legislativa non sta da nessuna parte da nessuna parte del mondo esista una cosa di questo genere
Ma devo dire agli amici della sinistra che giustamente bontà esterno questo impianto costituzionale che questo impianto già insiste nell'elezione
Perché esenti alta parliamo di Puglia dovesse per caso dalla proposta di di bilancio del del del del Presidente Vendola non essere non essere approvata dal Consiglio regionale pugliese lombardo nel caso di Formigoni e vendono fuori minore si dimettono se scioglie l'Assemblea regionale
Non è possibile
Se c'è un'elezione diretta del capo dell'esecutivo le assemblee legislative devono aderire essendo anch'esse destinatari Riva sovranità popolare un'autonomia dal destino del presidente eletto direttamente
Se voi non fate questo
Non è che io sono il partito più piccolo in questa fase per il momento ma voglio dire non è possibile in continuare questa come dire
Questo qui marito tech consenti a chi è eletto direttamente di sciogliere l'Assemblea o al contrario di fare queste leadership addirittura
Anche in una democrazia parlamentare vigente una candidatura a premier quando come ho detto prima la candidatura e naturale del leader della maggioranza
Relativa a meno che non ci siano condizioni ritenute politicamente adeguate perché la Paz Lalla palla passi a un altro leader di un altro partito
Io vi chiedo scusa
Se
Scappò a Roma
Prego la Torre
La russe di non sparare sul fuggiasco
Siccome l'ha sparata qualcuna si allontana
Allora senatore Latorre ha proposto formalizzata entro settantadue ore le prossime ore comunque quale sarà l'atteggiamento dei DS e del centro sinistra anche ieri il presidente D'Alema a sulle colonne della Stampa ha ribadito la necessità che comunque una riforma è necessario
Ma la la risposta sta è stata già data noi riteniamo che i la data Romano Prodi la data D'Alema l'hanno dato a tutti voglio dire poi magari in chiusura
Da questo punto di vista come su tante altre questioni il centro sinistra ha un orientamento assolutamente unitario
Da Mastella a Bertinotti si ritiene che il tema della riforma elettorale non debba essere oggetto di interventi in questo scorcio finale di legislatura
Vi è l'opinione all'interno di una parte del centrosinistra che l'iniziativa assunta dall'UDC
Contenga elementi interessanti di riflessione la prossima legislatura dovrà discutere anche di questo la risposta sarà quindi molto semplice non c'è bisogno di aspettare martedì
Fosse posso apparire un po'rogante ma la posso dare già già questa sera la cosa che mi incuriosisce e vedere come va un po'a finire
Nel senso che noi siamo sicuramente convinti
Che questi ultimi mesi della legislatura debbano essere utilizzati per concentrare
Tutte le forze tutte le energie attorno ad un grande problema che il rischio ormai inesorabile di decadenza di questo Paese
Stiamo per entrare nel pieno di una discussione sulla legge finanziaria c'è questa proposta di riforma costituzionale c'è la proposta di di del DDL risparmio sul quale anche il centrodestra ha assunto degli impegni formali l'agenda parlamentare e già talmente fitta che io dubito seriamente che si possa affrontare
Anche questa questione peraltro in un contesto così articolato di posizioni già all'interno del centro destra ora io poi vorrei dire
Che comunque l'orientamento nostro e quello rispetto agli assetti politici e istituzionali quello di consolidare il processo bipolare
Io qui voglio recuperare un aspetto che è stato senza voler sparare su fuggiasco ma questa storia dalla preferenza è un problema molto serio
Non è possibile che si possa reinserire un elemento che provato essere un elemento corruttivo del sistema politico
Questo è un elemento provato
E guardate su questo c'è stato un pronunciamento popolare
Perché l'abrogazione delle preferenze non è il frutto di qualche mente illuminata è il frutto dell'orientamento della stragrande maggioranza degli italiani quando nel novantuno invece di andare al mare
Come qualcuno chiese di fare andarono a votare per abolire il sistema delle preferenze se allora si ridusse la preferenza alla preferenza unica ma lo spirito l'orientamento l'intendimento di quel pronunciamento
Era questo ora si tratta dunque di materia molto delicata quella di cui stiamo discutendo che richiede un approfondimento
Insisto espone anche delle questioni serie ma non può essere oggetto di una discussione frettolosa e soltanto condizionata da esigenze politiche
Il centrosinistra non è che vuole
Liquidare questa faccenda perché alla convinzione che domani mattina vincerà le elezioni no
Noi siamo convinti che le elezioni non le abbiamo ancora vinte
Che le elezioni le vogliamo vincere per il bene di questo Paese non per cacciare Berlusconi caro onorevole D'Onofrio
Fino a senatore dono fino a questo momento chi vuole cacciare Berlusconi in maniera esplicita siete voi che avete chiesto un cambio di leadership nove Berlusconi lo vogliamo battere elettoralmente vogliamo sconfiggere nelle urne perché anche in base a quello che abbiamo ascoltato questa mattina nel suo discorso alla Fiera del levante
Soprattutto noi meridionali abbiamo una un tale credito nei confronti delle inadempienze che sono state rivolte
A questa parte del Paese che ride e riteniamo talmente necessario ripartire dal Mezzogiorno che porremo queste come questioni centrali del nostro del nostro programma
Mercanzie Averna mercimonio politico non non l'abbiamo fatto noi
Ma insomma non non possiamo offendere l'intelligenza di chi è seduto qui di fronte a noi il dibattito politico di questi giorni ruota attorno a queste questioni e quelle come dire i rapporti all'interno dalla maggioranza di centrodestra sono regolati in questi giorni da questo tipo di discussione
Noi riteniamo che questo sia un errore non abbiamo discusso nel merito della riforma costituzionale
Io penso che anche l'impianto di questa riforma sia un impianto assolutamente sbagliato
Criticato non soltanto dal centrosinistra anche da una parte
Del centro destra noi ci augureremmo che tutta questa materia venga messa seriamente da parte
Che ci si sforza in questi mesi che restano innanzitutto per sistemare qui ha ragione il senatore D'Onofrio
Questa drammatica vicenda del
Tema del risparmio che è un tema che riguarda la stragrande maggioranza degli italiani e che non si affronta con una sceneggiata
Tutta mediatica
Perché tutti sanno che a colpi di appelli televisivi o giornalistici non si risolve nulla ma con una iniziativa concreta per sancire il mandato a termine del governatore dalla Banca d'Italia
Per sancire
Che i temi della concorrenza vengano dati all'Antitrust che alla Banca d'Italia resta soltanto le prerogative della vigilanza e per fare in modo che questa riforma non offra più alcun alibi anche perché il governatore della Banca d'Italia non sulla base di una mozione di sfiducia del Parlamento
Che non ha titolo in tal senso ma sulla base di una logica conclusione istituzionale ne faccio di riguarda derivare delle sue determinazioni e che ci si concentri in questi mesi attorno ai grandi problemi del Paese
Siamo per discutere una legge finanziaria e siamo in una situazione economica che boccheggia
Noi questa estate abbiamo registrato nel nostro Sud un calo drastico dei consumi un calo drastico nella stagione turistica persino i famosi saldi di fine stagione hanno registrato un saldo un flop
Noi crediamo che ci si debba dedicare in questi mesi a questo e noi nel mentre organizzeremo e costruiremo il nostro programma elettorale per un confronto civile
Con il centrodestra
Conquistando su quella con programma il consenso degli italiani siamo impegnati a dedicare tutto le nostre energie a questo tipo di impegno
Nel Parlamento saremmo felici se l'insieme delle forze politiche si concentrasse su questo se tutto il dibattito politico
Sì regolasse più su queste questioni che suo accademiche discussioni che non considero secondaria senatore D'Onofrio per l'amor di Dio
Io ho ho troppo rispetto sono anche d'accordo con lei che la materia costituzionale è una cosa che in regola anche la vita quotidiana delle persone
Ma che ritengo oggi non ci sono le condizioni di affrontare e soprattutto bisogna pazientemente
Come ci hanno insegnato i padri costituenti come ci ha insegnato De Gasperi Dossetti quando si congeda io ho letto questo bel libro questa intervista sulla mia costituzione
Si intervista Scalfaro nella quale Luigi ricorda come la cosa che più lo colpiva
Io mi sono permesso anche modestamente diciamo di discuterne col presidente Scalfaro anche per confutare alcune sue
Pensi contenute in quel libro però c'è questa parte sul messaggio che veniva dalla parte nobile dei nostri padri costituenti che sulle questioni istituzionali
Bisogna avere una grande virtù la pazienza la pazienza la pazienza perché attorno alle regole costituzionali dobbiamo costruire un ampio consenso
Per il centrosinistra e del centrodestra ed è con questa impostazione
Che noi affronteremo anche queste questioni
Adesso la replica dell'onorevole la Russa con una piccola mia chiosa non non pensa anche lei che tutte queste discussioni oggi sulla tematica elettorale ma anche su altri elementi dentro la coalizione creino delle piccole crepe all'interno dell'elettorato del centrodestra
Possibile tutto è possibile d'altronde in qual è il modo per non creare crepe
Modo per non creare credo è quello di fare delle realizzazioni concrete
E questo è nelle corde del centrodestra ci stiamo provando ci abbiamo provato non siamo stati molto fortunati in questi cinque anni come abbiamo detto milioni di volte come momento politico economico a livello internazionale nel io
Mi lascio andare a una battuta che può sembrare demagogica che ho ripetuto qualche altra volta che se con parole diverse Sernagiotto cade le vacche magre alla sinistra sono toccate nei cinque anni precedenti le vacche grasse
Beh l'esito del governo di cinque anni dalla sinistra quando governo con le vacche grasse quando tutto funzionava quando c'era la bolla speculativa in Borsa sembrava la favola dei
No fatto per l'OPA dopo le parliamo
Mi pare giusto venga qui gioca la faccia parlare dell'OUA venga qua venga qua però le porte un grappolo però
No allora perché avvinghiati Eva parla dell'ottava viene ha parlato
No eh va be
Se tu vieni qua e ti faccia pure parlare dell'uva
Hanno voi parlavo le di urlare dell'uva e io che ci posso fare luogo le urla non migliora
Il mercato non migliora
Gli agricoltori anziché fare vino fanno accetto se uno ci Orlan sopra e non l'accetto quel luogo la vogliamo fare vogliamo fare poi vicino omaggio alla quella buona a fine pranzo o bene stavo concludendo il dibattito
Dimenticando
Che
Ci può essere in ogni occasione
E
Chi chi pensa alle vendemmie personali anche se il tema che stavo trattando la proprio adesso non mi ricordo più dove era arrivato lì grazie vacche grasse vacche magre ecco esatto stavo dicendo che è una risposta anche all'amico che parlava dell'UPA che non oso pensare cosa sarebbe successo in questi anni di vacche magre
Se a governare fosse stata la sinistra è una magra consolazione a proposito di magre grazie so che quando loro hanno governato con la bolla espansionistica speculativa
In Borsa condotto che filava dritto con l'Italia che entrava in Europa con le speranze dell'euro che non aveva ancora dato i suoi effetti negativi ma lasciava solo la promessa di quelli positivi
Beh alla sinistra
è stata cacciata via in malo modo dagli elettori per il modo in cui ha governato quando obiettivamente le condizioni economiche erano più farci
Io che voglio bene all'Italia sono contento lo dico
In maniera che può apparire maleducata in un dibattito così garbato che in questi cinque anni
Abbia comunque governato il centrodestra che non ha fatto tutto quello che poteva fare
Che ha commesso qualche errore ma cosa sarebbe successo se quelli che hanno fallito quando tutto andava bene avessero governato nei cinque anni in cui tutto si è presentato in maniera drammatica
E io non lo so pensarci le mani in tasca ai cittadini l'aumento delle tasse
E via di questo passo e allora tornando invece però alla alla domanda io non lo so quindi se questo che crea qualche problema qualche problema ce l'ho crea obiettivamente la difficoltà economiche in ogni parte d'Europa
Chi star come arrivando in questi anni sta subendo dei contraccolpi
Sia che si tratti di governo di centrodestra
Sia che si tratti del governo di centrosinistra devo dire che alle europee l'abbiamo ripetuto anche questo tante volte
Anzi in controtendenza c'è stata solo l'Italia perché comunque il governo di centrodestra rapportato all'elezione europea ha subito una un calo ma era rimasto vittorioso rispetto al centrosinistra cosa che non è successa né in Francia
Ne in Germania allora non è non mi preoccupano
Queste discussioni ai fini dei contraccolpi elettorali mi preoccupa
Soltanto l'ipotesi che noi non si sa fa o non si sappia offrire ai cittadini delle prospettive concrete sui problemi reali non che non sia un utile a risolvere i problemi reali la legge elettorale maggior ragione la riforma costituzionale che però non era oggetto del dibattito Cirino Pomicino si è lanciato a mischiare legge elettorale riforma costituzionale poi è scappato
Non sparate sul pianista d'altronde ci ci hanno già pensato tante volte gli elettori a sparare addosso non c'è bisogno che lo facciamo noi voglio dire con tutta l'amicizia che ora mi può avere come sparare sulla Croce Rossa più che sul fuggiasco sarebbe in questo caso io non sono abituato a sparare però
Restando all'argomento
Io credo
E dico credo una cosa largamente condivisa in Alleanza nazionale
Che si può parlare anche in questo periodo di legge elettorale sapendo che dovremo fare
Il diavolo a quattro
Sia pure in forma bipolare perché tutta la sinistra anche quella proporzionalista si schiererà contro perché non gli conviene noi anche quelli meno proporzionalisti a quel punto dovremmo schierarci
Largamente a favore ci sarà comunque un bipolarismo su questo su questo terreno so che sarà molto faticoso arrivare a concludere i lavori
Ma si può anche discutere di riforma elettorale purché
E deve essere chiaro ma mi pare che ormai chiaro ai cittadini non venga tolta l'unica vera conquista di questi dodici anni e cioè quello che noi chiamiamo bipolarismo ma che cos'è lo dico quei due che non non lo sanno
Bipolarismo vuol dire che quando si va a votare il cittadino oltre che scegliere il candidato e il partito parentesi io so che le le le le le preferenze possono dar luogo a cose negative
Però io a dire io sono stato eletto nel novantadue nel novantadue ottantacinque colato colle con le preferenze prende un tacco di preferenza come l'MSI quando rame sei Pinuccia prendeva preferenze Salvatore appreso adesso la preferenza alle europee non è che non è neanche quello un sistema da considerare
La cosa drammatica anzi per certi versi se si riuscisse a fare delle leggi che impediscono di spendere veramente oltre un certo livello la preferenza seleziona un vuoto di selezionare la classe dirigente
è uno dei modi più imperfetto se volete
Ma nei collegi più piccoli dove il controllo indiretto ma attenzione non è che la nomina dall'alto che decidiamo io ho deciso di far deputato nord Lombardia su diciassette quindici più decisivo quindi parlo contro il mio interesse di di parlo di quelli di AN
Ma non è poi uno può essere illuminato non illuminata non è che il modo sempre giusto
Che devo decidere io chi sono i quindici fortunati vincitori della lotteria uno poi sceglierà i criteri migliori ma sembra un'altra persona la fino poche altre persone che decidono nel sistema italiano allora chiusa la parentesi che cos'è il filo il bipolarismo
E l'unica conquista dicevo che gli italiani hanno avuto in questi dodici anni perché in che cosa si concretizza quando si va a votare col bipolarismo con quello che col cambiamento elettorale dopo il novantaquattro il cittadino non solo vota per il partito per il candidato Massa ha prima quale sarà la coalizione che governerà sa prima chi è il Presidente del Consiglio sa prima qual è il programma che lui si impegna a seguire
Prima che intervenisse questa modifica nel novantaquattro prima del bipolarismo il cittadino votava solo per il proprio partito per il proprio candidato
Poi il cittadino si metteva da parte nelle segrete
Stanze del potere si decideva quale governo fare quali alleanze fare quale primo ministro scegliere quale progetto politico seguire quale programma realizzare
Tant'è che la Democrazia Cristiana raccoglieva un mare di voti a destra
è in campagna elettorale il partito dello scudo ed era vero che aveva quella quella impostazione culturale ma tante volte finiva subito dopo per fare governi aperti Issing a sinistra che lasciano l'amaro in bocca a quei cittadini che magari avevano votato in quel sistema per la DC in alternativa al Partito Comunista
Tale Montanelli diceva tappa del minareto
Il cittadino di destra votano in un modo e faceva bene per carità se aveva quell'obiettivo ma poi il sistema consentiva non colpa di quel partito dell'altro che dietro le istanze dietro i paraventi
Tutto potesse avvenire compromesso storico non è il compromesso storico la giunta di sinistra il cambio di presidente del Consiglio ogni quindici mesi ogni sei mesi ogni tre mesi questo
Non si deve poter ripeto
Noi siamo pronti a discutere di un sistema proporzionale se il tempo ci saranno espresse la sinistra si farà battere nell'ostruzionismo che certamente proverà a fare a patto che sia un sistema che consente di dare rappresentanza ai vari partiti
Ma abbia già deciso prima magari attraverso un premio di maggioranza o altri meccanismi del genere
Che c'è una serie di partiti che si sono aggregati che sommeranno obbligatoriamente i loro voti all'indomani dell'azione perché l'hanno dichiarato prima che hanno già scelto chi sarà il presidente del consiglio e hanno insieme un programma di coalizione se questo cioè io credo che possiamo anche discutere di legge elettorale può darsi che sia un fatto importante può darsi che sia un fatto risolutivo può darsi che aiuti a governare meglio ma io resto convinto
Che se noi
Da qui all'anno prossimo attraverso l'ultima finanziaria attraverso una sorta di presentazione agli italiani con il cuore in mano le corna Lab lingua della verità
Senza nascondere le difficoltà sappiamo progettare per loro un futuro degno di essere di avere conferma di avere successo quella sarà la migliore riforma che noi potremo fare quella discontinuità che l'UDC chiede io sono convinto che debba realizzarsi sui progetti sui programmi sul modo di essere per quanto riguarda e concludo Alleanza Nazionale
Mi permetto di dire
Che ora deve ripartire
Che ora di non attardarsi in troppe discussioni anche interni
E c'è ora di ripartire con un obiettivo preciso noi per troppo tempo abbiamo detto di essere di destra abbiamo anche praticato
La via il percorso delle scelte di destra ma
Abbiamo un po'perso l'occasione di mostrare agli italiani che sui temi sui valori sulle alternative che la cultura di destra propone non sembra ci siamo trovati in prima linea
Basta pensare che oggi se dobbiamo parlare di destra la esprime forse in questi giorni più vera addirittura più Ferrara
Più gente che non è né Alleanza nazionale che la proposta politica del nostro partito
Siamo assolutamente in tempo
A fare di nuovo destra ad essere profondamente a destra e a dare quindi il nostro apporto a tutto il centrodestra che questo ci chiede e non di essere doppioni di altri partiti della coalizione
Bene
Alcuni dei nostri cortesi ospiti sono venuti a Cerignola alcune volte ho tante volte altri forse per la prima volta non so se tutti conoscono alcuni di loro solo conoscono che
La grande terra di Cerignola oltre a Luca produce un frutto molto particolare molto bello la più bella Oliva del mondo si fa a Cerignola e si chiama la Bella di Cerignola noi vogliamo ringraziare oggi per questo vostro civilissimo dibattito
Facendogli portare a casa proprio un ricordo di questa città che questo arriva la Bella di Cerignola che spero voi radiate e insieme
Insieme non per riaprire una polemica che per noi e chiusa ma avremmo voluto fare come tu molti sanno questa festa
A piazza Matteotti
Per una incomprensione che credo sia già superata fra noi e l'amministrazione l'abbiamo voluta fare qua l'abbiamo dovuta fare qua vogliamo regalare
A ciascuno di voi una beh la serigrafia del nostro teatro con la storia del nostro creato pronto una foto De Leo
L'opera Tomacelli totale credo che sia un modo per riconciliarsi con tutti grazie
Viaggiatore
In senso lato
Grazie