Diritti, legalità, sicurezza: per una convivenza civile e solidale

No parlate in questo ambito in questo approccio molto interdisciplinare se è vero che l'equazione che leggo qua
è quanto di più stupido si possa dire l'equazione criminalità uguale extracomunitario fa un sacco di moda ma una ballata fresca
Però è anche vero che questi fenomeni di migrazione hanno portato a un aumento della microcriminalità
E tra le risposte di Barbolini sollecitate dal governo locale oltre questo famoso protocollo d'intesa la polizia di prossimità chiamato lo poliziotto o vigile di quartiere che ci intendiamo meglio e si vedono sulle strade questo indubbio c'è stato anche dell'altro c'era la legge Turco-Napolitano in materia di immigrazione i comitati civici a Modena lo chiedevano che cosa chiedevano l'apertura di un centro di permanenza temporanea sottolinea temporanea
Dove di immigrati clandestini venissero c'è in siti Accolti
Regolarizzati no perché non si poteva
Preparate ad essere rispediti scusate questo è un verbo abbastanza brutto perché parliamo di persone al loro Paese
Questo però volevo né i cittadini e questo ha sollecitato il governo locale e questo è stato approvato ed è diventato una struttura che però adesso la sinistra contesta lei limiti cosa ne pensa dei CPT
Vanno superati vanno chiusi
Devono comunque esserci in questo quadro normativo
Ma guardi io le risponderò con estrema chiarezza non è possibile superare i CPT
Noi abbiamo una legislatore legislazione europea che considera questi uno strumento essenziale il problema che io mi pongo e che pongo esplicitamente e come essi funzione
Lei ha sottolineato un termine innanzitutto devono essere temporanei e spesso non sono temporanee quando si riunione per sei mesi nei CPT per otto mesi comincia a diventare un'altra cosa
Viene snaturata la funzione che si devono svolgere poi c'è il problema delle condizioni di vita effettive che ci sono in questi centri
E non c'è dubbio che si pone un problema urgente di ridefinirne la mission posso anche dire che in qualche modo
Nel momento in cui si è superata legge Turco-Napolitano si è messo in campo la Bossi-Fini è cambiata anche la filosofia di approccio questi questi centri di permanenza temporanea soldi ma intanto un'altra cosa
E penso invece che bisogna spingiamo Reggio questo concerto irradiatosi assegnati non a caso voi fate di fatto dicevo
Dei luoghi di detenzione e non rilievo dalla legge valenza permanente diviene degli Enti di accoglienza temporanea Dina dei luoghi di detenzione le cui condizioni di funzionamento e di vita sono particolarmente pesanti
Chi ha fatto delle visite
Può dire con grande sincerità che le condizioni sono condizioni al limite del trattamento umano io penso che tutto ciò accada esplicitamente discusso non per cancellarli ma per farle diventare degli strumenti appunto di Pansa altre di transizione ma che rispettano i livelli di accoglienza di civiltà di un Paese posso anche dirle tuttavia
Che su questa vicenda dell'immigrazione si riflette anche il segno di una politica sbagliata
Noi in questi anni abbiamo avuto da parte della destra una campagna ossessiva
Come se in qualche modo quell'equazione che lei ha definito una sciocchezza tra criminalità ed immigrazione fosse invece una equazione fondante
La legge Bossi Fini nasce dall'esigenza di costituire una sorta di manifesto politico
Per dire noi della destra al governo del Paese consideriamo l'idea di fare dell'Italia un fortino inespugnabile come un punto fondamentale nelle politiche di sicurezza per il Paese lei ricorderà l'uso delle navi della Marina Militare le cannoniere contro gli immigrati le hanno messe anche nella legge
Sa perché non le stalle utilizzare mentre Giovanardi rigori contro gli scafisti legioni informazione
Sa perché non le stanno utilizzando perché non si sono fatti i decreti attuativi sa perché non hanno fatto i decreti attuativi perché la Marina Militare non vuole svolgere quel compito
Perché se lei cede ad una nave della Marina militare di affiancarsi non di contrastare ma di affiancarsi ad una barca di disperati soltanto l'affiancamento provoca l'affondamento di cocaina
E nessuno vuole assumersi questa responsabilità
Cioè si sono dette tante sciocchezze abbiamo perso tanto tempo mentre l'unica cosa che funziona se vogliamo dirci con sincerità le cose come stanno è quella di costruire due cose fondamentali da un lato un rapporto internazionale
Vede io sono un profondo sostenitore del modello Albania
Lei ricorderà che tra gli anni novantotto due mila nove avevamo l'Adriatico che era un mare di passaggio
Di un flusso inarrestabile di immigrati
Abbiamo tentato di tutto
Abbiamo messo la Guardia di Finanza le motovedette veloci i gommoni che dovevano affiancare i gommoni di coloro che vivono a portare qui mercanti di morte come avvenuto nelle settimane scorse nei giorni scorsi a Gela
Senza nessun rispetto per coloro che portavano non funzionava per principio
Abbiamo costruito una politica di cooperazione permanente con l'Albania
Lei è in vena di autocritiche vorrei che lei riflettesse non controprova toccante però vorrei che lei riflettesse su un fatto
Sì allora quando si fece il primo accordo con l'Albania
I governi di centrosinistra furono aspramente criticati
Si disse ma voi date soldi a governi deboli fragili a governi corrotti
Sa cos'è successo quest'anno lo scorso anno che non è passato nemmeno un gommone nell'Adriatico
Perché non è passato comune perché non sono partite dall'Albania
Perché in Albania quella cooperazione chiappe consentirà di costruire delle forze di polizia albanese nella magistratura albanese delle forze di frontiera albanese a impedito che partissero da valori
Così bisogna fare
Il governo l'ha capito fin troppo tardi è fin troppo tardi andato in Libia a discutere con quel governo prevedeva di bloccare in Libia immigrati che venivano da quel Paese poi come al solito ha ceduto nelle promesse
Si è fatto un accordo
Così come si è pensato di fare in Italia si è detto che anche gli avremmo costruito un autostrada
E come in Italia autostrada non le hanno costruite e da liberi ma il fatto che ogni tanto quei flussi come dei rubinetti si aprono e si chiudono
Perché il problema vero dell'immigrazione clandestina è un fatto che va gestito a livello europeo attraverso una fortissima cooperazione con i Paesi dai quali si parte
Se si pensa invece
Se si pensa invece di costruire una fortezza la fortezza purtroppo non funziona ed aggiungo un'altra cosa
C'è bisogno come il pane di fondi per la cooperazione allo sviluppo
Naturalmente di fondi spesi bene che servono a rafforzare lo sviluppo dei Paesi più deboli
L'Italia è uno dei Paesi europei forse l'unico che ha diminuito i fondi per la cooperazione allo sviluppo
Perché c'era un'idea in testa cioè l'idea che l'immigrazione clandestina si combatte qui intorno ai confini nazionali purtroppo quell'idea si è rivelata fallimentare
Io aggiungo un'ultima questione italiano ventisette accordi internazionali con i Paesi dei quali parte l'immigrazione venticinque gli asiatici Tosi disse due castigati centrodestra sono uscito soltanto perché le ostacolista
No ma il giudizio ormai storico che quel governo di cui lei faceva parte come braccio destro di D'Alema
Non governò male per banalizzare ad estremizzare sintetizzare nel mondo causare il concetto sì però forse la congiuntura internazionale
La pressione del terrorismo dell'integralismo islamico la profondissima crisi economica
Erano diverse allora non c'era ancora stato l'undici settembre un discorso che ci porterebbe molto lontano
Quanto ai CTTA la situazione alberghiera passatemi l'aggettivo del CPT
Minniti avrà conoscenza ampia in Italia e quindi non lo contesto la descrive in modo va Sasà brutale dice che sì sì sì dire parecchio male cosa che non risulta essere a Modena per quelle che sono state le visite che hanno fatto parlamentari
Di varia estrazione quindi può darsi che anche da questo punto di vista Modena sia un'isola felice Minniti ha avuto il pregio della chiarezza forse anche per questo che lo invitavano spesso ai dibattiti quand'era e anche adesso ma forse un domani ancora di più in tv
E ha detto che lui CPT però è cambiata la legge
C'è un qualche nesso una qualche forma per qui con la vecchia legge dovevano essere più funzionali con questa nuova c'è una filosofia diversa secondo la sinistra non reggono più diventano ma non lo dice lui arriviamo a dirlo perché lo dice Rifondazione quasi dei Lager ma non voglio questo l'argomento che introduco dopo cambiata la legge maturati CPT però vanno mantenuti e se tornano al governo li mantengono chiaro Minniti
E il sindaco cosa dice il suo successore Pd credo che si sia spinto a dire che i CPT vanno superati nel senso di aggiornati modificati non chiusi lei dice che vanno mantenuti come dice Minniti superati come dice PT o chiusi come dice per esempio Rifondazione
è bisognerebbe però che se ci siamo detti che stiamo affrontando problemi complessi non si sente più stanze troppo sì non è una risposta costretti a dare delle risposte a Siino
E faccia rapidamente comunque non è nudo la domanda
Il ragionamento che ha proposto Minniti è davvero un ragionamento di verità
Allora
Penso sono alcuni cittadini Piquet vedo cos'è la molla che spinge sei diciotto mila modenesi a raccogliere nel mille novecentonovantotto se non ricordo male
Le firme a sostegno dell'approvazione in Parlamento della legge Turco-Napolitano
Che aveva che la componente centro di permanenza temporanea allora prima di tutto quella legge
Teneva insieme due grandi temi
La solidarietà e le politiche di inclusione verso l'immigrazione quindi avevano estivo all'altezza delle considerazioni che Minniti proponeva
E però aveva anche il punto
Ineludibile se erano della richiesta di non rispetto della legalità e quindi di prevedere gli strumenti che a livello europeo servono per questo
Perché i cittadini mi raccontavano e io ho potuto toccare con mano che le cose stavano effettivamente così
La cosa che non si riusciva a comprendere e che era disarmante era quel senso di impotenza per cui succedeva che uno spacciatore riconosciuto individuato che si sapeva dove mettere veniva poi sono alla sera alle diciotto
E la mattina dopo alle undici Eva sullo stesso posto a rifare lo stesso tipo di favore dovete diritti diritti di Alina si riserva non si poteva rimandare devo fare ovviamente nella filiera diciamo della catena
Normativa Ceva qualche slabbratura che sta non era colpa né della questura né della magistratura ma c'era qualche slabbratura non era possibile identificare queste persone e quindi occorreva un luogo in cui potessero essere ospitati trattenuti per un tempo contenuto utili all'identificazione e a procedere poi conseguentemente cognati che dovevano riguarda amiche molti casi erano quelli della contestazione del reato U della discussione
Questo è quello che ha portato a Modena
A vedere favorevolmente anche perché l'abbiamo sperimentato Comano l'efficacia di quello strumento quando ci fu il questore Fioriolli alla sua attività qui nella nostra città
Queste questo momento che che e le le sono le ragioni che hanno portato a Modena dire si costruì si non si osteggia la costruzione di un centro di permanenza temporanea che è stato fatto essendo stato costruito ex novo in termini diciamo
Decorosi dal punto di vista della funzionalità però ha ragione Minniti
Questo è stato costruito il gioco ma la generalità di questi che sono stati ricavati in vario modo eccetera sono dei luoghi davvero terribili dal punto per le cose che mi vengono a contatto ora dove incombe questa cosa qui funzione
Funzionava al nuovo e funzionerebbe bene ancora adesso il problema e a questo non si può sfuggire il problema è che qualcuno ha cambiato il sistema delle regole c'è la Bossi Fini ha introdotto un elemento odioso dal punto di vista del del del del rispetto di valori
Diciamo di dignità delle persone perché mentre il CPT nella accezione che richiamavo
Poteva essere il luogo in cui si tratteneva una persona che era stato colto a compiere un'azione delittuosa per la quale era necessario poi potere procedere contro di lui
Adesso dentro quel centro di permanenza temporanea
Ci può finire semplicemente perché non è in possesso di un contratto di lavoro regolare anche che so io la badante che svolge una funzione di aiuto e di di vicinanza nei confronti della sofferenza di qualche anziano delle nostre famiglie cioè è un'aberrazione ma è un'aberrazione negata
Alla legge che Spagna
Halloween primo problema è che bisogna prendere atto in questo Paese con molta
Nettezza e con molta anche ormai sanità perché non la difende più nessuno
Salvo qualcuno che sta nelle valli bergamasche no che quella legge affatto un fallimento è fallita nei suoi presupposti fondamentali perché era sbagliata come approccio puntuali
Questo è l'elemento da cui bisogna partire
Io riconosco che tutta la polemica che si è innescata sul CPT onestamente anche un po'infatti usata nel senso che questi sono diventati l'emblema della Bossi-Fini
Ritengo che bisognerebbe discutere della Bossi-Fini ricondurre le cose a quel sistema di regole e di garanzie e di rispetto anche della dignità delle persone
Che Ivano prevista dalla legge Turco-Napolitano ed è qui allora che si deve aprire la discussione nel senso che oggi come oggi quei CPT non sono neanche adatti per la funzione per cui sono previsti quindi io sinceramente
Non c'è una contraddizione se il sindaco PG dice auspico che siano superati appalti il fatto che credo che tutti possano PGT ma mente e io per primo auspicare che in un domani
Non ci sia più bisogno di strumenti di questo genere per questo vuol dire che non abbiamo più problemi legati a un'immigrazione che può commettere anche atti di legalità
Detto questo ci sono vanno gestiti per quanto possibile decorosamente ma va aperta rapidamente una riflessione sul lavoro reinterpretazione rifunzionalizzazione ma soprattutto
Non guardiamo il dito quando dobbiamo guardare la luna il problema e cambiare in questa legge che una bruttura dal punto di vista del dei dei delle motivazioni che la ispirano e che è una legge arretrata e giudicata del tutto inadeguata a livello anche del confronto con tanti Paesi europei
Non parleremo dei CPT tutta sera anche perché se non ci annoiamo
Però è saltato fuori un approccio come lo definiamo riformista questa questione e qui coinvolgo do mi mitico una domanda un po'più politica coloro con i quali vi apprestate a governare
Non solo nella maggioranza come allora e Dio sa quanti problemi di crearono ma in modo organico stavolta mi riferisco a Rifondazione alla sinistra alternativa chiamate la di protesta come vuole lei
Quegli stessi CPT su cui queste mete tanti dubbi
Che rispetto ai quali auspicate un cambiamento di legge
Da quello tipo di sinistra vengono definiti Lager ma anche dai Verdi anche dai Comunisti italiani
Dove voglio arrivare questa è una delle tante contraddizioni che anche su questo tema e se ci fosse Cofferati tireremo in ballo gli sgomberi ma lo facciamo anche con voi
Rendono difficile ipotizzare che andrete d'accordo su legalità e sicurezza con questa componente della sinistra con cui gli apprestate all'avventura
Dalle primarie in ottobre e più avanti all'avventura di governo come tutto lascia credere
Ma guardi
Non faccio una rivelazione particolare se dico che qualora gli italiani dovessero darci la fiducia uno dei primi atti politico parlamentare sarà quello di cancellare la legge Bossi Fini
Lo dico perché quello è stato un approccio gravemente sbagliato nei confronti del tema dell'immigrazione
Per una ragione
Che vorrei aggiungere rispetto alle tante già qui proposte anche da Giuliano Barbolini
E perché qui la legge a un punto debolissimo e che da un certo punto di vista attentato di far diventare tutta quanta l'immigrazione comuni immigrazione clandestina
Non ci sono influssi organizzati da parte del governo italiano del coloro che vengono nel nostro Paese a lavorare con una predisposizione favorevole
Non c'è il cioè in quella legge una politica di accoglienza e di integrazione che è fondamentale nel momento in cui non solo c'è un flusso da quei Paesi verso l'Italia ma l'Italia ha bisogno di quei lavoratori
In qualche modo
C'è stata una impostazione che ha messo il nostro Paese in una posizione assolutamente eccentrica rispetto tutto quanto il resto dall'Europa
Quella legge non la Cancellieri poi è chiaro che discuteremo dentro
La coalizione su come deve essere costruita una risposta positiva e moderna alla sfida dell'immigrazione che una sfida che segnerà a mio avviso i prossimi anni della vita non soltanto dell'Italia ma dell'intera Europa
Per quanto mi riguarda io considero la legge Turco-Napolitano una eccellente base di partenza
La considero una risposta insieme forte sul terreno della credibilità nazionale e forte dal punto vista la riconoscibilità fuori dai confini nazionali lei si ricorderà che quando ne facemmo quella legge quella legge viene considerata come un riferimento positivo da parte di altri paesi europei
è chiaro che quella legge costituiva la base sulla quale lavoreremo può è naturale che la aggiorneremo perché tutte le leggi vanno aggiornate ma se posso dirle qual è la nostra ricetta sposa sarà quella di ripartire dalla legge Turco-Napolitano
E su quello volto ovale un minimo comune denominatore per non litigare con grassi Visnadello Matteo non mi pare che i quello ci sia già poi lei intende
Che quando si governa è un confronto e in qualche modo anche una sfida continua non voglio eludere il problema che lei appose una sfida continua tra riformismo e radicalismo
Io personalmente penso tuttavia che i due termini riformismo e radicalismo non siano termini assolutamente giustapposti che non possono incontrarsi ma io penso che ci sia bisogno che dentro l'unione di tutti i fan ci sia una forte barra un forte timore di governo e penso che questo deriva dalla forza innanzitutto per esempio dei DS penso che ciò dipende anche molto da come andranno le elezioni primarie dal tipo di investitura che avrà Romano Prodi io sono molto fiducioso considero quell'appuntamento del prossimo sedici otto propone un appuntamento importante perché in quella indicazione del candidato a Presidente del Consiglio c'è anche un pezzo di programma c'è una scelta politica
In politica non si può mai dare nulla per scontato è tutto un confronto continuo naturalmente io non posso dire che non discuto io voglio discutere ma ho anche la forza dei miei ragionamenti
Se mi consente anticipata in momenti nella vita di questo Paese in cui ci siamo assunti anche delle serissime responsabilità se lei avesse chiesto a tavolino tre anni prima
Sì Armando Cossutta avesse mai potuto votare in Parlamento un intervento militare della NATO in Kosovo vedrebbero nessuno sonoramente no eppure l'appuntato
Che può sembrare fa l'avvocato le aggiungo anche un'altra cosa che in questi mesi si sono ripetute molte volte delle cose inesatte si è detto per esempio che sul Kosovo faccio un esempio
Il centrosinistra avuto bisogno dei voti della destra non è così
La destra sul Kosovo ha sempre votato contro l'emozione del Governo
Perché allora il presidente del Consiglio di adesso allora capo dell'opposizione Berlusconi disse che non erano d'accordo sull'intervenire in corso
Ma poiché l'intervento era costa fatto e diretto da un Governo che in Italia era illegittimo e cioè un governo di ribaltoni visti i loro erano costretti a votare contro
A volte ci sono delle leggende metropolitane che attraverso la politica italiana ma non sono vere è stato costretto a portare gli atti parlamentari a coloro che sosteneva una cosa che non è mai avvenuta in quegli anni
In quel passaggio così delicato lo si voglia o no una maggioranza di centrosinistra che andava da Mastella a Cossutta ha sostenuto un passaggio tra i più delicati nella vita repubblicana del nostro Paese l'abbiamo fatto tasso
L'abbiamo fatto da soli perché se non ci fosse stata quella maggioranza la destra avrebbe fatto cadere il governo il primo giorno del dibattito parlamentare
Ecco le dico questo perché anche sta vicenda riformismo radicalismo ma vista per quello che due componenti importanti di una coalizione di centro sinistra e tuttavia c'è una componente maggioritaria che la componente riformista e poi c'è una componente radicale che io Siviero un elemento essenziale
Per rendere quella coalizione più aderente alla realtà e tuttavia penso che la forza che dobbiamo avere tutti quanti noi deve essere quella di essere saldamente alla guida di un progetto di governo per il Paese
Noi ci stiamo lavorando ci sono le condizioni per poterlo fare c'è una tradizione la storia parlamentare e di governo se posso dire tuttavia questa questione non va
Oltre ogni limite infatti sette
Noi
Nel
Novantasei e nella legislatura dal novantasei al due mila e uno abbiamo attraversato momenti difficili
Perché allora ci siamo presentati una coalizione che non era una coalizione di governo
Era un patto elettorale di desistenza con Rifondazione Comunista
Questa volta la coalizione che si presenta agli elettori è una coalizione per governare se gli elettori ci daranno fiducia non governeremmo dal due mila e sei al due mila undici e poi verremo giudicati saremo governato bene o se avremo governato
Beh visto che ha tirato in ballo lento Cosso con legittimo orgoglio perché dice siamo stati coraggiosi quella vissuta in prima persona quella temperie culturale storico politica le faccio una domanda che non c'entra ma approfitto della sua presenza
Lei che è stato così coraggioso insieme con D'Alema da mandare i nostri soldati in Kosovo
Sarebbe altrettanto coraggioso ammesso che questo sia termine giusto da ritirare adesso subito senza se e senza ma i nostri soldati dall'Iraq oppure per un ritiro graduale o per una permanenza
Piccola parentesi che crediamo in fretta ma si collega al discorso che entro l'otto luglio
Ma guardi
Anche su questo estrema chiarezza
Noi militari in Iraq non li avremo mancanti
Però ci sono adesso arrivo attorno
Non mi faccio in così stupido o no sarà cambiata
La ritengo molto avvelenare assente
Non lo avremmo mandato dicevo
A nostro avviso c'è stato un grave errore nell'infilare l'Italia dentro la vicenda iracheni
Oggi la situazione in Iraq e una situazione difficilissima
è vero che c'è stato uno straordinario pronunciamento democratico
Che non solo io non sottovaluto ma considero elemento fondante di un progetto di stabilizzazione di quel Paese
Tuttavia non sfugge a nessuno come non sfugge di meno egli stesso che un attento osservatore che oggi l'Iraq è a un passo dalla guerra civile
C'abbiamo una Costituzione che è un è firmata da una componente minoritaria ma essenziale di quel Paese come la componente sunnita
C'è il rischio c'è chi a un certo punto quel Paese che doveva esser ricostruito con un profilo democratico unitaria diventi un paese si sfarina
E si frantuma
Che si divide per Repubbliche e per religiosi
Questo sarebbe un disastro non solo per l'Iraq ma per la integrale dell'Asa centrali
Allora vogliamo dire la verità il problema che il processo di stabilire se la democrazia è strettamente connesso al superamento di forze militari che lì vengono percepite come forze di occupazione
Vogliamo dirci la verità in questo momento la presenza è qui il primo intervento che non è percepito come una forza di pace
E mi riferisco soprattutto alla presenza americana nell'area di Baghdad nella zona centrale di quel Paese viene percepito esplicitamente come forze di occupazione
Se si vuole affrontare la questione sunnita in quel Paese bisogna porre il problema del superamento dell'attuale presenza militare
E lui inviare una vera forza di pace anzi uniti
Una forza che consente a vivere insieme l'Iraq
L'Europa il Paese arabo e moderata e gli stessi americani ma non più una forza prevalentemente americani
Se non si capisce questo
Non si fanno nemmeno gli interessi degli stessi Stati Uniti che sempre di più vengono risucchiati in un colono dopo-Mubarak di una situazione che difficilissima da risolvere
In queste settimane si è aperta una esplicita discussione negli Stati Uniti
Come lei sa il presidente Bush e per la prima volta sotto qualunque livello
Sotto qualunque livello
Di Gabbo il segreto
No no non è stata d'accordo siamo stati noi non è stato è un disturbo della CIA a
Stavo dicendo che sotto qualunque soglia di gradimento accettabile in quel Paese c'è un interrogarsi di quel Paese
è possibile che la linea italiana sia quella di dire rimarremmo lì fino a quando ci sarà bisogno
E posso dire che essi offendere intelligenza dire che quella risposta e la nostra via di uscita dall'Iraq quella non è una via di uscita quelle un'attesa di ordini che qualcuno ci dica quello che dobbiamo fare io sono rimasto inorridito vede
Quando a un certo punto
Penso che sia capitato anche casualmente ma con una certa casualità negativa il giorno stesso dei mille morti sul tigri
Il ministro la difesa italiano andando in Kosovo diceva che in Iraq non dovevamo discutere di una strategia di uscita ma che hanno di fronte una strategia del successo
Ora a me sembra fuori dal mondo di fronte a mille persone che muoiono poi c'è un problema che dobbiamo tutti quanti porci a me la cosa che ha fatto più paura di quei mille morti è stato il fatto che quei mille morti siano stati rapidamente archiviati
è vero che c'era anche contemporaneamente il disastro di New Orleans e però la sensazione molto forte più avuto e che una cosa che non vorrei più a vere e che a un certo punto anche noi abbiamo incominciato a pensare che mille morti in Iraq valgono molto meno di pochi morti in Occidente se questa è la convinzione l'abituale che stiamo prendendo e una cattivissima strane
Chiusa la parentesi peraltro interessante torniamo al nostro tema e citiamo Cofferati
Il quale una celebre intervista che scattano appare che polemiche anche all'interno dalla sua Giunta qualche tempo fa al Corriere disse solidarietà illegalità devono stare a braccetto
Su questi temi c'è un problema della sinistra si è radicata l'idea che solidarietà e giustizia possano prescindere per natura
Dalla legalità
Lui commentava le occupazioni
La risposta di alcune frange
Diciamo della sinistra estrema a problemi sociali che peraltro esistono ne ho avuto un esempio anche monotona con un'occupazione di una casa cantoniera che voleva porre l'attenzione sul fatto che a Modena gli affitti sono troppo alti per le fasce più deboli della popolazione
Cofferati a rischio di spaccare la giunta nata Vandeweghe con gli sgomberi ne progetta uno anche di aver fatto una domanda se fosse venuto in un'area periferica di Bologna per i prossimi giorni
Lei Barbolini è d'accordo bisogna sgomberare è di fronte ad esempio al caso della casa cantoniera
A breve sarebbe intervenuto con più decisione rispetto a quello che ha fatto la giunta attuale oppure ritiene che i tempi siano stati quelli giusti
Ma innanzitutto parliamo di criteri di carattere generale perché insomma su su Bologna e sul sulla situazione pugliese
Avrebbe potuto rispondere certi nettamente Cofferati l'ha sono in grado di Lord chiama parole a Roma però su su su un principio io mi trovo totalmente d'accordo lo dicevo anche prima
Richiamando la legge Turco-Napolitano ma se anche faccio riferimento alla nostra esperienza io credo che l'esperienza modenese su queste tematiche sia stata alla fine confortata dai risultati positivi proprio perché noi abbiamo tenuto costantemente presente e in un rapporto di armonia e di interdipendenza
I due elementi che devono costituire l'asse politico puntuale di un'azione di governo in qualche modo che abbia spessore che abbia cioè
Capacità di comprendere la complessità di questi fenomeni e quindi torno a dire c'è un tema di politiche di inclusione di soldi dissolto di solidarietà di facilitazione all'ingresso
Mi permetto un riferimento in questi dieci anni a Modena è cresciuta d'occupazione è cresciuto il reddito procapite delle persone e delle famiglie quindi c'è stato un aumento del nostro benessere
A questo aumento del benessere
Hanno contribuito lo sto facendo della retorica
Ma siccome la quota di popolazione attiva sul totale della popolazione modenese si restringeva per effetto delle dinamiche di invecchiamento della popolazione se noi non avessimo avuto quei tredici mila immigrati e lavoratori extracomunitari che sono venuti
Noi avremmo visto nostre aziende trasferire la loro attività altrove oppure non trovare mano d'opera e ridurre la loro attività cioè si sarebbe ridotto complessivamente la nostra richiesta
Allora se questo è il contributo che ci viene e sempre di più
Il tema della immigrazione sarà un elemento che aiuta ai gemelli equilibrio nel rapporto fa forza lavoro occupazione produzione crescita della ricchezza complessiva
Noi dobbiamo anche però creare le condizioni della cittadinanza per queste persone
La cittadinanza vuol dire il riconoscimento di condizioni diciamo di di dignità delle persone la risposta ai bisogni sanitari assistenziali ed educativi
Significa anche una cosa e cioè il diritto di voto per le elezioni amministrative
Guardate che allargare la democrazia
è un modo per includere e forse la migliore scuola per includere responsabilizzare e trasferire anche i nostri valori di esperienza di tradizione di civiltà dici di democrazia e di cultura
Ora questa è un pezzo
E bisogna investire di più in questa direzione io credo che noi abbiamo investito molto che credo che alla fine abbiamo ricevuto ricevuto dei risultati positivi poi se qualche cioè questo governo non ci ha aiutato per niente ma noi confidiamo che ci siano anche politiche di welfare con altri governi che possano facilitare il nuovo difficile e ingrato delle città su questo tema
Poi c'è l'orario e gli sgomberi
Mi farebbe lei gli sgomberi
Ecco un'altra cosa lato teme la legalità
Questo insomma anche qui non ci possono essere degli infingimenti
Il diritto di cittadinanza
Deve essere esigibile da tutti coloro che concorrono alla vita di una comunità
Ma non si taglia una cittadinanza è una comunità se non ci sono delle regole e se non si rispettano delle regole
E queste regole devono essere come devo dire spiegate trasferite ma poi papà intese come comportamento riconoscimento di diritti ma richiesta di comportamenti che siano di responsabilizzazione e di esercizio anche del del dei doveri e quindi certamente le case non si occupano non si fa poi se lei mi chiede sei appena uno sì io spero che non succeda ma
Se lei mi chiede se appena uno si crea un'occupazione come devo dire mandiamo come devo dire la pasta fosse apre oppure se si può fare anche ad aprire un dialogo e un confronto per capi
Dopodiché se le cose non vengono io credo che bisogna intervenire con gli strumenti che facciano rispettare la legalità e che inviano a tutti i cittadini
La sensazione è la percezione che non ci sono quelli di serie A quelli di serie B quelli di serie C che non ci sono
I poveretti cioè se ci sono dei problemi sul terreno de de de de de delle esigenze della marginalità sociale bisogna rispondere con altri strumenti le politiche sociali e politiche di inclusione
Ma sul rispetto delle regole bisogna aprire un atteggiamento di fermezza su questo probabilmente la sinistra ha bisogno di convincersi maggiormente fosse qualche
Ammetto pensi
In qualche area del del vasto e variegato mondo della sinistra c'è ancora sul fatto che le condizioni economiche sociali costituiscono in qualche
Io credo che noi dobbiamo su questo aveva un atteggiamento di rigore di di fermezza d'altronde
E anche quello che abbiamo visto anche vicino a casa nostra
L'episodio a Sassuolo dello sgombero al quartiere Braida io credo che vi sia stata fatta adesso non conosco anche ride tagli non voglio
Entra però credo che sia stata fatta un'operazione in cui a fronte di una conclamata situazione di pericolo oltre che di una concentrazione
Eccessiva sotto
Molteplici aspetti di persone che chiama in causa anche le politiche urbanistiche come si governi territorio come si creano come si evitano che nelle città si si determinò delle situazioni
Di ghetti di di di situazioni di esclusione di marginalità così acuta comunque di foto la situazione di pericolo conclamato che rischiava di determinare in quella realtà quello che può e via visto che è successo a Parigi e quant'altro legno nei fatti di cronaca recenti
Amministratore comunale a
Trovato un'alternativa e ha proposto un percorso alternativo non ha messo la gente sotto i ponti di secchi ha proposto un'alternativa ha offerto un'opportunità e poi di fronte però qualcuno che resisteva
E lì c'è sempre il dubbio che si resiste come devo dire
Si resiste perché si è attaccati a quell'ambiente o si resiste perché ci sono anche delle altre cose che si vuole in qualche modo occultare nascondere ci sono magari interessi che si si si ritiene in in qualche misura di di di cercare di salvaguardare non sono sempre in interessi trasparenti e legittimi avevo di si è intervenuti anche con l'esercizio della forza cioè io credo che le regole si devono rispettare possibilmente per vocazione poi se qualcuno le regole come devo dire dove rispetta occorre anche intervenire con gli strumenti che più consentono di garantire a una comunità che tutti sono chiamati ad assumere gli stessi
E dove ieri e ovviamente però poteva avere anche l'esigibilità dei dei dei diritti di cittadinanza per tutto
Vede Minniti questo caso tutto nostro tutto modenese che cita Barbolini Piastrella Valley la capitale della ceramica avevano sgomberato questo condominio alveare che era un ricettacolo
Di criminalità ma dove c'era anche tanta buona gente che lavorava che va comprato con dei sacrifici questa piccola appartamenti fatiscenti
E Lidia sono stati aggrediti perché la patata bollente non fatta gestirà un sindaco della Margherita il quale non ha dormito per due settimane di fila e alla fine l'hanno comunque sostenuto sul piano politico dicendo che faceva bene ma la questione no Stone scherzando comunque l'ha gestito un sindaco a riprova che la coalizione in qualche modo si sta sperimentando immigrati come risorsa
Purché ci sia l'integrazione però perché nel momento in cui penso soprattutto all'immigrazione
Islamica in cui si pretendono scuole coraniche che non rispettano la disciplina prevista dalle nostre leggi per le scuole parificate
In cui all'interno delle moschee o cosiddette tali non è il caso di Modena per fortuna
Si predica l'odio l'intolleranza
E si lanciano fatta si fanno l'Apologia dei terroristi kamikaze allora non è una questione uno schema che si possa accettare
A questo proposito il governo proprio recentemente con Pisano lanciato questo strumento
Della consulta dell'Islam in Italia
Sembra una buona mossa o anche queste criticabile
Arrivo subito alla consulta mi permetta di ritornare un attimo sul suo suolo perché abbiamo sostenuto la lista arriverà traspare la vale la no no nemico l'abbiamo sostenuto a tal punto che sono andato anch'io a sostenerlo quindi da questo punto di vista siamo stati fin troppo solidale leali ma penso che se lo meritasse
Penso che se lo meritasse perché io considero la vicenda di Sassuolo comune vicenda emblematica di come vanno affrontate alcune situazioni di emergenza
Gli abbiamo fatto una grande assemblea popolare
C'è il sindaco c'era tantissima gente proprio nel quartiere cosa che si è notata che c'era un fortissimo consenso
C'era un fortissimo consenso verso l'abitazione comunale che aveva saputo appunto secondo le parole di Sergio Cofferati io sottoscrivo pienamente sapere coniugare insieme legalità e solidarietà perché guardate le due cose non sono giustapposti
Non c'è vera solidarietà se non c'è anche il rispetto e la legalità come principio di convivenza civile
Se io sono solidale punto finisco puoi permettere qualcuno in una condizione di estrema debolezza io devo insieme
Essere capaci di tendere una mano ma colui verso la quando la madre lo chiede diedi tendo la mano ma tu devi anche rispettare le regole per stare insieme corno
A cosa che piacque più mi ha colpito
Le racconto le dico che a un certo punto si è alzato un signore
Che è cominciata a far tutto una cosa per dire ma insomma ma cosa state facendo la solidarietà questi poverini li cacciate via senza nemmeno Rispetto per quello che hanno fatto sono
Delle persone che non possono essere abbandonate a un certo punto una voce palco decreto ma tu non sei quello che affitta
Di nascosto le case agli immigrati clandestini
Ah perché non se l'ha raccontata l'avrò messo sul giornale questo episodio
Ad un certo punto il signore che probabilmente era vero che facevo già dirà non si può parlare me ne vado abbandono perché non mi consentiva di parlare
Ecco quella è una finta carità pelosa perché dietro quella carità pelosa si nasconde spesso un losco a fare
Non c'è dubbio dette cose vanno tenuti insieme io le aggiungo un'altra cosa rispetto a quello che di detto Sergio Cofferati
E l'aggiungo un'altra cosa che per quanto ci riguarda
Ci sono due termini che vanno strettamente tenuti insieme sicurezza e libertà
Io le dico che determini non solo hanno una e congiunzione ma hanno una ecco l'accento
Nel senso che non c'è vera sicurezza se non c'è libertà
Nel senso che io sono convinto che quell'idea che pure più volte viene riproposto dagli ambienti neoconservatori americani europei anche italiani c'è quella di uno scambio tra sicurezza e libertà io ti do più sicurezza più rinunci a libertà è uno scambio inaccettabile perché stiamo democrazia rinuncia e riduce gli spazi di libertà e una società meno sicure
Una società più debole più esposta agli attacchi del terrorismo internazionale più a stavolta l'attacchi
Della minaccia che abbiamo oggi di fronte ma io però aggiungo un'altra cosa non solo non c'è vera sicurezza senza libertà ma non c'è vera libertà senza la sicurezza
I due termini sono strettamente connessi dobbiamo sempre di più pensarli insieme ecco dico questo penso anche alla sfida del terrorismo e a e arrivo alla vicenda del rapporto con l'Islam
Vede il terrorismo un obiettivo di foto
Quello di fare cadere il mondo dentro una guerra di religione
Se non comprendiamo quel a me dispiace lo dico sinceramente e senza volere essere particolarmente aggressivo a me dispiace che è una personalità un intellettuale come presidente del Senato non abbia capito questo
Nel momento in cui si dice attenzione al meticciato anzi dice una cosa che non sta né in cielo né in terra
Ma dovremmo pensare invece a società moderna che sia incontro di culture di storie differenti religione ma pensiamo veramente che l'Occidente chiamiamolo così tra virgolette possa reggere senza confrontarsi con gli altri
Rincorrendo una purezza che non sta né in cielo né in terra
La prospettiva vera invece quella del dialogo quella della integrazione ma qui dico integrazione vera perché il problema che esploso con l'attentato di Londra e questo e anche a riflettere su tutti quante le esperienze di integrazione che l'Europa ha fatto in questi anni
E ritorno al problema dei ghetti perché vede nel Regno Unito c'è stato una politica di integrazione sicuramente sì
Gli hanno alla cittadinanza sicuramente sì però l'idea dell'integrazione era in qualche modo fondato su questo scambio tu vieni nel mio Paese
Io ti accolgo ti faccio anche a lavorare ma noi stiamo separati
Ci sono i quartieri dove ci stanno gli inglesi inglesi e poi ci sono gli quartieri per gli immigrati
Dentro quei quartieri per gli immigrati che sono diventati spesso del ghetto è incominciata accrescere un malessere molto profonde
Un malessere che poi si è incontrato con l'integralismo religioso che ha portato poi quattro giovani che parlano meglio l'inglese dell'inglese spesso a intravedere la metropolitana di Londra con lo zaino con l'esclusiva e a farsi saltare in aria
Il problema che lo dobbiamo pensare quindi ad una politica di integrazione che consenta
Di avere veramente un incontro non di avere dei diritti
Il ghetto è una soluzione che l'apparenza è più facile
Perché ci siamo separati non ci misuriamo gli uni con gli altri ma è più deboli perché attraverso quella separazione può nascere poi una integrazioni sufficiente nasce un rancore
E noi la partita dobbiamo saperla giocare sapendo che noi non potremo mai cadere in quello nel quale il terrorismo ci vuole spingere cioè l'idea qual è l'idea di Bin Laden né quella di portarci a una battaglia occhio per occhio dente per dente
Per questo non mi piace il termine guerra al terrorismo mi piace il termine di lotta al terrorismo e lo dico con grande sincerità che non c'è vera pace se non si affronta e si combatte si colpisce
Il terrorismo ma la terribile guerra al terrorismo
In qualche modo la sensazione di una risposta soltanto militare occhio per occhio dente per dente Massi occhio per occhio dente per dente hanno già vinto terroristi perché su quel terreno sono più forti
Lo dobbiamo mantenere una missione diversa posso dire anche un termine un po'po'impegnativo superiore delle democrazie
No l'Occidente alle democrazie devono avere la capacità di prospettare una visione diversa della rapporto agli uomini sapendo e ho concluso
Che tutto questo tema però deve portarci a non sottovalutare un altro problema che non è banale
Non c'è nulla
Che possa giustificare un atto di terrorismo su questo voglio essere chiarissimo
Non c'è nulla che possa giustificare il fatto che vengono ammazzati alla cieca uomini donne e bambini che hanno l'unica colpa magari di essere in un palazzo poi sarà Daino metro poter non c'è nulla non c'è nessuna ragione politica sociale posso giustificare tutto ciò questo deve essere chiaro
Tuttavia io espresso in una democrazia debbo riflettere su un'altra questione
Che questo mondo così come è un mondo troppo ingiusto
Noi che siamo parte del parte più ricca del mondo perché così ieri
Dobbiamo comprendere che se vogliamo difendere il nostro futuro dobbiamo in qualche modo porsi un problema di una distribuzione più equa delle ricchezze delle opportunità dell'intero pianeta un mondo così dove il venti per cento del pianeta vive sull'ottanta per cento che è più povero non può più funzionare
Non c'è un rapporto diretto col terrorismo ma non è dubbio che è un mondo così è un mondo più fatica ad essere incendiari
E questo è il senso
La Consulta va nella giusta direzione
A me pare uno strumento giusto
Ma lo strumento cioè di aprire un dialogo posso dire una cosa in più che per quanto mi riguarda prospettiva non solo di fare una consulta ma di fare una intesa con la religione islamica in Italia
Così come c'è un'intesa con i testimoni di Geova così come che c'è un'intesa con i protestanti dovremo fare un'intesa con l'Islam cioè regolare quel fondo perché a mio avviso esiste al di là delle chiacchiere che vengono spese un Islam moderato ed è interesse nostro che quell'Islam moderato che oggi la stragrande maggioranza
Diventi sempre più forte in qualche modo per intenderci la guerra terrorismo la battaglia contro il terrorismo e la vinceremo soltanto
Se ci sarà una grande alleanza
Una grande alleanza fra le democrazie occidentali e l'Islam moderato da solo noi non ce la faremo con quell'alleanza non abbiamo possibilità di poterla vincere anzi sono sicuro che la vincere ma se perseguiamo altre strade il rischio è di accendere incendio dopo incendio la verità è che questi ultimi quattro anni dico purtroppo
La guerra terrorismo della mediazione americana e George Bush non solo non ha prodotto risultati
Ma ha aumentato l'insicurezza del pianeta
Le cito un dato non dell'opposizione italiana
Ma della CIA che abbiamo precedentemente citato nell'altra circostanza dell'interruzione
Del microfono ci dice che negli ultimi quattro anni gli attentati in giro per il mondo sono significativamente aumentati
Dopo Iraq sono significativamente aumentati allora c'è qualcosa riflette probabilmente quella via del contrasto della guerra terrorismo non è la via giusta c'è sempre tempo per cambiare
Lei delinea con entusiasmo e passione solo un piccolo break per l'arrivo di nuovo Barbolini
Questo schema che non si può non condividere però non si può non dire che c'è anche una parte di questi migrazione di origine islamica che non cerca che non vuole l'integrazione che cerca invece il biglietto
Che non vuole adeguarsi alle leggi della nuova comunità in cui è andata a vivere a lavorare
Con questi come ci si deve rapportare perché è inutile far finta che non esistano qua non essendo terroristi si badi bene perché non faccio questa sciocchezza azione
Essendo immigrati islamici non hanno alcuna intenzione d'integrarsi
Ma io su questo voglio essere molto chiaro
Io penso che ci debba essere un'azione di prevenzione e di repressione nei confronti di coloro che sono terroristi sapendo che la partita non è semplice
Perché noi abbiamo di fronte un terrorismo che non è
Il vecchio terrorismo europeo non abbiamo di fronte le Brigate Rosse
Non abbiamo di fronte la rote Armee fazione ricordate la Raf non abbiamo di fronte l'Iraq cioè quelle un struttura fortemente gerarchizzata e c'era un capo c'era si chiamava allora ricordate la direzione strategica e poi c'erano i militanti si sapeva quale gruppo di comando
Al Qaeda non è una struttura organizzate è una galassia diffusa sul territorio
Dove non c'è un centro di comando unico non c'è una direzione strategica c'è un forte principio d'identità di integralismo religioso hanno canale di comunicazione che spesso mai nemmeno comprendiamo a tal punto che quando voi vedete le immagini di Bin Laden su Al Jazeera i servizi segreti Hütter modo si intera corse dietro quelle parole ci siano dei segnali da dare alle varie cellule che sono dislocate in tutto il mondo
Hanno un'idea del tempo che differente rispetto a quella che abbiamo noi del tempo
Per fare l'attentato all'ombra
Hanno attivato quella cellula almeno un anno e mezzo prima
Per fare l'attentato alle Torri gemelle hanno infiltrato personalizzati di almeno due anni prima cioè noi abbiamo in questo momento la situazione per la quale potrebbero esserci già in Italia delle cellule che stanno già agenda non sappiamo assolutamente nulla
Potremmo avere delle cellule in sonno che poi vengono attivate da un soggetto che viene all'e sterno riattiva può se ne arriva un'altra volta ecco per dire abbiamo di fronte una struttura che è molto complessa
Rispetto alla quale bisognerebbe capire di più per esempio bisognerebbe avere maggiori orecchie per ascoltare
Le dico questa cosa sa perché
Nello ottobre del due mila e uno e cioè esattamente quattro anni fa
Il Parlamento sull'onda dell'attacco alle Torri Gemelle voto con un clima largamente unitario un decreto antiterrorismo
In quel decreto c'era scritto per esempio che era possibile
Utilizzare degli agenti infiltrati
Tecnicamente si chiamano agenti sotto copertura
è chiaro che se voglio capire qualcosa di più di quello che succede alla metà e terrorismo devo avere delle persone che stanno dentro e che mi definiscono cosa sta succedendo perché se penso di poterlo fare con gli strumenti classici di indagine non ce la farò mai
Bene sa cos'è successo
L'abbiamo fatto quella norma
Poi come tutte le norme legislative hanno bisogni decreti attuativi
Il decreto attuativo per gli agenti sotto copertura e fermo oggi
Tredici settembre due mila e cinque al Ministero degli giustizia perché manca il parere del ministro di Giustizia poi c'è bisogno del parere del Consiglio di Stato le posso dire ma quante chiacchiere si fa se c'è una legge del due mila e uno oggi su un tema così delicato come la lotta al terrorismo ancora non è applicata si rende conto che spesso abbiamo a che fare con dei chiacchieroni
Ma queste pastoie burocratiche vedere i tre operette
Tali e quali osservano no perché non è un farò garante della madre non era sì o del no non è così mi dispiace su questo non è così lì c'è un problema del parere del ministro di Giustizia
Colpa di chi il ministro della Giustizia prende quel parere loda immediatamente c'è poco da fare perché la sua responsabilità politica non ci sono uffici racconta
Va be'le sto dicendo questo perché tutto ciò siccome io sento fare molte chiacchiere ho sollevato questo problema quattro mesi fa ancora non l'hanno una sola risposta perfetto
Finisco
è del tutto evidente quindi che deve avere una sua di contrasto intelligente
Io aggiungo però un'altra cosa
Che per quanto mi riguarda non si può avere nemmeno alcuna tolleranza sulla istigazione altre anche la semplice comprensione istigazione vuol dire anche la semplice contro il compagno che spero che non mi riguarda per quanto mi riguarda
Non è accettabile e non è serio
Che in un Paese come l'Italia si possa dire Bin Laden ha le sue ragioni se uno pensa questo sinceramente qualcuno che è in contrasto con noi perché Bin Laden non ha alcuna ragione questo c'entra poco con la libertà di pensiero
Lei Barbolini nella sua attività di amministratore avuto a che fare con l'Islam moderato esistente
Assolutamente sì
E io credo che la il grande tema su cui investire a partire proprio dalle città è quello di cercare di fare in modo che queste ormai
Articolazioni di presenze che sono multiculturali e multietniche multireligiosa
Dotato a Modena ci sono più di cento venti nazionalità
A Modena ci sono almeno dodici confessioni religiose senza considerare le sette che vanno di moda che si aggiungerebbe e quindi non siamo più
La città che eravamo vent'anni fa eco meno Witten tutto il resto d'Italia e d'Europa
Allora il problema da grande terreno di sfida in questi giorni si è aperto il tema alla scuola come allora noi abbiamo bisogno da un atto di
Come diceva giustamente Minniti
Legalità sicurezza e libertà Adua di salvaguardare i diritti soggettivi e io rispetto dell'identità delle tradizioni e quant'altro ma al tempo stesso noi abbiamo bisogno di costruire
In parte ce li abbiamo già ma in parte dobbiamo anche
Modificarli e adattabile a situazioni che si stanno evolvendo noi dobbiamo costruire il nuovo dizione più comuni di un patto di cittadinanza e di convivenza
Fa persone che hanno tradizioni storie e culture di appartenenza di religioni diverse e ci sarà ognuno Chiaia un po'più tipo di salvaguardia delle proprie di diciamo ispirazioni religiose di valore
Ma ci deve essere un patto che unisce tutti su quelle che sono le condizioni e le regole della convivenza
Per garantire la coesione sociale per garantire il rispetto per reciproco per garantire la difesa e la salvaguardia di diritti inalienabili che le democrazie devono affermare per tutti i cittadini
Allora io credo che per esempio la scuola sia un grande laboratori un grande luogo in cui si può fare moltissimo da questo punto di vista basta solo non lasciarla scova abbandonata a se stessa basta solo costruire le condizioni perché nella scuola ci siano anche gli aiuti supporti le risorse culturali economiche io credo sono voi senza parlare della nostra esperienza ma Maroni fumavo credo la prima città in Italia nell'indifferenza più assoluta del Ministero della Pubblica Istruzione del ministro Moratti ma fu la prima città in Italia a fare un patto con la scuola con lei la scuola dell'obbligo della nostra città persons
Vere e proprie scuole che hanno una loro autonomia
Ma che poi non hanno risorse e strumenti in un rapporto positivo irrispettoso
Dell'identità con l'amministrazione comunale perché le scuole potessimo diventare il luogo in cui si formerà riferita alle scuole cattoliche soprattutto come dice la rissa tra la scuola cattolica doveva riferito alla generalità delle scuole chiarore arroccato per la maggioranza anche abbiamo fatto anche un tema riferito a agli accordi con le scuole poi batte che entrano in un rapporto di collaborazione anche con i servizi che vengono garantiti i per per una condizione di parità all'accesso ma il tema più generale era fare in modo che l'educazione alla multiculturalità al rispetto delle differenze sia un elemento costitutivo dell'asse formativo del cittadino di domani
E tenete presente che le scuole sono i luoghi in cui non solo frequentano i bambini e e e i ragazzi ma ci vanno i genitori
Si sviluppano delle condizioni di relazione di partecipazione di responsabilizzazione cioè è un grande lavoro ma a parte questo tema della scuola più in generale le nostre comunità
Devono essere luoghi in cui si investe in cui si pensa anche la città in maniera differente bisogna evitare questo tema
Noi rischiamo questo nel nostro Paese ci sono già esperienze di questo tipo in
In Europa di città che sono segmentate c'è la parte in cui quelli che stanno meglio si mettono come devo dire anche il controllo del
De dell'istituto di vigilanza e si vivono separati dagli altri ci sono i ghetti o le zone degradate in cui ci sono lei come devo dire presenze eccessivi dei concentrate di identità culturali etniche e quant'altro in questo modo non si creano torniamo a una società di tipo feudali in cui ci sono realtà che noi comunicano fa di nuovo e possono entrare in conflitto fa di nuovo e comunque anche se non entrano in conflitto c'è un impoverimento della qualità della vita complessiva delle comunità
Le città sono nate per essere luoghi di libertà per le persone mi spazi della città devono essere i luoghi della socialità della relazione allora bisogna investire in questa direzione
E io apprezzo molto devo dire che il ministro Pisanu abbia tratto vita questa cosa
Avrei apprezzato una sua maggiore prudenza quando ha presentato i dati del Rapporto due mila e quattro sul fatto di non dire che tutta la criminalità o maglie sostanzialmente riconducibile alla immigrazione e avrei anche apprezzato che nel corso di questi anni lui avesse dialogato di più con le città perché sono le città in luoghi in cui si sperimentano contrapporre insoliti problemi laboratori e forse mettere in rete le esperienze invece che ognuno andava per conto suo sarebbe meglio
Insisto anche su un'altra cosa
Qui deriva anche dalla mia esperienza di contatti con città europee eccetera
Questi problemi
Noi rischiamo di essere per la miopia di questo governo di questa classe dirigente che ci governa dovevi stiamo rischiamo di essere molto in ritardo
Rispetto a quello che il livello del confronto della discussione dell'elaborazione ma anche delle proposte in termini poi positivi e costruttivi che si stanno può esempio svolgendo Infant c'ha in Spagna in altri Paesi in cui questi temi sono all'ordine del giorno e sono un elemento che alla fine diventeranno discriminante per decidere della sicurezza delle persone ma più complessivamente del benessere e della qualità della vita delle nostre città e del nostro Paese io credo che questa è la direzione in cui si può davvero fare un'azione positiva
Che riduca gli elementi di incomprensione che favorito di far favori stipo cessi di infusioni
Che dia valore e riconoscibilità anche a quelle componenti per esempio dell'Islam moderato a cui faceva riferimento Minniti e che possono essere un grande fattore di
Alleanza per costruire un mondo migliore in Europa e anche nel medio imminente per tutti lo stop
Allora continuiamo questo nostro viaggio interdisciplinare sui temi della legalità e della sicurezza
Abbiamo parlato tanto di integrazione di solidarietà perché l'approccio non può essere univoco però quando si parla di questi temi si deve parlare anche di prevenzione e lotta alla criminalità
Repressione e lei ne ha accennato parlando di infiltrati attività di Intelligence perché se c'è un qualcosa che va combattuto con grande vigore anche dalle nostre parti è a rischio di infiltrazioni della criminalità organizzata ricordo cono Del Turco venne qui da presidente della commissione Antimafia dicendo che si va be'ma cosa volevamo non esagerate eh no adesso la ma se lei lo sa molto meglio di me ricicli grandi capitali
Ha rapporti consente di finanziare del Nord non è più la mafia del pizzo e permase intendo tutte le varie tipo di criminalità organizzata
Dove voglia arrivare se parliamo di prevenzione e repressione attività di Intelligence ci vogliono risorse per le forze dell'ordine
E allora qui Barbolini quante volte lei
Presente il governo di sinistra criticato il fatto che c'erano pochi soldi per polizia per le forze dell'ordine è stato costretto anche lei a farlo diverse volte
Perché mai lo schema dovrebbe cambiare è strutturalmente difficile trovare questi soldi nel bilancio dello Stato ed è troppo semplice illudere la gente sul fatto che se domani cambia se il governo i soldi per però trovati così dandole
Posso dire però una cosa ovviamente queste e tra domani e per tutti e due voglio dire adesso parlano il proporrà domani dico dico solo una cosa spero di non essere accusato di partigianeria
A merito del Governo di centrosinistra perché somma è vero che nessuno
Come devo dire può
Fare le nozze coi fichi secchi però
E voglio ricordare che durante gli anni del centro sinistra
A Modena sono state costruite due nuove caserme
Del la per la Polizia di Stato e per il comando dei carabinieri
Che avevano trent'anni che aspettavamo avviata portata realizzazione vigente al governo del centrodestra o meno poteva moralmente tale carabinieri Flaviis due
è stata inaugurata dal ministro Bianco e quindi non evoca il governo di Casini affatto bianco adesso sono sorte modificava il Parlamento presidente della Commissione sul sul giallo di controllo sui servizi e comunque dal la questura fu inaugurata dal ministro Bianco quindi e creerebbe ce n'è una via ragionevole sia restata comunale avviata impostata cognati del centro sinistra
Il posto di polizia integrato che fu un'operazione che consentì di Abu la l'unica operazione che ha consentito di aumentare la dotazione organica della Polizia di Stato è stato fatto con l'intesa durante gli anni col governo di centrosinistra voglio dire
Difficoltà c'è Nevano anche all'ora e
Non sono stati fatti miracoli ma cose concrete che andavano nella direzione di corrispondere ha un bisogno di miglioramento delle condizioni di logistica di funzionalità e anche di dotazione organica delle forze di polizia sul nostro territorio credo che debba essere riconosciuto a quel governo che quella sensibilità
C'è stato effettivamente e credo che questo possa
Portare a guardare con fiducia anche
Alla possibilità che una volta ottenuta di nuovo la fiducia dei cittadini si possono affrontare anche questi temi risolvendo i tanti problemi degli operatori di polizia
Polizia di Stato e carabinieri che davvero citofono oggi in una condizione di estremo disagio nell'esercizio del lavoro funzione di responsabilità nei confronti del Paese
Dai sindacalisti di polizia si lamentano da tanti anni se voglio dire non voglio contraddire Barbolini il disagio va avanti da un po'di tempo però mi interessa sapere dove pensa di trovare soldi Minniti per far fronte a queste legittimissima esigenza
Guardi
Anche su questo non vorrei stupirci ma dicevo ma ha già fatto i conti per
Nell'esperienza dal novantasei al due mila e uno ridai ma lei però Serim quando è finito quel governo che cresce entità racconto questa storia così
Si ricorda c'era Frassine le racconto un annetto diceva una metodo si serve per sapere le cose come sta
In quella esperienza di governo perché naturalmente uno che deve fare
Siccome come giustamente dice lei se uno si limita soltanto a impegnarsi in futuro può apparire uno che fa promesse infondate
Uno ha la possibilità di dire benissimo io mi impegno a fare questo perché in passato o forse le carte in regola diconsi arrivarti dal passato vediamo un po'sono le carte sospette
I due comparti fondamentali sul tema la sicurezza sono il comparto che fa riferimento al ministero all'interno del comparto che fa riferimento al ministero va difeso
In tutte e due i contanti
La curva degli investimenti dal novantasei al due mila e uno è costantemente anche se piccoli passi in crescita
Dagli anni dal due mila uno al due mila e quattro al due mila e cinque in questi due comparti il la curve costantemente in cadute
Le dico di più
Per la prima volta nella storia repubblicana
Il rapporto tra comparto difesa del prodotto interno lordo è sceso sotto l'uno per cento
Siamo allo zero novantotto per cento non era mai avvenuto nella storia pubblica
Posso aggiungere nemmeno un governo diretto e monocolore Rifondazione Comunista avrebbe fatto questo
è un Governo della destra
Per quanto riguarda il ministero dell'Interno c'è stato un abbattimento del venti per cento
Nei cosiddetti consumi intermedi
I consumi intermedi lo dico per coloro che ci ascoltano sono gli investimenti che riguardano carburante
Funzionalità degli uffici
Formazione professionale e straordinari
Se lei parla in giro le spiegano che molto spesso
Le pantere delle forze di polizia i le macchine dei carabinieri un anno torna che la Guardia di Finanza hanno turni limitati perché non hanno la benzina
Non hanno nemmeno a volte la possibilità di fare la manutenzione ordinaria sa cosa succede in molte questure o in molti comandi dei carabinieri Italia
Che quando c'è il cambio della squadra della polizia che ha il compito di gestire il territorio non è che entra una macchina perché finito il turno e ne esce un'altra come solitamente avveniva in passato entro una macchina
Quelli che ci stanno a bordo scendono cambia l'equipaggio perché non c'è un'altra macchina pronta a partire tutto ciò comporta che mediamente ogni turno perde tra i venti minuti e la mezz'ora per ogni turno questa è la condizione attuale è chiaro che se vogliamo affrontare seriamente il tema della sicurezza su questi temi bisogna intervenire io le dico due cose
La prima è che l'obiettivo che noi ci diamo nel corso la prossima legislatura e di portare il rapporto tra funzione interni potente non l'orto al tre per cento
L'altro e che noi ci proponiamo significativamente di portare il rapporto tra funzione Difesa e prodotto interno lordo sopra l'uno per cento
Il governo Berlusconi ha detto all'inizio del due mila e uno che l'avrebbe portato all'uno virgola cinque per cento è andato sotto l'uno
Da questo punto di vista io non le faccio chiacchiere gli ho citato cifre e riferimenti concreti
Mi si consenta di dire che la cosa migliore essere messi alla prova
E da questo punto di vista una democrazia dell'alternanza ognuno può verificare
Ha pensato un po'solo prima della caduta del muro di Berlino
Pensare che la sinistra debba rivendicato di lì a pochi anni più risorse per il comparto della difesa come cambiano le cose
Le virtù del riformismo niente ci avviamo verso la conclusione perché l'argomento è premiante
Gli interlocutori sono molto validi e tanto è molto interessante però non vogliamo neanche infliggere
Due ore di dibattito ormai lo possiamo essere quelli che spengono la luce per il teste no però affrontiamo un argomento più lieve ma non meno sentito che in qualche modo attiene alla sicurezza ed è questa vertenza degli Stati
Adesso per andare allo stadio ci volle il biglietto nominativo arrivi lì davanti non puoi andarci in bici non puoi andare da tua moglie che si trovi fonda la strada perché c'è un cordone con sessanta poliziotti in assetto bellico
Ma dove siamo arrivati cioè che cosa si può fare per sdrammatizzare questa situazione oppure oppure Barbolini ET da amministratore lei è una una vasta conoscenza del problema e abbastanza inevitabile che sia così per come si è strutturato il sistema calcio e ovviamente la domanda delle domande
Lei avrebbe come il suo successore
Affrontato di petto la questione negando gli stati al signor Galliani
Allora
La questione
Cioè calcio tutto quello che attiene allo sport allo sport praticato lo sport come spettacolo sono elementi che contribuiscono a vivacizzare ricitare io ricordo il periodo idilliaco che abbiamo vissuto negli anni della promozione in serie A quell'impresa collettiva che è stata l'ammodernamento e il rifacimento dello stadio e si ripeterà al prossimo anno abbiamo uno squadrone questa Igor confido che
Confido che noi con guardi se fossimo in seria io rimpiango quel gol che abbiamo preso all'ultimo minuto ha impedito d'andare ai play-off perché a quest'ora non avremo il problema del sabato perché giocheremo la domenica in serie A e avremmo risolto la Prospero che lo rimpiangerà tifosa non solo ad amministratore dopo il pranzo e avremo il timore di essere reato il proprio impianto soprattutto da tifoso
Dunque Itema
Due cose sono guardate
è un una stagione complicata anche questa bisognerebbe metterci un fermo e cambiare radicalmente voltar pagina
Perché il decreto poesia dal ministro Pisanu sulla sicurezza degli Stati
è un decreto che
è lodevole nelle intenzioni effettivamente sono successi molti episodi assolutamente negativi negli stadi anche violenze nei confronti delle stesse forze dell'ordine e quant'altro però non sono successe in tutti gli Stati
Bisognerebbe affrontare i problemi là dove questi problemi effettivamente si determinano con nome e cognome cercando di intervenire responsabilizzare colpire sanzionare io devo dire dove siamo stati spero di non essere smentito clamorosamente di qui a breve ma noi siamo stati in serie di seria mai successo niente al mondo
Abbiamo uno stadio che è videosorvegliato con con sistemi di di telecamere all'interno all'e sterno morale la città ha fatto Investimenti la società ha fatto invece Investimenti
Si può decidere di alzare la soglia di sicurezza
Quello che non ho capito il perché debbano pagare i comuni senza che nessuno si ponga il problema del reperimento delle risorse
Perché perché è un po'paradossale che quando c'è da pagare come devo dire tutti ti riconoscono no
E poi invece quando c'è da fissato vaglio delle partite su quell'invece il ruolo non ce l'hai che ovviamente se è un orario che confligge con le esigenze e io ritmi della città
Può anche essere conciliato ma ovviamente a degli altri costi
A costi aggiuntivi che sono a carico della collettività e devo dire io non capisco perché si debba accettare le imposizioni del signor Galliani o di qualcun altro in ragione dell'industria dello spettacolo semplicemente mi rendo conto che si debbono trovare delle mediazioni Ethics and trovare delle soluzioni ma ho l'impressione che in questo approccio anche a questa tematica
I comuni che sono spesso l'anello debole di una catena istituzionale sono quelli su cui alla fine vengono a ricadere tutti i problemi tutte le contraddizioni
E questa è davvero una situazione che richiederebbe di essere cambiata anche perché è la certificazione anche sotto questo profilo del fallimento della politica di questo governo che si è riempito la bocca di federalismo e poi quando c'è effettivamente da riconoscere autonomia uomo autodeterminazione influenza
Beh siamo ai sindaci che debbono fare l'anticamera davanti al presidente della lega calcio semplice anche lei avrebbe negato allo stadio io adesso non non entra credo che quel col si è creato una situazione in cui credo diciotto città su venti mi pare almeno non come bene purtroppo un bel gruppo
Apposto io credo un tema assolutamente rilevante che è quello del fatto di essere riconosciuti interlocutori
Coi quali bisogna concertare
Delle soluzioni che hanno delle ricadute
Sulla utilità e su sviluppo della vita delle città e quindi che interessano e i incidono sui comportamenti sulle abitudini sulle esigenze di tanti altri cittadini è un principio elementi
Di rispetto nei confronti delle comunità e delle città a venire un atteggiamento di ricerca di dialogo e di ascolto credo che il fatto che questo non ci sia stato dimostra che siamo in presenza di un atteggiamento
Mio e avvocati ante da parte della lega calcio e devo dire che da quel mondo delle grandi visioni visto il comportamento generale l'andazzo generale e difficile potermi accettare
Limite tifoso di calcio
Sì tifa per una squadra di serie A di essere veri visti per due squadre in serie assicura ed è possibile tifare contemporaneamente messi
Quali sono pure la regina
Io sono nato nato a Reggio Calabria la regina e inseriamo prima non c'era conflitto di interessi
Perché la regia non è mai stato in serie A prima del novantasei qui da questo punto di vista non avevo problemi io tenevo per l'Inter
E avevo quindi una squadra in serie A e poi la squadra del cuore che si aggirava per i cantina di serie bici uno è arrivata fino in C due arrivate insediarsi esplicitato il conflitto di interessi però
Da un lato non si può comandare al cuore al rapporto con la città nella quale Siena e dall'altra l'Inter in questo momento ha bisogno di sostegno non si sta particolarmente sfigata
Che cambiare adesso
Squadra da sostenere mi sembrerebbe quasi un tradimento riserve percorso una fuga diciamo ecco potrei prendere in considerazione l'idea di non tifare più l'Inter dopo che l'Inter ha vinto quanto meno uno scudetto non dico la Coppa dei Campioni ma qualcosa
Insomma altrimenti Massimo Moratti si sul mare
Verrebbe veramente lasciato solo quindi tifo per due squadre conosco insomma Belmonte perché su questa arroganza del calcio e sul fatto che la vide BA differenziarsi dalla per trovare un suo ruolo questa pone la Ras del sabato in fin dei conti
Ma che cosa pensa io dico due cose
La prima è questa il tema della violenza negli stadi va affrontato seriamente
Ha detto delle cose molto giuste Giuliano
Le condivido
E noi dobbiamo stabilire che il calcio è un grande spettacolo dimesse
Noi dobbiamo consentire alle famiglie non solo a Modena ma in tutta Italia di poter andare costa cosa che adesso non c'è
Per farlo però c'è bisogno di avere un idea organi il decreto Pisanu che noi discuteremo in questi giorni alla Camera penso che sia il terzo decreto di questa legislatura
E cioè non ci troviamo di fronte a ogni volta delle misure tampone su problemi anche rilevanti posso anche dirle che quelle misure tampone prese ognuno in sé non sono nemmeno sbagliate
Io per esempio sono d'accordo sul fatto che bisogna ci deve essere il biglietto nominativo
Sono d'accordo per esempio che ci devono essere Tondelli per entrare dentro gli Stati attualmente mi pongo un problema che ne abbiamo un decreto che interviene così pesantemente sulla struttura degli stadi e non c'è una linea di finanziamento
Devono pagare i comuni se ci hanno
Posso però aggiungere un'altra cosa che forse è il momento di affrontare il toro per le corna
E cioè di avere una linea che è quella che hanno seguito altri Paesi europei prima di noi risolvendo il problema
Inghilterra Spagna Germania qual è la via maestra vie maestre e ha privatizzare gli sta
Gli Stati fanno assegnati alle società Sixties
Dentro quegli Stati che sono di proprietà delle società le società hanno i diritto e il dovere di organizzare la sicurezza la sicurezza pubblica avviene fuori dagli Stati tutto quello che c'è dentro gli stadi è di competenza della società
Così diventa anche più responsabili del rapporto che c'è tra la società e i tifosi
Tale società e alcune tifoserie perché dobbiamo dirci con grande chiarezza che è uno dei punti più opachi del calcio italiano e il rapporto obliquo spesso oscuro tra alcune società e alcuni ultras di quelle senso Società che vengono spesso finanziate
Che vengono spesso utilizzate che sono l'elemento importante per stabilire tra virgolette il futuro e la prospettiva di questa o di quella società
Questa è la via che si seguita nel Regno Unito si seguita istanti Spagna non ci sono più le protezioni torna lista
Non entra più nessuno dentro perché quello è un problema che riguarda le società
Lei a quel punto la Società dovere contrastare gli ultras non il Governo lo Stato la polizia sa quanto questo comporterebbe dal punto vista dell'abbattimento dell'impegno
Della patti mento del utilizzazione di risorse dalla possibilità utilizzare quelle risorse le forze di polizia per fare altro
In Italia ogni domenica si sposto codicilli migliaia di forze dell'ordine tra polizia e carabinieri e guardia di finanza che vanno inviate nei vari stati d'Italia io penso che questo sia utilizzazione impropria e sbagliata
Affrontiamo fino in fondo questo tipo di problema
Questo consentirebbe anche di dare maggiore credibilità al sistema calcio nazionale che oggi affetto da una crisi gravissima di credibilità
Vengo alla serie B
Che la serie B debba trovare un momento di compatibilità con la sedia a me pare del tutto evidente io sinceramente ritengo sbagliata la separazione tra la serie A e la serie
Il fatto che si dia vita a due leghe lo considero un grave errore perché viene meno quel principio solidaristico tra le varie società
L'idea in qualche modo di abbandonare a se stesso cita più debole a me non convince perché avremo di fronte una sorta di darwinismo sportivo che porterà poi tento satanismo sportello arrivismo sportivo
Che poi porterà dentro Società a dare spazio a quegli avventurieri che hanno fatto non il bene ma il male del calcio italiana
Detto questo
Cercavo un problema di compatibilità su un punto maggiore Giuliano alla cosa che più colpisce e che se c'è da fare i Tondelli bisogna discutere con i Comuni se c'è da discutere quando fa le partite i Comuni non servono a nulla
Questo non va bene sono chiaramente è una cosa che se proporrà cosa apprendere un po'in giro in qualche modo sale in stazione che quando c'è da pagare chiamiamo i comuni quando c'è da discutere su come gestire il territorio bisogna mandare a quel paese
Io aggiungo un'altra cosa io non sono d'accordo per un'altra questione
Puoi chiedere l'avvenimento sportivo non è soltanto un avvenimento spettacolare
Ma investe come è noto anche delle questioni di sicurezza
Poiché io ho un'idea della sicurezza come sicurezza partecipata
Io penso che la gestione della sicurezza sul territorio debba essere strettamente connessa tra quelle che sono le funzioni statale e le funzioni del territorio e il sindaco sul territorio per quanto nella sicurezza conta e deve contare mi ha visto sempre molto di più
Aggiungo infine e concludo che mi ha molto colpito diciamo l'andamento della questione
Fino a quando il TAR non si era pronunciato Galliani era disponibile a discutere poi da qui para Julio che scusate vite
Appena il TAR si è pronunciato a favore della lega Calcio ha detto basta la discussione ferite non abbiamo più nulla da dire con i sindaci ed è la stessa persona che fino a qualche momento primo diceva con i sindaci e importantissimo il dialogo
Discuteremo con i sindaci fino alla fine perché dobbiamo trovare una soluzione comune anzi addirittura c'è stato un comunicato stampa che diceva abbiamo trovato un accordo si gioca sicuramente il sabato
Non abbiamo visto l'orario ma con il sabato sicuramente si gioca appesa del pronunciamento del TAR discussione finita ognuno evaporato strada in qualche modo avuto la sensazione che Galliani continui a pensare
Che più che essere presidente della lega e cioè giurista istituzionale sia ancora presidente tifoso del Milan minacce di una società e che quindi attribuisca quel tipo di ruolo una funzione a mio avviso eccessivamente faziosa
Ecco quell'elemento di faziosità ma anche un po'di strafottenza sinceramente a me un po'indispettito
Con questa invettiva di un riformista interista contro Galliani dopo essere passati dei CPT Einstein almeno con il milanese la musica offerte se la prendiamo gol viene e diciamo che possiamo a meno che la vogliono fare del qualcosa di totalmente no l'amore
Il Comune rinuncerebbe alla Scala proprietà del Brasile in questo schema ma guarda noi abbiamo già un rapporto io sono assolutamente d'accordo con le cose diceva Minniti noi abbiamo già col Modena Calcio
Un un accordo per cui lo stadio e dato in concessione per un certo numero di anni anche per l'ammontare diciamo così di investimento che è stato fatto sulla ristrutturazione Talato devo dire una cosa a onore e merito della Società del
Delle del Modena Calcio Edel poi suo presidente Ama dei devo dire queste cose meriterebbero un po'più di attenzione e di valorizzazione anche sul piano nazionale
Il Modena Calcio ha contribuito
Alla ristrutturazione dello stadio insieme con lui al cinquanta per cento
Queste cose si contano sulle punte delle dita di una mano in Italia credo di società che si sono fatte carico di un investimento di questa natura
E questo anticipa in qualche modo i ragionamenti che venivano fatti sei comune potrebbe benissimo sottoponesse nuova amministrazione concedere lo stadio per un periodo lungo in questo modo di la società potrebbe anche
Come avevamo anche ipotizzato anche utilizzare lo stadio anche per alcune attività aggreganti
Rivolta alle famiglie eccetera però deve passare un principio di maggiori appunto responsabilizzazione di chi gestisce di separazione di ruoli iniziò a chi gestisce uno spettacolo quando siamo all'interno di un'onda d'addio di uno spettacolo de di concerto o meno chi gestisce con lo spettacolo in qualche modo ha una responsabilità subito insieme delle questioni la forza pubblica è presente ma è presente solo come elemento come devo dire di presidio e di attenzione cioè questo chiederebbe anche tantissime energie io credo che questi sono i ragionamenti di un Paese moderno purtroppo come devo dire anche il calcio io non voglio buttarla tutta come devo dire sulla capoccia di Berlusconi ma ricordo che c'è un professore universitario della facoltà di Economia di Modena che era anche un mio amico di un di de di di liceo il professor Caselli che ha scritto un saggio piuttosto poi Dante efficace in cui ha spiegato
Come l'ingresso di Berlusconi e tenete conto che io sono un tifoso del Milan quindi insomma però nonostante questo mi come Wim Wenders di Berlusconi nel mondo del calcio abbia portato a una serie di generazioni anche nel mondo del calcio quindi insomma è un po'quello che anche qui ha fatto come ha fatto nel governo del paese
E con questi invettiva di un milanista Berlusconi vi ringraziamo
Mi consenta di ringraziare lei fare
L'intelligenza e la chiarezza con il graduale ha condotto questo dibattito non mente pensano che la falda