Processo per l'omicidio di Massimo D'Antona

Allora gli imputati sono tutti presenti tranne fratelli viscido Boccaccini
Tutti assenti vestite assenti difensori abbiamo gli ammessi
Anche le frasi pensieri parte civile
Pubblico ministero da chi vogliamo onorevole D'Antona per favore
Diciamo entrare
Si può accomodare le
Signora Bongiorno si può anche come dare e anzi può dare le sue generalità e poi leggere la formula
Sì sanno poi kaki serio Meteora del professor D'Antona
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondeva al Pubblico ministero si grazie
Intanto vorrei chiederle
Di fare uno sforzo per riportarsi i mesi immediatamente precedenti all'attentato
Al suo marito
Per spiegarci quali fossero
Gli incarichi professionali che in quel periodo lui svolge
E sì da dove vuole che io parta perché piuttosto complessa guarda il periodo che ci interessa è affine novantotto poi all'inizio del novantanove
Sì all'epoca c'era il ministro Bassolino al lavoro
Sì mia merito fu chiamato come consulente
Dal ministro Bassolino inoltre l'ho in mente nera l'insegnamento universitaria
L'insegnamento universitario grosso con l'università presso l'Università di Roma Scienze politiche quindi la sapienza alla Sapienza fino aveva anche uno studio professionale e privato
Sì in diciamo misura molto minore non non non svolgeva una grande attività privata all'epoca non sarebbe stata possibile considerati gli impegni
Che offrirà insomma nelle altre attività ok però aveva uno studio presso il quale si recava dove teneva la sua documentazioni sui libri
Se però si ricorda dove ubicato lo studio di suo marito
Sì era
All'angolo di piazza Fiume viene letta
Mi pare
Uno senta l'incarico presso il ministro
Del lavoro Bassolino lei sa dove veniva ho svolto fisicamente con suo marito presso il ministero non mi chieda la mia perché non non la fa esattamente so da dove vengo comunque al ministero del lavoro non si senta
Lei ci può dire se suo marito aveva abitudini consolidate o aveva movimenti diciamo discontinui comunque imprevedibili
Ma divenne nota intende da questo usciva più nemmeno di casa da alle otto le nomine
Qualche volta si tratteneva in casa se aveva delle cose da scrivere
Uscendo di casa non Sempre prendeva la stessa direzione conto le diverse attività credo svolgevano conduceva nella pechinesi ecco Massimo sì
Si muoveva spesso in taxi o qualche volta faceva che gracchia chiamati
No le chiedevo questo per sapere se io ero a conoscenza di appuntamenti fissi rigidi in qualche modo cioè che ne so mercoledì a un ministero del lavoro giovedì allo studio e comunque non saprebbe costruire presto ma non credo che ci fosse una rigidità anni sono alimenti credo che chi varca invano alta dai riassetto
Senta legge accennava al fatto che si muoveva spesso mi pare
Spesso anche
A piedi data la vicinanza dei nuovi che segue da raggiungere lei ha mai fatto questi percorsi con suo marito o suo marito le ha riferito che tipo di percorso faceva per recarsi in questi posti
No può essere capitato prima abbia fatto dei tratti Istrana come voi non non non ricordo quando
Ma non credo che lo ripetesse sempre nello stesso percorso in modo rigido non no non credo volesse dunque l'orario di uscita invece ho detto intorno alle otto otto e mezzo orientativamente Saint Martin sì l'orario del rientro era era stabilito era in qualche modo prevedibile o o era più imprevedibile rispetto all'Ifil forse più imprevedibile
Il ministero aveva fornito una vettura di servizio suo marito per terra il ministero aveva fornito una vettura di servizio per arrivare dal ministero no non durante il ministero ma no non quando c'era il ministro Bassolino questo era avvenuto
In precedenti collaborazioni non in quel periodo
Ci può dire se se se lo sa qual era diciamo il il progetto il tipo di lavoro intorno al quale già allora con suo marito presso il ministro del lavoro
Qual era il suo incarico più specificamente rispetto a quello generico di consumer nata per quello che ne so io lui e aveva anche oltre ad essere consiliare
Porta avanti diverse trattative proprio con le parti sociali quello che viene chiamato il patto di Natale
Essa ok si accingeva ad affrontare la riforma del lavoro
Diciamo che con nei precedenti ministeri siano al ministro Caravale col quale fu sottosegretario durante il governo Dini ha la marina mercantile
Sia con dal femminismo quale lui fece quell'importante riformare la riforma delle pubbliche amministrazioni
Diciamo forse che le più importanti riforme tra cui la regolamentazione dello sciopero nel pubblico impiego furono portati avanti a compimento diciamo forse quando le precedenti collaborazioni il suo lavoro con Bassolino è stato interrotto prematuramente come lei sa certo senta lei sa se suo marito aveva avuto rapporti con il professor Tarantelli
Questo non glielo so dire
Per col professor Biagi senz'altro sì ci può specificare meglio se da qualche particolare deve riferire
Ma con il professor Biagi io so che ci fu un periodo di collaborazione
Con Mina con Bassolino
Ha trovata tratta fra le sue carte fax ad essi erano mandati e in quei parlavano di un convegno da organizzare insieme ecco questo è tutto quello che io sono chiaramente faceva una parte di quella piccola comunità che alla comunità del diritto del lavoro quindi si conoscevano Totti ovviamente
Senta le ricordo se suo marito
Poco prima dello pensato ebbe a scrivere un articolo su Repubblica
Penso di sì più il turno forse sulla Repubblica sul Sole ventiquattro Ore sull'Unità sì qualche balcanica africana di scrivere nelle degli articoli ora non saprei
Dirle con precisione quanto Tourvel rispetta quali argomenti ma ogni tanto succede sì
Senta
Ci può dire se suo marito aveva ma il come dire manifestato preoccupazioni in relazione al ruolo che li ricopriva specialmente presso il ministero del lavoro
Preoccupazione sulla propria incolumità intendo dire
No non ha mai manifestato questo tipo di recupero
Le ha mai riferito di essersi accorto di essere seguito per strada odi movimenti sospetti dopo questo in qualche modo riguardare no neanche questo
E lei ha mai visto movimenti strani nei pressi della sua abitazione on nelle zone immediatamente limitrofe mamma mentre non è
Senta
Lo so che le chiediamo uno sforzo particolare ma le ci può raccontare per quello che il ricordo ore
Gli accada imminenti a questo punto della mattina del venti
Sì
Vuole sapere prima che uscisse disagio nel merito
Si era particolarmente stanco quella mattina
Avena
Tre convegni in due giorni ai quali dovrà partecipare uno riporta a Catania prefissato per tempo un altro anche nel e all'ultimo momento ministro Bassolino gli chiese di sostituirlo in un convegno a Fiuggi
Quindi era particolarmente gravato da questi impegni che per quanto avesse una diciamo eccellente professionalità rappresentavano comunque una gradino
In previsione quindi era molto affaticato e preoccupato
Lei sapeva che cosa doveva fare come primo appuntamento di quella mattina
No non esattamente so che sarebbe passato da studio perché io telefonai quando vidi quando vidi quel trambusto sotto casa
Telefonai a studio e un suo collega mi disse che lo stava aspettando e che non lo aveva visto arrivare quindi so che sarebbe passato da studio cosa che spesso faceva per raccogliere le sue carte prima di
I reparti negli altri varchi che potevano essere nomine si cava in in Scarano altro senta lei ricorda se prima di uscire chiamo un taxi oppure le disse che sarebbe andato a piedi allo studio Nana chiama un taxi no SEC
Senta anche perché lo studio era nato a cento metri da casa senta lei ricorda se ricevette una telefonata quella mattina prima di uscire mano alla realtà
Ci sa dire chi è il professor Guido Bruno come
Professor Ornaghi è un professore universitario di diritto del lavoro ed era anche un un un avvocato che condivideva lo studio con mio marito
Era lui che la Scala scappando fuori quel bando è mai ecco quando lei dice di aver chiamato lo studio intende dire parlato con il processo come io a gennaio
Pensando di parlare con mio marito
Per chiedere a Luis che passando aveva visto di cosa si trattava visto che c'era tutto quel quel trambusto sotto la mia abitazione mi rispose invece professor Ramei dicendomi che stava aspettando a mio marito che non lo vedeva arrivare
Le disse qualcosa tra cosa al professor lei
No semplicemente perché il prato in quell'istante citofonarono e io avevo darmi non orecchio il telefono nell'altro il citofono capì immediatamente che qualcosa era successo e invita il professor mai a raggiungermi immediatamente
Ho capito
Senta nei giorni immediatamente precedenti al venti le ci può dare qualche particolare
Su quello che ha fatto suo marito o che avete fatto insieme nel senso se vi siete spostati da Roma intendo fare riferimento se possibile al diciotto diciannove
In particolare poi giorni immediatamente precedenti al diciotto
Ho molta difficoltà perché tutto quello che è successo dopo azzurra dato la memoria rispetto ai giorni precedenti
Ottemperato di ricostruire quei giorni quelle ore sopra tutto quelle maschili con molta difficoltà che può dire probabilmente mio marito in quelle due mattine precedenti al venti
Deve essersi trattenuto in casa a scrivere
Però le confesso che ho molta difficoltà ho provato a chiedere a Albaria Mishima
Mi sono resa conto che a distanza di sei anni poi la memoria ha degli strani scherzi quindi e mi ha ricevuto testimonianze contrastanti non non sono in grado di ricostruiamo solo col suo inglese Gordon sul sotto il Di Maggio strizzando l'occhio a me pubblico un vostro futuro più eloquente sì sicuramente sì perché c'era un convegno a Napoli e da lì ci trasferimmo due giorni ad Ischia
Per tornare in Maginot il lunedì successivo sì macchine
Senta il sabato quindici ricorda se siete andati sempre
Insieme a Fregene in casa di amici sì la facevamo Space
Lei ricorda se il diciotto andata accenna con degli amici in piazza Montevecchio
Sì arancione finché si tratta Nardini Ratanà Carmelo Pipino andammo insieme
Lei ricorda se suo marito il giorno prima dell'attentato cioè il diciannove rimase in casa o invece uscì di casa in grado di dirlo
Lui stava scrivendo quindi c'è questa probabilità che lui fosse rimasto in casa ma questo glielo dirò no ricordo preciso però io a testimoniare ai a caldo e sicuramente quelle testimonianze
E sono dei richiamare era sì ma infatti per il suo ricordo io leggo quello che lei SIS sente il ventidue di giugno
Specificamente disse che la sera del giorno diciotto maggio siamo andati a cena con amici in piazza Montevecchio sente il giorno diciannove di mattina non è uscito di casa
è uscito invece nel pomeriggio intorno alle quindici e basi etniche
E poi continua quando sono rientrato intorno alle diciassette era già uscito
è possibile pertosse
Senta ancora una cosa ricorda se il tredici di maggio è andato a cena con due colleghi di suo marito esattamente Pino Santoro in Marcello Pedrazzoli in una pizzeria di viale Parioli
L'irrisolta che ci fossi anch'io
Sì perché sembrerebbe dissi nel senso che in questo verbale
Lo si io sicuramente sono state accenna una sera competere soldi con Santoro che ora non le saprei dire esattamente il quarto il valore del forse lei mi conosce la data probabile omofoba cima giunta
E poi c'è un particolare che le leggo per sollecitare il suo ricordo sì in macchina abbiamo accompagnato Pedrazzoli in albergo in prossimità di via Tagliamento sì perché Pedrazzoli dove andare a un convegno ad Avellino il giorno successivo
Mentre mio marito il quadro il quattordici non andò ad Avellino a quel convegno avendo altri impegni
Io non ricordo tutto questo ma se l'ho detto in quel momento lo posso confermare
Qui c'è ancora un ultimo particolare che riguarda il diciassette Di Maggio mi rendo conto che è un po'difficile posso ricordarlo comunque qui si dice il diciassette di maggior la sera mio marito dovrebbe essere stato canasta
Vale quello che ha detto prima dilaga nella mi ha detto
Senta il venticinque aprile
In questo verbale si dice mi pare che siamo rimasti a Roma il ventiquattro cui stavo lavorando a casa mentre io sono stato alla manifestazione organizzata a Roma dai DS questo che le ho letto aveva qualche ricordo no
Mi dovrebbe forse dire di che manifestazione si trattava questo io non lo so e allora vale quello che ha scritto all'incubo avrebbe voluto cioè
Senta
Lei ricorda se suo marito le riferì che nel corso di una riunione
Convegno presso il ministero vi era stata una forte contestazione da parte di un gruppo di certo numero di persone
Che avevano più o meno
Come dire
Mi parla di una simile contestazioni non convegno al napalm Barletta sì sì senza il libretto e porte particolare sulla no mi disse che era piuttosto colpito da
Avvenenza con la quale si manifestarono
Certe contestazioni si questo ve lo racconto
Si trattava di un convegno di tipo sindacale se le ricorda Nava samaritana non lo ricordo
Senta in un verbale
Del sedici ottobre
Vi è scritto che
Ricordo che in un'occasione mio marito mi riferì di una contestazione animata nel corso di un convegno tenutosi a Napoli da parte di un persona sedente in platea si trattava di un convegno a tema sindacale o meglio di lavoro
Ricordo questo questo qua sì sì ai sensi però non so perché fosse organizzato il convegno I temi erano generalmente quelli che erano le materie sulle quali mio marito lavorava però poi chi avesse organizzato il convegno non saprei dirle
Senta ed invece di manifestazioni in qualche di una qualche animosità nel corso di riunioni tenutesi a Roma ne aveva mai parlato nati basta non reparto
Va bene
Senta
Un'ultima osservazione lei ha avuto modo di leggere il documento di rivendicazione dell'attentato
In parte finito
Via colto dei passaggi diciamo specifici oltre quelli oggi diciamo di riferimento al suo marito per la possibilità di pensieri propri diciamo di suo marito
Nelle prime pagine sì c'erano alcuni riferimenti che riportavano
Io e molto tempo che non mancano li rileggo ma comunque quello che mi colpì al momento è che riportavano alcune delle sue affermazioni ultimissime
Ora non mi chieda quali perché non non glielo saprei ricordare però questa memoria ce l'ho cioè della mio stupore rispetto alla tempestività erano aggiornati rispetto appunto al lavoro di mio marito ma questione proprio di quei gli ultimissimi giorni
Quindi osservazioni potremmo dire aggiornate alle ultime prese di posizione osservazioni analoghe sì perché non è mai niente parto si fa più
Senta per la precisione lo lo studio di suo marito che da via Bergamo ovvia Velletri la Bergamasco Cineteca ma una mi sembra
Dov'è via Bergamo versano Vieira vicina sì grazie presidente
Il difensore di parte civile ancora qualche domanda chiedo scusa sì
Onorevole lei ha avuto modo di conoscere direttamente o tramite suo marito il professor Nicola Rossi
Sa chi è esami Tanaro sì ma non allattavano conoscendo le risulta che suo marito collaborassero professor Nicola Rossi scritta
Sette sul
Sugli argomenti
Gli argomenti sui quali suo marito stava dando il contributo
La legge mila rappresentatività nel pubblico impiego
In che fase in quel periodo
Beh appunto nell'ambito della riforma resa pubblica amministrazione con Bassanini c'era
C'era il ministro Bassanini alla Funzione pubblica
Verserà già approvata
Sì
Se siete ci furono già c'erano già state elezioni delle Rsu col furono insomma anche un grande successo con una grandissima partecipazione sì me lo ricordo
Ho per quanto riguarda le leggi di modifica della legge centoquarantasei novanta in materia di regolamentazione
Il diritto di sciopero servizio pubblico nello stato con il ministro Caravale quando lui era sottosegretario trasporti c'era il governo Dini all'epoca
Senta
Un'affermazione che leggo in un atto verbale ma che non suo
Era di dominio pubblico che il professor D'Antona fosse la mente pensante
Del ministro Bassanini
Per le pressioni del pubblico impiego questa affermazione le risulta
Che potrebbe
Che fosse effettivamente di dominio pubblico degli elementi che può sì fu addirittura dopo la sua Mastella ministro Bassanini a dirlo in una trasmissione televisiva si noto che lui fosse diciamo
L'ispiratori materialmente l'esecutore di quella riforma era un gruppo di lavoro
Nel quale lui però aveva assunto un ruolo rilevante indubbiamente
Fallirà
Avvocato dello nessuna domanda presidente e gli altri difensori
Difficile la disumana
Non solo sono sempre
Beh lei ha detto che il suo marito non si era accorto di nulla non aveva avuto una il motivo di sospetto nei giorni precedenti non aveva notato nulla di strano famiglie intorno alla mia crea
Non li aveva mai parlato neanche di procure oggi timori su qualche cosa minacce ricevute no io se vuole posso aggiungere una mia impressione
Mio marito era particolarmente stanco affaticato e preoccupato in quegli ultimi giorni io attribuito tutto questo ad un aggravio di lavoro
Posso aggiungere però che se lui avesse avuto sentore di una minaccia di questo tipo considerata la sua personalità non lo avrebbe detto né a me né ad altri
Qui le contestazioni di cui lei ha parlato in occasione di quel convegno a Napoli da parte di chi erano queste non
Se il pubblico uno sì qualcuno nel pubblico convegno non lo so
Ma non credo che questo abbia timori sulla con quello che poi è avvenuto precisarlo netturbino
Quindi lei non è in grado di fornire alcuni rinnovi personalmente aveva gli strumenti di precedenti in movimento assolutamente no automezzi parcheggiati nulla sugli automezzi parcheggiati c'erano da lungo tempo li abbiamo visti tutti nel quartiere
No non potevano esimersi aggiungendo c'erano due furgoni bianchi ai rientrando i lati della strada esse erano da tempo l'umile avevamo visti tutti perché disturbavano
Qualcuno so che aveva anche telefonato ai vigili urbani non so chi insomma chiedendo la rimozione di quegli automezzi
Erano di intralcio indubbiamente ma son rimasti lì
L'intera nessuno poteva sospettare
Caffè sierici venti Cerestar Anna una troupe cinematografica pure al sì senza servizi
Va bene pure se era se volete ancora una domanda si ricorda onorevole
Di un di un episodio del quale fu occupato lo studio l'ufficio del del del del ministro Bassanini e contestualmente
Lo studio di suo marito
Può ripetere
Un'occasione del Nord in occasione del novantotto credo in cui vi furono cupa azione dell'ufficio del ministro Bassanini a Palazzo Vidoni e contestualmente l'occupazione dello studio del professor D'Antona
Non ha nulla da dire in merito
Nessun'altra vuole porre domande ringraziamo signora Gavazzi modale Buongiorno
Vogliamo sentire
Fitto
De Vittorio Luigi
Mentre
Poco definita
Giorno si accomodi
Se può dare le sue generalità per favore chiamo Luigi territorio nato andrebbe nato a Gallipoli in provincia di Lecce venti ottobre del quarantadue si può leggere la formula quella dichiarazione che c'è su quel foglio
Cioè quel foglio c'è quel foglio stampato deve leggere la formula sì fisso consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla da quanto è a mia conoscenza
Il Pubblico ministero
Sì
Senta può dire lei
Che attività svolgeva nell'
L'inizio del mille novecentonovantanove
Nel mille novecentonovantanove io ero ero responsabile del Dipartimento settori pubblici dalla CGIL nazionale
Tale
Attività avuto modo di rapportarsi con loro professor D'Antona
Ho avuto rapporti costanti con il professor D'Antona fino all'ottobre del mille novecentonovantotto
Allorché a seguito della crisi di governo professore
Che era stato responsabile del dipartimento dovevo della funzione pubblica passò ad altro incarico
E che vuole spiegare alla Corte che tipo di rapporto avuto con il professor Bertone in D'Antoni che cosa si estrinsecato questo rapporto
Il rapporto era un rapporto di carattere culturale professionale in quanto
Come responsabile coordinatore del dibattito settori pubblici dalla CGIL io ho seguito per anni i temi del privatizzazione del rapporto di impiego
Di cui si è occupato anche il professor D'Antona presso D'Antona anche componente molto attivo della consulta giuridica dalla CGIL in una prima fase certamente apporto di collaborazione e di consulenza
Di studio
Successivamente
Nel mille novecentonovantasette fu fatta una legge sulla federalismo amministrativo la legge cinquantanove del novantasette che era anche la legge delega che prevedeva che si avviasse una fase di revisione della privatizzazione del rapporto di impiego pubblico già realizzata precedentemente col decreto legislativo ventinove del novantatré ecco è dal novantasette praticamente dal marzo del novantasette in particolare
Il rapporto è diventato di tipo diverso nel senso che il professore ha assunto incarichi importanti
Di direzione e ancor prima di consulenza con il ministro per la Funzione pubblica Bassanini
Ecco prima del novantasette quindi nel novantasei aveva avuto qualche incarico e con chi di che natura il professore sì professore prima della novantasette per quello che io so
è per quello che mi consta aveva soprattutto questo questa funzione di componente la Consulta ha giudicato la CGIL che lo impegnava su temi con i quali io stesso è nuovo diciamo così impegnato e e per i quali avevo possibile ad incontrarlo oltre a svolgere gli incarichi diciamo di carattere accademico mi risulta che in precedenza sia stato anche sottosegretario ai Trasporti però in quello con testo io non ho avuto rapporti con loro avuto degli incarichi da parte del governo Prodi sicuramente
Lei ricorda
Io ricordo a particolare che in una fase tra il novantasette novantotto e stato
Direttore del dipartimento funzione pubblica del mi serve una funzione pubblica in questo ambito ricorda qualche particolare impegno del professor D'Antona professor D'Antona si è molto impegnato intorno appunto ai temi della cosiddetta Seconda privatizzazione del rapporto di impiego pubblico
Quindi revisione del decreto legislativo ventinove
Prima privatizzazione
E approfondimento in particolare dei temi della rappresentanza e rappresentatività sindacale
I temi della giurisdizione
De l'introduzione della giurisdizione ordinaria nel campo Pubblico
In particolare e sua opera significativa che ricordo con molta nettezza decreto legislativo centonovantasei
Del mille novecentonovantasette che è quello che ha introdotto la rappresentanza sindacale era perché la misura della rappresentatività sindacale per legge
E l'unica novantotto poi nel novantotto il proprio soltanto una ha continuato in un lavoro di perfezionamento di questa riforma attraverso il decreto legislativo ottanta è un altro decreto legislativo
Conclusivo di cui adesso non ricordo esattamente il numero e questo suo impegno si è concluso
Praticamente con la concreta operatività di questa riforma della rappresentatività sindacale
Perché nel novembre del mille novecentonovantotto ci fu la elezione generalizzata delle rappresentanze sindacali unitarie nel pubblico impiego
E quindici andò a regime il nuovo sistema di misurazione della rappresentanza e rappresentatività di cui ho detto in contemporanea nell'ottobre del novantotto cadde il governo Prodi e il professor D'Antona passo ad altra attività in relazione con il ministro del lavoro pro tempore che era l'onorevole Bassolino e siccome io mi occupavo di pubblico impiego il rapporto si diciamo così si attenuò mi capitava di incontrarlo perché e naturalmente lui abitava dalle parti dove io stesso lavorava in una zona Salaria piazza Fiume
Qualche volta lo incontravo in CGIL ma il rapporto sia temo
Senta e con il governo successivo quindi appunto col ministro Bassolino di più di cosa si è occupato poi lei lo sa
Io non non non non praticamente non non non non ho approfondito questo aspetto perché ripeto mi occupavo di questioni che riguardavano il Pubblico impiego so che si è occupato di questioni del mercato del lavoro di questioni che riguardano il diritto di sciopero ma o scarsa conoscenza
E quindi non ho avuto modo poi di frequentarlo di interloquire con lui capitava che lo incontravo insomma già porta molto cordiale
Però non
Non è non riguardava
Diciamo così le cose le cui in quel momento si stava occupando senta nell'ambiente sindacale del lavoro del lavoro era persona conosciuta D'Antona
Ambiente sindacale sicuramente sia una persona molto conosciute anche stimata il rapporto era un rapporto molto cordiale
Non solo con una la CGIL di cui il bozzetto era componente della consulta giuridica ma anche per le altre organizzazioni
Senta in particolare quando collaborava con il ministro Bassanini era come dire conosciuto in qualche modo era no
Considerato in maniera particolare per il lavoro che faceva sicuramente sì non c'è l'assenso nel senso che intanto per tutto il lavoro di costruzione di questo decreto legislativo
Sulla rappresentanza e rappresentatività è stato preceduto da un'attività intensa di confronto e consultazione col sindacato
E non c'è dubbio che
Per quanto quel cinema le posizioni del governo lui aveva una funzione primaria di confronto con noi insomma il rapporto più frequente era quasi più colui che con il ministro Bassanini
Senta lei nei il volevo chiedere una spiegazione su un frase rilasciata da lei nel verbale del ventiquattro maggio novantanove lei ha detto sapevamo che era la mente pensante del ministro Bassanini che cosa intendeva dire
Per le questioni del pubblico impiego
E nel senso che il ministro Bassanini sia avvaleva in modo assolutamente determinante della collaborazione del professor D'Antona che aveva studiato i temi della rappresentanza e rappresentatività
Che in particolare subito dopo il referendum abrogativo dell'articolo quarantasette del decreto legislativo ventinove
Aveva approfondito le questioni della rappresentatività nel pubblico impiego e ha in mente di partire dal pubblico impiego per una riforma generale
Della normativa sulla rappresentatività che potesse valere anche per il settore privato ecco ma sapevamo che era la mente pensante cioè in che ambito si sapeva
C'era una cosa diciamo quando io ho dato un'altra tutti o solo agli addetti ai lavori
Dunque
Per gli addetti ai lavori era del tutto evidente c'è da dire che il professore accanto a questa sua attività operativa sviluppato una rilevante attività anche accademica e di studio pubblicava molto articoli
Libri eccetera
E quindi anche al di là del mondo ristretto delle delegazioni sindacali sicuramente nel mondo accademico la sua attività
Era noto lei ha avuto modo di partecipare a convegni così non lo seguirono relatore D'Antona sì sì qualche volta mi ha invitato anche lui insomma
Ci sono state contestazioni che lei ricorda in qualcuno di questi io regni devo dire la verità che non ricordo alcun fenomeno di contestazione
Ma il rapporto anche le relazioni sindacali erano piuttosto serene
C'è stato solamente una comprensibile tensione al momento della emanazione di questo decreto legislativo trecentonovantasei ma era del tutto fisiologica
Perché naturalmente non tutti avevano le stesse opinioni in proposito ma una tensione che si è rapidamente ricomposta
Senta lei in che rapporti era con il professor D'Antona cioè le relate delle confidenze le
Diciamo che era
Sì di
Era un rapporto credo di di stima spero credo anche reciproca nel senso che c'è stato un periodo durante questi anni in cui la frequentazione era quasi quotidiana
E insomma ho avuto modo di conoscerlo bene e soprattutto di ammirare soprattutto la sua capacità di ascolto era una persona che non era assolutamente presuntuoso non c'era nessun atteggiamento di supponenza nei confronti del sindacato era uno che ascoltava molto
E capiva molto e riusciva a ricomporre le posizioni anche diversi tra le organizzazioni sindacali non a caso era molto stimato non solo in un antico dalla CGIL ma sicuramente anche nell'ambito di altre organizzazioni
Senta lei più quando l'ha visto l'ultima volta il professor D'Antona
Io credo di aver visto il professor D'Antona se non sbaglio all'inizio del novantanove incontrandolo per strada in piazza Fiume presso il suo studio che era in via Bergamo all'inizio di piazza Fiume abbia un po'parlato
E le attività che fu stava svolgendo ma così in termini molto generici
Lo ricordo ancora con molto con molto affetto dico rispetto alla dal venti maggio con venti maggio l'ultima volta che l'ho vista ripeto ai primi del
Foci gennaio febbraio novantanove ce n'è però in questa occasione ecco nelle occasioni in cui lei l'ha visto il professor D'Antona aveva manifestato preoccupazioni assolutamente no assolve a mai riferito di aver ricevuto ricevuto minacce assolutamente no
Senta per quelle che sono le sue conoscenze lei sapeva se il professor D'Antona era abitudinario nelle uscite se utilizzava macchine di servizio oppure no ma
Io per quello che so io facevo a un tratto di strada da casa sua lungo la mia salari a piedi fino a piazza Fiume poi spesso qualche volta Biava un tassì
Non lo sa molto le macchine di servizio ma l'album avvenne c'è stato qualche periodo in cui ha usufruito della di una macchina di servizi sicuramente
Lei può indicare questo periodo non non sono in grado in questo momento di dipendeva dalle circostanze ricordo che una volta andammo insieme a fare
Una iniziativa di carattere culturale politico che si tenne in una
Credo non l'edificio della della del ministero delle Finanze molto lontano dal centro in quell'occasione utilizziamo la macchina di servizio
E lui mi diede anche un passaggio
Lei ricorda s'era già detto
Magari lo accennerà anche un qualcosa di particolare se nell'estate nel novantotto c'è stato anche un contributo del professor D'Antona per la risoluzione della vertenza dei contratti nazionali del pubblico impiego sicuramente sì
Lo ricorda questo sì sì sì
Senta può dire che cos'è l'Aran
Lara Anna e l'agenzia che si occupa di gestire le relazioni sindacali per la
Definizione dei contratti nazionali del pubblico impiego e anche con questa agenzia diciamo il professor D'Antona aveva collaborato
Diciamo che l'agenzia aveva come riferimento l'attività del professor D'Antona nel senso che la funzione di indirizzo politico che era del del ministero è una funzione alimentata dalle riflessioni dalle elaborazioni del professor D'Antona
Era normale che quindi Ettore soltanto una così riusciamo costituisce un riferimento
Per
L'attività di elaborazione dell'Aran
Senta lei poc'anzi ha detto che poi con il l'onorevole Bassolino il professor D'Antona passa il passato ad occuparsi dei problemi del mercato del lavoro
Lei ricorda se in quel periodo ci sono stati incontri tra lui del professor Biagi
No non sono in grado di non ricorda particolari problematiche che sono state trattate dal professor D'Antona ed eventualmente particolari contestazioni che sono state fatte sul tema
No non sono in grado perché c'erano una occupazione sono passati molti anni
Grazie presenterò non ci sono altre domande
Parti civili difesa degli imputati nessuna domanda
Si può accomodare grazie grazie
Vogliamo chiamare
Grazie cioè
Cioè Bonolis
Va be'allora chiama sostituito
Quanti testi siamo riusciti a presidente nessuno Citelli stati citati undici credo che ne manchino due quindi noi domani paese domani presente credo che ci siano cinque cinque sette il professore non è non era disponibile professore no volessero possibile avere la presenza del professor Proietti che era impegnato
Approfitto di questo momento di Basiglio diciamo elementare
La prossima settimana dietro se non erro abbiamo due sole udienze perché lunedì venticinque quindi avremo il ventisette il venti sette il ventotto credo previsto nel momento giusto
Io pensavo per il ventisette di pervenire costituzionali gradito Scribonia che riferiranno degli elementi probatori raccolti nell'ambito di indagini peraltro al professor Biagi e se possibile perché i professori contattarlo per quella data il ventotto il professor Proietti
Oltre al professor proiettile dopo il come ecco io ho un
Per quanto riguarda
Di limoni che dovrebbero intervenire vero le rapine di autofinanziamento bene abbiamo due alternative o concordemente sentirmi già prima
Dell'Utri della prima udienza fissata per il processo per rapine perché e sono votati tutti già presenti in questo processo coloro che sono chiamati a rispondere delle rapine di autofinanziamento sono già tutti imputato in questo processo una sostanzialmente posso crea ritengo che possono esercitare tutti i diritti del contraddittorio già in questa sede
Nel sentire già prima i testi relativi
Al ai fatti di rapine o se dobbiamo aspettare non possiamo ancora non ci sono altri testi che comunque possono riempire le
E qui le udienze precedenti alla ventisei maggio si cerca ci sono altri testi però fino al ventisei maggio
Ci sono diverse udienze in un'altra un'altra udienza ne abbiamo cinque vale soltanto prima del ventisei oltre alle due del di questo mese insomma
Nessuna moltissimo sentire i testi ci sono forse meglio
Le sarebbe letti preferirebbe attendere livelli d'arrivo del processo il suo sino al punto non ci sono la riunione non si problemi perché anche per quanto riguarda un supplemento di esame
Della imputato di reato dello stesso reato per cui si è proceduto separatamente la Banelli la Banelli sicuramente deve riferire
In buona parte anche sulle rapine di autofinanziamento per cui anche per la Banelli dovrei spettare l'inizio del processo per rapina
Anzi forse e la parte su cui meno è stata sentita nell'incidente probatorio che abbiamo svolto in viene sentirla dopo aver sentito i testi sulle sulle singole sui singoli fatti di rapina si direbbe direi dopo contestualmente indifferente francamente alla sei indifferente possiamo magari approfittare di quell'udienza possiamo già sentita prima
Meno
No io almeno diamo sicuramente quello che lei pubblico ministero è un esame integrativo cioè non intendo ripercorrere integralmente i comunque l'esame effettuato io sono sempre di meno abbattimento di rimanere sullo spazio tra l'altro la Banelli modalità con incidente probatorio anche nell'ambito del processo per rapina Firenze
Processo che poi confluito in questo nostro romano
Per cui anche su quello francamente avremmo un agli atti del dibattimento il verbale di incidente probatorio di Firenze voglia abbiamo citata comunque perché alcuni argomenti ai integrazione vi sono sicuramente però ecco almeno per noi no non è un esame del riempirà molte udienze
Va bene quindi sicuramente per il ventisette maggio o Rizzi Marotta
Sufficienti per riempire l'udienza è
Vizi richiamata solo per bolognesi di ventisette ma sono sufficienti per coprire l'udienza in senso visivo il no ma le scuse aprile ventisette ventotto aprile ribassi allora sotto questo presso il periodico al proiettile i tecnici della postale trasversalmente su tutti gli argomenti
Per i quali li abbiamo sentiti al daremo quindi quel sempre ieri se il demanio contrabbando aggiungono che se no
Se non può professor Proietti M.
Da oggi pomeriggio ma da domani mattina possiamo dire ai difensori quali altri interessi al suo posto
Bene citare nel caso in cui non possano bene abbiamo scusa si può allargare le sue generalità e leggere la formula
Sì signor presidente Bongiorno sono il capitano Frattini Paolo comandante della sezione di balistica del RIS di Parma dei carabinieri con leggere la formula corrispondere al pubblico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Scusi capitano vorrei sapere lei che tipo di indagini tecniche ho svolto partendo dai reperti che ha esaminato il foglio metodiche che ha utilizzato gli esiti questo di questo
Sì noi come sezione di balistica e come bis di Parma abbiamo effettuato le operazioni di sopralluogo repertamento
La sera del diciannove marzo due mila due in via Valdonica
Sulla scena criminis dove fu ucciso il professor Marco Biagi sulla scena del del crimine abbiamo effettuato lei è necessarie operazioni di sopralluogo che poi di repertamento in particolar modo per quanto riguarda i reperti di interesse balistico non abbiamo repertato tre bossoli
Calibro nove per diciassette marca serie e bello abbiamo poi repertato
Dei proiettili e in particolar modo abbiamo repertato tre proiettili
In calibro calibro nove
Voi un successivo proiettile
è stato invece repertato dai colleghi della polizia scientifica dal gabinetto regionale di Bologna e altri due proiettili ci sono stati successivamente consegnati dal medico legale che ha effettuato l'esame autoptico dottor Cipolla d'Abruzzo sul cadavere del professor Biagi
Quindi complessivamente in laboratori abbiamo poi esaminato sei proiettili quindi sulla scena del crimine e sul reperto rinvenuto in sede autoptica alla fine noi abbiamo tre bossoli Tonietti
Giusto
No noi abbiamo sulla scena a sulla scena del crimine complessivamente noi abbiamo tre bossoli SI Proietti complessivamente il reperto abbiamo tre bossoli S. proiettili
Sono tutti di calibro coincidente
Questi reperti
Sì
Siete stati in grado di stabilire se provengono tutti da una stessa da che tipo di a
Sì in particolar modo avendo a disposizione
Anche i bossoli abbiamo avuto elementi appunto relativi alle caratteristiche di classe
Dell'arma che la che la esplose e abbiamo indicato un Panorama delle possibili armi compatibili per calibro e anche chiaramente aventi questi requisiti relativi alle caratteristiche di classe che compatibili con gli elementi di cartuccia in sequestro
Le armi che abbiano un costo scusi un secondo perché stavo a corte dove si un po'passo passo dunque si tratta dunque di nove per diciassette se ho capito bene sì giusto
Tutti provenienti dalla stessa hard ma che può essere
Individuata in una pistola stessi in una pistola atto Bureau in organico semi-automatica in una pistola funzionamento semi allora innanzitutto si si tratta di una pistola funzionamento semiautomatico
Il discorso del funzionamento semiautomatico
Si evince dal dalla presenza dei boss sui bossoli noi e gli ho parlato di caratteristiche Rikl assetto Urso anticipando un po'veramente alcuni concetti tecnici forse qui necessario fare una piccola premessa nel senso che un'arma a funzionamento semiautomatico
Lascia dei contrassegni di classe tipicamente
Che tipicamente sono quelli della percussione quelli dell'estrazione e poi della dell'espulsione questi sono un po'i caratteri le caratteristiche dei classe fondamentali
Che lascia un'arma funzionamento semiautomatico sul bossolo ci sono altre caratteristiche di classe
Secondarie quali ad esempio l'impressione che lasciata dal piano di cullata
Cioè dal piano di curata praticamente del del blocco otturatore della pistola semiautomatica quando spinge la cartuccia in un in camera di cartuccia possono esserci altre caratteristiche
Presenti ad esempio sul corpo
Del del bossolo ha fondamentalmente il funzionamento semiautomatico dettato da queste tre caratteristiche di classe che erano tutte e tre presenti sui tre bossoli in il reperto che abbiamo capiamo esaminato
Se il se
Mi perdoni l'avevo sempre
Spezzettare per rendere più comprensibile il discorso
La domanda che ci si potrebbe fare è questa
Gli altri tre bossoli
Dove sono
E questa una bella domanda nel senso che qui io posso risponderle con elementi oggettivi ossia sulla scena del crimine
Noi quando siamo intervenuti c'era effettivamente molta gente abbiamo dovuto isolare la zona il perché non siano stati ritrovati gli altri tre bossoli a fronte di di sei proiettili
Beh qui possiamo veramente ipotizzare i panorami più ampi
Magari un una una disperazione accidentali lì nell'ambiente perché magari qualcuno li ha presi
Caduti in terra
Potremmo ipotizzare che siano state accidentalmente dispersi perché magari nella confusione siano stati
Allontanati anche molto dalla scena del sì si perdono io le vorrei fare una domanda per lo più specifico questo è nel campo delle ipotesi diciamo è chiaro si può essere una dispersione volontario o involontario verrebbe ma la possibilità del recupero dei bossoli dalle considerazione
Cioè di un dispositivo applicato all'hard ma anche potrebbe ben ma anche questo sarebbe un un dispositivo diciamo così del tutto improvvisato nel senso che potrebbe anche qui potremmo ipotizzare uno una sorta di Sacchetto
Messo in corrispondenza del dell'espulsore in grado di raccogliere di raccogliere il cosa la mia domanda nove peregrina
Nel senso che un dispositivo del genere sia pure artigianale sia pure improvvisato direi Gabriele in grado di raccogliere per la sua esperienza ormai gli ho avuto modo di incontrare allarmi
Che prevedessero il recupero dei bossoli esplosi da un anno appunto semiautomatici
No guardi nella nostra casistica di laboratorio
Le armi che giungono in repertori o che magari noi recuperiamo sulla scena del crimine per interventi esterni che facciamo direttamente su sopralluoghi repertamento solitamente solitamente no
Allora si tratta Enrico di quello che possiamo che che che possiamo dire che si tratta di un'arma a funzionamento semiautomatico cioè invece nega mente
Progettata per espellere questo motivo chiaro rimosso rinvia a domanda finale su questo punto
Lei ci può dire se un dispositivo applicato al momento la pistola che sta facendo l'azione di fuoco
E cioè se esiste la possibilità di un dispositivo che trattenga il Bosso esposti
Ripeto sì in ipotesi si potrebbe potrebbe essere applicato in ipotesi però io come tecnico e al tempo stesso
Come uomo di scienza posso dirle che effettivamente possiamo immaginare un qualsiasi dispositivo anche un banale sacchetto messo lateralmente alla alla pistola che sia in grado di raccogliere questi boss certo è che le posso dire che se nell'ipotesi questo dispositivo fosse stato applicato certo non ha funzionato bene perché restano tre bossoli sono stati ritrovati per terra questo è l'elemento questa è l'elemento oggettivo
Senta un'ultima questione su questo punto da un reperto dai reperti che lei ha esaminato è possibile dire se quell'arma fosse munita di silenziatore se si dica
Il discorso del silenziatore può emergere dall'analisi dei
Dei proiettili del di eventuali tracce da esso lasciate sul Proietti
Noi esaminando i proiettili reperto non abbiamo individuato elementi oggettivi tracce sui proiettili
Riconducibili a segni di silenziatore questo significa che non c'era o che in questo caso il silenziatore non ha lasciato tracce
Questo significa che noi ci sentiamo di escludere la presenza di un silenziatore
Va bene andiamo avanti in lei ha avuto modo di verificare e di confrontare i reperti provenienti dal dall'attentato pronto
Sì
Che cosa che cosa esamina
Noi abbiamo esaminato sei proiettili
Relativi all'omicidio del professor D'Antona
Anche essi calibro nove si tratta di sei proiettili camiciati
Analoghi a quelli repertati sulla a quelli relativi al l'omicidio del professor Biagi caratterizzati anch'essi da sei rigature ad andamento destrorso l'ampiezza delle rigature era di circa uno virgola nove
Uno virgola nove millimetri
E praticamente che cosa abbiamo abbiamo visto abbiamo visto quindi la presenza delle medesime caratteristiche di classe sui sui proiettili e praticamente abbiamo anche il team che visto la osservato la presenza di contrassegni caratteristici peculiari dell'arma che li ha sparati
Sia sui proiettili di sia sui proiettili del relativi all'omicidio il professor Biagi sia quello relativo del professor D'Antona queste caratteristiche coincideva
Sempre per facilitare la comprensione di tutti
Si può dire vediamo se la mia affermazione corretta
Che una un'arma nell'esplodere i proiettili lascia delle tracce pressoché inconfondibili per cui se si hanno dei proiettili esposti
Le tracce corrispondono si può indurre che provengano dalla stessa arma da fuoco e così ecco perché il mio ragionamento
Sì i proiettili vengono in linea di massima sì di Proietti forse nella terminologia i proiettili vengono sparati
Non non esplosi
Però il bossolo che viene esploso però fondamentalmente il ragionamento è giusto cioè i contrassegni
Le caratteristiche ti classe dell'arma
Vengono impresse anche sui sui proiettili e nella fattispecie si tratta quindi di numero delle rigature ampiezza e
Praticamente verso cioè che possono essere sinistrorsa e o troppo destrorsa all'interno di queste caratteristiche di classe stiamo parlando quindi dei proiettili sì osservano
Le caratteristiche righe la stesso notifiche del modello costruttivo cioè della all'interno delle caratteristiche di classe
Sono state riscontrate delle peculiarità ippiche dell'arma dell'India sparati che sono stati individuati con sistematicità
Sia nei proiettili relativi al professor all'omicidio del professor Biagi sia in quelli di D'Antona ecco da dove scaturisce il concetto di identità balistica vediamo se anche questa affermazione che io non mi faccio è corretto
Quando il proiettile viene espulso dalla attraversa sostanzialmente la canna dell'arma da fuoco sì e per attrito è essendo ovviamente tutte e due metallici l'arma che in acciaio del bel marginale il proiettile non sempre o è o magari agganciato solamente da altri materiali nello sfregamento con la canna
Come dire raccoglie una certa traccia perché il proiettile gira nel momento in cui esattamente così esattamente il proiettile viene spinto dalla pressione dei gas
Che vengono bruciati praticamente cioè o meglio non è che i gas vengono bruciati
Passo indietro bisogna pensare un attimo come funziona un po'la cartuccia la cartuccia essenzialmente è costituita dalla proiettile dal bossolo al suo interno a la carica la carica di lancio la carica di lancio viene incendiata dalla carica di dalla detonazione della carica di innesco che Forenza sì dalla che che che viene che viene colpita dal percussore la capsula di innesco questa detonare incendia la carica di lancio
La carica di lancio
Alla caratteristica rispetto a quella di nessuno di bruciare più lentamente in modo tale da consentire il progressivo svincolo del proiettile dal bossolo altrimenti esploderebbe
La la cartuccia e quindi spinge progressivamente il proiettile lungo la canna accelerando lo in modo tale che quando il proiettile abbandonati il vivo di volata della canna dell'arma
Praticamente prosegue voi esce con una certa velocità ecco durante l'attraversamento della della canna
Chiaramente l'attrito
Con la canna stessa produce dei segni che sul corpo del proiettile questi segni sono le caratteristiche Riegl asserì cui parlavo prima
Oltre che le peculiarità della
Della dell'arma sul sul proiettile stesso un'ultima precisazione su questo se ho capito bene il proiettile ruota nel momento in cui viene espulso dal vivo di volata
Certo su se stesso direzione destrorso sinistrorsa certo a seconda della direzione che gli viene impressa
Dalle canne che dalle che dalle canne chiedo scusa dalle dalle rigature che sono presenti all'interno della canna dell'arma
Ecco molti ma veramente ultima osservazione via cessione di materiale metallico dalla canna verso il proiettile oppure le rigature sono prodotte sul proiettile dalla rigature presente all'interno dalla Cam
No direi che non c'è una cessione del delle materiale del di cui è costituita la canna sul proiettile quanto piuttosto dire il forse il viceversa perché chiaramente il proiettile la mantella Tura del proiettile
Molto più morbida tra virgolette rispetto al materiale della della canna che che è d'acciaio quindi fondamentalmente sono i ecco la traccia sul proiettile viene lasciata proprio dalle dai soliti e dalle rigature che sono presenti all'interno della casa
Senta
A questo punto volevo
Tirare le conclusioni di questo ragionamento
Siamo in grado di dire a questo punto che
L'arma è la stessa
Espulso
Urso in proiettili Biaggini proiettili D'Antona
Sì noi in base alle caratteristiche di classe che abbiamo esaminato sui proiettili relativi all'omicidio il professor Biagi e quelli del professor D'Antona
Praticamente nonché dalle cara le peculiarità presente all'interno delle caratteristiche di classe
Abbiamo siamo giunti proprio al concetto di identità balistica perché abbiamo visto che questi contrassegni queste peculiarità sia coincideva e quindi
Per essere più diciamo divulgativi identità balistica significa che chi ha l'arma che ha esploso quei dodici proiettili in sequestro sei per D'Antona sette viaggi è la stessa non lo stesso tipo di arma e la spessa e la stessa arma
è la stessa arma perché e sarò più chiaro non solo cara coincidono le caratteristiche di classe
E e quindi queste sarebbero tipiche di un modo di un medesimo modello di arma ma coincidono anche le peculiarità all'interno delle caratteristiche di classe e le peculiarità sono attribuibili alla singola
Sì
Senta alla fine ci dica quali sono allora io diciamo le possibili armi
Utilizzate riesplodere questi
Questi dodici sì per esplodere insomma con dodici Proietti siti Proietti vengono spacciati però ecco per sparare noi abbiamo indicato questo panorama delle armi mettendo indicando ma caro qua di produzione ex Unione Sovietica modificata come Kalvach specie alla vostra in calibro nove millimetri
Da un foglio
Lecce Asa di fabbricazione spagnola e anche la
Il
Di di fabbricazione spagnola questo un po'il panorama delle armi compatibili
Con gli elementi di cartuccia Jenna reperto
Senta un'ultima questione lei ha avuto modo di esaminare
La consulenza ho fatto dalla dottoressa Carosi
Sì anche sì sì sì praticamente anche se ho ricevuto la fotocopia senza della relazione senza relativo fascicolo fotografico
Lei ricorda se se la consulenza concludeva in modo diremo così sovrapponibile
Ai suoi gli accertamenti o vi erano delle griffe
Ma guardi io ricordo che la consulenza della dottoressa ferrosi
Concludeva e riguardava soltanto i proiettili relativi al professor all'omicidio del professor D'Antona
E mi ricordo che conclude che concludeva con un giudizio di positività ossia che tutte sei proiettili
Erano stati sparati dalla dalla medesima arma
Sempre di calibro nove per diciassette a libro nove per diciassette sì sì erano delle indicazioni dell'acqua assediarvi
Un poteva appartenere oddio ricordo che la dottoressa come di solito si concludono tutte le relazioni quasi tutte insomma le relazioni tecnico balistiche ha indicato
Anche il lilla un panorama delle possibili armi
Compatibili e mi sembra che all'incirca
Matchato atteso
Presidente non vorremmo produrre la copia della conferenza del decreto della corte posso
Esaminare per maggiori dettagli diciamo di quello di cui abbiamo parlato oggi io non ho altre domande
Grazie buongiorno presidente possiamo pregare di trattenersi un momento mentre sentiamola Carosi per favore
Il
Presidente e nel frattempo che prima Carosi depositiamo ecco l'abbiamo già fatto l'altra volta la l'informativa quattro aprile due mila cinque che si riferisce agli accertamenti effettuati sulla
Lettera che può essere su cui che è stata riconosciuta siccome proprio dalla imputata Federica Saraceni alla scorsa udienza noi avevamo depositato solamente il foglio dell'informativa mancavano gli allegati oggi abbiamo gli allegati quindi lo depositiamo alla corte
Sì mi chiamo Patrizia Carosi sono vice questore aggiunto della Polizia di Stato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Secondo il pubblico ministero sì dottoressa
Lei ha svolto qualche incarico per l'ufficio del pubblico ministero in relazione all'omicidio del professor D'Antona sì vuole dire che cosa in che cosa è consistito alla sua attività cosa ha fatto in particolare
Sì ho svolto avuto incarico dall'ufficio del pubblico ministero di effettuare una consulenza tecnica d'ufficio in materia di balistica
E a seguito dell'omicidio del professor D'Antona e quindi mi sono stati formulati dei quesiti ai quali ho risposto con un elaborato scritto e una documentazione allegata
Senta e che reperti intanto lei ha
Ha potuto analizzare
O
Ho potuto avuto a disposizione per gli accertamenti tecnici sei proiettili
Indumenti della vittima e ho potuto assistere proprio per rispondere una parte dei quesiti all'autopsia alle sanato dico
Ecco quindi solo questi tipi di reperti esso proiettile
Senta le conclusioni il cui lei è giunta analizzando che tipo che tipo di di proiettili che tipo di pistola
Sparati Proietti e quanto altro dato a questa attività di indagine
Dunque posso intanto elencare la tipologia dei quiz zitti e poi rispondere per ciascuno di questi quesiti se il Pubblico ministero lo desidera
Da tanto poi ce lo può dire intanto comunque presenti io non l'ho fatto per accorciare i tempi perché sono contenuti nel
Nella consulenza di cui poi si chiederà l'acquisizione comunque se ritiene può però parlo facilmente sinteticamente delle poi c'è la consulenza
Allora e il diciamo il quesito principale da quanti colpi fosse stato attinto il professor D'Antona la identificazione del merceologica dei proiettili e quanti armi o arma fosse stata utilizzata
La tra il le traiettorie intra somatiche dei proiettili che lo hanno attinto le distanze di sparo e la dinamica degli spari Rocchi la ricostruzione diciamo del allora lo siamo simbolo che il ponte si sono stati repertati is quindi ha avuto la possibilità di esaminare sei proiettili di cui tre provenienti dal sopralluogo dal marciapiede ove si è accasciato la vittima
Uno in sede recuperato in sede autoptica perché era sottocutaneo nella regione scapolare destra
E due sono stati repertati in
In sede del pronto soccorso perché trattenuti all'interno uno in particolare dell'agendina che aveva addosso nella parte sinistra della giacca quindi la la tasca interna sinistra della giacca
E una trattenuto dal da una maglietta intima quindi dal dai dai vestiti stessi delle che indossava il il professor D'Antona
I proiettili sono appartenuti a cartucce
Nove per diciassette millimetri nove Browning e verosimilmente appartenuti a cartuccia di produzione
Slovacca
Celly Rebello
Questa è l'identificazione merceologica sulla quale prodotta un'ampia documentazione e una parte di teste che diciamo inducono a ritenere con sufficiente certezza che si tratti di Proietti di quella di quella casa costruttrice poi per quanto riguarda l'identificazione della CRA dell'arma che ha sparato
è stato documentato con certezza dal consulente che si tratta di un'unica arma che ha sparato
E quest'arma però non è stata non è stato possibile tecnicamente raggiungere una sufficiente certezza in relazione alla classe d'arma che ha sparato in quanto non si aveva una sufficiente
Diciamo non si era in possesso di sufficienti indizi per quanto riguarda le classi e le caratteristiche di classe
Univoche infatti l'esame e quanto più preciso quando si ha a disposizione anche il bossolo e questo serve da riscontro per la troppo grosso topografia diciamo della superficie di culatelli permette di verificare la posizione reciproca di estrattore inchiesta attrice l'espulsore e e quindi in particolare si può fare un riscontro e restringere di più la classificazione dell'arma
In questo caso come sappiamo non sono stati rinvenuti bossoli e quindi si aveva a disposizione una serie più limitata di informazioni tecniche sull'arma che aveva sparato
Ed è per questo che in sede di conclusioni ho potuto fornire una lista di quattro armi che sono compatibili specificando però che non si trattava di una lista chiusa bensì finalista suscettibile di poter incontrare in futuro altre possibili armi e questo sulla base dell'igiene degli archivi fino a quel momento conosciuti quindi avendo fornito comunque queste motivazioni in relazione alle conclusioni ha potuto dare una lista dove figuravano una marca una produzione italiana la Tanfoglio una produzione tedesca la Mauser una produzione argentina l'avversa
E una produzione
Spagnola la chiama quindi ho dato una ho fornito una lista di quattro armi possibilmente compatibili quanto a misurazioni di soli che distanza fra insulti di rigatura della canna
Scusi se ho ben capito questa comunque non è una lista chiusa nel senso che anche altri tipi di armi
Certe zone è stata una identificazione parziale sulla base di elementi in quel momento a disposizione quando si fa un'identificazione del genere si attinge al GR cicche a un archivio
Tenuto aggiornato annualmente dal dalla Fed viaria americana
E ciascuna delle forze di polizia una banca dati personali sulla base dei sequestri sul territorio nazionale sequestri di armi naturalmente
E aggiorna questo tipo di archivio ma non sono archivi definitivi ma sempre in progresso in progressiva giuramento
Senta per quelle che sono le sue conoscenze fra questo tipo in questa classificazione di armi rientra anche la Maccarone
Lei che forse non ho capito bene la Comaneci gli ho indicato alcune la lama Tanfoglio eccetera
Può essere compatibile anche la marca Makarov riprodursi o al massimo nel tinello cacciasse arma sì
Io fino a quel momento non avevo mai misurato dei reperti provenienti da una Makarov fa e quindi non ho potuto accertare se in quel momento fosse compatibile proprio Pietro giorno dopo aver un altro se
Sono pistole
Acciaio incontri di compatibilità di compatibilità senz'altro di calibro e di tipologia di pistola semiautomatica
Quindi allora abbiamo detto sei sei proiettili pistola semi-automatica l'elenco di pistole che ripeto prima senta nella attività tecniche che lei ha fatto o ha potuto verificare se quei la pistola utilizzata era munita di qualche di di silenziatore oppure no
Oggi dedicato paragrafo con delle ipotesi di lavoro
Nel nell'elaborato che ho presentato al termine della consulenza lo sintetizza così
In pratica l'uso del silenziatore può importare la presenza sui reperti che lo attraversano quindi sui proiettili che l'attraversano
Di microtracce che sono prodotti da un qualche elemento di disturbo rispetto al proiettile che attraversa quasi a niente oltre superata la canna dell'arma il silenziatore
Però queste microtracce che io ho rinvenuto sul questi segni caratteristica trovato sul proiettile mi portano alla fine dell'esame che ho effettuato escludere che sia stato utilizzato un silenziatore se non altro per un esame che si riferisce anche ad altri accertamenti approfonditi che sono stati ad esempio fatti sugli indumenti sui intorno al tessuto dei fori d'ingresso del della giacca del professor D'Antona
La presenza di numerosissime particelle univoche dello sparo
Collocate di intorno ai fori d'ingresso ben trenta ricordo sui Fori due fori della della giacca e la manica sinistra
Quindi tutto questo fa pensare assolutamente alla presenza il silenziatore perché silenziatore diverse anche a breve distanza trattiene moltissimo
Le frena le particelle di univoche dello sparo quindi anche per queste per questi elementi aggiuntivi ho potuto escludere che sia stato utilizzato un silenziatore sempre volerlo suo
Consulenza
In un futuro
La sua conclude la seguente frase
Mi riferisco ad un ad un atto a sua firma datato ventidue maggio novantanove
I proiettili presentano sulle loro superfici sulle sulle loro superfici tracce verosimilmente riconducibili all'impiego di un moderatore di suono
E qualcosa di diverso da quello che si spiego meglio questa frase intanto la data del ventidue la l'autopsia è stata fatta il ventuno quindi si tratta di una
Risposta interlocutoria un'annotazione interlocutoria sulla base degli elementi finiana fino a quel momento conosciuti dalle dal consulente
In particolare come ho detto la presenza di tracce
Può importare una diagnosi ma la diagnosi deve essere accertata immotivata
In maniera scientifica cosa che ho fatto poi nel prosieguo della consulenza degli accertamenti
E quindi ho potuto scartare aprì io cioè a posteriori ho potuto scartare la all'impiego di un moderatore di suono giocattolo del ventidue maggio come prima impressione se si è professato sul proprio al governo corretta
Consentendo agli elementi conosciuti in quel momento fino a quel momento e successivamente ed è stato per eliminata
Senta lei ricorda di che marca erano le cartucce
Quel farsene mano i proiettili si salire bello Repubblica Ceca
Lei poc'anzi ha detto che e diciamo sulla scena del crimine non sono stati recuperati il borsone
Come possibile questo dall'impiego di una pistola semiautomatica per la sua esperienza è possibile non è possibile ci sono cioè della casistica che lei conosce
Dunque sì
Intanto partiamo dalla motivazione più elementare che non va mai scartata sulla scena del crimine i bossoli possono non essere presenti perché semplicemente lo sparatore li raccoglie
Quindi sono normalmente un usciti dalla iniettati dalla pistola semiautomatica ma poi sono recuperati dal dello stesso separatore Paul su colpo avvenire questo recupero scusi
Può avvenire oltre che manualmente chinandosi può avvenire perché esistono anche a livello strumentale
Delle Debra scarcera cosiddetti ossia sono dei raccoglitori per armi anche automatiche non solo semi-automatiche per esempio in Italia c'è
Una una ditta barese che produce questi in volpi fanno appoggiati alla alla parte
Dove c'è il carrello l'apertura del carrello stupratore e che serve proprio a espellere i bossoli questo è un un meccanismo legale perché viene utilizzato ad esempio nei poligoni
All'aperto proprio per evitare che questi possano interferire con lo sparatore della linea affianco e
Anche per chi pesi per gli sparatori che hanno una il il gusto della ricarica perché sono dei degli anni dei cultori del tiro e quindi per raccogliere esattamente i propri qui per dire che anche legale una una genere dico oppure comprò si sono possibile un tipo di rapporto diciamo alternativo che non sempre quello con lo avrebbe quello con questo dispositivo perché
Ma un altro tipo cioè certa
Quali scuse a livello artigianale sia come dato dell'esperienza
Sperimentale che abbiamo effettuato quando ero all'epoca dei fatti ero direttore della sezione indagini balistiche
è possibile a livello artigianale
Effettuare con degli artifizi per esempio dei manicotti in gommapiuma in cartoni o semplicemente quello più semplice di tutti allungare la manica di una camicia di un di un giaccone al di sopra
Fino ad arrivare all'imbocco della un latta in modo tale che diciamo c'è la possibilità di non far cadere a terra dopo l'espulsione del bossolo
E questo bossolo rimane naturalmente
La cosa è un pochino più complicata bisogna fare delle prove perché magari potrebbe interferire questo involucro questo anche una borsa una una si dà un sacchetto di carta di placca incartano magari
Non lo consiglierei però diciamo un qualcosa che riesce l'astensione anche di plastica che riesca a non interferire con il carrello che è in movimento perché quando spara il carrello
Arretra e poi ritorna nella situazione iniziale e quindi diciamo che il meccanismo può essere anche molto semplice da una semplice un semplice manicotto
Pai per esempio l'esperienza
Della crisi organi Santi uno borse si infatti stavo dicendo che in tempi passati negli anni settanta proprio la polizia scientifica ha esaminato delle Borse trasformati da brigatiste
Anche da brigatisti del borsello di dove erano già predisposte per sparare per infilare la mano
Sparare con dei fori per far fuoriuscire fra gli atti dell'Avanti questo blocco di esperienza dell'esperienza si no io non c'ero ancora un motivo più a qualche anno fa però modestissimi sì quindi già letto quello sì senta sono bevuto
Anche il comma
Avuto modo di conoscere altri episodi
In cui non sono stati rinvenuti i bossoli anche se ve ne sono nulla concerto vuole ricevere esempio posso fare riferimento alla strage del Pilastro dove morirono dei carabinieri ter la banda dei saldi
In quel caso ad esempio furono utilizzati delle armi automatiche che sparano veramente raffiche
Di molti colpi al secondo si porto cento novecento corti al minuto scusate e addirittura nonostante fossero stati crivellati la macchina dei carabinieri fu crivellata di colpi e anche numero fu elevatissimo dei colpi che attinsero
Le povere vittime però non fu trovato un solo bossolo perché avevano armi munite di questi raccoglitori e questo è un dato certo quindi se cosiddetto uno di questi lo ha colpito
Plastica borse che tre di plastica Borsellino diciamo ad amici di Alita dell'arma non viene in qualche modo diminuita né diventa molto difficile poterlo utilizzare cessa
Senta ricorda se dagli accertamenti che ha fatto qual era stata la distanza dalla quale era stato sparato colpi sì
Primario avevo accennato incidentalmente per il sia per il numero delle particelle univoche dello sparo perché è stato fatto anche un esame con il microscopio a scansione elettronica
Dei residui della dello sparo intorno ai fori di ingresso dei colti che hanno attinto dagli indumenti del professor D'Antona è stato possibile verificare quindi utilizzando analoghe cartucce di quelle utilizzate nel fatto criminoso è stato possibile diciamo non per tutti i corpi terrà soprattutto per quelli della della manica sinistra quindi che hanno attinto all'avambraccio sinistro
E poi il il corpo della vittima
Diciamo che degli enti ai cento centimetri
Un'ultima domanda lei dopo la sua dopo aver redatto la sua consulenza ha avuto modo di prendere visione anche della consulenza che è stata
In relazione all'omicidio del professor Biagi no va bene
Se non ha fatto altre attività oltre a quello che ora indicato io avrei concluso l'esame
E ovviamente e chiediamo l'acquisizione della della Medusa edizioni ci sono domande da parte no grazie
La ringraziamo può andare avanti possiamo liberare anche il capitano sì senza ma
Gianni il procacciamento era del signor Calderisi c'è così poi dopo dopo questo testi facciamo una breve pausa dopo che Rutelli oppure no vuole no come vuole il presidente no il presidente diritti sì ma se sentiti sentiti tutti vale sia che non ci sia alcun parere contrario qualunque come sentiamo questo teste
Voleva entrare
Giorno completa come si chiama cantanti andare come senza non ebbe
Non è della polizia dei cantieri ho notato e così via sentiremo ora sono diciamo testi oculari alla quando è nato dell'altro allora no ventitré dodici settantatré deve leggere quella dichiarazione
Allora consapevole delle responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Scusate trombati risponda sul pubblico ministero
Center vuole dire dove si trovava la mattina del
Del venti maggio del mille novecentonovantanove
Io mi trovavo a via Salaria
Accanto la macchina di che era di mio papà
Canto alla macchina che era di mio papà
Della macchina che era di mio papà fu sentito che ora quando
Non s'è mosso intorno
Alle otto un quarto otto e mezza preciso preciso non ricordo sinceramente ecco a che altezza era della via Salaria dica racconti Renzo perfetto
Allora all'incirca all'altezza del la tintoria dei che era di mio papà
Al numero civico centoventinove di fronte però
Certezza e negozio Bellucci
Fosse successo questo io sono certo io sono sceso dalla macchina per aiutare la moglie dell'Europa ad aprire negozio
Mi sono accorto che succedeva qualcosa di strano secondo me c'ho visto delle persone che spalle
A circa cinquanta metri da me
In che parlottavano poi ho sentito un colpo lieve attivo una ricetta
Due persone si sono girate verso di me una persona che ho visto che inizia cacciava
Accanto al muro allora intanto con la persona che si accresceva pratiche sessuali tra le altre due persone di più assessore allora le due persone che si sono voltate verso di me in era una più alta una un po'più bassa
Una maschio e una femmina quindi le due persone
E le persone che Saccà sciamare voti sesso maschile o
Queste due persone un uomo e una donna bella vista detto circa cinquanta metri sì all'incirca centoventicinque avuto modo di vederli in faccia oppure non risparmia
Erano ci sono voltare Assonime poi hanno girato hanno camminato verso già ci siamo diciamo incrociati
Un attimo e loro hanno già voltato verso una strada laterale ma vi siete incrociati dopo che era te li ha visto queste miccette questi sì esempio che sottopone senta lei ha visto come erano vestiti che tipo di abbigliamento aveva avevano un abbigliamento sportivo jeans e un giubbotto dico che io Gueli un Cappelletto
Dico tutto quanto di colore verde a parte ovviamente i jeans
Una era più alto magrolino l'altro più basso un po'più tarchiato ecco lei queste due persone visto che sparavano da quello la persona che poi si è accasciata no visto che sparavano no perché sinceramente erano i rischi quando visto sentito la ricetta erano di spalle a me
So che ma era lì sei questa nuvoletta questa nel disegno della vista fra
Miccichè diciamo nella abitudini ho sentito uno scoppio tipo di Niceta ho visto anche qualche nuvoletta di fumo pure anzi con un fumo divo di sigaretta ma cosa viene un visto da questo glielo dico presente perché nella descrizione che ha fatto in quel metro di leggerlo in aiuto alla memoria perché sono passati
Sei anni ormai nel nella il venti maggio alle dieci e venti quindi ne quasi nell'immediatezza appunto aveva fatto riferimento a delle piccole nuvole di di fumo
Sì una piccola oggi positivo dei sigaretta eterno resteranno vicino alla persona che poi si accascia così erano praticamente attaccare la persona che poi si è accasciato al muro e queste due persone a quanto gli atti che distanza erano dalla persona offesa
è stata
Vicino molto quasi attaccare però non so penali stanza che può essere adesso non risonanza di mettere poco quindi di pochi poche mezzo metro un metro al massimo c'erano altre persone intorno a me due non per il momento non mi sembra aver visto altre persone
E queste persone quando si sono incrociate con lei andando via che andatura avevano correvano Cambiasso dal passo veloce passo dello passo veloce che direzione hanno preso
Sono venuti incontro a me cioè di fronte a me poi hanno girato da una strada laterale
Che si chiama avviata perché producevano via si sono allontanati sempre a piedi o cuoio ha potuto vedere non sono non non non so cosa dirle perché io sinceramente ho continuato con lo sguardo diretti dritto quindi non so che che fine hanno fatto come
Senta visto se e queste persone entrambe una una sola di di queste due
A compiuto dei gesti particolari mentre andava via io la la persona più bassa ho visto che si tipo che sentiva o qualcosa scusate infilano qualcosa e mezza pantaloni
Cioè la cintura entro la cintura dei pantaloni e con la persona più bassa era la donna o era un uomo
Niente alla donna
Lei linee
Nel nell'immediatezza che cosa
Che cosa ha fatto
Ora aggiornato un attimo un secondo pensato che ecco che caspita sta succedendo e sono corso incontra la persona che comunque stava accasciandosi ho visto che mi son reso conto chiamato sia centotredici dal centodiciotto cosa piramidale ma è venuta in mente leva
Quando invece le due persone sono sono incrociati con lei ha sentito che parlavano ha sentito prima che queste due parlavano con la persona che invece era caduta
No non ho sentito parlare nessuno Lorenzetti
Senta ha visto qualcosa tipo il colore dei capelli la lunghezza del
Allora i Laender più alto mi ricordo che c'aveva se non erro il pizzo un pizzetto la più bassa li riuscivano i capelli da sotto il cappello
Di colore castano
Comunque scoop oscuri non non proprio viali Biondi
L'ha colpita qualche altro particolare di terze persone
Che aveva un rossetto forte Moro se delle labbra rosse forti
Quindi penso che portava un con rossetto colore se lo ricorda rosso rosso
Quindi lei ha detto che
Dopo che queste due persone si sono incrociate con le lei è andato verso la persona che era in caduta c'era un cartellone pubblicitario c'erano c'erano i cartellone stavamo Samo di aver cartone quelle che si usano per le elezioni
Quindi questo non ha impedito a lei di vedere diciamo la scena che ha raccontato prima questo sì no perché stavo praticamente in linea
Ecco e quando lei è arrivato dalla persona solo che era caduto che cosa successe ravviverà morta
Era viva ancora avuto modo di parlare io gli ho detto as resista perché mo'chiamo il centotredici l'ambulanza però ha fatto un piccolo rantolo e poi non so che sinceramente non mi sono sarà delle stesse se n'è andato prima oppure che cosa se non altro sul forse allora lei ha detto che
Nella distanza di due tre metri da dove è successo il fatto non c'erano altre persone oltre a queste due che ha visto ecco ha avuto modo di vedere se dieci venti metri prima cinquanta metri prima venti trenta cinquanta metri dopo c'erano altre persone Finceramica che poi si sono allontanate sinceramente non ci ho fatto caso non certo attraverso
Ricorda com'era il traffico quella mattina si era intenso se no era stranamente calma via Salaria quel dico stranamente perché di solito a quell'ora vi farà le sue abbastanza trafficata invece era stranamente calmo
Un'altra cosa lei ha notato l'esistenza quindi furgoni parcheggiati
Questo lo aveva già detto per me vedere a via Salaria un furgone come vedere una macchina qualunque perché comunque con lo scarico del negozio di elettrodomestici poi oltretutto poco tempo prima ci avevano girato anche un film quindi permettere un furgone anche fare è una cosa abbastanza normale come le larve
Per esempio il giorno prima due giorni prima lei era stata in via Salaria si li aveva visti questi furgoni
Non c'è un sinceramente non ci ho fatto non ci faccio caso non ci facciamo se se lo ricorda ora no no no nutrice
E aveva quei tipi di furgone li aveva visti altre volte appartenevano a qualcuno visto che insomma se non sbaglio i suoi familiari hanno un Cozzolino
Sì ecco li aveva visti altre volte quelli furgoni che magari appartenevano ad altri negozianti non si ricorda guardi io ritorno a dirle per me vedere un furgone abbia sparare come veterana uno va bene per me una cosa normale venerdì quindi non ci faccio dei conti tanto caso
Ecco a distanza di tempo ha ricordato altre cose oltre quelle che quello che ha già detto ora persone
Quello che mi ricordo a tutt'oggi
Grazie presidente
Difensori grazie presidente l'avvocato Petrucci da parte del CIPE D'Antona
Mi scusi le volevo chiedere lei si trovava da quale data allegato avvenuto l'omicidio appannato uno il lato dove avvenuto miseria senta si trova più Berzo piazza Fiume o più verso via poi o più verso via Po
Più basso via Po senta e quando lei ha visto queste persone le ha viste che erano già lì o gli artisti arriva
No visto che già era uno dei che in un abisso che sono usciti dal furgone no assolutamente no
Zero uno lì dietro il cartellone ho capito senta abisso mica esempio di questo rumore che aveva sentito che descrive come una ricetta c'è stato un Lozano letto qualcosa no
No assolutamente no
Senta est dopo il fatto ha visto soltanto queste due persone sto anche altri passaggi motorini Bertone poteva essere comunque
Sinceramente non ci ho fatto caso perché sono stato
Diciamo che
Girardi so buttato diretto verso
Signor D'Antona e però non ho fatto Pica sognante e queste persone che andavano via sono andati via passando Varsavia quindi verso via Po posso andare verso piazza Fiume verso via Po
E hanno girato alla alla alle diciamo con le spalle alla piazza prima la prima a destra l'aveva scambiata miliardaria
E quando lei si è recato forse già risposto festosa e si è recato dal professor D'Antona era ancora cosciente ha potuto parlare come già era stato io non so se era cosciente o non era cosciente e sinceramente non non mi sono reso conto affatto so che era vivo perché mi ha fatto un rantolo un rantolo
E io gli ho detto appunto de sta chiamo un'ambulanza chiama polizia stia tranquillo ho capito senta qual è chiamato il centotredici cioè senza poco ma lei ha visto se fu l'uomo o la donna a sparare
Adesso accantonato
Io ho visto la donna che si rimetterà faceva il gesto dei così quindi siccome ne stavamo che spalla e non so se era sa da donna o l'uomo sparare e ha visto se anche l'uomo aveva qualcosa in mano non c'ha fatto che non ci ho fatto caso
Lei prima da fare dei riconoscimenti degli imputati oppure no sì
Riconosciuto agli imputati no
La ringrazio Mona
Soltanto una cosa Presidente mi è parso di capire che lei ha visto la scena a distanza di una cinquantina di Necci quanto imminente dopodiché i i due soggetti le sono venuti incontro e hanno girato per una via nazionale quando lei si è recato poi dal professor dato quando ha oltrepassato questa via dove avevo girato ha avuto la tentazione di guardare verso la via non non hanno non sinceramente no grazie
La nessun'altra senta la la sua attenzione da che cosa è stata attirata dal rumore del degli spari o da cosa
Dalla dal da comunque rumore di Niceta l'ho sentito quindi non aveva notato niente prima si è girato sentendo il rumore gli avvisi di sbalzi poi li ha visti venire verso di lei ecco però lei stava oltre viale verso il punto in cui lei si trovava quindi non sono passati davanti a lei Dini non ha avuto modo di vederli a distanza ravvicinata
Mi sono scambiato come quella più bassa uno sguardo mandi un attimo proprio però ho tirato dritto
Cioè perché anche a che distanza era quando appunto vederli in faccia medicinale metri
Però lei non è stato in grado di di riferire altri particolari circa le caratteristiche fisiche parte il pizzetto lui ha detto in cella così gli appelli e le avevo detto Elio Rossitto nessun'altra caratteristica sinceramente non mi ricordo un bel riconoscimento lei ha detto non li ha ricordato una riconosciuta curati nel senso che non è stato in grado quindi o nel senso che ha escluso che fossero loro nella non sono stato in grado di riconoscere troppo breve il tempo in cui ha potuto vederli in sé lancia del potere rituale riconoscimento
Va bene nessun altro deve fare domande
Si può accomodarsi può accomodare grazie buongiorno buongiorno va facciamo una brevissima
Meno
Volevo volevo depositare i documenti a quale ha fatto cenno già l'udienza ha dato una copia dell'indice già e pubblici ministeri collaudato che ormai Malika non successivamente con Bianca giudice va bene
Dice sì documenti sì grattacieli o nei concorso c'è una specie di Vindice Nora recentemente sei perfetto allora non ci sono osservazioni da parte del Pubblico ministero niente gli altri difensori
Ma la facciamo questa brevissima pausa il pericolo
Allora vogliamo riprendere chi vogliamo far entrare
Lei si chiama Paolo Corchia nato quando e dove a Roma il nove gennaio settantasei può leggere quella formula che sia su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponda al Pubblico ministero
Signor porti e vuole riferire alla corte dove si trovava lei la mattina del venti maggio del novantanove
Mi trovavo a passare dal luogo della sparatoria passava in motorino dando lezioni qual era ci vuole dire in luogo della sparatoria la strada da via era via Salaria diverse all'altezza
Poco prima della facoltà di Scienze le comunicazione c'è una traversa deve che non non mi ricordo
Che ora erano
Che non meritino il pomeriggio sera notte romana era mattina certamente
Erano iniziate le elezioni
Non ancora non ancora no mancava dirà in un quarto d'ora e quindi che
Perché ora iniziano le lezioni
A che ora il servizio anche per capire un attimo l'orario in cui lei si trovava lì cioè otto e mezza ok
Se lo dice senta quindi era a bordo del motorino ha detto lei era a bordo del motorino si
C'era c'era traffico cirrosi poco poco traffico era intenso come no direi che il traffico era normale lungo la via per il divario di Roma abbastanza scorrevole dire scorre
La sua attenzione è stata
Attirato da qualcosa si esplosioni così esplosione di colpi di arma da fuoco Grice finanziati
Quanti ne ha sentiti a che distanza sono io passavo
Non so se lo Stato
Un metro uno due metri più avanti insomma dalla rispetto ai cartelloni pubblicitari dietro cui erano stati esplosi mi sono accostato
Ne ha sentiti saranno stati quattro cinque sicuramente molteplici
Quindi lei era
Diciamo in una posizione precedente al al cartellone pubblicitario Standa note ai dirette avanti quindi io andavo via via superando adesso piazza Fiume sì andavo lassù sarà in cartellone pubblicitario di poco di molto poco
All'incirca due-tre metri e dopo averlo superato ha sentito questi colpi che ho accostato
Ho prima quindi nel mondo prima di arrivare al punto in cui ha sentito questi spari ha visto ha notato dalla presenza di di persone
No no perché la mia attenzione è stata attirata dal semplice guardava avanti la strada non guardavo il marciapiede la mia attenzione è stata verso il marciapiede è stata attirata solo da questi colpi d'arma da fuoco
Quindi lei ha detto si è fermato subito
Sì tanto odio frenare tanto di frenare accostare insomma andavo
Che ha fatto
Ho guardato direzione dei cartelloni pubblicitari quindi dietro gli altri
Guardato dietro e cosa ha visto
Ho visto due persone ne ho visto una sola realtà cioè ho visto due persone che giravano l'angolo e fuggivano verso questa traversa di cui mi ricordo no non mi ricordo no
Senta ci può descrivere queste due persone il senso di che stesso erano come conterranno anche se c'era qualche particolare
Ne ho vista automatico che la colpita
Non sono in grado di dare una descrizione precisa non visto di profilo una sicuramente c'era una più bassa e una più alta
Portavano le ho quasi scambiare per turisti portavano dei chi guai avevano dei capelli quelli contro la pioggia appunto di rarità Carnia scatti come impermeabili impermeabili cappelli interminabile erano molto ben coperti
Uno dei due il più alto
Ho intravisto di profilo mentre girava l'angolo portava degli occhiali da vista
Avevano attinenza delle borse borselli avevano del aveva questa persona che ha visto i costi in una borsa a tracolla direi
Tasca pane no Vetrella
In gergo punto queste borse a tracolla
Da studente insomma
E questa persona era un uomo o una donna
Questo con la borsa dai
Dalla vista fugace che ne ho avuto di profilo diremo
Ed era la stessa persona che portava gli occhiali sì
L'altra persona invece cos'era un uomo o una donna
Non sono in grado di stabilire
Si sente sempre per l'aiuto alla memoria essendo passati cinque sei anni lei il venti maggio alle dieci e trentacinque quindi nella quasi immediatezza
Ha riferito appena uditi gli spari ho accostato e mi sono girato a questo punto ho potuto vedere una persona di sesso tra maschile riversa interno su contemperamento visto due persone piuttosto che si ricordi corporatura entrambi alti circa uno e settanta presumibilmente un uomo è una donna se lo ricorda
Sì mi ricordo la dichiarazione probabilmente all'epoca avevo più
Mi ricordo i medesimi riguardavano
Senta e queste persone poi ha visto come si sono allontanati in che direzione si sono allontanare
Sicuramente verso questa traversa ne ho perso la vista pro perché hanno girato l'angolo non erano più su via Salaria ama
Appunto
Cioè subito dopo i cartelli pubblicitari c'è questa attraversa che va in giù e sono fuggiti in quella direzione ricorda il
Il nome della traversa no
Sempre per l'aiuto alla memoria ha detto che continuando allontanare queste due persone un uomo e una donna allontanarsi impauriti corre in maniera piuttosto coppe girare per imboccare la traversa Cervia
Pianista via
Senta queste persone
Lei le aveva viste in altre mattine si era passato da lì visto che c'è l'università
Le sono sembrati del posto pure avuto qualche impressione diversa
Genova nessun elemento in proposito perché tra l'altro era Gionata solitari passa sfide quindi va salvato abbiano mentale passavo per corso Trieste Gianni quella mattina passo via Salaria
No no no mai viste notate prima
Senta lei ha detto che questi colpi come li ha sentiti abbastanza bene erano dei dei tonfi proprio se si è anziani cioè scusi sto facendo una deduzione massima
Non sono mi ha lì per lì mi hanno dato l'idea di questi oggetti di polvere pirica che bambine Spano durante le feste quindi erano di certo non sembrava il tonfo di una pistola quindi direi senz'altro Serra il provino d'arma da fuoco mi hanno dato l'impressione immediata di un silenziatore senta quando lei si è girato queste due persone a quanto ebbe a che a che distanza erano dalla persona che invece era caduta per
Ma tra NASA mentre dura erano avevano appena cominciato la fuga gruppo concedono lei ha detto che non ha non le aveva viste queste tre persone diciamo quando è passato col motorino
No no non hanno notato riguardava ma perché non l'aveva notata aveva qualche ostacolo davanti oppure
Grazie verrà la visuale Lennon no semplicemente procedevo col motorino guardavo la strada quindi davanti a me insomma non non guardavo lateralmente ricorda se vicino alla persona che caduto c'era un cartellone pubblicitario assolutamente sì
Dietro subito davanti c'era per dalla strada la visuale era coperta dal dai cartelloni se uno si trova a passare per un mese quindi dico quando lei passava col motorino aveva potevo non anzi anche volendo anche se avessi la mia attenzione fosse stata richiamata dal basso con la direzione frammento non ha previsto per lo stress
Volevo capire se c'è da quando lei passa dal luogo dove si trova questa persona che poi lei vede per terra comunque c'è il cartellone cerca lei quando passa e le persone che stavano lì esattamente esattamente
Lei ha visto se c'erano oltre a queste due che hanno iniziato la fuga se c'erano altre persone di vicino a questa persona caduta per terra che si sono allontanati o c'è l'oceano solo quelle due
Credo ci fossero solo
Sono quelle lei ha va guardato poi lontananza questo centro civico oppure cinquanta metri in né in entrambe le direzioni per vedere se c'erano altre persone che si allontanavano correndo per esempio a bordo di motorini
No sinceramente in quel momento non ho guardato intorno sicuramente c'erano altri passanti che come si sono destinati alla scienza e lei ha parlato con qualcuno di questi passante ce l'ho con c'era una una signora pulizie
Mi ricordo bene di una signora che ha accostato
Con la sua macchina è
Usando il cellulare di questa signora ho chiamato abbiamo chiamato il centotredici da questa signora è arrivata dopo che lei era fermo
Direi di contemporaneamente cioè
Non saprei dirle francamente neri direi contemporaneamente forse un tondo
Senta ha visto si ricorda per esempio
Come erano i capelli delle persone intente di queste due persone
No come ho detto avevamo questi cappelli antipioggia direi interminabili
Nascondevano completamente la
La testa senta ma perché lei ha detto che una di queste persone era una donna c'era qualche particolare che l'ha fatto decidere in questo senso
No forse è una
Con l'impressione immediata accadono non saprei razionalizzare francamente mi sembrava un
Mi rivista ricordando lei che io dichiarai che che la corporatura fosse ambedue fosse la stessa realtà
Mise adesso direi che uno dei due era più di corporatura più più robusta per cui probabilmente da da questa cosa ha prodotto che una delle due fosse nato
Senta per aiuto alla memoria dell'otto giugno novantanove allora Pubblico ministero riferito che le due persone per procedevano a passo svelto e quando l'ho visto poteva essere distanti circa un metro dalla persona occulti
Erano una dietro l'altro un uomo ho percepito la presenza di un uomo un po'più alto circa un metro e settantacinque che precede che precedeva e di una donna alta circa uno e settanta che seguiva dico che si trattava di una donna in quanto visto che portava i capelli lunghi che rientravano nel giacchetto tipo pigmenti indossando se lo ricorda questo particolare dei capelli messi nella
Sì sì posso confermare cioè se mi chiedesse adesso di ricordare
Appunto fotograficamente quella con la scena non particolare che adesso non probabilmente non ricorderai però mi cioè credo che lì quindi poche settimane dopo l'evento
La cosa anzi probabilmente
Le viene in mente qualche particolare sulla sulle borse che portavano a tracolla di cui ha detto prima di che tipo era questo famiglie
Però larghe stretti corre si ricordano
Anche sempre allora per aiutare la memoria l'otto giugno ha detto per quanto riguarda le borse S erano del tipo di quelle che si porta a tracolla in stoffa e non larghe
Dobbiamo rifarci a questa versione
Da scappa
La borsa sì
Lei si è avvicinato alla persona che era stata colpite terrà aperte
No no molto francamente un mondo molto siamo allora polizia
Sì ma si si sono avvicinate altre persone certamente sia visto ha avuto modo di percepire anche da quanto hanno detto le persone che si avvicina tessera morto oppure se era ancora in vita quando si sono avvicinate nell'immediatezza
Avevo l'impressione che fosse già morto da quello che diciamo giaceva immobile
Da quello che sentivo probabilmente lontananza credo che sia
Ispirato abbastanza nell'immediatezza
Senta queste due persone di cui abbiamo parlato questo con la donna lei ha avuto modo di vederlo in faccia
No
Va bene grazie non ho altre domande
Difensori storico grazie presidente le volevo chiedere lei fermato
Perché attirato da questo rumore
Enti pubblici meglio dire si direi le teneva in questo modo si
Senta lei quando si è girato abilissimo sei due sparatori erano entrambi armati
No no no non ho visto telefono no sparato va visto persone due armi da fuoco
No
Probabilmente erano nascoste alla vista devo supporre se se stiamo
No cioè non non faccio deduzioni atterrando me fatti sì e no no a queste due persone non dirai e non porgeva non l'ha vista insomma almeno la mia delle armi da fuoco no avviso da che parte sto allontanati
Verso via Adda sottomarini ma non ha girato l'angolo alloggiato da
Senta lei ha potuto vedere saranno di sesso
Sesto Sesto giusto se non il sesso divenne agli occhi istituto chiesto
Una sola domanda presidente avvocato Biscotti parte civile familiari e
Dopo che lei si è fermato in qualche modo dopo che ha sentito rumore di queste miccette ha potuto cogliere se non dico il soggetto che poi è morto che lei ha detto che lei in qualche modo ha visto ha visto ma i due quelle altre due persone se in qualche modo si scambiavano delle parole non dico se lei ne ha potuto percepire il significato ma se ha visto est se parlano tra loro o meglio ancora se ha sentito qualche parola di queste di queste persone
Mi mi ha altri capire che era vicinissimo di far
Non vicinissima direi perché ribadisco il momento in cui io ho affermato il il mezzo sicuramente ero al di là delle dei tre metri
Da cui proveniva il rumore però no non ho sentito alcuna alcuna parola mi sembravano proprio in tanti alla fuga quindi
Non credo che cioè almeno io non ho sentito che che preferiscono con un va bene
Rivolgere domande
Nessuna
Senta lei ha potuto capire si tutte e due le persone hanno sparato sui Uma sull'arrivo
I loro Proto che vide chi sparava
Allora i colpi mi sembravano immensi sequenza quindi
Probabilmente venivano da una va bene
No no no no no elementi francamente per dedurre se entrambi fossero armadio oppure o uno sono insomma mesi è costato dalla parte di
Del marciapiede descrivono dalla parte del marciapiede sì su via Salaria era senza vicino sì ma se non si sono girati verso di lei che si professione
No perché fuggivano in direzione opposta io ero verso l'energia solare verso piazza Fiume loro andavano verso gli avevano girato subito la non sono neanche corte della loro della sua presenza insomma
Credo che fossi uno fra decine di passanti in quel momento probabilmente erano in tanti alla foga non credo che siano preoccupati
Lei si è avvicinato quella persona a questo decreto
Ha visto che erano altrimenti c'erano altre persone a distanza molto ravvicinata salvo
Invece l'area In una vecchina tessuti su di loro
Una persona che abbiamo sentito poco fa ha sostenuto che della testimone
Curare come lei che semplici ci ha detto di essersi avvicinato con essersi reso conto che non era che era ancora in vita insomma nei ha detto questo
Bene si vede allora ha fatto un'analisi molto curata cioè deve essersi chinato
Perché io francamente lo vedevo dalla mia distanza diverso immobile
Va bene
Solo domanda se ricorda lei ha detto che la persona colpite era caduta e dietro questo cartellone pubblicitario no ricordasse nelle immediate vicinanze quindi lì vicino c'era anche un furgone
No no mutato innanzi parcheggiati
Sinceramente
Se lo aprendo l'ho appreso dai bene nei giornali no dico per aiuto alla memoria l'otto giugno lei
Detto
Ho udito i colpi mentre passava accanto accanto al cartellone dietro il quale poi ho visto la persona
E poi
Ho notato ma non ho notato nulla proprio per la presenza del cartello e ricordo che vi era anche la sagoma di un furgone
Quindi oltre al cartellone c'era anche la sagoma di questo furgone che secondo quanto ha detto lei
L'otto giugno le avrebbe impedito anche la visuale
E mi fido senz'altro di quello che c'è sale se l'ho dichiarato all'epoca veramente zero quindi le chiedo scusa se non mi volevano darci solo alle stanze di anni tutti i particolari ma
Quindi con sinceramente diciamo che la sua possiamo dire che la sua visual era occultata sia dal cartellone sia da questo furgone che era posizionato nel nelle immediate vicinanze sì concluderei così va bene grazie ci sono altre domande
La ringraziamo può andare al giorno
Come si chiama lei un miliardo secondo può ripetere per favore curdo cervellotico
Quando è nato il nominato venti febbraio due mille novecentottantasette a Roma legga quella dichiarazione che c'è scritto su quel foglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Può rispondere al Pubblico ministero
Sì allora venne due maggio novantanove aveva dodici anni
No ricorda di essere è stato sentito dalla polizia sì era da solo o c'era anche era presente sua mamma male quindi reso delle dichiarazione ricorda in presenza di Somma sì
Ricorda dove era la mattina del venti maggio mille novecentonovantanove
Stavo andando a scuola
A lascia il gas
La presidente chiedo scusa
Devono non lo so se vuole essere ripreso essendo
Non è però sole con
Dopo si sia problemi arrivando da dovrebbe essere magari non
Io ma anche se proprio nelle ore
Quindi diceva era in via Salaria stavo andando a scuola missione
Ore otto un quarto non so
Niente in un passato accanto a e signori che stavano appoggiato in cartellone pubblicitario
E altre quattro prosegue hanno detto attraversando la strada e subito dopo le strisce sentito
Un paio di spari
Allora intanto faccio via Salaria che in direzione verso diamo quindi allora destra o sinistra ma stavo sul marciapiede estroversa quindi era sul marciapiede Esso di via San e stavo andando verso che aveva standard diversi
Arriva vicino a questo cartellone pubblicitario ebbene tre persone lo ricorda di che sesso ero tutti maschi tutte fermavano tutti maschi fra sembravano tutti
Quando è passato queste persone che stavano facendo mi sembrava che stessero discutendo parlando
Così
Ma per quello che lei ha potuto vedere mi rendo conto sia del tutto il testo è passato e che le magari pensava anche ad altro vista la sua età
Ha visto se parlavano c'era dell'animosità fra le persone che parlano si discuteva no tranquillamente
Mi sembrava che ci fossimo l'ha notato non già da lei passato in mezzo a queste tre persone oppure passando accanto all'ordine fa il cartellone il muro dell'India cercherà
Ha sentito ha avuto modo di di sentire qualche parola che si diceva che ha fatto l'altro non ha fatto terzo
Ricordo un po'come erano queste queste persone non sono alte e basse e calde dichiarati senza baffi
De estivi imponendosi ricordare fisicamente non significa però che si dicono che erano in modo sportivo in due niente fisicamente non mi ricordo le dove c'erano due versioni di cui uno era più alta perché dopo che l'ha visti correre verso di me
Uno e l'altro è un ribasso
A questi ed erano sempre queste due persone vestite in modo sportivo sì ecco e queste due persone vestite in modo sporco in che cosa intende come era simile
Carboni
Ti posticcia di posti Manigrassi
Ma romani scarpe Magni
Che vanno ma gli somiglia a un enorme sovrano nel ricordo conseguito
E l'altro che il solo invece poi dove l'avvistamento e questi scaffali chiese ceramico mi sono girato e mi stavo sul marciapiede c'aveva attraversato la strada mi sono girato
Ha visto questo noi fare terza che si stava cacciando e questi altri due continuano a sparargli
Ho
Quindi lei ha visto proprio che gli spara
Sì ecco niente sparavano tutte e due o sparavo uno solo questo non mi ricordo adesso
Quanti e quanti spari ha sentito più di cinque più più di cinque senta ora per aiutarla nei ricordi lei ha detto io ho proseguito detto il venti maggio alle quattordici e quarantacinque
Io ho proseguito e dopo aver attraversato avviata mi sono fermato davanti al semaforo qui ho sentito due spari e mi sono girato dicono ho visto una persona a terra che gridava mentre uno gli sparava tenendo in braccio e te basso e teso con una pistola
Quindi ha visto uno che spara
Mi ricordo che erano tutti e due che sparavano concreti
Senta questo qui questo che sparava era la persona più alto la persona più bassa
Adesso non mi ricordo
Lei ha potuto vederlo in faccia quando li ha visti scappare o niente
Sono uno diverso di me però non cioè non sono rimasto impressionato dalle dalle loro facce
Dal fatto che altro certo
Avviso se qualcuno ha tentato di di proteggersi non farsi vedere in quel mondo a arrivano a passo svelto verso Dini e paesi in undici correre verso le altre sono scesi verso viale
Perché lei ha detto
Questo continuando dopo aver detto che uno gli sparano a questo quello che sparava aveva pantaloni lunghi grigio o beige un giubbotto di jeans e teneva l'altro braccio davanti il vomito
Mi pare che si volesse coprire la faccia se lo ricorda questo
Adesso no rimasto all'epoca quando hanno detto penso che aveva visto che non
Ha cercato di indirizzi scordar murato in casa tutto quanto
Si ricorda sempre della persona che ha sparato nel se a un certo punto ha messo la mano teneva la mano in qualche punto particolare
Non mi ricordo
Perché lei ha detto quello che ha sparato aveva la mano della pistola dentro il giubbotto ma la pistola non sono riuscito a vederla era troppo piccola giubbotto aveva la manica lunga che copriva anche l'anno lo ricorda
Non se lo ricorda ora negando adatte all'epoca quando ha reso queste dichiarazioni lei era più chiaro sì perché il giorno stesso in cui era successo
Quindi questo fatto che c'era la manica più lunga è un particolare e che che copriva la madre un particolare che era le era rimasta impressa quando ha detto
Se l'ho detto mi era rimasta impressa da solo
Si ricorda la persona che era caduta com'era fisicamente se aveva capelli non aveva i capelli Enzo
Perché lei ha anche detto che una di quelle tre persone
Era calma con i capelli solo sui dati e i baffi questa infatti ricordava se
E questi vari che fosse l'uomo fai
Torna
Quindi questa persona questa persone scarpe e con gli occhi bassi che era una delle tre che lei ha visto qual è quella che invece ha visto per terra
Ricorda se vedono delle forse
Nei non si
Questi tolti che ha sentito questi specie lei ha detto non ha visto la pistola visto qualche altra
Mi ricordo che gli sparavano ripetutamente questo non lo scorderò mai
Con il passo teso verso il con il braccio teso verso il basso
Quindi con può mimare quello che ha visto lei
Che anni grazie
Va
Puntando guardava
Cioè la primavera eroici ripeta vicino al microfono se no non si registra
E mi stava scalando i docenti al fatto in stava in piedi con il bus braccio teso verso il basso gli sparavano
Più ripetutamente e quindi era già a terra l'avversario già caduta a terra oppure quando mi sono girato stava stava cadendo perché il primo i primi due colpi non l'ho visti no sentiti mi sono girato
Ho visto questo non ricadeva lo qualcuno che continua tuttora
Quindi alla dinamica e queste lei sente questi due conti
La sua attenzione viene attirate si gira mentre si gira bene questa la persona campa con i baffi che sta scivolando per terra e ha visto poi l'altra persona che gli sparava comunque un gesto che ha mimato nei primi
Ha sparato
Ripetutamente ho ripetuto all'interesse
Le quando lei è passato ho detto prima
E ha visto queste tre persone ha potuto vedere se questa persona che poi è caduta per terra era impaurito l'esempio
No cioè mi avevano chiesto mi sembra che c'hanno l'avevo notato che soldo diciamo
Ha visto se c'erano altre persone oltre a quelle due che scappavano che tenevano lo stesso atteggiamento cioè che sì ma loro stanze ma il loro mi sembra che ci fosse
Sanciamo allora no riunite paesi l'accanto la intorno Los Angeles non c'era nessuno non c'era nessun'altra persona altro loro due anche altre persone come me che passavano non ce n'erano tanti non c'è niente
Ricorda la via per verso la quale sono scappate Bialbero via d'
Lei ha avuto modo di guardare verso destra o verso sinistra anche a distanza cinquanta cento metri se c'era un altro che era una orario oppure incerta ovviamente sono andato a scuola perché
Cioè mi ha reso conto benissimo cioè pensato più uno che era un non sono uno scherzo bene sulla scuola
Comunque le uniche persone che poi lei ha
Termine sulla
Lei ricorda se c'era la presenza di qualche qualche furgone
Lei ricorda se poi subito dopo patto una specie di chiamiamo l'esperimento cioè si è recato sul posto per verificare con la PG
Con la polizia il tempo di percorrenza impiegato da lei
Mi sembra di averlo fatto Nicola cioè che la polizia contatori sia secondi che lei ha impiegato per arrivare una cosa del genere si Marzi
Presente Ezio Bosso mostrare al teste questa
Questo disegno che è stato fatto proprio in relazione a questo diciamo a queste esperimento che sarebbe un giudizio del suo percorso sulla via dalla direzione poi va be non lo condivide l'UE ovviamente ma la quindi poi ha cronometrato anche i tempi di percorrenza per verificare se era compatibile raccolto io gli ho fatto dalla polizia edilizia sì sì sì sì uno schizzo planimetrico non in scala del percorso seguito dal pubblico nel tratto di via Salaria compreso sopra via di villa Albani via Basento che già gli antichi sono già si sia già
Ecco se corrisponde se corrisponde questa
La strada dove il percorso il punto in cui è segnato lì dove è avvenuto l'omicidio
Sì
Niente poi lo produco così
Senta verdetto
Ricorda se c'erano dei furgoni della sullo Jonio storico in cartellone pubblicitario presente ce lo ricordo
Vicino al corpo credo che davanti comandava capisco forse per non far vedere gli animali sì l'affitto convessa Anzio che si erano messi appoggiare al cartellone perché il dialogo dal diario non si poteva almeno vedete non si poteva
Quindi non non si ricorda invece il discorso del del furgone
Va bene quindi è riuscito a vedere impaccio queste persone
Ha guardato in faccia sguardo cominciamo
Va bene grazie domande grazie e volevo capire bene questo passaggio lei quindi chiazza d'aria da che punto ed ha cominciato a curva abbia ben Venaria sento via di villa Albani ieri villa Albani
Che stava sul lato destro sul lato debba per propria Flacco dov'è accaduto il fatto spesso al decreto il fatto
Lei mi dirà da quanto tempo abita visto anche in lontananza mentre persone vicini avventure ha avuto troppa fossero subito subito prima del cartellone perché salvando caso cioè senza voler fare nello stomaco forse che lei ha visto che le tue lettere persone quindi Randazzo dalla vittima e gli altri due hanno sparato parlavano tra loro
Non ha sentito nulla dove si dicevano ma parlava a voce alta voce bassa concitata cioè non era da Notari
Perché c'è anzi se non è che stessero parlando consistessero aggirando a Londra quindi sembrano tranquilli qualche e quando lei ha visto queste due persone le ha viste già sulla strada ma visto che sono uscite da natia Nyon visti l'altro che stavano stavano Gianni cioè quando sono arrivato all'altezza del cartellone fanno dalla banda quando fa una battuta per affrontarla ho capito sente quando lei poi si è girata nei primi due colpi e ha visto che che sparavano subito dopo sono corsi verso di lei verso di Arda sono venuti verso di me e a non ce l'aveva destra Gambassi e ha visto quando hanno riposto le pistole
Me lo ricordo già fatto caso
Forse sì ma medicata al Grassi ricorda se entrambe con la pistola in mano se solo uno aveva la pistola non mi ricordo ho capito
Ricordo che c'erano altre persone oltre a queste due la risposta Pubblico ministero proposta deformante verso però non ha fatto riconoscimenti non hanno fatto nulla tramite una tv mi hanno fatto vedere
Del delle persone
Va riconosciuto nessuno
In alla per caso si è avvicinato al professor D'Antona dopo il ferimento o no no sono nei nostri stasera ancora vivo Seram già fatto grazie grazie
Soltanto una dopo una domanda soltanto lei ha detto che dopo aver sentito questi spari lei si è girato e ha visto sicuramente una persona con il braccio teso
Non ha potuto vedere se c'era pistolero avrebbe l'altra persona ha potuto vedere se se le braccia erano dritte e ora la RAI pare se se lo ricorda eccome mi ricordo adesso quella che sparava e cioè io vedevo prima quell'altro
Pali stava D'Antona in mezzo diciamo ed e diario cioè più spostato ci stava quello che sparava
E quello che non sparava aveva le braccia dritte se siamo siamo nel ricordo non ha ricordo
Nessun altro deve rivolgere domande
Si può accomodare può andare buongiorno grazie grazie sente produco la
Lo scrittore abbiamo alcuna
Il signor
Come si chiama lei
Vignate Giovanni Battista quando è nato e dove è nato tre tre quarantadue Roma può leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponda al Pubblico ministero proprio
Il teste
Nell'immediato nelle nel novantanove che attività svolgeva che lavoro faceva
Non riesco a sentire nel novantanove maggio novantanove che lavoro svolgeva che loro uniche sono impiegato al presso un ente pubblico presso un ente pubblico ma
Lavorava a Roma nel lavorava da Bologna e nel periodo diciannove venti maggio erano in trasferta a Roma erano
Dove alloggiava a Roma all'hotel Albani però Terralba che si trova a subire atta via
Lei e quindi la mattina del venti del venti maggio ricorda di aver percorso via Salaria
Di aver percorso via Antalya dato allora il percorso
Ci vuole dire a che ora si era da solo in compagnia di qualcuno e che cosa ha visto intorno poco poco più tardi alle otto
Ho lasciato l'albergo dove alloggia torna con una collega con una collega avevamo un appuntamento di lavoro
Vicino vicino via Salaria
Che abbiamo appoggiato eravamo in macchina bianco già letto i bagagli nella macchina
E voglio dire scusi il nome della sua collega si Gorlani Gabriella
Abbiamo appoggiato i bagagli nella macchina che ci siamo avviati
Verso via Salaria nel sul marciapiede di via da
Accosto ad una muro di villa Albani
Arrivati a una distanza di circa non saprei dire no venti trenta metri dall'angolo di via Salaria io ho avvertito dei colpi secchi
Non meglio identificati con quelli che poi probabilmente erano stati e quindi scusi prima di immettersi sulla via Salaria quindi ancora doveva arrivare sulla via prima ero circa a venti forse trenta metri dal dalla dall'angolo di via Salaria
Avvertito appunto questi colpisce che sono contenute continuato a camminare normalmente ricordo quanti ne ha sentiti
Non esattamente però tre quattro
Sono do dopo poco dopo pochissimo dall'angolo di via Salaria visto sbucare una copia
Di persone
Che con camminavano con passo spedito
Ci sono avviate nella direzione verso la quale il verso la nostra direzione quindi vi siete incrociati quindi ci siamo ci siamo rapidamente incrociati
Nel nella vedere per la verità non parte mia con particolare concentrazione questa coppia
Scusi in coppia perché erano due o perché era un uomo e una donna per me erano due io quello che ho potuto identificare come uomo è stata una persona dell'altra francamente personalmente non avrei saputo identificare non non ha identificato neanche il sesso quindi diciamo due persone di cui uno sicuramente un uomo di cui uno sicuramente
Queste persone sono stato distratto nella nel nel guardare mentre si avvicina anch'
Per il fatto che aveva un marsupio adesso non so se posso tracolla oppure hanno cinta
E nel quale stava stava riponendo un un panno
Non ho visto quello che c'era sotto il panno
Mi scusi e sempre questa persona che lei identifica che ha visto con con certezza essere uomo sì
Quindi e la persona che mette qualcosa in questo marzo io visto che accomodava un panno sopra questo
Ma su sommare
Dopodiché nell'incrociarlo ho avuto un in uno sguardo rapidissimo da cui ha potuto soltanto vedere
Che era un persona di corporatura robusta
Di altezza un po'superiore alla media semmai io sono alto uno e settanta quindi potrà ci fosse uno settantacinque ottanta poco più alto di me poco curato in
E una una sensazione
Non proprio
Esatta e precisa perché i tempi sono stati frazione di secondo insomma ecco di un
Taglio degli occhi di tipo
Di tipo orientale
Cioè non che fosse un orientale ma tardi la distanza fra gli occhi era mi sembrava che fosse ecco dunque l'eterno normalmente
Sci
Si definiscono occhi a mandorla ecco lei a che distanza la pista questa persona
Affiancare
Diciamo un metro e l'altra persona che era in compagnia di quest'uomo era cioè accanto a lui dietro di lui come come procedeva secondo me era accanto a lui
Le ripeto non lo non l'ho guardata non no non non ho avuto attenzione a guardarla ecco una come mai pur essendo vicini ed è riuscito a vederla o c'è qualcosa che ha
Lei ha fatto spostare l'attenzione premio lo spazio di di osservazione del cielo è stato uno spazio in termini di metri ridottissimo intermedi spendermi di tempo
Altrettanto ridotto forse questo marsupio che aveva io non no proprio badato prestata presso
Senta orientativamente che tempo era trascorso tra nel momento in cui lei ha udito i tonfi gli spari e
Venti in quei incrociato queste due quanto
Solo rientra attivamente ad azioni restringersi non
Pochissimi dieci secondi quindici secondi dieci quindici secondi lei ricorda come erano vestiti già qualche particolare no non sono ricco
E ricorda se l'altra persona lei ha detto non l'ho vista proprio quindi non può dire se aveva anche lei una borsa ritorno può dire sì e no uno più alto uno più basso vano
è probabile che fosse quella la seconda persona fosse più bassa proprio perché non ho notato che sarà e
Ma lei poi quando sono ha incrociato queste due persone acconti si è girato per perseguirla con lo sguardo oppure no no no
E quindi ha potuto vedere che cosa hanno fatto queste persone
Dopo quando sono o io ho proseguito consista mia collega verso l'angolo di via Salaria
Quando sono arrivato all'angolo di via Salaria ho visto sulla sinistra un a distanza dietro un tabellone che poi è stato ripreso tante volte una persona riversa per terra con alcuni
Mi che stavano accorrendo no mi scusi non questo ecco ha visto poi quelle due persone che le incrociava
Che vi hanno preso come si dove si sono allontanati come si sono allontanati mi sono girato a guardare le soltanto quando c'hanno
Sono arrivato io all'angolo di via Salaria allora mi sono girato anche perché ho incontrato una persona anziana che ha detto quindi vi sono malattie hanno sparato ha quindi le copiatura Pers con che le ha detto questa frase proprio sull'angolo perché naturalmente tribale ha indicato quei due che si stavano allontanando sì mi sono girato e ho visto che montavano su un motorino su una moto
E
Che tipo di motorino la vista che distanza aveva questo non saprei neanche dev'essere un modo non motorino a distanza sarebbe anche facilmente calcolabile perché era proprio addossato a un cassonetto del dell'immondizia embarghi potere
Detto questo il venti maggio novantanove alle ore dodici e ho notato i due salire su un motorino verosimilmente un cinquanta di cilindrata di apparente non nuovo fabbricazione di cui non so fornire ulteriori indicazioni parcheggiato nei pressi un bidone della spazzatura circa trenta metri
Dall'incontro sempre sassi corale delle cinquanta di cilindrata forse forse quello potrebbe essere anche rivista perché a trenta metri di distanza io in quel momento lo identifica
Piano con un motorino indubbiamente ma questo bel ci vuole dire se c'è qualcos'altro in merito a quella persona che lei ha detto questi sono matti hanno sparato
Ha detto solo questa frase o avete parlato formano indetto soltanto questa frase dello loro lasciato immediatamente erano a quel punto dice a nove
Presi anche dal timore dal panico allora siamo ci siamo allontanati dalla zona sente questa persona che ha incrociato dettata
Perché visto coi all'incrocio di via Salaria era sul lato sinistro sul lato destro di via Salaria
Questa persona che le ha detto quelli sono matti hanno sparato
Rispetto a me rispetto alle
Era probabilmente sul lato destro quindi di fronte a lei sull'altro teste quindi pro cioè come lei arrivava sulla via Salaria quella stava dicendo for probabilmente però lei questo gliel'ha detto ad alta voce
Grazie no non non in maniera particolare dal bar comunque lei l'ha sentito sì
Si ricorda questa signora poi avete parlano ermetismo era un signore anziano non ho parlato con questo una signora o un signore o signora in silenzio
E quindi lei che cosa ha fatto dopo dopo aver visto questi due che si allontanavano in motorino mi sono mi sono allontanato devo dire la verità preso anche dalla
Dalla paura
Che mi sono allontanato sono andato verso il luogo di che incontro della riunione che aveva sono
Ho raggiunto questo questa luogo di riunione non omerico lasci perdere delle lei ha visto poi una persona per per lì sulla via Salaria l'ho vista sulla sinistra e poi non l'ho più vista
Ma dico lei si è avvicinato no non si è avvicinato per niente per vedere chi era quindi non ha visto se la persona che era stato attinte da Ricordi
E della signora Cipolla ne è stata sempre è stato sempre con lei questo sì in questo frangente quindi ha visto anche quello che ha visto lei sì
Quindi lei non avendo visto in faccia queste persone tranne questo particolare gli occhi non è stato in grado di fare un identikit di fornitore delle delle indicazioni all'epoca dei fatti per ricostruire grosso modo il vizio delle no tornando quando sono andato in una questura
Più tardi
Mi hanno chiesto alla fine della deposizione
Sì me la sentivo di poter disegnare un identikit
Io non conoscendo le tecniche di identikit
Ho dichiarato il mio scetticismo proprio perché avevo con poche speranze di consigliere regionale dare un ulteriore contributo
Però mi sono dichiarato disponibile c'è il tentativo è andato avanti per qualche minuto poi alla fine è stato abbandonato pavese impossibilità di disegnare qualche particolare che fu
Scegliere indicativo del del le volevo chiedere un'ultima cosa si ricorda l'andatura delle due persone quando venivano verso di voi molto spedita molti aspetti va bene grazie molto
Costringono Bettini si è reso conto Tito che era successo soltanto dopo che quella persona anziana le ha detto ha detto quella frase capito la prima parte quando si è reso conto di quello che era accaduto
In che momento
Di un'aggressione ecco in quel momento secco cose minimo mentre si nel momento in cui questa persona anziana mia non prima quindi non ha sentendo che non vuole rispondere a certe ore o incuriosito da questo fatto di persone che camminavano in maniera in maniera spedita insomma ecco però
AMAGA collegato il rumore che ha sentito al a a quelle due persone di collegamento l'ha fatto dopo che qui nacque la persona bionda e questo può darsi che tutto quanto ci si sia svolto nella mia testa in quel momento diciamo dando scollegamento ma reale momento in cui ho capito che c'era stata un'aggressione è stata quello quando questo personaggio mentre soffre sono stati
Avevano sparato perché lei non aveva capito che si trattasse di stare in un primo momento quando aveva sentito il rumore nei che non aveva potuto capire no anche perché era mattina abbastanza promuovere
Citarsi sono in quel momento insomma va bene Presidente sono una cosa lei ha detto che le è rimasto impresso il particolare di quegli occhi con un taglio tra virgolette cinese ha detto
Dopo che diciamo che si sono verificati gli arresti vedi di queste organizzazioni sono uscite le foto sui giornali ieri e tutto quanto è accaduto in maniera molto pubblica avuto l'impressione dalle fotografia oppure non so se c'è stato qualche è stato invitato per qualche riconoscimento dalle fotografie visi sui giornali aver individuato qualche ricordo è relativo a quel taglio di quegli occhi
No direi di no ho avuto altri due incontri con dei magistrati che erano relativi ad un procedimento nei confronti di altre persone
Che
Non sono imputati in questo in questo processo
E in cui io ho avuto l'impressione di ho avuto l'impressione di questo soltanto di questo taglio degli occhi che però non non poteva associare a tutte quante le altre componenti che che che riguardano il volto delle persone
In quella circostanza ho riscontrato che una persona poteva avere questo questa questa caratteristica
Del resto questa persona dovrebbe essere credo stata prosciolta non ha proseguito è stato arrestato una questione del due mila e uno
è stata prosciolta
Ma credo che proprio altre caratteristiche non la ponessero nelle condizioni anche di quei pochissimi elementi di identificazione che ho dato se persona non era robusta ma era di corporatura veramente massiccia
Non rispondeva è stata l'unica circostanza alla quale io ho potuto dire va be'questi occhi possono anche essere rassomigliare avere quel taglio
Spento il mio nome in relazione a quel procedimento quando ci sono stati gli arresti dell'organizzazione dominata Brigate Rosse lei avrà visto le foto sui giornali ha avuto in qualche modo una sensazione di dire che quegli occhi c'erano non c'era non solo ma
Qual è questo procedimento di cui essa parlando dove dove si è svolto è a carico di chi questo questo procedimento nel quale lei ha nel due mila e un testimoni sembra essere stata degli arresti nei confronti di un gruppo romano
Io i nomi non me le ricordo insomma non sa neanche il nome di questa persona che
Lei ha visto e vede per la quale ha avuto l'impressione che egli avvitando degli occhi potesse corrispondere a quello della persona che le rischio rammarico stanno ricorda ciò che vediamo interrogatori
Pm Saviotti
E non non ha visto quelle fotografie di quindi che verrebbe meno coinvolti nell'episodio su un treno non so se ricorda nei pressi di Arezzo sì e le quelle fotografie ebbe occasione di vedere sì
Non ho avuto la particolare impressione di un di un riconoscimento nei confronti di va bene
Non ci sono altre domande possiamo liberare il teste la ringraziamo può andare buongiorno
Ma nessun'altro
Il
E ora Baiocchi Menichelli letizia e la signora Cicolani Gabriella che però mi corre l'obbligo non sono presenti per problemi mi ero raccomandato da citare un numero congruo di persone presenterà abbiamo citato e undici e lo so però siccome non è lunedì appunto dici ma non ti testi sono come dottor Gabriella quindi cacciato inaccettabili più va bene esercitiamo nei prossimi mesi di evitare questi questi vuoti di davvero è presente con l'occasione
Indico i testi che si sentiranno di
Sono nove i testi sono tutti l'ispettore Gismondi sulle indagini grazie va dalla Giulio sugli esplosivi biondo Renata sulle indagini biologiche scoring Simonetta Lazzari Angelo Francaviglia un felino selvatico massimo sulle intrinseca sulle impronte gli atti dove c'
Essa Rino afferrare Andrea sulle indagini dattiloscopici alle persone sole testi tutti veloci però se mi pare di capire sì presente però da un giorno all'altro edificio questo tutti delle meningi per geometri fa cedere recuperarli
Vede quando si dice poesie quando si citano persone che non sono appartenente alla PG qualcuno ovviamente se ci fosse ancora qualcuno per domani della polizia giudiziaria forse dovrebbe del segreto io
E ma non son venuti oggi è per problemi personali un piano non credo che si tratti di prove di oggi erano tutti non di PG insomma sei tranquilli di polizia giudiziaria ci fosse qualcuno che curata perché vediamo sì bisognerà grazie domandandosi se no io all'una è una perdita di tempo
Senza
Va bene non avete altre richieste altri
Attività istruttoria che si possono fare questa mattina mi pare che non hanno non sia così va bene allora ci vediamo domani
Insieme cerchiamo di convocarne qualcun altro per domani va bene