Referendum: procreazione medicalmente assistita e utilizzo delle cellule staminali

Ora
Sì o no
Bene allora vero e due tecnici del del suono si sente sì
Allora
Abbiamo fatto trascorre il solito quarto d'ora accademico e prima prima di essere pronti per questo è incontro di due relatore di questa mattina sono il professor Giuseppe Garrone presidente della Confederazione del movimento per la Valle d'Aosta
è membro del Comitato nazionale del Movimento per la vita
E al mio lato sinistro Michele De Lucia dirigente del partito radicale che fra coloro che hanno promosso il referendum
Su questa legge credo che
è uno dei primi atti che molti di voi avranno già votato ma certamente il referendum che andremo a a a svolgerla pre nei prossimi giorni è certamente d'un una di quelle occasioni io credo di grande importanza per la rilevanza dell'argomento per tutte le implicazioni di carattere etico che l'argomento riveste ed anche per voi perché come cittadini consapevoli dovette arrivare a muovervi e a dare un proprio giudizio
E credo che questo sia importante che possa e le riflessioni che questi argomenti generano so avranno sicuramente però voi occasione di crescita
Vi prego quindi di comportarmi da persone adulte
Vi ringrazio e cedo senz'altro la parola a punto perché non l'abbiamo già deciso prima chi è che prende rinnovato
Lei
Tanta sì sì sì Point no non sarà una preliminarmente voglio aprire sì sì sì studia studia sentire impazzano una prima tornata poi Diomede trarrebbe deposizione sempre poi l'altro poi sentiremo cosa hanno da dire rivalità
Quali altri argomenti magari voglia nove
Prego
Bene intanto son contento di parlare dei giovani
Io spero che in futuro
Si è un po'meglio del presente
Ed è affidato a voi
Certo i mass media
Non fanno molto
Per informare vi per formare Brini
Per formare vivo in un crescente
Le faccio un esempio molto concreto
Nei telegiornali o se avete al seguito dibattiti eccetera eccetera avrete sentito negli ultimi quattro cinque anni
Continuamente parlare di questa legge sulla fecondazione artificiale
Già le terminologie spesso sono false
Volutamente fallisce
E non servono a chiarire le idee
Ma soprattutto avete sentito parlare moltissimo
Di clonazione di uteri in affitto
Di
Eterologa omologa
Io non so se qualcuno di voi ha sentito parlare
Di concerto embrione
Di chi stiamo parlando
Il problema è se si deve o non si deve permettere gli uteri in affitto
O non è forse di sapere se sia giusto
Illecito
Produrre l'essere umano
Allora innanzitutto viene a sapere chi è
L'embrione
Vedete che io parlo poco dei referendum
Perché il referendum si arriva avendo prima una coscienza sull'uomo
L'embrione
La natura prevede che sia diciamo così prodotto concepito
In un certo modo
C'è una cellula
Femminile
Nuovo
è una cellula maschile
Spermatozoo
Ambedue hanno solo ventitré cromosomi
Poiché a tutte le cellule umane mi hanno quarantasei
Hanno un grande desiderio un gran bisogno di completarsi e arrivare a quarantasei
Questo è il motivo per cui gli spermatozoi introdotti in un numero spaventoso circa trecento milioni
Nella donna
Tutti corrono per arrivare alla metà
Che la fecondazione
L'ovulo quando arrivano gli spermatozoi incominciare un votare
E gli spermatozoi intorno
Arrivano decine e decine di milioni molti muoiono per strada
Si perdono
La cellula si apre a uno solo
Misteriosamente
La cellula che serie Lovo cellula che sceglie il preferito
E in quel momento avviene una cosa strabiliante
Non solo il ventitré cromosomi maschili ci uniscono il ventitré cromosomi femminili
E si dà origine perciò ad una nuova cellula la prima cellula di questo nuovo essere umano con quarantasei cromosomi
Ma i due DNA anche quali si fondono
E producono
Un nuovo può essere che non ha nessuna probabilità di essere il padre o la madre
Ma sarà assolutamente diverso e unico
Ma questo nuovo essere umano
Da notare
Da questi distante
Fino alla morte
Tutte le cellule che si produrranno
Per spaccatura
Da uno a due a tre quattro otto eccetera
Saranno assolutamente identiche sostanzialmente ma con finalità diverse per cui ci saranno quelle che lavorano come cuore altre che lavorano come cervello eccetera
Ma assolutamente identiche come DNA
Che porta il programma della vita di questo essere umani
Ma questo nuovo essere umano
Per poter vivere e sopravvivere ha bisogno di arrivare all'utero
Beh intanto diciamo che nel nuovo cellulare
La natura ha previsto un cestino da viaggio
Infatti tutte le prime suddivisioni di cellule si nutrono di quello che portava loro cellula
Fino a circa sedici cellule
Tutto avviene autonomamente senza supporto della mamma
Ma per arrivare all'utero
Questa cellula
Questo essere umano non ha le gambe
Allora manda un messaggio
Alla mamma
Messaggio ormonale
Che viene recepito dall'ipofisi dalla mamma
Che non sa ancora di essere incinta lo scoprirà otto dieci quindici venti giorni dopo
E la mamma risponde
Rispondere vendendo mobile la parete interna della tuba
E accarezzando
Questo piccolissimo invisibile S. Romano
Lo trasporta amorevolmente verso l'utero
Quando questo nuovo essere umano arriva l'utero
Pensate alla meraviglia della natura
è provvisto anche della capacità di annidarsi cioè
Di produrre
Attraverso sei cellule che fa uscire
Il cordone ombelicale che a sua volta si moltiplicherà poi per me milioni di cellule
E
Manda fuori altre sette cellulari
Che producono la placenta cioè quella quell'organo spugnoso destinati a difendere il bambino da molte malattie
Tutto questo processo
Viene tolto
Al bambino prodotto
Prima cosa che viene tolta
L'assente o da parte dell'ovulo
Pensate nell'omologa si prendono spermatozoi che spesso la natura ha rifiutato
E si costringono
A produrre l'essere umano
In più questo è un uomo essere umano
Manda i messaggi
La risposta è una provetta
La risposta è una siringa
Venerdì sera ero a Valenza Po
Mi sono confrontato
Con il primario
Del laboratorio del Sant'Anna di Torino la dottoressa miei Melis mi pare si chiami
La quale onestamente
Ha riconosciuto alcune verità
Ad esempio ha detto bisogna riconoscere
Che i bambini
Lei diceva ai bambini
Che noi riusciamo a far nascere io dico i bambini sopravvissuti
Perché circa il cinque sei per cento
Arriva a nascere
Gli altri
Son destinati statisticamente a morte certa
Avete mai sentito in televisione dire questo
Pensate se la FIAT
Progettarsi è una nuova autovettura
E al termine della catena si accorgesse che novantacinque seicento autovetture prodotte son destinate alla rottamazione e no alla vendita
Credete che continuerebbero a produrre
Questo non lo si fa con gli oggetti ma con l'essere umano si
Allora il problema
Ah ma dicevo questa dottoressa riconosciuto
Che questi sopravvissuti
Hanno più del doppio di proprietà di malformazioni genetiche e di gravi problemi di sotto sviluppo nel senso che nascono sotto peso eccetera eccetera
Nonostante siano scelti ceo non selezionati eccetera eccetera
Questo perché perché fin dalla prima origine
C'erano dei bambini abbandonati
Son dei bambini senza mamma
L'utero anche in sede di omologa cioè di gameti ovulo e spermatozoo presi dalla coppia dai genitori
L'untore comunque
Un estraneo
Non è la mamma
E qui non è questione di omologa o eterologo
Questo è il problema
è un problema di Scelta etica
Vogliamo che l'essere umano sia un prodotto
O vogliamo che sia un concepito nell'amore
Ho sentito
E non recente congresso avvenuto a Bologna il diciannove marzo
Che uno diceva
Se è lecito produrre l'essere umano
Chi vieterà ad un dittatore
Di produrre una serie di essere umani determinati per una certa funzione
Potrà essere la guerra o potrà essere la produzione in metalmeccanica
Perché stanno studiando queste cose
Studiano i geni per determinare l'essere umano
O perché sia uomo-donna o che abbia certe caratteristiche particolari
Il bambino
Maschio cogli occhi azzurri e biondo
Ecco a questo punto posso anche fermarmi riservandomi di dire alte non più avanti
Ripeto per me il problema non sono i referendum anche se naturalmente dirò la mia opinione sui referendum
Ma il problema è molto più fondamentale
Il problema è sull'essere umano sul che cosa vogliamo noi per il futuro dell'essere umano
Una generazione di uomini
Prodotti nell'amore cioè concepiti accolti nell'amore
Oppure la produzione con una selezione e la determinazione da parte di padroni
Che decidono la direzione di un essere umano
O da notare magari lo sentiremo anche stamattina ma
Sapete
Qualcuno ha già trovato la soluzione
Basta questo essere umano non chiamarlo tale
Dire che diventa essere umano a un certo punto
Non so chi lo decide perché hanno già messo in parecchie date
Non c'è più variazione
Da quando questa nuova cellula umana ha avuto un inizio
Cioè sono più variazioni in quantità così come io non sono più lo stesso di due ore fa perché alcune mie cellule sono morte altre sono nate
Ma non sono diverso da qualche ora fa
Durante lo schiavismo
Lo schiavismo americano
Tra gli schiavisti c'erano molti cristiani
E questi cristiani sentivano remore delle dentro andare a razziare questi poveretti in Africa
Per stare lei anche ucciderli venderli
Renderli meno che animali
Ante Rovato la soluzione
Han detto
L'uomo nero non ha l'anima
Tutto risolto non è un essere umano
Così si sta facendo con questo essere umano ci sta dicendo non è ancora diventerà quando noi abbiam finito di usarlo come meglio crediamo
Ma innanzitutto voglio ringraziare il presidente per per l'invito e tutti quanti voi per
Vediamo se così funziona
Sa sa si sente così
Ok allora intanto volevo prima di tutto ringraziare il preside per questo invito e ringraziare voi per essere cui a seguire questo
Questo nostro incontro mi pare che come incipit dei nostri lavori
Le posizioni che abbiamo ascoltato mi sembra ecco che rispetto a queste anche il cardinale Ratzinger ne esca come un assoluto
Si può fare qualcosa per migliorare la situazione
Va bene ma così sentite
Proviamo praticamente devo mangiare il microfono ok
Viso
Per quello che abbiamo sentito quello che ho sentito mi sembra che anche una persona come il cardinale Ratzinger ne esca come un noto progressista perché credo che alcune cose nemmeno il capo del dell'ex Sant'Uffizio oggi Congregazione per la dottrina della fede riuscirebbe a
Riuscirebbe a dirle
Una prima distinzione importante a mio avviso è questa
Lei è un genetica che una delle accuse che si fanno una cosa che viene imposta per volontà dello Stato come legge dello Stato appunto di uno Stato etico e purtroppo nel secolo s'scorso abbiamo avuto diversi di questi esempi qui però non stiamo parlando a proposito di fecondazione assistita libertà di ricerca scientifica
Di niente di tutto questo stiamo parlando di un'altra cosa di una cosa che noi non vogliamo soprattutto quando riguarda i problemi dell'individuo della persona della coppia non vogliamo che sia imposta dallo Stato
Ma riteniamo che ci siano delle cose della sfera della persona che debbano essere rimesse insindacabile mente al libertà di scelta dell'individuo
Con la responsabilizzazione con la responsabilizzazione che questa libertà di scelta
Si porta si porta dietro
Qui non si tratta di produrre esseri umani
Voglio fare qualche esempio
Se una persona quando avete raffreddore cosa fate di Sofia per il naso prendete l'aspirina
Quando avete qualcosa
Che non va
Ci si cura ci sia opera si va in ospedale ci si si interviene nel momento in cui la natura
Ti ha portato una patologia che ti costringerebbe a stare male o a morire vai dal medico o va in farmacia detti curi
Quello che mi colpisce da parte di coloro che rappresentano il movimento per la vita il fronte del no al referendum eccetera
è proprio questa concezione quella sì biecamente materialistica dell'individuo della persona
E della procreazione se mi sembra che non si faccia nessuna differenza tra il proprio su questo punto che per voi è così importante e anche per noi nessuna differenza tra il concepire
Umanamente con amore nell'amore e il riprodursi invece come
Come bestie come animali
Quali sono i problemi che pone la attuale legge sulla fecondazione assistita che diciamolo essenzialmente una legge una legge scritta sotto dettatura dello Stato Città del Vaticano
Tant'è vero che nella precedente legislatura governo dell'Ulivo venne approvata solo da un ramo del parlamento una legge molto simile a questa se non per alcuni aspetti ancora peggiore
La maggioranza era di centrosinistra
E con una votazione che più o meno numericamente era assolutamente sovrapponibile a quella che poi apportato approvare la legge quaranta
Ma di che cosa si tratta voi non solo siete contrari alla fecondazione eterologa cioè per capirci con uomo possederne rispettivamente di una donatrice o di un donatore
Voi siete anche contro la fecondazione omologa
Che la legge ostacolano acconsente
Cioè se due persone
Per qualche motivo D'Antoni oggi per esempio che prendiamo
La famiglia fondata del matrimonio che è il modello che voi ritenete debba essere esclusivo
Cioè se c'è il timbro e la targa
Automaticamente sembra che ci debba essere anche l'amore se due persone decidono invece di non contrarre il contratto di matrimonio pare che allora non non sia possibile che possono amarsi o che possano desiderare dei figli ma dicevo togliamo la fermata di Mogno dalla nostra discussione
Prendiamo le due persone marito e moglie vogliano avere un figlio e per qualche ostacolo
Fisico qualcosa che non va esattamente come quando si ha una malattia non possano con il metodo naturale riprodursi e quindi
Fare questa cosa farsi questo dono e fare a qualcun altro il dono della vita eccetera
La fecondazione assistita semplicemente questo ma si produce una essere umano
Quello che naturalmente per mille motivi non avviene perché viene impedito da qualche malattia per qualche disfunzione da qualche ostacolo
Viene esattamente come quando ti operi di appendicite o ti curi raffreddore
Risolto in provetta cioè si fa in modo che l'incontro tra l'uovo e lo spermatozoo avvenga superando bypassando degli ostacoli che ci sono sì rimpianta
L'ovulo fecondato e quindi è possibile poiché la madre porti avanti la gravidanza fino poi alla nascita di un bambino
Voglio dire di fronte a due persone che per fare che hanno talmente tanta voglia con amore di avere un figlio
Che decidono di sottoporsi a tutti gli esami a tutti a tutte le analisi all'intervento e a tutto questo processo che porta finalmente alla gravidanza
Ma secondo voi è una domanda che mi faccio queste due persone che hanno così tanto amore
Saranno dei buoni genitori o dei cattivi genitori non potranno essere addirittura dei genitori migliori perché se la sono sudata di più conquistata di più voluta di più
Non voglio rispondere rispondete voi ma poniamoci il problema
Perché
Seguendo invece un'altra logica uno non dovrebbe soffia sì il naso
Non dovrebbe prendere l'aspirina non dovrebbe prendere gli antibiotici sei diabetico dovrebbe tranquillamente lasciarsi morire e via di seguito
Ripeto la differenza è tra concepire Umana mente nell'amore e procreare bestialmente tra una visione umana è una e umanistica una visione invece quella sì fredda e meccanicistica
Questa legge che noi vogliamo abolire cosa fa
Ostacola anche questa fecondazione la fecondazione omologa cioè la fecondazione all'interno della coppia senza che ci sia un intervento
Di persone esterne alla coppia
Rende possibile puramente e semplicemente questo
Che cosa fa questa legge
La rende molto più difficile molto più complicata e molto più rischiosa per la salute della donna perché perché è stato posto il limite di tre embrioni non posso non possono esserne prodotti di più di fatto non è possibile
Anche nel caso che si faccia la diagnosi pre impianto come moralmente si fa in questi casi cosa dice questa legge
Dice che seppure dalla diagnosi pre impianto viene fuori che
Il
L'embrione porterà a un soggetto ma formato pensate talassemia ci pensare a caccia soprattutto in Sardegna questa cosa
Cioè questa legge togliete la semplice ogni possibilità di avere dei figli quando invece la scienza gli consente
Non gli consentirebbe gli consente tranquillamente di averne di averne in totale sicurezza
è umano tutto questo
Però c'è un paradosso
La legge dice i tre embrioni devono essere obbligatoriamente re impiantati nell'utero anche se si accerta che sono malformati
Quindi il carabiniere nella vita della coppia
Esattamente come quando non si voleva la legalizzazione del divorzio
E il divorzio proibito chi premiata nella coppia che scoppiava premiava
La parte più forte nel rapporto meglio nell'ex rapporto
E
Costringeva migliaia e migliaia di persone
Alla clandestinità al non potersi nell'amore formare nuovamente una famiglia i carabinieri nel rapporto di coppia scusate
Voi avrete
La fidanzata il fidanzato la ragazza accetta
Pensate magari un pochino più cara grandicelli esattamente come quando oggi estate insieme due anni tre anni cinque quindici ma si sa nella vita l'amore può finire
Allora se tu e la tua compagna tu e il tuo compagno non andate più d'accordo
La risolve il carabiniere questa cosa la risolve vietando di separarvi
Sulla legalizzazione della Bortot stesso discorso
I cosiddetti e sottolineo cosiddetti abortisti
Ma li avete mai sentiti dire almeno i radicali abortire bellona cosa fittissima una la mattina si alza e dice sai che ti dico perché non abortiscono che è tanto bello
Io non ne conosco una e credo neanche voi
La legge sull'aborto cosa ha determinato fatto che mentre prima c'erano i ferri da calza infetti e le donne morivano o rimanevano sterili a vita
E non c'era nessuna informazione educazione sessuale per cui nell'ignoranza ci si ritrovava in quella situazione la legalizzazione dell'aborto cosa ha portato a salvare molte vite
Intanto la vita e la salute delle donne ma portato informazione a di fatto eliminato il flagello dell'aborto clandestino clericale di massa e acconsentito
Innanzitutto una cosa ai ragazzi e alle ragazze le donne e gli uomini
Di avere qualche strumento in più
Per esempio fidando nella contraccezione ma il problema è che questi manco quella vogliono no la pillola no il preservativo no l'arrivo quattro otto sei no Longino Knows magari per finire
Meglio nei guai e via di seguito e allora chiedo chi ha salvato più vite
In quell'ottica
Chi ha voluto la legge sull'aborto chi voleva continuare a proibire lo proibendo l'informazione e quindi determinando una situazione per cui più facilmente nella disinformazione si finiva nei guai
Oggi siamo nella stessa situazione
Fecondazione eterologa per la Chiesa cattolica
Ma vorrei vedere quale chiesa però se per Chiesa si intende l'assemblea dei credenti cioè di quelli stessi che al Giubileo dei Giovani del due mila riempire la realtà di un tappeto di preservativi la spianata di Tor Vergata a Roma
Beh ho l'impressione che l'assemblea dei credenti sia molto più matura e molto più avanti dei vediamo dei culli di piombo che
Però marito e moglie
Vogliono avere un figlio con la fecondazione omologa secondo voi non possono averlo e con questa legge devono faticare cento volte di più per averlo soltanto tre embrioni soltanto tre lire
Obbligo dire impianto anche se si accerta che sono ma sforna malformati
Salvo poi e questa poco l'ipocrisia salvo poi abortire se si vede che il feto arma è mal formato beh i difensori della vita
Fecondazione eterologa cioè quella che ricorre a un donatore a una donatrice è il caso per esempio ma non so se umanamente ve la siete Mackie 'sti si dà il caso che chi
Sta per esempio in chemioterapia
Faccio un esempio soltanto
Non possa
Avere dei figli
Ma se due persone vogliono questo figlio vogliono per farlo non c'entra l'utero in affitto questa un'altra cosa
Vogliono grazie a un donatore una denuncia donatrice potere avere un figlio
Per questa legge
Unico Paese occidentale non possono alle
Ma poi c'è un aspetto che è ancora più grande di tutti quanti gli altri ed è quello delle cellule staminali embrionali
Cioè paradossalmente tutto quello che abbiamo detto finora sulla fecondazione omologa la fecondazione eterologa per quanto faccia venire i capelli dritti è la cosa meno preoccupante meno pericolosa
Ma la scienza ci dice che è possibile e quello che i ricercatori e gli scienziati chiedono è di potere ricercare di potere sperimentare per dire se questo sarà davvero possibile o no
Ci dicono che attraverso le cellule staminali embrionali e le cure che è possibile sviluppare attraverso l'uso di questa cellula è possibile potrebbe essere possibile presto curare tutta una serie di patologie che oggi portano rapidamente alla morte
Di Abete
Parkinson Alzheimer tumori malattie neurodegenerative
Paraplegia voi sapete che i bambini nei primissimi giorni di vita anche di fronte a traumi molto gravi della colonna vertebrale hanno ancora la capacità di ricostruire i tessuti nervosi nervosi che ha una capacità che poi si perde dopo poco tempo
Le cellule staminali
Invece sono molto promettenti anche per quanto riguarda per esempio ecco la persona in carrozzina tornare a farla camminare darle questa possibilità
Ci sono circa trenta mila embrioni che sono
Lo scarto delle procedure di fecondazione assistita che non verranno mai utilizzati
Che una cosa è certa
Finiranno comunque nella spazzatura
Fermo restando che quando parliamo di embrioni e io parlo di embrione ma non parlo né di persona né di individuo la persona e l'individuo sono una cosa diversa
Stiamo parlando
Di a proposito degli embrioni di qualcosa che nella fecondazione naturale quella con l'atto sessuale canonico eccetera
All'ottanta per cento quegli embrioni vengono naturalmente espulsi dall'utero
Fino al quattordicesimo giorno possono ancora differenziarsi fino essere due persone o più per quindi non c'è l'individuo
Ma su tutto questo per me prevale un altro criterio su tutto questo quello della libertà e della responsabilità
Su queste cose decidi tu non decide lo Stato al posto tuo con una legge dello Stato etico li abbiamo visti i fascismi nazismo i comunismi di vario ordine e grado tutti quei regimi con cui oltretutto lo Stato Città del Vaticano ha sempre stipulato dei concordati e pure questo non è secondario
La Chiesa cattolica e concordati li ha stipulati in Spagna con Franco
In Portogallo con Salazar in Italia con Benito Mussolini e in Germania con Adolf Hitler voglio dire che c'è una tradizione consolidata ma non mi voglio allontanare
Dal dal nostro tema e concludo davvero questo primo intervento credo di aver mangiato tra virgolette anche troppo tempo
Ma su queste cose decidi tu non lo Stato non il vaticano sono nella libertà c'è anche la responsabilità ma per favore che lo Stato e la Chiesa
Abbiano magari un pochino più fiducia negli uomini e nelle donne
E pretendano vedete
Il vizio che c'è poi nel dettare Allo stato che dovrebbe essere lo Stato di tutti indipendentemente dalla fede che ciascuno professa è un vizio antico
Quello nemmeno della Chiesa ma delle chiese che siano confessionali religiose o partitiche perché c'è una cosa che accade all'essere umano
Quando si pensa di avere una verità rivelata che sia di un profeta che sia di colui che si ritiene legittimissima mente essere per esempio il Figlio di Dio che sia di un filosofo che sia di un grande politico economista c'è un problema quando si ritiene di avere una verità più o meno rivelata ma soprattutto si ritiene di avere una verità
Il riflesso di un uomo a cui o almeno di certi uomini è quella di volerla imporre anche a tutti gli altri uomini del mondo voi decidere tu per tutti gli altri uomini e donne del mondo e questo va lo Stato
Etico e sono i mostri dell'ottocento e del novecento che rivengono
Continuamente continuamente fuori e vale una regola per costoro il peccato uguale reato
La diversità deve essere uguale al reato noi riteniamo invece che nella libertà di scelta dell'individuo
Voglio dire
Tra un mucchietto di sei o sette cellule
Che potenzialmente possono diventare persona ma che non hanno nemmeno una individualità e una persona in carrozzina con un tumore o con il morbo che di parchi sono e quant'altro
Per me la scelta si fa presto
Una cosa però dico a chi sostiene un'altra tesi
Io non voglio certo costringere voi se non volete se è contrario alla vostra morale alla vostra etica a curarmi con le cellule staminali a ricorrere alla fecondazione assistita omologa o eterologa
Fate però una cortesia
Non costringetemi voi me a morire rantola Ando come troppo spesso il Vaticano che vuole trasformare precetti religiosi o dogmi di fede leggi dello Stato vuole fare decidendo lui al posto di tutti gli altri uomini e donne di questo mondo
Allora
A questo punto si potrebbe si potrebbe sentire se c'è qualche domanda che nel frattempo perché si può fare anche così bene sì sì
C'è un così assolutamente
Allora facciamo un secondo giro magari questa volta gli hanno più imponenti invece si
Allora mi raccomando facciamo così
Oppure
Ma al
Beh io
Io innanzitutto togliere di mezzo Ratzinger in Vaticano perché io non ho parlato né di Ramzi bin del Vaticano ho parlato dell'uomo
E credo che davvero ha ragione
Non è né il Vaticano né a Ratzinger che ci devono dire se l'uomo deve essere rispettato oppure no
Libertà di scelta
è una delle prime affermazioni che ha fatto giusto
Ma di chi
Dell'adulto su chi non può difendersi
Domanda che lascio a voi
Naturalmente intendiamoci bene io non costringo nessuno ci mancherebbe
Ho detto fin dall'inizio che è una questione di cultura se uno accetta che sull'uomo si possa fare tutto quel che si vuole benissimo
Vada per quella strada
Io ritengo che l'uomo
Soprattutto il più debole
Quello che nel può difendersi da solo
Abbia ancor più diritto
Di chi invece può farlo
Diritto sentito parlare di libertà e di diritto
Diritto al figlio
Ho diritto alla vita
Può esistere il diritto al figlio
Esiste il diritto alla vita
Questo è il punto
Nessuno vuol costringere una coppia a non avere figli
Ma guarda caso da quando più di trent'anni fa hanno iniziato con queste tecniche negli ospedali si è smesso
Di cercare di rimuovere
Le cause che impediscono la gravidanza
Si pensa di bypassare
L'ostacolo producendo l'essere umano attraverso il novantacinque per cento di morti
Mentre quelli natura sia ben chiaro
è giusto avere idee diverse ma i fatti non possono essere trasformati
In quel congresso dico io già accennato diciannove marzo Bologna
Un grande genetista Angelo Serra ha portato una statistica recentissima fatte in America
Sono i morti cioè sugli aborti spontanei
Nella generazione naturali
Questa statistica dice che assolutamente non superano il trenta per cento non sono l'ottanta non possiamo inventare i numeri se non diamo i numeri
Allora il diritto al figlio non può essere un desiderio cerchio legittimo sacrosanto
Non un diritto ad ogni costo e cioè a costo della vita di altri essere umani
La donna
Sembra che qui si difende la donna
Poverina che non può avere figli
Sabato mattina
Ho incontrato una donna
Tre ore di colloquio
Che aveva abortito un anno e mezzo fa
E grazie a Dio sta riprendendosi ma credete c'è chi si suicida accerto che non è un gioco lo porto tutt'altro
Lascia dei segni spaventosi in una mamma
Ma era accompagnata perché lei ha difficoltà a camminare
Da un'altra signora
A un certo punto mi dice
Io ho fatto cinque tentativi
Di fecondazione extracorporea
Omologhi ed eterologa i
E non sono riuscito ad avere un figlio
Io ho detto
E vero
Non sei riuscito ad avere un figlio in braccio
Ma quanti sono stati i figli morti
Pensate meno di una donna su cinque che vanno a farsi maltrattare perché sono dei trattamenti spaventosi pensate una donna siciliana è andata a fare queste cose a Bologna ne morta
Per dire che leggeri trattamenti subiscono
E lo fanno anche senza risultato
Meno di una donna ci cinque riesce ad avere un figlio in braccio
I paletti
Della legge quaranta
Di cui io non ho ancora parlato
Sono semplicemente ridicoli per cui non capisco questa grande battaglia dei radicali per toglierli
Perché non esistono
Sono finti
Ci sono finti sono stati messi lì per ingannare la gente
Pensate un po'
La scorsa settimana praticato una Bortot su una ragazza di diciassette anni alla Mangiagalli di Torino ViviMilano
Era quasi di sei mesi
Se avessero rispettato a fondo la legge centonovantaquattro manovra ebbero fatto ma quello per caso è venuto alla luce del sole ma io ho seguito tentato di impedire una Bortot al Galliera di Genova
C'è una ragazza di ventisei anni che non aveva nessun motivo per rifiutare il figlio se non che non lo voleva
E l'ha fatto e non sono riuscito a impedirlo
Ma stiamo parlando di bambini lunghi così di bambini in grado di sopravvivere da soli
Qui stiam parlando di bambini che si guardano al microscopio ma chi andrà a controllare quello che fanno ridere entro
Ecco perché io preferisco parlare della radice del male
Più che del
Dei fronzoli
Esterni
Le staminali
E questo è veramente un giochetto
Tutte le guarigioni
Avvenute fino ad oggi
Con cellule staminali
Tutte sono avvenute con cellule staminali e da adulto il che significa o dal cordone ombelicale
Ho dalla spina dorsale dell'adulto eccetera
Mentre
Le cellule staminali da embrioni che già intentate in tanti di usare senza risultato
Nelle sperimentazioni su animali nei laboratori da Roma dove lavorano seriamente hanno constatato che spesso si trasformano in tumori
E spiegano gli specialisti che abbastanza comprensibile perché le stelle cellule staminali
Embrionali sono troppo totipotenti e cioè possono troppo facilmente trasformarsi in varie cose compresi i tumori
Per questo non è andata molto avanti la ricerca sulle cellule staminali embrionale
Ma voglio aggiungere un'altra cosa
Alla vostra riflessione
Questo che stanno dicendo il Parkinson eccetera eccetera sono così battute che si fanno
Ma supponiamo per un istante che fosse possibile togliendo cellule staminali da un embrione
Guarire un adulto
Da notare che togliere cellule staminali cioè totipotenti da un bambino cioè scusate da un piccolo essere umano da un embrione
Significa quasi sempre la sua morte o la determinazione di gravissime malformazioni per cui è chiaro per quel poverino verrà buttato
è lecito
Curare un adulto eliminando
Il più piccolo
Ma ripeto non è vero che la strada sulle cellule staminali embrionali perché invece c'è una strada aperta con grandi risultati già suo infarto
Proprio sulla malattia che citato Lugli una bambina
Sarda
E stata guarita da quella malattia con le cellule staminali e del suo cordone
Ombelicale per cui gli ospedali che spesso sono irresponsabili andate a chiedere al vostro ospedale qui di Ovada se lo fanno
No non conserva nel cordoni ombelicali sarebbe semplicissimo
Conservarli potrebbero essere una fonte formidabile di cellule staminali utili
Molto molto come dire promettenti per la salute degli adulti senza eliminarne su
L'informazione
La scorsa settimana ho incontrato Lola
Nessuno potrà mai sapere chi è comunque è una ragazza molto giovane
Che è rimasta incinta
Il fidanzato
Sta per andare in prigione per spaccio
Ed è andata al consultorio per vedere cosa fare
Informazione quella che prevede la legge centonovantaquattro rimuovere le cause che inducono a
Informazioni è stata quella stai tranquilla guarda vieni
Certificato
Tanto questo è un grumo di cellule un bambino che aveva già più di tre mesi perché abbiamo scoperto poi da una vita
Che aveva superato anche il terzo mese un grumo di cellule da quando aveva diciassette giorni aveva un cuore che pulsa autonomamente un grumo di cellule
Questa informazione per aiutare le persone a capire e caso mai davvero scegliere con conoscenza di causa e con rispetto dell'altro
Perché il bambino non è una cosa non è una proprietà non è un oggetto è un essere umano
Naturalmente con tutto il rispetto per chi ha una cultura diversa e ritiene di poter andare avanti su quella strada grazie
No
Va molto breve mente perché credo che in gran parte le due diverse
Opzioni siano stiano emergendo sempre più chiaramente quindi credo che a questo punto tra poco se il Preside d'accordo la cosa più interessante se ci sono sarebbe ascoltare le vostre domande
è un po'voi cosa ne pensate ma punto prima di passare magari a questa seconda fase qualcosa volevo ancora
Ancora dirla comincerà con un esempio quando andate al ristorante
Quando andate al ristorante e volete mangiare un nuovo chiedete al cameriere un nuovo ho un pollo potenziale
Cosa gli chiedete
Un altro esempio chiedete tendenzialmente un nuovo e non un pollo impotenza che sarà pollo ma non è pollo è un uovo
Facciamo qualche altro esempio
Abbiamo già detto che fino al quattordicesimo giorno l'embrione può ancora diventare
Dare il via a due diversi
Individui che possono svilupparsi quindi non ha una propria individualità a me
Equiparare
L'embrione a una persona continua a sembrare il portato di una visione assolutamente materialistica e meccanicistica dell'uomo e della vita fermo restando che
Mettiamo che abbiate ragione quando dite
Perché arbitrariamente affermare un processo che porterebbe ad avere un individuo una persona con una propria testa eccetera
Beh
Perché è però anche voi lo firmate lo fermate arbitrariamente
Al bambino che nasce dalla persona che si sviluppa perché se quell'embrione è una persona impotenza
è brutto dirlo ma è quasi un paradosso per capirci
è anche un cadavere impotenza perché sta quel processo va avanti e naturalmente finisce con quella brutta cosa che
Ci attende ma che facendo tutto ricorso a tutto il repertorio degli scongiuri
Annessi e connessi ci toccherà a tutti quanti quindi è altrettanto arbitrario sono potenzialmente delle persone quindi non sono persona non sono individuo ma sono allora potenzialmente anche i canali fermo restando che quando mi riferivo al dato dell'ottanta per cento
Mi riferivo a alla espulsione che avviene naturalmente con il ciclo mestruale come ciascuno può sapere
Ricordare sulle cellule staminali embrionali
Ha presente il ciclo mestruale ecco quella cosa lì
Quando parlate di sto parlando della fecondazione naturale
Se applichiamo a quelli che sono i vostri criteri
Se applichiamo i vostri criteri alla fecondazione naturale
Beh la conclusione è che probabilmente la fecondazione naturale ha come effetto con l'attore collaterale per usare il vostro linguaggio
Una strage di persona Dinho cercò di innocenti molto superiore a quella che si ha sulla secondo con la fecondazione assistita omologa o eterologa che sia
Ma attenzione anche sulle cellule staminali
Perché mentre sulle cellule staminali adulte
Il letto la prima sperimentazione è stata fatta a quaranta anni fa sulle cellule staminali embrionali il primo esperimento è stato fatto nel mille novecento novantotto ora quello che voglio cederli è perché in nome lo ripeto di un dogma di fede e di un precetto religioso
Dovete impedire alla scienza di ricercare e di capire come funzionano le cose voglio dire per la Chiesa cattolica fino a non molto tempo fa
E se avete visto anche di recente i documentari della RAI per esempio sul Leonardo da vinci o su Michelangelo
Avrete anche notato una cosa che per studiare il corpo umano dovevano di nascosto sezionare cadaveri e sapete perché di nascosto perché la Chiesa vietava l'autopsia perché casomai uno risorge va un giorno ci voleva l'integrità
Vai
Che ne pensavano i vermi nel frattempo non sa ben capito perché quello che non si faceva con la dissezione lo faceva il processo naturale di come dire ma queste sale non si poteva fare l'autopsia voglio dire
Con tutta la gente che a partire da Giordano Bruno
è finita abbrustolita nel corso dei secoli per reati di opinione
Semplicemente perché magari qualcuno sosteneva che non era il sole a girare intorno alla terra ma la terra che girava intorno al sole beh c'è gente che è finita abbrustolita per questo motivo allora quello che noi chiediamo nel momento in cui a ci sono embrioni scarto delle procedure di fecondazione assistita che Matteo sono trenta mila che sicuramente verranno distrutti
Perché non verranno mai impiantare e si vuole togliere alla ricerca anche questa possibilità
Stiamo parlando di qualcosa che non ha individualità e che non è persone se non considerando un'evoluzione proprio meccanicistica progressiva che attenzione può portare poi a una persona ma può anche e succede nella stragrande maggioranza dei casi in modo molto naturale non portare avere una persona alla mi spiegate di cosa stiamo a parlare dopodiché capisco che la chiesa con la scienza ha sempre avuto un rapporto un pochino tormentato ricordiamoci appunto Giordano Bruno Galileo Galilei insomma
è parecchio affollato il club l'ultima è stata quella dei no le locomotive e parliamo insomma di pochi decenni fa
Il treno faceva paura l'informe la circolazione delle informazioni fa paura la libertà di scelta dell'individuo che sia informato libero di scegliere fa paura e allora io non so quanti di voi potranno votare questi quattro referendum per la prima volta ma quello che è in gioco
Proprio questo la libertà di scelta la libertà di cura
C'è un mucchietto di cellule non c'ha cervello non c'è individualità non c'è persona e c'è magari facendo tutte le corna del mondo una persona che amate
Che magari ha interrotto noi non vendiamo fumo o tappeti noi non diciamo che con le cellule staminali embrionali sicuramente si trovano oppure per queste patologie diciamo una cosa diversa però
Lasciate che il ricercatore ricerche che ci dica cosa è possibile fare quali tecniche è possibile sviluppare con queste tecniche
Quante vite vere di persone che amo non soffrono mangiano bevono vivono sognano vogliono continuare a vivere
Possibile salvare e poi si decide
Ma guai se lo stato diventa Stato etico S legittimissimo e personalissimo convincimento etico religioso diventa legge per tutti
Guai se l'assunto io non lo farei io questa cosa non la farei si trasforma in siccome io non lo farei nemmeno tu lo devi fare
Fermo restando che essendo un pochettino più pragmatici torno a dire son curioso di
Vedere quante vite
Abbiamo salvato non i radicali
E quanti quante ne hanno salvate invece i divieti per Bottan
Del vaticano e delle leggi che impone di approvare al Parlamento italiano
Ultima cosa parlava di televisione e di informazione
Ma lei lo sa che le presenze in televisione dei prelati negli ultimi dodici mesi sono superiori a quelle degli esponenti del governo
A proposito di
A proposito di informazione
L'informazione
E quello che la Conferenza episcopale italiana fa con un miliardo con un miliardo dia euro l'anno
Grazie alla legge sull'otto per mille che gli italiani non conoscono quella cosa per cui un miliardo
C'entra eccome c'entra eccome ma vedo che Q vedo vedo che discutere di innervosisce fare un po'di informazione di innervosisce molto perché queste cose in questo Paese non si possono dire il fatto che la Chiesa il Vaticano occupi militarmente i giornali l
I giornali televisioni ha parlato di embrioni senza referendum e di questa legge fino al secondo fa nel momento in cui il mio interlocutore
Dice non c'è informazione dico che sono d'accordo con lui perché un'informazione vaticana assenso unico vigente che abito ma vedete una domenica in
Una domenica in un un po'porta apporta
Mamma mia come FIAT e nervoso
Mamma mia come siete nervosi e voi sareste i non violenti quelli per il dialogo forse se mi fate concludere potremo andare portino avanti
Ripeto la Conferenza episcopale italiana fa disinformazione non informazione grazie a un miliardo di Europ l'anno sottratti in modo truffaldino alle
Tasche dei contribuenti italiani se poi volete approfondire vi spiego come funziona la legge sull'otto per mille per me non c'è problema per qualcun altro forse si
Sì future nella nelle sue lettere
Quel moderno
Occasioni
Allora per favore
Per favore
Vediamo vediamo di ritornare di ritornare al nostro referendum
E
Chiederei chi prenderà la parola adesso
Di formulano le domande di introdurre temi che siano attinenti attinenti a questa parte e alla parte alla parte referendaria
Allora a quello però
Se se se nella registrazione della radio lo avrebbe meglio venne qui al microfono se no non si sa ancora avrebbe RS senza un
Fu uno di quei microfoni che funzioni
Mancino
Tutti e due gli occhi
Due microfoni occupa ma niente io volevo solo sottolineare una piccola contraddizione se mi permette che era enunciato in quanto da una parte a sottolineato quanto se questa legge non passasse
Una una coppia il ventidue figlio in provetta
Non poteva ci credono così scopo più il figlio questo figlio malato o non come
Quindi o a scopo ma uno magari in futuro scopo e non aggiungo non ha gli occhi azzurri
Può decidere di come rinuncia alle
Dall'altra parte ha detto quanto siano stati negativi
Del passato
Vorrei fare ricordare che il nazismo uno continuismo ritrovare una razza perfetta
E che far sì che ognuno abbia una libertà fa qualche nuova idea anche fa sì che nessuno
Zero poiché voleva quaranta parola romano USA
Volevo fare
Niente ricavi
Due
Moltiplicativa
Al se
Se avete mai pensato che le persone che voi difesi dicendo liquidava partirà dal malato in una sedia a rotelle fino al martedì avete Anna e pensate con questa legge probabilmente non sarebbero mai nati
Perché sarebbero stati scartati ancora prima di di votare appunto sviluppate sarebbero stati contenti questi malati di assai scattate prima di nascere o anche un martedì ha detto anche un da un
Al desiderio dalla vita
Basta
Allora
Presenti
Arafat
Poi
Dopo io valeva rispondere eh ragazza
La
Cioè
Allora io volevo rispondere a quel ragazzo che parlava dei mercati
Io sono con la malattia fin troppo
E rappresenta pagati diabetici affiliati all'associazione
Allora io ma non tanto da finire e non è che nel cinquantasette
Elezione delle staminali embrionali Cinzia più farlo
C'è una delle opportunità che si attendono per la ricerca
Negli altri paesi europei questa ricerca va avanti sempre e non credo che lo facciano perché non sanno cosa fare e dove spendere soldi
Parliamo della Spagna
Condanna storia italiano dell'Inghilterra con la dottoressa Alison Murdoch se voi andate su internet trovati costretti addirittura qualche giorno fa proprio l'amante ha fatto queste dichiarazioni
Ha detto che un bambino che sia ma di diabete oggi perché voglio dire un ragazzo di gli ha detto di sì contrario nella vita non è altissimo scientifici innanzitutto ma che comunque la mano
L'Amati
Guardi io penso di essere molto esperta dispiace la dei protestanti
Granata appunto dice che un bambino formale a oggi ricadente farà l'insulina tutte le per dieci anni non riusciranno attraverso il TM segnato il trasferimento nucleare eccetera staminali che non se ne vede embrione molte dei ghiacci
è una pellicola perché abbiamo messo appunto dell'Italia che testate in Italia non può essere attuata finalmente si riuscirà valida fino a circa dieci anni diabetico praticamente tutto Investimenti che sta facendo l'esistente senza sono molto elevate diventerà la capitale mondiale degli amici questi risultati non lo faremo io non andasse avanti probabilmente per andare in Inghilterra curarlo perché si parlerà bensì e così via circa però in chiave ricordatevi che è una malattia che costa un sacco di soldi al al sistema sanitario nazionale nel due mila quattro sono stati spesi oltre dieci miliardi di quindi forse in questi tempi dell'organizzarci anche perché è il preoccupante avvenuto in Italia e
Parlando
Io volevo fare fare una domanda e praticamente io non sono né da una parte né dall'altra porta comunque a un argomento difficile secondo me è una mattina non può schiarire le idee
Però mi sembra che mentre il signore chiara dall'altra parte non dalla sua
Mi scusi procedono secondo guardandosi Saint-Barthélemy stasera permettere
Mentre signora portatore deleteria ha portato la sua tesi che può essere giusto o sbagliato però aveva degli argomenti che erano abbastanza ferrati mi sembra pialla e ha fatto solo degli esempi ha parlato di uova di polli di carabinieri però non non accorcia secondo me la sua parte la rappresentata molto male perché ha
Ha fatto
Ha fatto solamente trasparire una gran confusione nel senso lui mi ha chiarito le idee su quella sulla sua parte speciale Am la solamente confuse e quindi
Non sono ad esempio parlando dalla signora
Io non mi non mi piace mi sembra che lei ha dalla sua parte giusto
Va
Bene però
Un'altra compagnia l'accompagnati di più per è è innanzitutto all'UE dalla sua comunque io fossi la non sarei contento di essere rappresentato da persona
No Manuela adesso non rappresenta stessa se stesso rappresentati
Porre che qualcosa o o
Il
Oggi è che no fai una sua convinzione venisse sì lo sciopero se se siamo se siamo qua scusa questo dibattito penso che sia un dibattito che serve per chiarire più
Al mese che particolari rilievo nuovamente dieci
Grazie
Sì no io volevo fare una domanda
Andremo saranno private porta la strada sarà io vorrei capire i quesiti referendari cosa prevedono presente via corriere tutta la legge tout-court propone no quindi ci sarà viene abrogato il comma tale dall'articolo allora io vorrei capire cosa cambia a votare sì portavano questo cioè qual è l'estensione una restrizione o non votare va bene non fa mancare oggetti grazie proprio non è capire le conseguenze voi ognuno voterà se pensa che la vita sia subito non preghi Marcello benissimo poteva in un modo volato potrà in un altro
Non io non sono ancora riusciti a capire il contenuto che cosa cambia montando in un modo e Donato
Questo per me non so se anche per le altre posizioni grazie
Qualcun'altro
è
Allora
Ma è
Dunque io partirei
Proprio dall'ultima domanda
Perché quasi volutamente Angelo detto all'inizio che a me interessava solo fino a un certo punto il referendum
Perché il problema sta a monte
Per questo ho cercato di spiegare bene cosa sono queste tecniche eccetera Bay giustamente che la ragazza ha detto
Non basta certo non mattinata sarebbe molto interessante poter fare un corso di bioetica per vedere e non un corso sulla bioetica del Vaticano nebbia la Cei
Perché qui non è quello il problema me dispiace anche a me dispiace che continuamente si è stato portato il discorso
Sul sul cristianesimo i divieti eccetera qui è una questione di etica umana
è questione di che cosa noi crediamo debba si debba fare dell'essere umano non c'entra il Vaticano
Allora il referendum semplicemente non sto a elencare delle magari lo fa il mio collega
Semplicemente tendono a allargare ulteriormente una legge che io ritengo ingiusta perché è permette la fabbricazione dell'essere umano per la sua morte
Questo è
Allora quale sarà la mia posizione non dico che voi dovete fare così
E non perché era ha detto Ruini perché Ruini ha detto è una cosa molto diversa dalla mia Ruini invita non vi è votare per far cadere il referendum in difesa della legge io dico
Rispettando la Costituzione che prevede per i referendum Ferrè posizione
Una che non si raggiunga il quorum non andando a votare
E perciò che fallisca il referendum
Due che si vola vada a votare sì e per ciò che si facciano vincere le proposte che vengono fatte terre tre che si voti no per tarata lire queste proposte
Io ritengo che si debba dare un doppio no
Col nome andare a votare no ad una legge che legittima e finanzia la produzione dell'essere umano per la sua morte e Novi a mente al suo ulteriore peggioramento
Una veloce cosa sulla diabete io voto mio padre diabetico per cui capisco molto bene ce ne stavamo al fianco quindi prego apprese ecco ecco
E immaginarsi se io non voglio che queste malattie si curino
Ho partecipato al funerale di un carissimo amico di sessantotto anni
Che ha avuto diciassette anni di Parkinson
Immaginarsi se non voglio che ribadisco
Che gli unici successi ottenuti non è vero che hanno iniziato nel novantotto novantanove non è vero non è vero che il posto mi spiace che non ero previsto di questa affermazione se non mi porterei gli studi fatti
Da ben ben più anni finora i risultati soprattutto sia animali perché si rendono conto che è pericoloso sull'uomo
I risultati ottenuti sono assolutamente deludenti non solo non Curno ma spesso portano ha conseguenze gravi tipo
Neo neo formazioni Cetto morì perché queste cellule si trasformano
Per quel motivo che ho detto prima io quindi lascerò alcuni piccoli strumenti mi mi spiace non sapevo che foste
Di molti istituti per cui ho portato non solo serie vedete voi dim magari far vede passare oppure ve ne mando altri simili chiedete
Gli unici successi ottenuti sono da cellule staminali presi da adulto
E si considera da adulto anche il cordone ombelicale non vedo perché essi debbano uccidere degli essere umani per tentare lei ha detto fra dieci anni beh io non sono un profeta non sono tra quanti anni però certamente per ora i risultati sono assolutamente deludenti mentre dalle staminali da adulti senza ammazzare nessuno si ottengono già notevoli successi proprio di guarigioni
Soprattutto da infarti e dalla talassemia
Per cui secondo me andiamo avanti però io non andrò a votare per dire un doppio no alla legge e peggio ancora al suo peggioramento grazie
Paolo
Ma dico subito che sono d'accordo con una delle affermazioni del mio interlocutore ha fatto un attimo fa
Che astenersi sia assolutamente legittimo fuori discussione
Ci sarebbe qui semmai è un altro discorso che non è però l'oggetto di questo nostro incontro cioè oggi il quorum al cinquanta per cento determina conseguenza una cosa era vere per la validità dei referendum il quorum al cinquanta per cento quando la percentuale fisiologica dei votanti
Cinquant'anni fa quarant'anni fa
Era del novantacinque per cento ma nel momento in cui e questo accade in tutte le democrazie occidentali
C'è un'astensione del trenta trentacinque per cento è chiaro che il quorum al cinquanta è troppo alto perché ti costringe costringe i sostenitori del sì i promotori del referendum
A cominciare una partita è come se giocasse con la squadra avversaria cominciassi la partita con la squadra
Avversaria in vantaggio di tre a zero per cui in realtà io devo convincere la metà più uno e tu basta che convinca un quindici per cento in più dell'elettorato a non andare a votare quindi ma questo speriamo di avere anche un po'elezioni anticipate permettendo che farebbero saltare i referendum di farebbero rinviare di un anno perché la legge stabilisce che non possono tenersi referendum nell'anno
In cui ci sono le elezioni politiche
Quindi se si sciolgono le Camere e questo è un calcolo che sul piatto della politica c'è perché certo la Casa delle Libertà
Che ha scelto una linea falsa Fanfani Almirante non vuole questi quesiti ma anche l'Unione l'Ulivo come volete chiamarla
Con i suoi con le sue componenti cattolica diversi problemi e ritenendo di avere la strada della vittoria spianata evidentemente preferirebbe affrontare prima il passaggio delle politiche e poi quello delle elezioni anticipati quindi è chiaro che il gioco è quello di fare saltare IRPEF andare alle anticipate perché fa anche saltare il referendum lì da un anno in più di tempo per fare magari qualche leggina in Parlamento per risolvere il problema
Ma
Quindi legittimissima l'astensione ci mancherebbe altro ma con questa annotazione che pure quell'anno il trend dello zero tre di partenza che pure un suo peso
C'è la perché è una scorciatoia per quanto riguarda i quattro quesiti ve lo dico proprio dimodoché possiate anche memorizzarlo con lo schemino
I quesiti originariamente erano cinque c'era anche un quinto quesito che era per l'abrogazione tout cour della legge
Questo quesito per vari motivi a nostro avviso per nulla costituzionale comunque non è stato ritenuto ammissibile dalla Corte costituzionale
I quattro quesiti che andremo a votare invece sono quesiti di abrogazione parziale cioè ognuno va a toccare un aspetto una parte della legge e molto schemi schematicamente questo arco è quanto ciascun quesito propone il primo quesito prevede di eliminare il tetto dei tre embrioni
E
Di eliminare l'obbligo del rimpianto che c'è lo dicevo prima anche in caso di malformazioni una delle mostruosità di questa legge è che se fai la diagnosi pre-impianto
E accerti che quell'embrione è ma formato
Magari con patologie gravissime eccetera
La legge ti costringe obbliga la donna farsi comunque re impiantare nell'utero un embrione ma formato
Perché invece vogliamo l'eliminazione del tetto dei tre embrioni
Per perché la percentuale di fallibilità delle procedure di fecondazione assistita è comunque elevata per fare queste procedure è necessario sottoporre la donna un processo di stimolazione ovarica con degli ormoni per la produzione questo che cosa determina abbassandosi le possibilità di successo
Perché si riesca finalmente ad avere successo devi sotto porti a più cicli di stimolazione ormonale Ca'qualcosa di molto pericoloso per la salute della donna in pratica questa legge ti costringe a fare
Magari in otto volte con otto trattamenti quello che prima potevi fare con un trattamento soltanto e questo perché perché il dogma all'embrione persona
è stato tradotto in una norma dello stato italiano quando la scienza ci dice cose che sono
Parecchio diverse io non lo ritengo determinante ma se si vuole poco levarsi assecondare la propria sensibilità individuale questo peso dalla coscienza B c'è la cosa dei quattordici giorni e di cosa è persona individuo
Lo
Io a mia volta non voglio farvi parte pronte però vi dico riflettete
Riflettete su questo quindi primo quesito eliminati il tetto dei tre embrioni per ogni civico
Elimina l'obbligo del reimpianto nell'utero
Secondo
Il quesito numero due elimina il divieto di fecondazione eterologa cioè esattamente com'era possibile prima che ci fosse questa legge e come possibile in tutte quante le democrazie occidentali
Viene meno la possibilità di fare la fecondazione assistita con l'ovulo di una donatrice o il seme di un donatore
Questo ripropone lo stesso meccanismo e lo stiamo già vedendo
Che il divieto di divorzio il divieto di aborto avevano prodotto con il quando il divorzio era proibito se tu avevi i soldi
Di pagarmi un avvocato della Sacra Rota e ti veniva annullato il matrimonio oppure se magari siamo dei figli delle cose era come se non ci fosse Stato bastava avere soldi era il divorzio di classe
Con la Bortot stesso discorso chi aveva i soldi per questo dico a Bortot proibito di classe e di massa perché chi aveva i soldi se ne andava nella clinica svizzera l'inglese o francese o tedesca eccetera
Pagava e poteva abortire che invece non aveva i soldi rimaneva affidato alle mamma né
Ai ferri da calza e quindi a rischi elevatissimi per la vita della donna è quando non della vita di rischiare
La sterilità per sempre oggi se non aboliamo anche questa parte della legge rischiamo di avere esattamente lo stesso meccanismo chi ha i soldi si va a fare la fecondazione all'estero
Chi ha i soldi si va a curare con le staminali negli Stati Uniti o in Inghilterra
Chi non c'è Lia brutalmente sì forte
Quesito numero tre elimina il divieto della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Perché questo ma
Trovo quella mia con del mio contraddittore una
Posizione molto curiosa da
Un punto di vista in particolare
Noi e l'ho detto io per primo non sappiamo se sviluppando la ricerca in quella direzione
Lo ripeto non vendiamo tappeti non veniamo muto fumo e non siamo sicuri che attraverso la ricerca in quella direzione
Si troveranno le cure per le malattie che ho ricordato però
Riteniamo che proprio perché non lo sappiamo
E i primi passi sembrano promettenti abbiamo moralmente il dovere di non impedire la ricerca e di andare avanti nella ricerca poi si sa per fortuna
Ci sono stati laici sul serio e sono quelli anglosassoni più che quelli continentali negli Stati Uniti Inghilterra ma pure in Germania altri Paesi si va avanti
Alla fine ci troveremo a importare pagando le carissime queste tecnologie magari sviluppate all'estero da ricercatori italiani che non avranno potuto fare la ricerca nel nostro paese perché
Il peccato sarà stato trasformato in reato per legge e non sarà stato possibile ricercare e sperimentare e ricercare sperimentale sperimentare nemmeno su quei trenta mila embrioni congelati
Che siamo certi verranno distrutti nei prossimi mesi perché non verranno mai più re impiantati e nel giro di pochi mesi dovranno comunque essere distrutti e visto che sono destinati a morte certa quello che con Luca Coscioni
Come associazione Coscioni radicalica italiani chiediamo beh visto che vanno buttati via non vi chiediamo di produrli ad hoc per la ricerca ma su questo fate la sperimentazione
Anche il talebano Busso
Qualche mese fa
Per la prima volta nella storia della Casa Bianca ha consentito che si faccia
Questo utilizzo degli embrioni scarto delle procedure diverse di fecondazione assistita che dovrebbero anche negli Stati Uniti come in tutto il mondo perché non possono essere conservati all'infinito
Essere
Distrutti vi pare una quella della distruzione del divieto di ricerca cioè tutti preclude i in partenza di potere avere delle risposte ti escludi in partenza dalla possibilità anti conoscere
E quanta è lo stesso discorso una volta era proibito fare le autopsie perché non bisognava toccare il cadavere una volta era proibito per esempio battezzare ciò che i no Kuni non avesse sembianze umane diciamo che voglio dire
Non so se la Chiesa come tante su tante cose negli ultimi anni ha dovuto fare forse tra duecento trecento anni ma spero che questa volta
Ci mettano di meno dovranno chiedere scusa di questo come hanno dovuto chiedere scusa per Galileo Galilei e hanno dovuto chiedere scusa per Giordano Bruno hanno dovuto chiedere scusa per le Crociate per la gente abbrustolita per molte altre cose
Infine il quarto quesito è in gran parte sovrapponibile
Al primo anche qui si elimina il tetto di tre embrioni si elimina l'obbligo
Derrick Antonio ed era questo l'esempio paradossale ma non troppo del carabiniere perché a Catania l'estate scorsa c'è stata una sentenza che comandava la forza pubblica
Di costringere la donna a sottoporsi all'intervento per tre impiantare gli embrioni
Ma vi pare malformati o su tutto ma di pare cristiano questo di pare questo morale di pare etico a me francamente francamente no concludo e poi può fare una domanda secca
Trovare
La legge la legge quaranta fatte la parte del io sto parlando della legge davanti al capo uno della legge quaranta noi abbiamo difesa guardi e in Italia c'è una cosa che si chiama concordato se è stato chiaro che prevede comunque lei va be'
Ancora una volta che in queste cose di questa cosa
Di queste cose per lei non si deve parlare forse ha paura che circolino queste informazioni e che si discute di queste cose dopodiché
Non essendo questo un dibattito tra me e lei credo che vorrà consentirmi di andare avanti aperti concludere raccordo
Reggiseno
Noi siamo in una situazione in cui ogni giorno la Conferenza episcopale italiana
Comanda al Parlamento quello che deve fare quello che dico che la nostra classe politica ancora peggiore e baciapile Rispetto alle varie congregazioni di cardinali
Perché questo è uno Stato a sovranità limitata perché uno Stato a sovranità vaticana io invece sono per la separazione tra Stato e Chiesa
Dico che la Chiesa si deve occupare delle sue cose
Senza pretendere che le sue convinzioni divengano legge per tutti e combatto contro questa cosa e combatto contro i partiti e i parlamentari che per raccattare quattro voti in più
Eseguono decisioni e tengono comportamenti sotto dittatura del Vaticano come in questo caso mi pare che sta parlando di qualcosa
Sento che è la mia opinione è cosa devo fare vuole venire a darmi una botta in testa per costringermi avere la sua opinione a un concetto un po'curioso del dialogo mi fa
Altre domande da parte del
Storia di un attimo
Dunque a me dispiace molto
Io ero venuto per parlare
Di fecondazione
A me dispiace molto non avendo mai richiamato nessun concetto di morale cattolica
Dispiace molto per mio interlocutore non abbia fatto altro che parlare invece purtroppo dice di Vaticano di vescovi eccetera eccetera ecco io ho parlato dell'essere umano
Io non ho mai interrotta mi scusi avrei dovuto interrompere tante volte non mi son sempre morso lingua e l'altro
Coloro che sono contro le ideologie
Spesso sono coloro che vogliono obbligare gli altri ad a vere un'ideologia questo è un atteggiamento molto brutto
Stiamo parlando di un argomento e restiamo in quello anche perché io l'ho già detto e lo ripeto io non sono affatto d'accordo sul compromessi che la chiesa cattolica italiana fatto su questo tema
Andando contro il diritto dell'essere umano
Io parlo del diritto dell'essere umano e non del Vaticano
E credo di aver portato esclusivamente delle ragioni
Dissi Enza e di diritto alla vita naturalmente è lecito che qualcuno non consideri essere umano l'essere umano
Certo è sbalorditivo
Che fino a pochi anni fa le nostre mamme quando restavano incinte non dicessero porto un coso porto un futuro bambino
Oggi che conosciamo dei comportamenti sbalorditivi fin dal concepimento nell'essere umano tentiamo di negarlo
Del resto lo si abortisce quando addirittura le impronte digitali è un bambino perfetto ma secondo loro c'è il diritto di Scelta la libertà
La libertà di soppressione di chi non si può difendere io non accetto rispetto che altre idee ma non accetto anche perché quando mia mamma rimasta incinta
Poiché era una famiglia poverissima
Lo studente che è andata a proporre la porto le ha detto stai tranquilla domani vengo io e ti libero
Io non autorizzato mai in sessantasei anni di vita mia mamma ad uccidermi
E la ringrazio perché ha mandato via l'ostetrica e a quarantatré anni sono stato operato alla carotide mi porta una protesi alla carotide non dovrei più parlare questo tono perché è a rischio la vita
Una protesi alla carotide grazie a quella nascita senza l'assistenza ma io tutta la volta che alzò la voce e questa tira dico grazie mamma
Perché io non ero un futuro essere umano ma ero io
Anche se è molto piccolo
Questa è la mia posizione e nomi per ossequio né al Vaticano nei vescovi italiani grazie
Oggi vive
Buongiorno autore di questo mi dispiace
Si sia parlato di scienza
Non ci fosse di almeno un medico Tiozzo autonoma forse non certo e forse fuori tema anche parlare troppo Vincenzo
Un'altra cosa vorrei difendere un pochino l'ospedale di Ovada perché
All'interno degli ospedali sono associazioni di cui non ricordo il nome che un anno fa affatto convegno al cinema Odeon credo sul per
Organizzare potenziale la banca viene
Son pochissimi pochissimi si però proprio qua c'è qualcosa del genere la banca del del cordone ombelicale
è agli creatore sia
C'è c'è si stanno muovendo network questo non vuol dire allora non ci siano persone addirittura che è una piccola città nuovo governo
No
Ricordo anche un analogo convegno fatto fuori in questa scuola sulle cellule staminali da dottoressa Albini che invece attualmente è il dice direttore degli stessi
L'Istituto tumori che
In quella sede veramente sono state precisazioni provenienti da me stesso pienamente alle dentro grazie
Siamo perfettamente innovativo perché avevamo pensato che questo riunione sarebbe finita
A mezzogiorno Mezzogiorno è arrivato e quindi in realtà i tempi sono stati sono stati rispettati darmeli
Termini se ci fosse ancora qualcuno che ha da fare delle domande precise
Io lo inviterei a prendere la parola
Se no possiamo chiudere questo nostro incontro ringraziando i due intervenuti che al di là delle della vivacità di qualche scontro comunque si sono incontrati con grande rispetto e io credo che questo sia uno dei dati più importanti
In quanto al resto ognuno di voi nella sua coscienza
Farà le meditazioni che crede e poi vedremo cosa succede arrivederci