Politicamente (s)corretti

A Benvenuti se gentilmente rivalità accomodare tanto questa sera posti ci sono qui non c'abbiamo problemi di litigi
Non fate indisciplinati in prima fila
Volevo come di consueto leggervi i programmi di domani sedici agosto alle ore diciotto
Un appuntamento dal titolo vite in prima linea racconti impresa dirette di manica Maggioni autrice dei dentro la guerra di Longanesi
Tali Capuozzo inviato del TG cinque e Giorgio Cornacchione ex comandante del contingente italiani in Iraq Alessio Vinci inviata della CNN condurrà Roberto Arditti
Mentre invece alle ventuno e quindici un autore e il suo pubblico incontro con Bruno Vespa che ci parlerà del suo ultimo libro Storia d'Italia da Mussolini a Berlusconi e condurrà Aldo Cazzullo del Corriere della Sera
Signore e signora ma giovani vari domani sera deve salire se questo PAC passiamo scusate all'appuntamento di questa sera politicamente scorretti confronto tra e adesso mi dirà i nomi però chiama immediatamente sul palco Roberto Arditti che condurrà la serata di RAI uno a Porta a Porta
Un applauso
Club stessi
Divisi va bene buonasera a tutti insieme con lui Daniele Capezzone segretaria di Radicali italiani credo
Enrico Cisnetto curatore delle manifestazioni e presidente di sazietà pertanto
Franco Debenedetti parlamentare dei DS
Capaci autore de il fumo negli occhi
Massimo Fini autore destinano contro tutti i luoghi comuni
E Massimo Teodori scrittore che è già stata nostra ospite ieri sera
Informa che i libri sono in vendita in fondo alla sala e che poi gli autori saranno disponibili per gli autografi grazie e buona serata
Grazie viola
Credo che stasera siamo anche abbastanza numerosi e quindi comincia con me stesso chiedendo a tutti quanti di fare interventi rapidi ma credo che la serata di stasera potrà risultare tutto sommato interessante se consideriamo il fatto che abbiamo qui con noi stasera persone che fanno mestieri diversi
Chi fa politica che in Parlamento chi fa il giornalista che fa il professore universitario comunque però tutte persone coinvolte nell'osservare
Non solo la realtà italiana ma più in generale la realtà che ci circonda Sessa nazionale
Che internazionale la osserveremo e ne parleremo da punti di vista diversi e forse proprio in una stagione
Un po'difficile un sicuramente di passaggio
Sicuramente complicata da decifrare l'estate italiana che viviamo tra politica e questioni economico-finanziarie non è certamente un'estate semplice da decifrare ecco che forse utilizzando le opinioni le idee le osservazioni e i punti di vista diversi di tutti gli amici che sono come questa sera
Forse riusciremo a fare un pezzettino avanti tutti insieme nella comprensione di quello che ci sta intorno
Vorrei cominciare però con Enrico Cisnetto che naturalmente padrone di casa qui ma che anche il sostenitore di una tesi interessante che ci può aiutare nell'avviare la discussione di stasera che è quella clinico sostiene da tempo l'Italia non ha completato il suo Periodo di transizione istituzionale in realtà dovrebbe fare un passo deciso verso nuovi assetti nuovi equilibri politici verso quella che Enrico Cisnetto chiama da tempo la terza Repubblica e allora vorrei cominciare con lui
Aiuta affinché ci aiuti a capire che cosa intende quando lancia questo segnale in modo tale che da questo punto di vista cominciamo sentendo poi via via le opinioni degli altri nostri amici di questa sera Enrico
Ma perché parlo di Terza Repubblica perché in realtà considero quella che un po'forse un po'abusivamente si chiama secondo Repubblica un'occasione mancata
E mancata anche clamorosamente quali erano le aspettative che si erano create intorno a all'inizio degli anni Novanta e che portarono a la cosiddetta Seconda Repubblica
Primo una semplificazione del quadro politico secondo una maggior durata dei governi terzo ovviamente conseguentemente una maggiore governabilità una maggiore capacità di governo del paese
Il risultato è che il numero dei soggetti politici è molto sia moltiplicato rispetto all'ora basterebbe prendere non sono ricordo quanti ma insomma
Una decine e decine di soggetti che Luca l'ultima crisi di governo del governo Berlusconi c'è stata la consultazione da da Ciampi e delegazioni a getto continuo ma basterebbe prendere le dimensioni del Scheda elettorale di Catania che credo abbiano raggiunto in Italia record alla specie lenzuolo per tanti erano i soggetti che si sono presentati a quelle a quell'appuntamento elettorale allora sicuramente la semplificazione del quadro politico non è avvenuto
Perché duravano pochi governi perché c'erano delle forze politiche nella nella vecchie vecchio sistema Prima Repubblica che erano in grado di far cadere i governi non mi pare che la storia sia cambiata il governo Berlusconi novantaquattro dura otto nove mesi
Nel novantasei
Si è completata dal novantasei al due mila uno la legislatura ma sono stati Ventre presidente del Consiglio e quattro Governi cioè più o meno una media da prima Repubblica
Nella nella legislatura che è in corso a parte la crisi e c'è stata recentemente ma io credo che nel momento in cui si è aperta la cosiddetta verifica che è durata mesi e mesi e che poi è sfociata con l'allontanamento di Tremonti dalla dal governo io credo che diciamo le condizioni di questa maggioranza sono un po'diverse perché c'è un soggetto un po'padre padrone che rende diversa la connotazione del centro destra rispetto al centrosinistra più difficile arrivare alla formalizzazione della crisi ma di fatto la crisi c'era già quindi non è vero che c'è è stata in questa fase una capacità di far durare i governi davvero
Che non ci sia stata governabilità lo dice il fatto che il paese è piombato in un grande declino che è un declino che certo viene da lontano a cause radici nella Prima Repubblica però sta di fatto che se noi prendiamo i dodici anni tredici anni che sono trascorsi dal novantadue a oggi
Prendiamo il prodotto interno lordo che credo possa essere considerato uno strumento valido per misurare le capacità dei governi ebbene in questi tredici anni il Paese andato tremendamente indietro sia rispetto a se stesso
Decenni precedenti sia soprattutto è arretrato rispetto all'Europa e agli Stati Uniti al resto del mondo allora francamente non vedo che cosa ci abbiamo guadagnato si dice ma nel frattempo è arrivata quella quella cosa che tutti ASP auspicavamo che nella Prima Repubblica non c'era cioè l'alternanza di governo però vedete l'alternanza è vero questo CES c'è c'è stato e c'è ma l'alternanza di governo funziona nella misura in cui l'alternanza come dire non diventa tra virgolette un obbligo io invece ho l'impressione che noi siamo obbligati ad avere l'alternanza di governo per un semplice motivo
Statisticamente l'abbiamo sempre avuta nel senso che dal novantaquattro via via chi c'era al governo perdeva le elezioni successive perché perché in realtà queste un sistema dove perfetto anche soprattutto la legge elettorale per vincere devi devi mettere insieme più forze possibili devi andare a cercare i voti marginali le forze politiche marginali che tra l'altro acquistano un peso rilevante nel nel gioco del nel gioco politico
E per fare cinquantuno vai a raccattare più possibile e prospetti al Paese cose che Sting in realtà sono assolutamente realizzabili
Questo crea delle aspettative che naturalmente vengono puntualmente deluse
è è stato è stato così con il centro sinistra col centrodestra dopo l'esperienza novantaquattro è stato così col centro sinistra nel due mila uno probabilmente sarà così due mila sei quindi voglio dire
L'alternanza vale nel momento in cui come succede per esempio in Inghilterra Blair viene eletto tre volte ma se l'alternanza c'è perché in realtà il sistema non funziona non mi pare un grande guadagno allora la mia idea è che bisogna assolutamente cercare di superare questo sistema il Paese non si può più permettere di continuare ad avere un un sistema politico di questo genere
La Terza Repubblica che se vuoi uno slogan significa soltanto smettiamola di trascinare la speranza che questo sistema sia in grado di gente dice di auto modificarsi di migliorare questo è un sistema che ha svolto probabilmente una funzione storica ma che già da tempo non funziona più bene cambiare
Grazie ricco io adesso proporrei di sentire le opinioni dei nostri due amici di questa sera che sono direttamente impegnati in politica cominciamo da Franco Debenedetti e poi Daniele Capezzone e poi chiediamo invece Hainan agli altri ospiti di questa sera
Di dare un'occhiata alle questioni politiche ma che poi possono anche consentirci di allargarci un momento
Alle vostra sensazioni di giornalisti intellettuali osservatori Sauvignon lamenta con il suo punto di vista nostre no anche magari allargandoci alle tue questioni degli equilibri politici però i temi che ci senta sollevato sono importanti
E comincerei chiedendo al senatore De Benedetti
Se condivide il fatto che il giocattolo negli ultimi dieci anni ha funzionato così male come dico Ginetto diceva e che cosa invece vorrebbe vederla cadere per l'immediato futuro visto che siamo a pochi mesi da elezioni
Quello che è sicuro è che il giocattolo precedente ha funzionato ma si cioè giocattolo precedente quello precedente alla preferenza unica
E quindi all'avvio di un sistema perforatrice cambiamenti e legge elettorale la merce con il maggioritario del collegio a sicuramente funzionato malissimo
La crisi credo che tutti ricordiamo la Finanziaria di Amato del novantadue quello è stato un punto di arrivo in che cosa vuol dire a vedere governi non in cui che non siano basati sull'alterna sistemi elettorali che non sono basate sull'alternanza altra parte c'è un'amplissima letteratura
Che dimostra come di cicli elettorali diventano particolarmente pesante per il Paese e la nei nelle il controllo della spesa pubblica diventa particolarmente difficile dei sistemi che non hanno cioè non sono basati sulla non sono bipolari parlate quindi su un'alternanza
Certamente che ci sono l'inconveniente che ti tra l'altro non abbiamo sentito la pars construens della della proposta di Cisnetto perché l'inconveniente li vediamo ci sono strettamente è chiaro che la non dopo di partitini del la la la parcellizzazione delle tratte molti partiti la forza di ricatto di questi partiti sono sotto gli occhi di tutti voglie che ci sono anche dei sistemi per ridurre questo sistema maestro sarebbe quello del maggioritario a doppio turno
E purtroppo bellissima cosa l'unica cosa che è irrealizzabile quindi sia che ne possiamo parlare di scorrere magari prenderci anche un aperitivo sopra per ottantuno rimane
Non difficilmente realizzabile perché chi al poi chi chi verrebbe svantaggiato da un maggiore da un Tondato da un sistema elettorale a doppio turno evidentemente a alla forza per impedire che venga realizzato
C'era uno che ha qui siamo arrivati a un pelo dal farcela ed è stato quando abbiamo fatto il il
Le eliminarle limitazione del per referendum per l'eliminazione della quota proporzionale ricordo che abbiamo
Io personalmente non mi Voltattorni
Logicamente abbastanza da fare su in questo in questo senso per poche migliaia di voti
Magari anche
Anche con il problema degli italiani all'estero e c'era in qualche modo comunque non ci siamo riusciti e questo sicuramente sarebbe stata una piccola modifica che avrebbe riuscirci sarebbe riuscita a ridurre la frammentazione dei partiti
Quindi io credo che l'Obiettivo nel sistema
Siamo sulla strada l'obiettivo è quello giusto
Voglio dire che siamo sulla strada Obiettivo quello giusto io sono convinto che il maggioritario sia un'acquisizione positiva per il nostro Paese sicuramente ci sono questi inconvenienti la la il riassetto della sistemazione della
Come dire della geometria politica o della geografia politica è ancora un problema
Di difficile soluzione come stanno sperimentando Seattle che Berlusconi che forse non è solo una questione di legge elettorale però
Beh non è solo una questione di regia però è certamente la con la legge elettorale
Non sono in questo momento vegetale favorisce la frammentazione in Italia si parla di legge elettorale come credo in mai nessun Paese al mondo si è mai parlato delle sue dottorale non è nella con la quale se ne parla in Italia come si fosse la questione centrale di tutto proteso non volevo
Sentiamo un momento Daniele Capezzone anche perché i radicali si avviano probabilmente a un accordo politico e quindi anche di presentazione di candidature con il centrosinistra in vista delle prossime elezioni del due mila sei dico bene
Vedremo vedremo cosa cosa avrà da dire avviare fin qui agosto fusioni che si avviano
Posso fare ci metto trenta secondi una premessa che inizia una denuncia un'autodenuncia una chiamata di correo come cittadino come lettura dei giornali
Ma cosa cambia non questa sera
Insomma in questo momento nel mondo c'è
A scelta
Il ritiro di Israele da Gaza un ministro degli Esteri dello Sri Lanka ucciso forse dalle Tigri Tamil due Bazoli come come gran e Corea del Nord che stanno Armando sì anche sempre di più dal punto di vista nucleare il terrorismo internazionale quello che accade in Inghilterra quello che negli Stati Uniti
Dinanzi a tutto questo chiudete un istante gli occhi guardate della stampa italiana in questo ultimo mese noi siamo convocati per parlare quando va bene di Stefano Ricucci
Quando va male di Pupo che condurrà Affari tuoi su RAI uno
Si può dire che c'è qualcosa che non va in questo Paese
Si può dire che è un problema
Si può dire scusate è un corollario della premessa insomma ciascuno di noi e delle televisioni
Fatemi fare l'esempio delle previsioni del tempo chiunque di voi veda qualunque canale internazionale la BBC Fox News si andrà in quello che diceva
Questi mostrano il mappamondo tutto intero anche per dire che Lippi ove non li fa freddo
Noi siamo solo sullo stivale
Sempre comunque cioè non abbiamo neanche da lì la percezione che esiste qualcosa che esiste una finestra che esiste magari un cortile che si può andare oltre il cortile no siamo chiusi
Nel cortile di casa ma quello dentro quello con i panni stesi con la signora che fa il sugo di sopra con questo è un dramma
Noi viviamo poi centrodestra centrosinistra Ciro ma viviamo una situazione da argentina da Argentina senza drammi perché non avremo il trauma
Ma di lento scivolamento del Paese verso l'irrilevanza è stata la prima in questa è la premessa non va per essere chiari
Amico Filippo
Mi sai dire sono paese in cui vediamo le cose facciamo un po'di esempi giochiamo su un jumbo faccia sulla fresco
C'è un solo Paese avanzato in crescita al leader in cui il Presidente della Repubblica sia più che ottantenne
E i due candidati premier sono due settantenni che sono gli stessi avvicinarli ma molto trascurato quei dieci anni prima che come due pugili un po'suonati barcollanti
Una una addosso all'altra nessuno casca viene giù pure quell'altro ma si può dire che in in tutti i Paesi seri ci sono proseguo centri studi think-tank luoghi di elaborazione che scrivono la già qui cosa c'è
C'è Pecoraro Scanio fare dichiarazione all'ANSA e il ceto politico è abituata a vivere così la battuta la dichiarazione di nessuno chiede parli uno straccio di lingua che abbia un rapporto una capacità di leggere
Le cose ripeto al di là del cortile di casa eccolo questa era la premessa
Però che doveva imporre è importante attiva se allarghiamo in agli atti non siete amici perché c'è imputato una un elementi ad eccezione dove siamo e di cose insomma ecco offesa Sean qualche storia visionaria di Pannella premesso al Paese fino alla promessa dice una cosa volevo salutarlo se non fosse che a farlo farlo siamo qui ha poi presentato la premessa tenta la proposta
A dice la promessa a Central Park vogliamo adesso facciamo senz'altro sentiamo sentiamo gli amici che non sono intervenuti nell'ordine che preferite cominciamo da Filippo che ha detto qualcosa
Sì
Pensiamo passate come paese da il più consociativo dei sistemi proporzionali d'Occidente
A un
Un bipolarismo grezzo che non si è smosso in sostanza dal clima emergenziale che c'è stato nel mille novecentonovantaquattro
Io ho visto questo ho visto che in sostanza le le armate Brancaleone Leone che nella nel clima appunto eccezionale che si è creato nel novantaquattro
E che erano giustificate nel nel loro improvvisarsi appunto da quel clima speciale da quel clima per cui insomma la legge sulla preferenza unica e tutto il resto sono state fatte in un pugno di giorni pensando che insomma potessero rappresentare una svolta e umorismo
Siamo passati in quella fase e non ci siamo mio modo di vedere mai mossi
Il bipolarismo creditizio inteso come come grezzi i i programmi la loro la la democristiana in capacità nostra di applicarli
Il darci contro da un giornale all'altro da una fazione all'altra
Tutto questo io vedo che non è minimamente cambiato dal mille novecentonovantaquattro penso che sia la nostra maggiore disgrazia perché a livello di dibattito politico
E così pure giornalistico non credo che che siamo minimamente nella nella conduzione di poterci muovere da questo questa la serata dedicata ne parlavamo prima nel salottino a
Questi ragazzacci che sarebbero politicamente scorretti cercava anche di dare una definizione questo in sostanza in qualche caso naturalmente non parlo a nome di nessuno
Il cercare di smuovere assi da questo bit cretinismo bipolare
In sostanza in Italia solo due
Due strade
Non è una maniera di parlare di noi giornalisti perché il dibattito e anche quello politico voglio dire il tipo di di linguaggio di proposte sono le stesse sono quelle a livello politico ci sono due strade dicevo la prima è quella di fingersi
Come si dice in Italia cosiddetti terzisti cercare una posizione mediana
Il che non mi vede particolarmente entusiasta perché su spesso terzista in Italia significa come posso dire ambigui sta e perché ricordiamo sempre che la posizione mediana tra due posizione sbagliate sarà comunque sbagliata l'altra formula e cercare di ribaltare questo
Questo cretinismo bipolare
Del dibattito politico e giornalistico con il rischio appunto di esserne sostanzialmente espulsi o credo che questa sera se no presenti presente le persone che sono state a torto o ragione in parte espulsa dal dibattito politico dal dibattito giornalistico
Anche perché e concludo
Alla fine essendo ancora appunto come dicevo prima grezzo il tipo di giornalismo il tipo di dibattito che si può fare alla fine una persona che ad esempio io scrivo sul giornale sul foglio insomma non abbastanza chiaro da da che parte dovrei stare nel momento in cui una persona
Essendo come dire col coltello tra i denti il dibattito si sforzasse di fare un certo tipo di di critica interno da una parte ha un valore assoluto a più perché oggi è molto più difficile ha più valore fare una critica a destra da destra che non sparare contro Berlusconi diventato uno sport facilissimo da sinistro contro proprio a destra
Tuttavia
Nel nell'allarme generale
Il
E come se l'ambiente politico l'ambientalità politica ti dicessero che questo non troppo è ancora permettere non ci si può permettere non è ancora il tempo di di elevare il dibattito da destra dentro la destra e da sinistra dentro la sinistra per cui siamo l'un contro l'altro armati e sparare appunto che l'unica strada possibile
Se a quei lavori fare gli outsider a rischio di essere giudicati in sostanza dei Bastian contrari fini a se stessi o dei narcisi oppure appunto stare né di qua né di là c'è un po'da tutte e due le parti cercando di essere dei terzisti
Grazie ora mentre avvisiamo già detto di prepararsi a dirci come dovrebbe essere la terza Repubblica non lo ha fatto solo per l'abbia cercato benissimo
Allora abbiamo Massimo Fini e Massimo Teodori
Dice Filippo Facci alcuni dibattito funziona così va maluccio e in più alcuni vengono anche cacciati fuori
No io volevo partire da cemento a Terza Repubblica grazie no guai al mondo sarebbe il peggiore della della seconda come la seconda è stata peggiore della prima
Come l'Italia l'Italia è stata peggiore di quella prima un'Italia sembrerebbe quasi dà ragione allo stoicismo negativo di Agapito che diceva che
L'uomo destinato a degenerare
Nel tempo
Il problema io capisco e conosco anche le posizioni di Cisnetto te ci sono delle cose ragionevoli ma il problema non è quello delle alchimie giuridiche
Il problema che un mondo Canon a valori condivisi
E si sfascia
Questo non è un problema dell'Italia è un problema dell'Occidente cioè una scelta e qui vengono i temi anche se in totale contrasto che voleva poi mi pare Capezzone
Un una scelta testi organizza intorno al mercato e cioè uno scambio di oggetti inerti non poco due valori che ci siano che non siano quelli del dio quattrino e questa è la vera debolezza non solo l'Italia ma l'Occidente
Nel suo complesso
Di là i kamikaze
Di qua una settimana di speranza e di lacrime per diciassette soldati morti che non sono state in grado di difendersi
Cioè di là valori fortissimi giusti o sbagliati che siano
Di qua l'assenza a ruota di valori perché non c'è non c'è nessun valore che si è ritenuto degno del sacrificio di una vita
Di questa debolezza dell'Occidente qualcuna se accolta anche qui in Italia in modo un po'grottesco Giuliano Ferrara
Quale non è molto credibile però lui a
Perché prima è stato comunista poi è stato craxiano che non voglia essere stati socialista poi diventato berlusconiano però qualche intuizioni c'era allora tra cerca di Visco qui ferale accertati che scoprire no un'autentica
Non è un autentico che coprono essa come una sorta di faziosità grigio vorrebbe oppure a quella islamica
Ecco è un po'attentivo inane perché ripeto nessun valore si costruisce intorno al mercato però e l'intuizione che un
Mondo che vuoto di valori alla fine per quanto il super armata su per potente
Capezzone citava i casi di
Del pericolo e grande del pericolo Corea del Sud del novanta scusami ecco del Corea del Nord quel Sud con l'avete già soggiogata mi pare ecco
Domando al mondo ampia Capezzone no non era ancora nato a Merano nel
Pomeriggio non mi deve deve fare da prima comunione ecco no comunque a parte a parte queste o io vedo altre cose vedo che sono soldati dell'Occidente in terra islamica e non il viceversa lo dico senza nessuna come si può dire senza nessun simpatia per il mondo islamico che un altro monotelismo come il nostro non quello cristiano per Pooley su Montedison ma quello appunto economico occidentale per cui noi crediamo di essere migliori sistemi possibili e quindi dobbiamo imporre i nostri valori a chiunque ecco quindi ripeto il vero problema dell'Occidente non dell'Italia subordinato Alitalia mansarde è un fenomeno particolare se ne potrebbe discutere allungo insomma c'è una classe dirigente
Abbiamo visto cose tanto che ci fa rimpiangere che io ho combattuto cavità democrazia cristiana Sace che fa rimpiangere la televisione per democristiana il personaggio del mobile cioè qualunque cosa lo slogan del Sessantotto a cui io non ho partecipato vera
Pagherete caro pagherete tutto invece va
Vari convertito in Green piangere te caro rimpiangere istituto e anche forse
E qui mi fermo bene gli atti allora concludiamo con te lo trovi anche perché quello che diceva adesso Massimo Fini sull'Occidente vedete osservatore delle cose accidentale
Sì io da vecchio liberale un po'incallito non so se appassito
Mi trovo sempre molto male rispetto agli apocalittici così come mi sono sempre trovato mare rispetto agli integrati sono stata la prima repubblica parlamentare all'opposizione della maggioranza e all'opposizione dell'opposizione con ma gli apocalittici su via non mi danno molta speranza sono un liberale e pragmatico alla qui la domanda
La vecchia domanda e il che fare dette non altre cose quindici anni fa quando noi facemmo il referendum che ha dato quel minimo di rozzo sistema bipolare all'Italia
Correva una storia mi ricordo se ne parlava spesso con con i due vecchi amici insieme l'onorevole Augusto Barbera DS Mario Segni patologica di cioè quando facevo i referendum
Il problema del barone di Münchhausen che cercava di tirarsi fuori dalla palude prendendosi per i capelli e tirandosi su non riusciva mai a uscire dalla palude allora Enrico Cisnetto
Il problema e quali sono le leve per uscir fuori dalla palude siamo tutti d'accordo
Che la Prima Repubblica era quella che era siamo tutti d'accordo che la Seconda Repubblica c'è stato un fallimento delle speranze di rinnovamento eccetera ma a questo punto delle persone consapevoli pragmatiche liberali quali io sono del di questa situazione che cosa debbono dire per devono dire che ceto si può spaziare il mondo l'Occidente come fa il mio carissimo vecchio amico Fini Fini che siamo provincia ma certo che siamo provinciali certo però Acqui i Krokus questo problema italiano
Con la sua Bobo piccola provincia dobbiamo risolve o io credo che ci sia un non siamo profondamente soddisfatti tanto più liberale come me che oggi vede le proprie posizioni in nettissima minoranza anzi battute sia nel centrosinistra che nel centro destra
Però credo che c'è una cosa che dobbiamo salvare lo diceva prima Franco Debenedetti
Il sistema il sistema bipolare
Roccioso che ha funzionato male eccetera e comunque il minimo di garanzia che si possa
Essere in Occidente in Occidente nel senso di valori della democrazia politica
Dei valori dell'alternanza perché l'alternanza perché non c'è democrazia senza alternanza
Io tutti quelli che oggi fanno discorsi sul recupero della proporzionale stringersi al centro penso le cose che ha anche in mente Arrigucci smettono i cui analisti sono perfette ma passando dall'analisi alla prospettiva
C'è il vuoto noi dobbiamo difenderlo questo dobbiamo difenderlo questo sistema bipolare ci ascolti c'ha scontentato il centrosinistra già scontato il centrodestra le cose che più ha mi hanno sono messe ai margini
Però che dove andiamo a finire se abbandoniamo quel tanto di Occidente libera che significa alternativa Silvia che oggi quelli che fanno ma Berlusconi ha fatto male sarà battuto io ho piacere che sarà battuto perché ha deluso le speranze degli italiani così come ho avuto piacere quando è stato abbattuto la sinistra perché mi ha deluso le speranze degli italiani ma almeno questo è un potere che i cittadini hanno
Se non hanno neppure questo potere di scegliere fra questi e quelli fra giudicare se fanno bene o fanno male
Dove andiamo a finire cerchio con il moralismo con si ci si può essere apocalittici tutto quanto eccetera ma io credo che su questa cosa dobbiamo attestarci dopodiché comincia il discorso
Però abbandonare questo discorso questa unica conquista che è stata fatta in quindici anni è stato fatto fuori dei partiti è stato fatto dalle minoranze liberali che attraversavano dal demone Sistiana apertura socialista al Partito comunista di allora se abbandoniamo questo punto fermo abbandoniamo uno dei pochi ancoraggi all'Occidente sul quale dobbiamo rimanere fortemente ancorate che era caro Massimo Fini che oggi le uniche cose che noi oggi abbiamo e queste cose valgono lo diceva già Franco Debenedetti prima valgono anche per i problemi dell'economia che succederebbe se facciamo una nuova consociazione risentiamo cioè che succede con l'Economic che succede con la spesa pubblica
Ringrazio allora saliamo a getto coi riprendiamo
Sentiamo una battuta il massimo che non volevo dire la nostra possibilità di scelte di Shelley che fa quale da quale oligarchia
Dobbiamo essere schiacciati umiliano sul territorio ad esempio che i valori fare per fare l'apocalittico
Se ne vuole andare sull'isola moviola vola
A Pasqua fare la scomunica vuoi fare la scomunica dell'anti occidentale che dice
Siete tutti i dannati capitalisti invece i valori etici comuni in tempo dopo un matrimonio i suicidi dal museo non dico proprio difesa dell'Occidente dove sono nato il il il vostro nel i violini Potenza che distruggerà l'Occidente comunque rinvenuta a nome dei paesi ricordiamo i ladri doveroso autorevole qual è l'alternativa farai l'attrito e Panebianco c'è una bella differenza perché io ma è scusa
Allora dialoganti dall'erario ma adesso abbiamo nel allora vediamo un po'allora proviamo a far valere Cisnetto preme premesso che se mi ha una idea di terza Repubblica premesso che mi accontento di provare a vedere se riusciamo a trovare qualche soluzione per il per l'Italia partendo dal presupposto che capitalismo e democrazia rappresentativa sono per adesso il modello meno peggiore di quelli che abbiamo conosciuto quando me ne sarà indicato qualcun'altro prego prenderò considerazione non mi pare che la storia ce l'abbiamo offerto alcuno detto questo naturalmente dicendo che il meno peggiore ci posso trovare mille difetti ma alla fine dovendo dire se ci sto non ci sto io dico che è giusto
Fatta questa premessa dico che i sistemi politici sono dei mezzi e non dei figli cioè io non riesco a capire come sia possibile che uno dica la mia mio progetto politico è quello di fare un sistema maggioritario ma fammi capire cioè il mio progetto politico e di e di far prosperare in paese poi posso dire che un mezzo è migliore sperimentando lo dell'altro
Abbiamo sperimentato questo sistema e non funziona siccome non funziona io francamente preferisco tentare di fare qualcos'altro cioè non è che sto qui a dire siccome prima a parte che immagini osé questo quel giudizio scusa il giudizio liquidatorio sulla Prima Repubblica che ha dato De Benedetti io non lo condivido perché la Prima Repubblica durata cinquant'anni non si può prendere gli ultimi anni di suicidio da prima Repubblica la cui cosa peggiore è stata quella ce la seconda
Facendo con quello dando con quell'un giudizio complessivo sui cinquant'anni perché francamente siamo usciti dalla guerra con le pezze al sedere
Siamo arrivati dove siamo arrivati l'ARPA sulla Prima Repubblica un diciamo ha ha bisogno di un giudizio un pochettino più complessivo
E di respiro dopodiché si sono suicidati da soli i magistrati ci hanno messo come dire ci hanno aggiunto con la BCE raggiunge la goccia che fa traboccare il vaso non c'è dubbio che è stato sicuramente un suicidio ma detto questo io non ho detto che abbiamo attorno alla Prima Repubblica dico che voglio uscire da questa cosa che non mi piace che ha portato il Paese nelle condizioni declino in cui è mi mi mi ritrovo nella definizione di Capezzone di Argentina senza drammi e questo è un Paese che ha smesso ormai da un decennio di produrre del Redentore vive nel patrimonio accumulato nel nel nel passato per fortuna rispetto ad Argentina c'è questo patrimonio privato che è sette volte il prodotto interno lordo
Una cifra molto ingente che ci consente di siccome siamo il paese più vecchio del mondo il Paese che ha un rapporto di uno a uno tra chi lavora e chi sta in pensione
Un Paese che ha accumulato patrimonio e vive su quello tant'è che oggi vanno di moda gli immobiliaristi mica gli industriali che fanno manufatturiero va be allora a questo punto mi sembra che questo sia un Paese che non non avrà diciamo lo sbocco argentino e per fortuna facciamo le corna ma non è neanche prospettive quello che io dico è come uscirne dico sicuramente che sono disposto a non essendo innamorato diciamo tra virgolette di in di niente voglio essere pragmatico sperimentale pur di uscire da questo sistema voglio una legge elettorale diversa se il doppio turno alla francese mi sta bene io personalmente preferisco il sistema tedesco
Col proporzionale con lo sbarramento al cinque per cento la sfiducia costruttiva che esattamente un sistema di alternanza come in Germania esattamente come c'è col maggioritario in Inghilterra già o in Francia cioè non è che il il sistema elettorale di per sé determina se c'è o non c'è l'alternanza sole condizioni storico politiche questo Paese non ha avuto l'alternanza perché era un paese di confine aveva il più grande partito comunista d'Europa eccetera eccetera eccetera nutre farà la storia allora per me va bene sia l'una che l'altra cosa purché si esca da da questo meccanismo ma naturalmente non è semplicemente come dire l'ingegneria elettorale che mi interessa questo è un Paese che deve bloccare la la deriva federalista è una follia aver fatto il federalismo così perché ha moltiplicato i costi ha moltiplicato lo scontro istituzionale dallo Stato centrale
E e gli enti locali
Un mondo va verso le grandi dimensioni la globalizzazione noi facciamo i provinciali che fa facciamo neanche federalismo facciamo il campanilismo facciamo le le piccole cose di bottega secondo dobbiamo dobbiamo assolutamente modificare il nostro assetto del capitalismo italiano perché no come dicevamo
Qualche giorno fa quando si discuteva di questo argomento su questa palcoscenico abbiamo quattro milioni e mezzo di impresa di queste dieci mila stanno sopra i cento dipendenti e fanno cose che stanno nella modernità
Tutto il resto delle imprese purtroppo fa cose che i cinesi gli indiani fanno e non c'è nessuno che è in grado di fermare questo processo
Secondo me visto dal cittadino del mondo dico anche per fortuna che potrà impedirglielo e quindi sicuramente sono fuori dal mercato
Allora c'è da fare un un cambiamento radicale del capitalismo italiano e non credo francamente che questo possa venire semplicemente per le virtù virtù taumaturgiche del mercato è chiaro che si deve fare nel mercato ma occorre avere un progetto un progetto Paese c'è bisogno di questo paese dica
Che cavolo vuol fare da grande perché quello che sta facendo adesso il Rampi e cioè quello che vive di rendita sul patrimonio accumulato non può permettersi di farlo se vuole avere una prospettiva se vuole darsi un futuro per i propri figli
Terzo bisogna fare gli Stati Uniti d'Europa perché la risposta a quello che succede nel mondo cioè l'asse tra gli Stati Uniti
E l'Asia può darla soltanto gli Stati Uniti gli Stati Uniti d'Europa è inutile aver fatto lei euro e lasciare l'Europa così come
Noi ci salviamo soltanto con gli Stati Uniti d'Europa solo tre accendi perché poi parleremo un'ora e mezza ma adesso ritorniamo sentiamo mento De Benedetti poi torniamo sia da Filippo Facci che da Daniele Capezzone
Sono no anche perché lei in molte occasioni ha detto questo Paese così non va M e in fondo lei tante volte ha detto e scritto
Anche rivolgendosi alla sua parte politica guardate che così non andiamo lontano
Certo sì non so mi piacerebbe andare molto lontano o un poco qualche
Difficoltà nel scegliere il mezzo di locomozione per andare così lontano enorme posto questo con la funzione scusa posto discutiamo is now vedi il fatto che una cosa non funziona non è che perché il perché io allora mi mi mi butto nel vuoto perché questo non voglio posso seguiamo Sensi costruiamo va benissimo carteggio vorrei
Perché erano ancora molto più terra terra un un vecchio Liqun l'antico ricordo di quando facevo il manager e c'è una persona qui dentro che vorrei solo ricordare io avevo un dipendente che faceva al torneo era diciamo alla fine degli anni Settanta
Se la metà degli anni settanta un dipendente che faceva il tornitore di prima categoria a Torino un tornitore di prima categoria
Faceva
Lo stipendio aveva lo stipendio che voleva perché cambiava porte che trovava sapendo che voleva quindi non è che non era un collezionista papamobile
Quello che un bel giorno venerdì dice ingegneri mi licenzio
Dico ma vediamo notiamo scacchiere corposo insolita richiesta di aumento di stipendio dice a nome ritorno al paese è un meridionale che era molti anni attuali
Perché perché ho vinto il concorso e faccio il becchino
Io questo me lo no io questo lo stampato in testa credo che son passati molti anni ma credo che sostanzialmente in questo ci sia una delle ragioni una delle spie
Della del della della nostra crisi è un fatto e lui fa un Paese che evidentemente poi tra cambiate tante cose ma un Paese che così
Corporativo che va così a cercare la protezione lo scoglio a cui attaccarsi eccetto che noi abbiamo qualche problema a Rizzo a a a trasformarlo e è chiaro che in fondo il consociativismo è quello che è il vestito vecchio che gli va meglio addosso solamente che con questo vestito vecchio succedono le cose che succedono
La noi il problema è vestirà politico la cartolina è come diceva giustamente il jet privato nel Paese
Allora a questo Paese sia il capitalismo che conosciamo
Che al sistema bancario che conosciamo
Chiave corporazioni che conosciamo che a me sembra diviso in tanti piccoli redigono in montagna che c'è in tutti quei quei quei dei come si capì muretti che separa ognuno con la sua piccolo pezzettino Ticino a questo Paese
Ma che cosa hai voglia matta secondo me io purtroppo sono più vecchio di tempi di anch'io da vecchio liberale o solo latino via di dargli più concorrenza allora se voglio darne più concorrente non li manda metta un sistema politico che è l'antitesi dalla concorrenza per poi rettificate dici
Sì sì sul cambiamo insieme rettorato in modo da evitare la frammentazione ci son tanti modi per farlo tipica se abbia mai arrivato al completo ai completato rispetto a prima ai completato
E quindi sostanzialmente non c'è poi una grande materia del del basta che venga salvato il il dall'alternanza il bipolarismo post-elettorali d'un modo o nell'altro cioè è già un accordi secondo di secondo ordine la difficoltà solo a realizzare io credo che noi dobbiamo avere queste immense
Questi mente di avere scusate se abbiamo avuto per tanti anni come sistema bancario organizzato come una monade
Una piramide io lo parlavo al Gabbiano di Brancusi una struttura una scultura perfetta luci liscia in cui non si entra da nessuna parte comandate logisticamente e è chiaro che poi a un certo punto succedono delle cose tra cui che non regge più
Da queste Lante se il sistema bancario è costruito con l'antitesi della concorrenza
Perché non c'è concorrenza prova sola poi sul sul controllo e c'è solo concorrenza allo sportello per è chiaro che poi succede che non abbiamo un Paese nel quale la concorrenza se non va nel pacchetto dei suoi per i flussi e dal danaro volete che vada questo secondo me deve avere presente allora l'insieme della del del cioè sul sistema politico è funzionale al paese non è non è viceversa allora noi abbiamo bisogno di un Paese che si rispetti di un Paese che impari la concorrente quadrate basta leggere i giornali di questi giorni abbiamo un'idea di come di quanta paura di concorrenza c'è in questo Paese grazie
Sembra
La vediamo che gli amici vorrei sentendo Daniele Capezzone e anche Filippo Facci teniamo presente il discorso che faceva Fini anche sui valori però e tre trascina
No Daniele Conti in effetti cioè c'è un po'l'impressione come volete che avevano mai
Che che ognuno parli un po'di quel che vuole come io faccio anche un po'fatica non so più a cosa ricollegarmi io genieri e istituzionale non ho voglia di parlare secondo me Citti ci opponiamo gioca un po'le Novale insomma non credo che
A grandissime linee credo che se l'Italia non avesse più sistema bipolare che adesso dico Teodori non non uscirebbe dall'Occidente penso che sia più purtroppo adatta a un sistema proporzionale con lo sbarramento chiuso la discussione su questo la mia Marco è una forma può non sembrare di modeste io volevo fare una domanda
Se vuole rispondermi a Massimo Fini in collegamento con una cosa che ho detto prima tanto per mescolare un po'le cose più allora
Io sono un avido lettore dei libri di Fini io
Condivido tutto o quasi quello che penso a fini del declino dell'Occidente forse del declino dell'essere umano stesso era quinto o Panebianco che c'entrino o meno
Sono come dire la mia la mia parte oscura probabilmente agognata un'estasi del dell'annientamento probabilmente ritengo davvero che che l'uomo sia in una forma di declino ecco poi ciò terminata la mia parte oscura tuttavia torno a dar ragione a Fini anche nella ritenere che da un certo punto di vista ci sia uno scontro di civiltà
Io ritengo paradossalmente che come unità di civiltà e ci sia più civiltà nella parte cosiddette nemica dell'Occidente che in Occidente ragionamento di vista lo dico perché c'è la tendenza liquidare il fatto che noi siamo una civiltà mentre dall'altra parte c'è solo un gruppuscolo insomma di terroristi questa espressione che guai a chi non la addotti
E sono anche in teoria lo dico da da da destra dal centro destro fortemente preoccupato il contrario a quel progetto di cui lui parlava prima di dotare paradossalmente l'Occidente di un una di un architrave ideologica e religiosa maggiore per ricostruire una sorta di valori da contrapporre a quelli appunto integralisti
Alto cui è il disegno diciamo che a vario titolo propugna è vero Giuliano Ferrara propugna Marcello Pera da un altro punto di vista si legge su sui giornali fra i quali operano in cui scrivo io da Reagan a Ratzinger come se da una dottrina economica si potesse passare una dottrina
Teologica tuttavia la domanda che voglio fare la sua fine è molto semplice
Alla luce di questo quadro
Condivisibile o meno ma noi che cosa dobbiamo fare ovvero sia è vero l'Occidente composito io non credo neanche che abbia delle radici particolarmente cristiani paradossalmente spero di non dare scandalo tuttavia se non sono stavolta io grezzo non c'è un momento in cui noi dobbiamo semplicemente chiederci al di là del delle analisi da che parte vogliamo stare chi è il nemico
Posso nel concerto per innanzitutto quando io parlo di recupero di valori non mi intendo affatto i valori religiosi parlo di recupero di valori
Neanch'io
Quello il recupero valori religiosi è un'idea che è venuto in testa Ferragamo
Per le ragioni che ho detto prima
Ti risponderò
Dicendo che cosa deve recuperare dell'Occidente le Occidente non ha la cultura occidentale non è solo la cultura giudaicocristiana con questo senso di posizione nel futuro all'infinito e questa corsa adesso il futuro c'è una cultura assai degna precedente che tu cultura d'Occidente che quella tecnica che aveva il senso del limite
Certe cose non si va per esempio a manipolare la natura perché intuitivamente si capitale applicarla si capisce che ciò è pericoloso i greci avevano nel capire la meccanica con cui potevano costruire macchine come le nostre comunque recuperare un senso del limite che l'Occidente ha perso e in questo senso il Bettino il tormento che Bettino Craxi tanto De Benedetti ha perfettamente ragione
A lasciare il sulla voi tornitore e a fare il becchino perché
Perché questo sistema quei piatti in continuazione verso questo futuro già allestito che sente degli libera essere aggiunto ma non raggiunge mai per definizione non puoi raggiungere perché tutto il sistema è fatto per perché non venga raggiunta come
Come ANCI nord poi di cani levrieri inseguono la lepre di stoffa che per definizione Cuperlo meccanica provvedeste o fatte per definizione non possono raggiunge serve solo a farli correre allora cosa succede al sistema appunto della concorrenza della competizione a livello internazionale succedette
Tutti noi troviamo ma siccome tutti corrono e come se stessimo fermi
E cioè corriamo come su un tapis roulant a rovescio prendiamo l'italica Italia sicuro sicuramente la ricchezza nazione per dirla con hanno da Smith è infinitamente superiore oggi che negli anni Cinquanta o sessanta
Ma noi non siamo non stiamo meglio non siamo più ricchi ma stiamo meglio perché perché mentre noi corriamo e ci affanniamo noi gente normale che comunica lavora eccetera eccetera con anche tutti gli altri
E allora corriamo e siamo fermi ora una domanda io credo una domanda sulla logica sul senso di un sistema di questo genere fondato sulla competizione la concorrenza
E io credo che bisognerebbe fare
Perché non ci ha portato né serenità né armonia né equilibrio e non parlo non dico la parola proibita che hanno usato pronuncia che gli americani felicità che non bisogna mai dire mai non ci ha dato questo allora vogliamo porci
Voglio dire il miracolo da quando è cominciato il miracolo cinese lì a maggio causa principale causa di morti in Cina ecco fa i giovani è il suicidio
è il tra terza causa fra gli adulti
Vuol dire che c'è qualcosa che non funziona in questo sistema che si può gli eletta nel futuro che certa invece di cercare di trovare l'equilibrio nel presente quello che succede oggi in Cina in realtà è successo e succede solo che non viene mai analizzato nell'Occidente europeo per esempio i suicidi erano nel sì mille seicentocinquantadue virgola sei per cento mila abitanti cioè prima la rivoluzione industriale
Erano sei virgola nove
Nel nel mille ottocentocinquanta cioè un secolo dopo il petto sono il venti per cento mila in Europa venti per cento mila abitanti circa oggi
Allora ha senso sì
Depressione nervosi nascono con la rivoluzione industriale sono malattie della modernità l'alcolismo nasce con la vocazione industriale governata locale abbiamo sotto gli occhi in America cinquantotto sei cinquecentosessantasei americani su mille fanno uso
Quotidianamente di psicofarmaci vuol dire che nel Paese più ricco il Paese di punta il più potente
Quello che se punto che italiani rendite di posizione la vita alla seconda guerra mondiale un abitante su due non sta bene nella società in cui vive in appello in cui vive
Vogliamo io chiedo solo che ci si pongano queste domande non le vedo poste questo il pensiero l'abbiamo cominciato dal podio di attivamente da chi è politicamente provetto chi non lo è il politicamente corretto è questa idea cioè sia del liberalismo che nel marxismo della destra e della sinistra che sono entrambi parte della rivoluzione industriale razionalizzata quali all'Illuminismo nelle sue due componenti appunto liberalismo e marxismo ed Ercole lo paga declinazioni
Che non possono mettere in discussione questo modello di sviluppo possono fare aggiustamenti mano possono mettere in discussione capitale la modernità perché nella modernità sono nati e nelle molte unità sono cresciuti ma io dico che queste sono categorie vecchie categorie essere all'avanguardia sono categorie vecchie di due secoli non sono più in grado di comprenderei gestire le realtà e di capire le esigenze profonde dell'uomo moderno qui ho sentito parlare solo in termini quantitativi
è i termini quantitativi solo in termini quantitativi
E non c'è dubbio che l'Occidente in questo sia il massimo assoluto come lo so Bodega ha fatto che sia la città più equilibrata e più armonica e più serene
Ecco noi parliamo solo in termini quantitativi oltretutto con con non avanza accendete pagarlo paralleli pazzi assurde perché dice quelli guadagnano
Due dollari almeno in certe società tradizionale due dollari non vogliono dire niente perché se sono se se se se se sono economia di sussistenza tu puoi fare anche a meno di due dollari
Non parliamo più in termini qualitativi in nulla
I vecchi
Di vecchi cestista meglio un vecchio occidentale che a tutto la televisione il telefonino il il via ad in videotape con cui si fa giustamente delle sede e altre cose di questo genere che però vive da solo o un vecchio diversità tradizionale che vive in famiglia non sa non Ciaccona ma un'altra materialmente quasi nulla però a
Alla vicinanza fisica e solidale di famiglia e tutto quanto una segnalazione mille no vive mentre un vecchio davano tutta moderno fermo mettiamola con la palla infatti né che l'Africa poniamo l'africano io trascorsa in una quasi ferma no in seno è che voglio suo punto rituale che non ha risposto alle domande va bene sì non è un caso scusate
Facitori scusa una Facci però non non non voglio non impara semplicemente non voglio essere trattato così chiedo scusa occhi ma scusate la parola spacci prima di venire qui ha detto c'è il diritto di non rispondere alle domande
Ben sanno le domande del pubblico già quindi nella nemmeno nacque lo darà va bene allora dopo il occuperò il mio intervento per puntualizzare a credo ma non ha risposto a bene o che voglio dire il la storia della fame della così abbiamo anche loro e la precarietà alimenta mente autosufficiente questo me lo può dire qualunque funzionato vocazione fino al mille novecentosettanta
Non è che la a la fame in Africa ci sia da sempre
Per secoli e millenni questi hanno vissuto a modo loro
Già cinquecento giri invece che a dieci mila giri l'economia di sussistenza e vivevano abbastanza bene tanto è vero che non venivano da queste parti pur le navi c'erano anche allora anche due secoli fa proprio niente
Magari
Stiamo Capezzone da dove si no tre Flash magari sentiamo che qualcuno il fenomeno sarò breve però alcune cose le voglio dire ma certo aprile qui apposta
No la diciamo la situazione italiana io resto convinto che la politica una politica degna di questo nome è una politica che ha l'ambizione di trasformare non di gestire a si può anche qui fare un esempio c'è un signore in Giappone che è un politico serio liberale coraggioso che si chiama Koizumi
Ci aveva provato a fare una cosa grande cioè privatizzare e liberalizzare
Una un colosso statale mostruosa eccetera è stato bloccato non solo dall'opposizione ma anche lei dinosauri del suo partito sapete cosa c'è ha convocato relazioni e ora si gioca tutto vince o perde e il suo vincere o perdere coincide col vincere o col perdere una riforma questo è il senso della inganna italiana eccolo per cui il treno delle riforme lo perdiamo sempre quelli che hanno votato Silvio Berlusconi in questi anni lo hanno votato perché volevano nelle riforme la riforma istituzionale si sono beccati la devolution di Calderoli la riforme economiche la liberalizzazione e siamo arrivati a un governo che si proclamava liberale perfino qualcuno liberista figurarsi dopodiché protegge i forestali calabresi
Dopodiché quando l'Alitalia va in crisi accusa le compagnie a basso costo un delirio
La riforma della giustizia e ci siamo ritrovati con le leggine per gli amici suoi
Non oso parlare mani nei capelli
Mai nei capelli
Riforme sulla libertà personale dato un ceto politico tutti divorziati e votano contro il divorzio breve perché sono tutti per la famiglia
Grazie a lei assistita ecco
Adesso arriveranno sulla droga ho visto che prudentemente si tengono alti sulla cocaina perché lì sanno che diciamo perentoria credente
Io
Ho detto più volte che se viene portato un cane poliziotto a Montecitorio si arrende mica esperimenti analoghi in altri Parlamenti parte in questo e il dramma del centrodestra Polygram era capezzolo scusa arrivo il dramma del centrosinistra è al di là della compattezza e dello spirito di armonia che ciascuno può constatare totalmente vorrei dire quando il centrosinistra avrà vinto le elezioni tra dodici mesi ci ritroveremo qui le prime cose dovrà fare solo una finanziaria lacrime e sangue con nel consiglio dei ministri i ministri Bertinotti e Franco Giordano no immagina seconda cosa rinnovare le missioni italiane all'estero e la la prima figura da pera cotta in sarà quello a questo Ibra ma lei il treno delle riforme non è che passa senza la stagione dei referendum elettorali anche con rispetto parlando se si può dire dei radicali di Pannella e di tanti altri è una stagione che è stata perduta che oggi non so se sarebbe ripetitive ma la stagione delle riforme contestuali
Istituzionali economiche per la giustizia è un treno che si è smarrito
E sarà difficilissimo ricreare condizioni per poter leggere diciamo prepararsi a un tempo di resistenza
Primo flirt secondo flash il tema di Cisnetto la questione elettorale vado velocissimo che ci rompiamo tutti le scatole sulla legge elettorale però questa non è solo secondo me è una questione di ingegneria elettorale
è anche un modello di società il maggioritario uninominale come piace a noi anglosassone eccetera
Significa sfasciare quei partiti che oggi nella loro versione più disse fattezze hanno comunque rappresentato lo specifico del problema italiano
La RAI è quella di un tempo lottizzata un tempo aveva il giochino al numero telefonico sei quattro tre uno uno uno sei democristiani quattro socialisti tre comunisti un patto comuni adesso è la stessa roba otto sbagliavo l'attacco di quello creando un sistema in cui c'era un centro alla persona e non il partito il moderno non lo sa Blair è Blair poi Massimo Fini dispiacerà ma vengo tra poco affini
Non è handler non solo perché e Blair perché prima luce no a tacere ma perché anche figlia di un sistema che produce quello l'un per decidere le cose non deve tutte le mattine anche per ordinare il caffè a Downing Street
Sentire come la pensa Arturo Parisi Alfonso Pecoraro Scanio
Se lui dovesse vivere in una coalizione di sette di otto di nove in cui ciascuno può sfilargli la serie di sotto sarebbe anche lui immediatamente Prodi Zagato
Sarebbe anche lui immediatamente ridotto la produttività allora il modello istituzionale uninominale maggioritario ma istituzionale io vorrei o quello americano con l'inglese ma un modello dichiara attribuzione di responsabilità con pesi e contrappesi
Accompagnato da un sistema elettorale integralmente uninominale maggioritario serve a questo a creare un modello diverso e non arrestare nelle sabbie mobili dell'esistente terzo chiudo due cose di Massimo Fini
Lui farà la lista con Eraclito però non può essere interpellato dice quindi non può neanche
Il mare ma demanda a leggerlo no sì capisco però lui non può difendersi neanche dalle interpretazioni
Io vorrei dire questo film tutti sappiamo che la libertà e la democrazia sono conquiste ma infatti una volta per io sono un processo e sono logore anche qui son d'accordo con te nel nostro tempo sta vincendo Sparta su Atene
Il dato con i diari Chicco c'è anche nelle società che io amo di più incerto e e l'Italia ahimè neanche può misurarsi con i rischi oligarchici minori che ci sono altrove qui siamo in un piccolo battuto che volevo
Ma detto tutto questo
Non dimenticarti la libertà e la democrazia puri imperfette pure arrugginite pur sfasciate
Sono una conquista di una parte dell'umanità piccola così
Fatta in un pezzetto della storia piccola così è un battito di ciglia nella storia dell'umanità allora tu puoi permetterti
Apocalittico e sorridente di fare le tue battute io non me lo permettono e mi dico che quelli della Corea del Sud stanno meglio di quelli che la Corea del Nord
E che anche quando tu fai una battuta che si stava meglio tubi viaggi verso in tempi in cui rimpiangerà e l'assenza della penicillina e chi ti applaude poi vorrei vedere se lasceranno Cortina questa sera per trasferirsi in qualche svantaggiato avvocato
Un altro perché poi gli apocalittici si incontrano e anche dopo stesi incontra e questo tuo pur prendendo le distanze da però apprezzamento per Ferrara mi fa subito drizzare ma circolare aspetto no no dov'era prefetto Aghemo Cerri
Eh ma ascolto Moccia rivalsa
Tracci un cedro e poi viene affacciato al grattacielo ci ha provato certi artisti appena Sirchia contrattile tenga non mi bastava una cosa è questa
Cento che occorre fare la promozione della libertà e della democrazia possibilmente senza i carri armati o non solo con i capi
Ma guardia chi pensa di fare la promozione della libertà e democrazia alzando la croce
Pensando di incrociare quello con i valori con la lettera maiuscola perché a dirci io sono convinto che noi dobbiamo batte
Le realtà terroristiche le insorgenze quella roba là
Ma il problema è come no una nostra squadra com'è il nostro esercito se il nostro esercito è un esercito liberale ben vinceremo
Ma quando avremo vinto loro saranno diventati un po'più come noi con i loro Almodóvar con le loro fecondazione assistita e con loro che simili che sono però anche i casi della libertà se vinceremo con l'esercito corrusco di Giuliano Ferrara vinceremo
Ma al prezzo di essere nuovi divenuti come loro
E con la predica
Ha detto
Questa è la sfida e questa è la fatica della politica che è più faticosa che appunto fare
La battuta il rischio di sconfitta e di scacco c'è sempre ma io credo che bisogna provarci Creazzo cosa non si fa per il pubblico
A farci dare a chi ha fatto più battute stasera Capezzone dai mosaici mai fatto l'elenco di tutte le disgrazie peraltro giustificati che ha fatto il centrodestra ci si è dimenticato di di di porre l'unica questione potrebbe fare da da rassemblement di tutte le discussioni qui stasera
Parliamo di una politica estera
Scusa la politica estera del centrodestra ci metto trentasei no no scusa Filippo il centrodestra esilio Belvoir quando hanno grande me
Tutto ok mi pare no spartito grazie passati no no fare mancare lo dico hanno il grande merito di avere spostato l'asse della nostra politica da quello franco tedesca quello anglo americani è una no fai fermo sano ma un conto è scegliere il campo altra cosa è poi neanche essere capaci di giocare in quel campo di fare una proposta e la commedia democrazia aveva nelle carte in mano sennò sai una maggiore che va a Washington due photo opportunity e ti rimandano a casa
è doveroso chiedo a Cavezzo professore ti prego fai finta per cinque minuti che non ci sia il pubblico sia insopportabile operata infarcito
Tra l'altro che già abbiamo Teodori
Faccio finta che non ci sia il popolo a bere
No io dico invece se il Pubblico Cervélo pare che c'è se no no piano piano auto piano presunto aumento presunto alto
Le cose che ci dice Massimo Fini
Sono decretato in una maniera molto semplice
C'è un pensiero una linea di pensiero che dice che la modernità è una sciagura
Che il secolarismo umanistico ha creato la la fine dei valori che la scienza e la disgrazia del mondo che la natura si è persa
Tutte queste cose c'è un una linea molto chiara che va da De Maistre a Heidegger standard USA citando dando da da Adornato a a Morra ASS fino arrivare a Giovanni Gentile entrambe pensiero reazionario
Il grande pensiero antimodernista Villimpenta grande pensiero anti laico il grande pensiero Mannino anti umanistico perché che percorre dalla rivoluzione francese ad oggi che trova varie incarnazioni e che inevitabilmente conduce nelle sue quando trova qualcuno che lo realizza
Al nazismo o agli integralismi islamici e via di seguito no almeno storicamente che cari amici storicamente leggete Heidegger
Può leggere Morra as o legge del de Maistre e vi accorgerete dove sono le radici di certi regimi politici certamente quei signori
Non volevano quei regime quel signore hanno rifornito con il pensiero antimoderno di cui tu oggi se l'ultima espressione hanno fornito queste cose tremende che hanno creato i milioni
Di di morti nel secolo diciannovesimo contro la libertà contro la democrazia contro la modernizzazione contro la scienza contro il secolarismo umanistico e via di seguito e con questo io mi fermo perché voglio dire di che cosa discutiamo de di queste cose quel
Anche il ventitré la galleria anzi manca Leo Strauss e non per niente lo Strauss oggi è l'ispiratore
Di di alcuni personaggi sono tutta una serie di personaggi che entrò in questa variegata galleria che sono gli antiliberali e gli antichi e moderni punto a capo secondo discorso piani mancate le liste rosse il secondo potrebbe piano bah e tutto
Sarà in questa galleria non so se come un grande o comunque piccolo ma fai parte di questa grande galleria scura antiliberale perché perché l'unica nella sua è una vergogna ironica precisissimo è un motivo analogo a quello del preziosissimo brevissima sì
Lui dai la dimostrazione del pollaio politica ricordati perché io sarò ogni volta che ognuno Ossola
Esprimere un pensiero che non è all'interno del vostro pensiero voi apocalittico o inabili Franois questo non è un modo onesto è rimasto una Massimo laico la critica della scena e alla critica del mio non sono io sono laico da quando ha tappezzato sarà in RAI è ma non la prima comunione ma non in epoca il primo pensiero ma il tuo però no evitando pensiero è e fa parte di questa galleria fa parte di questa grande amica variegata che va da destra fino ai tende reggerà anche Adorno ormai conosce molto bene queste cose perché sembra una persona conta perché il pensiero antimoderno molto classico a cui
Poi i regimi totalitari del Novecento in un amen la frazione sono ispirati sia nelle forme naziste che nelle forme integraliste che ne forme clericali ora e via di seguito modernità vecchie auto punto h punto a capo
Italia io credo che qui basta basta una formula molto semplice
Qui il problema non è di legge elettorale vedi sistema istituzionale
Qui Errico il problema molto sì
Cioè riteniamo che il regime dell'alternanza comunque ci si arrivi
Quale che siano gli strumenti istituzionali voleva Misseri sia un regime diciamo che ci faccia fare dei passi avanti sul piano della democrazia e della libertà o no
Cioè la possibilità di dare ai cittadini di scegliere questo o quello di bocciare chi scegliere questo di bocciarlo di votare il mio oggi questo se non mi sta bene domani votare un altro
Questo è il problema non è ingegneria istituzionale che non ce ne frega niente nessuno seconda questione laico la controparte la controparte sulla controparte di sì sì questo discorso che sto facendo
Che ritengo che sia una delle essenze del discorso occidentale con tutto quello che si occidentale è quello che diceva Franco una volta Franco Debenedetti cioè la competizione sul piano economico
L'alternanza del piano politico sul piano economico l'aumento dalla competizione contro la consociazione e contro la rottura dei patti capite non fa alcuni di noi credo credo io mi trovo qui ancora con fra credenti che i maggiori spazi di libertà maggiore spesi democrazia maggiori spazi di efficienza e di progresso usiamo queste brutte parole non possono venire anche da altro dall'accentuazione del conflitto politico e dall'accettazione del conflitto economie di più concorrenza da tutte le parti cioè conflitto politico e conflitto economico sono poi i cardini verde vecchio pensiero liberale di che e perché mi piace poco fa sia che piace vaghe a base abbiamo competizione concorrenza alternanza queste sono le cose che ci fanno andare avanti e che hanno fatto andare avanti tutte le società occidentali laddove invece c'è stata
Chiusura corporativa e medesimo sia arrivata la decadenza compresa quella italiana
Sentiamo di riprovarci e che deve anche credo ripetersi perché Fini non ha risposto alla domanda
Io credo questo credo che
Nonostante comincio a pensare che possa darti fastidio io condivido in maniera straordinaria la critica
Anti occidentale o comunque la critica che contenuta nella maggioranza dei tuoi dal primo al penultimo
L'ultimo bollettone
Di più sono intimamente anche antiamericano
Di più non mi e simpaticissimo neppure Israele
Tuttavia la mia domanda di prima volevo dire senza senza troppa acrimoniosa moglie dire
Era che
Quando prima chiedevo come ci dobbiamo porre che cosa semplicemente dobbiamo fare quello che non mi aspetto perché è una risposta che io sto sentendo in una certa sinistra dalle parti di Gad Lerner da quelle parti e che la risposta che cosa dobbiamo fare mentre scoppiano le bombe e si prospetta un futuro che è già presente uno scenario tutto sommato apocalittico che qualcuno chiama già guerra moderna o meno antimoderna perché guerra ormai interni che significa più nulla
Noi che come ci dobbiamo porre io non credo che voglio dire nonostante possa esser molto interessante noi ci possiamo accontentare del fatto che ci dobbiamo mettere a ripensare l'Occidente che facciamo
Dei seminari c'è tutta e e la depressione i cinesi suicidi voglio dire ripeto è su questo che io convergo ma io richiamo
Prima parlavo di parte oscura eccetera semplicemente un doppio binario il secondo è un piano di responsabilità per cui io comunque sia bene o male con le mie critiche io sono occidentale
Così come io sono italiano così come io sono europeo quindi no io ritengo anche se voglio dire la mia
La diserzione legittima certo punto di vista ritengo quasi una diserzione non rispondere alla domanda da che parte
Voglio stare che cosa dobbiamo fare perché ripeto da una parte ci sono gli uomini bomba che sono da un certo punto di vista molto più motivati della loro civiltà di nuovo io quasi quasi segretamente ammiro la loro dedizione e dall'altra parte ci siamo noi che
Facciamo i seminari
Anche anche se il rischio sentiamo firme sentiamo anche voi anche se però il rischio è quello di rappresentare
Quegli altri come centinaia di milioni di uomini bomba e non è così no no per carità passeggiare diciamo che quelle che no no lo dico perché questo è un rischio che si corre guardando le cose d'acqua che uno slalom Caio tempesta di imbattersi in milioni di persone che rendono l'ordine altro tributari non è sbagliato il calcolo ci sono quasi cento mila potenziali kamikaze io non li so siano io non lo so ogni volta che mi capita di girare in un Paese musulmano vedo nella più vedo quasi esclusivamente della gente
Che cerca di fare una vita normale se devo essere sincero ci mancherebbe della Puglia modestissimo opinione un momento finire poi tutto facciamo un passaggio avanti sugli
Faccio io credevo di aver trattato le risposte in realtà io non sono contro l'economia né tanto meno contro la scienza ho qualche perplessità in più
Sulle applicazioni della scienza cioè la tecnologia che sopra insomma tradimento
Sono perché l'Occidente recuperi un senso del limite che secondo me ha perso ora che cosa si può fare poi concretamente noi cosa possiamo fare possiamo solo seminare in scrittori intellettuali giornalisti
Se seminario dei dubbi poche poche delle domande
E alto
In mano non abbia
Il il
Concettualmente sarebbe molto semplice la cosa e cioè di portare l'uomo al centro del sistema
E gare ai condomini e cioè ecco e e tecnologia da parte marginale
Che aveva che deve avere scusami ma è un compito della politica della religione io è un compito scura scuola Bettini ma adesso lo sapersi difendere stile occidente con uno spin gradino in mano domani mattina capisci
E questo non è più vedi fra i tanti era impossibile sia come ed è un demente apre qua sul golpe deve
Gli occidentali hanno compiuto un errore clamoroso molto prima dell'Islam e di tutte le della guerra eccetera quando hanno
Aggredito la Jugoslavia capo tutti gli occidentali
L'Occidente cantato in Jugoslavia solo di Occidente la NATO contro la Jugoslavia Fini ma Randy dicono lasciami parlare come io ti lascio parlare però voglio dire facciamo facciamo finta che siamo la televisione di tacere caramellato assai comuni lo stupro etnico cioè quello non è che l'ha fatto Teodori con benissimo lasciami lasciami esultanza assieme chiudere il mio ragionamento è attivo
Consentimi
No da un'autovettura voglio poco legislatore allora è stata aggredite la Jugoslavia
Sulla base del principio che cedono valori universali superiori a quelli della sovranità nazionale cioè Queen CP superiore agli ambiti umani divisi siamo diviso ormai definitivo mancano diritti umani novellate buonismo Latini vite umane che è il più alto richiamo diritti umani ho a diritti umani valgono più dalla sovranità nazionali finire perché tornano per questa poniamo termina la questione no fa il diritto interventi l'interventismo democratico e perché difende i diritti umani
Contro la sovranità nazionale io alla fine si sono consumati che sono considerati universali giusto diritti umani che sono considerate universale
Che sono considerati universali
Sopra quello della sovranità nazionale giornale totalitaria insomma internazionale totalitario
Nazifascista
Facciamolo finire dai allora allora se esisti se l'appartenenza nazionale non conta più non conta più
E ti dirò che io stesso ero ancora in quel mobile della sovranità nazionale perché
Degli dei serbi che trapelano Positano che Milosevic mi chiesero di andare a fare Cementir nel bombardare Anatolia indagato insieme altri intellettuali USA ed europei
Per protestare contro quella guerra e io gli dissi voi sapete quello che scrivo sapete che sono contrario ma io sono italiano e quindi non posso venire da voi mentre c'è una guerra in corso fanno with ecco oggi non lo farei più proprio perché quelle sei distruggendo la sovranità nazionale ha distrutto anche il concetto di appartenenza nazionale allora sì ci sono diritti superiori alla sovranità nazionale
Ognuno sceglie i sogni o o il fucile no affidano però da una no no non ha turbato manda nazionale disturbato unità etnica
Una cosa diversa a sonorità etniche instabilità dedicare un minuto
Allora ognuno ha diritto di seguire i suoi
I i suoi principi universali che per per saranno le vite umane
Dei Yuma decorso dei kosovari su cui sarebbe poi molto moltissimo il Vesuvio sul piano proprio pratico di che cos'era quella quella guerra ma lasciamo perdere per altri saranno presenti i diritti di libertà di un popolo
Poniamo in Iraq e allora se me lo chiedessero oggi
E io mi spiega lei cornetti con Saddam
Sa da non c'è più no titanico intendo che oggi si lega ai contesti particolari a terra con chi avendo Saddam cerca un diritto elementare credo mai negato da nessuno de un Paese occupato da truppe straniere ci si può ribellare voi negate anche questi divi numerose USA visionato con Saddam uno osservatorio no allora assumendosi il segno perché quiche ozioso una cosa per capire perché molto spesso dunque stasera all'usato
Il maschile singolare ormai uomo no si può no no uomo oppure la vita ma lei concrete vite cioè i concreti uomini e le concrete e l'otto undici bisogna salvare l'uomo in cosa no io sono preoccupato
Delle migliaia di nome subivano uno stupro etnico delle migliaia di kosovari che erano messi nei vagoni piombati
Fare quello non è occupare fare guai liberare capisci quando io sento Prodi che dice le truppe di occupazione in Iraq ma vai a quel paese capisci ecco però
L'altro problema
Si va a sommare dieci mila errori e io dieci mila case da contestare al modo in cui la Coalition of the quelli si è mossa
Ma tutti quelli che ora piangono mare esse hanno detto una parola sui quattro mila morti al giorno del regime di Saddam Hussein sulle fosse comuni americana solo
Addome è andato all'ottanta per granata Donadoni star dalla carriera negli Stati Uniti Francia Esione arnesi mancato un primo vengono si ripara bisogna sbagliare una seconda voglio disporre solo di via di principio poi mi fermo a nove allora abbiamo bisogno di tornare anche un po'le cose degli amici ricorda qualcosa USA grossolano
Il quello che di cui ma voi liberali non vi rendete conto Stalin voi però viene a galla con Capezzone tutte abbiamo così va bene o
Cominciano a ciascuno dei due radicali dal dalla si è che il vostro è un eloquente antismog morto nei luoghi più adatti perde a cioè dobbiamo anzi sta parlando con voi due quindi questo è chiaro dove gli ultimi ok anche fra anche Franco Debenedetti aveva oppure se novanta che da questo lato quindi Maurizio delle tre associativa dell'involucro aveva assume è un anche Enrico Cisnetto è un po'ad avere un carattere totalitarismo rivolgevano maggiorana in Europa Coface del concorso a Savigno allora di locale va bene trapelate tu l'hai detto prima la storia della libro che della libertà democrazia alla storia apre Venezia cioè che guardando un settore Piccolo dell'umanità
Non è detto che altre culture altri vissuti altre storie parla debbano avere continentale le persone una so che tu telefonava che uomini e donne hanno un dialogo finirà allora nella nella siano date asiatici fu riaperto un intervento siamo da oggi dobbiamo secondo abbiamo
Forse
Forse
Forse voglia di fare anche un altro pezzettino di strada perché sul cosa fare
Che riguarda normalissimi Simoni proviamo a mettere insieme le realtà cosa fa dobbiamo mettere insieme le cose perché io del discorso di Fini
Certo del già prima insomma che considero capitalismo e democrazia rappresentativa come meno peggiore dei dei sistemi finora praticati quindi e qui non non non ripeto le cose già dette però proviamo a cogliere un elemento cioè Fini non ha torto quando dice che ci sono degli elementi di contraddizione se agitate la polemica ovviamente li dobbiamo dobbiamo così delle consideriamo tutti poi a noi non ci portano fino al punto di essere anti moderni lui fa un altro tipo di discorso però tuttavia è opportuno partire dalle contraddizioni dell'Occidente o se vogliamo degli equilibri del mondo
A queste contraddizioni o non diciamo su queste contraddizioni si è creata la globalizzazione
La globalizzazione è andata nella direzione diciamo di esattamente contraria a quella che prevedevano i no global e cioè quella di due miliardi di persone circa prevalentemente in Asia ma non solo
Che si sono spostate anche laddove non c'era democrazia politica contraddicendo uno degli elementi fondamentali del ragionamento classico occidentale che diciamo mercato capitalismo si è coniugato con la democrazia politica perché la Cina ovviamente così non è ci sono andati verso il capitalismo ora siccome la globalizzazione non è un'invenzione di qualcuno
Americano israeliano che euro chi sia che un giorno si è svegliato detto scusa adesso metto la chiavetta la globalizzazione faccio partire due miliardi di persone è un processo storico che l'umanità affrontato e sta affrontando allora io dico ci sono mille e una contraddizione sta di fatto che l'umanità
Va comunque continua comunque andare in quella direzione anche quando proviene da mondi da storie completamente diversi da quelli che noi identifichiamo con l'Occidente
Questa cosa qualcosa vorrà dire allora anche qui bisogna comunque porsi dei problemi
Io dico per esempio che la dimensione la velocità della globalizzazione economica ha posto un problema fondamentale
Quello che la dimensione è stata statuale la dimensione della sovranità nazionale non è più in grado di governare i processi economici che sono sovranazionali
Chiamiamolo governo mondiale chiamiamolo oggi dieci oggi sette o G otto con altro tipo di funzioni di rappresentatività popolare chiamano come cavolo ti pare ma questo tipo di problema
Dal punto di vista di noi occidentali ce lo dobbiamo porre e quindi cogliamo anche questo elemento di di valutazione d'acqua dalle provocazioni di Fini
Detto questo però siccome proprio dalla globalizzazione attorno all'Italia dobbiamo partire per capire in che diavolo di problema siamo e come facciamo a uscirne e il problema è immane perché per l'Italia il problema è immane
Io quello che non riesco a capire nel discorso di De Benedetti
Sì di Teodori eh
Voi immaginate prima dite giustamente io sottoscrivo l'analisi questo Paese corporativo bla bla bla Tuco abbiamo detto dopodiché disegnate un Paese che non c'è
E immaginate che che paese che non c'è sì innesti la chiavetta della concorrenza della cose tutte cose figurati giusta io non sono per l'alternanza tra Concorezzo e che non non è che sono contro queste cose la mia cultura politica da lì viene però io dico non possiamo far finta che questo sia un paese diverso da quello che e allora se tendenza ci deve essere e la tendenza deve essere in quella direzione dobbiamo però partire dal Paese che e allora siccome il paese fa è fatto così e da qui dobbiamo andare là
Il percorso non è semplicemente quello di enunciare il mercato la concorrenza eccetera o l'alternanza politica in sé
E dire se c'è qualcosa che gli assomiglia mi accontento che vada bene no
Il problema è pragmaticamente dire che siccome siamo il Paese è fatto così dobbiamo diventare cosa c'è una lunga strada a fare e quella strada a fare va fatta diciamo aggiustando il tiro non diventando ideologici e dire allora il maggioritario illuminarla perché se no se non si no ma non si sbaglia mai detto perché si fa quando noi non ci tiriamo novarese che c'è il problema di sapere se camminano in quella direzione in cui vogliamo
Più concorrenza vogliamo più consociazione e siccome certi strumenti
San Zeno Massimo facili da una cosa Massimo noi abbiamo bisogno di riconvertire nostro capitalismo secondo te lo si riconverte
Diciamo facendo una guerra di tutti contro tutti nostro si riconverte miopia l'intera economia Paolo che non è ragionando ci perché se no non ce la fai perché se no la il risultato sarà che il club era in pratica è il quattro milioni e mezzo di impresa e io sono rimaste cento mila perché tutte le altre sono fuori dal bar
Siamo d'accordo unanime allora non è che si fa ma già la consultazione la guerra di tutti contro tutti anzi l'arroccamento di tutti io non voglio la consociazione io dico però
Non innamoriamo ci delle parole dovevamo no d'accordo vediamo un attimo ma sentiamo un attimo deve che Capezzone o se per io solo nel dire questo che la
Il tema
E secondo me particolarmente delicato perché pensando alla coalizione di centro sinistra che dalle molte previsioni si avvia a vincere le prossime elezioni leggere un'intervista Piero Fassino l'altro giorno che rivolto ai suoi alleati diceva state segando il ramo dell'albero sul quale siamo seduti
Sette Silenzi pure lui è seduto sul personale laddove intanto andiamo avanti comunque
E questo lo dice otto mesi prima di avere amplia di averla ancora eventualmente vinte le elezioni quindi questo lo perché cito questo perché rispetto alle esigenze all'obiettivo che mi pare tutti che trovano più o meno tutti d'accordo però poi la strada per da compiere irta
E per certi
Come montagna si capisce che io non lo so no scusate io c'è una frase che mi sono state date un quarto d'ora che un attimo prima sono svuotata perché ho scoperto
Il relativismo etico
Sì perché tu hai lei ottuso predetto parlando di Ratzinger ride Tomas Milian a una dottrina teologica avreste dovuto dire alla ferita
Questo è un gravissimo lo denunciamo vera lo denunciamo per relativismo etico questo Occhetto lo devi pensare basta pensare voi basta l'altra cosa e qui dopo con o passo un'altra cosa che mi hanno annotate
Credo che ecco con la mettiamo altrettanto d'accordo
Con Israele ancora meno e può insegnarci dentale piuttosto
Malmenato adeguato ma dell'altro mondo
Ma per
L'ho detto quadra quando dopo la guerra guarda che Filippo è un wagneriano questa è la è la sua vera
Radice dolore che vede enormi tra i vari pur ci sono c'è l'articolo cinquantuno ventiquattro ventotto procuratore di e con una come argomento della serata mancavano il padre vorrebbero non aveva comunque avuto importanti le eventuali errori forse il più importante comunque da che parte sto l'ho detto chiaramente
Allora
Per quello poi dopo l'agenda delle cose da fare per la C adeguato come abbiam bollettino perché racconta che
Diceva Fini secondo me prelievo lo lo capisco il produttore non non non chiedo chiedo che vada affrontato Ute traghetto assoluta ormai cioè me Cocco turno del del tragico né col balletto della meretrice
Cioè certamente ne sappiamo benissimo tutti i disastri che del basta andare a al per vedere i disastri dell'Illuminismo quindi variazione è pieno il mondo
Però l'idea che uno stia fermo e che pertanto Porzia contenente da tempo non si accontentano se uno sta ferma e gli altri corrono è sicuramente lo scontro
Abbagliato Nicola vagliate parte avrebbero mai non favorire accanto ai matti al mondo voglio scendere però questa è una cosa non non sia per l'esercito e poi anche parlare di queste cose parametri dei suicidi
Sinistro capisco ci sono anche i suicidi l'amica gente volerci anche quelli
Anche quella è una forma cioè il suicidio per noi c'è il suicidio per la paura di Venezia la suicidio per la paura di morire non mi seduce
Se suicidio che statisticamente rilevante l'importante perché voglio numero di fame insomma mi sembra che sia un po'difficile andare con questi e che esistono le chiede purtroppo sono dei criteri statistici terrone noiosi che naturalmente non racchiudo Moratti eletto dalla ditta però non abbiamo molti altri
Qui io chiedo che
Credo che sia l'unico nel quale ci possiamo acconciati attualmente il fiato dopo non so se è possibile l'azione alla grossa sopra effettivamente il il nel nella innato dell'Africa fino al settanta era autosufficiente poi magari non è diventato più vari comincia per vocale carri armati aerei che costavano molto care quindi diventato un po'meno autosufficiente cioè mi sembra strano che un Paese autotrofi lo quanta a proposito di non intervento tu qui non trovi lei non siamo intervenuti due li li abbiamo lasciati fare perché dovevano sovrane impatto frontale come dice il blocchetto e via col market
Ti ho fatto
Quindi non lo so anche lì forse forse non era chissà forse non conti
Ma non lo so non c'è tutta
Poi io sono molto d'accordo conti stretto a una condizione mettiamoci tutti gli imprenditori industriali mettiamoci tutti da da intorno un tavolo mettiamoci d'accordo ma non facciamo un patto di sindacato
No chiarissima Capezzone un momento coi cerchiamo altri qualche domanda dal pubblico ce la vediamo voleva concludere riprendere da dove Franco Debenedetti ha concluso
Firmando la sua mozione conclusiva antipatia sì perché no per esser chiari io vorrei dire questo
Io condivido completamente la diagnosi che fa Enrico CISL
Fatico HP
La terapia e se capisco non condivido troppo nel senso che allora nasce poi è unico aveva però se ho capito prende anche in considerazione l'ipotesi che io abbia capito godibili lo stesso lo dico lo stesso
Per essere chiari partiamo da un esempio scavato in questi giorni cioè non c'è dubbio sul fatto che ci sia questo gruppo un po'abborracciato di concertisti cioè peraltro credo che debba essere
Presa molto seriamente la cosa che ha detto Andreotti con la sua con il suo peso che non è stata troppo racconta finanza cattolica vs finanza laicista i due gruppi
Esteri sa come stanno in virtù del Vaticano la prossima no ecologista Rita no scusa ma sono siamo d'accordo i due gruppi che sono stati sconfitti nelle OPA diciamo così gestite da Fazio no era
Sia Bilbao che gli olandesi sono gruppi laici laico massonici e cioè io credo che debba essere presa in considerazione l'ipotesi che mentre il cardinale Ruini
Lancia un'OPA sulla politica italiana ci sia qualcuno che anche in termini finanziari si muova in quella direzione e poi e questo fa parte della storia italiana un'isola Unipol come interlocutore come strumento questo è uno schema ma se tutto questo non ci piace
Beh Enrico però a me non è che non piacciono neanche gli amichetti del patto vi si indaga per capirci
L'attuale quadrilatero Pentagono
Corriere della Sera Rutelli Mario Monti Della Valle Montazeri cioè il fatto che sulla trincea della difesa del Corriere si costruisca diciamo una Rockers del salotto buono italiano che si devono mettere intorno a manco per niente per la bara è ragione
Che se questi pensano di mettersi attorno a un tavolo non c'è più il tavolo questi sono dei poteri forti fortissimi qui ma debolissimi fuori appena scusa appena sono fortissimo qui debolissimi fuori appena mettono il naso fuori non toccano palla il primo eccesso la cosa di Profumo di Unicredito in Baviera
Ma tutti i re che non fa parte del giochino ma di tutti questi altri sono per quello dicevo una genuina senza drammi una situazione di oligarchie che difendono il loro sono Martelli non hanno nessun progetto riformatore per il Paese
Quale tavolo la chimica italiana non c'è più sulle nuove tecnologie nulla su una questione Bío tecnologie con centotrentuno e così abbiamo difeso la vita no niente ragazzi io ho l'impressione che ci sia qualcuno che vuole virgolette salvare l'esistente ma salvare l'esistente significa salvarsi proprio patto di sindacato
Il proprio orticello ma in una situazione che quell'Argentina che descrivo perciò firmò la mozione deve marcia che io
Ho Gatti Daniele l'abbiamo qualche domanda dal c'è una mozione unitaria no va be Cruel gravi aveva
Che non gioca sentiamo che vada colgo qualche mano cioè proviamo a raccoglierne qualcuna vediamo se fondere politologi ammettere che siamo sì sì molto rapidamente se è possibile avere una risposta politicamente scorretta
Lei coriandoli di informazioni idee per un'Italia diversa non abbiamo toccato
I rapporti vorrei sottolineare non con la religione ma con lo Stato Vaticano volevo sapere se lei vedreste più approfonditi di quello che sono adesso così come sono adesso coerentemente leggermente più come dire soft
Grazie grazie altre domande
Il signore va giù
La ex la sua Leonardo Michelangelo ancora farlo anni ex militare ma sono abituato a interloquire in questo caso è così quindi notizie diciamo dico qualche cosa dedica è molto difficile poter dare una fare una domanda o fare un'analisi di quello che anima ascoltato certamente la premesse era giusta tutti contro tutti questo è stato rispettato al cento per cento
Poi io resto con molto
Molti dubbi molto sconforto cosa devo fare adesso
Fonte
Deserto le vedete compri volta
Fa via molto interessato il vostro dibattito il francobollo però mi ha creato un
Una l'esigenza di una domanda che è questa
Dai dieci potenti che sono qui del centrosinistra presenti o future buttare Capezzone e anche Massimo Teodori se ho ben capito non credo che sarò libero particolare ciò ha già ammesso che c'è anche capaci è posto l'accento sulla concorrenza come forza salvifiche risolutrice di tutti i problemi del Paese
Io sono di estrazione liberale come Theodore liberalsocialista se volete
Ma secondo me è un gravissimo errore ritenere che il mercato Tipper sei sia risolutore di tutti i problemi
I vecchi socialdemocratici tedeschi dicevano che lo state uffici da affollata per riparare i guasti che al mercato ha fatto lo sulla società e sull'ambiente do per Totò Pippo che diceva che il mercato mercifica in una società in dove diritti possono comprarsi dure dei poveri dovendo conquistando Bisciotti
Mai come ora in Italia c'è bisogno di ritornare all'intervento pubblico alle politiche pubbliche alla programmazione
I problemi grossi sono stati imposti dal giornalisti uccisi detto quando ha detto che bisogna tornare a produrre ricchezza
Per superare il nanismo delle piccole imprese occorre un grosso intervento
C'è voluto l'otto l'ottuagenario Sylos Labini a proporre la la nascita la Costituzione Rutelli delle autorità di distretto cedolino facciamo fare un salto a tutto quell'arcipelago delle piccole imprese credo che escono Interval teorizzati non riescono a innovarsi tecnologicamente l'Italia non ce la farà ma quindi c'è bisogno Ernesto Rossi Massimo Teodori
Diceva che c'era sicuramente per il mercato che gli spazi per la pianificazione liberale sono inglese io dico che per rischi di spazi per la pianificazione liberare anche per ridurre le aziende disuguaglianze poté targhe del mondo sorprendente non solo a livello nazionale ma a livello europeo io a livello internazionale
Ecco io dico che cosa fare il centro sinistra per dare una risposta ai cittadini dare un conforto ai cittadini di fronte al fallimento della politica della destra grazie a un afasia progettuale
Preoccupante la fabbrica di Bologna di Prodi non ha prodotto una sola idea che possa comportare i cittadini potete pensare a produrre un progetto che faccia i cittadini più fiduciosi del loro futuro grazie grazie
Dopo
Sentiamo il signore quel maglione verde coi un piccolo giro di risposta e la mia non è una domanda e una preghiera impiccò Enrico Cisnetto mi sembra che il dibattito di questa sera abbia messo in evidenza che il valore aggiunto di patto di questo genere si era presentato da Massimo io vorrei per l'amicizia che a Enrico Cisnetto con Aldo forbice che riporti Massimo finita all'interno la fregola di farsi carico di questa di questa considerazione grazie allora so che va si potrà dare aveva voglia di una risposta all'amico che ci chiedeva se no sulla sulla questione vaticana eccetera io serviva a mantenere una una posizione molto classica è molto antica che è quello la separazione rigorosa fra Stato e Chiesa e ritengo che coloro i quali fanno oggi dei discorsi in pasticciati non ne farò io il nome che dicono che così operazione non è divisione fanno fanno soltanto un imbroglio contro la realtà cioè la la separazione tra Stato e Chiesa è la separazione fra Chiesa e questo non significa verso il riconoscimento del valore aggiunto dell'esperienza religiosa nella società civile ma questo non ha nulla a che fare con il separatismo fra Stato e Chiesa
E non parliamo più divisione invece un'altra cosa perché c'è
C'è una contiguità eccetera è solo un imbroglio una parola divenire Capezzone poi Enrico Cisnetto compulsivi un flash su questo con molta serenità però io credo che una cosa fa così sono d'accordo con cosa diceva Teodorico ultimo ma in un sistema italiano come quello che descrive con molto fragile in cui non ci sono think tank non ci sono centri di elaborazione pensieri partiti sono spappolate
Cioè una cosa ha ragione il professor Giandomenico diceva che non è la religione mai lo Stato Città del parco è uno Stato
Il quale dispone di due mila miliardi l'anno di vecchie lire gli otto per mille io apprezzavo molto Antonio Martino soprattutto nella sua vita precedente quando per far capire le cose traduceva il nodo finanziamento pubblico dei partiti venga miliardi l'anno fanno cento mila chili d'oro
Che se azzecco gli zeri sono mille quintali immaginare mille quintali lingotto d'oro
Per otto ore
Una presenza mediatica vaticana che non esiste in nessun Paese al mondo occidentale
Oggi la presenza mediatica in maggiore di maggioranza e opposizione insieme tre diciamo sono più ventisei mila parrocchie in giro per l'Italia quindi c'è l'elemento della dello strapotere negli altri
E lo strapotere economia del controllo del territorio io vorrei dire la vorrei chiederle se c'è un solo paese del mondo occidentale dove ci sono queste cose senza contrappesi Sanza contro poteri e soprattutto non è che si può avere la botte piena moglie ubriaca se e dicono i maligni anche se tu muori entrare a gamba tesa nel dibattito politico poi non puoi avere quel concordato che ti dà quei privilegi il sistema dei pesi e dei contrappesi
è un equilibrio delicato che qui è saltato prima cosa ultima autentico signore che interveniva ma io sono d'accordo con lo spirito il mercato non è assenza di regole il mercato è in regola le evocato
Ernesto Rossi si figuri come posso accogliere questo mi permetto solo un'annotazione
A mio avviso come si governa non è un assoluto e anche dove sta un conto nessuno governance dopo dieci anni di carcere di Reagan e allora fai dei recuperi sociali altra cosa S. governi dopo cinquant'anni
Che sono stati questi ultimi cinquant'anni l'Italia ha bisogno come il pane di più concorrenza e non di meno concorrenza ma siamo un Paese in cui se uno non è figlio dei notai non può fare manco il notaio no
Si può dire che ci confrontiamo con un Paese così mischiamo le carte gli Stati Uniti piena di contraddizioni Massimo Ghini sin Cansiglio proprio detto questo la ministra degli esteri è una donna nell'ira chi lo precedeva era un uomo nero chi lo precedeva era una donna
Qua dentro è immaginabile una cosa di questo genere cioè una circolazione delle élite una circolazione delle classi dirigenti di questo tipo abbiamo bisogno per questo di più competizione in economia nella politica nella circolazione delle idee grazie conclude Rigatti
Tre flash il primo questo Paese ha bisogno di superare le contrapposizioni
Viviamo di continue contrapposizioni su tutto
E anche quella tra laici e cattolici lo dico da laico è una contrapposizione che ebbene confinare nell'ambito delle tematiche che possono potrà posizione diciamo dialettica nell'ambito delle tematiche che inevitabilmente richiamano diciamo questo questi elementi francamente che questo Paese continui a vivere di contrapposizione tra laici e cattolici e secondo me uno gli elementi del declino che abbiamo davanti seconda questione al senatore Fabbri
Sono d'accordo con lei l'importante ma non è per evitare di essere politicamente scorretto perché mi sono messo come vede non ho fatto modellatore stasera ma mi sono messo tre politicamente scorretti
L'importante però e capirci io credo che lo Stato debba fare il Progetto
Della politica industriale di questo Paese deve dire deve pensare dove a la politica si deve assumere la responsabilità immaginare dove questo Paese deve andare dopo di che l'andar le gambe sulle quali deve camminare non sono quelle dello Stato ma sono quelle del del diciamo del privato del mercato
Partendo dal presupposto che il mercato è un luogo e non un bel tabernacolo
Ultimo punto
Se lei
Mi pare evidente d'aver capito la sua domanda attenti nona apprezzato Fini
Ma guardi che se c'è un valore aggiunto e qui lo dico non da partecipante questa cosa ma no apprezzato al allora non ho capito la sua nono decimo incontro o no sono allora non ho capito cosa mi allora dello del Doge diceva di
Viva un tuo una guerra ricorrendo a primavera vengono partecipiamo abbisognano di abilitazione apollineo salgono avanzata c'è partecipa continuamente
Ah beh questo non lo non lo capì no così allora allora la mia ignoranza dal fatto che io mi collego alle sette e quaranta faccio mio spuntino poi quindi non sapevo che lui non ci fosse più eccolo qua monopolio italiano
Diciamo dalla televisione camminate intanto la
Mentre Salvatore al microfono
Battaglia attaccano punta propone fatta nei Pagliacci mettere piede in un pomeriggio e va bene
è un problema di microfoni scusate
E la ringrazio per l'apprezzamento dicevo dalla televisione sono stato sbattuto fuori senza neanche proprio ci mettere piede e quella dei è stata una storia ma da Zapping
Me ne sono andato io via volontariamente perché mi sembrava che il conduttore fosse diventato troppo
Parziale e interrompesse il discorso di ascoltatori quando facevano discorsi che non gli garbava siccome
Almeno formalmente almeno formalmente la trasmissione eh
Per gli ascoltatori me ne sono andato un'ultima cosa voglio aggiungere mi fa sorridere abbastanza questa corsa ad accaparrarsi il Corriere della Sera
Perché il Corriere della Sera il giornale che ha sempre più vile d'Italia e quindi non c'è nessun bisogno di mettervi le mani sopra
Grazie buono da tutti