L'attualità in archivio: la campagna referendaria del 1987 su nucleare e giustizia, la politica energetica, gli ambientalisti, la responsabilita civile dei magistrati, i radicali

L'odierno programma realizzato con a documenti d'archivio Aureli proporrà ancora una volta registrazioni nella primavera dell'autunno ottantasette relativa alla campagna referendaria
Che si svolse in quel periodo sul nucleare giustizieri ascolterete innanzitutto
Due interventi di Marco Pannella della ventisei e ventisette febbraio ottantasette pronunciati nascosta di conferenze stampa a prima
Organizzata immagini
Di una Conferenza nazionale sull'energia
E la seconda
In risposto alcune obiezioni di un certo mondo ambientalista le affermazioni
Che aveva fatto Pannella soprattutto quelle riguardanti
Il superamento della vecchia impostazione ideologica
Sul tema deluso dall'atomo
Al termine riesco tre Terme c'è un momento di dibattito sulla responsabilità civile dei magistrati organizzata a Roma dalla Partito Radicale e al quale presero parte Alessandro Criscuolo Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Enzo vitale
Rettore di Enna Luciano Violante parlamentare dal Partito Comunista e l'ex deputato radicale ma un rumeni
Nucleare sì nucleare no
Un'impostazione
Ormai vecchia
Ha ragione Ippolito
Una querelle
Ideologica
Se noi prendiamo le trincee
Che dicono di voler costituire
Torino e qualche altra cosa se ci scappa e se saranno capaci di usare
Ha ragione il Polito
O noi investiamo in questa scelta
Facendo la scelta ideologica
Di avere di cellule badate bene per il due mila dieci
Non è che lui farà
Il pessimista
Per motivi di fair play Viesti
Il venti venticinque per cento
Delle energie
Della quale si primo giugno avremo bisogno
Per allora
Conoscendo la realtà italiana sa e al punto legislativo al punto politico nel quale oggi ci troviamo
è indubbio
Che questa rappresenta una utopia anche se piazzate al due mila dieci
Credo che manchi a questa conferenza sul piano scientifico innanzi e metodologico innanzitutto una ricerca
E una comunicazione
E qui faccio appello all'onestà intellettuale di coloro che per motivi quasi ideologici
Stanno accreditando ancora
Il cliché
Dei reazionari questo va contro
Il vapore
O contro
è un precetto ideologico
Come dimostrato da quello splendido stupì Dario
Realizzato dagli amici della terra
Che dovrebbe ammonire chiusa questi argomenti
Prego prendete che se gli amici della terra potessero ridistribuirle adesso
Beh io credo che
Le cose che sono state dette
Con prosopopea e presunzione e grossolanità
Dicendo da una parte senza nessun laicismo
Da una parte ci sono
Le persone serie
Di moralità
Che moralmente hanno sanno che non c'è il parto indolore nella storia come nella vita privata
E dall'altra vi sono i limiti vive intellettualmente vidi come qualità di pensiero vivi perché incapace
Di accettare il costo del concepimento e della messa alla luce delle cose
Io invoco un po'di leggi
E le affermazioni dogmatiche non sono mai state solo da una parte ma da una parte possono essere apparsa un po'come tale
A livello popolare ma la la gravità e che dall'altra al livello degli intellettuali e dei tre dei chierici traditore e dei politici impotente
Che si è assunto l'atteggiamento dogmatico e lo stupida
Insomma bisogna pur dirle le cose sono state scritte sui nostri giornali dichiarati dei grandi scienziati da coloro come dietro alle
Che vengono oggi senza pudore
Con il tono di chi ha lezioni da dare
E soprattutto guadagnata autorità
Per essere creduto
Su questo io non voglio perdere tempo perché
Spero che gli amici di aver ritarando vorrete per un istante riflettere
All'eccitazione sono mi pare cento citazione
Il testo e contesto sono
Ma
Quello che mi pare manchi
E torno a dire su questo mi rivolgo a vitalità intellettuale di tutti voi
è
La storia
Della situazione energetica
L'Italia
Dieci anni fa con il solo Partito Radicale dall'uno virgola uno per cento
Quattro deputati contrario perché il prodotto allora dimagrire cioè non aveva ancora preso posizione se voi ricordate
Sì
Discusse finalmente per la prima volta in Parlamento il Piano energetico per iniziativa dell'uno per cento non del novantanove
Noi compriamo una pagina sul Corriere della Sera dicendo SO esseri chiediamo semplicemente che prima
Che venga acquisito il Piano energetico ci sia un dibattito in Parlamento
Consentitemi
Federico un procedimento laico
Discutiamo mettiamo nero su bianco
Ebbene malgrado la nostra light fissi ma è ragionevole opposizione allora con gli amici della terra che stavano creando
Voglio dedicare noi puntiamo molto di più sugli aspetti economici e di fattibilità
E diciamo di umanesimo responsabile cioè rispondere a delle domande di interesse scientifico generale
Cosa faremo della centrale nucleare quando secondo quel che voi dite dopo vent'anni diventa esso stesso
Rotta
Sistemare in qualche modo tutte questioni molto forte riarmo
Molto note Angelo ma soprattutto contestando allora
Le previsioni sul fabbisogno energetico con fatto l'impostazione culturale nient'affatto il terrorismo
La seconda questione sui problemi della sicurezza
E
Proprio in quegli anni si fece l'esempio lo studio Dario il messo lo dimostra
Proprio di Russia dei sovietici
E proprio di Chernobyl
Dicendo vedete come si fa dobbiamo per una volta imparare De Rossi
Cioè
Dichiarazioni persone molto importante
Su Corriere della Sera
E su altre questioni
Sta di fatto comunque
Che il Parlamento aveva deciso venti centrali poi sappiamo dopo otto chi è che non ha fatto queste senz'
Scusatemi queste la relazione con cui si doveva fare perché chi importa se qui si decide una out cinque otto
Vogliamo sapere perché avendone deciso venti col novantanove per cento delle forze politiche d'accordo e con tutte le lobby del parastato
E di settore tutte
Con l'Agip nucleare che
Si precipita sei mesi dopo un voto nel Parlamento a fare contratti per cui abbiamo bruciato il conto tremila miliardi di commesse d'uranio che noi non potevamo evidentemente utilizzare
Quindi con delle cose enormi a livello aziendale con l'Ansaldo che manda all'aria
Le sue programmazione è che il divieto di prestare un pochettino anche attento un po'di pudore
Perché
Per mettere in cantiere
Alcune scelte e fare alcune caldaie
Intendevano avere assicurate le commesse di centrali mandando all'aria tutta
Badate
Nelle caldaie potevano invece servire tutto qua
Condizionando totalmente
In realtà
Settori interi ad una scelta ideologica ma comunque questo era la relazione la fa
Come mai con il novantanove per cento delle forze politiche d'accordo
Con i chierici del sapere poi tre o quattro Mario Signorino quattro-cinque Amici della Terra poi Bettini
Quindi si persone Scalia
Matteo quindici persone in tutto in Italia allora potendo accampare alcuni titoli
Come dire anche accademici
No di competenza
Come mai tutto allora tutto questo non si è fatto non si è fatto non l'hanno fatto i partiti
E come mai dopo Chernobyl dopo la dimostrazione che costoro non hanno saputo fare sul piano tecnico non sono esperti di previsione di fabbisogno dopo aver esaurito le stesse persone gli stessi niente con metà dei partiti contrari
Adesso si propongono qualcosa di agibile io sono un legislatore
è solo un cittadino responsabile e mi piace un assetto energetico può non essere quello mia ma ne importa che ce ne sia uno
Questa
è la Conferenza nel quale si usano segmenti di sapere scientifico
Da parte
Di una ceto politico e di una classe dirigente industriale
Chi ha bisogno del nucleare come certi politici impotenti hanno bisogno delle scorte per far credere agli altri a se stessi di essere dei potenti
Perché perché non solo Felice Ippolito con la sua onestà intellettuale propongono con furbizia e cominciamo intanto con questo
Andiamo intanto con questo uno virgola cinque se si realizza tutt'al più
E poi sarà il cinque e poi e poi ma ci devono spiegare come e perché
Con il novantanove per cento delle forze politica e con
Lì con quello che è accaduto prima di Chernobyl e dopo di Chernobyl con il logoramento nell'opinione pubblica
Di tutto questo con la non credibilità ha in ogni
Delle loro previsioni energetica perché così anche se le facciamo noi di tipo un po'pesche pessimistico la gente non ci crede più con i blackout che ci sono stati solo per scelta terroristica gli unici per Causio sono stati fatti tutti lo sappiamo
Sono stati fatti di dodici o di ventiquattro ore qua e là per spaventare la gente loro parlavano invece dei blackout obblighi obbligatorio
Tipica risorse degli impotenti che hanno ritenuto a torto o ragione di poter contare anche su dei mass media di trasmissione
Ideologizzate se non corrotti quando mi basta dire ideologizzato
Senza quindi la fatica laica del comprende
Quindi questa è
L'interrogativo se vogliamo essere persone serie
Poi si attaccano i socialisti comunisti ma questo è molto meglio ad attaccare la Democrazia Cristiana che al centro dice sempre sì
In periferia stanno sempre con noi durante i primi che sono sempre stati contro le centrali con i loro Sindaci
Da
Dal carente da Giuda
Dover
Da da vedrà
Altre volte le sedi locali della DG la DC deputato locale è sempre stato contro ma volete moralistica mente perché è così
Volete
Consentire un dibattito laico nell'opinione pubblica perché noi abbiamo un piano energetico che si attua
O non volete fare
Volete dire che il Presidente dell'ENEL essendo Presidente dell'ENEL
Dell'ENEL con i mille mille duecento mille quattrocento miliardi buttati Elia senza nessuna garanzia di una ricaduta delle parti nobili
Del Progetto Cresme Albelda e delle sue realizzazioni solo con l'illusione di Gambardella di creare trattenere Roma unitaria andate a vedere quanti
Era chiaro che era esattamente invece l'opposto che sarebbe accaduto
Fatto al di fuori di qualsiasi controllo del Parlamento
Dietro di che Presidente di quella Finmeccanica che ha scassato la l'Ansaldo e i programmi e perché nella settantasei settantasette ha voluto ancorare
Tanti piani di sviluppo aziendale all'ipotesi come d'altra parte lati all'ipotesi di realizzazione nucleare in pochi anni che ha quindi somma questi due titoli di merito di azioni l'avere imposto alla Finmeccanica l'Ansaldo amico allora
Una politica spaziale sbagliata che ha pagato carica
E chiede all'ENEA
La quale ha preteso e si è illusa di potere realizzare alcune cose disinformato l'opinione pubblica non spiegando mai mille miliardi buttati sul carisma vile e lasciando che si raccontassero le fandonie
No di parte nobile e quindi del Progetto delle ricadute del Progetto da realizzazioni che Basile che sarebbero restate in Italia o portate avanti
Comunque tornarvi
Adesso
La DC iscriversi al favore al vertice c'è Prodi Prodi e dici Andreatta il cantore tutto questo è gente se si presenta alle elezioni interne di partito o alle elezioni esterne
Sono state regolarmente sconfitte ma naturalmente come l'oblio su un giornale
Ma poi non hanno nessuna forza per convincere i loro partiti i loro amministratori
Allora il problema io pongo per un istante finiamo che io sia un problema
Che io sia preoccupato che da qui vengono fuori cose che si realizzano
D'accordo
Possiamo fare questa attenzione
Perché dovremmo pensare che il tutto Torino
Ci consenta
Di guadagnare fare un salto di qualità nella nostra politica nel nostro settore energetico
Quando oggi metà delle forze politiche e contro la scelta nucleare
Quando per non fare il referendum occorrano fare quei sul divorzio bisognerà sciogliere sciogliere le Camere e andare in crisi quindi una legislatura e mandare ancora più
In putrefazione le istituzioni
E
Non sono stati reperiti i motivi per i quali
Nelle condizioni ideali nel settantasette settantanove ottanta
Queste scelte non sono state realizzate a questo punto credo che ci
Ci voglia credibilità del progetto e credibilità della classe dirigente che deve seguire i progetti
Mi pare che queste due cose l'onestà intellettuale ci consente di dire che non sono quanto meno provate acquisire
Perché vi dico non dovreste fare un grande sforzo nel ritenere
Per un momento io sono mettiamo per il nucleare tanto
Scusate sono contro il nucleare se sono sinceri quelli che dicono Trino e basta
No perché voglio dire
La dobbiamo rinviare è
Scegliere una componente importante
Per il futuro il presente
Di tipo nucleare per l'assetto energetico italiano
Nei prossimi anni da dieci anni la questo significa
Non avere
La patacca
Ho fatto tre di notte ho raddoppiato Montalto
Perché
Il partito solo a dire il venti venticinque per cento nel mille nove del due mila e dieci
E sono
No queste cose gli altri non capisco se ci impegniamo sono il quattro per cento nel due mila due
Il trentacinque per cento
Ma badate chi dice il cinque
Di là dei tempi di attuazione tecnica di redazione quali voi dovete guardare com'è andata in un'Italia nella quale le forze politiche erano tutte le quell'altra parte e le forze economiche
Allora
Io le cose riguardo ovviamente
Da radicale
E a livello quindi europeo
Per noi il problema della centrale non è un tabù come per gli altri un totem
Noi non puntiamo sulla paura
Puntiamo sulla ragionevole speranza invece dico riuscire a fornire a questo Paese
Fonti complessiva di energia agibili
Delle maggiori costi
Questa impostazione
Se voi pensate
Pietro rituale l'euro però che io sono
Dinanzi a più di quarantacinque centrali francesi
A tutte quelle tedesche avendo una visione europea delle cose
Non è che per mille altri mi fanno smettere evidenza
Avendo Cresme veglia centotrenta che chilometri o giù di lì mi pare dalle AA
Proprio
Onestamente porre un problema morale se poi al di qua delle Alpi a sessanta chilometri da cento a centoquaranta da quest'altra parte viene fuori un'altra centrale
Di per sé
Non vorrei che ci faceste credito come radicale
Perché no
Non è un totem un tabù
Noi poniamo un altro problema
E nel settantasette nell'ottobre formalmente mette in una riunione del comando Viezzoli questo potete dalla verificare durata dalle nove di sera e giovedì mattina
Novembre settantasette
Con garbata Gambardella meglio
Viezzoli anche altre persone
Io dissi che a mio avviso come metodo di lavoro era immaginabile
Era assolutamente immaginabile che i nomi addirittura accettassimo assecondassimo
Un paio alla Costituzione per quell'aggancio tecnologico riuscì parla su quale noi consentiamo di un paio di centrali nucleari per farle fare davvero se è questo
Era il prezzo che dovevamo pagare per attuare
Quegli investimenti nel risparmio in legge energetico in altre fonti alternative
E
Non solo lo stanziamento ma la spesa
Quindi esattamente dove siamo qui per quel che mi riguarda nel decennale
Le ha prese di posizione formale anche si è riservata con il Presidente da Finmeccanica di allora ma con lo Stato maggiore della Finmeccanica dell'Ansaldo nella quale diciamo sentite siccome la nostra nazione laica
A questo punto barrate lasciate fare i venti che non farete gli otto che non farete se se il prezzo per finalmente investire in questo Governo multiplo
No possibile del risparmio degli altri investimenti dell'accentuazione
Quello che dice Rubbia mi pare è vero o no dipende anche in qualche misura i tempi di realizzazione dal laboratorio alla realizzazione dall'investimento che si fa a metà impedire durante i tempi di laboratorio e non è questo che avevamo
Allora questa classe dirigente quindi
E la stessa ASP per la quale il dibattito sul nucleare prezioso nella misura in cui nella nostra stampa di fosse ancora un riflesso ideologico non laico su questo tema nucleare sì nucleare no
Perché perché in questo modo non si discute
Il fatto che c'è i visibili stanziamenti fatti dai Governi e dei Parlamenti su altre fonti alternative
Danaro che loro hanno avuto sono restati alla fase dello stanziamento in certi casi non sono stati nemmeno stanziati e se stanziati non sono stati nemmeno spesi
Cioè in termini complessivi
Di Governo
E di creazione quindi della ricchezza o della povertà
Energetica del nostro Paese della cura quotidiana e complessa
In alcune zone centrali e non altre zone adeguate ma dico anche investendo dei laboratori ma soprattutto
Non lasciando al Comune di Brescia per dieci anni il monopolio
Dell'inserimento della cogenerazione o cose di questo genere adesso c'è Reggio Emilia quali la vengono fuori ma questo i grandi enti
Deputati a essere quelli ai quali noi dovremo fare credito
Come buoni governante
Capaci anche esecutori questo settore non l'hanno fatto questo il problema vero
Noi dobbiamo giudicare appunto non in base all'ideologia più nucleare o meno nucleare qui come sono riusciti a fare queste signore
Malgrado il tentativo certo e non a caso laico di Zenone
Che è stato quello anche da parte sua di disegno legge le rizzare quanto più possibile questa cosa di ragionevoli trarla
Ma certo potendo fare quello che ha potuto fare
A mio avviso non poco non pochissimo
Molto perché legare lo può fare una persona un po'isolata
Che cerca
Di governare
Con buona ragionevolezza è una situazione che poi da qua dentro a che fare
Con degli apparenti dipendenti
O collaboratori in realtà con dei servi e padroni
Tanto più
Autoritarie non veritieri quanto meno sicuri della propria professionalità e dei titoli che accampano
Quindi io adesso la posso riproporre
Questo è un suggerimento metodologico
Io sono dispostissimo
A mettermi attorno a un tavolo per farmi accusare di tradimento
Da parte verde o non verde come dieci anni fa
Per garantire
Ma solo perché il compromesso
Può essere una cosa doverosa e creativa se il costo per veder chiaro nelle responsabilità di non volerne energetico
Di non Investimenti
A vent'anni
Di norma arricchimento di tutte le voci
Che noi abbiamo per avere appunto qualcosa non solamente di differenziata
Maria altari più aderente alle richieste
Moduli non è solamente la quantità di fabbisogno
Ma anche dei tipi di fabbisogno che ci saranno ma anche che volevo seconda rare
Fanno il volontaristiche su tutti e nel momento in cui si parla di bollo e del fabbisogno sempre quello è una variabile assolutamente indipendente no in cui quell'avverrà e sarà ci ripetono per la seconda volta le loro
Affermazioni molto gravi quindi
Bene
Per quel che mi riguarda
No però voglio sapere anch'io magari vittoria appassionante prego si sia io
Io sto concludendo attuale togliere quindi metodologicamente
Io sono disposto anche divenire il sostenitore
Non dico di Trino
Nel senso che questa
Se devo decidere anche le popolazioni
Ma il sostenitore anche del Parlamento del prezzo di una o due centrali nucleari
Promettono però è la garanzia
Che entro dodici mesi inizia l'anno pesa
Non lo stanziamento
La spesa e quale sugli altri settori trainanti determinanti o consistenti in una paletti politica energetica globale a merito a questa
Era porta stretta la quale si debba di Antitrust e passare perché vi ricordo appunto se non vogliamo essere dei velleitari
E dell'irragionevole non capisco perché
Si sta
Non si sia realizzato nulla
Quando il novantanove per cento delle forze politiche erano quelle che erano e non c'erano state il giorno
E oggi in cui comunque per motivi quali che siano solo a metà spaccati
E le divergenze fra i revisori data solo cinque qui Prodi sono quelle che sono molto più netta ed evidente non capisco perché mai
Appunto dovette tranquillamente accontentarci di avere un piccolo successo di stampa rispetto cioè stampa adesso una mozione alla Camera che non ci sarà
E quindi ancora una volta come grande contributo
Alla politica Bruno pro nucleare è quella di far finire una legislatura
Per il terrore
Di andare
A dei referendum ecco questo era quello quello diventato lo però molto ringraziare
Dal Ministro del lavoro
Che ancora confermando ve lo dice aveva avuto prima lo pregherei allora do restante di farcela procedersi anche quattro grazie
Quindi
Modelli io ritengo
Che sia
Ipotizzabile una situazione nella quale
Avendo le garanzie che non abbiamo per esempio io sottolineo
Frigo Virgilio
Non credo che sia normale le preoccupazioni
Geologiche gli ha detto che ci sono
Sento in coscienza
Voi diretti
Edilizia iniziato manovra
In un momento
Allora tanto di cappello
Gelosia così
Veniamo
Quindi breve che mi riguarda io ho posto un problema di metodo
Ho posto problemi anzi se non li abbiamo una visione
Non come leader di Teresa non come altri nazionalistica è chiusa e ci rendiamo conto che noi oggi dobbiamo governare
Una realtà che nello stesso tempo nazionale ed europea
Nella quale abbiamo più di cento centrali già in azione quindi più vicine a Torino che Palermo per intenderci a questo punto se mi consentite da persona che tenta di governare
Gli avvenimenti futuri di creare le dico che
Se il costo da pagare
E quello di tollerare di consentire di aiutare
Una o due perché c'è l'argomento dell'aggancio tecnologico né su quell'argomento di quelli che sostengono che forse intanto uno due e basta no benedico riprendiamo sulla parola ma a condizione Detomas bensì ad un piano in astratto
Ma che
Noi abbiamo le garanzie che inizia entro i dodici mesi la spesa non solo lo stanziamento è una spesa ovviamente pluriennale
Che sia quella modulata tutti i settori sui quali abbiamo parlato e sui quali mezzi onestà
Tutto il patrimonio diciamo di cultura di questo tipo Bettini agli altri hanno
Rifornito il Paese inutilmente tutti questi anni
Provate a leggere su certi giornali diretta nella tradisce De Falco professor voterà sotto il evitata per tempo è galantuomo con noi quindi dice Fontana
Un po'
Gratuitamente possa ritrovare un
Ma ricordiamo l'ha votato sì questa mia posizione è quella di maltrattamento sono tuttora
Ora
Io vorrei chiedere questa posizione non portare per esempio con il comportamento che ha tenuto Alessandro tassare nella rappresentanza parlamentare
Nel corso di questi ultimi meno dodici settimane
Anchormen tutto sommato questa posizione
Fino ad oggi assieme alla vostra presenza nel comitato
Unitario per il referendum contro la centrale
Ti ringrazio di fatto la domanda perché se c'è bisogno di rispondere a questi dubbi che ci sono risponde
Ho detto a più riprese ma senza farne un assioma
Che qualsiasi iniziativa volta addirittura evitare elezioni anticipate in gran parte anche lo è per cercare di impedire questi referendum
E a mi risulta che solo il Partito Radicale da dieci giorni si sta muovendo tutti i livelli ufficiale non ufficiali davvero contro le elezioni anticipate con quella motivazione
Dopodiché
Comunque i referendum e compatibile uno quindi
Per far decollare in un piano energetico tra virgolette il
Che non gli ambientalisti veri voglia cioè con
L'inizio della spesa non solo con lo stanziamento qui della realizzazione di tutti gli altri settori
Di rifornimento energetico eccetera da questo e per questo sono disposto a pagare il costo dell'accettazione di una o due centrali più in Europa oltre centocinquanta richiesta
Questa non è compatibile con le posizioni di Tessari o con le nostre iniziative referendarie
Marco Nese piacerebbe che Legambiente ha proprio bisogno in genere adesso ormai di affannosamente fare obiezioni e i comportamenti altrui per far dimenticare
I suoi
Non mi paiono proprio del tutto a livello dell'esigenza di questo momento Alesando se andare si è dimesso
Perché ha ritenuto che i dividendi di convocazione di tenuta di questa cosa ma non fossero soddisfacenti
Se voi credete
Se nella vostra organizzazione la pensano tutti così sino all'inversione morta
Perché un'organizzazione che subentrano valutazione tattica
E monolitica
Siamo noi gli un obiettivo che le grandi cose
Nonché una valutazione di opportunità siccome a Bologna per la conferenza di Rognoni bisogna vantaggi o come questa non andarci
Beh delle garanzie di argomenti di preoccupazione ha detto io ho detto subito ma l'ho detto alla lega ambiente
Pensare tante hanno inciso metodiche ritardato per
Non ci permette di pensare un pochino di più ho detto
Perché forse converrebbe invece
Come posizione inoltre migliore quell'altra che abbiamo sperimentato a Bologna ma dopodiché perché l'argomento è chiuso
Del mese voglio sfruttare
E la mia
Possibilità di presentare delle prove non hanno fatto parlare un'altra cosa un parlamentare europeo quindi motivi
Per i quali avevano fatto parlare deputati italiani non sono dati
Durante il tributo Argan dovranno decidere allo di questo quindi nessun diciamo confusione fra i due momenti il Parlamento europeo non ha poteri legislativi neuro venne italiani una funzione di controllo
Quindi non capisco perché i parlamentari europei non potessero parlare quindi abbiamo dei questo
Da in parte ragione voi ma abbiate pazienza se nel momento in cui stiamo cercando di fare questa notte
Nel quale nessuno di voi pare politicamente non personalmente abbia gradito
Che il primo problema è frane magari manifestazioni costringe il PC
Appare una manifestazione il sindacato di duecento mila persone tutti brindare alla gente eccetera per dire no allo scioglimento anticipato del carbonile diverse incompatibile i fatta la diversa valutazione di opportunità ha fatto un turno D'Alessandro Tersani moderne ma scherziamo io decido come compatibile le chiacchiere che si fanno l'esasperazione di queste differenze
Tante idee con l'incapacità adesso già di avere mobilitato contro le elezioni anticipate
E premendo queste mobilità dei partiti o almeno se stessi
Gli affari nella provincia pavese tutti dicono che il problema non è nucleare sì nucleare no invece secondo me il problema è tutto qui o quasi tutto qui
Anche la posizione espressa da Pannella uno due centrali ma entro dodici mesi chiarezze a mi sembra che significhi aspettare un anno per prendere certe decisioni che sono chiacchiere e adesso che cosa si deve scegliere
Allora chiedo Pannella se è vero che tra il due mila abbiamo bisogno di consumare centottanta milioni di mega che
Questo implica dieci mila megawatt elettrici nuovamente come
Facciano questi dieci mila megawatt con che cosa
Faccio presente che la fusione
Prima del due mila venti in rete e non c'è
Faccio presente questo qua c'è un po'meno noto però che le cosiddette energie pulite e sono veramente politiche sono lì ed entra
Non sono improponibili e circa brevemente tre motivi gli Stati Uniti ENEA hanno studiato molto queste fonti sono attualmente al tre per mille
Come facciamo i dieci mila megawatt che ci occorrono per l'anno due mila
Tanto sul fabbisogno energetico nel due mila
Non conosco fondi autorevoli a parte quelle
Perché sono le uniche nel settantasei
Hanno azzeccato per fortuna maggioranza le previsioni sul fabbisogno energetico italiano vede in prima battuta per quello che conta
Chiedo scusa come dato acquisito per me non lo è metodologicamente punto e basta perché coloro che oggi ha avanzato questa valutazione dei fabbisogni abbiamo in parte dolosamente
E in parte colpevolmente sbagliato
E fatta fare una politica diciamo di governo in tante altre previsioni sbagliate appoggiate perfino lo ripeto la quegli atti terroristici dei blackout tecnici di alcune ore per suffragare quello che non riuscivano a dare
Quindi non è mai non è mi pare bello il problema perché vi dico che non è nucleare sì nucleare no serve elettronucleari
Perché lui si presentano questi come classe dirigente
Del governo delle energie
Del nostro Paese non del nucleare e per il momento sono al novantanove per cento responsabili
Del Governo
No dell'Energia e cioè che non è nucleare
Quindi io intendo spostare il centro sul resto sull'altro novantotto per cento
Su come non abbiamo una politica nemmeno di inizio di risparmio energetico che resta proprio rapidamente
Una delle principali fonti la principale fonte energetica disponiamo e sul fatto che hanno il livello tecnologico non vogliamo essere esportabili tecnologie enorme se ci muovevamo anche sugli altri settori
E non lo sia
Mi pare vitale del parco
Era
Dagli
Prove
Il secondo
Miei
Dunque
Gesti
Ma io credo che l'onestà intellettuale di rinvio
Le fandonie naturalmente sempre l'esempio Reviglio non mi risulta che abbia ricordato
Come esempio di irresponsabilità dei cosiddetti pro nucleare l'episodio dell'arma nucleare
No e degli acquisti delle commesse di uranio basate così in un momento in cui professionalmente andava licenziati perché avevano fatto
Ciò ha tentato di fare la politica
Non essendo ancora a livello di governo dei programmi acquisiti
No allora la necessità di quelli eletti quell'uranio loro hanno attaccato i carri davanti al mondo l'hanno fatta e poi lo ricordo transatlantico Andreatti mi diceva se passa la vostra tesi
Perdiamo tre mila miliardi di uomini
Non risulta nessun atto di bilancio no verso l'informazione del Parlamento vuole sapere
Quindi dico è indubbiamente dobbiamo salutare il fatto che il rinvio pur non ricordando queste cose in modo esplicito ha cercato di porre il tutto in modo la
Personalmente ma non direi
Che la posizione e simile può essere nella dialettica che si apre convergente
Ma se noi comprendiamo che oggi
Indro nucleare il loro vero tallone d'Achille vero più grave ancora
Di questo dossier degli Amici della Terra
No seicento bestialità dette
Esce antologica ma voglio dire sono più deboli ancora perché non solo i gestori del nucleare
Sono il gestore del resto detergenti cognita
Per le cose fatte non fate e vanno mandati a casa
Vanno licenziati per questo noi dobbiamo spostare sul nostro l'atto in tutela territoriale la principale responsabilità non possiamo accettare un'impostazione con un metodo di discussione nel quale sembra quasi che la loro pazienza
è tardare in base alle ragioni ideologiche in più o in meno del nucleare è una operazione
Assolutamente truffaldina nata partendo da questi signori ce l'hanno
Perché
è la devono avere su come hanno amministrato distrutto potenzialmente e intanto Energia
Tutto bene e mi pare
Emendamento
Non c'è
Nemmeno l'ombra del sospetto
Di demonizzazione di paura come noi sul nucleare cinesi come sa abbiamo avuto atteggiamento molto diverse e nessuno ci poteva sospettare che essere favorevoli
Abbiamo ricordato alcune cose del militare diciamo
Abbiamo forse penso tutti al tessuto nucleari i governanti abbiamo perso anche noi in termini di società complessive perché
Perché non abbiamo a sufficienza
Sentito l'interesse di puntare di più sugli argomenti economiche coerenti e su quelli connessi alla sicurezza
Così dunque Marco Pannella il ventisei febbraio ottantasette durante una conferenza stampa realizzata immagini di una Conferenza nazionale sull'energia
Come dicevamo in apertura alcune affermazioni non piacquero
A un certo mondo ambientalista ed esponenti della comitato promotore del referendum sul nucleare
E questi Pannella replico il giorno dopo nel corso di un'altra conferenza stampa riascolti una sintesi di quanto disse il ventisette febbraio ottantasette
Abbiamo letto se ci consentite da radicali
Del referendum delle lotte e di questo congresso che abbiamo cento ventidue
Centrali nucleari che nel frattempo sono state figli ante mostruosamente dall'Europa cioè dall'Italia
Perché fino a prova del contrario Torino e il nord Italia non Palermo ricevo da Palermo hanno un numero di centrali nucleari attiro che altissimo a parte il Cres maggiori
Quindi
Ieri abbiamo letto ripeto ripeto
Che noi siamo disposti a passare da centoventidue a contrattare negoziare centoventitré o centoventiquattro centrali nucleari in Europa
Se
In cambio di questo e di questo costo perché io ritengo il nucleare perfettamente imbecille
Ed ho detto ieri e ribadisco oggi che ho abbiamo sentito Prodi Viezzoli agli altri semplicemente dire delle cose truffaldine
Abbiamo sentito le problemi di terrorismo ideologico
Ma abbiamo anche sentito cose vere ora così come il verde in Germania
Allora escono altri Foscolo chiaramente all'ombra dei cipressi o dentro le urne
Hanno in Francia
In Belgio e in Germania i Verdi non sono altro che il fenomeno parassitario all'ombra della localizzazione è già avvenuta della procedura e quindi c'è tutto c'è della gente che vive solo se può urlare controllo centrale ne hanno bisogno
E devo farlo sul piano dei monologhi
Fra noi non facciamo parte tant'è fischia pure ma fischia anche da un'altra parte forse più viene meglio
Allora allora allora
Allora quindi la
Posizione mi pare chiara ci sono se non vi mettete prosciutto nelle orecchie e se non siete dei nazionalisti dai di quart'ordine come sui missili di Comiso
E i problemi di sicurezza andando a Comiso per lasciare Roma poi fare i bilanci della difesa liberi
Noi a questo punto di vista ribadiamo
La sostanziale indifferenza alle condizioni che ho detto ieri è che sto per ripetere
Di
Pagare ma temo che sia impossibile
Metto alle nostre condizioni sono convinto che preferiscono non far nulla la centrale nucleare perché la nostra impostazione un piano energetico
Con revisione radicale degli equilibri non solo di stanziamento armadi speso
Quindi realizzando il decollo
Di tutte le spese per le energie alternative e ieri ho parlato
Della congestione affidata solo a dei Comuni dell'assenza di iniziativa nazionale per ne ho parlato ieri oggi lo ripeto e lo ricordo perché non c'era ieri
Di
Tutto a la truffa sostanziale per i quali gli stanziamenti ero risibili ed estese degli stanziamenti risibile meno fatti cento
Abbiamo dato a sottolineare
Che nell'ambito di alcune iniziative del ministero dell'industria poteva avere un'altra volta
Con mille cinquecento miliardi ci sono probabilmente risparmiati cinque milioni di tempo ma questo è un altro discorso e ce lo vedremo perché continuiamo a dire come nel settantasette
Che se facciamo decollare la spesa e la politica strutturale di risparmio energetico abbiamo acquisito in concorrenza
Con
Il mito è il totem nucleare quello che non sottende
Perché lo stesso
Bollito
Mettere la barra del due mila e undici ore dieci per un ipotetico venticinque per cento del nucleare
Quindi voglio dire è chiaro che Ippolito il tutto nucleare in realtà è
Una proposta impossibile è una proposta non significativa
Ma devo anche dire
Perché quando speculando o dimostrando che i calzolai ancorché illustrino devono giudicare più su della scarpa
Quanto
Il Calzolaio nel suo settore principe nel mondo Veronesi
Fa un'affermazione tecnicamente esatta l'APPA in un contesto anche quello troppo di toni da ignorante dice Veronesi
Oggi
Nell'aria che respiriamo
Quello che abbiamo di dovuto al nucleare a Chernobyl equivale una sigaretta mentre
Al petrolchimico a tutte le altre questioni al carbone e molto di più purtroppo fotograficamente vero
E noi diciamo che io non riusciamo a strappare subito una Spesal per quella produzione purificata
Delle induce perché sappiamo del carbone
Del petrolchimico delle altre che è possibile di quello esistente le posizioni sul massiccia noi siamo perfino contro il solare il mega solare figuratevi il mega carbone le altre cose sono corso
Personalmente con tutto il mio partito un anno e mezzo fa
A Sciacca e tutta la zona quando ci pensava di fare lì le due mega centrali a carbone e c'erano i festival dell'Unità che spiegavo che si guadagnava trecentodiciassette posti di lavoro
E non ebrei difficoltà a dire che era una posizione dura imbecillità criminali
Quindi la posizione nostra non so se è vecchia c'è pare che i nostri compagni può darsi siamo classici Pertile figuratevi che noi proponiamo l'uninominale
è vecchio di ottant'anni in Italia di centocinquanta nel mondo no chiamo le tasse può darsi
Ma ritengo se voi mi consentite che la prova deve essere fatto
Allora sono convertito a qualcosa ma io devo dire ho passato la mia vita difendermi da coloro che accusavano il divorzio
Atmosfere origini culturale di BP per esempio
Come riforma borghese piccolo borghese
E poi ci spiegavano che avevamo tradito accettabile cinque anni della legge fortuna
Sull'aborto è una litania facciamo traditori noi stessi
Perché le elezioni ci rivengono fare coloro
Che quando
Abbiamo impostato le battaglie come questa dell'anti nucleare
Come questa dell'energia erano quanto meno altrove
Quindi si conferma la via del periodo di reale
E dico una sola cosa
Noi intendiamo difendere il referendum e noi romperemo le nostre alleanze poli
Ma in questo momento già annunciato al Congresso usciamo noi del comitato
Antinucleare
Usciamo novità comitati non è necessario perché non ci sono socialista liberale ma usciamo noi dai comitati della giustizia e in questo momento annunciato dal segretario del padrone di casa denunciato al Congresso
Se c'è
Politica di scioglimento anticipato
Delle Camere che l'unico modo per far fuori davvero i referenti su questo abbiamo chiesto al pc non di avere la posizione dialettica di dire lo scioglimento andrebbe bene se voi questa le progenitrici fino adesso
Se ci fosse un ripensamento sullo schieramento pentapartito abbiamo detto no entro il quindici marzo
Grande manifestazione del sindacato del PC dei radicali
Dei democratici contro lo scioglimento anticipato delle
Delle Camere a favore dei referendum il fronte antinucleare su quella su quella trincea
Che oggi si può vincere potenziale non può essere battuto per terminare non proporrei
Nell'anno di
Fine
Di legislatura se ci sarà una Commissione d'inchiesta
Parlamentare
Sulla conduzione
Della politica energetica in riguardo fatto riguardo alle leggi approvate dal Parlamento sulle leggi sulle dal Governo
Sulle fonti alternative
Una inchiesta perché non lo denunciamo l'abbiamo fatto ieri vediamo oggi la assoluta intollerabilità
Professionale della presenza di persone come però dello Stato Maggiore dell'ENEA dello Stato Maggiore degli
Della e dell'ENEL e chiediamo che su questo ci sia una vera e propria Commissione d'inchiesta che per esempio verifiche perché riguarda una cosa di punta
Se
Latino nucleare completi facendo ordinando
Delle
Dell'uranio al di fuori della certezza del suo aiuto e impegnando una spesa di tre mila miliardi come ha fatto spenta che è stata compiuta
Nona commesso illeciti anche penali penalmente perseguibili queste la legna dopodiché da una parte c'è il traditore sento non sono più stati obiettori di coscienza e territori di tutto e di tutti continuiamo
La nostra battaglia come sul nucleare militare
Per darvi l'alternativa
Di una politica di sicurezza condotta dalla gente di pace con armi adeguate
Così sul nucleare civile
Si vincente se riusciamo a far decollare
Una politica energetica comporre complessiva nei prossimi mesi e su questo noi ci mettiamo
Felicissima mentre al tavolo dei negoziati con chiunque ci sta
Temo che saranno pochi ma con chiunque da Felice Ippolito addietro
E agli altri temo che al tavolo radicale sulla proposta di ieri di dieci anni fa ritenuta da Chiara gli auditi e da Pagani
Del resto molto bene avete sentito i nostri compagni socialdemocratici i quali come tutti i neofiti mancano del senso della misura dire che noi Radicali abbiamo adesso forse posizione diciamo che coincidono quelle nucleari
La gioia della convenzione
Socialdemocratica e così grande che ieri da un bacino in fronte
Anche dinanzi a questo manifesto eccedere del neofita che ancora poco capisce ma che si butta pesce piatto ricco mi ci Ficco
E e socialdemocratico anche da un certo punto di vista
Ed io sono contento che ci significhino perché è un piatto anche nostro tant'è vero
Che quando ritornato ha parlato c'è stato un applauso molto forte che molti amici ambientalisti
I quali evidentemente sono anche loro come me è una stampella del pentapartito
Ecco le domande sono per i giornalisti perché possiamo anche in altre
I nostri amici liberale
E anche le missioni però prima se mi consente giornali innovare
Molti
Marcon bene il considerano
Il da ufficio italiano
A me personalmente degli anni Ottanta me personalmente simili da un cash ottimi stanno benissimo
Vorrei chiedere alla luce anche di quanto ha detto poco fa il professor musei varianti ricordando quanto dice proprio il maggior esperto americano Lester John Lester
Ingegneri fisico nucleare
Dichiara che è una pura follia
Investire ancora nelle centrali nucleari a fissione la domanda per quale motivo dato che i ministeri uniti
Non si continua più su questa strada perché motivo si vuole raggiungere invece l'Europa bene allora io
Credo credo di avere già risposto quindi posso essere telegrafico
Che
Gli Stati Uniti avessero cessato di commissionare
Irricevibili deve esibire settantacinque centrali nucleari messa in programma lo dicemmo nel settantasette come argomento dentro quindi voglio dire siamo nella e c'era molta ed altri testimone
Sala Borromini ed è
Quello che noi ci siamo limitati a dire e lo confermiamo
Se sono in buona fede coloro per i nucleari che dicono che gli basta una centrale noi andiamo a vedere il bluff
Va bene ma nell'ambito di un piano calcolando pensiamo passare passeremo la centoventidue centoventitré figli mostruosi della decisioni politiche e degli altri vedi perché
Il nucleare continua a sopravvivere come mitologica
In assenza di attuazione
Di investimenti e di una politica energetica seria
In tutti quanti gli altri settori questa e quindi
La mia risposta non c'è la narrazione del problema
Certa eccetera
Il passaggio in teoria da centoventidue giovedì e ricordo
Perché gli amici di Trino mi sembrano invece imprese che piemontesi abruzzesi dalle mie parti
Sembra un po'pannelliani o Pannella e
Che ieri e hanno quindi aperta molto lunga non gli entra quasi niente in testa appare come se fossero
Come se fossero reali
Ho detto come se fossero un Abruzzese
Come sono ieri ho detto
Beninteso è sempre salvo il consenso delle popolazioni che non c'è
Quindi sedici entrasse ma vi mando la tessera ad honorem dia cittadinanza onoraria di verranno
E che è una bellissima città forse anche meglio di treno
Su
No io volevo sono qui tra gli elementi diverso nuovi
Precisa
La linea generale di indirizzo la nostra posizione su Torino uno due e tre
Montalto uno tre quattro e cinque su tutto quello che c'è
è quella che non accetto nemmeno discuterne perché siamo i primi ad averla assunta ho detto che noi siamo disponibili a mettere nel conto una centrale nucleare o due
Nuova
Nuovamente
Con il consenso delle popolazioni e questo portiamo al tavolo dei negoziati
Abbiamo confermato quello che diciamo da dieci anni settori il se ce ne sono anche d'Italia
I Verdi che per essere certi hanno bisogno della devono logica senza la giustificazione che hanno i tedeschi e francesi per la loro vita parassitaria
Questo problema che riguarda
Passa
Quanto
Come aggiornare innovato
Sorgeva apprendere dal Partito radicale
Per impedire
Importare miliardi di euro
Ha
Fatto intendere non si dà per scontato nulla
Perché una delle cose divertenti perché contrariamente a quello che gli è stato affermato il surplus energetico della Francia
Sempre più importante di vanno in crisi da accordi con l'Algeria con la Russia e con tutti quanti
E quindi quella
Energia dovranno sempre più
Venga aveva sottoposto e venderla
A parte questa è la concezione personale ripeto quello che ho detto prima
Nuovo abbia
Adesso al centro
La linea strategica ed eseguire per realizzare in Italia quelle pieno di investimenti e distesa alternative
Per il quale non viene cosa morta
E la sua completa agibilità
Va benissimo
Mantengono il ruolo ho detto che non risponde a un'area
Però lei signor presidente
Sia pericoloso ceramiche le centrali nucleari francesi possono causare danni
Sennonché noi avevamo capito da un secolo importante ad esempio
Velocemente dalla Francia
Nuove funzioni
Non rispondo
Non rispondo perché è nobile centrali
Queste possono funzionare a scartamento ridotto
Possono fornire meno più dosare le loro corridore
Il mio problema che pongo è un altro
Noto porre
Ben presto
La intelligenza delle centoventitré centrale
Quello è il problema
Che questi signori
Una parte di questi signori si pongono forse in astratto ma nel Veneto Emilia Grazia
Era il ventisette febbraio mille novecentottantasette nel novembre di quell'anno si svolsero anche dei referendum sulla giustizia
Una delle tematiche era la responsabilità civile dei magistrati
Referendum promossi dalla Partito Radicale sull'onda della caso Tortora e quali aderirono anche socialisti e liberali
Escutiamo un dibattito che si svolse l'assetto ottobre di quell'anno ha organizzato dalla Partito Radicale e al quale presero parte
Alessandro Criscuolo Presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati
Enzo vitale pretore di Enna Luciano Violante parlamentare dal Partito Comunista e l'ex deputato radicale Mauro Mellini
Io
Solo da un lato lieto però dall'altro lato preoccupato di dover prendere la parola per primo
E mi auguro comunque di avere una possibilità di generica certamente certamente quando ci sarà anche perché credo che
Avendo purtroppo per ragioni del mio ufficio come si dice
Il compito di parlare molto
In questa circostanza preferirei replicare
Ad un certo tipo di argomenti piuttosto che introdurre
Ad ogni modo
Avverto una duplice esigenza
La prima e quella di chiarire
La ragione per la quale
La magistratura
Aderire a un certo modo
Alla iniziativa referendaria
La seconda è quella di esporre
Un certo tipo di preoccupazione sono due esigenze tra loro strettamente correlate
Io credo che coloro che hanno una certa esperienza di uffici giudiziari
Sanno bene
Qual è
Lo stato dell'amministrazione della giustizia
La crisi della giustizia e qualcosa
Che risale
Perlomeno a quarant'anni fa
Certo si è che quando ho cominciato
Ormai già una certa età ho cominciato occuparmi di queste cose
Quando questo per la prima volta di un tribunale del mille novecento cinquantanove
Già vedevo affissi manifesti e cartelli che annunciavano convegni sulla crisi della giustizia sono passati trent'anni le cose non sono migliorate solo a chi in qualche misura anzi abbastanza PEGI peggiorata
C'è stata la stagione l'emergenza c'è stata la supplenza ci sono state le tante problematiche che hanno afflitto questa istituzione creando
è quello che più volte mi è capitato di definire il vero e proprio caso Italia
Per lo meno come lo vedo io
Perché credo che solo in Italia
Intorno all'istituzione giudiziaria sia avvenuto
Quel fenomeno di turbolenza istituzionale che tuttora continua e che certamente non è un fatto fisiologico
Non abbiamo denunziato per decenni questo tipo di
Condizione di crisi
Abbiamo chiesto che ci venissero dati nuovi strumenti processuali
Abbiamo fatto presente che con un codice di procedura penale
Frutto di un'epoca in cui il rapporto autorità cittadino era assolutamente sbilanciato a favore dell'autorità
E quindi in cui la posizione del cittadino era sicuramente del tutto secondaria in un'epoca in cui non esisteva l'articolo tredici della Costituzione
Un codice concepito in quell'epoca non poteva evidentemente al di là della buona volontà di quanti
Magistrati se mi si consente
Attraverso il meccanismo delle denunce di incostituzionalità delle questioni non manifesta infondatezza sono riusciti ad ottenere dalla Corte costituzionale
Una serie di adeguamenti certamente insufficienti
Ed è
Abbiamo fatto presente questa necessità non abbiamo trovato particolare ascolto
Solo alle
Esso si comincia a intravedere molto da lontano un nuovo codice di procedura penale
Solo adesso si comincia
Accogliere un certo interesse per questo tipo di problematica
La risposta principale che invece abbiamo ottenuto a questo tipo di
Esposizione è stata o di sovraesposizione è stata l'iniziativa referendaria
Ad un certo punto noi ci siamo trovato di fronte un referendum per una giustizia giusta che è stato interpellato come
Il toccasana
Perlomeno da parte
Di taluni dei promotori si è detto che il referendum serviva a rendere la giustizia più giusta quasi a far credere che le ingiustizie che si riscontravano nel settore fossero da scrivere alla irresponsabilità dei magistrati questo per noi
Non è vero ne siamo consapevoli di una serie
Gravi disfunzioni che ci sono ma siamo altrettanto convinti
Che e disfunzioni che sono state lamentate sono
In parte certamente da scrivere
A comportamenti di singoli magistrati per i quali però già esistono
Gli strumenti adeguati di repressione sia in sede disciplinare sia
In sede civile perché ho la responsabilità civile del magistrato già c'è
E siamo convinti che invece
Buona parte delle disfunzioni derivano dalla necessità di applicare strumenti processuali inadeguati
Arretrati non democratici in una situazione di carenza strutturale ed operativa enorme il che comporta i ritardi
Le disfunzioni le cadute
Che poi il cittadino sente sulla propria pelle che portato
Naturalmente e direi dal suo punto di vista giustamente ad ascrivere non al sistema
Ma chi quel sistema e costretto ad interpretare e ad applicare
Ed allora è questo stato d'animo che ha determinato quel tipo di
Reazione all'iniziativa referendaria che è stata vissuta nel modo che ho cercato qui sinteticamente gli esposti ora però le interferendo voce
è stato promosso è stato dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale è stato indetto e quindi si deve celebrare
E allora la nostra
Esigenza è quella di fare in modo
Che il discorso si sposti
Dai i termini generici anche se impressi ivi agli slogan
Dalle battute al discorso di contenuti
Che l'istituto di responsabilità civile
In congruamente utilizzato possa tradursi in forme di condizionamento sull'esercizio del Giurì ne
E possa essere utilizzato per
Attentare
All'indipendenza del magistrato
O comunque possa essere utilizzato per creare
Gravissime disfunzioni nell'andamento della giustizia
è un fatto che ormai si può considerare per la verità è acquisito se è vero come è vero che lo stesso Parlamento della Repubblica nel momento in cui ha approvato una leggina per anticipare la celebrazione dei referendum anche approvato una modifica e l'attuale normativa in materia per raddoppiare
I termini entro cui rimane sospeso l'eventuale effetto abrogativo al fine di consentire al Parlamento un intervento
Cioè oggi c'è un dato ricognitivo di carattere
Legislativo il Parlamento ha ritenuto necessario
Intervenire in questa materia con la nuova legge significa che quando si paventavano gli effetti del vuoto legislativo non lo si metteva avanti un argomento ad effetto allo scopo di impressionare l'uditorio ma si diceva qualcosa che ha un riscontro e la realtà
D'altra parte mi pare che sia abbastanza trasparente ed evidente il concetto secondo cui nel momento in cui qualsiasi imputato qualsiasi parte può evocare in giudizio colui che lo sta giudicando
Gli toglie il ruolo di giudice e lo trasforma in parte
Gli crea cioè un interesse personale anomalo alla decisione che è assolutamente contraddittorio rispetto alla imparzialità che deve collocare il giudice
Questo è il dato a mio avviso più importante sul quale occorre fare una riflessione
Questo significa
Che non è possibile pensare ad una clausola generale in questa materia
Ad una generica affermazione di colpa grave ma occorre non solo disciplinare processualmente la materia bensì anche prevedere dei casi specifici in cui si possa parlare di colpe del magistrato
Anche qui io sono costretto a ripetermi perché le
I concetti poi sono sempre gli stessi però ho già avuto modo di dire che se ne volessimo fare un discorso arrogante noi potremmo dire ma provate pure la normativa vigente e tanto voi ci penserà la giurisprudenza determinare quali sono le nuove regole
Però sarebbe un'ennesima forma di supplenza
Quella supplenza alla quale siamo stati costretti di ho visto con piacere che anche l'onorevole andò della conferenza di Milano ha parlato di supplenze cui la magistratura è stata costretta
Non di supplenza che la magistratura ha voluto non di spazi che si è voluto conquista
Sarebbe un'ennesima forma di supplenza quella magistratura verrebbe cosette sarebbe una forma di supplenza con la P impropria perché il giudice dovrebbe decidere
In buona sostanza su situazioni che riguardano altri magistrati quindi qui c'è l'esigenza forte rivendicazione tipi allora
Si faccia
Pure la riforma si deve fare la riforma questo punto diventa necessaria io dico anche indipendentemente dall'esito del referendum
Perché ormai
Nel momento in cui il novanta per cento dello schieramento politico dice di esprimersi per il sì con motivazioni sia pure contraddittorie
Il dato di fondo e che si esprime Perissich dà indicazioni per il sì di quindi il dato certo è che comunque si ritiene di dover
Modificare la materia
Detta materia deve essere riforma
Deve essere però riformata tempestivamente secondo le linee
Che ormai emergono abbastanza anche dal dibattito culturale che finora si è svolto
E che dovranno conciliare la duplice esigenza che è implicata perché quando noi parliamo
Di tutela dell'indipendenza la magistratura non vogliamo fare riferimento ad un valore di carattere corporativo quante volte lo abbiamo detto si può fare il giudice anche essendo dipendente condizionato non
è che
Si è costretti tranne che per ragioni che la propria coscienza
A fare
Grandi scelte un giudice che poi debba essere condizionata può fare il giudice ci sono tanti Paesi dove non c'è libertà dove ci sono i giudici
Quindi ci può essere un giudice dipendente bisogna vedere se è interesse del cittadino avere un giudice condizionabile
Un giudice che possa essere oggetto di condizionamenti
Un giudice su qual ci sia la possibilità specialmente dai più potenti lei chi è portatore
Del potere di incidere perché certamente non sarà la povera gente a utilizzare gli strumenti della responsabilità civile
Si tratta di coniugare questa esigenza con l'altrettanto sacrosanta esigenza di garantire diritti dei cittadini né crediamo che gli spazi per questo tipo
Di collegamento ci siano
Che una buona riforma si possa fare con la riforma valida e confidiamo che si crei la volontà politica non c'è varie per arrivare a questo risultato aldilà ormai
Dell'esito del referendum che in qualche misura appartiene al dibattito di ieri grazie
Grazie dunque dopo
Il presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati che espresso in maniera molto chiara sua propensione mi sembra Grillo anche se non ha pronunziato questa
Questa determinazione io darei la parola
E a Vincenzo vitale
Un altro magistrato che invece mi sembra esprima opinioni
Diverse su questo punto e vorrei ricordarvi che
Presidente crescono se mantenuto perfettamente di quindici minuti questa economia di tempo credo serva innanzitutto a consentire
Almeno un secondo giro di interventi
Ma anche acconsentire l'intervento di quanti dal pubblico vogliono rivolgere qualche domanda e quindi di
Vi raccomanderei di tenervi nei quindici minuti Silvestro vitale io spero di parlare ancora meno di quanto
Del termine che mi è stato concesso proprio per non annoiare l'uditorio e prendendo spunto da quanto Alessandro Criscuolo ha detto proprio in chiusura del suo intervento così denso
Ecco devo subito dire che io dissento dissento su un punto che può sembrare marginale invece non lo è io credo fermamente che non sia possibile fare i giudici se condizionati credo fermamente che i giudici di quei Paesi dove si trovano a esercitare attività giurisdizionale maniera pesantemente condizionata
Da i fattori politicità la situazione politica non meritino l'appellativo di giudici costoro non sono giudici
I giudici che un Paese totalitario il giudice che privo di indipendenza che è condizionato nel suo operato non può assolutamente essere chiamato giudici se noi vogliamo dare alle parole il senso vero che le parole acclama
Se invece noi dobbiamo chiari chiare le parole di un senso soltanto epidermica o e assolutamente insignificante allora potremmo chiamare giudice quello che in realtà e
Come si dice in una volta soltanto l'esecutore delle altre opere di giustizia come veniva definito il carnefice in questo caso l'esecutore di altre opere di ingiustizia se noi dobbiamo invece riconoscere alle parole in tal senso reale che le parole reclamano come dicevo poco fa
Dobbiamo dire che l'appellativo di giudice per le salva riservato in maniera rigorosa a coloro che
Realizzano effettivamente nella l'attività professionale di dire il diritto
Perché il giudice in definitiva null'altro fa e null'altro ha da fare se non dire il diritto
La categoria dell'indipendenza
La categoria della imparzialità
Orbene una prima osservazione che ho già fatto altre volte ma che in questa sede e importanti a ripetere perché di questo si parla non credo
Affatto che dal punto di vista teorico e neppure dal punto di vista pratico le dipendenza di imparzialità della magistratura sia incompatibile con una qualche forma di responsabilità civile sono perfettamente d'accordo che responsabili la civile potrà poi essere disciplinata in senso processuale in senso sostanziale secondo congegni operativi che possono essere studiati e discussi
Da risolvere o comunque per
Evitare il problema che giustamente Criscuolo poco fa mettere in luce cioè la possibilità che una delle due parti in giudizio citando il giudice per rispondere civilmente possa di far ciò
Metterne il nulla l'attività giurisdizionale da quel giudice svolta possa o condizionarlo addirittura escluderlo dal giudizio sulla controversia si potrebbe
Pensare
E butto lì questi ipotesi così proprio
Solamente per far vedere che si tratta di un congegno operativo che può essere discusso e scartato se si vuole
Si potrebbe pensare dicevo
Subordinare l'esercizio dell'azione di risarcimento del danno alla conclusione del processo si potrebbe cioè di io
Chi intenzione di far valere le proprie pretese risarcitorie nei confronti del giudice deve necessariamente attendere la conclusione del processo in tutte le sue fasi
Fino a sentenza definitiva o
A seconda del caso in una delle sue fasi questo non è che un esempio e attiene a un discorso diverso da quello che stavo dicendo poco fa
Poco fa voleva mettere in luce proprio questo come non sia affatto incompatibile nel la realtà delle indipendenza dell'imparzialità della magistratura da un lato e la responsabilizzazione anche in sede civile dall'altro lato
La responsabilità proveniente di contraddittorio con l'indipendenza anzi chiederei che la vera indipendenza
Si conquista quando si è pienamente responsabili dei propri atti da questo punto di vista non mi convincono le parole alle argomentazioni abbastanza dei poli e dal punto di vista con morale che sono state avanzate
Nel recente documento che è apparso sulla stampa firmato da una trentina intermedie intellettuale ideali democristiani di area comunista
Che si sono detti contrari
Al principio di responsabilità della magistratura
L'argomentazione e che io contesto e che è stata avanzata nel documento e che
La responsabilità civile sarebbe in concreto azionabile solamente da parte di coloro che possono valersi che hanno alle spalle così dice nel documento potentati non si capisce bene se potentati di natura economica o potentati natura poli dica o forse potentati di natura ideologica comunque sia si parlava di quattro anni di ogni genere potentati di ogni regione
Tentativi ogni ebbene anche questo credo che sia un errore è un errore abbastanza evidente perché se c'è davvero una forma di res stabilità che sociale nel senso che aperta alcuni viste popolo nel senso che l'ultimo cittadino può veramente metterla in opera
Può veramente azionarli ebbene questa è proprio la responsabilità civile proprio al contrario e la responsabilità disciplinare che viene fatta valere davanti al Consiglio superiore che purtroppo fa registrare delle deficienze funzionante e queste deficienze funzionali forse
E riprende sì impropria la terminologia di quel documento potrebbero scriversi all'esistenza o alla non esistenza a seconda della prospettiva da cui si guarda il problema di potentati siano essi economici ideologici politici tutto perché volete voi
E devono anche far rilevare una contraddizione che non ha mancato altre volte di sottolineare ma che anche qui va ribadita se sto parlato troppo richiamate nel smetto subito
La contraddizione è questa non è un termine in un'idea detta da altri ma in questo caso me ne approprio
Che esistono vera e propria contraddizione che a mio avviso insanabile tra
La e il ruolo sociale che la magistratura rivendica per se stesse il ruolo di soggetto sociale se non addirittura di soggetto del dibattito politico che viene svolto all'interno della società che la magistratura di fatto assoluto e molte volte ha rivendicato da un lato
E in ripudio della responsabilità civile vale a dire patrimoniale civile rivederci fisso dall'altro lato in altre parole
La contraddizione sarebbe qui però noi riteniamo
Il magistrato il giudice per usare un termine più carico di risonanza emozionali o li teniamo il giudice un burocrate e allora dobbiamo riconoscere che l'unica forma di questo stabilità acquista incontro il burocrate e la responsabilità disciplinare infatti il burocrate vaste pensare agli studi di Max Weber in proposito risponde esclusivamente al superiore gerarchico in questo caso alcol sì lo superiore della magistratura che svolge questa funzione di giudizio disciplinare sull'operato del giudice non risponde mai dalla società il burocrate proprio perché il burocrate nel la chiusura
Piramidale nella chiusura burocratica non ha nessuna responsabilità di fronte alla società ma giustamente sottolineo giustamente
I magistrati se vengono definiti i burocrati sia Pantano e hanno ben ragione di adontarsi perché la funzione giurisdizionale e molto più nobile e incommensurabile mente più creativa e in turbante una serie di attività intellettive che certamente non possono in maniera riduttiva essere definite burocratiche e allora il giudice non è un burocrate allora il giudice è parte viva del tessuto sociale allora il giudice
E parte integrante della vita sociale ma e allora perché mai dovrebbe rispondere verso la società con una forma di responsabilità elettivamente sociale come quella patrimoniale
Tanto più che
Proprio l'attività la responsabilità patrimoniale la responsabilità civile può essere azionata da chiunque liberamente
Vengono in mente le parole di San Paolo quando dice che da questo punto di vista tarato verso
Un suo una parafrasi che San Paolo adotta proposte della Caritas quando dice che la carità non conosce differenze
Nel gioco aereo non è che l'eco nel maschio le femmine padrone nel libero ecco di fronte ad un tipo di responsabilità come la responsabilità civile non c'è più nemmeno spione femmina Necchi Greco ormeggio genio nel libero né Patrone
Dopo aver ascoltato due magistrati passiamo a due politici
Luciano Violante Sivori partire da quest'ultima considerazioni che faceva dottor vitale
Dichiarandomi non d'accordo perché la responsabilità patrimoniale e l'unica delle responsabilità che può essere spostata su altre persone non assolutamente questo valore generale che riconosciuto
Tutti quanti ne chiediamo l'automobile siamo assicurati
Ci spostiamo mediante un premio di assicurazione da responsabilità patrimoniale sommato soggetto che la Società assicuratrice
Cosa che invece non è possibile fare come è noto mette la responsabilità disciplinare che personale che non può essere spostata su altri mette la responsabilità penale quindi inesatta dire quella quell'idea secondo la quale il responsabile da patrimoniale sia lo strumento per ridurre all'ordine diciamo così comportamenti devianti di varie persone tra cui anche i magistrati d'altra parte credo che tutti sappiate che i dipendenti pubblici dello Stato hanno piena responsabili l'apertura o per colpa grave senza nessun filtro eppure le poste continua a non funzionare i trasporti non cambino e così via quindi chi ritenesse gradisco stabilità patrimoniale sia uno strumento come dire di quegli Anza funzionalità ordine eccetera si sbaglia perché la vita che abbiamo tutti i giorni davanti ci dimostra che non è per nulla così
C'è come dire un elemento secondo me una confusione che questa
Si è ritenuto a mio avviso di affrontare il problema enorme della difficoltà di risposta della giustizia alle domande di giustizia
Che sta producendo quasi una paralisi di una funzione dello Stato per i livelli privata questa difficoltà di risposta
E con si parte non arrivi giusta della crisi e poi come dire sì rivendica una misura di risoluzione
Che in qualche modo come dire ha degli aspetti quasi biblici religiosi come si attorno ad un unico mezzo con l'unico strumento si possa risolvere tutto e poi come dire ha degli elementi a mio avviso un po'militari ritenendo motori tali cogliere militari punitivi ritenendo che
E unendo fu stanno facendo pagare si riduce a funzionalità ed ordini un sistema che ha ben altre ragioni di non funzionalità
I disordini queste sono le critiche Mike Ugo richiami vivi di fare
Alle impostazioni che a volte non sempre perché
Non tutti sembrano impostazioni che a volte sì sì
Quando si parla del problema della referendum e della responsabilità civile e io partirei proprio da questa questione della crisi della giustizia il direi molto semplicemente io sono qui aspetti di questa crisi
Devo star zitto che articolo sei vediamo se riusciamo ad eliminare
Pezzi
Di non essere se ne va girato
Dunque dicevo vorrei considerare molto semplicemente degli aspetti di questa crisi un aspetto più tecnico e quello politico l'aspetto tecnico e questo
Che il sistema giudiziario rimasto con le regole di un secolo fa
Comma una società che alle soglie degli anni due mila
Quasi tutte le leggi del nostro ordinamento risalgono a prima che fosse inventata la macchina da scrivere prima che ci fossero i voli aerei intercontinentali e così via
Oggi i rapporti economico-sociali sono tenuti con grande rapidità grande velocità le regole complessive di questo sistema sono regole da società agraria da società lenta
Queste regole sono esplose sopra domanda di giustizia quindici per una ragione tecnica abbiamo delle regole vecchie che una società nuova
Ci sono circa nove milioni di domandi processi pendenti se ogni processa due parti interessate sono circa diciotto milioni di cittadini i pensate l'andamento della giustizia la popolazione attiva del nostro Paese fatta di ventitré milioni ci possiamo rendere conto di qual è l'impatto che la crisi della giustizia
Questo l'aspetto tecnico quindi c'è un problema di profonda modernizzazione delle regole questo il dato di fondo
La seconda questione quella politica il nostro Paese alcune specificità abbastanza singolari nel senso che
Per esempio l'Italia il Paese in cui è stato ucciso il più alto numero di magistrati mai ucciso in nessun altro Paese occidentale moderno e Paesi in cui sono stati uccisi il più alto numero di appartenente le forze dell'ordine per difendere terrò esercitare loro funzioni voglio dire così anche i magistrati
E un Paese in cui
Dopo che è successo con luce su Palermo sugli è successo quello che esso Bologna con le varie stragi P due tentativi di colpi di sta ecco è un Paese in cui sostanzialmente
Si è manifestato accanto al sistema legale un sistema di estivo
E il come dire i punti di
Congiunzione di frizione tra questi due sistemi credo che siano stati rappresentati dal sistema giudiziario temendo giudiziario il Jury c'è
E l'amministrazione della giustizia come dire e l'avamposto per così dire del sistema legale che confinante col sistema legale perché impatto do riceve Luigi
Questa non è soltanto una descrizione come dire il tipo geografico di quello che accade in Italia fa capire anche questo elemento sul quale molti amici radicali torno molto spesso della imparzialità cioè il giudice e meno imparziale del passato
In realtà a mio avviso ci sono problemi di devianza certamente anche nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali ma c'è un problema più importante cioè per la prima volta
Negli ultimi anni i fenomeni criminali hanno attaccato direttamente
La legalità allo Stato e chi rappresentava lo Stato in questo scontro per cui il giudice nel momento in cui giudicava i terroristi o giudica le bande si oppose ha di fronte a sé non solo degli imputati ma di soggetti che se saranno libere o quando saranno liberi o quando decideranno coordineranno il suo omicidio
Questa è la situazione drammatica non senta dal giudice certamente machete la criminale che gli sta di fronte
Quindi quando
Le spie i pattini brigate rosse le Brigate Rosse
Le Brigate Rosse inventarono l'espressione e giudici di guerra cioè i giudici non imparziali che era un'espressione tipica terroristica per indicare come dire gli dello scontro che loro portano naturalmente mi corregge Mellini dicendo se quegli imputati sono criminali certamente ma io questo ragionamento lo faccio per quelli che sono criminali non per quelli che non lo so che poi questo tipo di scontro abbia indotto nella società e nel sistema giudiziario delle forme di autoritarismo giudiziario delle forme per le quali cioè
Non solo si è molto chiuso il meccanismo delle garanzie e la gestione delle garanzie
Ma si e col creato come dire un circuito per cui molto spesso si sono visti pericolosi criminali o
Effettivi colpevoli laddove c'erano presunti innocenti Coop sono e non criminali questo è una cosa che si è verificata in Italia si vede un po'dappertutto ma certamente si è verificata in Regione ma gli effetti come dire di deformazione son dovuti all'altro fenomeno ma questo
Ora in questo contesto questo contesto ha visto anche da una certa fase in poi molto investito il potere politico l'avvio di questa situazione è stata determinata a mio avviso dall'arresto il banchiere cambi quando il banchiere caldi fu arrestato la si disco tema della fiducia al Governo Spadolini e i segretari di tutti i partiti meno i Segretario naturalmente del Partito Comunista il Partito Liberale Partito Repubblicano tornarono contro i magistrati che uso l'espressione chiuso segretario di partito Charif
Avevano
Ma non parlavano repertorio apposta che quel voto avanti allora perciò ma non potevate non o non votate poi dopo quanto Craxi avete così da votare ma privano votate più
Dunque
Sì sì ma io credo che poi non so che cosa dicesti non mi ricordo anche perché è vero che parlate parlate moto P uno uno e non è in ogni io non sono ancora il tutto con l'avete detto mi dicono prefetto gli altri non era un'omissione come dire dolosa che le parole sono molte non tutte si ricorda Conca devo vedere i verbali vediamo cosa dice quella di certi allora sta di fatto che
Il punto di fondo e questo ci fu un attacco molto duro magistratura che era stato cambi dicendo che non si può restare chi rappresenta la metà del capitale finanziario una città come Milano
Dicendo che non si poteva restare
Chi rappresentava la metà del capitale finanziario di Milano questa fu la tesi che passo nell'Aula di Montecitorio quel giorno
Il
Da allora è partito un attacco come dire abbastanza crescente nei confronti del Consiglio credo che la magistratura era pre-Consiglio certamente che ha fatto moltissime cose che non funzionano e che è stato l'unico organismo condannare
I magistrati scritte alloggio P due
E voi ricorderete che gli attacchi più gravi al Consiglio Superiore ci sono stati proprio nella fase in cui c'era in corso il procedimento contro i magistrati iscritti alla P due
Insomma la legalità non è una cosa pacifica nel nostro Paese e vado avanti e un terreno di conflitto politico di contrasto politico questo non accade forse nessun altro Paese
E certamente qui c'è una domanda che magari sia noi che siamo in questa sala sia chi civile ci vede in televisione potrà farsi ma se è un sistema così sfasciato è riuscito a far luce su connessioni sul traffico di per Ronie è riuscito a far luce sulla P due è riuscito a colpire alcuni vertici del traffico di eroina o del potere mafioso figuriamoci che cosa potrebbe fare
Una magistratura funzionale efficiente
E questo è un dato voglio dire c'è un interesse reale alle riforme oppure
Si maschera dietro le non riforme in realtà una non volontà decadere un sistema che funzioni perché un sistema che funziona un sistema pericoloso
Questo come dire un elemento interrogativo politico sul quale credo che dobbiamo riflette tutti quelli che sono da questa parte credo che ritengano che è necessario avere un sistema funzionante e quindi l'impegno deve essere per un sistema che funzioni non per un sistema paralizzato
Ora
Come dire descritto l'aspetto positivo del funzionamento giudiziario naturalmente poi ci sono anche i cascami gli aspetti negativi politicizzato molto spesso il processo Tortora o altri processi di questo genere che sono aspetti certamente negativi dell'Amministrazione dalla giustizia
In questo contesto comunque è nato il referendum i referendum i due che erano due il pacchetto offensivo ecco se vogliamo usare un termine termine da rugby
Del comitato per il referendum era questo attacco al Consiglio superiore a sistema elettivo proporzionale elettivo primo
Attacco alla responsabilità del giudice
Spiegando così era spiegato nel libretto del Comitato per il referendum che se passa essi non vi preoccupate perché sono applicabili le norme sulla responsabilità civile dei dipendenti dello Stato
A questo punto naturalmente la nostra risposta molto dura sul no
A questa situazione no perché noi siamo convinti che il Consiglio Superiore IVA tutelato nella sua funzione di garante dell'indipendenza della magistratura ci sono cose che non funzione vanno corrette ma non bisogna buttare via il bambino con l'acqua sporca
La seconda questione indipendenza dei magistrati momento
Se vengono abolite queste norme ragionammo e si applica le norme sui dipendenti civili dello Stato praticamente nel momento in cui il giudice manda la comunicazione giudiziaria al potente di turno questo
Ho immediatamente bloccarlo nella sua azione facendo un acconto chiamando citando in giudizio per danni e quindi a questo punto paralizzando tecnica giudici diventa controparte deve presentare domanda di astensione
Successivamente poi ci fu di referendum indetto da socialisti liberali era di carriera di carico diversi dopo si affiancano liberali socialisti
Voi
In nell'ottobre mille novecentottantasei il presidente le consigliatura Craxi ricevendo la Giunta di associazione magistrati disse che la sua opinione che innanzi doveva restare fermo il sistema proporzionale per l'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura e poi
Che effettivamente cittadino doveva far causa allo Stato e poi lo Stato la perseguire disciplinarmente i magistrati
Nel novembre successivamente socialisti e liberali abbandono definitivamente la sponda della responsabilità civile dei dipendenti civili dello Stato e accedono a progetto Rognoni e progetto per il quale
In maniera secondo noi non condivisibile ma per il quale
E decisamente impedito che funzionino nei confronti del magistrato le norme sui dipendenti civili dello Stato sono create altre norme lo stabile sufficienti ma c'era
Dopo ancora il tre febbraio interviene la Corte costituzionale che smantella in parte questo pacchetto che già c'era un po'sgretolato per le diverse opinioni che erano circolate elementi socialisti liberali
Innanzitutto è dichiarato inammissibile il referendum su consiglio superiore della magistratura come gli stessi hanno ritenuto con altri costituzionalisti
Poi per quanto riguarda la responsabilità civile la Corte da una
Da un testo presenta un testo la quale si desume a nostro avviso con chiarezza Primo che i giudici devono essere civilmente responsabili perché ha circolata un'opinione per la quale non ci doveva essere sposa vita civile per nulla
E poi detto però bisogna stabilire queste regole
Di responsabilità in maniera tale da garantire la indipendenza e l'autonomia della magistratura
E quindi non sono applicabili I giudici desumo norme che riguardino settori che non sono né indipendenti non torni ed è questo è stato un punto molto chiaro
A questo punto mi siamo tranquillizzati in questa situazione perché uno dei tre non è stato eliminato dell'altro e per i due venuto meno uno dei pericoli più gravi che paventava amo e a questo punto abbiamo cominciato a riflettere sul tipo di voto da esprimere
E abbiamo ritenuto a questo punto che la situazione si presentava in modo veramente kafkiano perché in genere nel passato ISSI o il no rappresentava la certezza di una regola adesso invece in questa situazione se prevale il no praticamente si conferma una legislazione che consegna mani e piedi legato il magistrato da un lato e il cittadino che che di risarcimento dall'altro
Al Ministro della Giustizia che decide se dare o non dare l'autorizzazione a procedere e questo può cadere anche il giorno dopo che il magistrato abbia compiuto un atto nei confronti di quei cittadini
Se si vota sì puramente e semplicemente si apre un vuoto legislativo che bisogna in qualche modo riempire a questo punto non mi ha detto bene presentiamo una proposta di legge vedo che le Stefano impaziente ma sto finendo il
Presentiamo una proposta il c'è in Parlamento la presentiamo anche come iniziativa popolare invito a firmarla questa proposta perché noi non vogliamo
Prendere soltanto i voti di coloro le firme di coloro che voteranno come noi perché riteniamo i sì alle frontiere notte nel fronte dissi ci siano personalità
O persone le quali intendono veramente difendere diventerà mai della magistratura e diritto del cittadino risarcimento e quindi ritengo che sarebbe sbagliato diversi voti si può firmare si voti non può fermare
Cioè la firmino tutti
Noi non parteciperemo i comitati per il sì avremo dei nostri comitati per la riforma appunto perché vogliamo sollecitare la riforma direi che l'iniziativa in Parlamento è stato un fatto positivo perché dopo di noi ha reso pubbliche le loro proposte democristiani
Poi i repubblicani oggi cui pare che anche socialdemocratici demolita ripresenteranno su questo c'è uno scontro con agli amici e compagni radicali in particolare i socialisti hanno fatto una sere i passaggi
Cioè a me prima detto che non serviva presentare su una proposta quella presentata poi ritirata ora non so che cosa c'era prossimi giorni il
Come no sì
Marte Ferrari noto giurista
Farlo con gli altri percorribile giurista
Per
Credo avere contezza
Perché c'è una proposta
Li avete dichiarato che non si doveva no no no ne danno atto che
Da questo mondo quando cito sull'Unità il titolo proposta socialista il giorno dopo è arrivata bisognerebbe
Se se ridare senese assemblea giorno dopo maturare pluricampione troppo strutturati gruppo com'grazie ed eccesso questo ora su questo c'è un elemento di contesa e chiudo con i i radicali liberali credo anche sul dico credo perché non ho capito bene cosa faranno socialista
Loro ritengono che non si debba il Parlamento debba chiudere la bocca lasciando che punti
Intervenendo dopo né riteniamo che non è giusto questo
Proprio perché il sì ha di per sé un effetto abrogativo pura e semplice a cui non si capisce bene che cosa ricitare io credo che il referendum non debba essere né un plebiscito della richiesta di cambiale in bianco e quindi che le forze politiche le vorrei corali già di dire che cosa vogliono fare dopo quando chiedono il voto prima perciò abbiamo presentato il progetto di legge essi
Per noi significa era quello Sicara consenso su quella linea di una proposta di legge che garantisca indipendenza di autonomia e la magistratura lei confidiamo che posso andare dibattito non strozzato ci avete chiesto il rinvio l'avevo fatto anche oggi ha richiesto al rinvio va benissimo domani proponente comincia discussione però importante che le forze indicano come vogliono utilizzare il loro voto perché altrimenti i referendum sarebbe una truffa ai danni dei cittadini
Grazie
Ne vedo che
Ci sono i termini perché il dibattito si riscatti inserisca li monta credo che Mauro Mellini darà un contributo decisivo delle sentenze Mauro me ma io non so se per un contributo decisivo fare il Canada
A io non so se darà un contributo
Decisivo a riscaldare il dibattito io mi
Auguro di ricitare un contributo decisivo a chiarire certa i termini del dibattito
La prima cosa anche se ritengo che dovrebbe darsi per scontato
La questione
Risponde l'osservazione di fondo che veniva da Criscuolo
La crisi della giustizia è una crisi
Vecchia
Ampia
Grave
E pericoloso
La responsabilità civile del magistrato è un dato essenziale per la soluzione della crisi o addirittura
Come
Aggiunge attribuendo
Viola
è
Il merito
Militari va detto e ridetto
Rettore pugliesi grave
Correggerlo grave
E
Risolvere la crisi della giustizia
Ma io dico subito che potrebbe essere
Di scarsissima rilevanza del problema la responsabilità civile
Facciamo un esempio c'è il problema del traffico
Traumatico
Ma le città anticipa più
A un certo punto il problema
Si risolve si si fa la domanda è se il problema si risolve attraverso la responsabilità civile
Per gli incidenti io rispondo no però se io mi accorgo che davanti a Montecitorio venga voglio do mobili stile chiedono l'abolizione della responsabilità civile per danni arrecati
Con la circolazione di automezzi io mi impressionò e dico che se non si mantiene per fermo e se non si respinge questa
Richiesta è questa prova Costa c'è poco da sperare nell'allargare le strade
Nel mettere i Vigili del sistema a rete di semafori deve stabilire buoni regolamenti di circolazione
Perché c'è qualche cosa
Che ci impressione ci preoccupa
Che cosa è avvenuto Violante si è soffermato molto su questo patto i fatti che sono venuti in questo Paese
E dico subito
Che da parte nostra noi abbiamo sempre sottolineato con forza che certi atteggiamenti preoccupante certi metodi
E certi risultati
Sono
Intervenuti nella magistratura risultati parlo
Duecento omonimi in un solo progetto a Napoli i il ragazzo a Cagliari che muore
Il mancato l'interrogatorio perché si modifica per il mancato interno dopo sei mesi in cui il giudice
Non provvede a interrogarlo
Ma una serie di altre questioni di questo genere
E per non parlare di casi grotteschi perché la casistica è lunga se vogliamo
Denunciare richiesti
Hanno avuto origine
In situazioni determinate in gran parte e hanno avuto l'avvio
Da un leggi speciali corresponsabilità che sono responsabilità politiche in primo luogo
Responsabilità
Dalla classe politica dei legislatori tra i quali legislatori certa però vanno messe anche quei magistrati
Che hanno
Come gruppo di pressione
Come consulenti del Ministero
Come Cucullo dei magistrati di Napoli o di Torino quello che si sia hanno mandato messaggi ottenendo
Queste leggi speciali
Per il loro contenuto e per gli ammiccamenti
Ai magistrati per la loro esecuzione dovuto forum per la deformazione della loro istituzione
Questi
Norme hanno avuto effetti de France devastanti travolta un dato di fatto che quando l'abbiamo detto do Strasburgo caso in cui siamo stati caso Italia
Siamo stati attaccati dai magistrati perché attaccavamo leggi speciali
Perché si riteneva che questa strada
Attaccarci come coloro che mette in discussione
L'opportunità delle leggi speciali fosse un modo voi comodo per
Arrivare a quello che era l'ultimo punto grosso e delle conseguenze
E degli effetti perversi
Questo almeno Regioni ritenerlo
Il referendum
Riguardo alla responsabilità civile riguarda
Cioè
Quel dato essenziale per la giurisdizione lo diceva che verticale socialista
Liberale
Che l'apporto particolare fra
Il cittadino e
I giudizi di gente secondo cui Carnelutti nuotava
Che quelle norme che sono nel codice che sono limitative danno per scontato come nascente da i principi generali dell'ordinamento dei principi generali della giurisdizione che ci sia un'agenzia scusabilità
Del giudice
E dico io questo problema per cui diceva il fine settimana come l'iniziativa di qualche cosa che già c'è dove c'è nello stesso rapporto giurisdizionale
Perché è diventato un dato drammatico ma è diventato drammatico certo in relazione
A ruoli che la magistratura
A rivendicato
Talvolta ha teorizzato
La giustizia di lotta
Quella contro la quale senza spendere
Lazio
Le supplenze ma ne parliamo ancora
Cerro supplenza sono anch'io d'accordo
Più
Desistenza dalla classe politica legislatori degli amministratori hanno determinato situazioni supplenti però la supplenza hanno un costo che molto spesso PAI la nostra mente è quello dell'ingiustizia dalla giustizia nei confronti del singolo cittadino
Perché anziché l'applicazione scrupolosa
A ciascuno il suo nell'ambito a giustizia si passa al principio da giustizia di risultati e degli attrezzi
La perseguire
Lo scardinamento delle organizzazioni criminali lo scardinamento del terrorismo tutte cose che lo Stato nel suo complesso il potere esecutivo
L'effetto complessivo che la
Della funzione giurisdizionale
Il lontano ultimo ma non quello ricercato
Dal singolo magistrato devono perseguire
E in questo molto spesso si passa sopra
Se dice va bene è stato fatto Criscuolo duecento omonimi e ma quanti ce n'erano di nomi giusti
è inserire la
Sì prego prego politica non soltanto se e come viene la polizia manda un rapporto al giudice dove dice che Luciano Violante abita in via Mazzini trentuno Torino secondo rapidi qua finiti se un attimo ora in
Che cosa diavolo essa che quello capite impazzito ridurre Luciano Violante non è quello indicato nel rapporto ecco più di due realtà in ragione sul ritardo interrogatori invece vi è ragione
Invece l'omonimia francamente responsabilità impari insomma certe cose appare quando l'ho capita il giudice che
Facendo il mandato di cattura nei confronti di tale Tonino
Non meglio identificato alla priorità che stabilisce
Con
Principio
Come principio che si possono catturare Antonino qualsiasi io io a ricordare il caso è un caso che ecco l'onorevole
Ragazzi e dopo che toglie la parola no global ritorno perché dopo il Governo e veniamo ricorrere a Violante un altro caso che non è se è venuto a Roma
Quello di un giudice che per nove mesi avuto tra le sue carte un numero di telefono
Estratto un'agendina e non ha verificato se si trattasse come lui pensava Vincenzo Tortora o di tale Enzo portone autonomia ecco che si apre ma sono nove nello Maver davvero però onorevole avevamo ovviamente ci sono sono molte
Con il mio la nostra giustizia
Che si chiamano omonimia si devono anche in altro modo ma risultato e lo stesso e dicevo di fronte a questi tassi dice sì ma
Lo scopo è quello lo scopo deve essere raggiunto proprio e comunque le risposte del ministro la giustizia
A un giudice che buttava sentir fare finestra durante gli interrogatori dico che fa incita mento all'uso
A sparare nei confronti dei latitanti spese dice sì però se distinto una volta contro i sequestri di persona
Ecco
Quindi mettere controbilanciare
Comportamenti allarmanti nei confronti del diritto del singolo
Con quello che è l'effetto è il risultato se applichiamo la giustizia questo principio
Noi da questo punto
Ci troviamo di fronte
A
Uno scavalcamento del principio
Gerlando ad alta che è generale in quanto è particolare
E allora il problema della
Ricondurre al rapporto
Che c'è fra il giudice il singolo soggetto rispetto al quale il giudice sarà altri alla sua funzione diventa un dato determinante ed importante
Quanto determinante ed importante è quello di reagire alla pretesa
Che
Dover rispondere della violazione
Comunque colpa grave ed il danno arrecato al diritto di cittadino per colpa grave
Sia un
Il fatto che incide sull'indipendenza per cui bisogna respingerle detto questo e detto che il referendum è il referendum sulla responsabilità civile
E se ha sulla responsabilità civile apriamo un
Dizionario giuridico e vediamo che cos'è la responsabilità civile dei magistrati lo hanno ce l'hanno
Non avrebbero bisogno di averlo
Il
Dizionario giuridico sanno che responsabilità civile significa rispondere civilmente e quindi avanti
Giudice civile dei danni arrecati questo
è il principio limitato
E vanificato praticamente da norme
Oggetto del referendum ma questo è l'oggetto del referendum
E allora una prima questione che c'è da fare queste
E non bisogna bisogna dire sì al referendum noi diciamo
Ma non bisogna dire per fare no divisi per fare no
Cioè non bisogna dire sì arretrando sulla responsabilità civile e della responsabilità civile dei giudici per abolire la responsabilità civile come certamente sia di passare
Cioè si dice o che la responsabilità
Non è quella civile la disciplina
O se si dice che
La responsabilità e civile ma è quella dello Stato che non è quella dei magistrati tutti sanno
Gli articoli
Riguardano la responsabilità civile dei magistrati quindi un primo dato il referendum ma questo
Dopodiché si potrà dire la Corte costituzionale questo quest'altro abbiamo cambiato idea
Benissimo al nemico che fugge ponti d'oro
Però dobbiamo anche dire che
Il referendum ma questo non può essere altro
Però
Si dice
La Corte costituzionale ha detto che
Beccaro Violante la prima questione è questa la Corte costituzionale che ha detto che non si possono applicare le norme riguardanti gli altri dipendenti dello Stato
La Corte costituzionale si è preoccupata di dire che
Applicabile la prima norma riguardante gli altri dipendenti dello Stato l'articolo ventotto dalla Costituzione che fino a prova contraria è una norma che riguarda gli altri dipendenti dello Stato e la Corte costituzionale a dei che l'articolo ventotto non in un principio generale di responsabilità civile e applicabile salvo alcune limitazioni
Nel riferimento a leggi particolari la sentenza
Non è nuova la Corte Costituzionale ha riaffermato dello dice espressamente la sentenza missiva del referendum
Referendum la sentenza
Del
Quattordici marzo del mille novecento sessantotto numero due
Che contermini lei sferzanti aria affermato che i magistrati non sono al di fuori
Della
Responsabilità di cui all'articolo ventotto
Ma
Qui mi pare
Che citato fuorviante di queste discussioni è rappresentato dal ricorso alla
Rappresentazioni di inconvenienti i quali inconvenienti sarebbero la fonte
Del la necessità di fare altro piuttosto che la responsabilità civile
Quando si dice
Che ci sono degli inconvenienti dell'azione di responsabilità civile che co porterebbe la necessità di dare l'azione di responsabilità civile si ma nei confronti dello Stato oppure l'azione nei confronti del magistrato ma l'azione disciplinare
Si nega la responsabilità civile in funzioni certi inconvenienti e qui
Risolve giuristi
E
Che un aforisma
Adduceva inconveniente è un non esterne Folgore casomai
Addurre l'inconveniente non significa risolvere il caso compreso quello della responsabilità civile e qual è l'inconveniente
Che si dice che universale che paralizza la giustizia perché se il magistrato Violante lo ha fatto con riferimento non tanto all'azione
E forse più puntualmente ma rispetto al diritto rispetto allo
Risarcimento
Se qualcuno è tenuto al risarcimento aggiungo io per colpa grave
E per la violazione del diritto allora non è più
Non è più
Diciamo così privo di condizionamenti
Allora non è più un sereno
E allora non può più giudicare beh io dico che ci sia o non ci sia la responsabilità civile
Il magistrato che ha
Per colpa grave
Provocato
Un danno già maturato e individuabile
A
Politicante a un imputato ha il dovere
Di astenersi d'andarsene ci sia o non ci sia la responsabilità civile se se ne rende conto poiché città ancora per circa
Di coprire quello che ha fatto bene a dire che allora
Ci troviamo di fronte alla parte statica la patologia e questo sì che l'inconveniente e questo sì che la distrazione la realtà se poi
Dobbiamo andare a vedere
Dell'azione di responsabilità civile come pretesto un pretesto qualsiasi
Per dire che c'è lite pendente con magistrato ma scusate tanto non c'è mica bisogna che ci sia la responsabilità civile e a questo punto se l'apertura il potente come si dice
Vuole paralizzare il magistrato a cui ha fatto certezze senti
Espedienti si tratta
Perché
Si prescinde da la fondatezza dell'azione
Allora dico fa causa pure preparata
Intervenire
Espediente certe esperienze ma voi sta identificarla
Certo
Possono sorgere problemi di aggiustamenti consequenziali
Detti
Norme integrative
Dell'effetto dal referendum quello di cui ci hanno parlato dall'inizio i magistrati che l'hanno capito
Adesso ci dice che non si capisce più niente qual è l'esito delle
E che cosa ritiene se c'è
Il
Risultato del
Dell'abrogazione però inizialmente è stato capito
E quindi mi fa pensare
Che sia strumentale oggi dire che c'è questa situazione nella quale addirittura
Qualche volta durante con molta fantasia diciamo aliquota principio
Il dato angoscioso che non c'è più nessuna forma di responsabilità per cui dovremmo ritenere che i magistrati sono in agitazione perché non non avrebbero la soddisfazione di essere responsabile
Secondo l'interpretazione che questa dovrebbe stare in un certo momento qualche momento l'ha detto anche molto etica si mette in maniera confusa espresso pareri
Da apparire molto molto critica ecco se questo la realtà
Se questa è la realtà e allora noi possiamo fare alcune altre considerazioni certi voi dopo l'esito del referendum possiamo fare altro
Bisogna che dovrebbe essere un po'difficile farlo se non si confondono le acque e una volta che sulla responsabilità civile così si chiama nome e cognome questo preferendo no
Nessuno mette in dubbio e questo è un referente sul responsabilità civile dei magistrati dizionario lo giuridico e ci dice cosa è la responsabilità civile
Certo si può fare altro
Ci può fare un'altra legge
E tra un'altra legge nessuno si venga a dire che questo è il portato dal referendum certo ci sono stati in vari momenti altre leggi e ma se dobbiamo parlare in via di altre proposte di legge compreso da parte di alcuni proponenti del referendum
Dobbiamo dire che certa è passato del tempo
Qualcuno ha pensato in altri tempi alla a alla griglia
Del Consiglio Superiore della Magistratura consiglio superiore che ha espresso e quelle posizioni che ha preso quella posizione delle quali è stato dal Capo dello Stato puntualizzata la funzione infortuni autogoverno che d'altra parte nota di orgoglio il governo di un organo di amministrazione dargli funzione giurisdizionale di o ce ne guardi
Ma dico di più e che persino sul pacchetto Rognoni che aboliva pertanto di poco di responsabilità civile che c'è oggi e dava altro
E insomma non sono stati i radicali sono stati i magistrati che hanno detto no come avevamo detto no Progetto negli anni hanno detto meglio andare al referendum meglio quindi far decidere dal referendum certi in quel momento non si pensava alla legge alla proposta nel Governo Fanfani né alle ci è successiva non mi pare ecco e con questo chiudo
Che
Stabilendo la storia di centoventi giorni il Governo abbia riconosciuto del proprio per il referendum sulla giustizia c'è il vuoto legislativo
Torno a dire sei dovremo fare delle norme di giustamente le dovremmo fare io prima penso che ad una norma che giustamente uguale guarda caso tutti quanti del sono molto poco potrebbe essere quella concrete
Perché ipotizzando un atteggiamento arrogante in qualcuno potrebbe anche
Non era soltanto ipotesi Criscuolo dire con la giurisprudenza ci pensiamo noi
Oltre a visitare quello che è stato conquistato con referendum
E e
Ci sarà che sarà
Kiss che sarà conclusa io mi auguro notaio lo stesso si usa
Indicativo lo Ute attivo
E dici ci penseremo noi beh io penso che qualche magistrato potrebbe dirlo ma potrebbero dirlo più facilmente i magistrati dello stesso ufficio dalla stessa sede è vero che voi magistrati
Avete detto che non siete potrà che la differenza degli altri dipendenti dello Stato per la responsabilità civile c'è anche quella relativa alla residenza per cui magari si definirlo diverso nello dove svolge delle vostre funzioni il che dà la possibilità di andata a causa di un'altra sede però dato che
è da pensare che qualcuno si attenga anche alla legge che risiede nella sede andare a fare la causa durante lo stesso tribunale impediscono non è gradito
Al rialzo e
Si va
In un'altra sede questa sarebbe una norma l'aggiustamento
Ma non è la soluzione del problema la soluzione migliore venga dal referendum acquista
E
Questa è quella commessa la responsabilità dei gli elettori se poi ci potranno essere altre responsabilità politiche che voglio fare altro sono le altre responsabilità politiche
è bene anche che vengano fuori prima del referendum in modo che i direttori sappiano quelli che li commettono l'intera responsabilità politiche o quelli che vogliono fare altro grazie
Era una registrazione dal tre ottobre ottantasette con questo momento di dibattito sulla responsabilità civile dei magistrati oggetto di un del referendum sulla giustizia promossi dalla Partito radicale in quel periodo oltre
A quelli sul nucleare
Si conclude qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio