Strage alla stazione di Bologna

Sì controllore ora fra il settantadue settantuno e settantadue francamente proprio non
Grazie ricorda se onorevole Almirante e chiese quali erano i rapporti conta evidente aveva con delega
Lei io delega no lo esclude intanto ripeto mi sono visto solo alcune volte il di quest'argomento meno ma ne ha mai parlato potrei aggiungere una precisazione signor Presidente
Nel nel corso della perquisizione fatta dei carabinieri in un covo di avanguardia nazionale furono trovati dei documenti che
Un posso ma il suo discorso era corto la Corte può chiedere perché sono a stanno a Roma
Era uno scambio di lettere molto sostenuto molto duro fra Almirante e delle
Delle chiavi accusava Almirante di averlo tentato di diffamare a asserendo che lui era un informatore della polizia politica
Dal mese minacciava di fargli querela qualcosa eccetera adesso delega è qui presente può chiedere a conferma di questo a parte ci sono proprio i documenti e Almirante invece risponde IVA a deleghe ai dicendo per carità io non ho mai detto una cosa di questo genere sono tutte cose che vengono fatti per intorbidare le nacque via di seguito cioè a dimostrazione credo questo che e rientrava in certi giochi interni e come avviene quattro può altri partiti politici a tu sei informato dalla polizia atout si è recato con questo con quell'altro
Ricorda perfetto da far proprie dell'onorevole Almirante scrisse queste cose rivolgendosi all'allora difensore di fiducia
E cioè era sì sincere non aspetti la lettera non era diretta delle chiavi era diretta all'avvocato
E aveva mandato questa lettera a
Ad Almirante
Commissione P due sino
La seconda
Su questo punto la difesa chiede l'acquisizione della lettera dell'onorevole Almirante delle tue onorevole Almirante che sono contenute negli atti processuali per il cosiddetto processo per la strage resteranno corte d'assise di Venezia esistono le lettere le tue lettere dell'onorevole Almirante che mi discolo questa circostanza
Semplifichiamo valuta
Nel mille
Il generale Maletti in una dichiarazione riporta dal quotidiano il Tempo il ventuno tre mille novecentottantadue dice testualmente sono certo questo barre generale parecchie sono certo chiavi Sandrini e D'Ambrosio avessero visto con chiarezza lamenta verso la quale procedere e cioè la direzione affari riservati del Viminale io le chiedo come spiega queste gravissime affermazioni del genere Manetti nei confronti di un servizio giusta
Emergenze l'avvocato
In generale ma mi l'unico punto se vogliamo dire nei giorni dei rapporti che per altro sono stati sempre normali e buoni fra i servizi civili del ministero dell'interno e i servizi
Militare internazionale difesa è stato appunto il Periodo Manetti se vuole le posso aggiungere una cosa addirittura c'è stato un altro intervista della quale generale Maletti disse che la colpa dell'attentato di Fiumicino che poi era avvenuto di Barbara stragi più vicino era avvenuto nel settantatré era dovuta al ministero degli interni a e al cattivo funzionamento Ansar volutamente cattivo c'è un aumento dei dei servizi sicurezza di posizione aeroportuale eravamo in una fase ti feroce polemica su iniziativa che allora aveva preso generale Maletti
Sì
Se è in grado ricordare nel mille novecentosessantanove quali erano i rapporti politici tra l'onorevole Andreotti dell'onorevole rumor i rapporti politici politici politici
E mi mi
Sono nono
Insomma siamo troppo lontani
Baricentro
Mi faccio Bcc sommessamente viveva il discorso a presso Lunghini ampiamente del discorso che poco fa faceva il dottor torna
Ma no non credo serva gioielli nascosti sotto
Se è in grado che qualcosa effetto gommato oggi una circle time la circolare scritto
Contro l'onorevole Andreotti
Chi giunse nel mille novecentosessantanove a deputati e senatori
E che si diceva diffusa dal ministero dell'Interno con notizie fornite dal prefetto dal
Proprio senza dire nemmeno sull'uso giurista questa circolare o questo scritto questa noto è stato pubblicato dal tedesco
Dal tedesco suburbio
Previsti viene come perché l'avrei dovuto scrivere o qualcuno l'avrebbe dovuta alle ville realmente tenuto conto tenuto conto che io sono stato sempre in termini più che corretti non dico amichevoli tenuto conto differenzi posizioni con l'onorevole Andreotti di una sfida a duello mi
Il generale vale la informo un'operazione del sì diretta rintracciare delle chiavi in Spagna
No metà fra
Sa qualcosa dei rapporti tra capitano la Bruna e Attilio Monti
Normalmente
Se ha conosciuto fino Bonanni
Lui non voleva tiene era consigliere del Movimento sociale negli anni Sessanta cercano
Francesca c'è cercano avevamo capito circa
Ceccano
Devo parlare devo stargli replica
Pubblico si ricorda se no degli interrogatori delle chiavi grazie a questa corte forse varrebbe anche ricordando di uno come
Proprio in virtù di quanti sforzi
Ho capito ma non derivava ricordare e allora tale
Non lo ricorda non non ricordo nessuno
Una firma è un nome che mi sembra una prima che appariva adesso non so più se appaia sul Borghese primo ma non ricordo non mi ricordo borghese usciva questo nome Bonanni non non me conosciuta
Al civico
Ricorda libertà disposizioni lei personalmente negli anni all'intorno mille novecentosessantasette alla questura di Roma ritenere sotto torchio sotto particolare pressione delle chiavi
No
Dopo momento Sindrom Bonfrisco la parola che significa tenere sotto particolare pressione cioè se si trova costretta a picchiarsi significa questo potere probabile non abbia fatto del resto nel mi le novecentosettanta o settantuno la questura di Roma essendo capo ufficio Bonaventura Provenza su BR su mia richiesta convalidata dappertutto il prefetto i cani preparò un rapporto nei confronti della guardia nazionale un grosso rapporto con notizie che rompe provenivano da tutte le questure tutti gli uffici politici italiani quindi che si può anche darsi che ci sia stata disposizioni il sorvegliato in modo particolare
E che è quel rapporto che poi ha fornito la base processuale per il processo ad avanguardia nazionale
Ma non non lo so posso riforme non lo conosco in seguito giudiziario so che questo rapporto era un rapporto firmato dalla questura di Roma dal dal dottor Provenza che ricava dall'ufficio politico senta le
Come
Sessantasette
Non soltanto preparava
Le risulta che l'onorevole Andreotti propose negli in una riunione del consiglio dei ministri lo scioglimento di avanguardia nazionale con decreto senza
Attendere lei sito in un procedimento avvocato come fosse la Salus non sono questo
Basta
Poteva sapere si parlava una cosa ricordo che il più per quanto riguardava lo scioglimento eventuale di avanguardia nazionale e di ordine Nuovo signor Presidente erano queste le due non piedi organizzazioni eversive di di sinistra era fu il momento Prodi cruciale no ed in cui emergevano queste strutture eversive di sinistra e di destra ci furono discussi mi all'ufficio legislativo del ministero dell'Interno per vedere se c'era bisogno di un decreto in gamba tesa poteva avvenire se dovesse Fazio l'accordo con la verità giudiziaria quello che avveniva per il Consiglio dei ministri o ciò che avvenne ditte taglio non non lo ricordo assolutamente emotivo uno di nuovo show prima io non guarderò
Due anni prima se non erro
Questa è la decisione del ministro dell'interno all'onorevole Taviani di quel momento non ero io procedevo
I francesi perché la sentenza di ordine nuovo precedente quella di avanguardia diavolo contro il decreto sul decreto decreto segue la sentenza testata processo precedente
Facciamo l'autostrada chiusa citato nel territorio del servizio sociale dall'avvocato che non riescono si sarebbe sette non mi darà presidente di essere sempre molto rapida comunque signor prefetto lei prima quando ha parlato e la sua conoscenza col dottor pazienza nell'autunno dell'ottanta
Tra i suoi generali Santovito
Ha detto che il dottor pazienza le diede un biglietto da visita nella quale si era ancora indirizzati da Rizzi lei è in grado di Tiezzi fino a quando per quello che è a sua conoscenza i dottor pazienza vietato in Francia
E
Guardi io che non sono in grado di darle un'altra indicazione dalla corte l'aggiudicazione di quanto immobili dalla Francia furono portati in Italia e fu quando nella primavera del dell'ottantuno in quell'occasione furono portati mobili perché dottor pazienza arredo la casa da da quanto tempo il dottor pazienza avesse lasciato la Francia in modo rissa verso l'Italia non lo so ma ho l'impressione che fosse d'epoca piuttosto recente
Signor prefetto guarda immobile
Presentata sono andata a casa sua e ma fatto vedere questo immobile ma detto questo rimuovere sono appena arrivate a Parigi
Niente una testimonianza diretta dottor Mancuso
Il da tanta pazienza ebbe nani a dirle che aveva timore chiede di un'incursione nel suo appartamento e quindi di conseguente frazione della sua cassaforte da parte dei servizi segreti
Sì il dottor pazienza questa mano visse intendiamoci lui viveva in uno stato un po'permanentemente di allarme tante che a un certo momento posso precisare di aver visto che che aveva una scorta una scorta privata naturalmente o automobili e un altro un'automobile piccola ma blindata andando a casa sua quindi tutto due tre quattro volte l'usanza da casa sua c'erano degli agenti delle quartieri diciamo come si chiamano vigilante secco e quindi aveva una una continua preoccupazione non so fino a che punto fondata che potesse essere oggetto di azioni di questo genere
Lei conosce il signor Tommaso Addario sì conosco cinquantuno senz'anima le risulta che il signor Tommaso Addario a un certo punto abbia avuto degli interessi degli affari relativi a una compravendita di immobili in via dell'Orso ad una
Dunque il super Iusco improprio sarebbe nell'interrogatorio della dottor pazienza signor Presidente ceduta pazienza da una determinata versione in relazione alla alla signora danni adesso io non dell'anticipo dal momento che vorrei che venisse fuori che è nettamente dal teste comunque nell'interrogatorio del dottor pazienza si parla di questo signor Tommaso Addario di questa compravendita di immobili a Roma
Il dato torto marcio datario è stato il condirettore delle casse di risparmio
Nello stesso tempo e marito della signora Morelli che era la figlia della proprietaria dalla sosta Vianini che un delle più grandi società immobiliari di costruzioni immobiliari di Italia
Lei ricorderà signor Presidente che a un certo momento delle mie dichiarazioni altro tossica io ho precisato che il la dottor Campi aveva promesso a pazienza addii affidabili la Vianini
Perché Carpi intendeva comperare attraverso lo IOR credo
Per quello che posso ricordare intendeva comperare la Vianini re allora assai pazienza sapendo che io conoscevo bene il marito di questa signora
Ah bene mi chiese di contattarla trio contattare un avvocato Dario perché vi si sarebbero poi incontrati a per questa questa vicenda
Per questa trattativa poi successivamente come sempre scritto in quella deposizione successivamente il tardi
Ritiro l'incarico inopinatamente a pazienza chiedo scusa signor prefetto Ranieri a questa naturale tornando era in relazione all'immobile di via dell'Orso sì scusate
Sono personalmente non lontana per dire in che modo sono intervenuti i rapporti calmi pezzi carri cioè pardon a Dario ho pazienza
Nel nulla in un periodo successivo
Non so di quanto di quanto intervenne il l'avvocato cartario mi disse che poteva aver bisogno di una collaborazione da parti pazienza
Per una certa sua questione che aveva che dica di carattere immobiliare
Chi era quella di via dell'Orso sì guardi credo che si trattasse da questo di via dell'Orso ma non ne conosco rigorosamente i dettati
Si incontrarono per conto loro già si conoscevano per quello che le avevo detto per la questione Vianini che c'è stato ci deve essere stato qualche contrasto fra loro per la semplice ragione che poi sia l'uno che l'altro nessuna infine assegnare al presidente
Resto e tutto nell'interrogatorio del dottor pazienza e direi che l'unico teste che si possano eco di più di quelli reali fatti veniamo ai fatti sinistra cominciano per perché questo saluto sull'oggetto del Sari diamo immediatamente il Presidente questa compravendita degli degli immobili di via dell'Orso
Era una compravendita con il signor l'appello il signor Balducci
Questore avevano avevano sentito nominare anzi fu oggetto di indagini ha per il passaggio di frontiera che questo signore facile credo che sia un cittadino o lo svizzero di origine italiana finanziere e di quelli che oggi si chiamano finanzieri assalto
In qualche modo mi ricordo che c'era per lo mezzo questo voi questo ad averlo Martucci
Balducci non non mi ricordo che sia stato nominato abbia meno in quelle circostanze non questo problema
Lei signor prefetto ha detto che non ricorda esattamente che cosa fosse nelle tasche del signor Balducci
Sì io li dico che si tratta attivo
Indetto aereo e mi ricorda qualcosa non mi rimangono nel modo più assoluto già precisato che mi si parlò di qualche cosa che era stato trovato nelle tasche
Va bene egli
All'epoca potuto immaginare che si potesse trattare come ho già detto un biglietto da la visita un numero di telefono qualcosa di questo genere asso del biglietto aereo non ha mai sentito
Lei è stato interrogato anche tanto di istruttore di Milano dottor Pizzi
Sì è stato interrogato in relazione alla Società Vianini ai rapporti di pazienza poni signora Dario tecnica come società tribale rinunciatario
Pazienza andare Vianini e quello che ho dichiarato un minuto fa aziendali animi lei conferma che è stato attaccato datato Izzy su questo
Beh ma non me lo ricordo Consales hanno interrogato sui produciamo può darsi ma non nel nucleare difesa interessa e quindi un'ultima domanda e e poi abbiamo abbiamo finito le istanze istruttorie e che dovrebbe fare la difesa li riservato Nagni quindi traccia una bella notizia ancora tanto per discutere all'arrivo giorno in un certo senso
Vorrei solo una precisazione se è possibile il incidenti a rilento il passaggio in cui il dottor D'Amato afferma io non ho capito bene questa espressione che il dottor pazienza era sottoposto almeno dichiarava butta intimidazioni
E qui aveva preso scorte varie eccetera
Se possibile di reggere questo passato richiuse un chiarimento forse detto qualcosa di più grave perché la domanda diceva assedi dottor pazienza riferì al dottor D'Amato che temeva di azioni invece di petardi scritti confronti da parte del SISMI
E qui è che se nessuno ne ha parlato nessuno la domanda era questa no la domanda era sulla sui servizi segreti non era suo SISMI se poi lei tutte le volte legge come servizi segreti il SISMI io va be'sarà una deformazione
La mia
Quanti
Risente sempre di queste
Nella
La tipo
Scusa ma ti ti
Non c'è tutto
Anche piccoli
No
Romani Veneto niente esterni alla domanda vede la diffidenza
Alla domanda anche l'avvocatessa Mitaritonna il teste risponde si pattini Gianni dissidenti che viveva in uno stato di allarme tant'è che ad un certo momento aveva una scorta privata un'auto piccola ma blindata davanti a casa si erano agenti
Erano vigilante abito a continue preoccupazioni sono fino a che punto fondate Tommaso Addario conosco Capasso aspetto più grave era la domanda ha votato la risposta Jessica effettivamente
Precisa
Pazienza contro chi aveva preoccupazioni ma
Efficiente posso precisare questo dopo evocando via generale Santovito nell'urna
Nell'agosto interlocutore ottantuno fu nominato come loro sanno e Gennaro Lugaresi frati Gennaro Longanesi e pazienza sorse cono che potrei chiamare uno stato di guerra guerreggiata
Con una lunga crisi rigenerare i milanesi alla testa del SISMI dottor pazienza non era nessuno quale guerra guerreggiata espulso marzo del Paese verso il teste
Mentre quadri di guerra guerreggiata produttore che io li metto sullo stesso piano
Non ho voluto dire questo se ciò che lei vuole intendere serio Pubblico ministero c'è c'era un fatto che pazienza diceva che Lugaresi lo perseguitava perché voleva colpire il suo predecessore Santovito questo errore affermazioni
Di pazienza va bene e il Gennaro Luca Ricci e questo mi consta va bene a sua volta già ce l'aveva con contro pazienza cercava in qualche modo di mostrare che pazienza era stato per quello che diceva Lucrezio procedere se c'è
Che sa dire che cosa giustificazioni che però è aveva allora dal fatto di essere in allarme e di avere bisogno per la scorsa e a questo punto il suo ritorno non non mi ha mai fatto riferimento preciso ma era chiaro almeno così rete antico per così va sempre mi seguono mi pedinano e IBM possono fare frazione bisogno di suo riferimento era sempre alle nuove leve Sunrise ungherese che Big noi temeva che fossero all'incarico dati in modo particolare che fosse stata scatenata addirittura diceva e non non prove INVIM contrario o meno passata creato una squadra che ad occuparsi soltanto di lui
Altre domande l'ultima
Tasse si può chiarire su questo punto che è di una gravità inaudita visto che lui aveva una carica ufficiale si a questo punto intervenne con il capo del SISMI per avere un chiarimento sull'eventuale persecuzioni azioni invece che il SISMI avrebbe finito per pensare al povero Francesco Pazienza
E i numeri e allora era era nel era in servizio
Riferiva qualcuno vuol farlo con gli arresti questa no non non ha mai parlato Geronzi questa questione qua nel PC ero ci rappresenterà una cosa di poco e ha ragione Roma è una città in cui poi su queste cose corre dappertutto ne parlai col capo lei avrebbe la povera Repubblica ragionano lei aveva i suoi doveri
Come come fino a Parigi di che cosa accusa che avrei dovuto riferire a parte che ne parla evocata dal regime c'erano questi contrasti molto forti fra il generale che informa do comandava il servizio e il suo predecessore questo è fatto prontamente avente poi in mezzo si trovasse pazienza questo ero comunque un po'pagina partì tutto questo
E Depardieu di che cosa avrà avrei dovuto riferire non so a chi e di che cosa non fece nessun rapporto il contrario ossia che al dottor no ma cose criminali Santovito
Firma quindi accreditava incidenti nell'armadio
E comunque il generale Santovito era stato mandato via dal SISMI per le ragioni alle beh no
Signori miei io vi posso dire una cosa che il l'inimicizia fra Santovito Luca Rizzi sorta dopo
Presidente
Sorto dopo la nomina insorto dopo la nomina di Lugaresi
è un fatto che lo sanno anche le pietre del Ministero della difesa e socio pubblico previste risultato qualcosa di preciso si è occupato dell'operazione IPI presidente
Lei si è occupato l'operazione affettuosamente ne ho sentito parlare dava il senso di questa operazione non non non c'ho mai capito granché né se n'è occupata credo anche all'autorità giudiziaria
Non
Dobbiamo fare punti per l'ultima domanda le risulta che pazienza avesse dei rapporti con la zia
No non mi risulta mi risulta che le vendite i rapporti col partito repubblicano americano
Ma non con la Cina
Grazie
L'altra faccia delle domande da senza l'antica
Dalla
Allora licenziamo pilatesco
E ma non è obbligatorio
Ma
Dall'altra parte
Ma questa è una domanda mi sembra impossibile ma almeno
Aveva un interlocutore allarme non era mica stesso alla sua sorveglianza il secondo sanzionatrice vuole non signor presidente prego con
Approveremmo
A Pascale
Roberta come risorse edilizio l'altrettanto sacrosanto consigliere intimo
Io che stavo dicendo falsità dei terreni perché va bene
In acqua sì
Accanto chi è tenuto a dare alla presenza degli avvocati
E manca qualche anno
L'avvocato d'affari stamattina
Ma
Io confuso
Secondo me Ettore dichiariamo
Non risulta sì nessuno si può Santo tutto componenti dal consiglio se cioè serio lettrice gli spiriti o non c'è avvocato Bortolotti
Non l'abbiamo neanche Fineschi possiamo strumentalizzare subito dopo che hanno colto l'hotel prostituzione arriva
L'avvocato perché
L'avvocato prezzo Marsala sale
La passato ma quanti ne ha fatti
Tutti Wegelin si sono sostituti sono sul vanno risultano sostituiti
Va bene
Il primo sostituto avvocato
Sul punto
Dunque ancora manca l'avvocato Vincenzo l'avvocato Bernini Gasparri
Gli altri ci sono entrambi per il no all'avvenuto Albatros brasiliani carità connessi
Allora allora
Avvocato Bortolotti abbiamo quelli dell'avvocato Gasparrini per il momento
E produttori senza avvocato Vincenzi ha regnato così siamo a posto sì se povere per cortesia avvocato Bortolotti fino all'arrivo del dell'avvocato Gasparrini
Di assumere la difesa di Vieri mani Fioravanti Mambro e il bel non mi sembra che sia questa la ripartizione
Anche piuttosto lo zio avvocato
Oggi fare quello per buoni avvocati una semplice poco l'avvocato Vassallo già posizioni sono cioè sono abitualmente artigiano
Allora possiamo chiamare il teste Pappalettera Antonio
Colonna desidererebbe essere scontato per il primo
è che poi la Regione Piacenza e pazienza
Sì indichiamo i DS Pappalettera
Sì avvenute fino alle dieci
Pazienza denunziato fino alle dieci
Alle dieci e mezza
Leggermente più profondo
Presidente
Prigione abito a trovare
Se no se se l'avvocato Bortolotti non è stato officiato allora prenda il posto l'avvocato Bortolotti perché e officiato anche lei ah va bene allora ma non abbiamo bisogno grazie
Lei e papà Lettere Antonio brigadiere degli agenti di custodia consapevole della responsabilità che con il giuramento assume Julie di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro se compissimo persegue
Parli tenga abbastanza vicino al microfono se lo se lo sistemi
Di fronte
Sì non non vicinissimo però perché se no un po'forse un po'più lontano
Dunque lei e do lettura delle dichiarazioni che ha reso dal giudice istruttore il l'otto aprile
Mille novecentottantatré sono brigadiere dell'eccentrico storico attualmente presto servizio Atrani in agosto dell'ottanta prestato servizio presso la casa circondariale di Ferrara non ricordo esattamente le date ma subito dopo le è stata dell'ottanta fui trasferito da Ferrara a Trani
Avevo chiesto io il trasferimento perché sono di Trane volevo avvicinarmi a casa pur non ricordando i loro nomi ricordo che in effetti dopo la strage alla stazione di Bologna furono portati nel carcere di Ferrara alcuni detenuti di estrema destra
Che erano stati arrestati nel corso delle indagini dalla Procura della Repubblica di Bologna ricordo anche che un nostro collega fu sentito dei giudici in relazione ad alcune frasi che lui aveva ascoltato
E che i magistrati ritennero interessanti non ricorda invece che alcuni detenuti comuni ristretti nel reparto isolamento mi abbiano contattato
Per riferirmi di aver appreso delle cose per i detenuti di estrema destra neppure ricordo che mi sia stato suggerito di registrare sotto la finestra le conversazioni che si svolgevano fra i detenuti comuni ed il detenuto politico
Quando dico che non lo ricordo voglio dire che non posso escludere che mi sia stato detto a suo tempo qualcosa ma dato il tempo trascorso non ricordo più la circostanza
L'ufficio fa presente al teste come nella pur comprensibile l'abilità dei ricordi dovuta al tempo trascorso una circostanza come quella riferita da altri testi secondo cui egli si sarebbe attivato per tentare di registrare le conversazioni dei detenuti ad alla finestra non può in nessun caso essere dimenticata anche in considerazione del momento storico del fatto in cui di cui ci si riferiva
Strage della stazione di Bologna il test di chiare in effetti dovete comprendere che io molti timori che riguardano soprattutto la mia incolumità personale
Infatti presto servizio presso un carcere speciale dove sono racchiusi molti terroristi e dove si rende si rendesse di pubblico dominio il mio operato nel carcere di Ferraro i criteri anche alla vicenda di cui lei si sta chiedendo la verità sarebbe realmente in pericolo faccio notare che giorni dopo la gente che la gente cervelli aveva deposto il suono comparve sui giornali all'interno del carcere si crea una situazione delicatissima per noi agenti di custodia nei rapporti con i detenuti quali ci accusavano di fare le spie
Desidero tuttavia dire tutto quanto è a mia conoscenza sulla vicenda pagando soltanto la signoria vostra di tutelare rigidamente il segreto istruttorio
In effetti fu informato da un detenuto il cui nome ora non ricordo che un detenuto politico di estrema destra accusato della strage alla stazione di Bologna era entrato in confidenza con loro e stava parlando della cosa fu informato anche il comandante degli agenti di custodia
Poiché la strage alla stazione aveva destato in ogni orrore decidemmo di adoperarsi in qualunque modo anche a costo di assumere dei rischi personali per cercare di acquisire delle notizie utili alle indagini pertanto decidemmo di lasciare nel cuore dove la gente a carrelli mentre io foto munito di un registratore mia questa è l'esterno sotto la finestra in effetti la gente Perrelli capito alcune frasi che sembravano importanti ed in effetti nel riferire all'autorità giudiziaria
Io invece non riuscì a registrare le conversazioni che si svolgevano alla finestra non tanto perché i detenuti non parlassero quanto perché mi sono
Mi sono servito di un apparecchio che era l'unico in dotazione delle carceri del tutto inadatto alla bisogna infatti non potevo collocare il microfono troppo in alto perché in questo caso sarebbe stato visto mentre l'apparecchio usato essendo privo di microfono direzionale dalla distanza in cui fu collocato non riuscì a registrare in modo intelligibile le frasi pronunziate anche perché i detenuti non urlavano certo
Non riuscì a cogliere neppure delle frasi importanti anche perché scoprimmo poi che si sentiva molto meglio stando all'interno del corridoio che sotto la finestra
In questo fatto non fu fatta in di questo fatto non fu fatta relazione di servizio poiché si trattava di una iniziativa personale presa al solo scopo di collaborare con la giustizia ne avremmo ne avremmo riferito solo se fosse stato possibile effettuare una registrazione utile poi che invece non emerse niente di utilizzabile ricco preferì non fare nessun rapporto anche perché sarebbe potuto criticare l'operato giudicandolo arbitrario
Tutto quanto feci lo feci di mia iniziativa e nessuno mi ha suggerito come comportarmi ed esplicita domanda della signoria vostra se io si è stato avvicinato da elementi della polizia
Dei carabinieri e dei servizi del vedi posso escludere categoricamente una simile eventualità ripeto si trattò di una iniziativa spontanea fatta a nostro rischio e pericolo
Nel desiderio di contribuire ad accertare la verità insomma la terribile invece alla terribile vicenda della strage conferma queste riconferma ci sono da fare domande
Secondo
Sentiamo Nicoletta
Centro di
Io
Lei è Nicoletti Stefano consapevole della responsabilità che col giuramento su per giù di dire tutta la verità dica lo giuro si accomodi
Del diamo lettura delle dichiarazioni che lei arreso
Allora giudice istruttore gentile il sette ottobre dell'ottanta
Conferma anche in questa sede il tenore dell'affermazioni rese in sede testimoniale di confronto come noto durante la conversazione udite riferita mi trovavo nella ce lo dica tra quella del niente l'altro occupata da noi a mille
Espressione già riferita vale a dire il rammarico manifestato da uno di costoro durante la lettura che andavo facendo delle persone arrestate lasciava chiaramente intendere ho sentito dire come hanno fatto a prendersi tutti che tutti coloro che erano stati arrestati avevano preso parte ad un episodio criminoso precisa in questa sede vostra domanda che era inequivocabile riferimento di quell'espressione al fatto di cui si stava parlando cioè alla strage consumata la stazione escludo nel modo più assoluto che quelle parole potessero riferirci ad altra imputazione
Trasferito al carcere di Rimini e cioè alcuni giorni dopo la deposizione resa afferrare di successivo confrontiamo incontra icone Bonatti sopravvenuto dopo qualche giorno
Io conoscevo bene il Bonate questi dal canto suo fece la conoscenza del rimane preciso che Bonatti detenuto in Sardegna prese a pretesto alla celebrazione di un processo a suo carico
Per poter venire a Bologna e capire informazione da detenuto imputati della strage
Va bene così che il monastero il quale in precedenza e cioè circa tre anni fa era stata in cella come Freda Trani e ha trasmesso eccessivamente in Sardegna in cella con il tutti e il francese
Aveva finito giovandosi degli spostamenti che otteneva con la scusa di processi col funge da collegamento tra i sopra nominati da alcuni elementi neofascisti più rappresentativi sì cattivo la confidenza di rimanere ferendo mi poi quante rimane stesso che andava dicendo ho avuto così modo di apprendere alcune circostanze ma ciò che più interessa è contenuta delle rivelazione che a me personalmente a partecipate Bonate
Rivelazioni che costituiscono da quanto ho potuto capire il compendio di rapporti e di contatti fino a quel a questo momento in tessuti con i personaggi con i quali era venuto in contatto durante la sua detenzione
Dunque ciò che sono sul punto di riferire lo ha preso personalmente da costui e Bonatti esordito io questo punto mi avvalgo di alcune pontico formato subito dopo ciascun colloquio
Che nascostamente affermando che finora dal mille novecentosettantasette il prete avuto come obiettivo quello di riunire i fuoriusciti di ordine Nuovo costituenti ma previo contatto con i movimenti formatisi nel frattempo quali terza posizione tanto i movimenti studenteschi della destra a tale scopo secondo le direttive di fede fu fondato un giornale intitolato quel sulla falsariga di altro giornale edito a Johannesburg in Sudafrica
Intitolato noi Europa che si prefigge di riunire organizzare tutti fuoriusciti che si trovano in Sudafrica
Appartenente movimenti di estrema destra in particolare ex aveva lo scopo di organizzare gli estremisti di destra di scoprire delatori di diffondere il verbo tale termine fu testualmente usato dal Bonaparte
A proposito di tale pubblicazione Bonazzi da un grosso fascicolo di documenti che aveva con sé che a suo dire doveva consegnare l'avvocato Bezicheri estrasse un articolo
Cui hanno poter verificare caratteri perché quel momento ci trovavamo in celle distinte e me ne lesse il contenuto articolo intitolato il cacciatore proveniva dal Sudafrica
Secondo la spiegazione del palazzo il cacciatore rappresentare i movimenti di testa avrebbe dovuto dare la caccia alla selvaggina termine che stava ad indicare i poteri dello Stato nel testo dell'articolo
Che al momento non mi appariva intellegibile era contenuto a suo dire l'ordine di attacco l'articolo proveniva stante sempre quante Bonassi diceva dal Sudafrica era fermato fascio detenuti politici avrebbe dovuto essere pubblicato sul quel XXL
Da quanto ho capito che si trattava di un testo abbastanza lungo in quanto il Bonazza impiegato per leggere almeno un quarto d'ora
Nell'occasione Bonate mi ha spiegato che tutti gli articoli firmati con quella sì che provenivano dal tutti dal freddo dal Bonazzi e dall'arte congiuntamente
A mia domanda sul modo con cui dal carcere poteva uscire un testo firmato almeno con la paternità dei quattro Bonazzi ha risposto in modo evasivo dicendomi che si trattava di problemi loro
Ho saputo anche che le borse dei vari articoli sono inoltrate a Bologna ad un ragazzo di nome Naldi a suo dire già contattato delle mete dei servizi di sicurezza in Sardegna
Costui ha il compito di Malta il materiale a tale c'è un forte a Parigi dal quale è curata la stampa la diffusione della giornale che in Italia viene avviato con tiratura di circa tre mila copie
Quanto ai destinatari con compiti distribuzione ha sentito parlare di tali Ingravallo di Salvarani e di Venezia a Bologna soltanto dal mal di l'invio diretto a Caselle postale
Gli abbonati confidò le direttive di Freda dopo la strage direttive che si possono riassumere così propagandare le idee preparare gli uomini per la rivoluzione dopo la strage fermarsi
E saper attende ma non fare attesa passiva
Se no ci si affloscia tu se no si affloscia tutto secondo Fred e tutti l'azione dimostrativa è stata scoperta da dall'MSI e ciò Strata per eliminare in atti segnala colpire i colpevoli arretrare inizialmente i movimenti di opinione con quadri coperti
E fra due o tre anni quando sarà ricreata la situazione prima da strati passare all'azione la mia domanda sarà necessaria Mazza l'ottantaquattro persone queste risposte necessarie essere stalinisti ci vogliono le bombe purtroppo esseri super carcere ai sensi e per casa non puoi controllare tutti i quadri era anche più intransigenti quindi d'ora in poi bisognosa re pugni di ferro questo fatto ha distrutto il lavoro di anni non ci si può fidare dei ragazzini per salvare movimento l'ideale sarebbe ora far credere che provocare una strage sarebbe stato media solitario un gruppo non dipendente dei vertici quindi che ha sbagliato siamo che la piena separazione o si cerchi qualcuno che si prenda l'accordo troppi era anche sono da ricostruire perciò necessitano le falangi perciò necessitano le falangi era sta c'è il signor Elio Facchini Walter hanno sbagliato devono pagare
Chiarendo il significato della sua affermazione donazione accorsero conversazione mi ha detto che era previsto l'azione dimostrativa nelle città di Bologna Milano e Genova e l'inverno settantanove una la primavera ottanta per precisare le sue stesse parole Carnevale in primavera che per motivi non precisati di per forza maggiore attuazione era stata rinviata a questo punto aggiunto Bonazzi qualcuno invece di desistere ha ritenuto di dare comunque corso ad un'azione dimostrativa ed ha provocato effetti più disastrose di quelle programmate il divario fra gli obiettivi prefissati è risultata relitta Thereau dovuto all'inesperienza dei ragazzini in quanto secondo precise spiegazioni ad abbonati il tutti era in possesso di un manuale di esplosivi era molto competente in materia e le parti date erano giuste
A questo punto avevo chiesto Bonazzi quale esclusivo fosse stato impiegato per l'attentato di Bologna ed egli mi ha risposto che si trattava di T quattro proveniente da un deposito in Svizzera
E perché è giunto in qualche modo a Roma anzi anche Bonate come aveva già fatto il semi ha usato il termine ragazzini ha deplorato la decisione di coloro che vivevano associati all'impresa e Bonatti aggiunto anche che Signorelli fatine doverlo pagare appunto per essersi affidati a persone inesperte
Disse testualmente il Bonassi che Facchini Signorelli avevano la responsabilità di Ranci liberi quindi dovevano pagare perché suo soldato sbaglia deve pagare sergente non è generale
Nel corso di colloqui con il Bonassi di chiesi se conosceva anzi fu lui a chiedermi se conoscevo Napoli arrestato nel settantacinque settantasei avendo io ho risposto titolo provocatorio che ammonta a Merate Bonassi mi riferì che Napoli aveva Rovigo del materiale di ordine nuovo
Quanto poi al Brancato io ne fece non val Bona se degli erbette che non voleva parlarne discorso posso poi l'avvocato Bezicheri Bonafé il permesso a mie richieste che i prezzi che non era nel movimento ma doveva considerarsi un buon amico
Mi disse che Desy che riserve dato trovar lavoro in relazione al colloquio che avrei dovuto condonati per trasmettere intendendo così direbbe sì che riverberi ferito sul colloquio con il grazie
Quanto agli intendimenti alle idee e agli obiettivi del Bonatti dei suoi camerati termino sa che gli abbonati sono i seguenti
Stiamo pagando lo scotto di aver perso la guerra Stalin ammazzato venti milioni di persone e ci si scandalizza per ottantaquattro persone
Questo che per noi è perché hanno paura perché la nostra unica alternativa la nostra un'idea un archetipo non un'ideologia come il comunismo quindi ridere Mangone le ideologie spariscono cerchiamo di dare una spinta con la violenza se occorra l'ideologia per adesso conviene creare caos poi l'ordine
Il nostro ordine subentrerà l'ideologia comunista mediatico tre giovani perché predicano la degenerazione quindi aumentiamo questo degenerare fino al caos fino al punto di rottura con i metodi stalinisti occorre e occorrerà poi subentrerà l'ordine imposto voluto da noi adesso bisogna sparare di meno organizzarsi di più bisogna tirare solo il giudice questi arresti sono pericolose perché possono scoraggiare nuovi tutti arrabbiatissimo
Alla mia domanda che ho formulato l'altra volta si era necessaria una strage di quel genere Bonatti ha replicato che ha fatto la strage comunque da considerarsi un innocente perché lui è stato come loro per lui è stato come un rito di purificazione
Che muoiono uno o cento persone non cambia è il simbolo che contano l'azione del gesto da considerarsi un segnale di avvio d'arrivo
La vera rivoluzione essere fra cui artistici ha detto che esser patristici significa essere coerenti con quelli di sinistra sovvertire le attuali istituzione con metodi collettivismo e con lotta armata
Noi diamo richiamata all'esterno diverse giovane legamenti arrestati verso direttive giusta attraverso il giornale non si può interrompere la pubblicazione questo non porterà non comporterebbe tradimento
Agire o non agire cioè senza sentimento come l'acido che corrode senza rumore odio niente motilità agire obbedire andare diritti fino al cuore dello Stato cercare di addossare la strage governativi i servizi segreti bisogna rimediare
Allora si trova la bruna oggi bisogna vedere noi non volevamo una strage solo un avvio non si può parlare di strage comunque è l'idea che contano purezza dell'idea che cado uno cento non fa differenza purtroppo il movimento sociale italiano si è schierato contro di noi ha fornito in collaborazione con i servizi nomi degli amici
è crollato tutto bisogna sparare addosso i dirigenti missini perché sono dei traditori
Il Bonazzi mi spiego anche che un buon amico di Roma che egli mi dette la spiegazione dopo che gli avevo fatto presente che a Roma avevano arrestato certi Margolis gara agli alludendo quindi ad uno dei due senza però altra precisazione
Gli spediva in carcere non ricordo se il bollettino col giornale Terza posizione
In quanto poi al fame mi spiego quel movimento era stato sciolto ma che alcuni ragazzini mandavano i bollettini ricordo questo punto alcune d'ulteriore dichiarazione
Del Bonazzi di Bonazzi del seguente tenore l'ultima speranza che ci rimane di iniziare una campagna che porterà ad una rivoluzione Rust razziale facendo leva sui Paesi del Nord Europa basta dimora basta dimostrazione sbagliate bisogna colpire solo chi amministra giustizia
E semitici poi si potrà passare all'azione diretta a formare un movimento un corollario
Corollario
Qui
Disposto a dare tentare tutto per i finanziamenti a ricreare nel tempo gli organi lesi
Tale dichiarazione Bonazzi me le fece circa dieci giorni prima che si vede verificasse prigione attentato che mietuto vittime fra gli ebrei
Vale a dire quella la sinagoga e Bonassi mi riferì anche che sente che più fidato di corrieri usati da Freda
Aveva avuto da quest'ultimo all'incarico di riferire a Mario Tuti di fidarsi per l'organizzazione all'esterno di Frattini e molti con la coordinazione del Signorelli di Affatigato ha detto che era d'eliminare perché è un'infamia
E al soldo dei servizi segreti del ritenute responsabili dell'arresto di tutti scherzo arresta altro non è che una commedia di servizi segreti
Passando a rimane che si mostra innocente dei fatti addebitati gli sono sicuro però che glielo ha rammentato e per aver avuto Daloui risposte affermative
Chi gli ha potuto sentire perché i brani delle conversazioni fra me Bonaparte in particolare brame sui seguenti argomenti
Sul possesso da parte del tutti di un manuale sugli esplosivi solo andata semitiche sull'intento di colpire al cuore lo Stato il giudizio sull'organizzazione di di BTP sulla diffusione di questo la necessità di usare metodi stalinisti
Sul conto del Semerari Bonazzi e mi disse che si trattava di un balordo di cui non si può non ci si poteva fidare ma che però poteva tornare comodo in quanto al pari del calore passato inopinatamente da posizioni di estrema destra quelle di estrema sinistra
Da quanto ho potuto capire il calore rete è ritenuto un elemento di scarsa affidabilità
Chi si era richiesta una prova di fedeltà un ruolo nell'organizzazione della faccenda in tal senso denominavano convenzionalmente la strage di Bologna per vincolarlo in modo sicuro le posizioni e gli intendimenti della destra il nome dal colore è stato fatto ragiona del merito la persona del delatore
Che il Bezicheri parlando per i Bonatti dimenticato presumibilmente in tale Fallica durante la permanenza a Rimini Bonazzi aveva frequenti contatti con il Furlo dicono in favore di un altro detenuto camerata già condannato per omicidio
Ribadisco di essermi accorta durante la detenzione a Ferrara che Fermi era preoccupato di quello che avrebbe potuto dichiarare Signorelli e l'ho sentito esprimersi commenta le termine almeno una decina di volte le circostanze non mi hanno consentito di saperne di più
Dichiarazioni statuto anzi
Per il resto poi altre dichiarazioni il il giorno sette settembre mille novecentottantadue al giudice istruttore Floridia quindi verso
Sono sempre stato in cella con Maurizio Giorgi insieme a Marco affaticato Affatigato dal mio Randi insieme a noi c'era anche Pozzi Achille il mio Randi e il Tozzi sono in libertà
All'interno della cella dopo l'arrivo di mio Randi fra questi e Giorgi si è subito stabilito un rapporto di simpatia immediato reciproco
Ed una confidenza che è mancata con gli altri componenti della cella
Penso che questo fatto abbia avuto il suo motivo nello stato di prostrazione psicologica del Giorgi e quindi nel suo bisogno di appoggiarsi affettivamente a qualcuno né mirando in realtà rispondeva a questa esigenza trattandosi di una persona molto giovane estroversa ed incline a questo tipo di rapporto
Ho notato che dopo l'omicidio di Palladino il George era notevolmente prostrato e si appoggiava grandi maggiore misura quando ha preso quando ha appreso la notizia dell'omicidio ha avuto un gesto di disperazione scagliandosi violentemente con la testa contro il muro non appena ci siamo accorti di ciò siamo intervenuti tutti e lo abbiamo trattenuto a fatica a tutt'oggi fa uso intenso di psicofarmaci
Mi sono accorto che era mette che Giorgi si confidava con una certa abitudine con Morandi e di colloqui tra i due divenivano sempre più lunghi durante le ore di aria duravano infatti due o tre ore espressa secondo luogo anche incerta dove talvolta
Si appartavano nel gabinetto per continuare discorsi iniziati all'aperto discorsi che interrompevano allorché altri si avvicinavano in alcuna di queste occasioni ho potuto cogliere qualche parola
Che mi ha fatto comprendere che l'oggetto dei loro discorsi era la vicenda giudiziaria del Giorgi
Un giorno apertamente il George ha ammesso di aver riconosciuto il testimone che era detenuto in Svizzera del quale hanno recentemente parlato i giornali nei giorni in Georgia anche ammesso di aver avuto recenti contatti in Sudamerica con Delle Chiaie di suoi amici
E si diceva grande amico di Adriano cioè Tilgher
Non so chi abbia avuto l'iniziativa di organizzare per il due agosto una cena fuori dal normale
In quanto la decisione fu presa quando io ero all'aria ho visto arrivare due chili di vitello tonnato patate fritte tizia circa cento mila lire di costo affaticato ha portato una bottiglia di fino c'erano poi una decina di birre ad un certo punto mi sono io mi sono appartato ma Giorgi ignoranti da faticato sono rimasti a tavola circa due ore ricordo che Pozzi era preoccupato perché le domandine erano a nome suo
Ed ha pagato lui era certamente una cena fuori del normale quando ancora il rapporto fra Milan De Giorgi non era ancora così strette
Ho cercato di accattivarmi la confidenza di quest'ultimo grande ma grandi in disparte né invitato a desistere facendomi capire che aveva intenzione di stesso di entrare in confidenza con Giorgio ed è stato così che mi sono messo in disparte e mi sono poi reso conto che miranti faceva ciò per collaborare con la giustizia quando ha saputo da fatica da affaticato
Che il grande era stato interrogato dai giudici di Bologna affaticato ha potuto riferirmi questa notizia e solo a me perché lavorando in cucina è in grado di scorgere le persone che accedono in carcere dopo la scarcerazione di grandi
L'affaticato mia avvicinato e mi ha pregato di non contattare Giorgi dato che voleva approfondire dei discorsi con cui dedicati Vieri affaticato ha preso una giornata di riposo dal lavoro per farlo secondo Giorgio più diffusamente
Si riapre subito il verbale tipicamente ha sentito parlare di progetti di fuga dal carcere dal carcere da parte di George le quasi tutti i giorni se ne parla mi ha chiesto e quasi tutte quasi tutti i giorni che ne parla mi ha chiesto la distanza dalla stazione il tempo necessario per raggiungere una pianta del carcere
Ha contato il tempo del camminamento della sentinella in quanto per un certo tempo non è in condizione di vedere i detenuti che sono all'aria nei inoltre ha chiesto che se c'era se c'era qualche
Guardia disponibile ad introdurre bevande alcoliche ma non so se ne abbia avvicinato a qualcuna il Giorgi non è a conoscenza del fatto che io ho già testimoniato in questo processo conferma anche queste dichiarazioni
è iscritto
Allora queste sono le le le prime dichiarazioni che lei fece del nove settembre al Pubblico ministero nove settembre ottanta
Conferma il contenuto della missiva due settembre ottanta solo nome frutto né inesatto intendevo riferirmi alla persona la cui iniziale cioè che è stato indicato di giornale come esecutore dell'attentato preciso che sono detenute in una cella che si trova fra quella di due detenuti femmine Iannilli cui nomi o presa in questa circostanza
Se mia l'avevo riconosciuto dalla foto sul giornale mentre si recava Larini che si conferma
Il mille arrivo alla sera lei lo chiama Iannelli per la verità Iannelli arrivo alla sera ed appena giunto chiese se vi fosse in carcere un altro detenuto dello stesso processo
Io dissi che c'era Femia senza fa di nome Iannelli ad alta voce chiamano Bertone ricevendo di risposta dal femmine che che mi chiama e Iannelli sono Francesco e alla richiesta di precisazione del femminile chi Francesco l'altro giusto Johnny ed ha richiesto di ulteriore precisazione Iannelli
Se se mia replico ai Agnelli ma fu subito invitato dall'alto che non deve dare il suo nome di chiamarlo giorni per non attirare l'attenzione delle guardie proseguirono dimostrando di conoscere molto bene anche dei discorsi dei giorni seguenti
Quella sera la cosa finì lì perché è una guardia non ciò un urlo la mattina seguente sia nell'IMI Busso e mi chiese di chiamare l'altro bonsai con lo zoccolo preciso che mi presentai separatamente i due comunque operato di Bologna amico di Tonino in effetti sono solo suo conoscente interrogato risponde il secondo al massimo il terzo giorno mentre sentivo la televisione nel pomeriggio mi accorsi che battevano sui muore basse la televisione sentì Femia che parlava con orrore il quale chiedeva perché avete fatto un casino così grande o una frase dello stesso significato comperò leggermente diverso
Non percepì la risposta del Femia senti solo il commento di Agnelli questo succede fidarsi di ragazzini
Interrogato risponde è vero che stavo leggendo i nomi ma fu subito interrotto proprio l'inizio della lettura del giornale ricordato proprio sei nome di Signorelli di quelli che si erano stati in carcere con imputati con famiglia
Interrogato risponde merito supertestimone di cui parlavano i giornali Femia asserire attraverso l'addizionale non poteva essere vera la conversazione partecipava anche Aurora interrogato risponde Iannelli era arrabbiatissimo con gli amici di famiglia perché si erano fidati del De Orazi
E tre mila chiese chi fosse il grazie noia nelle dimostra di aver conosciuto molto bene e lo chiamò anche il nome anche il piano che molte il nome mi pare look io poi riscontra che se lo stesso di cui parlava il giornale preciso che io li avevo informatica giornale diceva che il di Orazi
Non mi fece il nome aveva parlato interrogato risponde Agnelli quando seppe che il giornale di cavo come esecutori fu rotti apprendo da signore porta questo cognome ed ora lo ricordo si mise a ridere aggiunse so che non è stato lui con assoluta convinzione
Interrogato risponde Femia dove ha preparato una lista di persone che secondo lui aveva parlato per darla d'Oro ora ma per la verità Femia consentì soltanto d'una proposta in tal senso di orrore
Interrogato risponde se mi ero preoccupatissimo di quello che poteva dire Signorelli temeva che potesse parlare aggiungendo che nella posizione come era messo lui doveva per forza preoccuparsi mi chiese va rivolta alla tornata se giornale radio e la televisione avevano riferito del contenuto dell'interrogatorio signora
Conferma queste
Pubblico ministero fare delle domande
Le parti civili debbono fare domande
La difesa deve fare delle domande
Presidente nessuna domanda tranne il fatto Kiki datata Fincomed ha rinunciato finanziari dieci sale dieci dieci e trenta seicento benissimo allora intermediari farlo presente
A Chieti a Giorgi
Sei sacchi
Le le ma è stato raccontato questo non sanno
Sì
Sì ma non sa che i
Da Giorgio sviste
Il Giorgi spesso
Questo non sono in grado di rispondere cementato all'istanza non Sinopoli possibile parli più vicino al microfono
Questa impossibile risponde dopo anni di distanza con una caratura
Ci sono domande
Liste testimoniali non ho presente se Bonatti agitato no il nome no ecco allora una richiesta istruttoria affetti sentire Bonazzi con mi sentirei buona su un attualmente
Su questi argomenti
Con riserva se necessario anche di F. di effettuare da parte nostra richiesta di confronto fra con altri
Sentito mi sembra se non so adesso non mi ricordo se la rana indicato nelle richieste di Cascina iniziali come non vi è alcun perché amore
E sempre in questo contesto altre richieste istruttorie è quella che la corte disponga questa ci tengo anche personalmente perché mi ci scusi il termine Shaun Bartlett
Che era che era porte risponde primo se io sono mai stato Moro a colloquio con in buona la forma-Stato morì in Italia secondo dispongo l'accertamento colloqui fra sottoscritto che è stato era stato difensore del buona al momento in cui avvenivano vecchi discorsi Bonazzi era già definitivo per il processo nel quale io lo avevo assistito se in quel periodo accertamento sul colloqui fai Bonatti è troppo stretto in quel periodo voli sgombriamo il campo perché son cose facilmente accertabile
Il Giorgi come si espresse per quanto riguarda la la strage era avvenuto
Tanto comunque lui nero negativo in questa cosa qui
Era negativo persona ricordo senso che esprimeva giudizio negativo certo dell'Evangelista
Va bene grazie
Allora dobbiamo necessariamente sospendere perché fra dieci in dieci minuti sicuramente non riusciamo sentire
Perché fino alle dieci e trenta e la rinuncia ai quali ci sarebbe il
Prefetto Parisi
Scusi
Per gli autocarri la pazienza sempre che la difesa non consenta di fare no no anche certe decidiamo che cosa facciamo una legge poi dieci minuti lo possiamo fare dobbiamo
Di tutto quello che lei ha dichiarato alla commissione d'inchiesta sulla P due dire che lo lo lo lo preferisco tralasciato perché ci sono molte cose anzi la maggior parte son cose che non interessano questo processo e anche delle cose che ha dichiarato al giudice su
Volevo dell'osso
Ecco le faccio specificamente queste domande risulta agli atti processuali che in qualche modo Francesco Pazienza
Partecipo al in occasione della sua elezione a sostenere la sua candidatura le risulta che sia vero questo cosa può dirci proposta a me non risulta che il dottor pazienza non potendo votare
Non faceva parte della Massoneria regolare quella che è una diritto di voto
Io sono stato eletto con il cinquantasette per cento di di rotti ma connessioni
A giudicare nelle dichiarazioni fatte ogni tuttavia centocinquanta chilometri sì si allontani un pochino dal microfono fuori riusciamo sono irrinunciabili
Negli atti processuali si parla addirittura di un sostegno economico piuttosto consistente alla sua candidatura da parte di pazienza non escludo nel modo più assoluto dei a quell'epoca conosceva pazienza che non morti aveva venduto
Allora ho visto era avvenuto con un nuovo con il dottor Mennini
Sparta cominciata commi che era candidato
Indipendente cioè non apparteneva a nessuna lista che il dottor pazienza venne da me per dirmi se era possibile lasciare un po'più largo anche a questa candidatura libera cosa che non era possibile perché io non ho presentato una lista e quindi portare avanti tutti i nomi della mia lista
Quindi la richiesta di pazienza non ebbe esito ebbe una risposta negativa da parte sua non ebbe esito perché io non potevo assolutamente influire
Negando il voto a quelli che erano con me in lista
Per il il Bellini non fu eletto no non fu venne le
C'è un testimone che dice di averla vista frequentare la sede della sofferenza è vero
Nel suo ufficio una società prendere il riferimento
Allo stesso Saddam mi chiedo se il
Duecentosettanta quando si sono presto
Dopo che il prezzo del riso all'interno
Questo lo dice GERD se non sbaglio
Marcos escluso dal suo film per cortesia
All'udienza del prossimo
Anche in ottimi
Citti Piero
Nano eccentrici legittima si ferma
Come e Citti Piero legame verrà mai conosciuto
Siti che fa queste affermazioni
La vera mente dell'Assofin per fratello di Flavio Carboni a nome Andrea che aveva stretti rapporti con il mondo ecclesiastico ed in particolare con monsignori vari ed era anche un grosso massone pazienza Francesco non l'ho mai visto nell'ufficio anche se telefonava spesso cercando di Flavio Carboni
Era interessato al progetto prato verde che attirano la società ormai in difficoltà ingenti capitali di Roberto Calvi anche i noti corona Armando editore Caracciolo frequentavano l'ufficio dalla Sofim
Pascucci la soffitte di Carboni se a sì io sono stato su c'è
Vuole dirci per varie ragioni
Perché io conoscevo bene Carboni imprenditore sardo l'ho conosciuto come facevo politica lui era imprenditore il cui sono state qualche volta
Dunque nel corso della chiesto dalla Commissione parlamentare e due lei ha indicato la Lazzarini come la persona molto vicina agenti interne da Melazzini mandatami dalle che si era mai visto Salvini
Perché aveva una pendenza bancaria da pagare da soddisfare in quanto a detta dei ragazzini Licio Gelli aveva fatto comprare aveva acquistato un appartamento in parte pagato in parte a pagare col mutuo
E dopo due rate Geri non lo era più mandato i quattrini per saldare il debito stavano scortando
Ed era venuta da me per chiedere se potevamo aiutarlo in quell'occasione il mio racconto tante cose che io riferì immediatamente la commissione P due pregandoli di sentirla direttamente
Nei bis la commissione P due che le le risultava ok sospettava che la Lazzarini avesse importanti documenti riguardanti Gelli
Io dissi che stando a ciò che aveva detto che la Gerini probabilmente aveva qualche documento qualche pezza d'appoggio di ciò che dice
Ci sono domande da fare
L'ultima domanda
Furono sequestrate dalla commissione P due una serie di documenti bancari presso il notaio l'olio che facevano in qualche modo sui quali figurava in qualche modo
Il nome
Del dottor Corona così
Assegno Banco Ambrosiano dire dieci milioni dottor Corona nota operazioni milanese
Ma se te l'ho già risposto a queste domande al giudice nell'osso ma questo è un altro processo del suicidio voglio dire ripeterò quel che mettono quell'assegno fu
Un regalo di carbonio per le nozze di mio figlio infatti è stato versato il giorno prima del matrimonio di mio figlio nota operazione Milanese e il matrimonio di suo figlio
Poi c'è una Banca del Cimino duecento milioni quello non fu mai riscosso perché era un ruotino un'ammonizione la data
No no fu a foto perché era Gatto per l'acquisto delle azioni americane poi ci sono ventidue milioni cinquecento mila questi regali varie personalità Binetti incorona Roy
Un po'Mazzotta pazienza Pisanu questo non ne so nulla
Borse tutte queste persone lei riconosce queste persone non è un errore che non conosco gli atti insomma
Pazienza Siro nonostante disavanzo
Lo conosce
Non mi ricordo sì Mazzotta vogliamo lo conosco o un po'
No
Nestor
Prodi Presidente Regione Sarda provi Rantisi non gli ha detto sì Morrone lei e inerti professor rivestirsi sempre Armando Corona Bosco ancora Sardegna appunto Scalera Annibaldi Andrea Carboni Armando Corona dieci milioni ad Armando Corona questo concentrati sento non c'è ancora per incastrare i suoi testimoni sono una razza in via di estinzione
Diciamo non perché sensati sia pure senza versare i cinquanta milioni come ha avrebbe ha dichiarato il dottor pazienza se sa che il dottor Vanzina si occupato per la elezione del dottor Corona chi tutto pazienza dov'è nella prima notte di cinquanta milioni come tanti Alonso consistente sino all'otto nove se indipendentemente dai cinquanta milioni
Sacche dottor pazienza ha sostenuto la sua candidatura Gran Maestro del Grande secondo metodo pazienza sostenuto Illy gran maestro in carica allora che era il generale batte perché era amico di battelli e perché figurava nell'elenco all'orecchio del Gran Maestro battelli quindi c'erano rapporti diretti fra i due
Non poteva certamente aiutare me che ero invece in concorrenza dice l'acqua cosa contraria il teste
Salvatore spinello quale appena
Fatto avvicinato la pazienza e pazienza gli disse di abbandonare la candidatura che sosteneva spinello cedimenti in favore della sua non le risulta che salvaguardi queste cose che avvengono al di là della mia persona non la conosco
Questo problema che ci può chiarire il dottor Borrelli cioè la posizione massonica di pazienza credo che questo possa essere l'ho detto prima sì sì
All'epoca c'erano c'era la P due di Licio Gelli
E c'erano quelli all'orecchio del Gran Maestro battelli all'orecchio significa che erano persone che il Gran Maestro riteneva amiche
E le
Lei elencava per suo conto e più c'erano solo gli irregolari quel a cui apparteneva molto tenuto nell'oggi pazienza all'orecchio del Gran Maestro battelli quindi non faceva parte delle logiche regolare ma non era neanche nella pittura
Dopo
Dottor su Badiale conosce da e ha dichiarato di aver saputo da pazienza che era all'orecchio del Gran Maestro Salvini no battendo in secondo luogo fu pubblicato sull'Espresso la famosa spia esatta della Schena dei
Dei massoni all'orecchio vi sono certamente
No di visti
Ma non è che non gli ho mai superiori si può darsi ideale
La domanda è questa Presidente poiché sappiamo che Salvini aveva delegato agenti tutta la gestione dei massoni all'orecchio la cosa si ripete anche Battelli no
Motori diesel
Mi risulta dal fatto che battelli e quello che ha fatto la la un tavolo d'accusa contro Gelli sulla base di vattene sulla base di quella tavolo io espulso cederà Mussolini e lo stesso dottor Corona che ha affermato battelli dipendeva strettamente da Geri e Melanie nera su all'inizio si all'inizio della sua gestione dipendeva diciamo aveva certi rapporti certo risultato otto corone e Gelli riceveva essere in bianco firmate da parte questo l'ho detto tante volte
Non ho altre domande
Qualche varco
Volevo sapere
Dottor pazienza era ai vertici del Grande Oriente
Non si ricorda
Se passerà sarà il vertice Haider ai vertici pescando rientra assolutamente no dei nostri valori
Belgrado aveva aveva perso
Aveva un grado nell'ammasso integrato
Pazienza alla massoneria interventi su un costante sempre sommergendo
Prego avvocato dalla relata nella relazione dell'onorevole Teodori
Se l'orario non è Teodoro autori ingrandita Dini
Una rapidità di si parla del mille novecentottanta pazienza era grato precipuo poi era diventato grado terzo ne sa niente gioielli
Ne sa niente se lei sa niente di questa non si Titone antico detto
Di una rapina grande rapidità
Rapidi rapidità Carriero avverrà all'interno di una non è che ci fosse una grande rapidità tutti quelli che appartenevano all'orecchio il Gran Maestro
Entrando dal battito della sede erano già al massimo cioè al terzo
Ma questa è una consuetudine
Note forse più insomma tutti quelli che entravano richiama
Cioè praticamente fragili praticamente pazienza insomma della massoneria già attaccato da me no no no non sono io Vaticano richiede mancheranno regge il traffico tra diversi m'ha detto grado quale da Grado terzo grado terzo però nella Monsoon irregolare
Non si può arrivare terzo prima almeno di tre anni quindi invece quelli a arrivavano in ventiquattro ore perché era una cosa diverso dalla mia sono in regola
Sa se pazienza al fatto viaggio a Caracas combattere gli avvenimenti
Questo è vero
Il dottor paziente al compagno le gran maestro Battelli nella visita Venezuela non so se lo accompagnò perché glielo chiesero perché si trovava per combinazione in quel viaggio questo lusso comunque erano insieme in quel periodo e nessuno
E che era andato a fare Venezuela ci faccia era vi era una riunione
Che cosa era andato
Visitare la Gran Loggia credo suppongo
A tutto anche a Bernini
Deve andare
Il dottor Guaccero standard adattare a darsi leggo che venne a conoscenza del fatto che pazienza compaiono battelli ermellini in quell'occasione durante della Campania
Per le spese che avevano
Seconda
Il numero di giorni detenute
Sostiene
Quindi vi fu una richiesta di spiegazioni
Mentre
Dopo le giustificazioni del
Ci fu una richiesta di spiegazioni sulle spese
Fu soltanto non ci fu neanche il tempo perché dopo un mese quella quella giunta Argan
L'unica spiegazione che diede perché il dottor Brozzi Ezio dopo due giorni doppia per gli affari suoi quindi
Non restano devono istituire un segretario di
Cioè biopsie del
Dottor Corona
Agli occhi e per gli altri nella sua variante questo viaggio di pazienza era considerato viaggiano
Normale che una c'è una persona
Che pazienza nella nella sua posizione accompagnarsi
Oggi sarebbe anormale allora non lo era perché anche qui vedo che chiede al maestro opposizione
Quasi in regola ma se regolare
Se è possibile vorrei un chiarimento dal teste bene il Pubblico ministero accenna
Campagna elettorale che portò all'elezione del dottor Corona come gran maestro
E qui e ha fatto riferimento all'intervento di pazienza e di Salvatore spinello ecco io volevo chiedere evitarli Salvatore spinello in un modo o nell'altro si opporrà il di destinare gran maestro che appoggiando la candidatura o dibattendo di Corona
Livello si occupò della elezione del Gran Maestro scusi come fa Spinelli a occuparsi nelle elezioni mia signor partire non hanno sulla concorrenza l'accusa su tinta di sinistra domande era proprio questa siccome lo dice proprio Spinelli volevo da lei in una una risposta resta
Ma mi sembra che davanti alla Commissione parlamentare abbiamo già risposto su questo facendo forbice sarebbe strano che repubblicano vasto socialista retroterra insomma facendo la distinzione come fossero due partiti di
Al possesso in possesso del documento seicentoventi undici pagina undici per la commissione dalla commissione
Perché io trovo questo resoconto
Pecoroni ammette di aver trovato pazienza per fare le code precedenti alla rete ministro dopo la sua versione pazienza si interessò della sua campagna
Perché non sentiamo Bene avvoca sei si interessò
Della sua elezione
Resoconto un appunto
E quindi sono a pagina questo resoconto che sono avrebbe ammesso
Per documento seicentoventi undici darci da un di aver trovato pazienza nell'elenco dei trecento al ma dopo la sua elezione e che scherza si interessò della sua campagna elettorale
Quindi stamattina
Cosa diversa da quella che ha affermato dalla dalla commissione diritto comune dal quale si evince questo dato documento seicentoventi rubato due pagine io non so se questo documento è stato questo documentario
Negli atti acquisiti e volumi volume diciotto
Da Stern ottantasei
La proposta presentato sia
Sui depositi
Dunque la Commissione Parlamento
L'inchiesta
Per fare questo
Appunto su Francesco Pazienza
Dice corona è approvato pazienza nell'elenco dei trecento all'orecchio del Gran Maestro spero crescono di commesso davanti alla Commissione per l'ambiente dopo la sua elezione e che pazienza si ammette sicché si senza interessò per la sua campagna elettorale questo mai questa nuova ma
Sarà trasmesso ma il punto è se se lei lo abbia ammesso davanti alla Commissione parlamentare
Io non sono ripeto perché si sia interessato a fil di logica ritengo che lo abbia fatto per richiama le sue parti
Come ha detto l'avvocato spesso sono andati insieme anche in Venezuela che c'era un rapporto viste Gizzi ma io però il concorrente
Documento che oggi
Non vorremmo cercare
Preferisce gli effetti interessato
Ecco ora
Domenici spine sanno dice già nelle sue dichiarazioni
Dice che ha dato cinquanta il codice grazie qualora
Poi lo dice Jardin poi lo dice anche scrive ma io proprio stamattina
A candidato ne porta un altro
Senta questa mattina dottor Corona nega la circostanza io non credo che il documento sia presso di noi dal momento che sarà presso la Commissione parlamentare d'inchiesta che noi non possiamo non siamo in condizioni di esibire questo documento Anna al teste
Abbiamo
Altre domande da fare proprio persino pazienza voler fare
No no tetto però che era stato pagato il suo viaggio perché anzi
Verifichiamo questo documento nel frattempo tiriamo troppo corona di fiori restare ma non ce l'abbiamo in altra sede ce l'abbiamo certamente
Io so che lui ha messo fuori non ho messo giù il ponte
Faccia le domande
Dottor il Pubblico ministero nella sua questa storia definisce il dottore e riassuntiva forme potente piduista
Voglio cortesia spiegarsi questa affermazione corrisponde al vero
A lei risulta che il dottor Suppa fosse della P due no
Dottor Corona fa lei apporre sotto processo massonico Licio Gelli tant'è vero che non aveva nel gozzo Durante è una delle spartizioni dinanzi alla commissione la definita antesignana dell'anno tax day io le chiedo sedotta pazienza intervenne formalmente poi formalmente in qualche maniera per aiutare i centri
In tutti i fatti che seguirono la lama Castiglion Fibocchi quello che si vuole sapere se
Pazienza sia mai intervenuto presso di lei in favore di gente
Anche indirettamente Quarry io ho una mia opinione non intervenne mai e non poteva neanche intervenire perché sera all'orecchio perché la Banesto quattrini significa che non era amico di gente perché Gelli avrebbero assunto il suo gruppo esclusivo in competizione in contrasto con noi presidente resta quella lista girasole l'unico sono una quantità notevole erano e consente allora perché l'acqua non esclude abbia pazienza cioè lei mi consente di spiegare io lo spiego se non vuole che io scusi
I singoli potevano essere iscritti all'Unione la per conto loro però all'insaputa o dell'uno o dell'altro
Ma non che quelli che i Gelli faceva entrare in una lista il battelli faceva entrare nell'altra
Fossero a conoscenza dei due campi nell'una e nell'altra lista impossibile
Però i singoli si
Vi sono episodi nomi adesso ricordo questo madre mi riservo di prendere le leggo
Come Teardo presidente teatro noto esponente della in questo elenco all'orecchio dibatte sa bene dottor Corona presente che batte guidava il pacchi di tessere in bianco da cui sottoscritte direttamente a Gelli Preside
Per cui molte di queste tessere molte di queste non tutte sono massoni all'orecchio di Gelli che figurano falsamente all'orecchio ribatte il dottor Corona lo sa benissimo
Perché
E la contestazione
Scusi io ho detto che i singoli potevano essere iscritti anche a tutti e due ma ha mi ha detto che era impossibile che persone e comparivano in quella lista potesse ero essere in rapporti con cioè però vespai palco sottolineò che lei conoscesse
Volevo dire se io ho detto che era impossibile che una persona che era stata iscritta saggi nella sua lista potersi poi iscrivere anche battelli nella sua però questo non esclude che ci possano essere stati dei furbi che stavano nell'Unione troppa
Ecco dove è opportuno sia acquisire questo documento sia acquisire i documenti relativi al dottor Suma purché impossibile che dopo dopo Corona non sappia la stretta intimità esistente tra il dottor Suppa il dottor e venerabile Gelli io chiedo che il dottor corona l'esito dell'interrogatorio venga gradevole diverso da quello che è il quello che sta dicendo adesso
E cosa diversa da quello che mi è stato chiesto mi è stato chiesto se io sapevo che era iscritto alla P due io dico che no mira all'orecchio di Salvini ordinato in via o senza sede della P due in presenza di genere io questo non lo so non l'ho mai saputo come documento
Né ma io scusi lei li conosce non li conosco io posso soltanto dire
Ma già facciamo rispondere deve avvisare localizzare le risposte io l'altro giorno ho detto all'avvocato detriti ritorno Zippo continuamente interrompere le risposte lo dico anche a lei lo dico a tutti bisogna bisogna che è un teste però io la fatale domanda sia in grado di organizzare presidente perché non interrompeva io prima vorrei poter tornare a parte esterno qui anch'essa amata da tutti ed è Bastianini napoletano far rispondere chiarisca quello che stava
Io non sono assolutamente che sciupato sia stato mai scritto rapido lo ignoro assolutamente anzi in via presuntiva dovrei dire di no ho scritto recentemente in un libro uscito in questi giorni che sciupa però fu uno dei tre che alla Gran Loggia di Napoli si oppose allo scioglimento della nella P due quindi ho detto quello che mi consta ma non posso dire
Rapporti personali peggiore
Suppongo visto che sciupato difeso Gillingham logico ma non ne ho contezza
Può darsi qualche delucidazione messo eventuali rapporti di pazienza con la massoneria americana
Con una massa replica
Non lo so non sono in grado tedesco
Io ho terminato grazie
Va
Non sentiamo cave come se corresse responsabile io ero onorevole
è possibile fare un'altra domanda
Pazienza sostiene non solo di essere stato all'orecchio del Gran Maestra
Ma poi ha sostenuto nel suo interrogatorio essere affiliato alla loggia Giustizia e Libertà
Datata
Dottoressa
Signor presidente questa premessa la contestata finanziamenti
Accatastando atleta stizzita Daylight adattare del dottor pazienza lo citi letteralmente quale interrogatorio in mano anonima non ha storia che non c'entra niente parassita pazienza si cita il poeta nella storia
Allora dallo
Attanasio è uno degli atti del precedente anno alla domanda valeva proprio volevo sapere chi all'orecchio del Gran Maestro
Ha possibilità di iscriversi poi ad altre norme
O è un'idea all'orecchio del Gran Maestro alla possibilità di iscriversi ad altre logge
Per ricominciare tutto daccapo
Apprendista compagno nessuno può fare
Ma è già presente bacchetta si poteva scrivere pure all'alloggio cioè
Poteva infine Angelo
Cioè si spendano giustizia turca parlando ma suvvia non di P due
Si sta parlando di se il teste sempre si parla si parla di di logge normali non della P due che avrebbero invece la loggia P due non era anche una logica no non era
Erano già anomala tanto è vero che non leggeva considerato assente non lo amo solubili
Cioè l'anno cercherà
Io volevo capire se c'era la possibilità di iscriversi ad un'altra loggia pur essendo all'orecchio interno
Il problema iscriversi a una loggia qualsiasi non doveva la cosa fuori dallo se poi la logica della scoperta
Questo
Aveva importato sono per la copertura della legge non per il fatto Cis spettrale vorrei sapere se uno emerse rispetto come essendo all'orecchio di batteri poteva anche fare parte della per questa è la domanda
Corriere binario generico prima che singolarmente se uno andava iscriversi anche alla loggia di Licio Gelli siccome non c'era comunicazione fra l'uno e l'altro potrà farlo singolarmente
Altre domande oltre asciutta chi si oppose lo scioglimento della P due larga la Gran Loggia
Chi sia controverso per chi si oppose alla all'anno scioglimento Bernardi due dunque non ottenendo i bambini
Non son sicuro prelibate Siniscalchi De Benedictis ma tre
Tutti questi due nomi ci può riferire le motivazioni di questo voto dissenziente
Ma questo non interessa sono
Consentita anche la difesa all'ulteriore domanda signor presidente tanta pazienza esisterà che presidente fondato è stato mandato Corona si tratta senza è intervenuto alla riunione degli per degli
Lei ricorda che fosse presente pazienza alla riunione dell'Hilton vera
Sempre quello
Non ricordo che fosse presente comunque dentro dopo i nuovi svolgevano lavori non poteva entrare non poteva
Missioni o della esprimere il proprio pensiero consigliere possono entrare soltanto gli iscritti fuori suggeriva anche telefonare malati etichettata una cosa questa è un'ipotesi che non è consentita io non posso saperlo almeno finché non risulta
Grazie
Allora lei si può accomodare e si trattenga ancora un po'perché accettiamo questo documento comunque
Possiamo intaccano e allora
Insomma
Anche anche perché dovremmo decidere sta cosa dobbiamo decidiamo subito
Ci ritroviamo dunque intanto do lettura di un secondo telegramma inviato dal dall'onorevole Massimo Teodori
Che dice facendo seguito mia precedente richiesta di essere ascoltato al processo per la strage stazione Bologna specifico intendo rendere testimonianza sul rapporti Gelli con una serie di altri imputati dette circostanze deposizione funzionario parlamentare di Giomo Laurora et Lazzerini et altri elementi connessi con una inchiesta P due Massimo Teodori deputato
Dobbiamo sentire per il
No sentiamo agli atti poi su questo discuteremo
Allora introduciamo il dottor Parisi capo della polizia
Le domande Pubblico ministero senza
Vocazione quello dello zio
Il dottor Parisi è stato ammesso su domande su alcune domande che doveva fare il pubblico ministero soltanto su quelle
Nichilista non del no pur richiesta anche per pazienza non è però l'abbiamo ma pazienza sulla circostanza se se era al corrente della faccenda riguardante lo io momento dalla furia
E su questo non l'abbiamo messo da parte sua
Ecco Parisi aveva consegnato alla Commissione d'inchiesta sulle stragi dei documenti una analisi completa sul terrorismo e sulle versione in Italia e quindi
Era su queste alcune domande deve fare il Pubblico ministero adesso sulle quali si potrà consegnarlo
E non solo Vincenzo Parisi consapevole della responsabilità che col giuramento sulla giuridico tutta la verità null'altro che la verità riconosciuta certo
Vincenzo Parisi nato a nera Matera il giorno il trenta ottobre mille novecentotrentuno
Residente a Roma presidente
Allora credo che che il Pubblico Ministero e credo che la la stampa
Dette grande rilievo ad una serie molto articolata di affermazioni
Che il prefetto Parisi aveva reso davanti alla Commissione parlamentare
Sulle stragi
Poi che la materia era grosso modo quella di cui ci stiamo occupando
E allora ritengo opportuno che il prefetto Parisi fornisca anche noi in cui si documenti chi magari rispondo a domande più specifiche su taluni aspetti di queste di questo sua relazione cioè alla commissione
Questi documenti distrutti io non dispongo dei documenti perché io depositati alla Commissione parlamentare per le stragi
Commissione parlamentare che nel quadro della segretezza di tutti i suoi lavori non può divulgare ancora i documenti stessi e i verbali delle sedute
Per quanto ne so il vincolo potrebbe scadere trentun dicembre prossimo venturo
Non ho niente contro l'eventuale accenno alla filosofia di quel mio intervento nelle grandi linee
Mi riferisco a un'analisi perché di altro non c'entra a parte gli un'analisi non di un documento probatorio che potesse dare spunti per l'indagine giudiziaria soprattutto per un'indagine mirata in direzioni determinante
La costruzione sette anni nel sistema informativo
E anche la ricostruzione dei fatti pregressi aveva portato per me in evidenza una realtà inquietante come la portata per tutti
Otto stragi
Con centoquarantanove morti
Ottocentoquindici feriti
Altri dodici eventi terroristici
Che avrebbero potuto dar luogo a stragi
Mancate poi di tante qua dirittura non voluti all'origine
Un quadro inquietante anche di comparazione sul piano internazionale perché
L'esame il generale e la raccolta dei dati relativi a eventi consimili
Avvenuti all'esterno e all'Ovest
Mettevano in evidenza la tendenza statistica
Altri stacchi di comparazione erano rinvenibili in Irlanda in Francia dove accadimenti dello stesso tipo vi sono state e in altri Paesi nella stessa Jugoslavia in un tempo non lontano
Si è cercato di comprendere il perché
Di sviluppare un'analisi
Che in fondo via via che il tempo è passato mi ha portato a considerare
Che la matrice vera di questi avvenimenti
E nelle grandi centrali internazionali edifici
Una denuncia di possibilità di tal tipo fu da me già evidenziata dopo la strage di San Benedetto Val d'Elsa
Dove nel momento in cui accuse e controllo si scatena
Contro l'istituzione dello Stato
Contro l'inefficienza degli apparati dello Stato
Porta in evidenza questo mio pensiero questa Milano
Preoccupazione
Per quanto riguarda la strage di San Benedetto Val di Sambro
Le imputazioni e i fatti che finora sono emersi hanno dimostrato una solidarietà tra crimini al crimine organizzato
Eversione di destra
E probabilmente anche centrali internazionale
In fondo nella società di oggi anche per il dilagare dell'età diffusione della droga
In ogni stato e nella realtà internazionale si è costituito
Una forma di antitesi dello stesso Stato che della stessa realtà internazionali
Per cui esiste un anti-Stato in ogni Stato che esiste una se un sistema internazionale anti staccate
Che esercita le sue funzioni con le armi della corruzione dell'intimidazione che del ricatto
Dove gli strumenti di destabilizzazione sono rappresentati dal terrorismo
Che dagli scandali
Scandali non necessariamente nascenti
Da fatti concreti ma tante volte
Dall'intreccio insinuazioni
Che di rappresentazioni fondate sul vero sul verosimile sul FAS
è chiaro che in una situazione di questo genere come a volte difficile arrivare a riconoscere la finanza pulita da quella sporca
Dato data la Commissione gestione frequente dell'una con l'altra
Così è difficile riconoscere ciò che si sviluppa come stato naturale nell'informazione nella contro informazione nella disinformazione per l'intossicazione nella conoscenza della verità
Le stragi sono una chiave che non solo hanno afflitto famiglie le società italiane ma sono state il seme della discordia
Perché hanno fatto prolungare nel tempo
Contrasti
Tra le istituzioni scontri fra le forze politiche sospetti di vario tipo
Il tutto ha contribuito a tenere più basso il livello di stabilità delle istituzioni
E a dare un quadro sempre più preoccupante di queste infiltrazioni
è chiaro che molto spesso
Gli interessi di questa parte anzi statuale
Che gravitano in Italia collettati norma Turani spontanei della nostra società nella parte pervertita si estendono anche ad altre aree internazionali
Prevenire una strage non è facile tenuto conto delle dimensioni continentali intercontinentali detta facilità degli scambi
E anche di quello che è un po'l'intreccio degli interessi
Ma io sono convinto che accantona manovalanza esprimo un giudizio come persona che ha esercitato un ufficio con lucidità e attenzione
Io sono convinto che dietro la manovalanza che i mandanti direttivi sono mandanti più lontana
Questi i mandanti pachistani sono appunto nel mondo della grande finanza dedite cento spedì orchestratori delle grandi manovre finanziarie internazionali a cui sta al gioco certamente
Tenere sotto il livello di guardia il sistema di sicurezza
Una ricerca comparata che feci tra l'andamento del terrorismo e del crimine organizzato
Mi portò a stabilire che il momento più alto della parabola ascendente
Si era avuto nel settantotto
Anzi tra il settantotto e l'ottanta dove alla massima espansione del fenomeno terroristico aveva corrisposto la massima espansione del fenomeno criminoso questo il contenuto delle sue surrogazione nella filosofia mi questi schermi naturalmente è chiaro che
Occorrerebbe un grosso sistema di solidarietà internazionale
Io posso dire questo che la prima volta che parlai su un piano anche di maggiore concretezza aderenza a quelli che potevano essere riscontri tra traffici di droga e apparati terroristici ne parla in America dell'ottantaquattro nel novembre ottantaquattro e vi è una risposta riflessiva dopo pochi mesi invece la conferma di un riscontro di validità
Lo stesso la stessa ricerca di accordi bilaterali su un piano internazionale che hanno permesso di trattare parallelamente il crimine il terrorismo che la droga
E che sono accordi che sono stati stipulati con gli Stati Uniti con Inghilterra con la Francia ora Germania con l'Austria
Con l'Egitto con altri Paesi
Credo dodici siano in complesso anche se non c'è citare tutti i Paesi denotano l'adesione è stata data a questa filosofia
Pubblico ministero volevo fare delle domande questione con su questo il servizio virgola la data in cui quella quel rapporto diciamo così cesserà di essere coperto dal segreto quale
La via ha detto il trentuno dicembre di queste sette si sia occupato all'epoca in cui era vicedirettore del SISDE se si si è occupato delle indagini sulla strage di piazza fonti della stazione di Bologna
Lei si è occupato di questo problema valutativo sono arrivato ad assistere in qualità di vice direttore nove giorni dopo la consumazione della strage l'inizio del mio ufficio è stato successivo all'inizio delle indagini
Per la verità il SISDE non faceva indagini ma conduceva accertamenti informativi
Come tutti i servizi di informazione aveva un problema
Quello di non interferire con l'attività della polizia giudiziaria qua soprattutto della magistratura tutti i reperti acquisiti sono stati portati a conoscenza della polizia giudiziaria e tramite questa anche del magistrato tutta l'attività del SISDE e documentata al processo se ci sono domande particolari cioè parte di indagine io sono pienamente disponibili a dare chiari
La di dialogo pare qualche domanda
Io volevo fare una domanda
Il ricordo in particolare che questa operazione ci fu un filo rosso riferire con dettaglio il SISDE è venuto a conoscenza di un ingresso dell'ingresso di riccioli nelle indagini sul da strange di Bologna allorquando il giudice gentile che conduceva allora l'istruttoria con il giudice tua figlia
E il sostituto procuratore della Repubblica di Roma dottor Giancarlo Armati
Vennero nella sede per prospettare esigenza i pagare settanta milioni di corrispondere settanta milioni di lire quale corrispettivo della somma occorrente in franchi svizzeri per la cauzione necessaria ai fini dell'ottenimento della libertà provvisoria del Ciolini che in quel momento era arrestato
Condizione questa liberazione
Per approfondire i temi dell'indagine
Ed io Ciolini aveva portato alle di demenza dei magistrati
Possibilità operativa
Io vorrei fare un passo indietro per amore di verità il giudice Gentile aveva seguito le indagini sulla strage
Con una passione enorme con un impegno straordinario con una serietà e un'onesta irripetibili
Naturalmente aveva avuto dei problemi proprio per verità filosofica dell'intossicazione
E per tutti i contrasti che nascono quando c'è una strage e si chiedono se il giudice efficiente se gli istituzioni sono cioè tra l'altro aveva inseguito un artista in Libano molto correttamente
Era rimasto colpito da una dichiarazione di Abu Hazzard un esponente dell'Oltrepò
E riteneva di poter a tenere dementi dalla stessa oltre da cui erano stati evidenziati dei collegamenti
Con la Falange libanese
Arance della quand'era portavoce tavoli del un torna di un studente universitario in medicina mi danno
Con un altro esponente della stessa organizzazione che avrebbero voluto portare in evidenza il problema di Banesto in Italia ma il fatto più importante ai fini della strage si era parlato di un certo al freddo ha mai meglio identificato neofascista italiano
Che sarebbe stato individuato in un campo paramilitare falangista e che arriverebbe avuto elementi di ricognizione della dietrologia della strage
Soprattutto per il contatto con appartenenti all'organizzazione terroristica tedesca Hoffmann
Il
Giudice aveva cercato riscontri aveva interessato il SISDE per avere fotografie di tutti i terroristi del gruppo Hoffman li avevamo messi a sua disposizione
Ma purtroppo non era approdato risultato poi erano nati contrasti
Tra l'ufficio di procura e l'ufficio del giudice istruttore
Contrasti sul tipo di conduzione dell'indagine
E il giudice era in un momento di difficoltà perché si parlava anche di un suo deferimento al Consiglio superiore della magistratura
Che di una rimozione dalla titolarità dell'indagine
In questo stato d'animo è fondamentale tenere presente
Ed è questa profferta dal Ciolini di trovare la chiave di lettura della strage di Bologna e nello stesso tempo una una stradina per arrivare anche al caso tonico ettaro la spiegazione della scomparsa di questo giorno lo status
La fase antecedente seppur da me conosciuta
Nelle sue evoluzioni non non è riferibile perché ci sono testi di scienza diretta che possono parlarne io parlo dell'esperienza persiste
Che in data dalla comparsa di questi giudici che vennero a chiedere di settanta milioni
La posizione del SISDE fu molto lineare Elio Ciolini
è un falsario un truffatore internazionale
è una persona capace di qualsiasi azione per denaro quello che si definisce un uomo senza sconti
Naturalmente questi dati furono importanti all'attenzione dei giudici tutti e tre
E carri rispetto alla loro dubbiosi io mi premurai di fare arrivare appositi rapporti tramite la polizia giudiziaria con tutti gli elementi relativi all'in attenda per attendibilità diedi al CIPE
Era una persona quindi non doveva essere dato tre
Perché il giudice Lodi per due tipi di motivi esprimo la grossa suggestione che sapeva esercitare il teste che noi non abbiamo mai conosciuto insiste non hanno operato il SISDE né come collaboratore diretto né indiretto ne ha avuto rapporti di qualsiasi tipo in alcun momento
Si spiega sempre
Ha avuto rapporti esclusivi con i
Esisteva un nota cronologica da me redatta relativa a tutti i contatti con i giudici e con l'autorità politica proprio per la vischiosità che la pericolosità di questa operazione
L'operazione che voleva intossicare francese
E rispetto a questa realtà
Noi ci sforziamo io particolarmente glielo diede di dissuadere i giudici
Ma ho vissuto il tormento del giudice gentilmente nel mio ufficio andava su e giù quest'anno in cui fu deciso dal professor Conso ma fu decisa dal presidente del Consiglio
Dopo che
Al giudice gentile e alla stessa presidenza del consiglio tramite il Censis
Fu dato il credito Benciolini come persona attendibile da parte del console generale d'Italia a Ginevra il dottor morte
Giudice cioè diplomatico e parlò di pretese referenze delle magistrature Svizzera e francese
Il realtà la posizione del Ciolini nel tempo doveva rivelarsi un po'più complessa
Per quanto riguarda la corresponsione essa fu decisa solo quando venne detto disposta dall'autorità politica non senza un grande travaglio che era lo stesso travaglio del giudice che se fosse vero
Io devo dire che la base documentale e probatorio sulla quale il giudice faceva la richiesta la conoscevo relativamente
Sapevo che c'era un verbale nasce una un diciamo un asserito verbale un preteso verbale del comitato di Montecarlo
Questo verbale a firma dell'avvocato Federico Federici
Avrebbe portato la prova dell'affidamento Stefano Delle Chiaie di un'azione eclatante che doveva servire come diversivo a una grossa manovra finanziaria
E questo verbale stranamente avrebbe visto l'adesione di altissime personalità politiche
Che anche della P due della finanza e Dell'Atti
Direi
Abbastanza scovando amico il contenuto in modo morboso di quel è così però importante permette vuol dire che queste circostanze in maniera particolareggiata non erano note
Ci fu da parte del giudice soltanto qualche accenno a qualche personalità
Sì ma pensi qui si parla di questo di quella personalità io cercavo di far notare che queste personalità non avrebbero mai aderito a una riunione pubblica una verbalizzazione apparteneva loro onorabilità
Per quanto riguardava la questione Todi ne parlo mancava del tutto quanto specificamente si vuole sapere come nacque l'ha proposto di soli che insulinico mistico per far far catturare Delle Chiaie se ricordo questo corsi io ricordo questo particolare se consente io volevo completare per ragioni di pienezza del verbale
Che la somma dei settanta milioni fu portata in in Svizzera da un nostro funzionario
Ufficiale della Guardia di Finanza insieme con gli stessi giudici gentile Floridia ritorna consegnata al console generale che provvide poi agli ulteriori alle ulteriori ricorrenza
Per quanto riguarda la pretesa trattativa concerti per l'arresto Di Stefano Delle Chiaie non vi è mai stata una trattativa assiste a questo alla base di questa affermazione vi è stato un equivoco
Chi si era interessato della cosa ancora una volta il giudice Gentile
Aveva attinto insiste per una in vista di una riunione che doveva aver luogo a blando
Credo nel luglio dell'ottantadue non vorrei sbagliarmi e che avrebbe visto compresenti Gelli Pazienza credenziali eccetera eccetera
Vedo il carbone non ricordo che altro insomma e altre personalità
Anche un uomo della finanza che aveva problemi tra Cecilia
E
Di questa informazione a me portata dal funzionario del SISDE il giudice Gentile ci chiede di andare in Svizzera e contattare con giudice si ricorda alla polizia giudiziaria sempre
Per la certezza assoluta
Che Elio Ciolini era un truffatore e avrebbe ha raggirato il giudice
La questione fu passata alla polizia giudiziaria e se ne occuparono i due funzionari
Che il dottor flagranza purtroppo deceduto
E il dottor Ronconi dell'interporto
Comunico Ronconi credo cioè non ricordo male potrebbe edificare con una lettera se non ricordo bene
Questi due funzionari andarono in Svizzera
E o
No ma forse di Morselli Morselli chiedo scusa ma scelti e questi due funzionari
Ed ero contatti
Che non accreditare o no l'accesso tuttavia in quell'occasione non si fa si parlò della riunione
E i dati relativi alle riunioni funzionari questo lo dico da capo della polizia perché ho fatto riscontro gli riferirono subito andando a Berna all'Interpol Svizzera
Per cui ebbe un seguito immediato in informarono gli organi italiani
La loro relazione passata si parlava anche di Flavio Carboni questa riunione come aderente credo alla riunione alla riunione di grande quando la commissione per la P due chiesi a noi gli atti sulla su Fabio Carboni
Nella trasmissione degli atti la nota del SISDE
Allego tra il tra i propri Trezzo e tra i troppi incarnati anche le corrispondenze ricevute da altri uffici e quindi fu allegato nostro rapporto in quanto adesso risultava già legata la relazione di questi due funzionari della Direzione centrale di prevenzione
Erano della Direzione centrale di prevenzione e risultato di questo fu e si determina un equivoco in sede di relazione Teodori relazione di minoranza
E nella trasmissione degli atti in equivoco si è ripetuto nell'ufficio del pubblico ministero nella requisitoria di realtà insiste non aveva mai contattato cioè non l'aveva contattato prima a maggior ragione non l'ha contattato
Per vorrei dire per quanto riguarda l'operazione ma anch'essa non riguarda insiste fu trattata dagli stessi protagonisti non è stata mai trattata tasse ma
Operazione all'oscuro riguardo le chiavi riguardava Delle Chiaie per un verso e avrebbe dovuto riguardare Gelli dall'altra secondo cioè perché vi era un'ipotesi di localizzazione ma l'operazione Marlboro
Pare che la parola ma al boro fosse stata ispirata dal al Ciolini che in questo caso vi si era presentata
Tenere al servizio militare francese
All'SD
Ci
Ex specie servizio già diretto dall'ammiraglio la pasta
Col quale non eravamo rapporti per mancanza di parallelismo perché i nostri rapporti erano con i servizi francese
Ma poi doveva venire in evidenza che non si trattava certamente dell'appartenente a un servizio francese nemmeno ad una specie che probabilmente di deriva in quelle zone d'ombra in quelle zone d'ombra nelle quali spesso si collocano coloro che svolgono queste funzioni strane
Che da una parte quello che valgono per cosa derivavano
E derivata dal fatto che trattando con i funzionari di ipotesi arresto deve chiamai cioè come dobbiamo chiamare questa azione è stato riferito dal funzionario uno dei funzionari mi è stato riferito ora dal capo della polizia
All'esibizione della del da di un pacchetto di sigarette Marlboro dice chiamiamo ma al boro queste ma non è mai esistita l'operazione Marlboro perché Truffaut una somma pari a ventisette milioni di lire e si dissolse
Questa è l'operazione Mambor una truffa te a sua volta aveva ulteriormente perpetrato all'amministrazione e ghiaccio oramai avuto attuazione Greco è assolutamente niente non esisteva un'azione ma non esisteva assolutamente la la ricerca di Stefano Delle Chiaie è una ricerca che è stata affidata si può dire a tutti i servizi del mondo
Una ricerca che sembrava volesse approdare a un risultato
Nel da testate dell'ottantaquattro
Quando dopo una serie di richieste i servizi americani si domandarono se fossimo disposti a occuparci di questo di questo arresto per d'estradizione
Loro avrebbero operato sui servizi sudamericani boliviani in particolare si parlò di una localizzazione intervenuta si preparò un'operazione per andare a catturare Stefano Delle Chiaie
Questo avvenne di concerto fra la direzione centrale di prevenzione sinistre l'operazione abortì perdere chiari perché il giorno prima che si compisse l'operazione lo dette rappresenti a Caracas
In Bolivia si trovò pagliaio arrestato da i boliviani nelle note circostanze e conseguenze
Un altro aspetto tremavano
L'ottantadue
Il risultato attraverso consultazioni con servizi francesi l'appartenenza a un minino di Giulini una struttura informativa francese
Non non è risultato per quello che mi risulta non è arrivata non così come non è risultato per il dura perché questo perdurare avessero un personaggio molto suggestivo me ne parlò fragranza riteneva un personaggio molto molto scaltro ed è una delle persone che certamente ha contribuito ad aggirare il giudice Gentil e di questa operazione pur molto e mai sentito parlare ai non conosco questa operazione
Vi siete alla cattura purtroppo morte di paglia
In ebbe un qualche ruolo Elio Ciolini assolutamente dirmi risultino
Facciamo
Questo non lo esclude almeno questo non lo esclude perché siccome la cattura di paglia fu manovrano da dall'amministrazione boliviana nel momento in cui dopo sette anni dal voto popolare che consacrava la democrazia al Paese ci sarebbe stato l'insediamento del governo e del Parlamento democraticamente eletto
E quindi la rimozione di una giunta militare un fatto storico l'operazione coincideva con il giorno stesso dell'insediamento del Presidente della Repubblica e dell'apertura al sistema di libertà
Quindi era un'operazione importante politicamente Ciolini non credo che potesse entrarci
Faccia a faccia da Roma
Propaganda
E milioni
Ben
Vale
Non viene
Soltanto femminile vicende private
L'interlocutore guardi negli ha ragione degna ragione ha ragione lasci
Quindi
Tutti i giorni resta nuovamente a scapito dei nello stesso letto celebrata la
Chiede duecento mila va
Bene a
Sottrazione
Viene realmente edizioni
Privata senta ormai come numeri campione
Io vorrei anzitutto dire
Che
Sono vere le cose che dice il degli occhiali nel senso che l'operazione che era scattata
Sulla base dell'input del giudice gentili dedicherà mirata e suggeriti escludere il cahier che su cioè gli effetti su tutti i latitanti che si sarebbero riuniti la trattativa della presunta azione ma al bar si riferiva effettivamente soltanto Stefano Delle Chiaie
Perché data la possibilità di arrivare soltanto lui e quindi si trattava di per quanto riguarda l'operazione successiva
Va bene come doveva avvenire
L'operazione delega doveva avvenire in una maniera molto semplice
Erano state predisposte diverse richieste di estradizione in tempi diversi
Richieste firmate dallo stesso ministro del tempo
Richieste di estradizione ricevute personalmente va bene
Queste richieste di estradizione però si stabilì che non avrebbero potuto avere seguito
Perché il passaggio di da un sistema militare è un sistema democratico
Non consentivano alla Bolivia di affrontare delle indagini di una procedura estradizionali e che era anche pericoloso affrontarle
Per il fatto che una convergenza totale verso la democrazia non ancora si profila e la stessa operazione di Mastropietro erano dei dissensi negli apparati militari
L'operazione nostra per la parte nostra si doveva svolgere in maniera assolutamente pulita e tante che è stata l'azione della polizia italiana che degli assiste per la parte in cui fiancheggiano
Si valutò che fosse possibile ottenere tramite il presidente della repubblica boliviana neo eletto il ministro dell'Interno tanto vero che il giorno stesso dell'elezione i nostri funzionari furono ricevuti
Provvedimenti di espulsione il provvedimento di espulsione fu limitato al solo Pagliai perché Delle Chiaie era sparito non c'era più
Cosa doveva tagliare il nostro ufficio doveva organizzare la presenza di funzionari
Che è una vera mobile che potesse raccogliere gli arrestati e portarli in Italia l'operazione l'avrebbe portata avanti esclusivamente la polizia boliviana e noi avremmo dovuto ricevere solo in maniera formale come espulsi da quello stato persone da restare in Italia dovremmo dichiarato in arresto a bordo della Roma questa era l'operazione
Poi l'operazione che si doveva concludere alla pazza nella capitale ed è una digressione perché non c'era più delega
Tagli ai forestali da Santa Cruz de la Sierra
L'arresto italiana fu curato dalla polizia boliviana
Fu depositato a suo tempo anche un una rassegna stampa e credo dovrebbe essere agli atti del processo relativa dovrebbe essere reperibile ancora presso il SISDE una rassegna della stampa mondiale su questa operazione
E di tutta la stampa sudamericana dove addirittura veniva presentato Pagliari come personaggio di gran lunga più impegnato del Delle Chiaie nei traffici di droga e nel terrorismo questa era la ditta versione
Che davano gli organi di stampa locale
Tentati noi fummo sorpresi perché non attribuiva mortali dai tanta importanza
Si disse che a sparare era stato un biondo quando fu ucciso delle sbagliati
Quale fosse il tipo di intervento non si sa perché certamente noi non sappiamo come è stata compiuta l'operazione non era presente alcun funzionario del SISDE Petrucci sul processo
Nel dubbio vacanze anche se beh
Diventato gli amici duecento mila si tratta di una nuove teoricamente quindi il quindici a si attende la risposta il numero e risponde
Quest'anno come come si doveva libica
Detiene come dove non lo deve chiedere a me lei questo
No no no no no io io non posso dire che io allora dirigevo il sistema amico caro quindi non posso parlare di dati e di circostanze e possono riferire solo i funzionari che hanno operato qui spesso si è giocato nel processo nell'equivoco di ruolo certamente di funzionari del ministero dell'interno che hanno trattato non hanno tratta sto l'uccisione di nessuno e vorrei dire che questa insinuazione che gravitano sulla pretesa che si volessero uccidere persone impegnate nel terrorismo non è vero tanto che siete qui nere gabbia risponderebbe
Ha da fare altre domande
No non deve rettificare le può fare delle domande
No non interessa questo processo la questione comincia ad avere i pregevoli posizionavano verrebbe
No dicono della formazione Bonino avvocato avvocato Passera c'è il presidente noi abbiamo sentito dal testimone di questa sua relazione
Alla commissione per le stragi
La grande di per quello che ci poteva avvenire di io posso volevo un momento capire
Quanto è che dice o quando ha detto alla commissione per le stragi cioè fonte questa piovra del terrorismo
E tira sia dalla grande finanza internazionale diretto dalla grande finanza internazionale si riferisce
Al terrorismo nero o anche altro disco rosso
Da questo ha premesso attraverso il teste che queste erano valutazioni non di carattere processuale cioè di erano analisi generale persiano orientare l'avvenuto l'ha ritenuto importa
Non signor Presidente se mi autorizza a rispondere per me non c'è differenza fra terrorismo nero terrorismo rosso criminalità organizzata tratti cd droga traffici di armi il la matrice risale tutta è riconducibile sempre alla stessa filosofia di interessi e c'è una serie
Di fatti specifici sui singoli Tronconi che ci porta in quella direzione
Cioè io volevo capire dottor Paris praticamente c'è un cervello unico che mette in moto tutte queste cose
Ma guardi io non sul sul piano sul piano delle Annales ognuno di noi certe io do esistono circoli di interesse esistono circoli di interesse circoli José essenziale resta
No no circolare un elemento al secondo io volevo andare ancora avanti
Volevo capire
Nell'attività del dottor Parisi anche
Attività che dura da parecchi anni
Egli ha riscontrato no
Che per quanto riguarda il terrorismo nero c'è una serie di centrali che stanno all'estero che hanno rapporti col terrorismo interno con la manovalanza come lo chiama
Il terrorismo nero certamente a grosse radici soprattutto nel Sud America è una cosa naturale questo un tempo aveva di Spagna e appoggi di anche in altri posti
Ma questo non è un fatto espulsivo del terrorismo nero e di pareri direi queste queste sono queste sono sono a rotazione che non mamma andando signor Presidente la situazione
Mi consenta comunque perché qui
Io volevo capire come ma non è un congresso di studi storici questo avvocato no io non voglio questa cosa si possono dire fino a quando sono soltanto la promessa di una testimonianza sì adesso vediamo sia
Ecco io volevo capire abbiamo fatto adesso un discorso riferito a Pagliarelli e ad altri insomma volevo capire
Risulta al sistema in questi anni
Che è latitante Italia nella specie deleghe hanno avuto protezione da regimi politici stranieri
Ritengo di sì ma non dalla parte dei gare dei regimi da parte degli altri certamente chiaro non so nulla dalla giunta militare né ho aderenti alla seconda quadri militari della Bolivia hanno appoggiato per parecchio tempo i nostri terroristi
E le solidarietà con loro sono state rilevanti in fondo si vuole che ricevessero anche appoggi dalla loro presenza
Oggi è Forza là dove mancava il consenso popolare
Vicepresidente
Se è occupato in qualche modo insiste
Ti pazienza e in anche per la sinistra di preciso non si beh anche proporsi
Pazienza è stato seguito solo per gli effetti della latitanza tutte le notizie relative alla sua possibile localizzazione sono state trasmesse alla polizia e all'interporto ma diciamo che ci sono stati due momenti cruciali del suo arresto il primo nacque nell'ottantaquattro non mi fate sbagliare come date con l'operazione avesse Shell
Quando la questura di Bologna mando all'intera bollo un riscontro informativo che fu risultò esatto alla verifica internazionale
Dopodiché fu organizzato il suo prelievo per l'eventualità che ne fosse stata concessa l'estradizione
Ecco la parte del SISDE in quella vicenda e colgo l'occasione di questa testimonianza perché a dirlo fu meramente incidentale perché i funzionari che procedettero alla sua ricerca furono funzionari
Della Direzione centrale di prevenzione dell'Interpol
Non funzionari del SISDE il SISDE
Ha già risposto speciazione
Il presidente russo con quale sistema del dottor pazienza quando il dottor pazienza da Corada presso il SISMI
Non aprite se insiste si occupava di impazienza quando pazienza lavorava con Santovito al SISMI no assolutamente
Va be'ma buona regola di correttezza fra servizi che ciascuno non si ingeriscono in reattività detratto
Ma il SISDE sapeva che il dottor pazienza lavorava presso il SISMI chiedo scusa sinistramente Armani mariti questa sia teste citato dal Pubblico ministero son capitolato
Mi pare che stiamo un momentino beccando i limiti dei capitolati quindi la difesa si oppone a queste domande spazi vicepresidente io insisto con la domanda perché questo mi pare che sia un punto particolare
Della nostra ricerca cioè sei Pazienza ha fatto quella carriera che ha fatto
Sospendiamo dieci minuti
Senza li fa
Nell'ordinanza originaria preventivati decide di a mettere anche
Altre domande altre domande che verranno proposti
Allora sentiamo il dottor Parisi
Si dice trombe
Va bene rimane sempre
Allora qual era la domanda che volevo proporre l'avvocato pasta
Insiste si era occupato per l'attività di pazienza nel sistema lamentare della riscossione senza ricerca la domanda generale era questa anzi SISMI che se esiste si era occupata di pazienza dell'attività di pazienza nel sistema verrà risposto a questo credo che c'erano anche per le ragioni che il PPI correttezza quei due
Se mai occupato il SISMI dei rapporti che c'erano fra pazienza eterna
Camacho dalla
Non me ne sono interessato ma non se n'è mai insiste non se l'è mai presa
Se mai occupato del SISDE e del progetto Grande Italia di pazienza
Gratuita Grande Italia
Ma è una verità sono oceaniche sui giornali tempo dopo l'arresto dopo lo scandalo diciamo
C'è il SISDE non ha mai consigliato
Non ha non ha mai scorci da cioè non sarò mai occupato nove per le riserve apprese soltanto dopo che si parlo di pazienza che esplose lo scandalo riguardante pazienza
Non essere occupato del rapporto pazienza massoneria
No assolutamente no
Grazie
Diciamo ecco il signor Presidente solo per ragioni tutti olistica e vorrei dire che se qualcosa è stata rilevata dal servizio è stata sicuramente trasmessa
Alla polizia giudiziaria e da questa agli organi inquirenti io non ricordo in questo momento fattispecie c'erano due domande che aveva erano state proposte da pazienza che poi non furono ammesse chiedergli adesso facciamo il dunque si è convocato come testimone protetto Vincenzo Parisi affinché testimoni in qualità di ex direttore del SISDE su questo episodio
Nonché sulle false informazioni fatte appositamente spessimetro pervenire alla sede centrale dell'Interpol di Parigi secondo cui il signor Gelli una volta evaso aveva trovato rifugio sullo yacht di proprietà del pazienza
Così come riportato nelle prime pagine dei giornali e si concretizzò con una serie di perquisizioni della polizia spagnola su alcuni io eccetera alle dopo che l'abbiamo poi va be'quindi
Dunque che premesso che nella sua requisitoria il pubblico ministero ha ritenuto ritenuto come verrà l'informativa fornita dal SISDE secondo cui in data quindici luglio ottantadue il sottoscritto cioè pazienza
Si trovava in una vive fra Ginevra Losanna in compagnia del signor Gelli e del signor Bortolami alle risulta questo ma questo già chiari le prima che questa informativa non era nostra bensì della Direzione centrale di prevenzione
E quindi e non e non data per certa questa cosa qui
Si parlava di una fonte occasionale che poi era il braccio Limiter presentazione del giudice Gentile che aveva alla Direzione centrale di prevenzione parlato di questa riunione di cui non si ebbe riscontro
Per cui il fatto fu risolto in negativo fu una provocazione Benciolini
Che appunto combinava insieme personaggi che insieme non non le è mai risultato inserito all'articolo sei c'è la prima dell'Attila di tanto esatto e questo è l'episodio a cui ho risposto
C'è una cose
Dobbiamo
Ha ricordato il prefetto che cui e assunse l'incarico di vicedirettore del SISDE circa nove giorni dopo la strage di Bologna agli atti di questo processo c'è una seconda domanda tale cielo ha chiosato
Quello dello yacht dove
Beh mi sembra che sia conseguenza dell'altro quindi quindi lega le risulta le risulta che emerge in ogni caso abbia trovato rifugio sullo yoga rimprovera di non mi
Risulta assolutamente comunque non ricordo la circostanza perché potrebbe essere arrivata un'informativa in questo senso ed essere stata trasmessa però non la rabbia
Può essere stato un riscontro presso il SISDE ma sicuramente sì si sia avuto questa informazione è stata tramitata agli organi di polizia e quindi alla Magiste
Stavo dicendo che gli atti di questo processo noi abbiamo acquisito in epoca di gran lunga successiva quello della stesura del documento una relazione del centrosinistra di Bolzano del ventotto luglio mille novecentottanta
Che ha quindi commettiamo grandissima importanza a questa relazione di epoca antecedente all'ingresso in servizio del prefetto pre-crisi peraltro questa relazione il centro sinistra di Bolzano
Diede luogo una serie di accertamenti di riscontri da centri periferici particolari di città memorie uno quello che ci il centro di Palermo tempi il cinque settembre ottanta riferire in ordine all'identificazione di un certo Ciccio mangia meriti l'attività adesso compiuto ed è la sua possibile
Implicazione la strage di Bologna nel senso di collegamento di tipo teorico cioè la cessione di Ciccio mangia medico deve esser posto in relazione anche alla strage di Bologna
Però domande io che voglio fare al prefetto Parisi a questo punto è questa egli ebbe modo di seguire questa vicenda che Petrelli origine da un nucleo unico cioè questi prima relazione centro SISDE di Bolzano i successivi accertamenti
Io di questo carteggio sono stato sono venuto a conoscenza solo quando il vero giudice puzza
Ritenne di approfondire una ricerca specifica sull'argomento esploratrice una ricognizione degli atti precedenti
E mi resi conto di questo collegamento ma naturalmente anche dell'esistenza di Spiazzi come informatore del SISMI io per lungo tempo non sono stato a conoscenza
Indubbiamente il l'episodio che viene citato a riscontro in un fascicolo assiste che mette in evidenza che fu fatta una ricerca allargata diversi centri dell'organismo
Con esito negativo
L'ipotesi che Ciccio fosse ma intermedi che un'ipotesi che non risulto accreditata
Innanzitutto per ragioni relative alla
Persona fisica di mangia metri diversa da quella indicata da Spiazzi
In secondo luogo perché mangia Mary era Palermo il giorno della strage
Per cui questi due fatti messi insieme sembravano esclude del Mangia medico come potenziale autore della strage
Devo dire che quando fu trovato in una bara di cemento nel laghetto dell'Eur io fui insospettito allora e cercare di vedere fare questo la matrice sembrò di criminalità organizzata
La questione ci fu seguita dagli uffici della squadra mobile della questura di Roma
Non mi è risultato che vi fosse un collegamento informativa invece se così può dire pre monitoria
è un informativa che
Era arrivata antecedentemente al mio arrivo per cui non ero venuto a conoscenza
Ma devo dire sinceramente che il rapporto Spiazzi identitari che poi ho conosciuto
è un rapporto che penso fosse più a vantaggio del ciclo Spiazzi che non del pensare
Nel senso che era una posizione in una posizione lo spiazza i culturalmente più forte e tale da avere ragione della debolezza ci della ingenuità del Vezzali
Se però Robert Schuman lavorato io sono teorie questi Uticense però colgo l'occasione di chiedergli appunto un chiarimento su Guido chiazzette ricordato e vetero simile che il colonnello Spiazzi avesse come fonte di collegamenti e come agente di collegamenti riferimento un appuntato dei carabinieri
E non e classico ma ma io vorrei dire questo che è un servizio di informazioni cercare informazioni
E lei cerca naturalmente negli ambienti che ne possano dare
Io non so quanto fosse giusto in quel momento fortunoso rivolgersi a Spiazzi
Non lo so perché non ho vissuto il momento storico non giudico io so che insiste nel fare approdare ieri al SISDE totalmente inefficiente che si arrampicava sugli specchi per cercare di far qualcosa e di rendersi disponibile per le istituzioni democratiche
Va be'c'è voluto molto tempo perché venisse luce come organismo in grado di dare una risposta alle attese del Governo e della società
Cosa che ha conseguito solo recentemente
Dunque momento di chiarezza perché lo di cui se ne sta tanto esauriente anche su questo argomento però ritenevo importante dire chiederete se sale ebbe modo di trovare questo Cartei ciò che lui ha riferito nel fascicolo si specializzano dall'originaria notti tra Porto recinto di Bolzano tutti gli ulteriori verifiche e riscontri date dei centri periferici
In maniera unitaria delle degli assegni fuori mano quello del famoso documento del ventotto luglio questo no mi sembra che le abbia riferito che fece quell'indagine a posteriori evidentemente perché non la crede non li ha avuti bene io non li ho avuti delle imprese ma così non è chiaro questo approfondimento volevo chiederle se nell'indagine posteriori che ha sparato rinvenne un unitario fascicolo che conteneva sia la relazione SISDE del ventotto luglio si riscontri alla divulgazione di questa
Di questo appunto che vennero fatti nei quattro agosto da parte del centro di Roma decadrebbero non pervennero a mia conoscenza perché io ero appena arrivato aveva funzioni limitate sono nel tempo li avrei accresciute
E quindi non è che fosse obbligato il passaggio delle carte a me non chiedevo questo chiedevo semplicemente se poi quando lo rinvenne quando fece gli accertamenti rinvenne un carteggio Vital c'è un fascicolo unitaria di tutte queste
L'artista è unitario era era senz'altro unitario nel fascicolo veda quando arrivano informative a un organismo di informazione si stabilisce se le notizie che reca abbiano le alla dignità di un'informazione o meno perché non tutte le notizie vanno Passante assetti così acriticamente senza tener conto che si può trattare di vera e propria immondizie
Si va va fatta una sedimentazione ci sono anche provocatori che portano in luce notizie del tutto inattendibili la scienza de l'informazione sta nella ricerca dell'informazione adatta non ho gestito io il fascicolo ma la gestione del tempo fu certamente corretta
La domanda aveva un senso perché ho ricordato a memoria quella lettera di riscontro e venticinque settembre ottanta
Del centro SISDE di Palermo in cui assolutamente non è vero che non avesse fatto il collegamento fra Ciccio mangia medi la strage di Bologna e l'uccisione maggiorenni Cesa esatto contrario da sempre discutere ma io questo non lo faccia una debito né prefetto Parisi nessun'altro lo chiede semplicemente se ne ha raccolto in maniera
Tali e quali valutazioni giustificate perché e potevo fare la TAC era fatta con la conferma di come ed io ho imparato una cosa che per poter dare dei giudizi bisogna vivere delle esperienze io quell'esperienza non l'ho vissuta
Io l'ho vissuta soltanto a posteriori guardando le carte
Le carte
Parlano in termini che francamente non sono preoccupanti devo parlare in coscienza perché così
Naturalmente chi ha qualcosa in più da dire di diverso per un tempo che nemmeno mi riguarda lo deve dire perché insomma altrimenti restano Vincenzo
Questa questa informativa pervenne poi alla polizia giudiziaria lo manda magistratura bolognese questo non non credo è arrivata a posteriori perché c'è stata una ricostruzione di tutto da parte del giudice Tuccia per cui al processo ci sono tutti i documenti fisico correggono quello che le chiedevo come può spiegare come arrivo come mai arrivo in ritardo questa informativa non
Ma perché evidentemente al tempo non hanno negato alcuna importanza non hanno dato importanza
Cioè al di fuori di questa ricognizione fatta a largo raggio che del mancato riscontro
Di elementi di sostanza che su è chiaro che in un'ottica come quella di oggi di maggior prudenza per informativa sarebbe stata rivoluzionata oggi
Maltempo c'era una cultura più prudente nel dare questo oggi rispetto al pericolo di qualcosa anche se la notizia è palesemente infondata si passa però la cultura del tempo era più riflessiva consideriamo anche che si trattava di momenti nei quali l'organismo claudicante aveva tante informazioni perché è un servizio che non funziona bene riceve tante informazioni ma ne riceve tante purtroppo infruttuose il problema è che solo con l'affinamento le informazioni si qualifica e quindi come tali vengono divulgate
Sì ma è perfetta già detto che l'utile del modo di prendere visione di questo fatto soltanto quando viene chiamato lo dice Milza quindi chiaramente non è imputabile né lui né la sua gestione è stato che non venne inviato rapporto lotta giudiziaria dell'epoca
La mia domanda Verdini un significato semplicemente ricostruzione storica dello sgomento
Può ripassare un'altra domanda
Poco legata però Amos Spiazzi
Qua secondo quanto lei costa fino a a che data è rimasto come informatore del SISMI ma io credo che sia rimasto
La data è incerta la data è stata accertata credo che sia rimasto ancora per qualche mese dopo il passaggio di consegne dal generale Grassini al prefetto De Francesco
Poi nella riscontro delle fonti quindi lacrime associata tre eliche c'era Spiazzi tra come informatore perché
Naturalmente le fonti di un organismo sono tante fu subito De Corato fu subito eliminato io non conoscevo le fonti tese le fonti le conosce solo il direttore dell'organismo
Venni a conoscenza però allora perché me lo confidò il prefetto De Francesco che c'era questo spiazzo il come fonte e fui d'accordo con lei sul fatto che si dovesse eliminare anche perché sono personaggi che per la particolare direi di per il particolare legame che hanno con certi ambienti ben difficilmente possono collaborare possono più che altro avvalersi e tentare di avvalersi di un rapporto di pretesa collaborazione per conoscere son
Signor presidente non lo vietava la stessa legge di avere Spiazzi come informatore
La legge di istituzione del sistema
Che senza per i precedenti penali no perché era era stato condannato per evasione
Una del verde una delle norme per la della legge questi
Tra l'altro la sentenza non era passata in giudicato coi probabilmente rapporto preesisteva palme rapporto di di di di di di di confidenza direi
Di collaborazione perfetto tre soli forse era poco opportuno tenerlo quindi suggerisce l'ha già dato e volevo fare un'altra domanda sull'altro operazione abbastanza importante per il SISDE sebbene conoscenza del ruolo giocato in un primo momento dal sito in questa operazione mi riferisco al sequestro che l'onorevole Ciriello
Perché non è cosa che si vede occuparsi di un primo momento delle trattative volte alla possibile liberazione del dell'ostaggio
Corrente di questa operazione
Certo noi ci siamo occupati questa operazione nella prima fase perché
Vi era necessitati tentare di salvare
L'assessore sequestra
La strada del tentativo fu quella di sondare gli ambienti della camorra era una cosa più che logica
Quindi erano precedenti a Napoli di collegamento tra Ina partita mordi erano stati nei sequestri Moccia e Gargiulo vi erano stati al nord nei sequestri Saronni nascosta
Io e tutta una cultura che ha fatto rilevare questi collegamenti col mondo del brano
Morra col mondo del crimine aggiungiamo che la realtà di Napoli con una popolazione di camorristi a quel tempo veramente norme prima dei grandi processi
Che lo stesso tipo di
Strutturazione della criminalità napoletana ed il suo insediamento nel territorio con una ramificazione capillare una sorta di geografia quasi corrispondenti a quelle delle circoscrizioni comunali
Portata non poter considerate che potessero Brigate Rosse avere operato a Napoli senza un collegamento con la TAV era un fatto ovvio solo che insiste si occupa nella sua esplorazione
Dell'ambiente camorrista soltanto per i primi dodici poi dopo subentro poi subentrò il sismiche su metà di avere argomentazioni fui io stesso a passare la mano alla vice direttore del SISMI Musumeci che incontravo per la prima volta nella vita
Dal procuratore dal presidente Sisti direttore generale degli Istituti di prevenzione quindi mi disse che aveva elementi certi per arrivare alla scoperta del rifugio dalla dichiarazione dell'assessore di fronte a un fatto di questo genere la responsabilità di una vita umana ottici dietrofront di Cascia carnale
Non le diede notizie più particolari quali potevano essere i i contatti che aveva in uso nemici dei le speranze che aveva in concreto quali operazioni poteva fare
Io personalmente ne sono sino come invece Musumeci Musumeci quando si accredito come quando Musumeci disse quando lo incontrai giudice sinistri
Di avere incontrato di avere trovato una strand assicura
Io non gli chiesi quale fa parte di deontologia nei rapporti di lavoro chiedere la fonte può sembrare che uno si voglia inserire sovrapporre poteva sembrare una manovra concorrenziale disse che era assolutamente sicura mi rassicura
Posso dire qui una copia i più che non ho mai detto in alcuna sede mi disse anche che il rapporto di stima degli interlocutori verso gli interlocutori del SISDE era veramente assai basso
Per cui
Non c'è ritenevano soggetti adeguati alla bisogna
Di fronte a questa cosa benefici affatto anzi liturgica resta e birichina ma fortemente Castiglioni la fonte insiste ovunque sinfonica ma non è mai stato complessivo
Casillo è il personaggio a cui fece accedere il dottor Granata il dottor granata segretario particolare di Cirillo indico Casillo come personaggio da contattare e così in quei pochi giorni ci furono alcuni contatti
Che sia un ritmo con molto piacere al momento in cui passiamo a Roma questa è la situazione in questi termini la situazione
Devo dire che quando Musumeci mi parlò di questa sua certezza mi apparve assolutamente UFO ricco è convinto di aver imboccato la strada giusta
In effetti ce l'aveva i contatti giusti
Le volevo schede un'ultimissima domanda nel profilo del personaggio Francesco Pazienza che allegato due relazioni di minoranza dell'onorevole Teodori vi è un capitoletto apposito che riguarda pazienza di un presunto traffico d'armi
Inizia prende le mosse questo primo capitoletto da un fono
Del sistema del quattro marzo mille novecentottantadue relativo a un incontro del dodici tredici febbraio precedente presso l'Hotel de Paris di Montecarlo del noto pazienza con Samir
Tra proseguirà mediatore internazionale di armi con lei ha avuto modo di occuparsi di conoscere questo fondo mandato dal sistema non lo ricordo sinceramente perché la produzione informative massiccia
Comunque se esiste un rapporto si inequivocabilmente c'è stato un informatore un'informazione non sono mai informazioni che vengono fuori così pari grado di attendibilità va sempre verificato non a caso sono informazioni non prove giudiziarie su queste informazioni va sempre inserito il processo di riscontro da parte della polizia giudiziaria della magistratura grazie
Delle Chiaie
Ma arriva sono stupito di questo comunque posso dire a suo conforto posso diverso conforto dopo che non mi sono soltanto limitato a parlargliene per ore un giorno siamo stati insieme quasi fino alle ventidue
Ma
Mi sono preoccupato anche di scrivere di per cui se si stia anche una comunicazione che ho mandato tramite la questura di Bologna
Perché fosse assolutamente inequivocabilmente chiaro il mio giudizio negativo socio siccome c'è un rapporto di Moro in cui dice personali fu pazienza
Io ho scritto che persona c'è anche una un rapporto morti un rapporto ma io ho parlato con chiarezza accorpandoli Francesco
Va
Le risulta
Non ricordo non ricordo non posso dirlo assolutamente non ricordo
Ci sono altre domande
Ma fosse dottor Parisi potrà risponde non so se è un segreto oltre al cento insiste Bolzano esiste un centro sinistra Verona centro SISDE Padova
Lei mi chiede notizie sull'organizzazione di un servizio di informazione coperte da segreto non posso siccome ce lo chiedete a lui e mancata Pantera perché c'è un c'è c'è una lettera e pacchetto assiste bordate resistettero facciamo ecco e io vorrei dire la ristorazione organizzazione non non li avvertono domande poiché hanno Venesio non sono direttore del SISDE gerani spacca l'organizzazione non la conosce ma io l'ho detto già prima la domanda è ricco votasse anche non risponda
Pachino corre parola Banque privé
Dove
I testi
Era stato trovato nomine altre nell'aprile successivo collega scarcerazione sono prova collegamenti internazionali
Vuole non so se l'ho vista replica corrisponda al vero mentre santità prendendo organismi questa chiacchiera terrorista tedesco
Conta non ricordo niente assolutamente
Proprio Camarda investigativo sulla cosiddetta tedesca
Cioè ricordano uno stile no io non ricordo niente sull'argomento dell'ordine
Ricordato
Cioè non spesa sostenuta da nessuna parte
Restano non escludo ecco il sito hanno dei riscontri si può vedere io non ricordo niente bisognerebbe cercare tra le fonti
Chievo qualche domanda presidente
Mi pare con con molti attori domanda se ho capito bene non lo so che il dottor Parisi abbia detto che il assiste non ha
Ha avuto anche perché non ho avuto diciamo a venire alcuna parte era possibile paghiamo la cooperazione civile se ho capito bene
Giuseppina ecco allora la domanda è questa sa il dottor Parisi che la nota cronologica cui si rifaceva ville generale
Pure resi e viceversa ha detto che il pagamento però sommate veniva chiesta eccetera fu fatta tramite sistemi ma Prodi che dunque vederlo per l'abbiamo fatta noi
Cioè i settanta milioni già pagati sì le derrate Lugaresi ha detto il vero perché al momento in cui si stabilì di chi doveva pagare il SISMI non pagano perché trattandosi di fatto che atteneva alla competenza specifica del SISDE perché il terrorismo rientra nella competenza istituzionale del SISDE
L'eventualità che quella strada fosse buona portata alla conseguenza naturale che forse ci si stia pagare normatici
Normalissimo cioè dal momento che si accedeva la richiesta all'organo deputato al pagamento e resiste intatti Sistel borsoni settanta milioni
Che furono materialmente consegnati dal regolamento alloggi e allora l'ex ufficiale alle finanza furono portati in modo emorragici Bertolaso presenti i giudici presenti i pregiudizi lo del ecco l'altra domanda è questa sera sa Murra di una riunione collegiale quella cui apparteneva a cui ha fatto cenno atterrare Lugaresi ecco alcune sale in cui è stato espresso da fare
Diciannove e si dice che quando è stato detto non si dice quando dal dalle dichiarazioni del teste Luca generale Lugaresi risulta che ci fu una riunione alla presidenza del Consiglio per decidere se si dovesse o no accedere alle richieste dei magistrati di dare i soldi di esproprio sborsare il il denaro necessario per la liberazione di giochini
E in questa riunione furono espressi dei pareri immagino io non ero presente alla riunione perché ero vicedirettore del SISDE non fui presente pensiamo non posso riferire donne facoltà
E sa cosa cosa accadrebbe io ecco io posso dire questo che tutti compreso il presidente Spadolini erano molto perplessi
Certamente di fronte a un giudice e io ho vissuto il dramma del giudice che era in buona fede
Giudice era assolutamente in buona fede c'è possibile non tentare la soluzione
Può darsi che mi imbrogliano ma se non mi imbroglione si può scoprire la strage questo rettile e di fronte a quello che il clima nel quale si maturano i processi di strage si può dar torto al giudice si può dar torto di ingenuità ma non certo abbia
Ecco la Corte fa domanda che sorge verso sempre interessante questa risposta perlomeno la difesa accorse
Può esplicitare merito quel clima in cui maturò nei processi per strage e l'ho già detto prima
è un clima permeato certamente di mia perché
Non è un clima spero che non è un clima sereno è un clima nel quale si cerca di forzare portare comunque un risultato anche quando questo non si non affiora come un come probabilmente non c'è da dire
è una pretesa di giustizia che nasce dalla sete di giustizia ma che va confusione nella quale si determinano il proprio IPTV
Tutti gli elementi attraverso i quali si formano le prove si sovrappongono appropriate prove si cancellano le prove si stemperano si rinnegano rispetto
Accennato già accennato anzi ha detto ventotto Parisi prima che uno degli elementi in qualche modo
Diciamo portarono coi comunque sia pure
Se la domanda è questa se può essere più preciso cioè se ricorda se è stato detto che cosa consistevano queste referenze
Chiede dicevano che era attendibile qui queste erano le referenze parlavano della persona come inattendibile è indubbiamente la persona che ha portato più tossici in giro
Sulla strage divennero preferenze erano cose raccontata da Morogoro o come dicevo esibiva una non documenti erano referenze che però per la fonte qualificata c'è un diplomatico ascolta sente adesso conti avesse parlato quali elementi adesso io non lo so potrebbe dire duri
E poi chiedi si è accennato prima anche che cosa che in atti sempre per i giudici popolari soprattutto ed anche per dove ieri sono punto civici ha parlato famoso o famigerato verbale del cosiddetto comitato di Montecarlo con firma vocato Federici epoca domanda è questa sa teste che l'ha firmato l'avvocato Felice era falso
Va bene al San Pietro del documento toni più tanto certo certo no ma questo effetto grosso mandarci fatta una perizia industrie pacifico battuto cancellare
Siamo nello scenario delle non si
E
Quando è stato chiesto prima ad dottor Parisi
Da parte dalla parte civile sul
Due grammi terrorismo eccetera che c'è stato quell'accenno al discorso della Bolivia Delle Chiaie ti accetta la domanda e qui sta cioè ma quello che il dottor Parisi sa anche perché no insomma lo sappiamo anche noi cioè fatto quando parla ha parlato della giunta militare e territoriali e paglia e pongo domande in pratica e cioè
Elementi sicuri
Sono e deleghe agli Pagliai erano insomma ospitati e quindi come ospiti graditi questo lo sappiamo il piano oppure via a elementi e accorrente dottor Parisi gli elementi che Delle Chiaie e pagliaio ricevessero collaborazione operativa e sovvenzioni prima domanda seconda intanto io spero di chi cioè se se è corrente di qualche cosa al di là di quello che sappiamo tutti cioè erano indubbiamente ospitati dell'ufficio ma ecco al di là quello che a elementi concreti di qualche cosa al di là di questi alberi ci avessero denari io partecipe collaborazione per presunte attività eversive nel mondo ecco discorsi di questo genere
Signor presidente io con la certezza che questi appoggi di avere senz'altro
Fuor di dubbio
Lo stesso svolgimento dell'operazione per la cattura di italiani taglia e che viene arrestato purtroppo ferito che il nostro interesse non era che fosse ferito ma che arrivasse vivo in grado di spiegare anche lui tutto quello che avrebbe potuto spiegare
Cioè nello stesso ospedale dove fu ricoverato si tentò di liberare da parte di un commando
Che ebbe difficoltà commando che l'aveva arrestato che dovremmo ospitare sull'aereo Alitalia che fu spostato da la pace a Santa Cruz de la Sierra
Dalla Palazzo Santa dalla pazza perché noi attendevamo che ci fosse consegnato alla pace quando sapemmo era ferito e e bisognava andarlo a prendere dei andar molti cioè certa mo'percosse trasportabile di coach accertammo come istituzioni perché il compito operazione era guidata dal questore fragranza
Ma
Naturalmente veniva seguita
Veniva seguita da me d'erba componente SISDE presente in maniera ininterrotto io sono stato per tre giorni e due notti in continuo contatto con l'erogazione
Scrive il venti che ci ma così visto che c'è stata una serie di difficoltà operative che dimostravano non ha rilevanza che aveva in Italia debbo dire per legge dal Delle Chiaie stesso
Senz'altro
Rilevanza ecco cioè ha ha avuto elementi concreti per dire che vi fossero sovvenzioni la pianta secolare qui a questa Javier negli elenchi sono quelli di chiamarlo fu coincidenze impartirgli aveva Pamela ecco ci sono ci sono messi
Vi è poi di comunicazioni che attengono al gli scambi con servizi stranieri di cui io non dispongo ma che sono sempre del
E ritiri che dimostrano quanto anche altri servizi e riscontrassero la presenza di questi detta
Pink soltanto su questi fondi elementi altri elementi non ma come allora io non non sono mai andato in Bolivia neo potere d'indagine quand'essa altri elementi relativi associazione e opera e sovvenzioni o non gliele posso dire il diciamo che vuole che le dica insomma certamente esistevano delle relazioni mi interessa
Magari di parti deviate del sistema di militari corrotti di trafficanti di droga di gente che ci marciava purtroppo sono Mario della società
Voleva interloquire
Benissimo
Le ricordo che le informazioni trasmesse lo struzzo servizi tutte le informazioni trasmesse sono state mandate all'interno porno come agli organi di polizia sono pervenuti alla magistratura
Per cui il riscontro è facilissimo basta parla ricostruzione o dal processo o si chiede al SISDE rimandare le copie io non ho documenti
Sia
Ma è chiaro che ci sarà stato uno scambio però il servizio americano Carl ho anche visto parlo anche di Stefano Delle Chiaie forme personaggio implicato in traffici illeciti
E no dando la disponibilità a collaborare non gli avemmo un atto di diciamo tra una marea di richieste perché le indicazioni più varie c'erano arrivati era presente a seconda dei casi in Bolivia in Uruguay uccide para quali in Argentina in Brasile insomma tutto il Sudamerica immagini Francia in in in Spagna insomma il numero di richieste ha mobilitato i servizi e le polizie di tutto il mondo
Questa è la verità insomma però ci siamo trovati di fronte a una collaborazione non sempre molto convincente
E qualche volta carente in maniera totale ed evidente
Signor presidente se ci può dire anche per ragioni di questa scadenza
Potrebbe promuove conosce non le conosco le ragioni per le porre può immaginare ciascuno può anche sbagliarsi immaginando
Sistema
Evidente possibile ma è chiaro che c'è stato più che uno scambio informativo ci sono ci sono cataste di carte che si riferiscono alle ricerche all'informazione
è fuor di dubbio ecco io dico che la parte più significativa iniziata nel momento in cui vi è stata una collaborazione Miranda
E anche sulla denuncia spontanea da parte di autorità statunitensi che vi fossero delle implicazioni in traffici illeciti
Si oppone tre tre domande Presidente una a conclusione di questo discorso ecco premesso che dice che gli è stato una catasta di carte indubbiamente ci son mobilità la domanda è questa ma sono mai state soprattutto sul pagati questi presunti traffici eccetera sono mai state da
Assist
Elementi di prova al di là queste segnalazioni informative eccetera elementi di prova a se si fosse proprio il reclutamento a un autore brilla come di una legge sulla console al processo una risposta dal dato il presidente il primo nel Canavese
Il è trattato considerarla acquisita così io tutto quello che potevo dire o che non realismo poteva dire è stato puntualmente
Statuto che ebbe la seconda domande questa poiché si accade spesso anche da parte delle parti civili di fatto dell'informativa spiazza ha già risposto oggi ma sempre sostanzialmente per dare una chiarificazione definitiva ecco la domanda è questa sta tante trappole soprattutto
Il nella sua veste pronto penso che posso dare una risposta precisa io so già quale mai bene il sistemi
A l'obbligo di fornire qualsiasi informativa all'autorità giudiziaria od unicamente quando dopo l'informativa mi sono come opere elementi di riscontro e di prova contest
E l'altra domanda ovvia ma o mescolata dalle polemiche che chiederei repubblicani una volta io vorrei io vorrei dire che l'obbligo di informazione precisato in maniera chiarissima dato alle
Il SISDE produce informazioni si attengono alla a problemi generali
Per quanto riguarda tutti i problemi vi è un obbligo di informazione al governo che si esprime nella direzione del ministro dell'interno e del Cesis quale organo tramite verso la Presidenza del Consiglio
Per quanto riguarda il Tatti aventi carattere di reato vi è un obbligo di riferimento alla polizia giudiziaria che ne interessa la magistratura
Non esiste un solo caso di omissione né saranno mai trovato un caso di omissioni di tattica che potevano comunque costituire reato e non siano stati passati al vaglio della polizia
Questa è la
Un'ultima domanda presidente che cosa sa dottor Parisi del vicenda Di Giorgio Vale in particolare sì esatto che il cinque marzo ottantadue il dottor Parisi assieme al dottor Criscuolo ebbe un incontro con il padre ovale
Eventualmente vorrà far fronte ma siamo completamente fuori forma signor presidente signor Presidente se permette perché non resti lombarda perché qui si ride di ombre Italia vive dio
Il caso di Giorgio vale il caso di un giovane
Che taceva di cotte e di crude il padre fece un appello al presidente del comitato parlamentare del tempo onorevole per me
L'onorevole permettimi si consiglio col ministro del tempo fu dedicata a me
La d'incarico di contattare questo diritto
Ci fu un incontro molto umano nella casa dello stesso Giorgio Gaber ci mettemmo d'accordo cioè il figlio si doveva arrendere e che per la resa sarei andato io stesso di notte con lui tante apprenderlo anche da suo
Questa era penso
Pur esponendo mia rischio fisico di un'imboscata ero prontissimo aveva i miei numeri di telefono mi poteva carnale sarei andato a prendere il
Se non che non perde Modotti ora a casa di Giorgio Gaber
Per il caso che fosse stata un'altra e avemmo modo di stabilire che purtroppo la realtà nel frattempo doveva esservi una tregua da parte del figlio che si doveva preparare spiritualmente al pentimento e quindi alla resa
Vero non vero convegni da rischiare perché è veramente i danni erano enormi
Il risultato di questa di questa azione fu quella invece di
Negativo perché non si fece vivo nessuno si menava il camper Lario si cercava di distrarre l'attenzione dall'Obiettivo
E soprattutto Giorgio vada continuava a stare rapine a comportarsi male è chiaro che in parallelo l'attività informativa era protesa alla ricerca di IVA
Una sera sulla base di un'informazione
Ci cercò di catturarlo nella metropolitana di Roma in una delle delle stazioni della metropolitana non ricordo Re di Roma o qualcosa di simile
E sparò a un nostro funzionario dottor Mario Fabbri
Proprio Nappi un colpo di pistola Ontario di passarono vicinissimi alla
Dopo pochi giorni fu arrestato fu catturato da dal Big Snow fu purtroppo ucciso in un conflitto a fuoco della DIGOS in un'operazione acquisiste era completamente estraneo
Il padre di Giorgio Vale presentò una denuncia per omicidio a carico di diverse persone anche a carico mio nonno naturalmente la denuncia fu archiviata
E così ma da domande sul loro giovare della questa di questo punto infatti anche l'ultimissima domanda
A parte a prescindere da quello di cotte e di crude che Jorge uguale può aver fatto fatto eccetera
Era al corrente il dottor Parisi al corrente del fatto ed era al corrente all'ora del fatto che indetti ortogonale era stato in qualche modo si era fatto in modo in qualche modo di diciamo colpevolizzarlo soltanto dopo il viceversa questo non esatto non cioè fa in relazione alla strage di Bologna ecco quest'ma io non questo non lo posso posso USA falsa risulta Pasdaran contro bar
Per la strage o c'era corre diciamo che Giorgio pare mi dispiace perché una giovane di te è stata stroncata circostanze sempre tragiche brutte
Però purtroppo aveva avuto l'occasione di arrendersi nella maniera migliore di trovare il conforto di giudici che non davvero aiutare che non porta il centro e diciamo che la cosa peggiore fu il raggiro familiare perché c'erano di mezzo il padre l'amante perché un fratello
Quindi della della calunnia per l'accusa di
Cavour sorge proprio ritenuta Carmignola onorevole era corre io non sono al corrente di questo d'altra parte non vedo come
Quando l'avrebbero potuto fare dal momento che questa era la primula rossa e che ci ha fatto vedere i sorci nero come istituzione
L'accusa non c'era grappolo dello Stato allora possiamo licenziare per la ringrazio signor presidente
Sentiamo l'ultimo teste il pennacchio
In studio sì sì
Possono
Ma sì
Numero regionale per la protezione interessa
Tutti
Martedì sei al presidente e sospese fare attraversare
Ma non sappiamo ancora
Fisico
Fino ad oggi
Oggi domani oggi è ma eppure si va altro
Lei è il signor Penta Massimo se non sbaglio
Consapevole della responsabilità che col giuramento su pagine di dire tutta la verità di calcio che fa
Penna Massimo nato a a Roma ma il giorno trenta otto sessanta venti agosto residente a Roma Roma
Dunque questo teste ammesso unicamente sulla per l'ordinanza sulla richiesta di pazienza
Dunque premesso che aveva settore questa del pubblico ministero che l'ha portata come prova di una conoscenza del sottoscritto il signor Gelli numeri telefonici diretti del Gelli all'hotel eccelsi apparsi con la gente se quest'dal signor Massimo penna lei è stata sequestrata un'agenda sì in data diciassette novembre mille novecentottantadue all'aeroporto di Fiumicino vero
Nel
Dunque mentre lei rientrava dagli Stati Uniti da pessime sequestrata a questa gente
Dunque il risultato
Che in questa agenda c'era segnato un numero telefonico che corrispondeva a quello di Licio Gelli
Che cosa colpire a questo proposito va a cercarla scriveva le sicuramente la scrivo io lasciavo anche in ufficio comunque non
Non ce l'avevo sempre dietro ovviamente
Lei ricorda di avere scritto tutti i numeri telefonici
E li ho scritti se posso vederli ovviamente riconoscerò sicuramente la mia calligrafia
Dunque sicuramente buona parte scritti io è chiaro che agli agenti della commissione la commissione d'inchiesta se il sequestro minima
Miguel Pinna la gente dopodiché gliela restituì nell'originale presidente quindi si può chiedere se abbia notato nell'originale
Perché la fotocopiò e restituì l'originale sì abbiamo optato per l'originale qualche modifica la gloria per mano visto se c'erano delle aggiunte non sua
No no all'intervento nane ricorda in particolare se questo numero le fu fornito da sapeva che uno di questi numeri annotati visto che l'ha scritto lei doveva sapere il nome delle persone alle quali si riferivano questi numeri telefonici verdi io
Dico sinceramente a distanza di tanto tempo non posso assolutamente ricordarmi non mi sembra comunque di aver mai scritto un numero del genere però tutto è possibile il numero di risorge il più possibile che vi sia stato Petrobras
Non mi sembra possibile non posso escluderlo perché qui le certezze insomma
Scusi ma Ignazio Rizzini chiamano funzionano sappia qualcosa documento Walter
Incontra conosciuto già signor Presidente
E mai conosciuto cioè è il teste risponde solo su questo persino lei lei conosceva già mai visto Mylius
Della tutto
Certo
Tende dotate dopo
Dove sui Ventura
No sospendiamo cinque minuti in attesa
Dovuta
Secondo
Guardi questa questa è la fotocopia del dell'agenda di cui si parla
In quella parte segnate in rosso c'è scritto stanza c'è il sito è sua calligrafia
Sì se manica diversi sembra la mia carriera telefono segrete accanto solo sotto il profilo sì sì la calligrafia sembra la mia insomma quindi come può come spiega col fatto io non mi ricordo di di averlo scritto però non posso escludere che abbia scritto in ospedale
Proprio scritto senza ricordarmene comunque adesso mi sfugge ero convinto di non aver scritto questi numeri
Possibile che l'abbia scritto sui indicazione su dettatura abbi pazienza
Beh non certo di mia iniziativa
Da lì se non desertici otto non di mia iniziativa dia un po'qui dunque c'è ci sono delle hanno altre due annotazioni dice stupidaggini questo agenda numero
Ricerca aprire
Dossier sulla massoneria
Sembra sempre segnata in rosso
Questo probabilmente faceva parte dei miei compiti perché faccio una rassegna stampa ben precisa su nel leggendo ovviamente credo dodici tredici gennaio al giorno
Estrapolando articoli sulla Massoneria sullo IOR su banche ambrosiano su Sindona che Calvi registro prodigiosi notizie economico Corso Malta sì credo ce ne sia si no stati trovati pone l'ufficio perché all'inizio ritardiamo semplicemente gli articoli dei giornali poi estrapola voi articoli sulle questo altro Faggionato
La Colotti pure continua profondo compaiono forse
Uno speed recluso si
Trattava sia l'interpretazione questo impegno lo dovete avere il tra numero quattro trappola P due combinata con
Containers hanno
Scusi traslochi internazionali con containers contenesse probabilmente riferito al paragrafo sopra sì proprio due completato segreto
Non so se queste qui fossero notizie purtroppo mi sfugge perché sono passati diversi anni quello che io mi potevo limitare a scrivere
Lunedì
E non so in
La voce questo processo produrrebbe l'ottantadue
Lunedì uno
Bisogna vedere
Protette cosa nelle questa fase questa proviene tante costruzioni sbagliati
Non so dipende sei lei se combacia il periodo che io ero a New York o meno
Purtroppo io non mi ricordo se
Se sì questa agenda sta lo spirito o annotazione abitazioni suoi mi sentivo o indicata da parte certe pacificamente sicuramente
Io
Negli anni della nostra storia mi si parla dell'operazione qui combinata da Rotondi
Questo forse in tutto il signor quindi
Generazione di
è stata comandata da Rognoni
Rotondi attorno alla sua
Tutto il collegio Maria politica dicono i testi della vitali autolimita
Anche questo l'ho scritto io
Infinitamente
Chissà se ben ricordo è una notizia che è stata data da Lando dell'amico il giornalista di agenzia
Tra repubblicani Parisi con Repubblica ora neppure e che io praticamente ho riportato paritaria dottor pazienza
Benissimo operazione Scip due non ricordo significato purtroppo non sfugge
Se questo questo periodo corrisponde alla mia permanenza miglior tennista dettato dal dal dottor pazienza se no
Ci sono domande servizio e io questo volevo chiedere solo questo Presidente che se fosse chiaro che non ho capito bene siete stabilito che le notazioni precisa di sua iniziativa o sotto dettatura Hector pazienza però mi sembra o si fa esclusivamente o di iniziativa offre c'erano quelle che fecero i novantanove quelle che faceva di iniziativa rispondevano peraltro un incarico ricevuto prodotto pazienza cioè non un interesse personale del del del teste in quanto tale sì come Segretariato pazienza io tengo a ricordare che io ero un segretario amministrativo
Questo culturale credo che senza va be'si aspettasse un numero di telefono avesse interessato solo lei personalmente non l'avrebbe annotato su un onere notato anche quella nuova re
Ha notato anche quello certo era è un'agenda che avevo dietro quindi si interessa a me lo scriveva infatti ci saranno anche dei numeri di alcuni miei amici sono marea
Fava cioè
E ovviamente anche
Se il
Se il teste si può confermare di avere iniziato a lavorare per la sconfina nel settembre ottantuno
Sì grazie
Si apre
Allora facoltà una volta che lei ci dice che in numero quello che lei ha notato che o proveniva tale o ciò che era scritto di sua iniziativa o su incarico pur suo addirittura su dettatura del signor dal dottor pazienti è in grado di dirci se questi ma mi sembra che abbia già risposto questi annotato in alto erano numeri che riguardavano lei
Perché lo fa rispondere il teste pazienza
Questi i numeri sono numeri che riguardano le persone son numeri i suoi
Questo nuovo chiedo un ulteriore conferma l'azienda era dell'ottantadue signor presidente molto
Grazie
Io vorrei che esportava l'opposizione cortesia delle ultime
Farlo
Ho iniziato a lavorare nella scuola in nel settembre ottantuno teste ciò che hanno Papotti veniva da me uno provando a Davos in carico del paziente
Che e qui i numeri finalizzato attinente interrompe interrompe c'erano anche sul giornale
Gli organi gesti non riguardava me
Possiamo licenziare il teste
Grazie buongiorno richiamiamo il dottor Franco Roma
Vogliamo chiedere pazienza delle spiegazioni queste operazioni volevo lei pazienza è in grado di spiegare questa questa annotazione sull'agenda del suo segretario operazione P due combinata
Abbiamo
Quindi
Trovare
Dalle
Norme
Voleva aveva
Ieri
Quello ormai dicendo lavorava
Declino
Si accomodi va bene
Dunque lei ha reso delle dichiarazioni al giudice Palermo
Ciò che il suo ultimo viaggio traduttori laburista
Posteriore a quello secondo i compari qualcuno intanto sono
Ma in tutta
Vita pacifica il turismo e l'avvocato Gian Carlo Vizzini del foro di Padova cucce termiche in sostituzione avvocato pronto a Francesco contestati reati nell'ordine di comparizione indiziato non imputabile ecco c'è una sostanziale identità spetterà un giornale Monchieri che non era che non nel senso di emergenza
Ai Comuni sotto tutti dunque la contestazione
Riguarda
L'affermazione vista più volte lei ha detto di non essere oggetto di non essere a conoscenza del fatto che pazienza si sia interessato che abbia parlato con lei per per sostenerlo nella sua elezione Agrama e
Bisogna al dottor Palermo dichiaro dal professor quale si ordine o con un vino pazienza in occasione delle vie elezioni a gran maestro sì nello questo me lo presentò Carbone forse a gruppi stop senza un'altra volta o due sempre nel mio albergo tre dicembre ottanta il marzo ottantuno la seconda volta che incontra i pazienza come anche la terza fu presente all'incontro Sparta come anni Mennini che era all'epoca gran segretario in carica nella massoneria oggetto dei colloqui furono questioni elettorali
Pazienza l'indiscusso elettivo mi aveva manifestato la sua disponibilità a votarmi tutto tranquillo
Ed inoltre il suo interessamento era dovuto al fatto che metteva il piede numerose scarpe nel senso che prometteva Nava confronta anche analoga condotta anche nei confronti di altri candidati non mi aiuto manifestò la sua disponibilità venne da me con Sparta con minimi perché
Ti aiutare io Spartaco nel mille picchiando e di questo sono io ma io non potevo aiutare minimi perché non faceva parte Carter a mio avviso infatti sebbene sarebbe Menni
Questo a Gran Segretario
Ma lei come il gran maestro ma non erano conciliabili cose perché i Spartaco minino faceva parte della mia lista eravamo concorrenti poco
Pazienza discorso elettivo mi aveva manifestato la sua disponibilità a votarlo ed inoltre il suo interessamento sì ha manifestato la sua intenzione ma guardi che pazienza e non potevo portarmi perché non ha mai potuto votare per nessuno
E questo lo dice lui partì a maggior ragione deve garantire una campagna elettorale forme che neanche il suo voto può dare lei lo dice perché alla memoria scusi ma non poteva materialmente aiutarmi anche se avesse voluto perché l'ottavo dodici mila maestri nel Seicento Luigi vitali non appartenendo ebbe ad alcun alloggio non aveva alcuna possibilità di votare
Peste dice il falso lo ha ben poco gli occhi o che venga congelato o che si proceda contro
Teste viene concessa è elevate Buona la prima Altomare