La caccia è ancora un diritto in Italia ed in Europa?

Si sente
Sì allora l'idea
Allora
Innanzitutto al nome dell'Associazione vittime della caccia desidero ringraziare i presenti
E naturalmente ringraziare nello specifico in modo particolare quelle persone che hanno reso possibile questo convegno
In primis la senatrice Maria Celeste Nardini del Partito della Rifondazione Comunista
Il suo staff Nicola Pignatelli
In primis poi desidero ringraziare Daniela Gasparini per tutta la parte logistica o organizzativa
E naturalmente tutti i presenti che a vario titolo sono oggi qui al nostro primo convegno nazionale dell'associazione vittime della caccia
Allora diciamo che la nostra associazione
è relativamente giovane nel senso che si è costituita da circa quattro anni fa ormai e che ora introdotto un elemento di novità molto molto importante in quello che ho
La strategia come dire anticaccia
Completamente fuori dalle logiche storiche del radicalismo di scontro trainando come dire ambientaliste animalista
E il mondo venatorio non perché non siano legittime le battaglie in difesa degli animali e dell'ambiente
Animali uccisi ancora centinaia di milioni ogni anno in un anno e di un'altra parte che riteniamo non accettabile sotto il profilo
Etico e morale comporta la ricaduta che c'è anche a livello di inquinamento ambientale
Ma diciamo lo sfarzo e le ragioni stesse che la struttura sport la nostra associazione sta portando avanti
Nascono da un altro ragionamento es cioè dal fatto che ci saranno
Ogni anno
Durante la stagione venatoria un numero impressionante di Marti e feriti
Armi da caccia e non solo soltanto i cacciatori
Per i dati rimetterò poi al nostro Presidente il dottor
Massimo Tettamanti mi volevo dire diciamo voleva fare un'analisi molto operatore anche perché poi dovrò dare parola I relatori naturalmente che
In modo più compiuto disquisirà hanno e relazionando relazioneranno su tutti i vari aspetti oggetto del convegno
Ormai le campagne ha torto o a ragione sono fortemente antropizzate quindi
Constatando la presenza di tanti cittadini che hanno evidentemente scelto un modello di vita più consono al contatto con la natura
E per questo naturalmente non devono pagare un prezzo così alto in termini di incolumità di disturbo della quiete pubblica
E anche di ridotta fruizione dei loro spazi perché noi abbiamo in Italia una presenza ancora di settecento mila doppiette che
Entrano sistematicamente in terreni
I privati abbiamo gente armata che gira e spara nelle immediate vicinanze delle abitazioni
Abbiamo cioè una situazione di oggettivo allarme sociale
E la questione è importante da un punto di vista anche di diritto anzi soprattutto da un punto di vista di diritto
I cacciatori dicono il mondo venatorio dice c'è una legge che cita il diritto di cacciare a questo noi rispondiamo con un'altra questione che riteniamo più importante preminente
Il primo dei diritti è il diritto all'incolumità e il diritto alla quiete pubblica cioè è il primo dei diritti l'incolumità
E quindi vogliamo assorbito assolutamente ripartire da questa considerazione
è una considerazione per voi importante strategicamente vincente
Diciamo che però purtroppo ancora Nona una parte radicalizzazione sia nel dibattito politico legislativo sia nel dibattito istituzionale
Un dato su tutti anzi un elemento su tutti
In Italia il Ministero dell'interno e lo sappiamo per cento per certo avendo avuto risposta dalla Dipartimento armi ed esplosivi del Ministero del dell'interno del Viminale
Non c'è una contabilizzazione dei morti e dei feriti tirarmi da caccia
E questo sottende una ragione di fondo molto grave il fatto cioè che non si deve purtroppo
Connotare la caccia per quello che purtroppo reca i cittadini mette a serio rischio la vita della gente e di questo
Negli anni non si è mai parlato e c'è voluta un'associazione che ponesse in modo così visibile e così
Fortemente marcato questo dramma perché di dramma si tratta
Io a questo punto potrà poi aggiungere qualche altro elemento successivamente perché i tempi naturalmente stringono tra l'altro sono un granché Chirone quindi devo assolutamente contenermi
A questo punto dopo la parola per il saluto e per un breve per una breve introduzione al mio Presidente il dottor Massimo Tettamanti
Grazie grazie Maurizio grazie a tutti voi per essere venuti io o oggi è uno il privilegio di presentare il primo convegno dell'Associazione vittime dà la caccia
E la difficoltà di raggruppare in
Dieci minuti circa quattro anni di lavoro
La farà molto breve la fra molto breve e aggiungo per spiegare un poche cose quest'associazione un po'che cosa ha fatto un po'cosa vorrà fare
Mi ha giù con due ringraziamenti
Il primo è a Paolo Ricci mio caro amico qui presente che circa quattro anni fa mi disse ma perché tu che ti occupi di caccia io mi occupavo di calcio un punto di vista
Ambientalista essendo un chimico ambientale mi occupavo dell'inquinamento da piombo
Mise rovesciato questo tematica e il mio amico Polo Richie minimo perché non trattate la caccia anche per quelli che sono i danni economici danni sulla sicurezza i danni che la popolazione che convive nei territori dove è possibile svolge attività venatoria
Che questa popolazione subisce
Mi è piaciuta l'idea e sono stati creati non un'associazione ma dei comitati anti caccia
Partendo praticante senza mezzi senza pubblicità senza supporto soltanto affrontando questo tema in maniera diversa
Ringrazio l'onorevole Vascon della lega Nord cacciatore nonché rappresentanti in Parlamento dei cacciatori che quando vide questo Progetto feci un Convegno una conferenza stampa contro di noi
Dicendo questi qua son fanno guerre di religione vogliono creare situazioni attaccare dai cacciatori in in modo assolutamente
Falso corrotto ignobile
Ci ha fatto una pubblicità pazzesca
Assolutamente pazzesca perché
Darin poiché noi non avevamo i mezzi per uscire da un punto di vista mediatico così
In maniera così dominante
Grazie a lui a questi comitati si sono iniziate ad aggiungere tutte quelle persone che per motivi diversi avevano problema
Quindi degli echi gestiva agriturismi chi vive in certe zone
A rischio chi
Gestivo Ottelli a chi è un bel lavora come scorso Nisto come guida escursionista gli agricoltori biologici tutti quanti continuano a chiedere aiuto a questi comitati
Nel giro di un anno abbiamo trovato senza fare pubblicità mai senza passare mai previsione quattordici mila adesioni nel giro del primo anno il tutto senza bere
Dei mezzi costa quindi affinché ratio i rappresentanti delle federazioni dell'attore per averci così tanto pubblicizzato
Abbiamo raggiunto a questo punto dei problemi prima eravamo un gruppo di studio poi sono diventati dei comitati dei punti riferimenti siamo diventati una piccola associazione e recentemente ci siamo trasformati in associazione a livello nazionale
Facendo Quetti mentre faceva un questi passaggi burocratici affrontavamo vari temi ci contattavano singole persone ci contattavano dei sindaci consiglieri ci contattavano consiglieri comunali per chiedere aiuto
Abbiamo dato supporto sia i singoli privati
Sia a delle amministrazioni pubbliche per ottenere vari divieti di caccia che adesso non sto qui a descrivere macchie
Possiamo fornirvi sempre potete trovare su internet possiamo dire per i senza problemi
Che cosa succede al quale perché oggi è per noi una giornata importantissimo perché finora ci siamo occupati di risolvere i singoli problemi locali ci occupavamo del particolare ma non non riuscivamo non abbiamo
Gli specialisti la forza il tempo le energie per occuparsi dell'argomento caccia in generale a livello nazionale
Oggi passiamo dal particolare al generale partiamo passiamo da campanelli per lo locale di aiuto singoli divieti di caccia in certi punti fino a un discorso nazionale ci uniamo a quelle che sono le campane che storicamente si occupano
Dell'attività venatoria molti di voi qui presente ricorderanno che nel novanta
Ci fu il referendum per vietare l'articolo otto quattro del Codice civile che quello che permette ai cacciatori di entrare nelle proprietà private anche se il proprietario
Si rifiuta
Per
Bloccare i cacciatori entrare in casa propria nei propri terreni
è compito onere anche a livello economico del proprietario di recintare in un certo modo quindi praticamente auto isolarsi
Da dare lettura mettersi noi in una gabbia a spese proprie e potete immaginare che l'eccezione di un certo tipo su terreni grossi sono anche pesanti da un punto di vista economico e comunque anche da un punto di vista estetico brutto che una persona vada fuori dalla città per avere lo spazio in campagna e si debba rinchiudere
In un recinto
Questa campagna se ci sono da sempre vedo e saluto presidente della lega anticaccia Carlo consiglio che da sempre si batte
Per questo tema e per tantissimi studi analisi dell'attività venatoria del suo impatto sulla fauna che è Presidente il mio maestro da un punto di vista di studio
Dell'attività tre l'attività venatoria del suo impatto sull'ambiente sull'ecosistema
E in ci sono adesso proposte di legge che poi verranno anche presentati nel corso della mattinata a nome de Petris nome Mellano ma ci sono varie che parlano di questo tema nome del proposta di
Pittella Ferrari Poli Bortone Tattarini Pecoraro Scanio tutte del proposta di legge che trattano questo evento che in un argomento sentito il concetto della proprietà privata dove noi ci aggiungiamo che cosa vogliamo dare in più come contributo
Oltre a questo tema a cui non ci aggiungiamo c'è un fatto che abbiamo visto
E
Ci ha veramente sconvolto perché non potevamo aspettarci in tantissimi Comuni in tantissime zone dove venivamo contattati
L'analisi della planimetria del territorio delle mappe faceva vedere che in tutto quel Comune proprio in tutta l'area comunale
Non è non esistevano le distanze si di sicurezza previste dall'attuale legge
Quindi
Già secondo la legge attuale in tanti Comuni ma veramente tanti vicino a Luino abbiamo calcolato nove comuni limitrofi dove non c'è spazio per cacciare
Non ci sono dei centocinquanta metri cento metri dalle case dalle strade eccetera quindi guardando la mappa elaborando qui soprattutto Daniela la nostra maestra di regalo matite compasso
Facendo dei certi guardando intorno alle case assegnando le strade non c'è lo spazio però si caccia danni
Facciamo presente questa cosa alle federazioni venatorio locali ai sindaci e cittadini Chiericato guardate qui non si può cacciare
I cacciatori continuano comunque a farlo e non sto parlando di casi singoli sopra l'anno di
Una costante che viene sempre quando sottolineammo che in un certo territorio e non è un'opinione pro o contro caccia qui già secondo la legge attuale non c'è lo spazio non potete mettete a rischio
Otto materialmente impongono di vietano e si oppongono ogni forma
Qualsiasi forma magari l'ordinanza del Sindaco che dice
Qui non si può cacciare automaticamente fanno sempre ricorso
Alcune volte vinciamo noi alcuna volte vincolo dipenda come è scritto l'ordinanza come fatto tecnico alcune volte vinciamo alcune volte perdiamo ma il principio di base non si può se non si può fare un'ordinanza o se è scritta male
Anche dire divieto di caccia mettere il cartello neanche anche a quello si oppongono
Non è singolo caso come in alcuni comuni abbiamo ottenuto l'ordinanza i cartelli di divieto di caccia per Carter vengono tirati giù
Lì saranno non è la federazione non accuso nessuno però qualcuno ritira figlia però qui
Anche in un altro Comune c'era un bambino chi ha dei grossi problemi mentali è idrocefalo ed soffre di epilessia da stress gli sparavano a settanta sessanta metri dalla casa
Che è già illegale oltre a essere catramata come promesso li facciamo presente che almeno in quel caso
è grave è veramente grave lo stesso continuano affinché il Sindaco di ha imposto
Un divieto ma di forza dovuto imporre il divieto non per un discorso così il fatto che le federazioni nonché gli atti cifre facciano ricorso ogni volta che facciamo una campagna dove esplicitiamo soltanto un divieto che già dovrebbe esistere ma che non rispettano
A questo punto si passa dal locale
Al generale si passa dal singolo cacciatore
Che sbaglia
Volontariamente o per ignoranza sbaglia e spara troppo vicino a delle federazioni o degli ATC che fanno ricorso ogni volta che noi esplicitiamo un qualcosa che oggettivo non è neanche più un'opinione
Un campo già tipo dovrebbe essere un punto d'incontro carissimi cacciatori qui non si può sparare già per la legge attuale per cui qui mettiamoci d'accordo non si spara
Niente neanche in quel caso riusciamo davvero un punto d'incontro
Che cosa succede che abbiamo visto che tanti siamo parte del territorio nazionale è inadatta alla caccia e adesso bene però considerata dagli ATC territorio cacciabile
Risultato di questo sono un sacco di morti e feriti non sono più casi singoli ma sono morti feriti secondo Federcaccia
I dati e
Come detto Maurizio i dati per il momento noi non li abbiamo a disposizione quindi poi vedremo come fare vedremo delle proposte per eventualmente perfezionare questa raccolta dati non li raccogliamo dei giornali
I nostri amici sposo subordine ce li mandano secondo Federcaccia i morti sono ventidue nella stagione venatoria recente
è impossibile perché anche togliendo tutti quelli che possono essere incidenti di un certo tipo propri morti dove c'è stato lo sparo e qualcuno è morto dello spazio noi li abbiamo contati trentasette
Poi cerchiamo di capire perché questa differenza che che quasi il doppio ventidue secondo Federcaccia i cacciatori in effetti sono ventisette
Quindi ventidue ventisette magari hanno sbagliato o magari in studio gli altri e gente che non è cacciatore
E Jessica e quindi questi dati in più non li vede non li considerano non li hanno perché dicono un numero che è sottostimato perché calcolano i cacciatori morti durante il soggetto e tutti gli altri
Quelli che andavano in giro che ok alla nuova casa io do sparato addosso non contano non solo ma se guardiamo i feriti d'armi da caccia anche fuori la stagione venatoria raggiungiamo i sessanta morti
E quindi questo discorso è molto di più rispetto comunque la stima dicono sempre Federcaccia dice ma come noi vogliamo che i nostri giovani invece di andare sabato sera in discoteca che poi muoiono sulle strade dicono
Ci attiveremo perché i giovani vadano a riposare presto la sera si svegliano presto la mattina magari per andare a caccia correrebbero certamente meno rischi
Quasi tutti i giovani a Catania
Un padre ha sparato suo figlio quattordicenne scambiato per un coniglio
A di in provincia di Firenze un altro quattordicenne rimasto ucciso durante l'incidente di caccia abbiamo dei dati enormi non ve li cito perché sono impressionanti ma periodicamente e costantemente
Sia durante la stagione di caccia sia fuori i morti per armi da caccia sono un numero enorme
Abbiamo fatto i calcoli e rispetto al discorso di
Morti sul lavoro che ha un argomento drammatiche morti sulle strade che un altro argomento drammatico in proporzione la caccia
In proporzione è stato il numero di praticanti al numero di ore uccide sei volte più del lavoro in proporzione e il doppio rispetto alla strada
Ovvio che poi molti sono minori perché sono molto poche insomma minoranza di persone che non era già ma in proporzione uccide sei volte più del lavoro questo è il motivo
Questo è il motivo per cui già anche solo calcoli calcolando i dati durante la stagione venatoria e non quelli fuori già la situazione drammatica per questo
E tutto il dottor per esperienza che abbiamo raccolto ci offriamo per
Progetti per supportare progetti già esistenti per crearne di nuovi
Che senz'di cui sentirete parlare oggi e che tra l'altro mi ha mi dicono che c'è un nuovo progetto assolutamente favolosa a livello nazionale ma non me l'hanno voluto dire dicendo sarà un è talmente bello che stavano sorpresa anche per per per cui sono iper curioso di sapere
Per il quale è questo un progetto nuovo mi apre ne abbiamo già tanti ne avremo di nuovi
Vi ringrazio per essere quattro
Sia i relatori sia al pubblico per darci questo supporto spero che come associazione come esperienze come i dati che abbiamo raccolte che raccoglieremo
Potremmo essere in qualche modo utile per migliorare la convivenza civile e diminuire i pericoli per la popolazione che ha scelto di uscire dalle città per andare a cercare la tranquillità fuori da un ambiente fortemente urbanizzato io che ringrazio grazie
Esposto
Adesso Tiozzo la parola
Al dottor Alfredo Luzzi vice Questore della Polizia di Stato esperto balistico il titolo della sua relazione le armi da caccia diritto alla sicurezza
E qui con questo intervento tocchiamo realmente con mano cosa vuol dire
Vivere
A stretto contatto con chi
Ha un'arma in mano
Scusa
Presente
Spinge Alfredo spesso fa
Mi scuso per
Ogni tanto
Tossico perché sono sono affetto da broncopolmonite quindi sono venuto proprio in merito all'importanza dell'evento
Il mio compito nell'ambito della Polizia di Stato
Come han detto
Moderatore
Di esperto balistico ossia mi occupo a livello nazionale e internazionale di tutti i reati commessi mediante l'utilizzo delle armi da fuoco
Nel nostro ambito quindi il tema del convegno il fucile da caccia
Un'arma che nasce
Nel passato al principale scopo di fornire insomma sostentamento alle alle famiglie quindi andare a caccia allo scopo di nutrirsi
Il fucile Browning la nascita del fucile semiautomatico sono tutti eventi che hanno portato allo sviluppo di un'arma fino a renderla purtroppo offensiva anche per i non addetti ai lavori quindi un qualche cosa che
Lede
La
La salute anche a livello volontario
Sparare
Pallini mediante un fucile da caccia quindi ad anima liscia allo scopo di colpire non solo il lontananza ma anche una vasta superficie
Quindi il pallino che adesso vedremo nel dettaglio diciamo la principale funzione quella di rendere
Agevole colpire il bersaglio quindi la preda
In ambito balistico le parti dell'Arma che produrrà impronte su un bossolo quindi su un elemento della cartuccia sono il percussore come possiamo della faccio dell'otturatore l'estrattore e le sponsor soprattutto per le armi tipo semiautomatico
Il mio compito viene agevolato in quanto
Un'arma molto difficile da rintracciare è proprio un'arma
Da caccia quindi il classico fucile calibro dodici è un'arma balisticamente parlando molto difficile da rintracciare perché non possiede caratteristiche di impronta facilmente riconducibili al possessore quindi all'acqua
Ed è questa la ragione per cui come dottor Tettamanti in diceva prima
Ci sono delle
Divergenze sui dati che vengono fornite o rintracciate sia dal Ministero dell'interno sia anche a livello internet perché
Perché fra i morti e feriti mediante i fucili da caccia non vengono ricompresi esclusivamente quelli durante le battute di caccia quindi classici incidenti
In ambito venatorio ma vengono anche ricompresi gli utilizzi di fucili da caccia per delinquere
Quindi il vicino di casa che possessori di un fucile da caccia acquista molto antipatico il suo dirimpettaio gli spara
Sia se ferito sia che è morto questo va a incrementare il contatore delle delle persone attinte mediante l'utilizzo di un fucile da caccia
Ed è per questa la ragione per cui sia il Ministero degli interni ma sia anche lei fonti non ufficiali di voi internet che vedremo anche nel nel dettaglio possiedono de valori apparentemente divergenti
In ambito balistico
Per rintracciare il possessore dell'arma che ha causato l'incidente
Studiamo queste tipologie di impronte faccio questa introduzione sulle farti meccaniche lasci le impronte perché
Importante vedere dal punto di vista giudiziario quindi di polizia giudiziaria
Perché viene
Così largamente utilizzato un fucile da caccia
Queste impronte che stiamo vedendo nel dettaglio appartengono ha un'arma di tipo sino automatico quindi
La classica pistola ossia arma corta che l'arma lunga i munita di canne
Ad anima rigata vuol dire che all'interno della dell'arma da fuoco ci sono queste
Rigature questi princìpi di cattura
Che servono ad imprimere un
Andamento giro scopi contorno al proprio asse dal proiettile in uscita questo allo scopo di stabilizzare lo stesso proiettile cosa che invece
Risulta assente
Ne fucili da caccia i cosiddetti ad anima liscia perché devono espellere un numero tot
Di pallini
Che la cui forma sferica è ininfluente per quello che riguarda la stabilità in uscita
E questo ci porta non rintracciare
L'origine dei pallini che vengono rinvenuti su un cadavere
Non possiamo stabilire se non il calibro da che tipo di arma vengono esplosi proprio perché ad anima liscia non possiedono impronte come le impronte digitali di un essere umano
Questo è un proiettile perdere armi a canna rigata
Mentre questo che ha una cartuccia per anni ad anima liscia quindi vuol dire che la Costituzione quindi il numero di pallini
La Borra contenitore la polvere da sparo il fondello sia anche l'apparecchiatura di innesco sono facilmente
Costruibile
E difficilmente rintracciabili
Uno dei più grandi problemi in ordine alle l'utilizzo venatori dei fucili da caccia e che
Molti cacciatori o pseudo tali utilizzano rifornirsi mediante la ricarica domestica
Che
Signori a parte il fatto che
è un
Il problema di costi perché in passato e conveniva adesso nordista l'indice la grande mole e quantità di fabbriche ne costruiscono questo tipo di munizioni
Ma adesso è diventato più che altro comune una moda in falda atti dove i cacciatori si vantano anche del fatto di precostituirsi munizionamento proprio in ordine a loro dire al tipo di utilizzo che intendono farne
Al numero di pallini che possono
Costituire il
La volata cioè quindi la rosata in uscita alla potenzialità della carica di lancio e questo comunque preclude per quello che riguarda la sicurezza individuale ogni possibilità di
Cavarsela nel caso uno sbaglio di a potenziare la cartuccia o meno
In effetti per fare una ricarica servono pochissime
Pochissimi strumenti e sono anche
Piuttosto
Oltre che costosi ma sono anche
Diciamo un numero
Limitato di apparecchiature
E anche di ambienti
Quello che il problema che molti cacciatori si trovano da strada affrontare è la scelta del materiale in più che le modalità di costruzione
Una
Palla un cosiddetto asciutta tipo Brenner che questo adesso individuando in questo momento viene utilizzata per i cosiddetti fucili da caccia per caccia grossa quindi a caccia al cinghiale
Tanto per intenderci e un attivo di munizionamento di questo tipo
Badate bene può viaggiare intorno agli ottocentocinquanta metri al secondo per quasi trecento metri senza perdere più o meno di stabilità
In quanto anche la costituzione fisica di questo tipo di munizionamento mediante questa lette stabilizzate dici che fungono
E quindi sopperiscono alla mancanza di ricaduta all'interno di una canna per fucile d'anima liscia danno la possibilità
Al mirato ore quindi lo sparatore di centrare anche grandi distanze bersaglio
Solitamente il tipo di munizionamento che noi andiamo ad analizzare
E che riguarda gli viene
Il problema
Atavico del degli incidenti da caccia sono più che altro pallini
Quindi queste differenti misurazioni Indian metro inteso
Che nel sistema anglosassone equivalgono a questo tipologia di numerazione viene adottata per quello che potete vedere il tipo di selvaggina o comunque della preda da cacciare
Tenete presente con un numero anche di un pallino numerazione tredici dove
Il diametro più piccolo di un pallino
Possono creare una rosata anche a trenta metri circa due metri
Quindi anche non solo bersagli piccoli come può essere un passo Roma allodola ma anche un essere umano perché se si trova a passare proprio in quel frangente trenta metri sono a distanza delle realmente breve
E questa tavole di prerogativa da la dimensione
Di quanto un cacciatore sbagliando la mira anche di poco può far danni
A trenta metri
Il diametro della dell'addossate a circa
Due metri e mezzo
Come stavo accennando prima a quaranta sono quasi quattro metri
Quindi badate bene che se io millenaria
E arrossata
Si protrae oltre quaranta metri chissà nella parte sottostante quindi quaranta metri è
In misura esponenziale equivalgono all'incirca a tre volte tanto quindi a centoventi metri
Chi sta sotto si trovano nuvola di pallini che cadono
Per forza della gravità a veloce alcun all'uscita piuttosto sostenuta quindi in grado di penetrare
La la pelle anche l'interno
Cosa ancora più differente e l'utilizzo delle palestre
Una palla sciolta che pesa all'incirca nove grammi
Quando si trova cascare in volo libero da un'altezza di centocinquanta metri
Colpisce un bersaglio umano con la forza di una calibro trentotto quindi mettendo comune una massa d'urto pari a circa trentacinque chilogrammi
E come vedete da da questo grafico
Per circa centotrenta metri la la distanze riferisce di cinquanta centimetri quindi di di mezzo metro
In cascata
In ambito balistico e soprattutto per quello che riguarda al di fuori dell'incidente da caccia è largamente utilizzato il fucile perché facilmente come ho detto all'inizio rintracciabile
Però da anche altre
Altri vantaggi allo sparatore
La possibilità di colpire il bersaglio anche se non sia dotati di una buona mira
Perché come vediamo la maggioranza dei moderni fucili da caccia e dotato dalla cosiddetta strozzatura
La doppietta la classica doppietta una delle due canne soprattutto quella sui giusto apposti e quella inferiore è dotata di una strozzatura che allo scopo
Di rendere più letale o comunque tiene più
Ristretta la rosata in uscita
E queste sono le due differenti modalità
E come se fossimo investiti da una
Sventagliata di un mitragliatore
Più o meno l'effetto è lo stesso
Personalmente
Mi ero ripromesso e ho anche parlato con Giulianelli di portare due casi concreti visione un incidente da caccia è un altro volontario
La differenza a livello di indagine giudiziaria
è minima
Perché è facilmente si può cadere nell'errore di giudicare un incidente da caccia come un omicidio volontario
Eppure spesso accade
Il più delle volte si
Feriscono comunque
Accadono degli incidenti mortali tra persone che appartengono allo stesso gruppo di cacciatori
L'organizzazione all'interno sino ad un gruppo di cacciatori facciamo l'esempio una caccia al cinghiale
A delle strategie che rasentano quelle militari
Le e il posizionamento delle degli stessi cacciatori è strategico per catturare la preda questo però molte volte può creare due ordini di inconvenienti
Sparare accidentalmente all'amico cacciatore oppure uccidere la selvaggina che non si intende cacciare
C'è un gran numero come
Vedremo a breve di
Morti
Tra animali tipo cerbiatti sono protetti e e questo va ad annoverare
Incidenti da caccia il loro numero
In ordine alla distanza di tutti dell'utilizzo di un'arma da fuoco
La lesività balistica ovviamente cambia
Come vedete in queste immagini la persona attinta adesso tralasciando la volontarietà o meno delle dell'evento
Si può salvare nel caso di pallini esclusivamente se questi non per altro negli ordini organi vitali e questo dipende dalla distanza
Mentre per quello che concerne il munizionamento APPA l'asciutta che di gran lunga utilizzato in ordine a quelli
Un altro tipologia di di di prendere sono quelli a pallini la palla Suta ovunque colpisca
Bene tra
Per le stesse ragioni che abbiamo detto prima per quello che riguarda l'energia cinetica
Quindi le la penetrazione dei pallini
Siccome siamo delle tre prime immagini è determinante per la
Salute umana esclusivamente se lede organi vitali mentre per quello che concerne la palla Sciuto ovunque questa pena del probabilmente crea una lesione mortale
E qui i dati che statistici che possono essere insomma reperibili ovunque ma in questi in questa organizzazione che stiamo vedendo dobbiamo considerare che molti utilizzi
Non sono di riconducibile esclusivamente agli incidenti da caccia ma soprattutto all'utilizzo di fucili da caccia
Anche la la
La nostra legislazione ci permette di conservare in luoghi appositi fino anche a cinque fucili da caccia
Nelle nell'ambito ancora delle successioni fucile da caccia viene tramandato di padre in figlio e questo non risulta cioè non viene
Come dire schedato
Il passaggio
Perché viene denunciato esclusivamente il possesso la detenzione
E in cui esso non ho mai parlato di chi invece utilizza i fucili da caccia cosiddetti fucili a canne mozze molto in uso nel
Nelle nostre regioni meridionali
Per delinquenza quindi per
Creare un reato oppure effettuare un omicidio
In questi e soprattutto nei fucili da caccia non vanno solamente
O diciamo annoverati i
Classici calibro dodici le doppiette giusta posti ma è fucile da caccia anche un trecentootto Magnum
Un sette sessantadue per trentanove classico kalashnikov fra in realtà nasce come fucile da caccia
Quindi pure essendo passato rubricato e le armi da guerra ma nasce come fucile da caccia per caccia grossa
Quindi tenere presente che la maggioranza delle degli utilizzi a delinquere delle delle armi viene effettuata quasi esclusivamente con trecentotto e trecentocinquantasette oppure sette sessantadue per trentanove
E quindi
Non abbiamo neanche citato il calibro dodici
In Italia vengono uccisi e questi sono dati rintracciati attraverso
Il Corpo forestale dello Stato
Uccise almeno cento milioni di animali l'anno cervi caprioli daini e questi quasi esclusivamente io recentemente mi sono occupato di un caso a Chieti dov'era stato ucciso un un cervo una femmina
Incinta
Quindi il reato viene in questo caso a ad essere iscritto come penale
Vorrei lasciare a sicuramente a fonti più
Informati autorevoli di me perché mi occupo quasi esclusivamente di Polizia giudiziaria l'analisi critica alla legge centocinquantasette
Il mio trasportati esclusivamente a scopo
Così informativo
Per evidenziare alcuni a mio avviso
Situazioni ridicole per quello che riguarda le sanzioni
Perché qui viene ad essere quantizzato in termini economici quello che può essere un danno a livello
Fisico
Non è
Infrequente il fatto che molte abitazioni si ritrovino con
Pallini all'interno della sala da pranzo o in cucina solo perché stanno a trecentocinquanta metri e non solo a centocinquanta metri dalle zone adibite all'uso venatorio
Per le stesse ragioni che io
Enunciato poco fa quindi esistono delle parabole e la gittata sine fucili da caccia sia nelle
Del tipo di munizionamento e
Mi riconduco un'altra volta alla ricarica domestica perché è un problema veramente sentito nell'ambito degli incidenti
Che a causa della dello sbaglio
Di pochi centimetri nel vivo di volata dell'Arma si colpiscono bersagli involontariamente possiamo anche a oltre trecento metri
In questo caso la sanzione comunque sempre di carattere economico
Io se avete domande sono gli esodi dalle risposte altrimenti il l'aspetto balistico
Penso ritengo sia
Stato
Esaudito
Io mi ero spostato per rendere naturalmente più visibili le immagini a voi allora colgo l'occasione per intanto
Salutare salutare dell'onorevole Paolo Gambescia
Del Partito Democratico sono venuti anche l'onorevole Bruno Mellano e l'onorevole Donatella Poretti radicali
Poi c'è Maurizio Zammataro che viene per conto della senatrice verde Loredana De Petris
E io vi porto i saluti della senatrice Tiziana Valpiana del Partito della Rifondazione Comunista
Oltre a quelli della senatrice Maria Celeste Nardini qui rappresentata da Nicola Pignatelli
Allora
Mi prendo un minuto soltanto per completare un ragionamento che avevo fatto prima e che riguarda appunto la mancanza di dati ufficiali da parte del Viminale
Il mio io ragione di questa grave pecca
Il venti febbraio presentata
è stata presentata un'interrogazione dalle senatrici Maria Celeste Nardini e Tiziana Valpiana
Del Partito della Rifondazione comunista
E naturalmente breve la voglio leggere al Ministro dell'interno
Premesso che ogni anno durante la stagione venatoria si registrano un numero ingente di morti e feriti vittime di incidenti causati da armi da caccia che colpiscono non solo calciatori ma anche cittadini inermi
Che tale situazione nei contesti di campagna ormai fortemente antropizzati genera sistematicamente allarme sociale è strettamente connesso all'uso di armi disturbo della quiete pubblica nonché ridotta fruizione delle proprie libertà e del tempo libero
Sempre testimoniato dalle cronache non passa quasi giorno che non si abbia notizia di fatti di cronaca nera nei quali risultano usate armi da caccia
IMI i minori vincoli burocratici e requisiti per la detenzione di armi da caccia rispetto ad altro tipo di armi
Difatti Ricci incentiva l'esistenza sul territorio nazionale di una notevole quantità di queste armi
Come testimoniato dalle cronache sia cacciatori che non cacciatori fa lo strumento di armi da caccia anche per compiere l'omicidio ferimenti minacce anche di gente inerme un minori
Le problematiche in oggetto sono sempre più denunciate dagli stessi cittadini e che numerose amministrazioni comunali sono costretto a emanare ordinanze di divieto di caccia per la tutela della pubblica incolumità
Sempre il premesso che a monte la raccolta ufficiosa dei dati da parte degli interessati ho sempre e sempre oggetto di attacchi da parte della categoria venatoria
Stante le richieste avanzate dall'Associazione vittime della caccia al Ministero dell'interno non risulta che tale dicastero contabilizza il numero di morti e feriti per armi da caccia sia durante la stagione venatoria
Sia come data annuale oltre il periodo di stagione venatoria e comunque anche fuori dal contesto della caccia
Si chiede del sapere di sapere se il Ministro competente sia a conoscenza dei fatti in oggetto
E se non ritenga doveroso monitorare su un piano sistematico la realtà dei fatti riportati affinché si adottino tutti quei provvedimenti atti a prevenire tutti i rischi di incolumità strettamente connessi all'uso di armi da caccia
Se il ministro e infine
Non ritenga che debbano essere forniti
Dati certi sulle vittime della caccia
Questa interrogazione prime firmatarie le senatrici Maria Celeste Nardini e Tiziana Valpiana del Partito della Rifondazione Comunista è stata presentata il venti febbraio due mila otto questo era doveroso come atto informativo
Contestuale a questo convegno adesso invito
A questo palco invito e porterà i saluti del fotografo e creativo Oliviero Toscani che aderito a questo convegno
Allora apporto porto porto fatta un po'di Cassino aspettate un attimo Nicolas Baldari è che porterà i sei minuti di Oliviero Toscani
Allora io sono qua appunto a fare da
Portavoce
Intanto delle scuse che Toscani porta questo convegno perché
Si è dovuto trattenere per lavoro all'estero a Parigi
Potevamo anche
Mandare via mail il contributo di
Di Oliviero ma il forte interesse che Tuscania per questo tema gli ha fatto volere una
Di fatto fortemente volere una presenza anche fisica a questo a questo convegno io sito prima Massimo che parlava di un di di migliaia di adesioni in pochi anni
Senza fare pubblicità
Forse è arrivato il momento di iniziare anche a farla questa pubblicità
E dato che il nostro lavoro che in fondo questo sono anche portarvi una
Disponibilità da parte del nostro studio a una
Una collaborazione su
Ripeto l'interesse di Toscani per questo è forte forse è arrivato il momento siamo già in ritardo facciamo già fortemente in ritardo è arrivato il momento magari di fare una
Campagne su questo modo nostro perché il problema della comunicazione riguardante la caccia è oggettivo
Quando si parla di caccia si pensa ai sacrosanti diritti degli animali
E
Si pensa poco a tutte le conseguenze che ha
A questa piaga possiamo chiamarla così anche sul sugli uomini quindi
Speriamo di ci siamo sentiti con Maurizio spesso in questi giorni speriamo di iniziare da per la collaborazione vado a leggervi il l'intervento di Oliviero che ovviamente sarà me fior tecnico del precedente come potete immaginare
Allora cari amici e amiche vi confesso che ho paura ho paura di cacciatori riesco guardarmi negli occhi solamente quando non è stagione di caccia quando ognuno di loro depone le armi attacchi fucile al chiodo e si spoglia della mimetica
Solo quando sono sicuro che hanno parcheggiato fuori strada in garage invece che su un campo coltivato si può parlare da pari a pari
Un uomo disarmati di fronte un'armata è sempre stato di soggezione di inferiorità i cacciatori si sa hanno grilletto facile vedono muovere tra le frasche sparano non importa che ci possa essere proprio figlio dietro
Mi è successo tante volte che si è svegliato all'alba dalle fucilate di sentire un'ondata di pallini sulle tegole del tetto della mia camera da letto non tiro nemmeno più caccia le cartucce vuote abbandonate per l'impotenza e l'impossibilità di raccoglierle tutte quando cammino nei campi
Eppure continuano le stagioni dedicati cacciatori e i loro cani loro fucile i loro complessi
Centinaia di milioni tra uccellini fagiani lepri sono stati uccisi per impedire le tavole di parenti affamati dei cacciatori che se non avessero la lepre non potrebbero permettersi la carne dato l'altissimo costo sopportato per rilevare la licenza di caccia
In cosa potrebbe sfociare questo bisogno a carico di scaricare la violenza puntando un fucile verso un obiettivo vivo e sparare
Se non andassero a caccia questi uomini cosa farebbero
Che la caccia sia un antidoto forme di violenza che potrebbero ripercuotersi su mogli figlie colleghi di lavoro
Giallo stadi in discoteca e ci si accoltello ormai con grande facilità
C'è una violenza repressa che deve in qualche modo trovare uno sfogo
Circa ottocento mila uomini in Italia non bisogna particolare di scaricarsi cioè l'aspetto della caccia e potrebbe essere salvate l'ho detto più volte ed è quella compenetrazione con la natura che sono certi contadini sempre più rari possono vantare di aver
Ma lo sport di massa la caccia in comitiva accessoriate mercificata e una vera e propria sciagura o tutt'al più è un asso istituzione di una terapia di psicanalisi un modo per scaricarsi dalle frustrazioni dalla violenza che la società moderna produce ormai in quantità industriale
Che i cacciatori amino la natura come qualcuno di loro dice e la cosa più assurda che io abbia mai sentito
I cacciatori sono uomini che la natura la vedono la televisione dei documentari conosco parecchi cacciatori so come vivono sono schiavi della tecnologia di tutto ciò che appare loro moderno vivono in case con il televisore in ogni stanza il salotto con i rivali ricoperti di cellophane
Il fucile e veniva vista sulla fucili era di legno accanto agli ultimi truffe imbalsamati un fagiano una lepre un pettirosso
Sono abbonati alla rivista il cacciatore moderno che sono informatissimo e sugli ultimi tipi di carabina e sui pantaloni giubbotti più alla moda indossare
Sì telefono con il cellulare con l'ultimo modello di cellulare per darsi gli appuntamenti abbigliati come i marines di Apocalypse now gli manca solo l'elmetto sulla tuta mimetica tanto gli anfibi gli hanno già
Vanno a caccia in gruppo ma ognuno con il proprio fuori strada parcheggiano proprio dove oltre non potrebbero andare il bosco e come assediato da un muro di auto
Hanno imparato a non fumare tra gli alberi così gettano le cicche svuotino i posacenere nella radura dove hanno parcheggiato
Portano con sé Colombi capo li fanno volare per attirare gli altri uccelli modo potervi impallinare qualche volta per via delle mimetiche che indossano si fucilato tra loro
Ettari la fregola di sparare che sparano appena vedono muoversi qualcosa spesso il loro cane spesso un altro essere umano alla quale della caccia non interessa nulla e che magari sta passeggiando in un suo territorio scippato gli più o meno legalmente
Con un fucile in mano e si può infatti violare il diritto fondamentale che la proprietà privata
E la proprietà privata un fondamento etico che la base dell'autonomia dell'uomo sul se un uomo e autonomo e libero e libero arbitrio spesso con la legge sulla caccia venire messi in discussione
Permettendo che una condanna morti in pectore venga posta in essere attraverso la possibilità data i cacciatori di sparare a un uomo
Perché non prevenire gli incidenti sulla caccia significa di fatto favorirli esserne in parte colpevoli io voglio smettere di avere paura a causa della follia di chi ha scelto la violenza come sporte pretendo almeno in questo senso di tornare libero
Sia
Io vi ringrazio tre
Speriamo di rivederci presto grazie
Prendiamo atto con gioia di questa sinergia che di fatto si attiverà con Oliviero Toscani
Io personalmente l'ho sentito il visto diverse volte e quindi a questo punto diciamo potremo contare su un creativo
Di forte impatto mediatico il
Spero appunto di definire strategie sciocca lato fiscali proprio per sensibilizzare ulteriormente
L'opinione pubblica allora se adesso vuol intervenire Paolo Gambescia l'onorevole Paolo Gambescia del Partito Democratico che accogliamo con un applauso
Buongiorno
Quindi
Ringrazio di questa occasione che mi date
Ma siccome io sono uno
Che non nasconde
Dubbi e perplessità comincio subito con i dubbi e le perplessità non su questo convegno se non non sarei qui
Ma sul fatto che
Convegni come questo poi mettano realmente in moto
Meccanismi che sono
Non solo di sensibilizzazione dell'opinione pubblica ecco
In questa direzione forze
Si riesce
A fare qualcosa
Oliviero Toscani come dire
Uno che può mettere in moto dei meccanismi
Appunti sensibilizzazione
Più complesso è il discorso dal punto di vista legislativo e bisogna di esserlo
Perché se no poi facciamo poi sia
La lobby dei cacciatori
è forte
Bisogna prende atto
Ed è sicuramente molto difficile passa trasversalmente lo sappia
E allora bisogna realisticamente ragionare intorno a quello che si può fare perché in
Alcune cose si possono fare
Io vi dirò due o tre mie riflessioni che non sono di questi giorni insomma io solo uno contro e armi
Non è un si sfonda una porta aperta con un nuovo che la pensa come me
Io voto
Una piccola parentesi ho discusso a lungo
Coni i maestri né di mio figlio quando era piccolino se grande
Socia quarant'anni
Perché io non volevo che in casa ci fossero anche arme giocato il maestro diceva che poi da grande sarebbe diventato il cacciatore perché
Era uno represso
Secondo me sia i bambini negli sedare le armi va benissimo
L'ora
Chiusa la parentesi
Io penso che si possa
Che ci si possa muovere in due direzioni
La prima e regolamentare in modo
Più stringente più severo
La materia
Non è solamente un problema di distanza
Non è solamente il problema dell'accesso
Io credo che ci sia una responsabilità delle amministrazioni locali
Che possono e dovrebbero intervenire
Al di là della formulazione legislativa
Complessiva sull'uso delle armi
Perché bisogna partire sempre da che cosa eh più utile
Che cosa fa meglio alla comunità
Tra il diritto
Chiamiamolo così individuale del cacciatore
E il diritto della collettività B credo che
Insomma
Ma lo dice il buon senso
Come dire lo dice il buon senso
Oltre che lo dice il buonsenso però le amministrazioni perché anche nelle Amministrazioni trasversalmente passano alle lobby
Non si fanno carico o si fanno carico del problema in modo molto limitato e
Con un'ambiguità di fondo
L'ho diciamo lo facciamo ma fino a un certo punto
Noi
Un'azione nei confronti delle pubblica amministrazione io parlo per le pubbliche per le amministrazioni per esempio di sinistra
Dalle Regioni ai Comuni
Da questo è un impegno che potremmo prendere vero
Questo possiamo ombre
Spingere perché si cominci a dare l'esempio di un'attenzione e di una serie di provvedimenti
Che poi possono fungere da
Come dire indicatore pilota anche per amministrazioni che sono più timide
Un ragionamento con i sindaci per esempio
Partendo dall'Associazione
Coinvolgendo le e facendoli ragionare
Su diritti
E limiti
C'è poi un problema legislativo
E io faccio una piccola proposta
Intanto
Si potrebbe cominciare a vietare
La vendita di alcuni tipi via
Perché se è vero che il cacciatore dice che quelle il suo modo di stare a contatto la natura ma insomma fallire abbiamo sorriso con le parole
Di Oliviero Toscani
è anche vero
Che allora non è necessario che siano potenti le armi
Perché basta pure un fucile coltura ciò come dire se è quello
è chiaro che anche qui ci scontriamo con la lobby dei costruttori degli altri
Però
Bisogna avere il coraggio di dire benissimo allora non vogliamo cancellare quello che per me è un obbrobrio Mazza degli animali è un
Una cosa
Per me sconvolgenti ma insomma non vogliamo non possiamo limitiamo la potenza delle armi
Intanto
Certi tipi di armi non si possono fare
Cambiamo
La legge
Sulle successioni
I fucili si trasmettono e nessuno sa più che fine fanno
Chi li chi detiene
In quale casa è finita
Poi c'è
Un aspetto non secondario secondo me che non è quello legato alla caccia
Ma è legata al possesso dell'arma
è vero ci sono alcune norme
Che impongono di
Questo dire l'arma in un certo modo ma sappiamo che se si è abituati a usarli e le se esce il fine settimana con l'arma in spalla non è che quando si torna a casa poi queste attenzioni siano così
Stringenti allora io credo
Che possiamo e dobbiamo intervenire anche dal punto di vista legislativo per cui
La tracciabilità del possesso di queste armi sia sempre
Possibile
Anche perché se no è inutile che poi chiediamo
Alla polizia giudiziaria
Di
Accertare scoprire gli autori di reati commessi con quelle armi
Che diventa sempre molto complicato
L'ha spiegato il vicequestore
Diventa complicatissimo non c'è perizia
Che ti consenta una volta caduto il fatto
Di essere sicuro
Se però sai chi aveva in mano
Un certo tipo di arma forze
Con l'anagrafe
Delle armi
E questa è una cosa che si può fare al di là del della licenze della richiesta che fa in questura
Una sorta di archivio vero
Che ti fa identificare in ogni momento dove si trova l'arma quel tipo di Arco
Questo ragionamento è legato strettamente
Al problema dei reati che si commettono con armi che dovrebbero essere destinate invece
A tutt'altro scopo
E queste finisco non è
Un problema di poco conto
Dal punto di vista della sicurezza dal punto di vista della perseguibilità di reati
Non è un problema di poco conto
è vero che storicamente in alcune zone d'Italia l'arma da caccia viene utilizzata
Più sovente mente contro gli uomini
Ma non è questa specificità che ci deve interessare quello è un problema di costume un problema di civiltà è un problema di mutamento
Di testa
Che le semplicemente la manifestazione
Di un'idea dei rapporti umani
Che è quella che
Allora io penso
E noi lì
Dovremmo e potremmo intervenire
Forse rovesciando il problema
Come avete fatto voi
E cioè
Pensiamo
A l'uso delle armi da caccia come ho un problema di sicurezza
Rovesciando il discorso
Tutto quello che ci siamo detti va benissimo insomma credo che qui dentro condividiamo tutti però rovesciamo il problema
E insomma devono girare meno armi
Anzi se non ne girasse nessuno sarebbe meglio ma insomma devono girare meno armi
E non si capisce per quale motivo
Se uno detiene una pistola
Per difesa personale ogni anno devo rinnovare il rapporto tra
Ogni anno deve spiegare al commissariato di zona che uso fa come lo viene cura
E invece tutto questo non avviene per armi che sono altrettanto letali
è chiaro che
L'organizzazione criminale c'ha le armi per offendere
Per uccidere
Delle norme se ne frega
Ma siccome il nostro problema
E quella della criminalità organizzata che deve essere perseguito in un certo modo ma c'è una criminalità diffusa che utilizza
Anche armi di questo tipo
Per offendere uccidere ebbe allora cominciamo a ragionare intorno al problema della sicurezza è inutile che parliamo di sicurezza se poi
Non ci poniamo il problema di chi detiene in quali condizioni
Io per avere il porto d'armi non io
Un cittadino per avere il porto d'armi deve fare tutto una serie di
Come dire andare al poligono di tiro deve fare
C'è un'istruttoria fatta dal commissariato di zona quella questura t. diciassette lo rilascia contro e perché non dovrebbe essere così
Per un'arma da caccia che spesso è in mano a persone che nel frattempo hanno perso quanto meno l'equilibrio o hanno uno stile di vita che rende ulteriormente pericoloso
Il possesso di un'arma
Perché
Cioè che logica c'è
Dal punto di vista proprio della
Come dire della tutela della collettività
Perché
Letta
Perché le condizioni psicofisiche non devono incidere sul possesso dell'arma
Perché
Perché
Cioè qual è la logica
Che che dice qua pistola no voi tenete per il proprio nel fucile a pallettoni sì
Disegno di legge
Vediamo se me li eleggono che ne so
Ma questa è una cosa che si può fare e con i radicali o possiamo proprio possiamo stendere
Un disegno di legge che è fatta di tre articoli e
Sì cioè non è che dobbiamo scrivere
Romanzi sino ad allora tre articoli
Si possiamo poi il discorso possiamo a possiamo fare tutto possiamo allargare il discorso come vogliamo però ecco io vi sottopongo questo questa mia visione del problema
Detto tutto su
La caccia il disvalore della caccia
Che è la premessa a me interessa forse di più il secondo aspetto
Le armi non devo girare
E quelle che girano devono essere sottoposti ad alcun controllo Ferri
Insomma Memmo dell'americana a me piace frana
Tanto per capirci
E allora io credo
Che
Occasioni come queste siano molto interessanti
Per mettere in moto un meccanismo di sensibilizzazione ma anche per far prendere I parlamentari degli impegni in questa direzione di responsabilità cosa che io sto facendo in questo momento
Mi scuso se Padania ma nel frattempo vado
A fare
Un'altra
Fornisce
Allora ringraziamo l'onorevole Paolo Gambescia e
Naturalmente inviteremo vedeva dell'Authority l'onorevole Bruno Mellano
Credo che il loro intervento di saluto so che hanno dell'impegno e quindi ecco atteniamoci a tempi più stretti perché naturalmente c'è poi da di dare la parola riguarda i relatori
Settima
Allora l'onorevole Donatella Poretti tranquilli sulla brevità no no io prima riflettevo anche alle parole sulle parole di Gambescia prima ancora quelle che ha riportato Nicola se soprattutto il il saluto di lui
Di Alighiero Toscani quindi porto semplicemente così un
Quei piccoli esempi di storia vissuta che poi credo che alla fine sono quelli che fanno un po'smuovere le persone nel fare delle battaglie o nel non farle perché
Son sempre fondamentali io
Abito cioè
Abito ora un po'tra Firenze un po'romano della mia follia però ho una casa anche in campagna ad Arezzo dove abitano tuttora i miei genitori che
In periodo di caccia e di caccia al cinghiale c'è la guerra quindi tu esci di casa effettivamente ti trovi in un piano piano combattimento un terreno militare gente armata e un po'alla descrizione che che veniva fatta prima
Con proprio dovere
La guerra la guerra l'atteggiamento della guerra l'impressione della guerra
E nella migliore o nella peggiore delle ipotesi a questo punto non si sa più che cosa pensare
Il finale di questa guerra è comunque una tragedia o muore il cinghiale o Mojo ne vengono abbandonati cani perché poi il lunedì qualcuno tornata ricercarli questi disgraziati di cani e qualcuno no
E alla fine quanti tant'io stessa unioni ora captati hanno trovati
Sparpagliati o comunque affamati che girano per le campagne con il famoso terrore del corpo del colpo di fucile
E comunque in altri casi ancora con la morte di cacciatori o di chi per sbaglio si era avventurato in un terreno di guerra
Senza saperlo rintanati in casa e impossibilitati ad uscire nonostante avere tutto recintato impossibilitati ad uscire perché
Al momento dalla guerra ovviamente sarebbe folle pensare di attraversare un un campo un campo minato
Che tutta questa situazione sia paradossale ovviamente inutile starcene a ripetere perché insomma siamo tutti più che convinti
Quindi l'unica cosa in più che posso aggiungere anche a quello alla al a quello che alle parole che diceva Gambescia è che molto ragionevole ovviamente cercare di andare a proporre armi meno potenti
Di fare delle leggi più ragionevoli cercare di venirsi incontro depositare proposte di legge ne abbiamo depositato il noi primo firmatario Melloni per nell'anno scusa al semplice firmatario Bruno Mellano
Appunto deputato radicale sulla
Su un altro paradosso un'altra follia per cui il diritto privato non esiste nei casi dei dei cacciatori quindi un del resto radicali con i Verdi avevano fatto un referendum
Né possiamo depositare se ci saremo noi se ci saranno altri cioè sicuramente si troveranno parlamentari anche per la prossima legislatura disponibili a presentare una proposta di legge però non basta
Gli archivi e Cassetti parlamentari di ogni legislatura sono pieni straripa non di
Proposte di legge le più diverso e spesso anche firmatario non è neanche così convinto
Di quello che ha depositato o che ha sottoscritto problema è un altro e fare uscire quelle proposte di legge anche le più ragionevoli o anche le più rivoluzionarie
Farle uscire da quei cassetti e portarli al dibattito escussione per arrivare al dibattito c'è bisogno che le forze parlamentari che sono in Parlamento in qualche modo spingano e trovano trovino un accordo
Per arrivare a questo c'è bisogno di qualcosa da fuori che li spinga a fare se c'è quella lobby dei cacciatori in realtà una minoranza numerica in Italia che ha così potente evidentemente dietro c'era
Una lobby più potente che sia dei costruttori di armi che sia di che e però quella che in qualche modo ha fatto pesare sta facendo pesare il i suoi numeri e il suo valore ecco
La maggioranza numerica degli italiani che non usano le armi non vanno a caccia non ammazzano nelle persone
E negli animali forse dovrebbe comunque trovare il modo anche attraverso campagne mediatiche pesanti e di immagini forte che che che che facciano vi sbagliate risvegliare ovviamente
E la la necessità di intervenire su questo campo credo che sia il passaggio fondamentale se no purtroppo
Le proposte di legge stanno lì belle bellissime ma la miglior legge quella che viene poi pubblicata in Gazzetta Ufficiale e che deve esser fatta rispettare grazie
Allora ringraziamo l'onorevole Donatella Poretti soprattutto la ringraziamo di questa importante puntualizzazione finale
I disegni di legge le proposte di legge né giacciono nei cassetti a iosa il punto e trovare poi un punto di sinergia di convergenza delle forze politiche
In che misura la reale volontà politica portarla poi a trasportarla
In Parlamento discutere farla diventare legge a tutti gli effetti che poi è la conquista più importante su ogni piano civile democratico voi legislativo
Adesso riprendiamo il tema del convegno e do la parola all'avvocato Mauro Mazzi segreta
Maurizio Mazzini segretario dell'ICEF il suo intervento tutela dei privati contro l'invasione arbitraria dei cacciatori chiedo scusa all'avvocato mazzi per questo
Refuso di nome
Zero tanto un ringraziamento all'associazione per avermi invitato
Mi insomma trovo veramente originale il tema trattato in questo
In questo convegno ma soprattutto l'oggetto sociale dell'associazione un posto che le tematiche di questo tipo in genere sono sempre affrontare da associazioni ambientaliste che portano le istanze sociali di tutela della fauna selvatica o dell'ambiente in
In questo caso viene portata avanti l'istanza di tutela sociale della collettività quindi il problema della sicurezza
Diventa prioritario
E spero davvero faccio un augurio sincero al presidente e tutta l'associazione che specialmente in questa campagna elettorale ci sia sì appunto l'occasione per poter recepire
Queste istanze tradurre nel concreto
Dico anche che che cos'è l'ICEF e mi sono presentato come segretario dell'ICEF e da una fondazione internazionale che si occupa di diritto ambientale principalmente nel la istituzione di una Corte internazionale dell'ambiente che appunto abbia una giurisdizione una giurisdizione mondiale
Su appunto i conflitti tra stazionari Matera ed ambiente
Il tema di ho tratto un tema abbastanza diciamo scontato diciamo nell'ambito degli interventi che ho visto oggi in scaletta anche perché ci sono dei relatori affrontò delle tematiche un pochino più specifiche
Quindi io la fonte ero sotto un profilo diciamo generale con qualche considerazione in materia penale
E intanto ecco il mio titolo è la tutela del privato dall'intrusione arbitraria dei cacciatori né proprio fondo
Dirò una cosa scontata ma è chiaro che la tutela migliore del privato dentro sono arbitrari Cascione proprio fondo è proprio l'abolizione l'abrogazione della norma che in realtà consente questa invasione che quindi l'attivo ottocentoquarantadue del Codice civile
Ed è un'abrogazione che in realtà consentirebbe appunto al cacciatore di rivedere un attimino gli ambiti
In cui poter esercitare la caccia
E quindi in qualche modo o non mettere in pericolo l'incolumità pubblica che credo che sia proprio l'oggetto principale di tutte le problematiche abbiamo affrontato finora
Ora queste attivo ottocentoquarantadue in realtà e lo dico brevemente
Consente dei grandi spazi Degani facoltà al cacciatore il quale
Può eccepire sempre che sta esercitando un diritto
Problema quindi a monte che nel nostro ordinamento ma credo anche negli ordinamenti di molti altri Paesi europei il la calcio esercizio della caccia è considerato un diritto
Un diritto che ha dato da una concessione dello Stato quindi ex novo fondamentalmente quindi un soggetto che teoricamente non potrebbe mai
Cacciando acquisire la proprietà di un bene patrimoniale indisponibile che appunto la fauna selvatica una concessione appunto lo può tranquillamente fare prego la sussistenza di certi requisiti
Come esercizio di un diritto quindi il cacciatore si trova legittimato dall'ordinamento
Ed è un
Un esercizio che in qualche modo gli consente anche di poter giustificare il proprio operato nella nell'ambito penale
Cosa significa allora oggettivamente cacciatore esercitando il diritto di caccia anche diciamo
Tale virtù punto della esistenza di una legge che lo consenta appunto è che lo riconosce
Poi decidano appunto l'attività venatoria sparare e via dicendo ora esercizio dell'attività venatoria è un concetto diciamo che non coincide necessariamente con quello sparare
Esercizio dell'attività venatoria consiste secondo definizione data dalla stessa legge speciale centocinquantasette del novantadue
In ogni atto diretto all'abbattimento la cattura di fauna selvatica mediante l'impiego di mezzi consentiti
E qui vagare o il soffermarsi con i mezzi destinati a tale scopo di attitudine di ricerca della fauna selvatica Potì atteso che la medesima per abbatterla quindi esercizio venatorio è una condotta molto ampia
Che ovviamente spesso come in questi casi diciamo incontra degli abusi da parte dello stesso agente ora
Ne ha deciso di questo diritto demente i limiti che pone l'ordinamento non sono soltanto quelli previsti dalla legge centocinquantasette del mille novecentonovantadue in particolare i limiti legati alla i divieti
Che incontra cacciatore quello quindi ad esempio di sparare a certe nota certe distanze di esercitare l'attività di caccia non otto certe istanze le fabbriche e via dicendo
Ma anche quella punto l'articolo ottocentoquarantadue che in realtà gli consente di arbitrariamente di invadere i terreni altrui
Ora è un'invasione a mio avviso ovviamente antistorica cioè è una norma antistorica così come è antistorica la stessa funzione sociale della caccia ora ci sono state tutta una serie di sentenze della Corte costituzionale che trovate nel mio contributo che purtroppo avendo fatto ingordo non posso trasmette proiettare in favor ponte quindi diciamo
Rent prendo un po'noiosa mi rendo conto la vostra la mia relazione e anche quindi sforzavo sa attenzione però una serie di sentenze la Corte costituzionale hanno realtà con il tempo decretato la
Antistoricità della pratica della caccia
O comunque una funzione sociale che in realtà deve sempre più circoscrivere circoscritta anche da una sensibilità crescente della popolazione dalla diminuzione del numero dei cacciatori
Ci sono stati dei referendum peraltro delle sentenze la Corte costituzionale che hanno dichiarato ammissibili dei referendum per l'abrogazione della stessa attivo ottocentoquarantadue nel novanta nel novantasette
Così come c'è stata per esempio dovuto ho constatato nella mia nella ricerca a breve l'ho fatto in questi giorni una sentenza del mille novecentosettantasei
Che parte dall'iniziativa di un percorso di Civitanova Marche una sentenza della Corte costituzionale che parte da iniziativa di un coraggioso per dovere di Civitanova Marche il quale appunto contestava la funzione sociale della caccia chiedendo appunto la Corte la declaratoria di illegittimità costituzionale
L'articolo ottocentoquarantadue cosa che la Corte ovviamente ha
Dichiarato infondata la questione in quanto ovviamente già all'epoca nel settantasei
Era ancora è presente nella coscienza sociale e quindi degli stessi giudici della Corte la la consapevolezza che la caccia andasse tutelata come sport avesse appunto una funzione sociale
E quindi diciamo che è stata di impiegati infondata la questione il problema poi che pongo e che poi l'articolo ottocentoquarantadue è quella di creare una discrasia tra per esempio il
Povero pescatore che non può entrare dentro il fondo
Perché in quel caso ha bisogno del consenso del proprietario e colui il quale e entra o vuole entrare in un fondo altrui per fare un'attività di carattere o di interesse storico culturale come ad esempio la fotografia alla selvaggina la fauna selvatica vagante
Ecco in questi casi praticamente c'è una discrasia notevole in quanto in questi casi il proprietario può impedire l'accesso al fondo e quindi se ci darà pieno sul diritto di proprietà mentre nel caso del cacciatore parente il cacciatore spadroneggia in una nessun impedimento ora lungi impedimenti che che lui ha ma veemente voi
C'è un relatore più qualificati e che lo può e poi profondere la questione sono quelli legati alla recinzione del fondo quindi una visibilità
Della
Manifestazione una della manifestazione della volontà del del proprietario di non pare accedere terzine proprio fondo
Così come tutta una serie di
Altri piccoli requisiti che sono appunto l'assenza di cultura un atto suscettibili di danno e la mancanza della licenza dell'Autorità ora
Si tratta appunto di un limite e in ogni caso consentito dalla stessa Carta costituzionale in quanto se c'è la capillare se la Costituzione consente appunto a
Di limitare in virtù di una funzione sociale la il diritto di proprietà privata
Che punto in questi casi cessa di essere assoluto essendo una norma che lo consente appunto questo il la
Lara l'esercizio della caccia attraverso l'ingresso nel fondo attui
E pienamente legittimato
Questo veemente cercano di
Cogliere un po'nei sensi la realtà perché altrimenti io
Si rischierebbe di dire delle cose non non corrette cioè sempre auspicando un intervento del legislatore che al tempo stesso ci potrebbero in quella mente essere nell'abrogazione appunto di questa norma
O al tempo stesso di presentare istanza la Corte lo vede diritti dell'uomo che così come ha fatto per quanto riguarda l'indennizzo in materia di esproprio a diciamo
Prese diciamo a
Avanzato in sede di contro vede dei diritti dell'uomo
La discrasia tra il capo dell'indennizzo dell'esproprio l'esempio faccio questo riferimento e lato tutela del diritto tra probità che appunto non era parametrata commissario ristoro richiesto allora in questo caso ovviamente c'è stata una sentenza la Corte l'operatività e l'uomo che è una pieno accoglimento nostro di lamento ma la Corte costituzionale né in questa materia
Nel corso dello scorso anno ha recepito questa istanza e che cosa ha fatto appunto ha dichiarato l'illegittimità costituzionale la norma del nostro ordinamento che
Che non da non riconosce l'indennità come sette
Che non riconosce il calcolo dell'indennità di espropriazione a tutela del proprietario
Quindi questo caso ci sono dei margini di miglioramento dell'ordinamento e secondo me propriamente l'iniziativa dei parlamentari sempre più auspicabile ora
Arrivando al punto della situazione nel concreto nella realtà concreta
La caccia come esercizio di un diritto appunto può scriminante la condotta penale della della
Del cacciatore il cacciatore se entra legittimamente in un fondo altrui non possenti se ci Vito dal opposto dalla dal proprietario giusto procedura violazione di domicilio do sta facendo l'invasione di terreni gli edifici che anche questo appunto un reato penale
Sempre che ovviamente non ci siano quelle condizioni richieste l'articolo quello ottocentoquarantadue appunto è
Ci sia appunto un fondo non ci sia la risoluzione del fondo non ci sia un'assenza di future in atto suscettibili di danno
E la mancanza della licenza di autorità quindi noi poverissimo dire guarda io sono titolare di una licenza dell'Autorità il il profondo una recintato quindi fondamentalmente io se non ci sono delle culture suscettibili di essere danneggiare del mio ingresso dei cani punto io posso entrare e fare quello che voglio ora
E quindi praticamente non gli si può dire assolutamente niente celebrazioni domicilio in che ambito
Ma poi ci arriviamo per valutare poi anche in aggiunta applicazione della norma sulla legittima difesa che è stata diciamo introdotta nel due mila sei nel nostro ordinamento
Ora quindi se l'esercizio del del diritto del cacciatore li dà la possibilità di avere tutte queste facoltà a te possesso però anche il proprietario non è sprovvista di mezzi perché a mio avviso può pretendere
Se il fondo una interclusione recintato sia che non ci siano Cuturi nato suscettibili danno che chi entra e poi nel suo fondo effettivamente facciamo esercizio venatorio
E questo forse che bisogna un attimino va diciamo
Far comprendere fosse cacciatore ai proprietari che chi internet nel proprio fondo deve fare un esercizio venatorio esercizio venatorio che non è a discrezione del cacciatore ma lei stesso venatorio che rientra in certi parametri e in certi limiti perché per dire
Ho riscontrato che Potì ci potrebbe essere una clausola di salvaguardia nella misura che poche dato dal punto dell'articolo
Ventuno lettera a della legge Speciale materia di caccia che appunto fa divieto di esercizio venatorio quindi non in qualifica come esercizio venatorio
Esercizio venatorio appunto esercitato in giardini parchi pubblici o privati ora quindi il proprietario di un fondo che a meno che non sia veramente non qualificabile come parco
Ma in questo caso si può attenderà anche una certa evoluzione interpretazione della giurisprudenza può
Eccepirà cacciatore che non sta esercitando la la caccia praticamente non state svolgendo o sta esercitando parente la pratica venatoria in questo caso questo divieto che cosa fare rende praticamente non più
Circoscrive i limiti del diritto del cacciatore il cacciatore quindi
Che entra in un fondo che possiamo qualificare tranquillamente non tanto come un giardino quanto un parco privato
E praticamente ca esercita un'attività venatoria al
Il proprietario può andare lì dicendo caro cacciatore tu non stai facendo un'attività venatoria quindi l'articolo quattrocentoquarantadue nel mio nel in questo caso credo che non si applichi
Prego andar via
Ora
Cosa sussiste in questo caso una collezione di domicilio a mi avviso ci trovo tutti presupposto comunque un'invasione di terreno anche perché poi non è tanto
Lo sparare un esercizio venatorio alquanto anche qualsiasi attività officine strumentale a questo che può
Diciamo
Qualificare come come illecita appunto l'attività svolta dal cacciatore che entrare in questo fondo
Ma un altro punto
è per esempio l'articolo ottocentoquarantadue rende possibile alla dà facoltà al proprietario del fondo di impedire l'ingresso di un cacciatore non munito della licenza dello dubita allora cosa può fare il proprietario
Andare lì e chiedere l'esibizione chiede l'identificazione del cacciatore per sapere se
Questa licenza impotenza o possesso oppure no se questa licenza aggiornata se questa licenza
Intendendosi in senso lato licenza visto che la norma due trenta degli anni Quaranta quanto è in vigore il Codice
A un indica praticamente ha permesso appunto tesserino regionale tutte quante le attività che poi svolge nelle forme di caccia che può svolgere il cacciatore
L'arma che può fare tutto quanto a mio avviso questo rientra in un'altra Facoltà del privato perché il privato al diritto di sapere che chi enti chi intero là dentro
Se
Dovessi che potesse invocare esercizio legittimo ad un diritto
E tale
è legittimato scusare il senso
Il il gioco di parole è legittimato dall'ordinamento
Ed in questo caso quindi siamo se avrà una serie di scenari perché poi ecco all'eccesso dei limiti dello stesso cacciatore ovviamente lo pone impone la sua condotta da una rilevanza penale alla sua condotta ecco
Non soltanto sotto profilo come ho detto dico reati
Facilmente ipotizzabile un'epurazione Mishima sui terreni ma presenta oggetto pericolose di cose un cacciatore che entra e spara
Praticamente se in quel l'attività di sparare non corrisponda all'esercizio di un diritto per i che mente di vorremmo anche eccepire
Che sta
Facendo un getto pericoloso di cose che un piccolo reato ma in qualche modo li dà infastidito disturba e ci consente anche di denunciare il fatto alla autorità
Giudiziaria
Un ultimo profilo poiché ripeto rinvio un po'al mio contributo anche per poi lasciar spazio agli altri relatori è il caso della legittima difesa legittima difesa come sapete è stato è appunto articolo cinquantadue del Codice penale che è stato ampiamente
Che è stato ampiamente diciamo riformato appunto con la legge del due mila sei
Numero cinquantanove ora questa legge due mila sei numero cinquantanove pone proprio il problema di cosa accade in nell'ipotesi di una violazione di domicilio infatti
Recita appunto il secondo comma che nella fattispecie di violazioni domicilio attivo seicentoquattordici
Si apre uno scenario nuovo non sostanzialmente viene legittimato il privato che subisce procedo mici lo a una sorta di uso legittimo delle armi intendendosi
Per armi armi ovviamente legittimamente detenute o comunque ogni altro mezzo idoneo
Alla in questo caso cosa fa ovviamente se si trova un cacciatore che inizia a sparare o inizia diciamo a
Edere beni che sono costituzionalmente rilevanti a norma parla di incolumità propria o altrui ma anche beni propri o altrui in senso generico perché in questo caso ci si
Non ci sia l'esistenza da parte dell'aggressore ci sia una aggressione
Un pericolo di aggressione in questo caso l'ordinamento gli consenta appunto di
Di esercitare il diritto di legittima
Di legittima difesa
Ora ovviamente casi giurisprudenziali non ce ne sono ancora per quanto riguarda l'applicazione di questa norma ovviamente abbastanza giovane quindi ancora tutto in non ancora mi niente sarà portato all'attenzione della
Corte di Cassazione nono
Purtroppo notizie in questo piccolo momento in cui
Periodo in cui ho fatto con la mia ricerca di
La giurisprudenza di merito che schiaffo in toto la questione però ovviamente è una norma che da un potere notevole alla al proprietario perché in questo caso il proprietario di un fondo che Nona
Non vede qualificato il cacciatore come tale attraverso l'esibizione di una licenza di autorità
Oppure ritiene contestabile l'esercizio legittimo della caccia in quanto la pratica venatoria avvenuta al di fuori dei divieti consentite a legge a mio avviso potrebbe invocare in aiuto aiuto
Questa norma e quindi procedere anche eventualmente a
Ovviamente con i mezzi con le proporzioni dovute anche a difendersi appunto da questa aggressore che ovviamente essendo armato gli consente anche un intervento proporzionato anche al livello di offesa del cacciatore stesso
Io
Non ho credo altri punti da approfondire anche perché il mio intervento ecco era abbastanza diciamo su grosse linee
Ripeto ho approntato la tematica in questo mio contributo a cui sinceramente mi
Principalmente rinvio obiettivamente spero vivamente di poter approfondire la tematica perché mi risulta davvero interessante affrontare questo problema
Della caccia collegato proprio con il problema della sicurezza che credo possa fare veramente bene per migliorare la sfera nel nostro ordinamento grazie
Ringraziamo l'avvocato Maurizio Marzi che qui naturalmente rappresenta anche il dottor Amedeo Postiglione consigliere di cassazione fino a qualche giorno fa presso la terza Sezione penale
Con cui appunto abbiamo avuto diciamo così abbiamo costruito anche questo intervento
Prezioso adesso invitato il dove l'avvocato Claudio Linz sola
Il titolo della sua relazione esercizio della caccia e tutela dell'incolumità altrui
Norme riflessioni proposte
Buongiorno a tutti
Io ho avuto il privilegio l'ardire di scegliermi un po'l'argomento e quindi me lo sono ritagliato
A mia immagine e somiglianza ed è
Sostanzialmente il rapporto tra
Esercizio dell'attività venatoria
E tutela dell'incolumità pubblica
Il mio intervento però vorrei precisarlo subito avrà un taglio finalizzati operativo e finalizzato
A lanciare già alcune proposte che possono essere attuate da oggi pomeriggio da quando si esce con gli perché
Relatori precedenti e io per primo perché a tutti noi vogliamo una una normativa più attenta a questi problemi però sappiamo che la legge centocinquantasette del novantadue chi ha avuto occasione di
Analizzare i lavori preparatorie nata non a caso nel novantadue dopo il referendum fallito del novanta
Rispecchia proprio quella
Rispecchia proprio l'esigenza di frenare l'esito come dire le iniziative degli ambientalisti e quindi c'è stato uno scontro farà
Cacciatori a tutto il mondo anche economico che ruota intorno da un lato e ambientalisti in senso ampio del termine dall'alto in mezzo a questi due argomenti
La tutela dell'incolumità pubblica invece è stato un po'un argomento da fanalino di coda
Tant'è vero che
Come peraltro già un po'tutti sappiamo sostanzialmente la normativa
La centocinquantasette a
Sfida al rispetto delle distanze sostanzialmente tutta la materia della tutela dell'incolumità pubblica non raggiunge ovviamente l'obiettivo per i motivi di che sappiamo tutti quindi è difficilissimo innanzitutto riuscire
Ad accertare questo tipo di violazioni ma non soltanto perché
Gli agenti che svolgono attività di vigilanza tutto sommato non sono poi molti
Ma
Perché
Non rientra proprio concettualmente non rientrava fino a non molto tempo fa concettualmente il problema del
Esigenza di tutelare l'incolumità pubblica con le materia venatoria
Nel senso che
Oltre appunto la difficoltà oggettiva di riuscire a accogliere nel momento in cui si sta realizzando l'illecito le persone che non rispettano le distanze
Il problema di fondo è che anche da parte degli agenti che esercita l'attività di vigilanza
è
Un argomento che non è particolarmente sentito se voi avete avuto a che fare con agenti del Corpo forestale guardi venatoria delle associazioni
Tutti sono naturalmente orientati a contenere il fenomeno del bracconaggio piuttosto che controllare limiti di carniere
E proprio manca proprio anche l'attenzione insomma a un tema di questo tipo
E questa lacuna legislativa che all'origine che vi crede che vi ho detto prima
Ha dato luogo a quelle iniziative di cui parlava prima il moderatore del Presidente amministrazioni comunali che più o meno positivamente
Si sono messi a fare divieti anche per motivi turistici piuttosto che per morti di appunto puri di incolumità pubblica
Ma
Se si deve parlare di intervento legislativo credo che l'unico modo anche proprio per garantire fino all'efficacia deterrente di queste di queste limitazioni di questi divieti
è quello di mettere mano ovviamente alla alla normativa vigente perché nel territorio omogenei dove
Appunto
I luoghi dove si può esercitare la caccia sono ritagliati fra strade case campi sappiamo tutti
Vittorio io venendo da tarda Lario porto qui col treno Leonardo Express ho visto un territorio abbastanza devastato insomma nel senso che manca
Completamente qualsiasi
Pianificazione
Ora
Le non iniziative che le amministrazioni peraltro poche perché in realtà comunque cioè le Amministrazioni dei
Ranalli sono molto restii ad assumere provvedimenti questo tipo perché comunque dal mondo venatorio e potente trasversale ce l'hanno detto prima
L'unico modo per se si volesse affrontare il problema sul piano legislativo appunto è quello di conferire a
Alle amministrazioni pubbliche adesso non so se a livello comunale provinciale sarebbe tutto
Un aspetto anche molto tecnico da valutare
Consentire la possibilità di vietare il territorio a sul territorio l'esercizio dell'attività venatoria lì dove la densità organizzativa è tale da rendere oggettivamente pratico però questo è tutta roba di là da venire
Nel senso che mettere mano in qualsiasi momento sia anche in quelli politicamente più favorevoli alla normativa sulla caccia
è sempre un rischio enorme perché
Se la forza delle associazioni di ambientaliste del buonsenso e forte storicamente la forza delle
Delle associazioni venatorie CIS sovrasta letteralmente per cui
Ben vengano i progetti di legge però io temo come mi è stato anche fatto rilevare
Che a rimettere mano alla legge centocinquantasette può essere un'occasione per approfondire questi argomenti ma senz'altro sarebbe anche l'occasione per
Come dire allargare anche
Invece
L'incidenza dell'attività venatoria sul nostro territorio
Quindi l'argomento della incolumità pubblica è affrontato in questo modo un po'traballante però malgrado questo io credo che ci siano strumenti che già oggi
La normativa ci mette a disposizione del parleremo anche quindi di proprietà privata dove in realtà la tutela della proprietà privata diventa anche un aspetto della tutela dell'incolumità pubblica
Questi aspetti che tutto come dire già oggi possono essere attivati e che invece per la mia esperienza e per la ricerca che ho fatto di giurisprudenza prima di venire qui teatrale per verificare se effettivamente appunto
Ci fossero sentenze iniziative ho visto essere invece molto molto carente
Mi riferisco in particolare a due aspetti
Uno che hanno suo adesso nell'Italia centrale e meridionale ma nell'Italia settentrionale molto molto diffuso che è quello della caccia da appostamento fisso dal capanni di caccia tanto per darvi un'idea
Nella provincia di Brescia ci sono dei Comuni dove ci sono densità di capanni di caccia che sono dei piccoli bunker nascosti in mezzo alla vegetazione difficili da vedere perché non abbiamo a occhio
Particolarmente allenato ci sono densità di capanni anche dell'ordine a dire a centinaia
Quindi
Abbiamo dei territori sulle Prealpi che sono letteralmente costellati da queste appostamenti fissi di caccia che sono appunto dicevo prima di bunker perché lì poi cacciatori si riuniscono in numero tre e quattro
Usano uccelli da richiamo e quindi sparano centinaia di colpi di uno dei luoghi dove effettivamente
è più pericoloso avventurarsi nelle vicinanze ma il problema non è che sono le persone che si avvicinano e capanni di caccia sono questi capanni di caccia che sono dislocati ovunque ora per esempio
L'articolo ventuno che mi stabilisce distanze dalle strade le autostrade dai
Mi dice anche
Che però queste distanze non si applicano dalle strade poderali e interpoderali cioè le strade di campagna che si percorrono non ho mai visto nessuno in bicicletta sulla superstrada dove non c'è il divieto di caccia invece dove
Dove invece è più frequente che ci sia la fruizione pubblica perché è appunto una passeggiata in Campania non non ce la si nega mai ecco
Lì il divieto non si applica ora è vero la legge ha questo limite però
è anche vero che la legge sempre la centocinquantasette del novantadue all'articolo dieci dove dove prevede l'obbligo per le amministrazioni di approvare dei piani faunistico venatori
Obbliga espressamente
Obbliga espressamente
A individuare le zone dove sono collocabili gli appostamenti fissi di caccia per l'esperienza che ho io
Sia perché mi capita di difendere le associazioni ambientaliste sia perché
Sono consulente giuridico di alcune Amministrazioni provinciali e di due parchi regionali
Ho visto che
è una norma completamente disattesa
Nel senso che i piani faunistico-venatorie si occupano di tutto di individuare le aziende faunistico-venatorie restringere il più possibile le aree protette dove non si può cacciare favorire gli interessi
Delle associazioni fino cinofile per le zone di allevamento allenamento cani e così via invece la parte relativa
Alla dislocazione ai criteri di localizzazione degli appostamenti fissi di caccia
è quasi sempre lettera morta nel senso che si fotografa sostanzialmente l'esistente ora per chi ha
Avuto o ha l'abitudine di andare
In Campania e passare accanto a un appostamento fisso dica anche in stagione in cui ancora piacevole star fuori casa quindi da fino alla fine di ottobre fino alla metà di novembre
Ora ecco dico è pericolosissimo ora avessi trovato un Piano faunistico venatorio che mi dice che al di là del divieto stabilito dall'articolo ventuno non sia possibile localizzarlo in certe zone dove la fruizione pubblica
è più intensa o più probabile zero totale questo è un punto molto importante
Che può essere attivato dalle singole associazioni venatorie fosse addirittura adesso io non ho ancora fatto riflessioni sull'argomento perché non conosco lo statuto dell'associazione delle vittime della caccia
Ma forse ci potrebbero essere anche spazi di legittimazione attiva per il profilo dell'incolumità pubblica ovviamente
Dell'Associazione vittime della caccia e queste sono iniziative che si possono
Mettere in cantiere anche senza aspettare la legge io assicura adesso ripeto per quanto riguarda la parte nord dell'Italia unità pratica venatoria molto diffusa molto pericolosa
Quando prima qualcuno diceva Oliviero Toscani diceva non raccolgo più i bossoli ecco passare
Vicino a questi appostamenti fissi di se ne trovano montagna proprio mucchi poi vengono portati via comunque vi dà l'idea quindi della pericolosità
Il secondo punto invece altrettanto
Importante e qui devo però un po'Moon correggere il tiro nel senso che un po'per
Abitudine è un po'perché è un argomento più suggestivo tutti siamo concentrati sull'articolo ottocentoquarantadue sulla fatto che per vietare
Un territorio alla caccia bisogna scalare il canale di Suez o creare barriere invalicabili e così via
In realtà c'è una norma sempre nello stesso articolo che prevede questi la reale la costruzione di queste opere effettivamente molto
Onerose
Un articolo che purtroppo devo dire scarsissima mente considerato quasi del tutto sconosciuto non ho trovato una sentenza sull'argomento ed è l'articolo quindici comma tre
Che prevede una serie di esclusioni che non richiedono necessariamente la realizzazione delle opere che vi ho detto prima
Ora la legge vieta appunto la caccia nei terreni in attività di coltivazione
In via generale senza necessità di chiedere e ottenere nessun divieto però c'è questa o grappolo di commi
Che prevede la possibilità di escludere la cacciata un territorio quando ci siano rilevanti ragioni di carattere sociale ambientale economico
Che spetterebbe alla Regione individuare concretamente e io ho fatto una breve analisi questa sì breve però
Di alcune regioni
Dove l'attività venatoria è molto diffusa e le Regioni si sono limitate a ricopiare testualmente il testo della legge centocinquantasette nella legge regionale quindi non si sa quali sarebbero
Lei ha rilevanti motivazione di carattere ambientale e sociale non so quale potrebbe essere una
Non lo so non lo sa nessuno perché da novantadue questa è una è una norma che è rimasta lettera morta
Conosco solo un caso nella Regione Toscana però si tratta di cento ettari di territorio dove è stato chiesto appunto l'esclusione della Provincia non su quale ovviamente la negata e cioè un ricorso pendente
E c'è appunto la possibilità che chiunque proprietario di un fondo entro non mi ricordo adesso trenta giorni sessanta giorni dalla data di approvazione dei piani fa Unitre intralcio
Dalla data di approvazione dei piani faunistico-venatorie possa presentare per iscritto la chiamano opposizione
Con linguaggio non tecnico perché non è una vera e propria opposizione comunque possa chiedere
All'Amministrazione Provinciale che ha approvato il piano di escludere la caccia
Legge non non non chiede che ci siano particolari motivazioni
C'è spazio quindi per
No
Questi
Infatti l'offerta infatti non ho certo certo questo problema pratico questo è un problema pratico però seria è costituito
Ripresentato il giudizio oggi
Io non ne conosco personalmente
Qualcuno accenna è qualcuno a cena comunque adesso ci arrivo
Benissimo
Va bene va bene ma no ma io lo do per scontato che siano respinta cioè il problema non è che vengano respinti io lo do per scontato su quello che invece è preoccupante è che nessuno abbia reagito giudiziariamente questo è il vero problema cioè
è questo che io dico ora io non metto in dubbio appunto che le Amministrazioni provinciali sappiamo tutti che sono ostaggio delle sul azioni venatorie le Amministrazioni provinciali perché hanno votano in modo compatto spostano insomma sono questi sono dati che io do per scontati
Quello che invece io non ho dato per scontato che davo per scontato ma che invece vedo che non è dato per scontato praticamente da nessuno
è che esiste al di là adesso di creare questi limiti invalicabili lo strumento dell'opposizione è vero ci sono aspetti
Che rendono un po'complicata alla questione perché ci son dei termini ristretti però se il problema
è di termini come dire se è considerato non sufficiente il termine di trenta giorni
Si può sempre valutare che una magistratura lo ritenga non conforme a cui non lo sto ci sono con un ventaglio di
Argomentazioni giuridiche di difese giuridiche che si possono tutto ipotizzare ma che nessuno ancora fino ad oggi mi risulta abbia messo sul tappeto
E inattesa appunto di una legge che modifichi sia l'articolo trecentoquarantadue che la legge centocinquantasette o crea rafforzi le sentenze della Corte rituale
E la Corte europea dei riti dell'uomo di cui vi parlo fra poco
è un aspetto anche questo molto importante collegato a questa norma di fatto completamente disapplicata ora se ci sono poi delle complicazioni
Si affrontano ma quello che invece dove vorrei fosse il messaggio che può essere appunto attuato non da domani perché bisogna aspettare l'approvazione del Piano buonissima Tortora sono le Province sono centoventi in Italia
C'è un viavai di piani favolistico ce n'è sempre uno in al corso di approvazione o quasi
La Regione Lombardia per esempio
Che è un po'uno dei miei bersagli preferiti siccome ma ha ormai questo ve lo dico per
Perché comunque una notizia abbastanza singolare ma interessa approva tutto con legge siccome non ci sono stati più provvedimenti che sono stati lasciati in pace nel corso degli ultimi anni perché io ho fatto sospendere
Calendari venatori caccia in deroga di tutto di tutto la Regione Lombardia l'anno scorso ha fatto credo diciassette leggi di cui cinque erano in materia venatoria
E copia dalla Regione Lombardia perché noi siamo sempre i premi
Sottratto
H
Però nessuno ha mai detto se questa legge costituzionale non ha mai sollevata cioè questo sto dicendo io io capire legislatore regionale che è ostaggio pure lui come un po'tutti i legislatori
Di queste associazione che erano molto organizzate
Sono le associazioni però tornando al
Al nostro alla nostra nel nostro percorso ora
Quelli sono stati successivi l'uno per cento faccio in tempo non faccio in tempo per quale motivo la neghi per quale motivo non lo devi però questo credo che sia inattesa appunto
Di una modifica che arriverà prima o poi della legge centocinquantasette sono cose che si possono fare subito e
Vengo adesso parlare invece della Corte europea dei riti dall'uomo non per rubare argomenti ad altri ma perché io ho avuto personalmente
Una controversia personalmente nel senso o no assistito una persona in una controversia giudiziaria e la Corte europea con una sentenza del due mila sei ha dichiarato irricevibile il ricorso non tanto perché abbia messo in discussione
Che costituisce diritto fondamentale dell'essere umano la proprietà al domicilio e quant'altro
Ma l'ha dichiarato irricevibile
Perché non è stata attivata la procedura dell'articolo quindici comma tre
Perché hanno detto voi prima di venire alla Corte europea dei diritti dell'uomo dovette prima esaurire tutti i mezzi che l'ordinamento italiano vi mette a disposizione
Che vi mette a disposizione per tutelare il diritto che voi avete perché c'è ormai valanga di giurisprudenza però insomma c'è stato questo arresto procedimentale quindi non ha messo in discussione il principio
Ma è stato messo in discussione il metodo quindi questo questa norma che appunto non so perché ma lì nel dimenticatoio e nell'articolo quindici della legge ma non è mai stata utilizzata
è stata comunemente l'ha sollevato il Governo italiano questa questione perché tra l'altro anche questa norma espressamente collegata ai referendum siccome referendum parlava di cioè voleva abrogare l'articolo otto quattro due
Che allora diceva semplicemente hanno introdotto l'articolo quindici
Che prevede appunto oltre a questi sistemi di chiusura di blindatura nel Tirreno queste procedure sicuramente più semplici che
Almeno in apparenza qui lo voglio almeno in apparenza salvaguardano i diritti fondamentali dovevamo fra cui la proprietà radio eccetera eccetera ora io
Non è che voglia dire che questa norma a tutela offre elementi consistenti per la tutela dell'incolumità pubblica e quant'altro perché
Oggettivamente i cacciatori sono delle son degli ossi duri nel senso che
Tolgono cartelli non è che si ferma di fronte a un cartello entrano alla sanzione ridicola ecco una cosa che presento interessante una cosa
Una cosa che è interessante ma non è solo la è vero le sanzioni alla violazione di questi divieti che pure riguardano l'incolumità o meno dell'incolumità personale sono solo di carattere
Della
Certo
Certo
Allora
Certo
Certo
Comunque è interessante invece da un punto di vista più sistematico
Fare un confronto tra le sanzioni che sono una che dovrebbero colpire comportamenti suscettibili di mettere in pericolo oggettivamente all'incolumità pubblica con altre sanzioni che invece
Riguardano giusto riguardava proprio aspetti di carattere venatorio puro per esempio
Signor
Ecco io però non ho fatto le analisi di tutte le sanzioni previste da tutta la legge mi ero limitato a fare il paragone con quella in materia di caccia perché son convinto che ne troviamo migliaia di sanzioni più gravi rispetto a queste però se rimaniamo nel nostro ambito
Ora
Sono quelle sanzionate in misura inferiore
Allora se io non rinnovo se io non esercito la cacciare secondo le modalità che ho prescelto quindi appostamento fisso o vagante piuttosto che
Se vado a cacciare in un'oasi di riproduzione un'azienda faunistico-venatoria quindi do fastidio ad altri cacciatori o altre sanzioni che comunque esauriscono la loro portata nell'ambito venatorio vengo sanzionato in modo più grave
Che se io mi mettessi esercitare la caccia in violazione delle distanze e quindi mettendo a repentaglio l'incolumità altrui questo un elemento
Che è sotto gli occhi di tutti ma non viene bisogna stare un fare un po'di incroci vedere un po'quali sono il bene giuridico tutelato e vedere come viene sanzionata la violazione ci si accorge di questo
E
In buona compagnia della violazione alle distanze ci stanno può invece altre violazioni che pure sono sanzionate in modo inferiore rispetto alle sanzioni che colpiscono illeciti in materia venatoria in senso stretto che sono appunto quelle
In materia di tutela dell'ambiente e quindi la la Beic l'abbattimento di Fringilla lidi
Tipo Peppo alla
Ci ha non so quali sono esattamente cifre in guerra ecco
L'abbattimento di principi di misura inferiore a cinque il quindi specie protette è sanzionato meno che se io non rinnovo il permesso di caccia presente
E così e così via però questo insomma è il quadro questo il quadro con cui oggi dobbiamo fare i conti e
L'invito che io posso fare appunto dal punto di vista giuridico è proprio quello inattesa che arrivi una normativa straordinaria per la quale tutti ci daremo pacche sulle spalle eccetera eccetera
Di utilizzare comunque gli strumenti che già ci sono non che possono essere usati sia dal singolo in quantità di proprietario di terreni
Oppure le associazioni ambientaliste piuttosto che quelle che tutelano
Interessi rilevanti come l'incolumità pubblica
Perché comunque diventerà un percorso obbligato nel senso che adesso io ho questa sentenza che è unica però per quando si fanno i ricorsi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Nelle caselline da riempire c'è scritto ci sono già precedenti uno può anche scrivere di no però se ne accorgono
Se ne accorgono e quindi
Come dire
E si cerca
E quindi come dire il percorso diventerà obbligato ma perché finisco quindi mano perché io ritenga che un cartello possa tenere lontano i cacciatori assolutamente no perché
Sono persone è stato già detto anche prima insomma che non non si arrendono facilmente ma proprio per essere invece di su ausilio suggerì di suggerimento per sollecitare il legislatore
Attraverso una serie di sentenze che io mi auguro favorevoli che lo spingano perché spesso legislatore approva le leggi quando è costretto
Mai visto dei politici che anticipano le esigenze della collettività di solito esattamente il contrario cioè un fenomeno che diventa
Tanto importante tanto invadente tanto necessario si deve provvedere che arriva la legge ora il ruolo che potrebbe avere l'Associazione vittima della caccia insieme agli altri soggetti che operano in questo ambito potrebbe essere quello di
Creare un tale
Quadro di giurisprudenza di giurisprudenza
Che metta legislatore nelle condizioni di dover fare una legge perché comunque potrebbe essere più conveniente una legge della sentenza del la magistratura e questo chiudono e anche perché io abbia una particolare sperticate sperticate fiducia nella magistratura
Perché anche la magistratura comunque ecco
Monolitica nel senso che
è molto difficile comunque riuscire a ottenere dei risultati però siccome qua non si tratta solo di
Parlare di ambiente ma ci sono interessi che
Riguardano
La proprietà privata all'incolumità pubblica eccetera eccetera credo che possa essere un percorso attivabile in modo efficace per raggiungere poi gli obiettivi che
Desideriamo tutti grazie
Allora adesso per un breve intervento ecco l'onorevole Bruno Mellano dei radicali
Grazie si un saluto innanzitutto è un intervento
Ci tenevo molto ad essere qui oggi nonostante le giornate complicate
Essere qui con voi per intanto testimoniare l'interesse per i vostri lavori interesse
Anche registrato dalla presenza di Radio Radicale quindi diffonderà a livello nazionale ad una
Platea di ascolto che credo sempre molto qualificata e diffusa questo vostro convegno questo nostro convegno
Per
Aumentare la riflessione e aumentare la conoscenza anche dei dati e delle analisi
E poi vai a terra
Fare appunto alcune considerazioni io appunto come diceva prima la collega Donatella Poretti io
Come prima proposta di legge depositato la proposta di legge che era la traduzione in tre articoli
Di quella che è stata una battaglia che anche per quanto riguarda me è stata una battaglia di anni quindi la battaglia referendaria per intervenire sulla questione della caccia che
Quindi
La PdL mille seicentosessantotto volta abrogare l'articolo ottocentoquarantadue del Codice civile quindi intervenire sul
Accesso ai fondi privati
Devo dire che la proposta di legge fa firmata da radicali i verdi e anche altrove esponenti per di partito io
Posto questa proposta di legge solo questa come priorità della mia presenza dentro la Commissione agricoltura della Camera che è quella competente e dove doveva essere calendarizzata la proposta di legge purtroppo nonostante
I reiterati tentativi non è stata calendarizzata e soprattutto nonostante l'appello lanciato a livello nazionale dalla larga della latte dal o il PAI dall'ENPA che ha fatto anche una significativa raccolta firme con la petizione popolare che è stata
Regolarmente iscritta ai lavori dell'Assemblea ma che nona
Dato esito nella discussione nella calendarizzazione incominciano agricoltura una sola volta ci siamo trovati da ad affrontare la questione
Della caccia ed era in riferimento alla conversione del decreto legge del Governo che interveniva
Sulle aree protette in termini appunto decreto e noi dovevamo convertirlo il decreto era
A mio giudizio una buona mediazione che il Governo Prodi nelle sue varie anime aveva tradotto ma è purtroppo letteralmente stato impallinato dalla stessa maggioranza con il contributo significativo dell'opposizione per cui alla fine
Decreto è decaduto e quindi ed è caduta anche il tentativo di mediazione che aveva messo in campo anche una diciamo non belligeranza di alcune significative associazioni nazionali venatoria
Quindi
Intervenire sulla caccia io credo che sia sulla legge di argomentazioni da caccia credo che sia necessario ma credo che tutto possa difficile prevederlo
Nei prossimi anni e
Anzi dirò di più pessimismo va oltre se si interverrà sarà un intervento che non ci piacerà
Io credo che l'importanza di oggi della chiave che usa l'Associazione vittime della caccia e degli interventi che sono venuti è
Quello soprattutto l'ultimo che in qualche modo mirato
Lo spunto di riflessione credo che noi dobbiamo riuscire a tradurre alcuni elementi di sensibilità generale di consapevolezza generale
In un qualche cambiamento di legge questa è stato peraltro il ruolo che io ritengo di radicale è venuto in questo Paese storicamente di riuscire a tradurre in legge
Una sensibilità generale presenti sul divorzio sull'aborto
Facendo dei cambiamenti di legge
Mostro di nel nostro DNA bisogna vedere se però ancora nelle nel DNA di questo nostro io ho qualche dubbio
Perché questo nostro Paese si è ancora in grado di recepire in legge dei cambiamenti sociali che ci sono già stati
Io credo che un cambiamento sociale importante lo testimonia la vostra associazione
Di un'attenzione per esempio alle vittime della caccia e non soltanto appunto l'interesse in generale rispetto all'ambiente
E
Agli animali ma le vittime della caccia credo che sia un elemento nuovo di riflessione significativo e che dobbiamo valorizzare
Dato punto di vista dobbiamo valorizzare facendolo uscire dalla dei vincoli burocratici e di gestione
Localistica il rapporto fra
Caccia ambiente agricoltura dobbiamo rompere questo nodo questo vincolo che c'è
Fra il mondo agricolo il mondo venatorio per fare esplodere compiutamente le contraddizioni di una caccia che interviene
Molto pesantemente più pesantemente che negli anni settanta e ottanta
Nella gestione della fauna selvatica nel condizionamento spesso bella fauna selvatica sul nostro territorio io arriva dalla provincia di Cuneo non sono vecchissimo ciò quarant'anni
Trent'anni fa c'erano degli animali veramente selvatici nella mia zona ora ci sono gli animali immessi
Dalle associazioni venatorie dalla l'obbligo destina della gestione venatoria degli interessi
Con convergenti di
Ristoratori vedi aziende di gestione del territorio per cui i cinghiali che non c'erano più sono cinghiali ibridi di maiali e di cinghiali non certamente autoctone che sono stati messi e ovviamente sanno danni notevoli
Se questa indignazione se questo interesse se queste proteste che nascono nel mondo agricolo non
Vanno necessariamente a a confliggere con le associazioni ambientaliste ma diventano alleati della sto ambientaliste per in qualche modo intervenire sulla causa vera quindi sulla sua venatorie sui i cacciatori che gestiscono in quel modo la fauna selvatica credo che potrebbe essere un altro nodo importante di riflessione
Gambescia citato il nodo delle armi di questa cultura
Bellicistica
Dicendo appunto non non non mi piace questo tipo di America io sono un americano col capo direbbe Pannella sono anch'io però assolutamente contrario ad una visione della società in cui appunto ciascuno si deve fare
In qualche modo difesa propria e quindi una cultura delle armi molto diffusa temo che questo però non sia
Un elemento molto curare in questa in questa fase quindi realisticamente politicamente dico ritengo più utile puntare sulla
Questione delle vittime della caccia sulla questione
Agricoltura e gestire la fauna selvatica più che su o la speranza di far ragionare qualcuno in più sul fatto che avere una pistola o un fucile in casa sia un elemento ulteriore di insicurezza e non un elemento nuovo di rassicurazione
Chiudo qui dicendo che
Capisco il titolo del del convegno era e ancora un diritto la caccia in Italia all'Europa io credo che dobbiamo cominciare a dire
Che la mia libertà finisce dove inizia quella dell'alto e in questo caso davvero dobbiamo dire agli amici cacciatori agli avversari cacciatori a chi
Gestisce le Regioni
I Comuni
Obiettivamente anche in Parlamento al Governo che c'è una libertà e un interesse diffuso che contrapposto all'interesse diffuso di una minoranza di cacciatori è una minoranza ma queste che non la difendo grazie
Ringraziamo l'onorevole Bruno Mellano vi ricordo che ci sono ancora tre interventi
Allora do adesso la parola all'avvocato Alessio Petretto i consulente delle associazioni di parecchie associazioni ambientaliste
Tratterà il tema dell'articolo ottocentoquarantadue tutela della proprietà privata
Dopodiché ci sarà l'intervento dell'avvocato Maurizio De Stefano segretario della Consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo e chiuderà come interventi Maurizio Zammataro
Che riporterà diciamo così un saluto a voi alcune proposte della senatrice verde Loredana De Petris
La ringrazio voi tutti organizzatori ringrazio i presenti per avermi dato modo di parlare di un argomento che mi sta a cuore fin dall'infanzia oserei dire
Mi occupo di caccia dalla parte giusta per questo consesso almeno da trentacinque anni
Da quando cioè quando ero veramente un adolescente andava in giro per le campagne di Maccarese dove avevamo in vacanza immettevo cartelli
Invitando i cacciatori in maniera molto civile ed educata ampliare Obiettivo a regolare le loro attenzioni fu in quell'occasione che ricevetti le prime impallinata
Questo non mi ha fatto cambiare idea né mi ha fatto cambiare opinione nel senso che ho continuato civilmente la mia battaglia la professione mi ha dato lo spunto per farlo in modo
Diciamo più efficace talvolta e in maniera anche più o diciamo
Diffusa cioè
In modo tale che il mio operato fosse
Di insegnamento di traccia anche per altre
Nostro studio si è occupato di calendari venatori abbiamo all'attivo circa cento centocinquanta ricorsi tra TAR e Consiglio di Stato
Ma la vicenda era pari voglio parlare oggi in sommi capi perché il tempo che abbiamo a disposizione ovviamente limitato e credo che ci ha visto occuparci l'articolo ottocentoquarantadue
La nostra vicenda iniziata
Credo ormai una decina d'anni fa perché il ricorse piuttosto vecchio quando si rivolse a una delle associazioni ami assistite un
Proprietario di fondo assolutamente indignato dal fatto che non potesse in nessuna maniera impedire che il suo futuro sul prezzo fondo fosse percorso in lungo e largo dei cacciatori durante la stagione
E che come tutti abbiamo sentito mettesse a repentaglio la sua incolumità
Abbiamo quindi preso in Casatico incarico come associazione in questo questa situazione e come prima cosa abbiamo fatto
I passi che la legge ci consentiva abbiamo cioè fatto quelle osservazioni che previste dalla legge sulla caccia chiedendo di essere
Estromessi dal
Dal territorio destinata all'attività venatoria di fronte a rifiuto abbiamo
Scientemente tabellato il fondo con delle cartelle divieto di caccia e siamo stati regolarmente parlo come se fosse cosa mia e siamo in realtà il mio cliente ma l'avete voglio rendere in parte civile sta storia
Siamo stati regolarmente sanzionati la sanzione fu impugnata davanti al Prefetto al Prefetto respinse la nostra posizione andammo al Tribunale di Grosseto
E quale composto come ho saputo vuoi durante il corso il giudizio da appassionati cacciatori chiaramente non poteva che darci torto e dopo e torto saldato a quel punto abbiamo pensato alla Cassazione come ultima speranza
Il ricorso in Cassazione è stato incardinato in maniera completa ampia
Evidenziando anche quegli aspetti che più ci premevano cioè
Arrivare ad una pronuncia di incostituzionalità dell'articolo ottocentoquarantadue quello che non era stato possibile con i tre tentativi di referendum precedenti vedere se riuscivamo attraverso una remissione da parte del l'autorità giudiziaria
Anche qui purtroppo siamo capitati su un relatore che ha dimostrato una scarsissima sensibilità sull'argomento
Non ho ancora indagato sul fatto se fosse o meno cacciatore ma a questo punto la cosa poco importa è risultata che probabilmente
Il risultato è che comunque anche in Cassazione con una sentenza estremamente sbrigativa non motivata su alcuni punti
è stato diciamo rigettato il nostro ricorso a questo punto stiamo valutando le varie strade
Alcuni di noi ne parleranno dopo sappiamo che in Italia quando si vuole ottenere qualcosa forse si deve andare a chiedere giustizia fuori dei confini
Perché abbiamo visto che
Vuoi per la forza di questa lobby trasversale vuoi per un atteggiamento propriamente anche di sottomissione
I nostri parlamentari nostri politici i nostri amministratori in realtà non se la sentono di affrontare l'argomento caccia come dovrebbero
E
Cercano di mettere come sito di una pezza dalla parte una pezza dall'altra con questo però che cosa fanno scontentano più o meno tutti perché io
Sono convinto che anche i cacciatori in un certo senso non siano contenti di come vadano le cose
Perché perché comunque quando vi devo andare a caccia un individuo in una periferia degradata
In mezzo a carcasse automobili per cercare probabilmente un passero io penso che quell'uomo non sia felice di quello che sta facendo allora lungi da me da condividere i suoi istinti
Ma forse è il momento di trovare anche un tentativo con le associazioni venatorie per regolamentare il fenomeno è una questione politica è una questione di numeri
Ormai
Gli anticaccia in Italia sono di più
Non riesca a capire per quale motivo non riesca il peso di queste persone non riesca a raggiungere le persone che stanno al
Alla guida al Governo di questo Paese io credo che ci sia bisogno anche forse un ricambio generazionale perché per molti cacciatori
Andare a caccia è quasi un bisogno fisico una tradizione ormai troppo connaturata e temo che questo fenomeno sia un po'come il fumo che per scomparire abbisogna che scompaiano i più accaniti fumatori non c'è niente da fare
Difficile convincere chi per quarant'anni ha fumato a smettere un giorno all'altro quindi dovremmo anche attendere con una certa pazienza cosa che mi sono imposto da sempre
Che numero di cacciatori diminuisca al di sotto una soglia che permetta a quel punto di fare e disfare le leggi sulla caccia io penso che oggi il momento sia molto critico e molto sfavorevole come ha detto chi mi ha preceduto
Non mi auguro
Una riforma della caccia e della legge sulla caccia sia essa centocinquantasette Olimbo limitato intervento sull'ottocentoquarantadue perché temo che si vada verso il peggio
Ve lo dico con tutta franchezza essendo persona che so quali questi argomenti da tanti anni non sento il momento favorevole
Piuttosto mi rendo conto che ci sono istanze che consentano di ridurre le aree protette sento istanze che mirano ad allungare il stagione venatoria
Quindi
Ho timore di affrontare il problema nei prossimi mesi nelle camere e al e al Senato
Temo che dovremo assumere un atteggiamento più difensivo ma senza per questo concedere un centimetro su questa che io considero una battaglia a tutti gli effetti
Che cosa dovremmo fare secondo me allora ci sono varie opzioni
Una è quella di battersi sul fronte
Internazionale sul quale nei confronti del quale ne possiamo ottenere veramente parecchio
Ce ne parlerà dopo il collega De Stefano sicuramente le risorse che ci offrono Corte di giustizia l'Unione europea e altri consessi internazionali non devono essere assolutamente trascurate a volte l'Italia in matura
E deve essere trattata con un bambino cioè dall'alto deve arrivare la prescrizione quando arriva dall'alto si fa buon viso a cattivo gioco e si accetta la situazione
Quello che invece bisogna fare e puntare sede locale affinché
Gli amministratori locali che invece sono più sensibili al voto dei cittadini che sanno contare
Incomincio a contare veramente chi è favorevole che contrario alla caccia in molti Comuni ormai questo conteggio questa contabilità viene tenuta ellade e la dimostrazione nel fatto di reato diverso ordinanze di divieto di caccia che sono state
Emanate negli anni passati
L'articolo ottocentoquarantadue in tutto questo può essere un argomento ovviamente di discussione
è un argomento però sul quale mi rendo conto c'è una sorta di maturità di fondo che fa sì che tutti i nostri tentativi giudiziali e lo dico anche con senso di frustrazione perché io sono professionista che si occupa di questo
Però con senso di frustrazione devo riconoscere che la classe giudiziaria li degli organi giudiziari che vengono chiamati a decidere su questi argomenti non hanno ancora la sensibilità necessaria per poterci dare ragione
Allora abbiamo fatto questo tentativo ne abbiamo un altro in corso tenteremo altre strade che siano quelle internazionali però devo dire che dobbiamo combattere su fronti chiedersi e con un impegno incessante
Nel senso che i risultati li ho visti nel corso degli anni
Quando
C'è stata una pressione continua ininterrotta su un singolo argomento su un singolo problema
Tutti questi anni dei miglioramenti sotto il nel mondo venatorio vi sono stati
Sono stati di unite numero e specie cacciabile è stato aumentato di gran lunga il territorio protetto
Però questo non basta non deve farci cioè ritenere soddisfatti di quello che è stato fatto fino ad oggi quindi dobbiamo continuare assolutamente in maniera
Incessante a perseguitare l'iniziativa degli amici
Per associazioni cioè la caccia mi sembra una chiave di volta in questo momento si fa un grandissimo parlare degli vittime degli incidenti del lavoro perché non parlare delle vittime degli incidenti sulla caccia c'è una sensibilità diversa secondo me se affrontiamo questo argomento
Devo dire che quando si tratta di problemi di animali c'è uno stock fisso di cittadini che ci si guarda
Un certo numeri persone non afferra il problema non riesce a percepire in un Paese come il nostro che ci si possa occupare con tanta attenzione del problema di animali
Allora senza dimenticare gli animali perché questo è uno scopo è lo scopo precipuo di tante associazioni dai quali anch'io faccio parte
Apriamo un nuovo fronte quello degli inumani vittime dalla Thatcher che secondo me pare fondamentale è un argomento sul quale merita di essere aperto un fronte e comincerei a pensare e da un suggerimento
Agli organizzatori di questo convegno di non essere più spettatori di quello che succede sul campo ma di cominciare a pensare a iniziative che possono essere vuoi costituzioni di parte civile vuoi azioni
Di responsabilità nei confronti degli amministratori che non hanno fatto osservare certi divieti
Perché secondo me una citazione fatta a un assessore a un Sindaco a un Consigliere comunale nel quale si chiede risarcimento di centinaia di migliaia di euro è molto più efficaci di qualunque petizione di date elette a me
Quando incominci a toccare la tasca delle persone a quel punto ottiene dei risultati lancio questa
Proposta scusate se vi ho annoiato con queste questioni e
Vi ringrazio ancora per
L'avvocato Alessio Pedretti non CIA affatto annoiato anzi è stato
è stato portatore di elementi riflessioni anche come dire connotazioni strategiche future e ci fa piacere che appunto sia
Dei nostri colga con estrema attenzione appunto l'elemento di novità di cui è portatrice
La associazione vittime della caccia do adesso la parola all'avvocato Maurizio De Stefano segretario della Consulta per la giustizia europea dei diritti dell'uomo
Il
Titolo della sua relazione il diritto di caccia medicato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Vi ringrazio
Non sono un esperto di caccia pur essendo contrario alla caccia
Ho una certa esperienza sui ricorsi individuali alla Corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo da non con fondersi con la Corte di Giustizia delle Comunità europee a Lussemburgo dove il cittadino non ha un accesso diretto
Concentriamoci su Strasburgo
Gli ha riferito l'avvocato l'isola che gli hanno dichiarato irricevibile un ricorso individuale a Strasburgo perché non abbia presentato l'opposizione sul piano faunistico è vero
Per andare alla Corte di Strasburgo bisogna prima aver battuto tutte le strade tutti rimedi possibili in Italia ne sono perfettamente consapevole però si può cercare
E questa l'obiettivo del mio tentativo di aggirare questo stato di non aver tentato tutte le strade dimostrando che queste strade sono inefficaci allora ben venga
L'avvocato del Veneto che mi dice undici casi undici rigetti cerchiamo di raccogliere quanto più di questi dati statistici se io dimostro che o dieci casi su undici rigettati due casi su undici rigettati
E così due casi su due rigettate e così via e avrò dimostrato che
Il ricorso ed efficace e sarò esentato vi ricordo negli anni ottanta
In materia di durata dei processi
Davanti alla Corte di Strasburgo Governo disse ebbe ma basta mettere in mora il giudice c'è l'articolo tal dei tali del codice di procedura civile che ex se il giudice entro dieci giorni non fa la sentenza paga i danni e va sotto procedimento disciplinare per cui il ricorso è irricevibile
Il cittadino deve prima mettere in mora il giudice dopodiché potrà avvenire a lamentarsi dell'eccessiva durata del processo
La Corte che è molto pragmatica
C'è una Corte fatta da giudici di giunge ogni Paese addetto allo Stato italiano
Avvocato del Governo mi porti l'elenco di tutti i cittadini che hanno messo in mora il proprio giudice che tardava nel fare la sentenza
Il Governo italiano non è stato in grado di esibire un solo precedente la Corte ha detto la norma cioè per me non conta
Muovendo da queste premesse anche se c'è la norma che consente l'opposizione entro trenta giorni dalla pubblicazione
Per consentire al proprietario di sottrarsi alla star all'articolo ottocento quarantadue che abilitante il diritto di caccia perché in Italia c'è il diritto di caccia
Allora
Per dimostrare che questo è uno strumento inefficace io dovrò portare a Strasburgo questa casistica dopodiché forse si riesce a superare l'ostacolo e dopo il no un'autostrada
Perché la Corte di Strasburgo ha detto
Se è un diritto non può
Mangiare in testa ai diritti fondamentali è un diritto di basso livello ma esistono i diritti fondamentali è come un diritto costituzionale che mangia in testa una legge ordinaria
Quindi c'è un rango costituzionale a livello di Europa sul diritto alla proprietà alla libertà di coscienza a rispetto dar vita privata ed individuale al diritto della libera associazione
E al divieto di discriminazione facendo un mix di questi diritti sicuramente la Corte dirà
Che non c'è il diritto del cacciatore di entrare nel mio terreno come lo ha detto nel caso della Francia nel mille novecentonovantanove
E tanto sono potenti queste sentenze la Corte di Strasburgo che poi nel due mila
La la la la Francia chi poi ha una cultura un dispetto forse maggiore di noi ma poi lo faremo anche noi ha modificato la legge e ha detto basta che il proprietario dichiari
Che per motivi di coscienza non vuole i cacciatori dentro casa e sarà esentato
Il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che è un organo di controllo politico dell'applicazione negli Stati delle sentenze della Corte di Strasburgo
Nel due mila e cinque affatto un deliberato dicendo vista la condanna della Francia sulla caccia vista la riforma legislativa che ha fatto lo Stato francese
Il caso è chiuso
E allora noi percorriamo questa strada
Sono perfettamente consapevoli che ci sarà l'eccezione di non avere battuto tutte le strade e di non essere mai andati davanti a un giudice sono perfettamente consapevole
Io ho cercato di Bari passarlo non so se ci riusciremo perché dico riusciremo perché io ieri ho notificato il primo ricorso
E mi aspetto che ne vengano migliaia
Che è una forza politica di pressione che anche se dovessero essere dichiarati irricevibili non potranno dire hanno perso perché l'irricevibilità non è una infondatezza in merito
Allora questo ricorso è fatto per analfabeti
Non c'è bisogno dell'avvocato a Strasburgo si può presentare
Il ricorso per posta raccomandata cinque euro
Un originale e due o tre fotocopie il formulario che viene allegato qui negli atti del convegno su un DVD spero che sarà messo in Rete nel sito dell'associazione l'unico requisito è
L'obiezione di coscienza e come si dimostra sono iscritto ad un'associazione ambientalista
Contro la la caccia e così via non voglio fare pubblicità alla sua azione vittime della caccia ma insomma basterebbe essere iscritti a questa associazione che spero poi vorrà dare eventuale assistenza
Gratuita ove mai vi fossero dei problemi comunque io vi prometto che il primo ricorso che io ieri ho notificato
Lo
Cercherò di portare in via privilegiata come caso pilota rispetto alle migliaia che io mi auguro ne vengano appresso
In modo da tutelare qualunque problema organizzativo logistico per i successivi ricorrenti comunque l'impianto del ricorso e questo io sono obiettore di coscienza sulla caccia
E quindi mi devi tutelare cosa chiedo chiedo che venga accertato
Che nei miei confronti non c'è rispetto della mia obiezione di coscienza
E cosa chiedo una cosa che nessun giudice mi darebbe mai
Chiedo il rimborso delle spese
A cui sarò
Obbligato
Ora volessi fare il muro alto un metro e venti in tutte le Regioni in qualche regione un metro e ottanta
O i cinque figli di
Filo spinato incrociato della Regione Umbria e così via a quanto mi costa meno paga lo Stato perché non è possibile che per un esproprio vengo indennizzato poco o tanto e Strasburgo dice il cento per cento e vi ha ricordato il precedente relatore che in materia di espropri
Abbiamo vinto a Strasburgo sotto questo profilo
Allora se
Ad un esproprio viene dato l'indennizzo non vedo perché io mi devo fare anche spesi
La recinzione ricordate che la Corte costituzionale nel settantasei adesso non ricordo talmente vada mai ci appare la relazione del andate a leggere
Disse che era a costi più contenuti bile con la Costituzione
Il diritto del cacciatore entrare nel fondo perché se il proprietario voleva impeditiva bastava che facesse la recinzione e qui viene il bilanciamento e due interessi alla se è così
Me lo paghi tostato Ortu associazione di cacciatori voglio vedere se lo Stato deve pagare un metro e venti per tutti i territori recintati questa è una pressione politica e su questo almeno
E su questo non mi possono dire che non ho esaurito le diede ricorso interni perché
Prego dieci
O e certi
è sicuramente nessuno in Italia potrebbe mai pensare andare da un giudice a farsi liquidare il rimborso delle spese di recinzioni sotto questo profilo il ricorso potrebbe essere il ricevibile
Però ripeto non c'è garanzia di risultato ma d'altra parte e gratis cosa volete di più
Allora ringraziamo il simpatico e propositivo avvocato Maurizio De Stefano che riporterà in ambiti
Transnazionali e nei consessi europei
Dicevamo le questioni che Ra detto di portare e che se mi sembrano diciamo sotto il profilo
Anche della strategia giurisprudenziale
Estremamente efficaci io adesso tutto la parola a Maurizio Zammataro che viene rapportarci il saluto e qualcosa di più da parte della senatrice verde Loredana De Petris
Io
Non vi ruberò più di qualche minuto per portarvi il saluto non solo di Loredana De Petris ma ovviamente di tutti
I Verdi ma riporta vi porto anche un ringraziamento
E questa non vuole essere la buona educazione dell'oratore
Senso che mi sembra che questa giornata sia stata una giornata estremamente utile anche per la tratto trasversale degli interlocutori che ha messo su questo
Su questo tavolo
Non solo per allargare il numero dei soggetti che oggi affronta il problema della caccia a me per allargarne le ragioni i motivi e anche gli ambiti sui quali dobbiamo mettere l'attenzione dal punto di vista delle norme della legislazione dell'iniziativa
Politica
Anche chi in questi anni
Che si è battuto contro la caccia i Verdi hanno questo
Vantaggi e poi in sede di come queste nel nostro partito i cacciatori non possono entrare perché è vietato
Ai sensi del nostro Statuto la violenza contro non solo gli uomini ma anche contro
Gli esseri viventi non umani
Quindi noi voglia serenamente in questi anni nel nostro piccolo grande abbiamo tentato di costruire una battaglia che tra guardasse a quello che però non è l'obiettivo l'abolizione della caccia che è un obiettivo che non
Abbandoniamo
Ma in questi anni proprio in questa azione abbiamo toccato con mano e l'hanno ripetuto un po'tutti
Gli oratori della forza
Lobbistica del mondo dei cacciatori che è un elemento che a me
Su continua a stupire nel senso che la caccia e cose è un comportamento violento che gode di scarsissimo consenso sociale io ho letto le ricerche che
I colleghi proprio voi avete fatto avete era fatto un lavoro egregio di raccolta di variati i sondaggi non solo del referendum
è quanto mai visibile come oggi il consenso nel Paese rispetto a chi usa questi comportamenti violenti è assolutamente residuale
Eppure
Tutto questo riesce a condizionare pesantissima mente
Le scelte della politica molto a livello nazionale
Moltissimo a livello regionale praticamente la fanno da padroni nei livelli provinciali cioè più scendiamo più la forza dei cacciatori è così alta e allora io credo che sia necessario
Costruire
Una alternativa a questa forza lobbistica perché punto e che ne stiamo parlando di settecento mila persone
I cacciatori sono meno degli insegnanti eppure la politica di fede molto di più i cacciatori di quanto difenda gli insegnanti
Questa cosa dove vi cito questo semplice esempio di persona che lavora in questo palazzo
E che vede quotidianamente l'attenzione alle categorie è una cosa drammatica perché si fonda non solo sulla loro capacità organizzativa di spostare consenso ma anche sulla nostra incapacità
Di organizzare il consenso io lo dico con una battuta perché il palazzo come dire dove siamo a starci e la fase in cui siamo cioè quella in cui si scrivono le liste facilità io mi chiedo perché
Tutte le forze politiche che hanno ormai tutte le forze politiche tranne forse due hanno ormai nel proprio Statuto la scelta della non violenza cioè di non accettare la violenza come una categoria ammissibile
Nella nell'agone politico allora io mi chiedo perché si candidino persone violente cioè persone che usano le armi in nome di un'attività ludica io questa come dire noi è una sfida che faremo a
Le altre forze politiche in questi giorni spero che anche i cittadini fanno questa questa sfida cioè se si assumerà categorie dalla violenza perché questo mi sembra l'elemento di innovazione che porta l'Associazione vittime della caccia
Riportare il tema della violenza e della sicurezza sul tema sulla questione della caccia che invece oggi è distrutta dalla stragrande maggioranza dalla cittadinanza come la questione sportiva al più invece c'è un connotato di aggressività che noi dobbiamo riconfermare e qui la pace la quale dobbiamo chiedere Chiu coerenza a tutti non è che lo dico perché
Sono dei veri io dico alla politica tutta quanta se uno sceglie l'opzione non violenta non cambi dai cacciatori perché le due cose non stanno insieme allora in questo senso organizzare il consenso
Noi credo che dobbiamo
Riuscire a costruire un'iniziativa che anche nelle aree istituzionali
Cominci a costruire le lobby lei lordi contro la caccia perché io non ce la faccio più di sentire che settecento mila cittadini
Tengono in ostaggio quaranta milioni di elettori questa cosa qui non sta in piedi dal punto di vista democratico
Allora gli effetti devastanti della caccia ce li dimostrate voi due vostri qualificatissime documenti che io mi sono studiato perché prima di venire in questo nostro appuntamento al punto di vista ambientale
Cioè Agaci accosta in un anno più di quanto la gestione dei rifiuti di un'intera provincia dal punto di vista economico l'abbiamo presentato una norma provocazione poi par diciamocelo chiaramente presentare una norma una proposta di legge non costa niente
Anche noi l'abbiamo presentata una che era una provocazione né ovviamente siamo per il superamento e ottocentoquarantadue
Ma c'è una contraddizione che è venuta a appalesarsi in questi anni assolutamente evidente l'ottocentoquarantadue distrugge l'economia della campagna gli agriturismi in molte aree di caccia
Subiscono contrazione economy non riescono a fare impresa perché i turisti non ci vanno in un campo di guerra io non ci andrei non ci porterà il mio figlio
Prego ne direi che e questo è un dato che abbiamo cerco di e cercato di rendere visibile con una piccola proposta di legge
Della senatrice De Petris io credo che ne dobbiamo fare un passo avanti superata questa fase della campagna elettorale
Io mi chiedo perché non esiste né proporremo che esista in raccordo con le associazioni l'associazione dei parlamentari contro la caccia
Che è una cosa che non c'è nel nostro Parlamento e che ci deve essere io sono un posto un po'di persone che vengono qui
Cioè che anche nel mio ruolo di portavoce o senatori onorevoli dicono faremo faremo faremo prendevi prendiamoci tutti l'impegno fuori dei gruppi parlamentari fuori dallo schema del partito
Di costruire una continuità in questa battaglia una continuità che l'ho sentito e condivido non si può fondare sulla revisione della centocinquantasette lo ripeto io sono per l'abolizione della caccia ma sono anche non sono un irresponsabile
E oggi mettere le mani sulla centocinquantasette vuol dire aprire il vaso di Pandora
Io credo che oggi ci sia possibilità però di mettere all'ordine del giorno un'altra questione che è proprio questa questione della Pubblica incolumità
Cioè io come dire tutti noi quotidianamente sentiamo un bombardamento sul tema della sicurezza un bombardamento reale nel senso che io credo che la sicurezza sia un diritto ma sicurezza e anche farsi una passeggiata in campagna senza finire separati
E io lì dentro dentro i pacchetti sicurezza agli decreti sicurezza non capisco perché un'associazione dei parlamentari non possa proporre che ci sia il superamento
Delle limiti e delle aporie dei centocinquanta metri dei mille cinquecento metri dei fucili a lunga gittata
Sulla base di un atto un ultimo ragionamento e ho concluso
Io sono preoccupato dalle armi da caccia non dall'uso delle armi nella caccia
Nel senso che per me il dato statistico rilevante quello che chiederemo al Ministero degli Interni è quanti sono i morti darmi la caccia perché
Se io non esistessero quelli armi che esistono con normative sbagliate e troppo deboli per il loro possa esso non esisterebbero neppure o sarebbe più facilmente perseguibile chiusa quelle armi per la criminalità cioè la mafia
Perché non è
Come dire una casualità che l'arma la doppietta
Che l'arma bianca per eccellenza all'in Sicilia
Sia l'arma che in questo Paese è sottoposta a minori controlli in assoluto interni gestioni quegli usare doppiette perché banalmente è facile averle scambiasse né e sedi ferma una volante dici che sta andando a cacciare
Allora qui bisogna fare una distinzione bisogna ragionare del tema generale delle armi non basta dire le armi da caccia come il porto d'armi
Io voglio anche il porto d'armi più restrittivo ogni anno noi assistiamo almeno a una strage l'ultima di Guidonia per cui qualcuno che non deve valere il porto d'armi comincia a sparare per le strade
Allora facciamo in questa associazione una campagna che insieme rimette tema della pubblica incolumità al centro nella caccia e fuori dalla caccia grazie
Allora ringrazio Maurizio Rossi Zammataro dei Verdi e naturalmente a questa sua
Proposta son convinto si troverà
Una fattiva costruzione intorno punto appunto alla presenza di parlamentari anticaccia dichiarati coerentemente dichiarati
Ai quali chiederemo un impegno di trasposizione del legislativo da per gli ambiti che appunto definiremo da un punto di vista di scelte che diventino poi però leggi a tutti di affretti
Ho apprezzato in Sambataro anche questa pulsione costruttiva proprio perché è un discorso che riguarda di riti e democrazia ribadisco il concetto non è possibile che una lobby di settecento mila assassini per me sono degli assassini
Conti più
Del peso che esercita nella sua complessità la società civile
E questo è un dato che in democrazia deve necessariamente pensare ma che deve essere riportato anche nelle sedi istituzionali preposte quindi questa azione di lobbismo della società civile
A tutti i livelli derive necessariamente contare molto ma molto di più nei rapporti di forza con la lobby degli impallinato muri
Dopo di nuovo credo la parola prima di aprire il dibattito all'avvocato Maurizio De Stefano perché credo debba entrare nel merito solo per ed ha
No è importante l'attenzione che la compilazione produrrebbe doveva analfabeti dove trovate i puntini c'è scritto cognome mettete il vostro cognome
Do merito nome e così via dove c'è scritto ciò un Tirreno in località mettete il Comune
E ci mettete l'estensione dei metri inquadrati o ettari e cime chiede anche l'uso di questo terreno che può essere coltivazioni casa colonica e così via
Potete riservarmi di mandare in secondo tempo l'atto di proprietà per il momento basta questo quindi teoricamente io potrei già raccogliere qui la compilazione dei soldi dieci persone che hanno una un è un terreno in campagna
Comunque il dieci marzo sarò a Strasburgo a presentarne qualcuno in più se ci saranno e comunque per
Affrontare un po'il discorso non con i giudici ovviamente quelli sono inarrivabile ma insomma a livello di cancelleria potremo presentare qualche ricorso già
Rivederci grazie
Allora quindi facciamo adesso tesoro in qualche modo di queste indicazioni pratiche
Tecniche che ci indica
L'avvocato De Stefano perché una delle strategie su cui dobbiamo puntare proprio quella della Corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo
Prima di aprire il dibattito non è che lo stop procrastinando per evitarlo semplicemente c'era
Una breve intervento che mi chiedeva il mio Presidente il dottor Massimo Tettamanti a cui do la parola naturalmente
Grazie e scusate volevo dire due cose stimolato dai vari interventi e le dico in maniera sintetica perché una è negativa e una positiva la quella negativa è il fatto che anch'io sento una certa
Negatività una certa difficoltà a trattare certi temi a livello politico sia il il problema di toccare centocinquantasette sia anche abbiamo visto come dei parlamentari
Che sono palesemente dalla sua parte spesso ci dicono ci parlano delle loro difficoltà quindi anche chi viene qua a testimoniare il proprio supporto
Fa una premessa assolutamente corretta e trasparente sulle difficoltà in realtà riportare qualcosa in concreto a questa negatività
Chiamiamola parlamentare politica si aggiunge un punto che non è stato toccato ma che ci tengo a dirlo perché secondo me importante
E mi riferisco al fatto del dire che nel tempo il numero di cacciatori sta diminuendo si è visto in questi anni che dove si vede proprio una drastica riduzione degli anni passati sono sempre di meno
C'è un problema che però è nuovo e non sia ancora visto mo'paura che nel futuro si inizia a vedere proprio riguardo al numero di cacciatori è che se mentre si è assistito a un sempre una decrescita continua
E
Cacciatori rese dal senatore si sono resi conto di di questa di crescita dato soprattutto dall'avanzamento dell'età
E quindi da
Dei decessi sia fra di loro quando si sparano sia per cause naturali del numero di cacciatori
Che cosa stava facendo e soprattutto da un paio d'anni figli amici della LAV stanno
Già
Landi hanno già un'altra centri ad hoc stanno investendo tantissimo l'attività didattica
La Regione Veneto è fantastica perché da tra i cento mila euro per attività didattiche
Per famiglie per invogliare
Le famiglie a e quindi figli a lavorare e ampi iniziare un discorso di appassionerà verso la caccia attività didattica nelle scuole dovunque
Il vendetta clamoroso però anche tante altre Regioni tante di tali che locale stanno investendo moltissimo su questo sui programmi televisivi su Sky su tutta una serie di cose sull'enciclopedia della caccia in edicola
Su tantissime attività che prima non facevano perché non ne avevano bisogno si trova in difficoltà il si stanno attivando il dato è da tempo esente quindi accolgo l'invito a non essere spettatore ma essere attivi in questo
E perché
Non il fatto di dire sono sempre di meno potrebbe
Potrebbe non essere più così valido nel poter si potrebbe fare potrebbe vedere una rinascita e un ritmo di nuovo un aumento comunque la stabilizzazione delegato dove date un fatto da tenere in considerazione lo dico perché all'interno di associazione vittime della caccia c'è
Si è unito il gruppo di studio sulle tradizioni violente che sono psicologi ed educatori che lavorano solo su un discorso infantile per vedere l'impatto
Della caccia sui bambini che vengono portati al calcio perché è vero che deve essere maggiore perché già ma tanti vengono portati infatti esempi di minorenni che sono ammazzati o feriti durante l'attività venatoria
Che ce ne sono in più culturalmente i beni insegnato un modello
Violento brutale che si rapporta con il più debole in maniera
Dominante in maniera assassinato a questo punto di vista quindi io lo lo storno tanto tanto che lo sto riportando perché professore così a questa negatività negatività però si aggiunge il fatto che si stanno vedendo anche per noi così come operare stiamo vedendo delle strade diverse dei modi diversi che se mentre a livello politico non ci stanno ascoltando oppure solo una minoranza ci sta ascoltando che va non ce la fa
Da un punto di vista giuridico legislativo ci sono delle strade diverse
Che
Vanno che possono in qualche modo superare o saltare o andare in parallelo con altre attività tra queste su queste noi puntiamo molto perché fondamentalmente e poi chiudo mite fondamentalmente abbiamo ragione
Abbiamo talmente tanto ragione che da qualche parte questo discorso deve venire fuori
Da parte dell'associazione Massimo pieno supporto a chi come abbiamo fatto in questi anni a chiunque ci chiede aiuto chiunque voglia consigli eccetera ci sarà questo
L'appoggio pieno e totale così come abbiamo fatto finora e adesso potremmo farlo meglio perché siamo
Meglio preparati abbiamo più strumenti abbiamo
Più consulente abbiamo veramente molto di più
Sono sicuro sono sicurissimo che
A questo impegno contro l'attività venatoria che ci intendiamo fare
Potremo collaborare benissimo con associazioni animaliste grossi come la l'altro credo che Carlo è andato via comunque indubbiamente sicuramente ci saremo
Con la NASA con chi vuole fare discorsi perché insieme ciascuno trattando le sue tematiche potremmo essere veramente molto più forti non so cosa faremo ma danno il massimo impegno massimo supporto
Siamo
La chiusura parziale
Dal Sindaco D'Ambrosio
No mi ha confermato anche parlamentare del Partito Democratico mi ha telefonato ieri sera diciamo preciso da troppi
Informiamo
Però in fuga ora
Sicuramente cinquanta
Voglia dire
Come
Diverso
Farla
A
No
No
Ma
Menzione
Però
Cosimo
Cosa posso fare
Lasciata
Derivano
Pensiamo
Sanzioni
A avvocato
C'è
Sì
Sì
C'è il rinnovo dell'Amministrazione di Pianella in provincia di pesca
No
Occorrono aveva una piccola aggiunta questa presa fortemente centralizzato
La
A verbale
Però
Come impostazione generale essi
Volevamo
Abbiamo abbiamo
Allora
Ci rimane poco tempo quindi a questo punto invito a brevi interventi a considerazioni a
Delucidazioni ulteriore chiunque voglia intervenire
Lo dico solamente
Compresa
Lo dico
Ridicolizzando
Non è vero ci vorrebbe un poliziotto per ogni cacciatore no con la fotografia se no inusitate
Io
Ossia
Lasciato l'incarico visto che
Un assoluto orrore cacciatori portavano animali
I cacciatori importavano animali in Toscana e video vivevo a Castiglion Fiorentino
E per proteggere questi animali che caccia
Poiché
Diventavano
Facile preti delle culture dovevano massacrare tutti gli animali che potevano catturarlo eccetera
E quindi spargevano nell'aria il delle colpite avvelenate bene di stricnina
Io andavo col mio cane in giro e mi dicevano guardi stia attento
Che il suo cane si mangiava colpite mole
Era un assoluto orrore io vivevo in America sono andato vivevano un grattacielo e che non è non ero mai
E sperimentato la campagna sono andate in Toscana
Ho avuto dei riscontri turistico che accessori
Sono venuti qui fucili sotto casa mia li ho denunciati politico quello che è successo
Lo fatti denunciare anche dalla BBC di Londra perché avvelenato nuovo i cani di un hanno avvelenato quindi paritetica negli una scrittrice inglese in forza
Teorica di una cosa
A
Vicino ad Arezzo
Ma portai bocconi avvelenati al Sindaco di Castiglion Fiorentino in una scatola
Io sono stato comunista tutto lepida ricorsi al ai comunisti dicendo sono stato uno dei fondatori delle delle delle
Delle della Federazione ad Amsterdam Londra datemi una mano perché sta procedendo qualcosa di grave assolutamente niente
Andai da un assessore comunista Iris
Qualche stanno avvelenando gli animali come con queste polveri
Avvelenati stricnina
Mi disse Ricci la lobby dei cacciatori è fortissima allora io mi domando perché
Perché ho visto tanta esperienza dodici in Inghilterra come
Senza hanno
Sono riuscite a reagire allochi dei cacciatori durante
La lotta per la caccia alla volpe
Cioè una strategia completamente differente dalla nostra le domando come è possibile che se le Ulisse est dice che ci sono sei milioni i vegetariani in Italia dice Codice l'Eurispes non è che lo dicono insiti vegetariani
Ha messo che sia falso questo cercherò solo tre milioni come è possibile che una lotti morente come quella dei cacciatori che oscilla intorno agli ottocento mila mila persone
Cammina sulla pancia segni ionica invece Pariani che sono lo zoccolo duro che l'animalismo
E non consideriamo tutta la parte relativa alla lirismo che tuttora carnivora però ottica sia la vivisezione e la caccia come
Cavolo è possibile
Rispondo solo velocemente
Abbiamo scelto di focalizzare il convegno di oggi sul discorso dell'Arma chiamando di specialisti sul discorso dell'arma e sull'otto quattro due esso la pericolosità
A se volessimo guardare tutto quello che ha il potenziale danno della caccia potremmo veramente stare qui il primo convegno che avevamo pensato non riuscivamo facciamo stare in un week-end perché allora io mi occupo di piombo
E quindi
Il settanta quintali di piombo che ogni anno verso vengano riversate nelle
Nelle
Nel detta del Po è un discorso tutto l'Alto impatto su gomma e già quello sarebbe un altro argomento
E sono tutti s'è sotto stress son tutti uniti i danni che i danni sul sull'impatto del turismo
Ora io sono massime Anderlini sono così
Per inciso Presidente dell'Unione vegetariano animalista che qui rappresentate
Alcune persone
Ma io non è non mi ero preparato preparato un intervento io o ho sentito ascoltato come si fa sempre
E dopodiché traggo delle conclusioni che sono il mio ovviamente
Non sono ora oculato però mi sembra che tutto tutta la discussione tutte i tentennamenti da parte di alcuni le incertezze sul
Che fare perché poi la relazione che fare
Si può fare non si può fare è positivo o negativo mi portano a queste considerazioni
Ovverosia
è vero che se a mio avviso il settanta ottanta per cento dalla popolazione italiana se intervistata è contrario alla caccia è vero che ci sono milioni di vegetali anni ovviamente noi siamo tra questi
Ci sono tantissimi animalisti
è vero pure che ci sono dei deputati che sono più o meno favorevoli alla le nostre tesi e contrari alla caccia
Però io mi io mi sono fatto quest'idea i cacciatori sono con un esercito invasore
Che invade un territorio e uccide gli anni
Sono come ad esempio un esercito di invasione di un Paese che va e uccide chi capita effetti collaterali terroristi e via discorrendo
Nell'opinione pubblica gli animali sono come
Le vittime dall'esercito invasore cioè sono equiparati a terroristi sono equiparati ha effetti collaterali ovverosia sì in linea di principio siamo tutti quanti poveri animali coriali mai però quando si va
Al voto
Non si dice al deputato sì io ti voto solo se tu sei vegetariano solo se tu sei esplicitamente contrari alla caccia solo se tutti gli impegni in Parlamento a dimetterti qualora ci sia un Governo al quale truffa in parte per esempio di qualunque parte
E che puntualmente non fa nulla per quello dei quello per quale per cui è stato eletto
Siccome questo è una nostra finita
Normale cosa si va al potere dopodiché non si fa più niente vedi allergie contro il conflitto di interessi ma voglio dire
è tipico no e adesso a
Voglio dire è normale
Se noi I politici chiedessimo questo se avessimo la coscienza di capire
Che l'incolumità per gli animali
è così importante da condizionare il mio voto se noi andassimo a guardare quello che i grandi pensatori della storia e cito Ovidio che dicono che la crudeltà che si commenta e verso gli animali non è altro che il tirocinio
Per la crudeltà che si commenterà verso l'uno se noi andassimo a vedere quello che i grandi dice e quelli che si dichiarano pacifisti credo che non abbiamo mai esaminato
I testi Candiani e non abbiamo mai visto che la frase in cui grande dice che il dovere principale dell'uomo è quello di stare da sempre da una parte di tutte le creature
E segnatamente quelle più deboli e deve difendere con ogni mezzo necessario l'incolumità delle creature più piccoli
Se questo fosse dentro di noi se fosse nella coscienza delle persone il problema non si porrebbe fatto perché i cacciatori
Che a mio avviso sono una lobby che è in educative perché per essere educati al rispetto della natura degli animali bisogna essere impatti Cicconi sì
Per essere portatori della non violenza bisogna empatia Zare pensare che il carnefice Patrizi con le proprie vittime e questo è fondamentale altrimenti il processo non ha senso il processo di non violenza allora
Gandhi pensava che gli inglesi riuscisse la Tempa rizzare con gli indiani
Come pensiamo noi che i cacciatori possono empatico Zare con gli animali che sono considerati in meno ecco
Che sono considerati niente che molto spesso li prendono i lasciano lì che molto spesso non me la mangiano neanche la carne perché non gli piace come i pescatori che pesca il pesce e non gli piace il pesce lo buttano regalano soltanto per il corso di uccidere
Per il corso di offendere un'altra creatura vivente se noi se noi
A livello a livello generale non porti avanti queste tematiche anche oltre la tematica che a me sta benissimo che io a cui noi diamo tutto il massimo appoggio su questa cosa ma se noi non estendiamo
Nella popolazione il livello di coscienza non in siamo il livello di coscienza io penso
Che minori non riusciremo mai ad ottenere giustizia né per gli animali e né per gli uomini grazie
Vorrei
Siamo
Voi
Dopo il proprio ruolo
Volano economico
Conosciamo
Vede lungo dovrebbe
Possesso
Mantenuta
C'è
Sì allora io due domande specifica
All'esterno Carla Campanaro dell'ufficio legale della laurea con Vittori responsabile cassa alcuni avvocati dico
Lasciamo appunto l'avvocato Pedretti l'avvocato lenzuola proprio perché anche nell'iter tassiamo di richieste di ricorsi eccetera approfitto della platea di avvocati
Per fare proprio due domande specifiche però perché ne lavoriamo sul campo soprattutto in materia si diceva si parla di sicurezza né vediamo comma docente
Vediamo continuamente durante la stagione venatoria l'approvazione anch'anzi prima con i calendari venatori
Approvazione di delibere ordinanze palesemente illegittima
E puntualmente le associazioni animaliste ambientaliste quando WWF laziali impugniamo al TAR ottenendone ingenera speriamo sempre la cognata sospensiva
E quindi visite si blocca la la stazione poi molto spesso ne vengono ride prima nate di nuove quegli stessi presupposti la prima domanda quindi visto che praticamente attualmente diciamo la tutela della fauna selvatica e sensi la centocinquantasette molto spesso
è rispettare a tramite proprio le i ricorsi al TAR che vengono
Proposti delle associazioni ambientaliste quali potrebbero essere gli strumenti giuridici per quelle come dire pubbliche amministrazioni che molto spesso si dimostrano tra virgolette termine improprio però recidive al situazione nel senso che mano
Ordinanze appunto che
Vengono bloccate al TAR Aneri emana un'altra uguale per esempio cosa succede quando l'ordinanza viene bloccata e non si può momento al frattempo sono morte migliaia di animali che non dovevano morire sensi di quell'ordinanza che legittima quali sono gli strumenti di azione di risarcimento
Danno che eventualmente anche un ente ambientalista animalista dovrebbe far valere
E poi va be'un'ultima una seconda domanda però c'è un inciso mi chiedo quando si può applicare il concetto di disapplicazione
Di un atto diciamo amministrativo presa mente legittime quando potrebbe riemergere eventualmente anche la normativa penale che appunto ne abbiamo come diceva l'avvocato Manzi abbiamo il concetto di scriminante nell'esercizio del diritto ma se quel diritto promana dell'atto
Palesemente illegittimo mi chiedo anche lì quando si potrebbe replicare la norma penale grazie
Rispondo brevemente perché siamo già un pochettino non dico fuori tema fuori orario mi fanno direttamente fuori orario si propongono dipende dalla norma
Quindi sarò veramente rapido è un fenomeno che si ripete tutti gli anni molte amministrazioni soprattutto quelle di alcune regioni
Sono assolutamente restie ad adeguarsi alle disposizioni normative e quando poi c'è un provvedimento giudiziale dell'autorità amministrativa e del giudice amministrativo anche da a conformarsi a questo giudicarlo
Che si può fare è il problema non è di semplice soluzione a parte gli strumenti penalistici sono l'inosservanza dell'ordine dato oppure la appunto il mancato rispetto ad un provvedimento dell'autorità giudiziaria
Io torno ad insistere sulla possibilità di promuovere un giudizio di natura civile o anche di natura contabile di fronte appunto alle giurisdizioni contabili
Per il danno che viene arrecato sia ai cittadini e quindi davanti al giudice civile sia nei confronti della collettività quindi dell'Amministrazione davanti all'Amministrazione contabili però è una strada che ancora non abbiamo mai percorso che va esplorata
Devo dire che oltretutto abbiamo anche una situazione grave
Che dettata dal comportamento di numerose Regioni come diceva prima il collega l'isola che per superare il lo scoglio della giudice amministrativo ormai emanano dei provvedimenti aventi palesemente contenuto
Amministrativo ordinario con delle disposizioni di legge
E anche qui c'è un problema perché a mio avviso molte volte il provvedimento legislativo in realtà cela un provvedimento
Impugnabile al TAR anche qui diciamo sono strade da esplorare diciamo che a me non è ancora capitato perché la Regione Lazio lo fa poco
Neanche una di quelle Regioni che non è particolarmente diciamo sotto pressione Regioni sotto pressione sono Lombardia la Toscana l'Umbria sono sappiamo su quelle lì
Il Veneto
Dove c'è ovviamente maggior pressione
Bisogna pensarci bisogna pensarci bisogna tentare più strade ci perché ci sono indubbiamente ci sono
Bisogna inventarsi delle soluzioni inventarsi delle azioni anche a titolo personale come a volte ci capita di fare delle pregiudizio che si ritiene di aver subito Pirro comportamento
Che non corrisponde canoni legislativi e campani nostri
è tutto da vedere devo dire gli avvocati esistono per questo vanno vanno sfruttati e con gli altri consessi studiare nuove strategie
Vada
Allora do la parola qui mi dicono di concludere quindi Stocco i termini vengono indicati
Poteva stare
Ci sono dei fondi
Saremo indicato do la parola all'avvocato Marinelli
Sì per gli avvocati esistono anche per far far tardi agli incontri importanti e che quando sono talmente tante le cose importanti purtroppo non c'è il dono dell'ubiquità non faccio riferimento alla mia persona faccio riferimento all'avvocato Fabio Pucci
Che mi domandava se era possibile e quindi anticipo tra poco quello che dirò fare una class action in favore
Dei cittadini non italiani degli extracomunitari
Ma voglio iniziare dicendo un'altra cosa che prima ancora
Di questo importante convegno mi ricordo un altro proprio in questa sala
Organizzato dall'Associazione familiari vittime Linate non so se vi ricordate quei centodiciotto dato che sono e fare business cambiando i sistemi alzando spento nati a quello che è sbagliata girato a sinistra anzi che attesta la sarà dura se una cosa demenziale centodiciotto morti ieri la Cassazione mi sembra assorto tutti quanti il centodiciotto o riposano le vittime invece non si danno pace ma che in un certo punto non si danno pace
Un ultimo contro qua invece c'era una ragazza alla quale ho chiamato l'altro giorno domenica perché c'era una lettera su Repubblica relativa al responsabilità della strage del Baggio Conte questa una ragazza che ha visto la nonna la madre il fratello e andare via con la pillola dissidi insomma
Perché dico queste cose perché a me sembra che tutte queste situazioni compreso quel sa dove siamo oggi si accomunano per un qualcosa ossia esseri le vittime di una sorta di diseconomia
Esiste un'economia malata un'economia malata che provoca anziché ricchezza al contrario perdite dolore e quant'altro ora
L'aspetto
Penso più grave delle vittime che sono oggi venite che la conseguenza di queste norme dolore tutto sommato dovrebbe essere un'attività ludica
Adesso andiamo a finire poi come giustamente diceva l'architetto Angelini certo c'è gente che si diverte ad ammazzare altri esseri viventi li andiamo a finire nella sensibilità delle persone io non riesco a capire dove possa essere questo divertimento ma questo è un atto già nelle discoteche
Riguarda la sfera etica
Però ecco a me quello che mi sembra e faccio riferimento ancora un'altra associazione
Ossia quella relativa a
I familiari delle vittime della strada questa strage di nove mila persone ogni anno quelle registrate perché poi
Che mi sembra che stia maturando progressivamente una consapevolezza se esistono queste situazioni queste conseguenze e piano piano mi sembra che si stiano creando le premesse per fare quello che un discorso tutto sommato lobbistico
Allora io all'interno di questa maturare della sensibilità giuridica
Sono contento che c'è l'avvocato De Stefano io leggo sempre su internet è un punto di riferimento per quanto riguarda la speranza italica perché noi ormai si è arrivati al punto tale che rinnegando la patria storia speriamo l'invasione tedesca animazioni libica insomma Lecce vengano invade perché ormai la vediamo anziché proprio
Quindi chi si ricorda di continuo che non siamo italiani ma siamo europei
Quindi dovremmo saltare quel concetto di nazionalità per entrare in quella dell'impero perché l'Europa potrebbe essere impero tra l'altro giorno
L'articolo molto interessante che paradossalmente l'imperizia accomunavano sempre per essere molto tollerante nei hanno sempre detto stragi e quant'altro invece dobbiamo un po'il vedere tutti i nostri schemi mentali
E allora io come dire come dote suggerirei anche non ne trascurare questa grande opportunità che da ultimo che è stata riconosciuta queste class action
Ho scritto poco tempo fa
Un paradosso della legge che sembra che sia stato sventato rischio dicevo metterne americana che le casse sciogliendo inventate vai dall'avvocato in Italia ma del sindacato perché il primo progetto prevedeva che solo le associazioni iscritte al CNCU Consiglio nazionale dei consumatori utenti potessero appunto avvalersi di questo strumento
Con delle potenzialità enormi sembra che questo pericolo sia stato sventato e quindi adesso c'è un registro delle associazioni che sono comunque portatrice di questi interessi tra cui anche duro che a consumo e la sua relazione
Che rappresento che appunto ci sono in un certo senso federate quindi il mio invito sarebbe intanto fare in modo tale che anche le vittime della strada si integrassero a questa da Cacciari sì perché l'asse ero a questo sodalizio che sta proprio nascendo in questi giorni
Seconda cosa naturalmente di mettersi in contatto con queste associazioni come abbiamo fatto noi per esempio con Pino Guccione del Presidente Fondazione Luigi Guccione dal nome del fratello la vita all'incidente in Calabria Cosenza Familiari vittime della strada perché penso che ci siamo talmente tanti tanti punti in comune che potrebbero fare in modo tale che gli avvocati pura di Mando ritardo magari possono essere in anticipo una volta tanto rispetto ai tempi e possono contribuire a far sì che questa nostra chiamiamo la nostra riguarda tutti i cittadini tutti gli esseri umani
Battaglia soprattutto di civiltà possa avere delle possibilità di chi riuscita grazie
Questo punto direi di concludere con un ringraziamento
A
Rispetto all'attenzione all'interesse che avete prestato naturalmente
A un punto di condivisione che c'è in tutti i partecipanti che anche questo aspetto legato appunto alla incolumità pubblica
Rispetto alla caccia è un fatto che può
Sinergicamente
Attivare un ulteriore processo di frammentazione della Locride
Venatoria perché qui tutti ovviamente sono poi per l'abolizione
Della caccia due ultime cose io choccato pizzoccheri quindi vedete questo è un po'fare Lando
Allora
C'è questa
Iniziativa coordinata da Daniela Gasparini dello staff dell'Associazione vittime della caccia che in nome del popolo impallinato per lo sport
E
Naturalmente in ordine a quanto abbiamo già acquisito e a quanto ancor più acquisiremo
In futuro evidentemente prenderemo monitoreremo ancor più in dettaglio per quanto ci è possibile il discorso dei danni da caccia anche sul gli animali ma
Tra virgolette questo è Cristian è stato
è stato risorse quanti pallini a Christian centottanta grosso centocinquanta pallini
Gli ha sparato vicino di casa probabilmente in preda raptus accolta se ritardatario sclerosi non lo so
E comunque perché mi dava fastidio che Christian mettesse il motorino sotto casa
Nel giardino
Quest'uomo in condizioni psicologiche ovviamente
L'assassino
Ritengo
Che ancora qui ottantadue anni deteneva ancora un conoscibilità
Perché
Io
Vorrei
Esiste
Promosso dalla
Ma
Grazie bisogna ricordare che oggi
Io
Che
Ma
Contro ormai
Ricordo
Ruocco
Vittime
Nell'isola
Agli atti di modifica
Negli atti
Meccanismo
Mettendo in condizione
Neri Cogliandro riavvicinare conclusivo di
Via
Quando dall'altra mentre in realtà rilasciare
Addirittura
Variabili noi testimoni
Che in altri ordinamenti dovrebbe vengo
Disperata
Recuperarli verrà
E
Se grazie
E anche legalizzati in qualche modo
Insomma non
Direttore generale centesimo è prendendo a calci
Cerchio
No no no no
Condivido
Condivido pienamente la cosa un'ultima cosa e poi concludiamo ricordiamoci il discorso dello stampato è stato riportato anche
Una strategia che può veramente aprire su un piano giurisprudenziale a Strasburgo qualcosa di veramente innovativo e nuovo si vince anche con questi elementi di novità che se
Prendano le vittime
Umane gli altri animali non umani non cambia noi dobbiamo fare fronte ognuno con la propria peculiarità di azione
è su questo noi
Potremo
Garantire a tutti un futuro migliore a tutti in senso lato naturalmente mi raccomando ricordate questa possibilità perché uno va bene
Dieci cento mille situazioni aprono sul piano giurisprudenziale qualcosa di veramente importante oggi
Tutto passa o quasi tutto passa a livello di giurisprudenza europea a cui poi i singoli Paesi aderenti all'Unione europea devono necessariamente adempiere
Ottemperare e recepire quindi è qualcosa che sul piano legislativo e normativo e giurisprudenziale può essere veramente
Un percorso
Importante importante oltre che a questo punto doveroso
Vi ringrazio di cuore a tutti tutti quanti
Non mancheranno occasioni
Siamo una strategia un lavoro con un confronto un incontro nuove per nostro conto il nostro tavolo permanente di lavoro lo attiveremo e continueremo su questa
Importante battaglia di civiltà contro
Impallinato ori grazie