"Salute mentale, una legge per i servizi"

Signor ministro signore e signori innanzitutto vi ringrazio di essere venuti così numerosi a questo appuntamento promosso dal gruppo della Sinistra indipendente credo che il compito di chi risiede a questo dibattito si è quello di fare un'introduzione molto breve per dare riservare il maggior spazio possibile al dibattito al dibattito medesimo
Naturalmente
Tengo a sottolineare un punto e cioè che la mia presenza qui in qualità di presidente del gruppo dalla Sinistra indipendente del Senato vuol dare non c'è un contributo tecnico sulle questioni che sicuramente tutti voi meglio di me conoscete ma dare il segno invece di un impegno politico forte preciso del gruppo della Sinistra indipendente sul tema che noi dibatteremo qui oggi
La vicenda che dobbiamo dibattere una vicenda che aspetti sociali anche drammatica
Che nasce da una riforma tentata ma non compiuta
Senza riaprire l'intero quaderno della querelle attorno a questa riforma credo che si possano partire dal presupposto sul quale tutti concorderemo che quella riforma operato uno sfondamento sapore l'intendenza come si usa dire linguaggio militare non ha seguito
Sono mancate tutti quegli apporti
Di ordine amministrativo di ordine concreto e pratico che avrebbero dovuto realizzati i fili di quella riforma e consentirci quindi di valutarla fino a Seriate
A questo scopo sviluppo dalla Sinistra indipendente
In particolar modo Franca Ongaro Basaglia che ha fatto di questa battaglia uno dei fondamenti del suo impegno politico l'intero gruppo con lei assunto l'iniziativa di un disegno di legge che tende a riempire questa la
Questo dire il disegno di legge è una parte del nostro discorso di oggi è l'occasione di questo incontro
Devo dirvi che noi siamo determinati come gruppo a fare una battaglia politica su questo disegno di legge ma come è nostro costume senza settarismo e senza chiusure anzi proprio questo convegno è per confrontare posizioni attorno nostro noi siamo aperti ai suggerimenti alla dialettica che ci viene dall'incontro con tutte le categorie con tutte le persone che si sentono interessati in questo senso
E quindi è una proposta per costruire un progetto insieme una base di proposto
Siamo sicuri che l'impegno che noi metteremo in questa vicenda è l'impegno con quale molti dei presenti qua si sono battuti su questo tema
In questa passione civile comune io credo che sulla base di questa passione civile comune
Il convegno di oggi possano avere successo e dare anche quella spinta politica che è necessaria per compiere un'opera che come dicevo all'inizio e incompiuti
A questo punto vi ringrazio ancora di essere intervenuti
Mi scuso con voi se fra poco dovrò per ragioni del mio ufficio lasciare questo convegno rientrerò più tardi presiederà in quel caso il senatore Antonio Alberti
Il quale ha però il vantaggio rispetto a me di rappresentare altrettanto l'impegno politico del gruppo ma aggiungendoci una competenza specifica e io riconosco sono contrario i tuttologi Mibac con questo augurio do inizio ai lavori e do la parola per la relazione introduttiva a Franca Ongaro Basaglia
Senta mi auguro
Facciamo
Nelle precedenti legislature
Sono state presentate nella casa dodici proposti gli articoli della riforma sanitaria eletti agli assistiti applichiamo
Il comitato ristretto della Commissione sanità ha avviato la discussione su queste proposte nel senso bloccare tutto cinesi date Vincenzo il ministro della sanità condizionato i risultati sul settore ne ha consegnati i risultati
Il considerato
Le discussioni grazie quasi quattro anni richiesta Angelo
Porno ha comprato per fortuna esatto accanto procedimenti
Pertanto però italiani Commissione e sionisti da aumenta il situazione delle persone che soffrono di successive e quella di trentotto miliardi americana monocratica animazione della legge centottanta ad un punto limite non più che accettabile a causa senza
Dall'indagine appena citata Pizzetti scrisse risultano alcuni dati al trentuno quattro quindi detto che non si possono
Il quattordici virgola otto per cento delle popolazioni a auto mezzo di abitanti liberisti in unità sanitarie locali
Svolge in qualunque tipo di presidi cerchiamo istituzione di una larga parte questi prestiti risale agli anni precedenti all'entrata in vigore della riforma
L'acqua tutte un impulso iniziale loro creazione tra il settantotto e ottanta
In tutto sono seguito da un lettore allentamento esattamente nel periodo in cui da un lato si chiudevano le ammissioni negli ospedali psichiatrici
L'atto vedeva modificare la centottanta ancora prima che fosse trenta mila persone risultano tuttora ricoverato negli ospedali psichiatrici utilizzi
In uno stato di abbandono totale nonostante costi ospedalieri continuino ad assorbire secondo l'istituto giuridico circa l'ottanta per cento delle spese psichiatrico compresi
Non meno di dieci mila persone risultano ricco tutti contenzioso il quaranta cinquanta per cento rispetto al totale nazionale concentrato nella Regione Lazio nessun sospetto sul rapporto fra il numero di istituti convenzionati l'impossibilità di superare soli quarantacinque posti letto
Il cinquantadue per cento dei presidi psichiatrici è dislocato in cui si giudica notte che significa che un terzo del Paese dispone della metafisica diciamo e tuttavia il tredici virgola nove per cento servizi esistenti risulta disporre di un sistema organizzativo sufficientemente complesso e articolato
Da poter essere considerato in grado di rispondere ai bisogni psichiatrici sulla popolazione confermando quindi ad aumentare la riforma quando vengono realizzati tristi necessari
La scelta politica attuata poco dopo l'emanazione della centottanta il suo assorbimento delle autovetture
Di abbandonare l'attività del format succhia perché si inseriva nel giardino utile io della riforma sanitaria o di lasciare al seguita buona o cattiva volontà di operatori e amministratori ha dunque avuto come diretta conseguenza il permanere di un vuoto di servizi comunque per gran parte della popolazione
Nel momento stesso in cui gli intese tutti i cittadini acquisivano il diritto alla tutela della salute sancito nella creazione del servizio sanitario nazionale
Va
Anche perché prima spesso con sacrifici economici cercare di far fronte al problema della malattia mentale
Ad esempio di un familiare per evitare il manicomio sicura morte civile del malato ma anche contro la familiare
Si trova ad avere il diritto di pretendere le cure adeguate per il semplice fatto che esisteva un servizio sanitario nazionale prima del settantotto fosse utile ricordarlo esistevano le case di cura private le psicoterapie per chi poteva permetterselo
I reparti in euro psichiatrici negli ospedali generali per quelle che veniva chiamata la piccola e Psichiatria
Le cliniche universitarie per la didattica e lo studio dei casi per chi non aveva mezzi economici ce ne sono in manicomio che serviva per le forme lievi gravi per problemi di ordine pubblico o per problemi sociali privi di altre soluzioni
Di fronte al vuoto di servizi che ha seguito la riforma alcune associazioni di familiari cyclette malati psichici organizzata sì in questi anni non hanno potuto che augurarsi chiedere il ritorno all'internamento
Anche se sono certa che nessuno è più disposto ad accettare la vecchia segregazione manicomiale
Altre invece consci dell'esistenza e della praticabilità di soluzioni alternative sia all'abbandono del malato che alla sua segregazione mia reclamano l'attuazione
Credo siamo tutti consapevoli del fatto che non è possibile all'inizio di questa nuova legislatura continuare ad ignorare questi appelli Cindy entrambi i casi di sofferenza e di tragedie non ulteriormente sopportabile
E comunque da un dato che mi sembra occorra partire
Quel tredici virgola nove per cento dei dei servizi riconosciuto dell'indagine del Censis come sufficientemente rispondente ai bisogni psichiatrici della popolazione e infatti questo dato a costringere ad una discriminante esplicita di fronte alle stesse associazioni dei familiari dei malati fra chi vuole realmente urgentemente creare servizi necessari per questo il tema del convegno si chiama è una legge per i servizi
Che integra e non modifica gli articoli delle riforme e che chi temi e chi tenta invece ancora di protrarre il clima di inerzie di scetticismo
Prodotto in questi anni dai continui rinvii
Di ogni provvedimento concreto e di verifica al momento via via dilazionato della modifica delle centottanta quest'ultima operazione non ha fatto che alimentare illusioni e false attese in coloro i quali a buon diritto richiede una risposta ai loro problemi quotidiani
Ma è anche servito agli alibi all'immobilismo del governo nei confronti di una riforma di grande civiltà e di nuova cultura voluta dal loro ad uno schieramento vastissimo di forze politiche
Che non hanno più avuto la forza una volontà di creare gli strumenti per realizzare
I diritti del cittadino riconosciuti dall'esistenza di un servizio sanitario nazionale
Costringono però le forze politiche i corpi professionali amministrativi a tradurre in risposte concrete cioè i servizi il bisogno che si esprimono
Ma la realizzazione di questa qualità nuova e universale di risposte
Può passare solo attraverso la costruzione di un consenso adeguato all'urgenza e alla qualità di questi problemi
Consenso che passi non solo attraverso gli schieramenti tradizionali delle forze politiche ma attraverso una messa in discussione delle stesse discipline che in precedenza non avevano mai contemplato questi diritti per tutt'
Resta comunque da dire che le gravi carenze nella realizzazione della riforma vanno innanzitutto fatte risalire all'insufficienza del dato normativo l'inclusione della legge nella legge otto tre tre delle disposizioni quattro della legge centottanta non seguite dal Piano sanitario nazionale meno atti di indirizzo e di coordinamento da parte del ministero della Sanità
Ha provocato un vuoto grave indicazioni operative
Allora per le alle Regioni alle unità sanitarie locali
Occorre dunque a colmare questo vuoto perché solo la realizzazione dei servizi
E il profondo cambio culturale che deve accompagnare possono sconfiggere il bisogno di segregazione che continua inevitabilmente a riproporsi se non vi sono risposte o se le risposte sono inadeguate alla durezza dei problemi quotidiani editi deve convivere senza aiuti e sostegni con un malato psichico l'indagine già citata del Censis le ricerche del CNR le dichiarazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità il parere dell'Istituto superiore di sanità la letteratura internazionale più seria ed aggiornata
Affermano confermano la validità della scelta centrale della nostra riforma
E nel superamento del manicomio di ogni forma di segregazione sposta cura e assistenza del disturbo psichico in strutture flessibili nella comunità
Il il il infatti gli stessi dati dell'OMS dimostrano il peso che assume nell'evoluzione della malattia il modo in cui culturalmente e socialmente la si tratta
Dove non esiste una crisi istituzionale rigide ma operano servizi capaci di creare una rete di protezione per il paziente e di sostegni per le famiglie
Può prodursi un maggior grado di accettazione del malato da parte della cultura della comunità come esiti terapeutici più favorevoli e prognosi meno servizi
Del resto il ministero della Sanità dispone di un parere preciso e articolato presentato dall'Istituto Superiore di Sanità suo organo tecnico
Alla commissione nella precedente legislatura che conferma anche attraverso la citazione di un'ampia letteratura come qui cito l'Istituto superiore di sanità
A smentita delle vecchie concezioni sulla malattia mentale si riconosce oggi e un adeguato intervento di assistenza nella comunità può essere assai efficace anche in presenza di sintomatologie a prima vista incompatibili con un livello sul sul soddisfacente di funzionalità
Questo configura per chi deve decidere dell'assetto dei servizi responsabilità notevoli
Infatti molti dati tendono a smentire l'ipotesi che oltre un certo livello di gravità sia assolutamente necessario un ricovero ospedaliero
E soprattutto quella che sia indispensabile in determinati casi una soluzione di lungodegenza
Quindi un assetto del servizio che non consente di evitare la lungo degenza diventa a parte gli aspetti etici e sociali una causa importante di cronicità uno sviluppo Stati effettuarli
Rinvio comunque l'eccitazione e più ampia fatta nelle relazioni introduttive del disegno di legge
Ma anche lo stesso documento dell'Istituto Superiore di Sanità anche dovrebbe essere a disposizione dei parlamentari anche se non pare che il comitato ristretto della Commissione sanità del cammina ne abbia tenuto conto della precedente legislatura sia stato il fisco
Di fronte a queste conferme scientifiche e consapevole dell'urgenza del problema Sinisi indipendente del Senato ha elaborato un disegno di legge integrando le indicazioni del Progetto Obiettivo previsto nelle diversi e stesure del piano sanitario mai presentato dal governo propone in programma per la definizione e l'attuazione dei servizi che dovrebbero afferire al Dipartimento di salute mentale
La nostra proposta cerca di contemperare esigenze diverse che spesso si presentano come antagonistiche ma che ciò nonostante sono entrambe irrinunciabile
Esigenza del malato di essere curato nel migliore dei modi possibili e quella dei familiari di essere aiutati nel far fronte ad un problema
Che la riforma psichiatrica non ha mai minimizzato Nepi preteso di cancellare scaricandolo sulle loro spalle
Queste due esigenze possono trovare risposta solo all'interno di un modello di servizi caratterizzato da alti gradi di flessibilità e ti integrazione con la comunità
Alcune esperienze messi in opera dalla Caritas delle ACLI dall'evento
Da molte strutture locali di privato sociale da associazioni di familiari crisi numerose presenti che pretendono la realizzazione della riforma è che la concretizzano in azioni positive tra cui cooperative di servizi hanno in questi anni affiancato quelle di operatori e amministratori che nonostante difficoltà e gli ostacoli si sono adoperati per realizzare le risposte più adeguati ai bisogni diversificati che il disturbo psichico esprime
In questi casi la riforma potuto conseguire livelli di consenso che ne garantiscono il proseguimento
Ma avviare in tutto il Paese la costruzione di un impianto di servizi di qualità profondamente diverso dalle precedenti istituzioni
E seguire perciò riproduzioni di processi radicalmente nuovi impone come l'esperienza di questi anni ha dimostrato in assenza totale di norme di indirizzo e di coordinamento
Da parte del ministero della Sanità la necessità di un momento di confronto e di verifica a livello nazionale finalizzato da un lato a ridurre gli squilibri fra nord e sud che sono drammatici anche in questo campo
Dall'altro a raccogliere dalle diverse realtà regionali proposte ed esigenze indirizzati al governo e il pagamento
La sede istituzionale che la riforma sanitaria predisposto per realizzare questo confronto e coordinamento tra regioni e tra queste il governo
è Consiglio sanitario nazionale all'interno del quale abbiamo perciò previsto una sede di attenzione particolare ma anche di responsabilità nei confronti dell'andamento delle creazioni di servizi per questo si prevede nell'ambito del Consiglio sanitario nazionale la Consulta permanente per la salute mentale presieduta dal ministro del della sanità
Lo su scusate mi costituita da sei membri eletti tra gli assessori regionali componenti del Consiglio sanitario nazionale presieduta dal ministro della sanità o dal vicepresidente del Consiglio sanitario nazionale con compito indicare le dotazioni finanziarie relative al settore della salute mentale e dell'assistenza ai disabili psichici
Di assistere le Regioni nella realizzazione dei servizi e nella predisposizione dei piani di superamento degli ospedali psichiatrici
Confidenza nei confronti del Governo per lavorazione di atti di indirizzo e coordinamento alle regioni
Di presentazione nell'ambito della realtà relazione annuale sullo stato sanitario del Paese rapporto sullo stato di avanzamento della realizzazione dei servizi superamento degli ospedali psichiatrici
Il tutto per rispondere all'esigenza di disporre di un organismo responsabile di questo settore capaci seguire di stimolare e verificare l'andamento dell'attuazione di ciò che la legge timida riforma prevede consapevoli come siamo del fatto che misure puramente repressive nei confronti di regioni ad esempio inadempienti sarebbero incapaci di produrre cambio culturale eterni accompagnare questo processo di cambiamento
Altri elementi essenziali del disegno di legge sono la definizione ovviamente delle strutture e dei servizi delle funzioni che devono far capo dipartimento di salute mentale sia per adulti
E per l'età evolutiva e che devono garantire l'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro
Programmi superamento degli attuali ospedali psichiatrici degli istituti convenzionati e degli istituti assistenziali per disabili psichici attraverso la creazione di comunità di tipo familiare residenziali io terapeutico
L'identificazione di un tetto di spesa minimo per la tutela della salute mentale a carico del Fondo sanitario nazionale
Ipotizzato in non meno dell'otto per cento
La cui entità sarà compito della Consulta regionale verificare direttamente rispetto ai bisogni
Attorno a questo progetto e a nostro avviso possibile costruire un ampio consenso
Così come era stato possibile costruirlo quando le esperienze cui si faceva risalire la necessità e la possibilità delle riforme si fondavano sulla graduale eliminazione del manicomio il riutilizzo di risorse e personali
Nella contemporanea creazione di presìdi aperti ventiquattro ore su ventiquattro
Quando cioè il superamento del manicomio veniva concretamente sostituito nelle esperienze allora esemplari ora in atto anche in altri luoghi del Paese
Da servizi capaci di tutelare sia il malato sia il familiare che che con lui fino a Udine
Ma si usa sostenere che qui i tempi sono ormai lontani accanto alla tensione
Che si sono perdute le motivazioni e le speranze che l'aggregazione della gente su progetti su valori di solidarietà e di cambiamento è sempre più difficile
Ed è vero che il clima politico culturale è mutato in questi anni ma è anche ma è anche vero che proprio per questo abbiamo bisogno di progetti capaci di aggregare evitare incursioni nuovi movimenti e nuove elezioni perché i diritti degli acquisiti da parte di chi prima ne era escluso non restino sulla carta
Questo disegno di legge frutto di una consultazione ampia come associazioni di familiari di malati utenti dei servizi operatori e amministratori è certamente perfezionabile
In questo senso lo proponiamo la discussione con altre forze politiche sociali può però diventare il primo immediato passò per affrontare subito e al Senato dove lo abbiamo presentato questi problemi con urgenza e la serietà che essi ricchi
E poi l'abbiamo adesso avvio al nostro dibattito in apertura ha chiesto di parlare il sottosegretario alla Sanità senatrice Elena Marinucci che ringrazio vivamente della sua presenza convegno e a cui do senz'altro la parola
Forse non un simbolo
Perché cercare sponsor
Però
Ringrazio in casa così tecnicamente indizi strumenti renderebbe di ascoltare ripartito la Cantini può da questa volta invece tanto controllati abitudine perché purtroppo oggi pomeriggio
La presenza
Mi impegno e manifestazioni di attenzione e i grandi buone e mi spiego aveva parlato altre volte tanti
E anche nel tempo Passacantando assicurato
Come è scritto nella relazione per gran parte delle associazioni di familiari intestinali adottare
Perché è vero che questa che alcune applicative della legge qualora guardate ricredere risolveremo Gibelli sulle donne
E abbiamo lo avevano convinto che quello che mi appare Carla qua legge proprio per evitare si dice firmare quindi proprio per evitare che la redazione quella reazionaria annullare le riforme invece agli allievi di Francavilla gravitazionale perché è evidente che tende a dare una reale applicazione alla luce dell'esperienza alla legge Pato per impedire che la legge venga cancellato stravolta
Perché siamo tuttora convinti della bontà fondamentale della ratio di quella legge abbiamo però dovuto constatare che appunto non ha potuto funzionare perché non è stata realizzata quando Franca cita i dati ecco questi dati corrispondono anche alla realtà della conoscenza quotidiana di tutti noi io dico nella città nella quale era un famoso ospedale neuropsichiatrico
A carattere provinciale ma così penne guidato che era la meta anche di tanti malati famiglie di malati di altre
Di altre regioni e questo ospedale non è vero che non ci sono più i malati di mente ce ne sono ancora tantissimi e funziona ancora regolarmente ed è una grossa balla quella che si dice in giro che i malati sono tutti usciti dagli ospedali psichiatrici non è vero
Di Sandrine Asti
Mi sono rimasti i terreni le regioni per le quali sono rimasta lì sono rimasti quando Franca ci dei dati dice che per tre mila persone almeno negli ospedali psichiatrici e poi dieci mila magari invece nelle cliniche private sono dati che è importante far conoscere perché è un errore culturale è stato quello di ritenere che fossero andati tutti fuori non è vero
Ma invece fuori però si sono quelli che non sono stati accolti nessun'altra parte quelli per i quali la società non ha fatto niente io ieri sera un letto trapelato tutti voi un articolo sul Messaggero di Roma
Nel quale si riferisce di stress emotivi gravissimi indotti nei giovani Psychiatric quali in questi anni hanno tentato disperatamente di cime di fronteggiare la situazione si sono addirittura ammalati
Della disperazione della quale è stata dunque non è possibile che un Paese civile
Tenga ferma questa situazione certo l'abbiamo detto prima molti vorrebbero dire abbiamo sbagliato torniamo indietro noi invece vogliamo dire non abbiamo per niente sbagliato abbiamo però commesso il grave errore di non proseguire di non andare oltre questo poi è un errore che purtroppo accade spesso in Italia e c'è una una un'è lite culturale che a livello legislativo promuove riforme giustissime e poi purtroppo in realtà queste riforme non hanno seguito l'esecutivo in genere non realizza le riforme che il legislativo voluto e poi questo induce nell'opinione pubblica
Opinioni spesso sbagliate legate proprio a una contro informazione
E ha una reazione naturale a riforme che restano a metà
Il disegno di legge di Franca mi persuade anti e però questo naturalmente sarà il dibattito parlamentare che lo dovrà dire ma lo accendo e perché prende le mosse anche da dati in da informazioni che sono ufficiali perché sono il risultato di risalita osé che d'organizzazione mondiale della sanità si potrà discutere poi sui particolari
Sarà forse opportuno vedere se è giusto da quella percentuale dell'otto virgola dell'otto per cento o se dovrà essere diversa si dovesse bisognerà precisare che deve essere in conto capitale bisognerà probabilmente fare delle modifiche
Forse non è del tutto giusto che nella Consulta ci siano soltanto agli assessori regionali
Ma voglio dire si tratta di particolari
Mie convince soprattutto un punto che Franca detto più volte e che ammette sono Apruzzese è sembra importante il riequilibrio tra il nord e il sud in effetti nel no da molte cose sono state già fatte invece nel Sud per niente e quindi molto importante quello che Franca si ripropone di armonizzare la situazione sul territorio nazionale
Per cercare di rendere i cittadini del nostro Paese un po'più uguali di quello che attualmente sono e ripeto non mi sembra in questa sede molto opportuno che io entri proprio dei particolari ma mi sembra importante che a partire da questo disegno di legge
Scritto da Franca insieme alle associazioni dei familiari riparta un dibattito nel Paese e in Parlamento augurandosi che in Parlamento pasta vere tempi brevi
Perché non c'è niente ancora una volta di così disperante per l'opinione pubblica di sentire che si sta facendo una riforma che si sta facendo qualcosa e per questo qualcosa ma viene fuori e allora naturalmente questo induce di nuovo delusioni e disperazione
E siamo un Paese moderno e civile dobbiamo proseguire sul nostro percorso e io credo che a partire da questo disegno di legge lo possiamo fare chiaramente le altre forze politiche potranno intervenire avranno i loro punti di vista probabilmente sul discorso del dipartimento ci possono essere posizioni diverse io so che il mio partito ha una posizione sul Dipartimento diversa da questa ma non è quello che conta conta avere il convincimento tutti insieme che bisogna dare attuazione alle centottanta augurandovi quindi che da questo vostro convegno da questo incontro parte da una precisa volontà possibilmente comune io ringrazia Franca De Candia invitato e anche Massimo Riva di avermi consentito ringrazierà anche Rosa Russo Jervolino dirmi consentito di parlare anticipatamente
E mi riprometto poi di continuare con Franca a discuterne cadaveri risultati di questa vostra giornata grazie
Ringrazio il sottosegretario alla Sanità del suo intervento che militare che abbia dato la conferma due esplicita della drammaticità della situazione alla quale accennava nella mia brevissime introduzione colgo le sue parole dell'impegno a nome del Ministero della Sanità
In questa direzione perché questo mi sembrava esternamente esplicito e vorrei suggerire per l'occasione un particolare del Regno d'impegno ad esempio da parte del ministero della Sanità
E cioè quello che alla prossima occasione quello ad esempio del dibattito parlamentare
Sì Possa ragionare su questa materia sulla base di una mappa della situazione dei malati di mente nel Paese che non sia fornita dal giornale la sia fornita dal ministero stesso
Ora vi hanno inizio al dibattito biologia alcuni iscritti a parlare non suggerisco un termine di tempo se però sono molti che vogliono parlare vorrei affidarmi diciamo all'autodisciplina dei singoli dei singoli Stati
è iscritto a parlare per primo il professor Agostino Pirella segretario nazionale di psichiatria democratica
Ma volevo precisare che più democratiche sia dall'articolazione regionale quindi il segretario nazionale in scadenza io sono stato fino
Io penso che questa iniziativa sia un'iniziativa peculiare diversa rispetto a tutte le altre che si sono succedute che talvolta i rumori denuncia altre volte di proposta ma con uno spirito spesso di parte
Mentre questa credo che si caratterizzi anche nelle parole per la responsabilità Marinucci è emerso questo dato luogo
Come l'esigenza di una piattaforma ampia articolata attorno alla quale chiamare le forze
Tecnico professionali le associazioni di familiari e le forze politiche
Nulla sottolinea contributo critico anche se vogliamo
Ma con uno sforzo concorda per rispondere i bisogni che
Indubbiamente talvolta sono drammatici tortelli pazienti e delle loro famiglie
Perché senza questo consenso ampio
Non è possibile che abbiamo visto pensiamo età che tutto verificare come possibile nessuna risposta soprattutto in termini di salute mentale
Potremmo dire nessuna risposta in termini di sofferenza in cui
L'aspetto sanitario si collega con il sociale questo è nella sensibilità ormai comune anche dei politici quando ad esempio dei cosiddetti progetti obiettivo e tra parentesi sono fermi all'ottantacinque è una pura indicazione dell'ottantacinque
Si sottolinea appunto una esigenza ricollegare risposte sociali corrisposte sanità
Orali più drammatica la carenza di risposta evidente
Per questo punto di vista l'ora io penso
Chiaro che questo non è un convegno ma può essere quella sorta di un inizio per raggiungere appunto questo consenso ampio di cui parlavo che è assolutamente necessario d'altra parte ricordiamo che anche la la centottanta Renato questo consensuale
Adesso più volte facciamo e fa parte ricavi si mette in evidenza come la centottanta innata in due giorni di dibattito in fretta quindi è una legge da da dimenticare da schiacciare ma a parte il fatto che nasceva
Ma
Più che un decennio di lavoro concreto di pratica concreta nel superamento degli ospedali psichiatrici
Non è forse inutile ricordare il ruolo che ha svolto Franco Basaglia in questa questo lavoro in questo disegno
Ebbene noi ci ricordiamo tutti che appunto nel dicembre poté settantotto sostanzialmente l'articolato da centottanta è stato
Compreso nella legge di riforma sanitaria e quindi sono stati cinque
O sei mesi di ripensamento di verifica su questo articolo
D'altra parte civile e democratica non si appiattiva sulla centottanta io qui è un documento che ricordo dell'ottantadue in cui ci sono delle critiche nei confronti della centottanta degli articoli della è noto tre tre
Critiche che però riguardano appunto quegli aspetti che il disegno di legge della Sinistra indipendente adesso
Investe con la sua iniziativa e cioè
Diciamo l'apparato applicativo cioè la apparato dei servizi
E anche il collegamento tra servizi cioè l'apparato dei servizi quindi diciamo risposta tecnica che necessario supporto politico amministrativo
Perché io credo che una delle cose sulle quali probabilmente dovremmo approfondire la nostra ai nostri impegno anche coi mass media perché su questo forse qualcosa
Bisognerà anche dire
Tono non polemico ma in tono di precisazione è stato questa scollamento terribile veramente drammatico in questi anni tra un'iniziativa dei servizi che qualche volta coprivano
Generosamente anche degli spazi
Dini si attiva di risposta dica la sofferenza che invece una certa come dire la ricerca di un alibi da parte di forze politiche di forze di forza amministrativo in che senso di comandi nel senso che era facile non esposto di fronte a qualunque problema che veniva portato sul tavolo da parte di parenti da parte di persone interessate la risposta era altre cioè la centottanta che provoca questi grandi che provoca queste tragedie adesso la stiamo cambiando siamo noi che stiamo discutendo per cambiarlo
Per però più grosso alibi di questo non poteva esserci evidentemente sì che non c'era nemmeno la risposta ai direbbe adesso la stiamo cambiando ma intanto facciamo qualcosa intanto implementiamo i servizi intanto mettiamo appunto le piante organiche intanto mettiamo in quarantacinque posti letto di Roma e così via e così via certo mi dicono che i quarantacinque posti letto di Roma
Sul sono quarantacinque perché gli altri ospedali generali non vogliono i servizi di diagnosi e cura ma allora il problema era di un'iniziativa forte rispetto ad altri ospedali che non volevano i servizi di diagnosi e cura oppure la ricerca dei posti letto nei centri di salute mentale insomma una risposta si doveva andare non si poteva accettare questa risposta beh adesso cambiamo la centottanta ed è questo che noi abbiamo negli ultimi anni con forza cercato Cuttica via democratica nel medesimo tempo in cui cercavamo di essere presenti nei servizi con le nostre risposte con la nostra col nostro lavoro serio professionale a livello anche di confronto internazionale ebbene abbiamo cercato di coinvolgere e di
Confronta ci anche con colleghi che erano più lontani da alcuni colleghi che si appiattiva hanno in qualche modo in questa sorta di alibi generale ed ecco che appunto all'inizio di quest'anno han preso l'iniziativa incostanza diciamo della vecchia legislatura intanto la quale come sappiamo c'era con la Commissione che la senatrice Basaglia
Citato cioè la commissione che stava lavorando appunto per la modifica dello centottanta e costruendo quell'alibi di cui ho parlato
Ebbene all'inizio di quest'anno utopica democratica dato missione una raccolta di firme
Con un testo in cui diceva noi psichiatri che ha proveniamo da diverse esperienza e che ci riconosciamo in diversi itinerari scientifici e culturali però convergiamo in questa denuncia sul fatto che non si sta facendo nulla
Che non si faccia niente di forte rispetto alla necessità di dare risposte ai bisogni dei pazienti e delle loro famiglie e quindi non siamo d'accordo sulla modifica del Sic
Ma invece ci riconosciamo sulla necessità di dare dalle risposte quindi può attraverso un atto di indirizzo e di coordinamento che era forse diciamo strumento più rapido anche se si vuole anche più incisivo ricordiamoci che se con l'atto di indirizzo e coordinamento
Della governo nell'ottantacinque sulla sulla spesa sociale sulla spesa sanitaria insomma che è stato uno strumento che ha inciso nelle regioni quindi ho un atto d'indirizzo e coordinamento con un articolato forte di applicazione della CEI
Attorno a questo abbiamo raccolto quasi mille firme di psichiatri dei servizi pubblici
E tra questi anche alcuni universitari ed è forse la prima volta degli universitari
Aldilà anche delle esperienze molto piccole che ci sono purtroppo ecco nelle cliniche universitarie di applicazione della riforma perché ci sono ci sono state non solo minoritaria rispetto rispetto appunto alla necessitati lavorare fianco a fianco universitari e servizi
Bene parecchi universitari sono schierati a favore di questa associazione e recentemente a Torino si è svolto un convegno con questo ultimo fine settimana in cui ho sentito personalmente parecchi docenti universitari schierarsi per l'applicazione della centottanta
E cioè schierarsi quindi per questa iniziativa per la quale siamo siamo qua oggi
Ora se mi è consentito un articolo accendo volevo fare e ripeto non è polemico nei confronti prima specie nei confronti della stampa nei confronti dell'informazione che si è avuto in questi anni ma io credo veramente che la carenza qui forse bisognerà anche chiamare senatrice Rosa Angela un po'accennato con nome e cognome chi sono i responsabili di questa carenza di dati perché ci sono santi proprio è proprio così cioè a dire che la commissione che stava lavorando presso la Commissione sanità del della Camera non aveva a disposizione in sostanza dei dati
Completi soddisfacente
Ma dirò di più
Più volte in questi anni credo che anche tra i presenti sarà ci sarà questa convinzione è stato affermato che la centottanta aumentato il numero dalle persone dei malati di mente ricoverati nei manicomi giudiziari
Ebbene questo era un luogo comune e si era fatto strada io penso sulla base del pregiudizio che poiché non c'erano più gli ospedali psichiatrici malati di mente quanto pericolosi dovrò andare da qualche altra parte e quindi siccome c'erano i manicomi giudiziari siano riempiti manicomi da abbiamo chiesto più volte al Ministero di Grazia e giustizia questi dati
E mi sembra sia il tesoretto che non dati segreti c'è un centro a Perugia che convenzionato centro studi che convenzionato con il terrazzino
E tutte le volte che io chiedevo dati mi dicevano che erano dati coperti da segreto adesso invece questi dati ci sono e sono dati che smentiscono nettamente ecco io direi che sulla base di questa esperienza che limita cioè non è vero che la centottanta ha criminalizzato i malati di mente
Lo afferma il direttore del centro studi del Ministero di Grazia e Giustizia targa
Il quale ha pubblicato recentemente su un volume che è in distribuzione in questi giorni a cura proprio senatrice Basaglia della professoressa Giannichedda
Dei dati delle tabelle che dimostrano chiaramente questo questo fatto c'è stato un aumento enorme della popolazione penitenziaria
I dati parlano di un aumento la ventun mila gli internati nelle carceri nel settanta a quarantun mila nell'ottantacinque quindi un enorme aumento come sappiamo della popolazione carceraria e invece una tendenziale se si vuole diminuzione dal settanta mille novecentotrentuno presenze negli occhi tragica giudiziari mille novecentoventuno nell'ottantacinque mille quattrocento ottantanove e questo è dovuto proprio ai servizi che hanno preso in carico dei malati che avevano commesso in una dimenticavano commesso dei reati e in cui una magistratura che anche diciamo aperta una prassi alternativa ma sulla base anche delle norme che sono state approvate sulla
Libertà
Vigilata e sulla carcerazione alternativa hanno potuto quindi lavorare nel senso di prendersi carico di questi di questi di questi soggetti quindi io direi che bisogna combattere questi luoghi comuni anche pur tenendo conto del fatto che ci sono stati e ci sono ancora nel nel nel concerto delle mancate risposte al alla sofferenza mentale delle tragedie delle situazioni drammatiche su questo non ci sono
Dico obiezioni da parte di nessuno il fatto è che siamo contrari a che queste situazioni drammatiche vengano prese come un dramma e scagliate contro una legge civile intorno alla quale un consenso sempre più ampio deve deve potersi raccolti credo che questo sia il luogo ecco e il momento e il testo attorno a cui noi possiamo fare questo lavoro tutti approfondire il consenso di aprire delle prospettive per quanto riguarda e concludo perché mio intervento vuole essere
Prende non l'intervento
Ti piena di di di troppe cose
Per quanto riguarda il testo io personalmente ritengo che sia un testo molto valido efficaci può essere precisato meglio il momento della partecipazione delle consulte
Mi pare che per esempio
Ci sia una differenza tra la consulta nazionale la Consulta regionale in cui prese con la consulta nazionale non ci sono i tecnici
Vite la Consulta regionale ci sono quindi forse ci ci può precisare meglio questo ma soprattutto direi che la cosa importante compito definanziamento io credo che su questa questione definanziamento
Bisogna essere molto chiari
Il bilancio delle Unità sanitarie locali e quindi i conti che vengono fatti non permettono oggi di sapere quanto si spende per la Cirio
Perché c'è una bilancio che è deriva diciamo dalle leggi chiede la riforma sanitaria che assemblano perché tutto il personale e quindi personale per la salute mentale è calcolato insieme all'altro personale
Faccio faccio presente o se ne possono fare degli altri
E allora per calcolare la spesa ci vuole una ricerca no ci sono e che ci siano delle persone che fanno questa vicenda quindi o si cambia diciamo questo meccanismo oppure si può fare un'altra sposare un altro metodo che è quello credo che la senatrice l'abbia citato perché non si può fare polemiche su tutto sul fatto per esempio che in questi anni è stato una decurtazione delle somme che sono che erano state stanziate dalla Finanziaria ottantaquattro per la salute mentale e niente sono state proprio
Ma tutti italiani vengono assegnati trenta miliardi all'anno trenta miliardi all'anno per tutta l'Italia
Aggiungo aggiungo e questo è un altro problema tecnico che legislatore dovrà affrontare che la distinzione per la quale le unità sanitarie locali sono le strutture che utilizzano sono sono gli enti sono diciamo sono le amministrazioni che non so neanche il viso le abitazioni che utilizzano queste strutture questi fondi questi fondi per le strutture però i proprietari sono i comuni allora questa contraddizione proprietarie sono i comuni e lì coloro che avvista sorda sanità locale hanno impedito per esempio la città di Torino
Bene di utilizzare questi fondi quindi nonostante si è stati stanziati questi fondi sono ancora giacenti
Presso l'unità sanitaria locale di Torino perché non c'è stato un accordo tra un tassista locale del Comune per l'utilizzo di questi fondi credo che questo problema che è un problema anche tecnico oltre che politico debba essere debba essere affrontato dalla legge
Bene io
Ringrazio per l'attenzione auguro gradite alla sinistra indipendente di essere in grado di costituire il polo di riferimento mi sembra che le parole della senatrice Marinucci andassero proprio in questa sede
La parola resa dal dottor Giovanni Ascani e vicepresidente dell'ENEL dati
Con sette otto
Dieci
Che sono qui anche a nome del presidente nazionale bianche che ha bloccato da questi conveniente nei trasporti ancora Milano ma può darsi che in giornata ce la faccia a presenziare un attimo ai lavori
Innanzitutto io vorrei affermare che noi facciamo un po'parte di quei gruppi e sono tanti che condividendo questa passione civile comune di cui ha parlato presidente Massimo Riva ha cercato di non fermarsi se nella propria iniziativa di fronte alle difficoltà che sono state evocate nella relazione introduttiva e vorrei anche subito accennare ad un aspetto che è quello secondo noi molto importante che non è poi così vero che sia accaduto la tensione e la speranza
Nella gente che ha partecipato attivamente alla gestione dell'accento tant'noi possiamo essere testimoni in questa sala ce ne sono altri come me
Di invece di una passione fortissima che si estese all'interno delle esperienze
Che sono riuscito ad essere produttive grazie però da alcuni fattori che sono e su questi fattori che vorrei caratterizzare un attimo il mio intervento richiedere un'attenzione specifica del legislatore
Ha i problemi che stanno a monte che non sono soltanto di natura legislativa di natura giuridica e aperture istituzionale ma che sono di natura culturale che hanno
Bisogno di un apposito un apposito attenzione perché altrimenti non si riescono a superare una parte di quelle difficoltà e hanno impedito la gestione stessa della centottanta
Quindi superando una serie di premesse non faccio per ragioni di tempo ma che sintetizzo nella condivisione sostanziale nella presentazione che la senatrice Ongaro cosa gli ha fatto dei motivi per cui si è attivato a questo disegno di legge e condividendo anche direi l'idealità che c'era il collegamento tra l'esigenza di far camminare la centottanta e di costruire strumenti adeguati perché la centottanta possa camminare ecco io vorrei far presente quelle che secondo noi sono le difficoltà e i problemi su cui bisognerebbe operare vale a dire
Tenerne conto vuoi nella nella presentazione nella relazione alla legge
E poi nell'articolato per quanto possa essere impossibile il primo problema per me
è il dato di come intervenire in termini di promozione culturale sulla comunità all'interno della quale si conducono certi tipi di aspetti
Laddove noi abbiamo potuto lavorare a fondo e questo su questo terreno ci sono create le condizioni ottimali
Se non c'è questo secondo me non c'è nessuna legge possa produrre un meccanismo attivo perché permetta di realizzare questi interventi in modo funzionale ed efficace
E un secondo un momento molto importante su cui bisogna mente dirci che è necessario intervenire discorso sugli operatori sugli operatori dell'ospedale psichiatrico
Perché noi abbiamo trovato più resistenze
Una volta a questi livelli che non all'interno di altre di altre diciamo situazioni negative
Quelle magari di una scarsa attenzione istituzionale secondo noi con l'aiuto magari più seria o sette università e centri si potrebbe tentare riattivare un ampio lavoro di chiamiamolo così nessuno s'offenda di riconversione
Culturale attitudinale degli operatori degli ospedali psichiatriche devono lavorare in funzione della chiusura di questo istituto della loro uscita sul territorio la deceduta più grossa che noi abbiamo trovato in certe situazioni e parlo di realtà vicina Roma parlo di Rieti per esempio è stato una sorta di atteggiamento dicotomie tra un gruppo di operatori disposto ad uscire sul territorio è un gruppo maggioritario di operatori
Che vogliono restare dentro l'istituzione
Credo comunque con dei fini
Molto positivi anche loro per carità però se il progetto è fare uscire la gente non capisco come non si possa lavorare e dall'interno ed esterno in funzione di questo progetto può secondo noi
è molto importante incentivare questo tipo iniziative e poi alcune altre indicazioni molto rapido
Sono richieste di attenzione evidentemente poi la senatrice potrà coglierle nel senso debito sino all'interno delle persone che da parte
Noi pensiamo che si debbano anche fissare degli obiettivi molto concreti
Se l'obiettivo concreto è la chiusura degli ospedali psichiatrici bisogna attivare delle sperimentazioni mirate
E indicare anche in tempi di questo aspetto
Noi siamo convinti che nell'arco di anni x fare le previsioni è molto difficile
Ma noi abbiamo già anche quantificato grosso modo nella nostra ipotesi che su tre e sei anni Massimo si può realizzare oggetto di destituzione dette istituzionalizzazione globale
Ecco se noi qui siamo delle sperimentazioni competenti e del e degli obiettivi precisi probabilmente superiamo anche questa vaghezza che c'è nella situazione attuale che probabilmente persiste anche se si legge a fondo l'articolo perquisendo di legge presentati
è difficile dire questo ma io credo che si debba mirare chiaramente al fondo del problema e il fondo del problema è quello che richiama un secondo elemento è di vedere nell'ambito di una sperimentazione attivata in modo serio quale impegno attenzione prestata al Sud a quest'area direi quasi completamente brillanti interrompe
Da questo punto di vista e qui mi viene
Così importante per me l'occasione di richiamare
Un problema si è citato il nome io ringrazio la senatrice lasagna citato Lea che ha citato l'MF altre forze sociale che hanno lavorato ma quando si parla nella legge decollo DTT quando si cita nella legge quelle realtà cooperative enti istituzioni si parla sempre di programmi di collaborazione
Però non si parla mai di partecipazione
Queste forze della società civile che operano concretamente
Già l'osso il discorso che non è comunque è molto importante perché ci sono due due modelli c'è un modello puramente istituzionale di gestione di questi progetti a Palenque si parla di consultato alcuni sono occasioni titolo di tipo consultivo che potrebbero essere frequentate anche da qualche soggetto in più di quelli previsti
Ecco è il discorso squisitamente istituzionale quello che si fa o è un discorso istituzionale tecnico con il rischio che poi prevalga da un lato e il modello squisitamente istituzionale e dall'altra magari modello medicale che è uno dei punti chiave anche del nostro ragionamento
E quindi a me va bene riscosse che sono stati appena fa tempi il PPI forte partecipazione dei tecnici e degli esperti ma ecco io direi che inserire un germe diverso quello sociale entro a a questi meccanismi di consultazione di partecipazione non sarebbe un male per nessuno almeno proviamoci
E può essere utile per tutti
E in un di nuovo vorrei parlare di dei finanziamenti ecco io non sono così
Così portato a ad immaginare come problematica la questione delle risorse semovente a mentre complessivi e vanno pure considerati noi abbiamo sperimentato direttamente che anche con l'attuale situazione delle risorse se c'è la volontà politica si può fare venne anche in questo settore si possono fare degli interventi mirati qualifica per cui insisterei non solo sulla destinazione piastre ad Atene Pirlo nella nell'articolato ma soprattutto insistere sulla capacità di orientare le di seguire Speak specificamente l'utilizzazione di questi fondi perché il problema sta lì e mi pare che l'intervento che mi ha preceduto l'abbia dimostrato scientificamente il problema sta nel poter concretamente fa camminare e destinare nel nel settore le risorse che pur ci sono
Ma per fare questo e concludo ci vogliono anche degli strumenti intermedi degli strumenti di promozione degli strumenti di gestione e qui ritorna il problema della partecipazione del privato sociale della società civile questi discorsi a questi ragionamenti
Perché mentre partecipa si convince e mentre partire mentre si convince può gestire in termini nuovi quel ruolo che comunque la centottanta ha permesso venisse giocato da organizzazioni come l'anno
Non saremo sempre grati al vecchio e caro amico Basaglia per offerto questa opportunità al Paese e anche
La parola signor Giuliani responsabile della funzione pubblica CGIL
Study Tours no stavo in piedi voglio fare un paio di considerazioni preliminari
Che fa diventare diciamo così un più direttamente il merito disegni di legge
Poi ho avuto c'è una conoscenza diretta intenti diciamo sia recentissimamente ieri purtroppo per motivi tecnici e penso poi di riflette un po'più del dettaglio rispetto tutte le implicazioni che vi sono atti continuativo una nozione generale rispetto a una soluzione nella quale si colloca diciamo questa disegno di legge che in un certo qual modo trovare uno dei suoi elementi forza
Nella estrapolazioni come scelta distretti Lodi spiegazione rispetto a un discorso indiano siedano nazionale nel senso che c'è una formulazione che lui abbiamo usato più volte nei lustri passati inattese spiegando che si faccia gli ostaggi Dario facciamo stralcio questo e quindi sperando comunque lo si guardi siamo tutti per una programmazione dico questo l'abbiamo fatto a più riprese negli ultimi lustri
Ora il problema e di capire le implicazioni di una scelta di questo tipo che non certo qual modo forzosamente
Prescindere da quelle interpretazioni pur necessarie sul discorso di Piano lo dico solo sanitario ma io dico per molti elementi voti intervento anche di carattere sociale credo che sia
Un fatto una convinzione che sia maturo il tempo non tanto per una vecchia realizzazioni di in cambio ingegneria istituzionale socio sanitarie come le immaginiamo gli anni passati ma certamente ad un tentativo nei fatti di correlare concretamente l'attività sociale con quella sanitaria in termini di integrazioni concreta l'erogazione delle funzioni e in termini di finanziamento trovando delle modalità che con un po'di fantasia si possono trovare il rapporto a come il finanziamento con le ruspe rapporto quello che in seguito diciamo di comuni dell'attività sociali in senso stretto
E dico questo perché ministro della sanità
Incarichi attualmente non ha simpatia dell'elaborazione che abbiamo fatto a livello nazionale per il piano con il precedente ministro al punto che ha fatto una scelta sua che ci ha comunicato e sulla quale io molte perplessità
Di accantonare quell'elaborazione che pure Croce sanitario aveva voi riaggiustare Ago usura in primis ma abbondantemente fino al punto che una proposta poteva passando dalla piazza il Consiglio arrivare in Parlamento a integrare la legge cinque novantacinque per questo ribatte diciamo delegificato così come previsto
E propone diciamo così non si capisce con quale grazie di priorità alcuni progetti obiettivo che sono stati predisposti dà conto anche i consulenti quindi prescelto personale diretta
Rispetto ai quali per esempio le obiezioni sindacali
Non solo la mia non sono stati minimamente coinvolti pure essendo componenti significa che di quel Consiglio sanitario che al complicare i pareri e che di fatto ha costruito quella base indiano oggi accantonata e incerta prioritario fare la scelta non so io del progetto più anziani rispetto a quella psichiatrica se finanza questa è una priorità nazionale o c'è una capacità come dire edificio detto ridà anche territorio Vertecchi decide come e rispetto a questo e chiudo questa parte diciamo preliminare
Quel fatto in sé di non aprire la discussione su una programmazione pur necessaria e rispetto al fatto che molti oggi siamo al secondo piano purtroppo non sono molti eccetera è un problema che io pongo qui all'attenzione perché siamo presenti nicchia propone questo disegno di legge Talat che un pezzo del dibattito rispetto all'altro nell'altro ramo del Parlamento e si è fermato con la fine dalla legislatura che era arrivato a un'elaborazione
Molto ancora molto discutibile eccetera che pure rappresenta un altro pezzo di un tragitto così come da davanti rispetto al quale credo una V il Parlamento se quando arriverà mi hanno questo per esempio che questo di si legge dopo dibattito al Senato do pure così valutare cioè quindi mio suggerimento è intatto
Che questo discorso trovi sia può valutato tutti quanti noi questa faccenda di fare questa scelta stralcio
Una volta in una cosa di questo ricorrente assunta come un dato ineluttabile bevuto svelare politicamente questa contraddizione di può generare quelle cui siamo tutti costretti e voglio dire che apprezzo INEA generale per una lettura delle che ho fatto il tentativo un po'di registrare con volontà diceva questo Bielli di meglio pieno di meglio attuare la larga centottanta e gli articoli della poté trentatré
Che si occupa appunto della psichiatria
E in certo qual modo di registrare in quel dibattito le cose
I punti che non erano finite fondo stati messi in luce per la fretta purtroppo globale così becera centottanta delle ragioni eccedo da punti di vista dei percorsi dei tempi alcune cose che mi ha preceduto a per una un attimo fa osserva
Rispetto rispetto voglio dire quindi al al progetto che hanno certamente c'è l'esigenza di avere una discussione di cui questa mattinata
è un pezzo importante fondamentale delle presenze che vi sono più generale per arrivare ad alzare il tiro proprio sulla realizzazione da centottanta io dico che vi sono anche responsabilità di tipo centrare l'ho sottolineate ma credo vi siano anche disattenzioni
Che non sono soltanto imputabile alle resistenze
Del personale ora me ne guardo bene io per la mia natura nel modo di pensare di dire di fare la difesa acritica del personale delle strutture psichiatriche da Bereguardo bene non ho fatto mai lo farò e questa circostanza
Però francamente mi pongo il problema di quel personale per esempio da Divina Provvidenza nella Basilicata che nessuno sta spinta CGIL ramo siamo un sindacato dei progetti di rappresentare tragica danza
Applicando l'articolo quarantuno crociano dentarie abbiamo mi ricordo quanti anni fa perché potrebbe perdere vicenza impone che porta abbiamo sospinti come si diceva sul territorio per attuare struttura intermedia allora assessore Schettini se non ricordo male e questi son trovati per tre quattro anni senza essere né carne né pesce senza avere contatti del gas la private senza simpatico io voglio nominativi cui s'inquadra versatile delusi col risultato duecento lire spostammo una parte consistente ritorno come alcuni usciti dalla porta chiusa missili atomici esattamente come gli stessi utenti Mac servizi alcuni utenti ce ne sono ritornati per impoveriti i pochi messi in difficoltà dal punto di vista personale e professionale non credono comunque familiare da una situazione oggettiva questo per dire che le responsabilità a livello politico mi pare siano prevalente condivisa delle disattenzioni
Dal punto di vista fino a quando non quello sopra la media nazionale ma quante alcune regioni mi ricordo per esempio la Puglia il rapporto tra spesa convenzionata espressa direttamente il signor direttamente gestite esattamente il vedersi per quella convenzionata è un è un e e resta per le strutture private voi capite
E quindi spezza anche una lancia in ci sono anche difficoltà ma la mancanza di volontà politica e netta nella fare uno sforzo di riconversione di queste strutture a siglare per i realizzare nuove strutture intermedie
Va diversamente modulate
E che ci sono il sono parte del complesse possiamo definire Chiti finiamo dipartimenti subemendare e che invece non cosa che invece non si è realizzata poco di do un esempio per mia memoria personale ma potrei spostamento pacate regioni d'Italia riscontrare cose analoghe ecco perché io credo c'è uno sforzo come dire anch'io ho riflettuto parlo proprio a ruota libera in senso ricordando a memoria un po'quel il maturare negli anni dice di convincimenti personali e anche di organizzazione anch'io mi sono convinto che forse bisogna per esempio
Dare un finanziamento finalizzato so che negli anni di ricordi agli ascolti da alcuni amici vi saremmo grati merluzzo e personali c'era dissenso ora riscontro con piacere che si registra queste critiche se esigenza io pongo anche per esempio per la prevenzione ma quello che è importante che qualcuno che richiamava prima di me e che noi andiamo in chiesa mettendo ancora più vi sottolineatura per il Sud una questione speciale la specialità delle scelte che facciamo che i soldi soprattutto sono per i quali per per queste spese di investimento avendo anche l'occhio alla riconversione alla riqualificazione del sistema nel suo complesso cosi come commesso e quindi recuperando e della riqualificazione una capacità di spesa la capacità di spesa ulteriore
Io non amo molto il termine consulta mi ricorda con molta vaghezza esperienze dire scolastiche di partecipazione Hobeika strutture come alcuni dicono di cento centoventi sulla Consulta per la sanità che è stata ed è una rovina
Che insomma rappresenta un po'il libro dei sogni rappresenta un modo un po'illuministico di immaginare la partecipazione quello che debbo dire che come ho alcuna deturpato c'è questo scarto
Iniziò la Consulta regionale diciamoglielo centrale l'altra per il tipo di composizione e devo dire che in fondo solo con gli stessi debbono applicare che si carico di questa responsabilità di di di di di monitoraggio in buona sostanza ma anche di promozione e di stimolo penso che si può chiamare come la si vuole non ecco non serve a niente Franca nominalistico Abete buzzurro voglio dire
Così uno scatto ed è istintivo automatico perché mi ricordava altre esperienze ma credo comunque bisogno poté del conto sempre distinti i ruoli dice propositivi dei voli di controllo e dei voli di gestione mi sembra un discorso un discorso come dire di partecipazione
Anche qui vedo questi filosofi sanità in molte parti appesantito di responsabilità
Ministro Donat Cattin ah perché non avere si propone eliminare un discorso di formazione professionale di di Vobarno universitario e accentrare Istituto di sanità delle competenze delle figure intermedie
Io ricordate tenda ad appoggiarsi su io non conosco questa grande potenzialità poi sconoscendo risorse professionali di ricerca di grande spesa eccetera
E sistemò mi sembrerebbe lo stiamo un po'appesantendo forze di responsabilità come dire notevoli aldilà degli aspetti di pianta organica delle risorse personali ci sono almeno faccio lo dico un po'punta i piedi proprio perché voglio l'assolvimento dei compiti nel propongo una una pianta organica dalla Consulta nazionale ma insomma una qualche soluzione mi permetto solo di sottolineare una preoccupazione senza essere inviato in questa circostanza di suggerire nulla di nulla nulla di diverso
Devo dire anche qui io vengo in qualche parte parla di distretti sanitari in altre volte di una integrazione con i servizi socio assistenziali
E questo è il problema non so quale non il nostro motto no stanno del listino istituzionale quella che però francamente
Pongo un problema con un esempio che poneva degli amici della regione Lazio qualche giorno fa c'è un piano sanitario il distretto direi in quanto tale non può che essere socio sanitario per le ovvie considerazioni
Se si realizza una rete parallela socio assistenziale nell'accezione goduti comprendere come si può le relazioni tra la Regione Lazio
C'ha un piano socio assistenziale comparve verificazioni obiettivi persona eccetera nato Renato Fanti si va si sia chissà se si andrà a un piano sanitario con le relativi distretti anche questo problema io sarebbero unicità di struttura che a chi ci si avvicina all'utenza che tendere rettili dis di salute mentale che anticipa certe crisi che interpreta certi bisogni e in un certo qual modo è è un pezzo in termini funzionali e come dire ma non in forma separata di quel complesso progetto di breve chiusura mentale cui subiti limite voti su ventiquattro le diverse modulazioni diciamo dei punti di riferimento detto stesso dibattimento
Di di salute di salute mentale
Ma video a una conclusione che voleva essere il tempo di merito senza volete annoiare troppo a lungo
Troppo a lungo diciamo
Persone sono presenti anche qui un posto letto ogni venti mila abitanti
Non sono ignote che eviti valutare mi sembra insomma no
Sono si prevedono il
A
Comunque
Credo che sia giusto ecco un ultimo se va bene custodia e poi magari è giusto giusto chiarimento posti posti letto c'è perché attinenti voglio dire
Vengono d'un esperienza di studio in Canada di una settimana per giorno va ho visto che la media di di quattro posti letto per mille abitanti mi pare una buona media rispetto ai tredici posti a tre mila abitanti l'abbiamo che il pubblico sia nelle Marche l'atterraggio le offrì un il nove dieci che abbiamo che abbiamo cioè abbiamo che abbiamo fatto vedo e concludo con due con due osservazioni o finendo due solo osservazioni ho finito che il dipartimento di salute mentale si occupa dei piani di riqualificazione trasferimento del personale ai servizi territoriali però provincia e non c'è cosa carne messa di un sindacalista di quando si parla di personale è ovvio che lasciandoci voglio dire questo lo dico bonariamente perché sindacato oggi in una non è grandemente in auge non lo si consulta spesso e quindi è un ciclo può un po'd'appannamento generale e quindi lo capisco perfettamente che tutti sanno o riflettono al momento che il sindacato sopra di pianta organica diversa ha un suo diritto dovere fare queste cose però dico sul piano della mobilità del personale credo ci sia anche l'obiezione che rappresenta la forza lavoro
Anche non solo ventotto nell'arco del dipartimento che si propone ma anche proprio per riequilibrare una cosa che non si è mai fatta recluse fatta programmazione l'eccessivo appesantimento di certi momenti territoriali e la carenza in altri momenti territoriali chiuda una cosa che mi sta molto a cuore sulla quale dentro giri per il sette che mi ha preceduto l'opposto ha posto l'accento credo in maniera positiva
Non certo per contrapporre la società civile alle istituzioni
Perché io sono per la destituzionalizzazione come abbiamo sempre detto rispettose psichiatri ma non considero tranne qualche rischio che si possa che li cristallizzare le altre strutture alternative no istituzionalizzazione del servizio
E poi questa società civile delle formiche autorganizzazione dei bisogni nelle forme le le più diverse credo debba crescere nella responsabilizzazione diciamo e la partecipazione concreta a come dire viva attiva specialmente nei grandi conurbazioni grandi riattacco melomani grandi città nel modo come qui non va be'
Zio Pedro e siamo dai modi di coinvolgimento e e non soltanto in quelle forme di di di di consultazione partecipazione parodistica abbiamo vissuto qualcuno anche di non gli ha creduto sbagliando me per primo nel passato
Recente e meno recente ma le forme in cui e quella che non sparò chiamo il terzo settore un solo pure definisce sull'esperienza dei paesi diciamo così
Del del nord Europa della Svezia delle forme concrete vive di diretta partecipazione
A ai servizi di gestione almeno a certi livelli in modo tale che questo aspetto dell'istituzione siamo pienamente viste vigilata e verificata
Credo che da noi queste esperienze non siano maturate in maniera sufficiente e non mi riferisco solo al volontariato di di rischia di istituito azioni sono da quelle proposte di legge e quindi un richiamo perché non è il caso ma nelle forme in quei qualche spetta se fatta anche in Italia e del quale varie esperienze credo si sente il bisogno d'avvio Ascani le lacrime di ristrutturare con molta forza grazie
La parola ora come si direbbe in linguaggio parlamentare il nuovo governo
è uno degli interventi certamente fra i più attesi quella del ministro per gli Affari speciali che ringrazio per la sua presenza agricola senatrice Rosa Jervolino
Grazie la parola è al Governo ma un governo che purtroppo per quanto riguarda la competenza del mio ministero del mio ufficio non ha competenze dirette in questa materia ma volevo dire però con tutta franchezza
Lo steso il mio parere volevo dire che io considero questo nostro incontro di oggi un incontro molto importante da sia dal punto di vista culturale sia dal punto di vista politico perché perché siamo in un momento nel quale dopo l'approvazione della legge finanziaria ci si augura che finalmente il Parlamento possano mettersi a lavorare sulla legislazione ordinaria
E da allora è estremamente importante stabilire delle priorità fare delle scelte
E io ritengo appunto che il problema è che l'attuazione vera centottanta sia un problema che ci debba essere posto in priorità assoluta rispetto ai lavori sia della Camera e del Senato
E per questo ringrazio Franca dell'iniziativa e ringrazio anche deriva il gruppo della Sinistra indipendente ma volevo dirvi anche un'altra cosa con molta semplicità come ENEL mia abitudine parlare
Prima dell'estate Franca mi aveva proposto il testo del disegno di legge che io ho visto durante i giorni di cosiddette ferie e se non fosse stata al governo io avrei firmato questo disegno di legge
Al governo non posso più farlo vi voglio dire perché avrei in firmato il disegno di legge perché ritengo che all'interno di esso ci siano alcune positività
C'è innanzitutto uno sforzo per conoscere realmente su basi direi certe e per quanto possibile scientifica e la situazione mi riferisco a tutto lo sforzo che è previsto per esempio nell'articolo cinque col monitoraggio dei servizi nelle esperienze per i relativi servizi e allo sforzo di conoscenza dei problemi di vita degli utenti
Poi ritengo che un'altra dei depositi delle positività sia quello conto adesso si può essere favorevoli o no favorevole alle consulte credo che tutti quanti noi abbiam fatto di all'università anche nei servizi sociali
Diciamo le esperienze di un assemblearismo largamente aperto alla partecipazione e questo è positivo qualche volta inconcludente e questo è negativo però mi pare che il valore di essere insieme esperienze diverse per confrontarsi e per fare in modo che le scelte di programmazione nascano da un confronto ecco questo mi sembra un fatto estremamente positivo
E questa logica all'interno del disegno di legge di Franca c'è
C'è poi appunto ecco e quando io parlo di confronto ritengo che all'interno di questo confronto debba essere lasciato il massimo di spazio possibile alle famiglie cioè a quelle dei a quelle realtà che poi di fatto vengono a sostenere boh scusate il mio linguaggio mi porta a dire un peso non è un peso nel senso che la persona
Che è malata e un peso ma il peso e il peso veri problemi no quindi ritengo che in questo sforzo debbano essere coinvolti al massimo le famiglie poi mi sembrava altra positività altro fatto che ho apprezzato apprezzato è lo sforzo integrativi e lo sforzo attuativo cioè lo sforzo di giungere finalmente all'attuazione di quei servizi per la salute mentale
E ad un'attuazione che sia integrata il più possibile con i servizi socio sanitari
E qui naturalmente si apre un'altra lacuna si apre una nella mancanza di una legge quadro di riforma dei servizi sociali voterà la legge quadro di riforma dell'assistenza perché
Quello che Franca fatto sul piano istituzionale l'unica scelta possibile cioè la scelta del collegamento con gli enti locali che gestiscono attualmente i servizi sociali
E io provò a leggere questa scelta unica possibile io avrei scritto allo stesso modo
Prova a leggere questa scelta non nell'ottica di un'ampia esperienza nel settantanove di parlamentare di Roma
Marro a leggerla nell'ottica della mia esperienza guardi parlamentare nell'entroterra dell'Abruzzo no di un territorio dove ci sono una serie di piccoli comuni che è di fatto non hanno i servizi sociali
E quindi a un certo punto qui diventerebbe poi necessario integrarsi con la culla integrarsi con quello dei nuovi sistemi ma direi questo naturalmente non è colpa di chi ha scritto il disegno di legge e colpa di un'altra grande lacuna che il Parlamento dovrebbe a dovrebbe affrettarsi a fuori
A colmare al più presto
Poi direi e un'altra positività
Secondo me sta punto in questo forte coinvolgimento del privato sociale delle famiglie
Non solo nel momento dell'attuazione ma nel momento non solo nel momento della programmazione ma nel momento dell'approvazione dei servizi
Il che l'anticamera costituisce l'anticamera
Di un'altra scelta che a me sembra molto positiva all'interno di questo disegno di legge cioè quella della flessibilità delle risposte
Ecco anche stamattina io sono arrivata alle dieci quindi ho avuto modo di confrontarmi di conoscere di parlare con alcune delle persone presenti ci si rende conto come le esigenze sono diverse
Quindi come il tipo anche di richieste che viene fatto al legislatore è una sono richieste diverse proprio perché collegate a queste esigenze diverse
E allora io credo che lo sbaglio uno sbaglio forte sarebbe precostituire un unico modello di risposta mentre invece è una risposta flessibile da attuarsi senza dubbio condanna titolarità prima da parte dell'ente pubblico ma anche con una corresponsabilità del privato sociale la strada sulla quale ci si deve e ci si può mica poi io ritengo un'altra cosa importante il discorso che è stato fatto anche qui dal rappresentante dell'INAIL sulla formazione degli operatori
E importantissimo e con questa annotazione ed una piccola proposta vorrei concludere il discorso sulle cambiamento culturale sulla nazione sull'opinione pubblica io credo che se noi non vinciamo questa battaglia
Non riusciremo mai a vincere la logica della segregazione
Perché può esserci segregazione dell'istituto ma può esserci segregazione anche il solo fuori dall'istituto
Quando si hanno paura di avere contatti quando si ha paura di inserire in un contesto di vita civile una persona che portatore di un disturbo mentale
E allora io vorrei mi è venuta un'idea ben vedendo che fra gli ultimi firmatari
Della proposta di legge c'è anche l'ambiguo cornice io sono stata insieme
Per tre anni in Commissione parlamentare di vigilanza con pollice e abbiamo fatto alcune battaglie dialetticamente su fronti opposti ma anche alcune belle battaglie comune
Comuni lanciare qui una proposta che non attiene al profilo organizzativo istituzionali di servizi ma che attiene alle possibilità di cambiamento della mentalità noi siamo in un momento di rinnovo della convenzione fra lo Stato e la RAI fra lo Stato e la concessionaria di Stato
Ma e sotto la mia presidenza nell'altra legislatura era stato chiesto alla concessionaria di Stato dello spazio
Per far emergere Problemi di rilievo sociale c'è stato risposto che nella legge duecentotré vero esiste un istituto del genere all'istituto nell'accesso
Però l'istituto dell'accesso all'uomo corrisponde a finalità per le quali il legislatore della legge ai tempi del settantacinque l'avevamo voluto perché non soltanto perché viene riposto in lei le trasmissioni dell'accesso vengono messe in onda in onore di scarso ascolto ma soprattutto perché allora sarebbe facile dice portiamolo in ora di ascolto più alto
Ma soprattutto per un'altra cosa
Perché essendo trasmissioni ad una sola voce non consentono quel confronto con lo scambio di opinioni quella dialettica
Che unica a fare emergere tutti gli aspetti di un problema e riesce anche a coinvolgere
Gli spettatori
Ecco noi in Commissione parlamentare di vigilanza avevamo lanciato l'idea e accanto alla tribuna politica accanto alla tribuna elettorale accantonati buona sindacale ci fosse anche una tribunale sociale io come diciamo qui rientrando questa volta in una competenza istituzionale che mi sono un pochino inventata
Io vorrei lanciato al ministro delle Poste e alla concessionaria di Stato una proposta del genere lavaggio anche a voi perché ci riflettiamo
Perché senza dubbio l'impatto dei mass media sull'opinione pubblica e norme io capisco che non sostituisce quella capacità di convincimento personale che accende il dibattito a voce
Però anche una capacità di diffusione che permette di far camminare la realtà farla camminare molto rapidamente
Dall'altro anche dove perché ci riflettiamo e se voi la ritenete opportuna semmai gli ha demandato nelle forme il gruppo della Sinistra Indipendente vorrà individuare o attivi rappresenta c'è anche Fiori in commissione di vigilanza RAI
Ed è elemento molto attivo di lanciare accanto alla proposta di legge dell'amica Franca della quale vi auguro il Parlamento si possono fare al più presto anche questa proposta se volete laterale ma che vuole essere un piccolo contributo a un cambiamento di una cultura e alla creazione di una mentalità nuova detto questo vi ringrazio
Io rassicurare il ministro Jervolino Russo del fatto che idee sarà suggerito e di grande interesse e quindi certamente Commissione vigilanza sulla RAI TV il rappresentante del nostro gruppo si daranno da fare
Colgo però questa occasione per ringraziarla anche dell'adesione dimostrata alle linee fondamentali del nostro progetto e guardando una prospettiva più ravvicinati all'impegno per una rapida discussione giustamente Vito ha già ricordato che tra poche settimane l'iter della legge finanziaria in Senato sarà compiute finalmente potremmo tornare alla legislazione ordinaria ecco allora in quel caso diciamo propongo una sorta di di pubblico patto comune fra opposizione e governo questo che
No sì Piano dei tempi e delle procedure
Infine calendario parla
Allora
Ma ecco sarebbe utile che dall'interno del governo ci fossero voci che ci aiutassero a fa accanto calendarizzare come si dice con un brutto termine parlamentare la discussione di questo disegno di legge all'inizio del prossimo
Grazie
Con il periodico grazie
Ora la parola annuali è poco nuove coordinamento nazionale protezione di famiglia
Io vorrei ringraziare il trenta Basaglia progressista indipendente carriers chiamati qui oggi a parlare con voi e dolente e anche molto brevemente il nostro coordinamento perché crediamo sia una realtà importante in questa discussione
Le nostre associazioni esistono da diversi anni alcune da dieci anni addirittura politica incinte costituzione l'anno scorso quindi il coordinamento autunnali
Ci siamo incontrati per la prima volta e ci siamo confrontati su su perché in realtà che noi viviamo le nostre città
Verificando che i problemi che che potevamo che hanno gli stessi e e che avevamo molti obiettivi abbiamo deciso di cambiare insieme e io vorrei sottolineare il fatto che molti di noi anzi quasi tutti
Hanno una persona a casa che non sta bene e che ha costante bisogno di aiuto quindi il nostro impegno è vero al pendio perché il giorno la troviamo assistiamo i nostri cari elastica andiamo avanti con l'attività dell'ex dell'associazione che rappresentiamo
E la famosa progetti concreti anche per dimostrare che le cose si possono fare quando si fa pensare prepariamo altre genti andiamo ad incontri sollecitiamo le nostre amministrazioni locali
Abbiano al tetto dei cilindri addirittura la per dimostrare che si può abrogare
Noi non siamo venuti qui oggi periti agrari la legge centottanta niente di questa legge aveva sancito allora che l'impressione che noi chiamiamo sarebbe vantaggio entrata in manicomio e che quelle che ieri hanno avrebbe poi acquisito dei diritti civili pertanto per noi questi non sono più argomenti di discussione sono punti fermi irrinunciabili
E non potranno di un paio d'anni Teresa sta
Circondata pennellate centottanta c'è insiste e deve continuare ad esistere siamo venuti qui per testimoniare invece ne è una realtà
Che onestamente ritenevamo fosse esposta dai dei nostri malati lavano possono essere qui oggi verbalizziamo Clemente protagonisti dell'Occidente e quindi in qualche modo ci sentiamo parentale voce
Veniamo dal Piemonte dal fiume Litani milionaria in terra toscana per l'Abruzzo dalle Marche dall'Umbria dalle Lazio e della Campania Sardegna e noi italiani via per ribadire con forza alle nostre necessità le nostre che diverta hanno un comune denominatore l'assoluta mancanza di cinque anni fino a chiederci riabilitativi di strutture in termini degli interventi seri e qualificati per affrontare emergenze psichiatrica
Tutto ciò che attendiamo da anni e chiedo scusa è stato realizzato penalizzando la relazione scritta no sopra tutta quella quella dei nostri cari
In Liguria non abbiano sul piano sanitario grigi finale e questo è veramente scandaloso non Lando nella legge regionale perché Psichiatria quindi siamo anche assolutamente privi di qualsiasi norma etica
Nei due Nanni Ricordi sono i manicomi si chiamano dissidi socio sanitario sono manicomi esistono ancora oltre mille trecento persone e non viene rifatto in un nuovo condizioni finalmente di inimmaginabili bisogna sono andate e verificare persone danni diretti non esistono guarda quasi strutture intermedie ce ne sono alcune chiederanno organizzeranno abitanti del del prossimo anno ma comunque saranno totalmente insufficienti rispetto al fabbisogno
Possiamo parlare di persone legate agli atti sicuramente oppure imbottito di psicofarmaci sola cosa che fanno sempre notizia ed infatti che a Cannes lingerie premiano perché i nostri cani cani unità e oltre ad essere legati al letto imbottiti di psicofarmaci non crediamo che queste cose finiscano sui giornali altrimenti sarebbe molto s'se l'indice prendere un fotografo prende un giornalista aspettare il momento buono portato in ospedale a vedere come vivono
Sarebbe veramente estremamente semplice non otterrebbe lo scandalo diciamo che in qualche modo non abbiano scelto questa linea perché vogliamo costruire non vogliamo polemizzare e non vogliamo gridare Scarpellini
D'altronde il reparto vede ospedaliero di diagnosi e cura è infatti l'unica risposta che noi diamo in questo momento effettiva parlando di strutture ora al di là del fatto che meglio vedo una persona che lei gotici psicofarmaci sicuramente non è un medico qualificato
E bisogna anche riscontrare che che la risposta e qui ci saranno sempre più persone legate e sempre più bottiglie questo non possiamo sicuramente negarlo non solo abbiamo assistito al potenziamento
Proprio alla dilatazione dei tempi le dimensioni degli esiti Ricci la cosa scandalosa è da quindici posti letto se passati i venti ma forse sono ben più i posti letto perché gli ospedali escrementi stipati di persone che sono diventati anche l'ultima
E questo dibattito
Ecco
Quello che
Scusa aprendosi
Poi si può iscrivere a parlare di Hamas
Essa non solo
Signora mi scusi
Se si sfida per dare le do senz'altro la parola come
La prego
Prego per cortesia prima
è signora si annoiava un accordo per confrontare l'esperienza mi scusi
Aperto
Per cortesia audizione tutto questo non serve a sostenere le vostre ragioni per cortesia
Troppa acqua
Signora
Tutti tutto quello che vuole dire si esplora vale senz'altro è
Tenendo a Trieste stava rispondendo a queste delizie
In quanto tutto ciò che noi chiediamo da anni e cioè l'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro ore prevenzione e la cura e la riabilitazione le strutture intermedie integrazione niente dei servizi una diversa qualità professionale da parte degli albergatori nuovamente professionali finanziamenti adeguati tutto ciò è contenuta nel disegno di legge presentato questa mattina
E crediamo non sia il caso di aggiungere a Mila no in questo momento non siamo così ingenui da Collina pensare che una legge impone venga approvata vitali ma nello stesso tempo dobbiamo quegli antichi nervi che questo avvenga
Le menti ambientale quotidiana e ci ha abituati a tempi lunghi metri dimentichi Diana sono amici della massima urgenza ci diano quindi non solo che vengano escluse ma discussa invendibili
E che il Piano sanitario nazionale non ancora ragazzini riprende i contenuti settantuno minorenni tracciabili tredici anni ad indagare ciò che non è stato attuato e io non è veramente concludere dicendo che
Quando punto viene vengono a fare questi discorsi delle Viana Casamento alla Magliana per la strada nessuno di noi vuole le nostre persone per la strada non le vogliamo neanche più le mani no sia ben chiaro quello & Benessere una parentesi chiusa e definitivamente chiusa
Noi è inutile continuare a pensare che la miglior il peggio perché non abbiano avuto quello che voleva
Non mancano ammessa quella italiana tredici
L'onorevole Luigi Benelli
Con Franca
In questi anni anche in questi mesi abbiamo lavorato abbiamo discusso ci siamo confrontati su questa questione sulla quale anch'io credo dobbiamo condividere gli elementi di indignazione
Perché dieci anni di distanza ci troviamo di fronte ancora una situazione di questo tipo
E i problemi dell'indignazione nascono
E le ragioni dell'indignazione nascono dalle cose dalle questioni denunciate ma anche dal fatto che non abbiamo ancora gli strumenti concreti per un governo
Serio
O o comunque gli in tutte le parti d'Italia perché sia garantito al la gente ai cittadini il diritto alla salute mentale
Queste
E certo qui si aprono dei problemi perché credo che la sede legislativa è impropria cioè si è costretti ad affrontare la proposta di una sede legislativa rispetto ad una vicenda che dovrebbero avere il proprio governo con un altro tipo di strumenti che sono gli strumenti della programmazione la destinazione di risorse vincolate
Dagli standard cioè
Che ovunque ci siano delle cose
In mancanza di questo
Accade che qualcuno fa molti non fanno
In mancanza di questo accade che possono venire le le le le voglie desiderio di una centottantuno
Che è anche comprensibile
Ora io credo che noi abbiamo comunque bisogno
Viene un Ministero della Sanità che fa la programmazione delle regioni dei comuni e delle unità sanitarie locali che fanno il loro dovere ovunque e credo uno dei problemi il problema alla fine diventa una volta che abbiamo identificato le risorse e le abbiamo vincolate definito la loro destinazione attivare dai meccanismi per cui anche chi non vuol fare faccia perché questo
Ora il fatto che ci si trovi costretti
Franca
Nuovi tanti
A proporre nei meccanismi legislativi
Perché venga garantito il l'esercizio del diritto
Alla salute mentale perché il canale per i malati per le loro e per le loro famiglie
Nasce da una situazione
Di grave disinvestimento di intelligenza e di risorse Pirella citava il dato dei trecentoventicinque miliardi vincolati
Per la psichiatria tossicodipendenze portati via
Misure nel decreto misure urgenti in materia sanitaria già queste
Cioè il fatto che il Progetto Obiettivo sta nel cassetto non viene tirato fuori ma nelle priorità del Governo la cicatrice scesa al quinto posto
In assenza della presentazione di un piano sanitario nazionale
E allora questo rende
Urgente sollecito le e sollecita la presentazione di cose che dicono discutiamo salviamo né fuori
Da questa
Dice
E il fatto di attivare degli strumenti
Che non mettano o non creino anfibi
Per chi deve fare
Perché c'è tutto pronto ha prestato approntato a disposizione perché non si possa fare un buon governo di queste cose ovunque in Italia già ora perché c'è la legge
La legge i che indica dare indicazioni del Piano sanitario nazionale la definizione del progetto obiettivo e ci sono tutti i meccanismi perché questo accada
Manca la la la questione di colata dei fondi qui c'è un punto che fa chiari credo che è opportuno questa indicazione forte che sto nel testo
Posto che comunque va ribadito che il servizio estesa psichiatrica devono rimanere dentro il servizio sanitario nazionale
Rispetto a tendenza che sono in atto di progressivi scorpori si parte del servizio sanitario nazionale affidate ad altri Espio il Progetto Donat Cattin
Comportò uno progressivo smembramento delle parti e quindi questi sono i punti che abbiamo a dispone
E quindi i problemi che dobbiamo
Ripeto
Che allora
Il terreno molto utile di confronto che la proposta ci sollecita riguarda sostanzialmente la definizione di giochi dove deve accadere ovunque
I vincoli per quanto riguarda il finanziamento qui però mi pare c'è un problema se vogliamo fare una cosa inattesa del Progetto Obiettivo
Dobbiamo sapere che significa decreti DPCM otto agosto ottantacinque
Scorporare la non dà certezza rifinanziamento di sostegno finanziario alle prestazioni di carattere socio assistenziale perché erranti garantisce solo quelle di tipo sanitario problema sul quale il il ministro il topolino russo sta sbattendo la testa da tutte le parti perché è questo impedisce poi
Di cioè allora vi è poi la spinta verso la medicalizzazione l'ospedalizzazione nasce anche da lì perché lì c'è la certezza possibile delle risorse dalle altre parti non c'è
Su lungo la strada vedremo di di modificare di migliorare questo aspetto però vuol dire questo dal punto di vista del finanziamento
Bisogna riarticolare e ricordo che nel comitato ristretto della scorsa legislatura che si occupa della questione della legge di riforma psichiatrica la commissione è rimasta bloccata senesi inattesa la risposta da parte del governo su come articolare rifinanziamento
Perché qui si è creato un rompicapo
C'è il problema poi della organizzazione della Spesal corrente per investimenti e per il personale
Conto distinzioni molto
Precise
C'è il problema poi della col jazz
C'è problema cioè
Che le amministrazioni che non fanno le amministrazioni inadempienti siano costrette a fare
Questo è uno delle questioni delle quali abbiamo a lungo discusso perché c'è il problema di chi
Si dà da fare Madrid troppi che non si danno da fare non fanno il loro dovere e abbiamo il problema di attivare del norme molto severe che rendono obbligatorio che ci sia una risposta comune non possiamo accettare che non ci siano che manca
E su queste credo dobbiamo è un problema sull'acqua tutta la viva sullo stato delle Autonomie si sta confrontando con molta pensione e la questione che noi dobbiamo attivare
Perché poi alla fine dovrà pur esserci qualcuno che risponde perché le cose non sono state fatte
Proprio per evitare che si continui a dire che il corpo di una legge che non dice quello che c'è da fare
E allora noi chiediamo crediamo devono essere indicati dai responsabili precisi con nome e cognome ai quali ci si posso rivolgere e che siano messi nelle condizioni di dare una risposta altrimenti continuiamo a tirare a nuoto e mi pare che da questo punto di vista la proporvi Franco
Conto contenga elementi di appunti sul quale potersi affermare e fare forza proprio perché non è accettabile questa import
Concludo
L'impressione che io ho avuto e che abbiamo avuto tutti
In questi anni perché in realtà questo tipo di tematica è stata abbandona questo il fronte puntuali e ci si è disinvestito anche dal punto di vista scientifico anche dal punto di vista culturale
E soprattutto dal punto di vista finanziario sappiamo la quantità di personale che è stato trasferito dai dalle vecchie strutture psichiatriche ereditate
Penale cicatrici particolare e posti che sono stati spostati su altre attività di servizio sul
Sappiamo bella disinvestimento che c'è stato del e del grave impoverimento delle allora credo che sui temi che Franca comunque
Sua grande passione
Sui temi che già proposto ci sia terreno per fare un lavoro molto importante per ultimo voglio dire che per quanto riguarda la commissione a fare sociale della della Camera dei deputati nell'ultimo Ufficio di Presidenza abbiamo assunto che noi l'impegno finanziario i decreti
E decreti permettendo
Di porla in discussione molto rapidamente cioè l'abbiamo già messo nel calendario poi vedremo che lo farà il problema è che tutte le persone che qui han detto che sono impegnate continuino dimostrato
Dà valore al dottor Franco Rotelli direttore del servizio di salute mentale di Trieste
Alcune osservazioni soltanto
Io credo che ci sia una questione negli ultimi interventi non è stata credo sufficientemente sottolineare che è la questione
Anni fa il seguente
Nonostante la quantità dei servizi diverso che è stata attivata
Al nord acido al centro del paese
Io credo che noi non abbiamo ancora una mappa della qualità
Di questi servizi
Senza qualità giudizio
L'amore dentro e regista un serio problema Sacchi quantità dice stizzito finalmente ma che esista eminentemente certissimo problema di qualità
Dei servizi
Di alcune regioni del nord e del centro Zambia
Danno più articolato una quantità non adeguata ma comunque rispettabile c'è all'insegna non ritengono che abbiano attivato delle politiche non ritengo che abbiano attivato dei servizi qualitativamente all'altezza dalle centottanta
Nello sforzo
Ho qualche perplessità quando pennarelli parla di comincia lineamenti Ivo Parlati situazioni impegnative sì perché francamente non saprei per esempio sulla situazione attuale
Dove
Io uscire
Se fossi un ministro di intervenire in termini di cominciare
Diciannove giorni
Sviluppata
Per giudicarlo
Notevole quantità di servizi sanitari nel complesso
Che ritengo siano alle Regioni inadempienti inglese nei confronti della legge centottanta
Regioni come la Lombardia
Regioni come l'Emilia
Regioni come la Toscana
Sono regioni che hanno una quantità pacifici notevole ma che credo abbiano ben poco da spartire
Con la cultura di principi delle no mi spesso la legge
Regioni cioè cui per esempio esistono migliaia di miliardi posti letto nelle case di cura private regioni che ci sono ancora migliaia di posti letto negli ospedali psichiatrici
Regioni unisce Rizzi territoriali a ventiquattro ore non sono ancora stati fa poi mi chino queste giù laddove ce ne sono già agli atti
Allora io credo che il problema debba spostarsi debbo spostarsi su una fonte molto più semplice molto più complessa peraltro
Io ricordo dieci anni fa quando animali centottanta animata perché in qualche modo
Difficile prevedere una prima che arrivasse
Ha visto i loro giorni è abbastanza infuocati
C'era una polemica in atto
Che corrispondeva a uno sforzo conosciamo anche l'équipe che stava facendo
Litigavano in quei giorni molto violentemente con Franco marcia litigano violentemente perché una parte noi è andato a occupare una casa la caccia del marinaio un
Una difficile di un ente inutile della città di Trieste
E ad occupare questa casa perché non avevamo Carlo e allora polimerici mille novecentosettantotto bulimici psichiatrica cimentarsi non riuscendo a ottenere casi per i dimessi dall'ospedale psichiatrico iracheno cinquecentootto
Andare a occupare questa Carmela grande caso di un ente inutile lente Cardente
Assistenza al marinaio qualcosa del genere
Vuota occupava la caccia relativo alla città abbiamo bisogno di casi occupava come si chiama occupando alcuni pazienti
Qual caso Alaba oggi vuota
Però quell'azione
Circa un mese di aprire
Con il Comune di Trieste con l'istituto casupola riesce e con l'ultima città un dibattito profondo che fece sì che nei dettagli cento accentuato e oggi noi ci si è riusciti a ottenere dall'istituto case popolari comunitarie la Provincia di Trieste altri alcune centinaia di abitazioni
Per i pazienti
In quei giorni Franco invece eravamo che cercava disperatamente di fare in modo che uscisse una legge decente
C'è uscita una legge che invece conto di quello che si stava facendo può non essere innamorati benvenuti nel di nessuna legge nello specifico
Erano anni in cui noi avevamo già fatto quello che c'è scritto nella legge
Erano anni in cui non avevamo già costruito settantotto sette centri di salute mentale funzionante ventiquattro ore al giorno vige la legge del mille novecento
Ebbene io credo che la tensione che ancora esistente e la tensione tra ritiene che non è non sia più di moda attualmente occupa il carcere
Ma che comunque sia necessario a forte tensione a forte tensione diretta all'assunzione di responsabilità dirette da parte dei familiari da parte di operatori da parte di dirci da parte del CIPE da parte di organizzazioni sociali per cambia stato delle cose e chi si immagina chi è possibile cambiare lo stato delle cose modificando le leggi
Io credo che questa è una contraddizione che ci portiamo addosso
Chiunque io creo avvincenti civile in Italia deve portarci addosso questa contraddizione
La contraddizione di voler continuare disperatamente a cercare di fare in modo che uno Stato funzione contrizione di voler continuamente cercare di fare in modo che dalle norme Dio Rocco reale alle cose che per Liguria
E il sapere quotidiano
Che le cose facciamo soprattutto per un'altra strada passo soprattutto attraverso il duro lavoro non ce la fa della gente attraverso la costruzione beh tempo si poteva dire dal basso oggi diciamo tutte le parti di qualche cosa di concreto cammina dentro i processi sociali costume su io credo che questa contraddizione insanabile nel senso che quarti ad abbandonare uno di questi locali
E credo che quindi quando ci metteremo in pratica dice con Franca portiamo avanti questo progetto di legge dice consapevolmente e responsabilmente che nonostante tutto
Noi vogliamo continuare a credere che sia possibile no civile questo quando il sedici è possibile dai regolamenti a questo è noto
Qualche modo non si tratta quindi di dare delle di dai interattivi non si tratta di fare delle grida manzoniane citata nell'articolo Regolamento in sostanza alla legge centottanta per uno Stato il dovere di fare queste in mancanza di un governo PCC impegnato per far questo qualche modo alcuna volontà noi indichiamo una strada Giancarlo io credo che questo Progetto di legge questa piattaforma c'è soprattutto un'indicazione
Un'indicazione operativa perché sia Trieste tutte le cose questo progetto di legge sono già state false quelli eletti queste cose possibili già farne anche nel resto del Paese il problema è che è necessario dare indicazioni chiare perché quelle Regioni che hanno una quantità notevole di servizi psichiatrici ma non l'hanno neanche un centro di salute mentale funzionante ventiquattro ore
Due hanno misurarci riletti dovranno dire perché no dovranno dire perché non sono d'accordo io credo che non si può crescere in disaccordo sistema congiunto in piuma consunto invece
Pensateci debba decidere che i pubblici servizi noi dobbiamo da alla gente di questo Paese
E siccome questo disegno di legge il primo disegno di legge che configura esattamente in modo circostanziato il tipo di servizio corretta dei servizi efficienti i servizi foto alla gente allora su questo dobbiamo misurarci e credo che non sarà ciclici
Faccia una battaglia semplice perché l'interlocutore privilegiato il principale credo che ci riguardano
Ma credo che sia l'avanzamento culturale intorno alle questioni psichiatriche che deve continuare a possibili tutto il Paese nella testa degli operatori nella testa degli amministratori nella testa della gente
E la testa di famiglia attestati
è quindi prendo questo progetto di legge comunicazione con una carta di riferimento con cui misurarci di misurarci con gli amministratori di tutt'Italia e con ma all'interno di questo io credo che ciascuno operatore familiare tecnico chiunque sia continuerà a sapere ci sarà soprattutto attraverso l'aggregazione che forse ci sarà soprattutto attraverso la ricerca di alleanze nel tessuto sociale costruzioni positivo quindi dura sempre
Le cose che sono possibili fare qui novecento che latini centottanta continueranno si vedrà a indicare no io credo che tutto il mondo una cambiamento radicale fornendo assistenza psichiatrica nelle forme della convivenza così come è accaduto in questi anni antiche ne abbia detto basta
Adesso la parola Claudio Calvaruso direzione della posso
Chiedo che ringraziare
Senatrice Franca Bazzani esiste indipendente e per questo invito
Questo dibattito invito al quale ho diritto molto volentieri perché mi dà la possibilità commedia responsabile della Fondazione la rossa
Di esprimere l'apprezzamento
Su questo disegno di legge l'allestimento che non ha alcuna valenza politica diretta ma anche e piuttosto di tipo tecnico neppure e mi spiego perché
Fondazione Lagos che un di recente costituzione ecco il fatto ha insistito nella ricerca senza essere lui sono stati ampiamente citati i tanti
In quanto Fondazione ma posso rappresenta una autonomizzazione vicende dipartimento del Censis
Che viene definita nel senso che che inizia all'epoca quindi Senators stamattina Censis proprio approfondire testi e scritti delle politiche sociali inglese una tutte le tematiche
E quindi non sto a giudizio tecnico se volete confortato dei dati che abbiamo avuto modo di raccogliere nella vicenda e ci sembra triennio invece tenga correntemente
Non essendovi il tenente Giuseppe conto investita nel senso che le parti resta nato per obiettivo ampiamente illustrato durante sinteticamente in un
Un sottodimensionamento nelle istituzioni dei servizi che sono stati realizzati per l'attuazione della centottanta
Da delle indicazioni molto precise sugli standard organizzativi sui servizi che è necessario bensì chiaramente su tutto il territorio nazionale in questo modo quindi
Sottolinea l'attuale di screening esiste nella risposta istituzionale e nord e sud del Paese
Vincola inoltre la realizzazione questi standard minimi organizzativi alcuna voce di spesa L'Espresso è stato detto ampiamente negli interventi precedenti rappresenta notevole punto di novità
All'interno di un settore una sanità che notoriamente lasciato poco spazio risorse anziché ecco infine
Nei modelli di intervento
Privilegia la diciamo il modello dibattimentale più moderno particolarmente complesso e flessibile in grado di garantire resa e gamma articolate vinse posti che vanno
Dalle dei servizi di cura quindi assistenza sociale irritazione di socializzazione e quindi una struttura
Flessibile moderna in grado di rispondere in maniera complessa ai bisogni del settore
E infine
Persegue l'obiettivo della Liguria
Dell'ospedalizzazione ma chiaro questo obiettivo sottolinea l'esigenza di una riconversione diffidente delle strutture e anche quindi in maniera la rispondono ha bisogno di visibilmente nel
Diciamo
Ancora presenti in
Nell'utenza psichiatrica che riguardano blitz l'esigenza del figlio menzogna ritarderebbe ritengo e di strutture ecco tutti questi punti sono Enzo Lignati del disegno di legge erano state evidenziate non sta ricerca siano stati contenti di ritrovare e ci sembra oltretutto che questo disegno di legge nello stile anche punitivo costituisca una svolta importante perché interessata concretamente tutta la polemica ideologica niente affronta sul piano dicevo concreto invece i nomi dell'attuazione
Vorrei venire a commenta posso stiamo faticosamente interessati per stare zitti aggiunge continua ad essere una mia e attenzione sia dal punto di vista della ricerca perché il punto di vista della formazione degli operatori per problema ed è stato anche chiamato precedentemente siamo interessati particolarmente quest'area perché la consideriamo un'area di frontiera nelle politiche sociali
Ma è frontiera Bouygues particolarmente importante il tasso di emergenza di nuovi bisogni sociali i bisogni non legati esclusivamente poste tecniche risposte istituzionali ma legati soprattutto disposti o relazione questa dimensione della relazionalità e presente della domanda del psichiatrica sempre pratico veramente importanti e quindi siamo se volete parcheggiati in un avanzamento rapido questo inserita di dirigente e non vogliamo che subentrano
Ulteriore tempo e ulteriori posizioni sulla all'inizio dell'inchiesta questa legge centottanta la dimensione della relazionalità che presente nella domanda sociale dettagli al nostro risorgive rimettere in questione tutta la cultura istituzionale
Abbiamo bisogno di istituzioni che versati e al tempo stesso dare risposte tecniche ma pronte e come si dice lei neanche nei disegni di legge erettile una specie di società in grado di rispondere ai bisogni relaziona e sempre due strutture ne società complessivo post industriale devono essere uno strumento per evitare persone la diciamo della individuazione di percorsi personalizzati di integrazione sociale piuttosto fornire invece delle risposte rigide esterne questa elezione delle azioni cioè la severità nostra avvisate le dimensioni indispensabile proprio nel bagaglio professionale degli operatori vengono perché il discorso sulla formazione estremamente importante sì sì oggi situazioni devono anche dare relazione devono anche da sentimenti così
E quindi per far presto cinque giorni una formazione c'è bisogno di un clima controllare penso che non soltanto delle sostanze di te ma l'impegno da diciamo la risposta istituzionale questi aspetti sono emergenti sono degli elementi sui quali la posso povertà e o si sente che doversi Adriano sicuramente importanti per preservare e responsabili su questo disegno di legge mi viene punto dovutamente scienza
Grazie a voi ventotto Calvaruso Peluso contributo
Ci sono solo dieci minuti per un altro intervento
Incendi fisso della
Se i criteri generali permanente per forza ritorni
Non si sente
Praticamente quello che volevo dire è stato sempre pensato in alcune
La stanchezza rientra nel permanente un organo istituzionale
Savelletri dovrebbe presentarlo
Muove da per la pratica dalla necessità di
Affrontare la promozione
Si è culturale sia scientifica sia di cambiamento della pratica su tutta la questione sociale
Partiamo dalla nostra esperienza di unità sanitarie locali dove abbiamo
Attuato ci stiamo
Definendo ancora
Tutti i principi delusa cambiamento un modello per la salute delle persone
Quindi dalla prevenzione all'integrazione tra tutti i servizi socio sanitari
è stato nominato un comitato scientifico perché costituito da persone di origini di percorsi politicamente
Erogano
Cento
Fino ad arrivare a questo obiettivo della promozione della salute del far salute cioè del cambiamento a tutti i livelli anche perché se sono partito dalla segreteria sono coordinatore sanitario dell'usata nel mille novecentonovantuno
E quindi abbiamo operato per evitare che per esempio Certosa cittadino di serie A cittadino di serie BBC che qui per cui percorsi per la salute fossero con gli stessi diritti per tutti i cittadini a partire proprio da ma la l'ordine quindi c'è stato un grosso lavoro di ridefinizione del comportamento professionale per via dei medici di medicina generale dell'ospedale degli specialisti
Proprio per capire qual è lo specifico anziché aprire senza abbandonare grazie e terrà trovare le soluzioni che fossero più idoneo rispetto a tutti i problemi della persona intesa nella sua globalità comitato scientifico che prese costituito quindi dovevo assentare
Preside Facoltà di medicina Torino che hanno scelto questo diversi
Da principale il vicepresidente nazionale della silloge benedice generale sorridenti Ranuccio e proprio servire a e dai servizi socio assistenziali in questo senso come segreteria dagli avvocati avendo fatto una scelta non rifare sulle segreterie per produrre emozioni ma per produrre i cambiamenti a gennaio per esempio ci sarà estendere rimane riteniamo cambiamento per le persone compreso anche i piani inutilmente questo entrare nell'azione prevenzione di cancro che viene dall'adrenalina
E paradossalmente ci sarà classico dalla psichiatri medici generale del militare per ricostruire questo spezzettamento dell'uomo mosse pallina da ping-pong la sanità voglio dire con questo intervento che noi consideriamo quindi la psichiatria separata come risposta da tutti gli atti in quanto per una stessa persona intervengono spesso giusto e nessuno tra di loro comunica Sibilla personalmente la linea dicendo io energetiche servì problema è una disperazione in questo senso non so se è preciso pubblico istituzionale nazionale la forza guidata da queste adesioni del comitato scientifico e in questo senso la mia presenza non vuole essere come ringrazia rappresentante si erano perché verso né di coordinatore sanitario metri segretario questa segreteria generale permanente fra salute che si collega al progetto di Ormond organizzano nella sanità e come segretario responsabile io ritengo di condividere il contenuto di questo progetto per la sinistra difende di appoggiarlo come anche come stimolo perché ci sia il cambiamento reale le situazioni e in questo senso maglia la nostra disponibilità perduti quelli interventi
Perché gli stimoli necessari parlava col sottosegretario proprio verrà torna
Cambia situazioni nel rispetto dicono però che certi interessi corporativi carta sono i più banali se guardiamo la sanità gli interessi sono ben altri quaranta devono internazionale
E io abbiamo
La possibilità di dare la parola all'onorevole Orsini
Chi vuole fare un intervento prima di questa
Dell'intervento
Benissimo
Io sarò lieto che l'occasione diede avvio per la prima volta ma presumo non sarà l'ultima su questo
Disegno di legge
E che guarda con grande attenzione anche se così com'è non lo potrei sottoscrivere perché non corrisponde del tutto alle mie opinioni di testa
Alcuni problemi nell'apprezzamento di alcune intenzioni anche certe indicazioni puntuali e invece credo condivisibili
Ma il dibattito il confronto fuori dal Parlamento nel Parlamento sarebbe un
A questo
Vedete quando fu fatta
L'accento
Il nuovo schema dell'assistenza psichiatrica si inserì nello schema generale della riforma sanitaria
Il quale prevedeva una legislazione quadro nazionale un finanziamento nazionale una programmazione regionale è una gestione un'erogazione dei servizi a livello dei Comuni e dei loro consorzi che hanno avuto le unità sanitarie
Questo fu un principio di ordine generale mi ispiro si schierò tutta la legislazione quella psichiatrica in particolare
Per quello che riguarda Psichiatria era ben presente ancora in e guardi
Concorso
Alla elaborazione della riforma psichiatrica
La grande preoccupazione di porre fine all'apartheid psichiatri
Alla separatezza la marginalizzazione alla discriminazione
Il negativo dei malati di mente rispetto a tutti gli altri
Dimentichiamo che del nostro Paese una legislazione per la psichiatria quando non esisteva una legislazione per le malattie un ente pubblico privo di particolare locazioni sanitarie la Provincia all'inizio del secolo fu chiamato a gestire i pazienti psichiatrici
E il filone l'intervento pubblico sulla psichiatria pur sempre distinto separato
Nettamente diverso da tutto quello che caratterizzò invece l'organizzazione dei servizi sanitari Italia
Cioè si costituì storicamente in Italia dal mille novecentoquattro al mille novecentosettantotto un modo di affrontare i problemi psichiatrici del tutto diverso da quello che caratterizzava invece il modo di affrontare i problemi generali della salute anche nei suoi aspetti preventivi e riabilitativi
Era quindi ben presente dopo settantaquattro anni di separatezza di discriminazione la tendenza la volontà la rivendicazione a un reinserimento dei malati di mente e di coloro che erano chiamati ad occuparsi di loro nel generale tessuto della sanità italiana
Fu per questo che la legge niente delle indicazioni molto generali sul modo di organizzare i servizi
Demandando come da disegno costituzionale al potere programmatorio delle regioni la l'organizzazione nel concreto dei servizi nelle singole zone
Per la stessa ragione non fu previsto un finanziamento ad hoc della psichiatri perché non fu previsto un finanziamento ad hoc per nessuna attività di tipo sanitario socio sanitarie
Le regioni chiedono perentoriamente non so se la sabbia mutato idea forse si che non ci fossero finanziamenti vincolati perché questi avrebbero diminuito loro potere programmato Chiesa rocche
La qualità degli stanziamenti a disposizione che poi hanno derivati dalla spesa storica sostanza
Forse la loro affidati che possono esse stesse regioni a stabilire che la programmazione e la priorità e le suddivisioni delle risorse di cui si poteva disporre e ogni altro tipo di intervento sarebbe stato allora tacciato non so oggi vedremo di centralismo di confisca nazionale dell'autonomia regionale
Di paternalismo e quant'altro e comunque di posizione alla quale si contrapponeva un disegno costituzionale che da di potere programmatorio l'organizzazione dell'assistenza sanitaria alle regioni queste furono le era lei i motivi per cui e la legge così per uno dei punti più alti del mio impegno parlamentare dalla mia stessa vita personale fu così
Come si concretizza
E badate bene non soltanto l'urgenza referendaria
Anche allora un referendum improprio tentò di risolvere consiglio quando
Problemi di questa complessità quasi che fosse possibile attraverso meccanismi alternativi di semplificazione affrontare questioni di questo spessore perché gli articolati che poi furono inserite nella centotrentatré nell'ottocentotrentatré erano già pronti da tempo dal
Novembre ottobre-novembre mille centosettantasette e la pressione referendaria fece sì soltanto fossero stralciata rispetto al disegno complessivo della ottocentotrentatré dico questo per eliminare per cui poco che si può queste mitologiche ormai ricorrenti condizioni di bene e naturalmente e si verificarono percorso degli errori
E si verificano delle inadeguatezze
L'Italia doppia tripla velocità massima di questo anche qui
E l'indagine Censis documenta entità delle indicazioni numeriche a delle cose che del resto sono già empiricamente note a tutti
La stazionarietà del sud due il fatto che in carenza di interventi pubblici
Paradossalmente la centottanta più determinato una privatizzazione dell'assistenza sanitaria nel settore abbia favorito in le rincorse all'estro di coloro che possono in assenza di servizi i quali non sono stati il realtà crea io
Si tentò l'ottantadue ottantatré anzi non ottantuno ottantadue di
Stabilire ciò che adesso è noto questa cosa perché è divertente catenaccio Progetto di legge d'Assise indipendente cioè stabilirne dalle maglie più strette dare delle prescrizioni più rigide alle regioni
Dicendo come deve essere fatto dipartimento come devono essere fatti servizi quali servizi nel concreto devono esistere sul territorio esercitando di fatto un'azione di supplenza nazionale a carenze di programmazione e di organizzazione Francia
Anch'essi in sentenza internazionale certi in assenza del piano sanitario nazionale questo sì cioè lo strumento programmatorio nazionale previsto ottocentotrentatré non c'è
Ma
Naturalmente
Non l'avrebbe vietato anzi avrebbe consentito la creatività regionale se ci fosse stata di dispiegarsi anche con maggiore e libertà tenendo conto della pluralità dove diversi palestinese nell'ottantuno ottantadue si tentò ci fu un disegno di legge del governo quale che c'è proprio queste cose viste
In tutte le unità sanitarie locali ci deve essere il servizio di salute mentale quale deve essere organizzato così deve fare queste
Per la verità l'accoglienza che allora questo disegno di legge che ebbe
Fu
Ottone che fu giudicato con una connotazione di destra
Come un tentativo di prevaricare
Le libertà all'autonomia e siccome il tempo è galantuomo io sono molto lieto che in questo disegno di legge riecheggia
Molti degli elementi di tipo organizzatorio a indicazione legislativa che allora furono giudicati da taluno incautamente reazionari
E su questo c'è sicuramente un punto di convergenza mio molto significativo credo che io non so in quanti altri la pensano come me non so quanti in questo momento il il
Questo è sicuramente una cosa necessaria l'ombrello
Ma necessaria non bella perché avrebbe dovuto essere il Piano sanitario nazionale da una parte l'iniziativa autonoma delle regioni dall'altra ma in carenza di queste due cose opportuno che ci sia anche le maglie così larghe dentro cui sono passati tanti pc e tanti recita siano ristrette e che è un tessuto organizzativo ci si
Ci sarà invece come le menti che mi lasciano un po'perplesso e cacciano precedente perché avremo modo ulteriormente di affronta
Il primo anzi tre il primo è costituito dalla
Mia preoccupazione che ci siano delle spinte chi
Riporto uno a una
Specificità della psichiatria che comunque che rischia di condurre a una a
I servizi della salute al nostro
Io so bene e che ci sono delle posizioni culturali è che la dimensione relazionale come si dice un socio genetica del disturbo psichico viene tutti naturalmente considerata da alcuni
Valutata con maggiore incidenza più da parte di altri
Esiste quindi di per sé è una specificità della situazione
Che attiene al campo della salute mentale
Ma bisogna stare attenti a non forzare troppo questa specificità per mano riprodurre dall'altra via magari più moderna ma altrettanto pericolosa
La secolare discriminazione della psichiatria dalla medicina nel suo insieme e dal complesso dei servizi per la salute nessunissima colgo questa cosa da la Consulta per la salute della fatta dagli assessori ovvio
Poi però gli assessori a livello di di consiglio sanitario nazionale
Benissimo sì serve ad affrontare il problema sarà il tagliare completamente il Consiglio superiore di sanità
Dovrà competenze tecniche invece Sisto
Contribuire a queste ipertrofica azione che è una delle malattie della sinistra italiana dell'Istituto superiore di sanità
Ove probabilmente ci sono rapporti con relazioni più strette che con altri livelli ma ciò non è una buona ragione per trasferire queste cose in un impianto istituzionale
Ecco io vorrei e richiamare all'attenzione che al cliccato confini che esiste tra la specificità estraniarsi tra la specificità e la particolarità tra la specificità e la separatezza della psichiatria rispetto al tessuto complessivo dei servizi per la salute
E qui c'è un altro punto che attiene all'approccio anche culturali non perfettamente sovrapposte
Cioè Irma percorre e alcune sottolineatura della
Parzialità
Della dimensione medica nell'affrontare il problema ciccia
Io certo non abbiamo qui la la la violenza la durezza anche la provocazione giusta a quei tempi delle polemiche sulla demedicalizzazione della psichiatria imita
Abbiamo invece la sottolineatura che il momento medico è uno dei momenti che devono concorrere ad affrontare questa cosa
Ma ciò accade solo per la psichiatria
Quale quella situazione
Socialmente incidente sul piano della salute la quale possa essere affrontata solo con misure strettamente mediche inteso nell'accezione diagnostico terapeutico delle spese
Quasi nessuno allora qual è la differenza tra psichiatria rispetto l'oncologico così
Ho rispetta le malattie professionali
O rispettare malattie infettive in cui gli elementi socio genetici gli elementi ambientali delle menti razionali non ha relazionare gli elementi preventivi chiarimenti terapeutici elementi riabilitativi sono sicuramente non riconducibili soltanto alla dimensione bene
Ecco io richiamo comunque passivo e anche cornici si allora al stare attenti che la consapevolezza della particolarità non conduca al vecchio rischio delle strade
Per secoli la malattia mentale è stata considerata non malattia ma demonizzazione possessione diabolica diversità morbosi saccente
è stata messa al di fuori e al di là di un approccio tecnico scientifico sociale
All'uomo malato
E stiamo attenti a non ripercorrere per altra via magari più moderna queste stesse strade che hanno avuto il risultato da separatezze connesso infiniti prezzi di sofferenza umana dovuta proprio a questa particolarità
L'altra Piccolo occupazione
Però
è quella atta per quello che riguarda la la vincola pizza dei fondi stiamo bene attenti perché questa è la strada di ordine generale se seguiamo la strada dei fondi vincolati sarà difficile fare i pugni vincolati solo per la psiche
Proprio per le stesse ragioni prima e quindi questo è un problema di ordine generale politica senza un accordo con i fondi vincolati per la psichiatri ma avremo ancora una gestione fatta dal tavolo
Con quali azioni sul piano anche dell'ordinamento costituzionale del Paese rosa dei grandi e infine ma altro Piccolo
Provocazione
Nel qua riguardo al fatto e su questo disegno di legge affrontando molto bene il problema delle urgenze molto bene il problema dell'utente che è uno dei grandi problemi cioè per l'intervento nell'immediato
E forse pecca del tradizionale ottimismo di quest'area culturale
Che è qui presente e nei confronti delle situazioni che richiedano
Interventi continuativi protratti
Di assistenza
Cioè ci siamo tutti tolti l'illusione che la cronicità per chiamare le cose con il loro nome dipendesse soltanto dalla istituzionalizzazione credo non ci sia più nessuno che presa questa
Per un po'l'abbiamo sperato
Ma mi pare che l'evidenza più dimostrato che così non me
E allora il problema delle situazioni in cui il bisogno il bisogno è globale ma prevalentemente assistenziale anche sanitaria terapeuta ecco attratto
Allungamento e protratto nel tempo richiedendo dei prestiti di assistenza di pura e al limite di vigilanza vicine perché non possiamo pensare sempre all'illusione che queste cose non esistono e sono anche noti ma esistono ed è questo aspetto mi sembra così per usare un'espressione di cui ha già parlato la semplice bizzarria ci ricorda persona qui entrambi abbiamo voluto BR seppure in modo diverso sia messa tra parentesi
Un'altra volta
E dentro le parentesi ci stanno gli equivoci
E dentro gli equivoci ci possono stare i gli stessi io spero di no dico
Totti innanzi simili non ci saranno inizio
Vorrei solo dire due parole su questa benedetta parentesi
Perché ogni volta che ci troviamo a discutere con l'onorevole Orsini salta fuori ma e non soltanto solo in quel caso
A me pare che chiarire questo che il significato che ha avuto alle ore messe fra parentesi degli amaretti sia come definizione e come istituzione
Questo era il significato per noi voleva dire poter incominciare ad affrontare le persone che erano in manicomio Hunting gli atti Toni di una definizioni astratte ideologica di Matera
Partendo da un presupposto molto banale imitare e cioè che qualunque malattia venissero comunque sta in manicomio Menegatti
Addormentati con identico fine mezzi
Punto
Ma
Unito quindi qualunque fosse gli ambiti
Più
Mi ha
Quindi nuovamente
Il
E gli
E così via finalmente beh avremo oggi pomeriggio il tempo consentire a margine
No non è
No
Quella tesi cortesia oggi pomeriggio avete volle continuare sia
Riprendo trattenere
Definire la senatrice basato questo discorso tra
Riprendo
Renderebbe
Grazie sulle
Mie oggi pomeriggio avremo modo di discutere ancora comunque
Mi pare di avere chiarito a sufficienza il discorso di apparente si potrebbe prodursi e spero che appunto al prossimo incontro gli oneri parleremo più
Per il momento dura un quarto sospendiamo riprenderemo penso lo dite voi se due e mezza oltre perché molti dovranno ripartire due e mezza due e mezzo per poter continuare il dibattito di lasciare per un modo a tutti i partecipanti di partire abbastanza presto quindi entro le cinque
Basta dire soltanto intanto chi sono già agli iscritti
Per il pomeriggio
Però se mi permettessero che te lo dica prima che esca be va be significatività
Sì
Oggi pomeriggio parleremo di questo ci
Ci sono
Allora c'erano DTT invece in un numero nazionale fino fino
Ma non proprio dire
La signora Maria vi si tratti tanti cent'
Non c'è nemmeno il derby Zerbini metterti
Allora ne costa piazze
Negli interessi
Ah beh esce poi può intervenire dopo sì certo diamoci in tempo chessò quattro e un quarto perché mi pare che che buona parte di voi debbano partire proprio per gente usate Cernobbio giorni sì Prodi che se ne sono andati pensando di tornare probabilmente non tornano costa più oltre
Signor Margherita sulla linea rossa
Una diversa la ma si era prenotata per per le quattro Luigi Pintor non so che ora arriva allora lo segno alle quattro
Patto
Tipo l'équipe
Io
Riguarda la legge ovviamente attorno non è che ne voglio fare un esame dal principio perché
Non è servita be
Va meglio così
La legge ovviamente una legge che ci piace nel nel pensiero e quindi per fare prima
Mi soffermerò invece su alcuni punti su alcune cose che secondo me mancano o non sono sufficientemente rilevate
E dunque la prima che ho notato è questa nella legge non c'è nessun articolo che riguarda il trattamento sanitario obbligatorio
Evidentemente perché si rimanda alla legge cento però dove trattamento sanitario obbligatorio
Ebbene descritto e anche e anche garantito però c'è una cosa che vorrei far rilevare che era meno a Roma è successa con frequenza che non è stata garantita invece
Nel trattamento sanitario obbligatorio la sicurezza del malato cioè è successo molte volte negli ospedali romani che il malato semplicemente se ne andrà
Il malato in trattamento sanitario obbligatorio questo non è possibile non deve succedere
Immagino che la nuova legge debba introdurre un un postilla che dica che il malato in trattamento sanitario unitario non si può abbandonare dall'ospedale fino a quando i medici che hanno con tutte le garanzie naturalmente per carità non decidano che se ne può andare perché altrimenti come successe malate trattamento sanitario prima che se ne va dall'ospedale varcasse ammazza l'amante
Con questo questo credo che bisogna tenere conto è una raccomandazione per lo meno per faccia i legislatori di introdurre questa clausola questa è una cosa però è un'altra cosa che niente mi ha lasciato un po'
Cioè non si parla dell'università
L'intervento dell'università in questa questione della nuova psichiatria della riforma e fondamentale
Se ne parla Gianni sino sarebbe a me sfugge terminali sì sì
Perché cioè c'è una una una dettame di intervento specifico dell'università in questa cosa previsto il diavolo degli universitari intendimento impedimenti sentimentali
Sia di cliniche universitarie macchiati sia gli istituti siccome noi avevamo come come assunto nel nostro documento programmatico era previsto che l'Università gestisse con inserti parte
Ci sembrava che fosse una buona proposta perché in questo modo i medici in nuovi medici vengono abituati a tutti i servizi dipartimentali in modo che quando poi vanno nei servizi sanno tutto
E non arrivano come della delle persone sperdute come succede adesso
Noi
Ecco un'altra cosa questa legge prevede che si facciano tutte le cose che setacciano tutte quante insieme ora non sappiamo che questo è molto utopico e quindi io raccomanderei che si faccia sì poi si pongono delle priorità cioè si faccia un progetto di attuazione immediata
Risolvendo subito alcuni problemi scottanti Simi come per esempio la questione dei servizi di diagnosi e cura Roma a questo proposito io ribadisco come tutti noi siamo sempre stati d'accordo che i servizi di diagnosi e cura ci piacciono poco
E che preferiremmo molto invece i centri d'accoglienza ai cinque questi si possono fare subito e con pochissimi soldi
Perché a Roma specialmente quasi tutti i centri salute mentale sono in grado di accogliere un centro di accordi accoglienza gli basterebbe l'aumento dell'organico in una maniera molto accettabile e naturalmente un po'di soldi in più ma ecco è cosa di poco
Aprire i centri di accoglienza nei cinque osterebbe infinitamente meno che aprire nuovi servizi di diagnosi e cura secondo me sarebbe molto più utile in quanto noi abbiamo seguito con attenzione un esperimento fatto da nel nel dipartimento Roma cinque dal professor Antonucci che ha aperto un centro di accoglienza lo ha tenuto aperto per un anno invece Luís opera a Pietralata San Basilio cioè un'estrema periferia grande rischio
E in un anno
Usando questo filtro ha mandato al centro diagnosi e cura sei persone
Ora questo è un dato che deve far meditare molto perché se dei venti servizi richiami di di Roma mandassero all'ospedale ciascuna in un anno sei persone tre centri di diagnosi e cura che ci sono bastano e avanzano l'abbiamo bisogno d'altro
Però quello che invece serve sono questi centri di accoglienza ben attrezzate ovviamente ventiquattro ore su ventiquattro e che funzionino come si deve e a questo punto viene fuori il tasto dolens della qualità dei servizi di cui parlava il professor Rotelli stamattina noi sappiamo bene io parlo sempre di Roma perdonati in bella cosa che conosco bene
Sappiamo bene che sui ventri centri di Roma
Canti
Sono proprio drammaticamente inferiori alla loro pure alle alla al servizio che dovrebbero rendere con cominciando dal primario proprio non ho nessuna paura a dire queste cose
Alcuni che veramente sono amministrati guidati in una maniera scandalosa quindi bisognerebbe cominciare cioè
La nuova legge dovrebbe contenere necessariamente secondo me una verifica dei servizi perché veramente c'è in questi centri una percentuale altissima di gente che dovrebbe stare dovunque meno quelli
Poi o
Abbiamo appeso
Che ci sono da dalla relazione della senatrice che ci sono molti luoghi dove non ci sono i servizi di salute mentale ora io apprezzo giorni fa
Veramente con terrore che uno di questi posti dove non esiste il servizio e saluta mentale Aversa
Cioè non è un villaggetto sperduto le campagne è una città
Abbiamo incontrato una signora di Aversa che ha due figli malati e che avvenuta disperata chiederci aiuto perché lei non ha nessun'che l'aiuti
Non ha diritto
Queste sono cose assolutamente insopportabile tutto è tutto contro la legge contro la Costituzione quindi mi immagino che noi lo dobbiamo denunciare io già preparata la denuncia su questa cosa
Ma anche la nuova legge poi del resto Ciampi schema deve essere un punto di grande priorità questa del dell'istituzione dei dei servizi dove non ci sono una cosa seria che si faccia subito
Ho poi l'assistenza domiciliare tutti noi sappiamo che abbiamo i malati in case che ce li vogliamo tenere che la cosa che ci sarebbe l'unica cosa che ci serve davvero e l'assistenza domiciliare
Quindi questa è una cosa che non ci pare nessuna mediazione per farla soltanto del personale quindi a un certo punto
Che la nuova legge provvede il il largamente o dell'organico ha lo scopo di fare assistenza domiciliare perché è la cosa di cui soprattutto soprattutto le famiglie hanno bisogno è così
No fai volevo dire un'altra cosa
Inutile starsi a ripetere sul fatto della punibilità ne parlava anche chi è che ne ha parlato all'onorevole bene belli è chiaro che se non ci sono dei responsabili e responsabili punibili
Le leggi sarebbe saranno sempre disattese ma pare che il nostro ordinamento non consenta di mettere una punibilità nelle legge così
Mica previste da altre da altre disposizioni sì io avrei preferito una bella articolo che dicesse se non lo fanno vanno in galera mi sarebbe tanto piaciuto l'osservazione lo sbarco paziente no
Scusate scusate
A
Altro punto dolente famoso decreto Craxi noi abbiamo adesso questa scissione fra servizi sociali
E servizi
Sanitario
Nella psichiatria tutti sappiamo benissimo che il sociale e il sanitario si fondono in una maniera inscindibile
E che certe volte per curare una persona bisogna mandarla Parigi questa non è sanitario però la cura
E quindi ci sembrerebbe che la nuova legge dovrebbe fare un accenno un po'preciso a questa faccenda di questa scissione assurda
Per invece ricompattare queste due stabilimento l'integrazione perché non l'integrazione del mento alla separazione che sta
Fa riferimento sì ma il servizio giustizia ma anche in questa questo esame anche di questo aspetto è una priorità secondo me
No ma volevo dire un'altra cosa
Si possono fare leggi tante leggi ottime
No in fondo poi le leggi buone ce l'abbiamo anche perché la legge centottanta è una legge quadro una buona legge lei regioni spesso molte regioni hanno fatto delle leggi regionali buone noi nel Lazio abbiamo una buona legge
No
Questa legge non è mai stata applicata ora questa è una buona legge masse falle fine delle altre quindi il problema io credo che più che di leggi sia di volontà di impegno politico e sociale nel far rispettare queste cose
Ora io so di alcune discende che però non sono la come si può dire
La personificazione di questa non volontà
Drammatiche tremende per esempio il famoso centro di cui vi parlavo di accoglienza del professore Antonucci
La fondato sulla entusiasmo suo e dei suoi operatori l'hanno tirato avanti per un anno facendo sacrifici inenarrabili rinunciando agli straordinari con le unghie e coi denti
Dopo un anno o dopo che aveva dato questa prova eccellentissima sono andati alla Ursi hanno chiesto va be'adesso dateci mezzi per farlo davvero che l'hanno fatto chiudere
Se è chiuso scomparso
Il professor Rosario aveva messo col Old i soldi della CEE un bellissimo OSP di eye Hospital collaboratori col un'animazione straordinaria una bella mensa stupendo
Appena sono finiti i soldi della CEE che durano per legge tre anni laboratorio è stato chiuso la Regione non l'ha rilevato nessuno se ne è fatto carico se è chiuso Happy
Altri due altri due centri sempre di Lo Savio e un altro di piccione abbiano fatto anche loro un'assistenza ventiquattro ore su ventiquattro gliel'hanno fatta chiudere
Per arrivare in fondo
E il privato sociale di cui tanto si parla che tutti chiamano benissimo io l'ho raccolto subito questo messaggio io e mia intendiamo osceno l'abbiamo raccolto subito tutto benissimo il privato sociale una bellissima idea
Allora noi facciamo una cooperativa di servizi e andiamo a lavorare con il pubblico noi siamo contro il privato sia chiaro non vogliamo da Liga assoluta assolutamente vogliamo collaborare cioè essere controllati nella maniera più assoluta
Abbiamo fatto questa cooperativa abbiamo offerto ai nostri servigi Alleruzzo ci sono volute tre anni di combattimenti inumani per riuscire a mettere insieme una casa famiglia che tiene quattro malati di mente
L'abbiamo l'abbiamo gestita per due anni e adesso questa è la fine del secondo anno
A questo punto noi abbiamo trenta milioni di debiti
Fra quattro giorni io devo fare la paga di quelli che hanno lavorato eh no no i soldi non li posso chiedere in banca perché il nostro bilancio non prevede interessi passivi quindi devo trovare un amico generoso che me l'impegno sta da ultimo mi ha risposto che non mi date no perché non hanno soldi
Allora io dico il privato sociale va benissimo
Però bisogna anche quello
Perché sia trattata in maniera umana perché questo non è possibile si può chiedere al privato di intervenire
Di di di dare lavoro senza essere pagato di di fare gli sforzi più ma però non si può mettere in difficoltà così gravi perché altrimenti non potrà mai noi avevamo tra l'altro
Cercato di estendere la nostra attività abbiamo fatto proposte a tutte le ULSS abbiamo presentato progetti a tutti nessuno li ha voluti accogliere tranne questa della quintali appunto questa piccola casa famiglia con quattro persone non era questo il nostro obiettivo
Quindi penso che questa legge fa cenno però penso che forse dovrebbe essere un poco più precisa su questo trattamento del privato sociale cioè deve essere previsto un finanziamento di questo privato sociale son previsti è prevista la possibilità di convenzioni che significa ce l'abbiamo la convenzione masse denunciati a né venderà e ed è per così non pare
Quando i giudizi convenzione implicito
C'è un finanziamento
D'accordissimo noi abbiamo una convenzione abbiamo un film sulla carta
E poi pesanti non arrivano
E allora ci vuole una un minimo di garanzia su questo va be
Insomma io credo di avere finito mi pare proprio
Sì
Io proprio non so se ho dimenticato qualche cosa però mi sembra di no
Salvo comunque siamo sempre
Ma mi spiace non certo senso di sottrarre tempo
Altri ad interventi di altre parti che sono più di me rappresentative nella discussione di oggi
In realtà potrei inserirmi anch'io nel dibattito fra i rappresentanti delle famiglie dei pazienti mentali
Per un'esperienza molto lungomari quasi vent'anni e diretta con la malattia mentale grave
Proprio in questa qualità ed io mi identifico nel disegno di legge a parte diciamo così piccoli dettagli che possono essere perfezionate modificati che è stato presentato dalla Sinistra indipendente
Perché rappresenta se vogliamo un punto di arrivo per certi aspetti un punto di partenza per altri di un itinerario molto lungo
Che in cui mi ero trovato certamente all'inizio diciamo così più che convinto della necessità di di certe soluzioni le soluzioni di lungodegenza eccetera eccetera
E che poco poco invece diciamo così mi hanno portato a modificare queste Wien pressioni alla luce dei fatti alla luce della constatazione di quello che serve o non serve veramente sotto il profilo delle esigenze profonde
Alla malato mentale grave
Però diciamo altri più di me possono insistere su questi aspetti e discutere lì e devo piuttosto intervenire col così in qualche modo come una parte in causa come ricercatore di un istituto l'Istituto superiore di sanità
Il cui parere dato circa un anno un anno e mezzo fa
Sul problema delle modifiche legislative la centottanta è stato ampiamente citato nella relazione introduttiva questo disegno di legge e anche stamattina nell'intervento della senatrice Franca Ongaro Basaglia
Doveva essere polemico su alcuni aspetti
Compreso o comprese alcune parti diciamo così che sono parti istituzionali alle quali io sono diciamo così per obbligo professionale molto vicino
Ma penso che certe cose occorra dirle il più chiaramente possibile
Per sapere veramente chi sono gli interlocutori e quale potere esercitano e quali mezzi impiegano per impedire che vengano adottate nel campo della salute mentale
Quelle misure che da anni si aspettano e che tardano a venire
Qui occorre fare una premessa
Perché per molti anni per vent'anni per più di vent'anni è stata portata avanti la mistificazione
Che l'indirizzo scelto originariamente con l'esperienza di grosse di Gorizia e poi allargato ad altre sedi fino diciamo così al lo scontro anti istituzionale a oltranza portato avanti a Trieste altrove eccetera
è stata portata avanti la mistificazione che questo non fosse se vogliamo scienza psichiatrica
Non fosse studio scientifico del e comprensione profonda della malattia mentale della bontà o meno dei trattamenti eccetera ma fosse così una forma quasi politica di assistenza o al limite di assistenzialismo
Questo è stato detto più volte ma va ripetuto continuamente queste uno degli errori o forse dei falsi più clamorosi della nostra epoca questo tipo di discussione che che viene portata avanti in tante sedi dico errori per quelli che parlano senza cognizione di causa dico falsi per molte parti che certamente non sono rappresentate in quest'aula
Che parlano con cognizione di causa ma che per opportunità di tipo politico corporativo hanno fatto delle precise scelte diciamo contrarie alla legge centottanta
Il parere a cui accennava la senatrice Franca Ongaro Basaglia
E che fra l'altro è uscito dal chiuso dei cassetti
Ministeriali ed al chiuso dei segreti d'ufficio certo non può non per iniziativa mia non potevo farlo nella mia qualità di impiegata dello Stato ma per iniziativa diciamo così è sotto la copertura se vogliamo dell'omonima dell'immunità
Parlamentare di Franca Basaglia questo parere Boggia documento
Fino a un certo punto perché praticamente non è mai stato trasmesso diciamo così in maniera ufficiale agli organi parlamentari alle varie parti in causa era è rimasto diciamo così un pezzo di dis di dibattito
Interno alle istituzioni con tutti gli altri pareri che andavano in direzioni opposte comprese quelle di importanti organi ministeriali come la direzione generale della della programmazione sanitaria che ha un peso molto notevole evidentemente dei problemi che stiamo discutendo oggi e questo parlerei che non apparire soltanto nostro appoggia ormai su un corpo oltre che sull'esperienza italiana più avanzata
Porgiamo mai su un corpo di letteratura scientifica molto consistente che si è andato accumulando negli ultimi venti venticinque anni
Poggia su una revisione molto profonda delle concessioni diciamo così della malattia mentale che hanno fatto saltare le vecchie di griglie se vogliamo diagnostica e prognostica e terapeutiche
Poggia su dei confronti molto minuziosi sul destino buono cattivo dei pazienti a seconda delle misure che venivano adottate misure di assistenza nella comunità o viceversa misure per esempio di lungodegenza etc
Adesso evidentemente non è possibile estendere il dibattito a tutta questa letteratura ma oggi seppure non lo sapevamo Giampilieri oggi sappiamo e siamo convinti
Che quelle che erano originariamente delle intuizioni se vogliamo delle ipotesi di lavoro le cose che ha cominciato a fare Basaglia Gorizia e poi a Trieste che poi altre hanno portato avanti altrove sono cose che hanno percorso tutto un mutamento dalla situazione scientifica che oggi dà piena pienamente ragione a a questa linea sì
Potremmo siamo prendere degli esempi andare anche se vogliamo in alcuni dettagli di questa letteratura per dimostrare fino a che punto
Questo indirizzo avesse visto giusto rispetto alle esigenze effettive del malato mentale non solo dalla malato mentale macché dei circostanti
In Germania per esempio ci sono state importanti esperienze di psichiatria di comunità
Ma sono esperienze per esempio che hanno mancato di cogliere un aspetto importante che era l'aspetto che si rivolgeva non soltanto al paziente mentale non soltanto la famiglia ma si rivolgeva anche ma ma che deve rivolgersi anche a tutto l'insieme del corpo sociale alla comunità
E difatti laddove questa parte dell'intervento che è stato sempre privilegiato dalla nuova psichiatri in Italia per esempio in particolare a Trieste
Questo la mancanza di un intervento di questo genere fa sì che l'intervento nella comunità può avere un un effetto paradossale quello di aumentare anziché diminuire il livello di stigma nei riguardi del paziente psichiatrico rispetto alla malato
Che invisibile che è rimasto segregato
Se le vecchie istituzioni sì
Questo e tanti altri aspetti dimostrano diciamo così che non si può più parlare diciamo così non si può più criticare a parte le insufficienze che possono esserci ovunque
E questi nuovi indirizzi e in modo come vengono travasati in questo disegno di legge facendo appiglio a una psichiatria scientifica o alle stesse cose mi dispiace che non c'è l'onorevole
Corsini adesso che vengono continuamente riportare avanti rimasti carte come se in questo settore non fosse cambiato niente mentre invece molte cose sono profondamente cambiati
Allora qual è stata la risposta
A questo tipo di cambiamenti
Dal punto di vista dei cosiddetti utenti della popolazione e la risposta è stata sostanzialmente positiva
è vero come ha scritto diciamo così un un gruppo una una una corte illuminata del tribunale di Roma assolvendo alcuni medici che in certe situazioni particolarmente drammatiche facevano
Prescrizioni di morfina e tossicodipendenti è vero che quando si è davanti alla latitanza completa delle istituzioni perché questo è il testo poco del dispositivo della sentenza tutto può cadere
Può cadere evidentemente che la gente richieda delle cose che sono della dannose per se stessi e per gli altri ma che sono il frutto se vogliamo della disperazione e che sono frutto della dell'abbandono che sono frutto della mancanza completa di qualsiasi tipo di sostegno sì
Io penso diciamo così che per la discussione per esempio fra i parenti dei familiari le associazioni questo aspetto dovrebbe essere esaminato
Fin molto più a fondo di quanto non possa essere stato esaminato fino fino adesso alla luce anche dei dati scientifici che sono disponibili sì
Ma per il resto le risposte sono state sostanzialmente positive son state positive per esempio come emerso anche da dei lavori che sono stati fatti nella comunità
Per andare a verificare gli atteggiamenti nei riguardi della malattia mentale la gente ha paura di essere lasciata sola Cola malato mentale anche se non è un proprio familiare
Ha paura di farsi carico diciamo così di un problema di questo genere là dove non esistono dei sostegni ma per il resto afferma sempre e diciamo i dati sono abbastanza omogenei questo punto che laddove fossero disponibili
Sostegni efficaci
Il loro atteggiamento diciamo è sostanzialmente mutato cioè non vedono più non hanno più la concezione e c'era una volta della malattia Montale non hanno più la paura che c'era una volta dalla malattia mentale
Non credono più a tutte le favole diciamo così statisticamente smentite
Della maggiore pericolosità e altre cose di questo genere sì
Ma purtroppo a questo a questa risposta positiva della comunità e di moltissimi operatori
Ci sono delle inchieste che sono state fatte per esempio in aree dove i servizi non funzionano non esistano andando a interrogare uno per uno degli operatori che sarebbero disponibili a far questo tipo di lavoro
E ma perché diviene impedito dalle mancate modifiche strutturali di organico finanziari eccetera
E in genere la disponibilità verso questo mutamento è una disponibilità se non universale perlomeno maggioritaria
Allora bisogna andare a vedere perché questi mutamenti non avvengono e perché questi dispositivi di legge come quelli della centottanta e della nove e dell'ottocentotrentatré non vengono implementati
E qui naturalmente cominciano i guai i guai cominciano non soprattutto a livello delle istituzioni
Ai livelli locali diciamo così il contrasto è particolarmente drammatico dai dati
Del Censis
Risulta che il tredici quattordici quindici per cento dei servizi in italiano ha raggiunto un livello di operatività che si può considerare soddisfacente rispetto a tutto l'arco dei problemi della malattia mentale
In in un in aree molto vaste i servizi non esistono per niente sì
Quindi esiste una gamma di inadempienze di omissioni di atti d'ufficio in mancata volontà di agire ai quali nessuno per le quali nessuno va a chiedere il il il conto
E poi esiste una fascia di incertezza dove sono partiti dei servizi che però restano qualitativamente e quantitativamente al di sotto della necessità ed è tutta una fascia molto ampia
Che in un certo senso aspetta aspetta vedere quello che succede aspetta vedere se verranno presi provvedimenti per implementare effettivamente la centottanta se verranno presi dei provvedimenti viceversa per ritornare indietro sì
Da questo punto di vista non si può nutrire molta fiducia in per esempio in un certo tipo di istituzioni centrali
Oggi lo Stato citata prima la storia del barriere richiesto e poi nascosto questo è un episodio relativamente minore
Molto più grave per esempio l'episodio di un ministero dalla sanità
Che Commissione finanzia con denaro pubblico le grosse inchieste che erano state fatte dal Censis e che poi ripetutamente intoppo fa finta di Into Paradiso la pubblicazione dei dati l'altro giorno si è saputo che per la terza volta il provvedimento mandata alla Corte dei Conti è stato bocciato e quindi si seguita rinviare la pubblicazione di questi dati sì
Una direzione generale importante come la direzione generale della programmazione sanitaria per esempio aveva sposato in pieno per iscritto con un parere se vogliamo che andava nostro
Le tesi delle modifiche legislative proposte dal Comitato ristretto
Questa stessa direzione
Direzione generale ha gestito per anni tutto questo va e vieni di pezzi di carta di bozze di appunti i pareri eccetera che riguardavano piano sanitario nazionale che sarebbe stata la sede naturale ai sensi della ottocentotrentatré per dare le specifiche di implementazione della legge di riforma sanitaria compresa la parte che riguardava la Sica tria
E a un certo punto si è capito che questa cosa non poteva andare avanti se non venivano inserite delle precise misure di ripristino su vasta scala della lungodegenza praticamente e questa potrebbe essere stata una delle cause anche se non fosse l'unica ma certamente non l'ultima del mancato varo del Piano sanitario nazionale sì
Perché non poteva passare né un piano scritto in un modo né un piano prescritto in un altro e quindi a un certo punto non c'è stato in dieci anni un piano sanitario nazionale sì e quindi anche le regioni hanno agito poi dopo in un vuoto che si è ripercorso
In maniera molto negativa sulla loro operatività sì
E infine è dato che io sono medico anche se non ho mai veramente esercitato la medicina
Senza un volto di offesa evidentemente per i medici che sono qui presenti e che si sono impegnati fin in fondo in questa in questa ed altre analoghe battaglie come il senatore Alberti
Infine io nutro pochissima fiducia non tanto nei singoli medici che spesso sono schierati da questa parte
Ma nella medicina come corporazione se voi prendete la collezione dei giornali e giornaletti degli ordini dei medici dei giornali come medico d'Italia non troverete mai evidentemente delle affermazioni che sono esplicitamente contro la centottanta ma trovate continuamente delle affermazioni che esigono la piena gestione verticale assoluta del problema della psichiatria il ripristino della lunga degenza e tutta una serie di costi di chili di cose di questo genere
Voi mi dite sono segni squalificate ma sono sedi che aggregano centinaia di migliaia di operatori in posizione apicale nella gestione della dell'assistenza sì
E non è a caso che sugli stessi giornali raccontano queste storie per esempio si attacchi la centonovantaquattro
Dicendo che se non ci fosse l'interruzione volontaria di gravidanza avremmo finalmente risolto questo increscioso problema della crescita zero in Italia sì
E e altre amenità di questo genere hanno attaccato per esempio brutalmente in tempi recenti la professoressa premio Nobel Rita Levi-Montalcini perché aveva osato fare pubblicamente
Alcune dichiarazioni contro la Caf l'accanimento terapeutico erano affermazioni che non arrivavano neanche a sostenere l'eutanasia
Passiva figuriamoci poi Gaetana si attiva e l'hanno paragonata a lei Iskra edita perseguitata diciamo così ai nazisti
Quindi questa è la corporazione che noi e voi abbiamo davanti quando si parla poi dopo di implementare una legge come la legge di riforma sanitaria o e con le parti che riguardano l'assistenza psichiatrica sì
E quindi il problema evidentemente è un problema
Da un lato di modifiche legislative ma poi anche di mobilitazione
Politica politico sindacale senza la quale nessuno di questi problemi anche con tutte le leggi più perfette di questo mondo potranno essere risolti e qui naturalmente
E l'impegno di queste forze politico sindacali e molto importante
In certe frasi le abbiamo viste schierate diciamo così senza esitazioni a favore dell'applicazione della centottanta a favore della riforma sanitaria in altre fasi abbiamo visto se vogliamo titubanze oscillazioni anche lunghi periodi di silenzio
Quindi l'atteggiamento della sinistra italiana politico sindacale nei riguardi di questo disegno di legge che lo vogliono appoggiare direttamente o che ne vogliono scrivere un altro che dica sostanzialmente le stesse cose questi diciamo così sono fatti loro in un certo senso è un una un fatto molto importante perché sembra di essere arrivati a un punto oltre al quale o si fa un passo avanti o inevitabilmente tutta la situazione rispedisce volerà verso una situazione solo un livello molto più arretrata come quello che avevamo cinquant'anni fa
Io faccio sente sì
Perciò psichiatri pubblica dove a proposito delle nel discorso che si faceva stamattina ricoverati o spettri chiarito ci sono ancora tre mila ricoverati oltre tre mila ricoverati in tre ospedali psichiatrici pugliesi di cui due religiosi
Appartenenti al crac a catena underdog nulla una foggia e l'altro Bisceglie in provincia di Bari mentre quello pubblico e a Lecce
Per la psichiatria la Puglia spende ogni anno centoquaranta miliardi di cui cento miliardi dagli ospedali psichiatrici un terzo dei servizi psichiatrici territoriali
Nel rispetto a quelli previsti sulla carta che non sono neanche tanti so soltanto terzo è stato realizzato
A fronte di una nuova utenza che aumentato negli ultimi tre anni dati Censis pesti aumentarle ultimi tre anni di ci ben cinque volte
Quindi una situazione distanza ormai dal pianeta al dalla l'entrata in vigore da centottanta molto difficile
Ma situazioni interne la quale però o
Diversi servizi ormai sempre sempre più hanno cessato di portare avanti e concludere le la le lamentazioni che spesso tondo un vizio meridionale dico io
Rimboccano sì le maniche e cercando di fare delle cose
E in questo tipo di tentativo
Molto spesso riuscito di costruzione dei servizi
Gli operatori hanno secondo me dovuto specie nelle aree delle alleanze molto forti molto importanti con i familiari
E con intenti questo è un dato storico politico storico è che ormai già dagli anni Settanta
Operatori e familiari hanno concretizzato de delle lotte per le risorse dei servizi cominciare presenterà i sussidi che era di dieci mila lire di sussidio mo'familiari di dieci mila lire settantotto
Hanno fatto insieme lotte per le strutture alternative adesso dalla sua provincia di Bari insistono quindici case famiglia
Gestite da da cosiddetto privato sociale ed associazioni tra cui reatina anzitutto e da cooperative di giovani operatori socio sanitari
Questo introduce l'altro aspetto che la legge poi sotto io evidenzio cioè il dar voce alle persone direttamente coinvolte nella gestione del disagio individuando anche delle forme di assistenza che vanno al di là di quelle tradizionali classica costa
Inoltre
Sulla complessità di bisogni stessi
Che evitassero la frammentazione degli interventi i specialissimi che caratterizzano tanti servizi
Psichiatrici checché si statuti speciali ismi che non riescono dare quelle risposte concrete al disagio che viene così arriva a servizi
Noi infatti non ci riconosciamo una nostra pratica con quei servizi che attendono che la risposta sia ben definita non ci conosciamo con quei servizi cui operatori dicono alle madri e ai genitori se suo figlio non può venire noi non possiamo dire Kamps
Noi non ci riconosciamo con i servizi che pensano che ormai in una situazione di comicità sia irrecuperabile
Pensiamo che nella cercano dimostrano la pratica che dei servizi piedi risorse possono dare diritti delle risposte concrete atto bella comicità prese che è un problema sul quale si sono sempre costruiti manicomio continua a costruirsi delle strutture per lungodegenti
E che
Meccanismi che permettono dunque il perpetuarsi dell'escussione
E a questo proposito
è abbastanza chiaro una cosa di cui si è discusso poco secondo me stamattina proposito grazie qualcuno certo stamattina la qualità di questi servizi
Ora da una pratica che ormai dura circa dieci anni
Almeno a partire dalla
Esperienza pugliese ma estensibile in molte altre situazioni italiane
Sopra tutto il resto le istituzioni cittadine o urbana metropolitana a nostro avviso e viene fuori un dato esplicito che i servizi di diagnosi e cura ripeto i sedicesimi devianze cura ospedalieri assomigliano sempre nei comuni e che in Puglia i servizi di Alice cura sono uno schifo
Questo cosa introduce introduce l'altro discorso sulla forma dei servizi stessi
Cioè noi siamo abbastanza convinti e in maniera esplicita che o diciamo alla manica tengono i esplicita che continuare a pensare che la realizzazione a centottanta l'attuazione centottanta sì configuri come spesso avviene innanzitutto
Con la costituzione di sedici anni si accosterà di significare capito niente della centottanta né del del movimento
Del movimento anti istituzionale in Italia e soprattutto dei dei bisogni della gente che non sono bisogni di ospedale evidente parlo di un agente mi riferisco e ammalato e ai familiari e agli operatori estetici
Quindi noi come molto spesso con operatori democratici questo l'abbiamo anche sottolineato l'abbiamo fatto quasi sempre una scelta di dire la B talune situazioni deserto in mancanza di niente forse meglio meglio di niente si inserisce questo punto di avere anche il coraggio di dire che è forse anche questo è stato un errore su il disegno di legge presentato stamattina chiaramente lo prevede voi sul piano normativo siamo d'accordo russe vigilesse cura che però abbia più una configurazione di pronto soccorso voglio dire e poi con la gestione che invece debba essere affidati ai centri che non di reparto come invece si è configurato che nello spirito a centottanta anche questo soltanto che il disegno di legge
Ongaro Basaglia lo esplicita ancora maggiormente meglio mettendo al centro poi del del modello il i servizi territoriali funzionanti ventiquattro ore su ventiquattro questo discorso ecco però voglio dire
Al di là del del Progetto mi sembra che dobbiamo essere incominciare ad essere espliciti su questo insomma dire che per il fatto stesso che sì costituisca un reparto d'ospedale civile questa cosa un pazzo
E
E poi volevo
Sottolinea ovviamente ci sarebbe un sacco di aspetti da sottolineare era quella del privato sociale è un'esperienza tra cui c'erano prima estremamente interessante
Perché pensiamo che sia una una una forma di collaborazione anche di di di di impegno nel sociale
Che faccia superare il ruolo di tradizionali sanitari nuovi ruoli delle figure professionali che normalmente lavorano i servizi e pensiamo quindi un privato sociale in cui anche i familiari siamo direttamente interessati
Di più emesso senza demagogia ma con estrema onestà e pensiamo che a partire da le difficoltà che ogni giorno incontrerà se non ci occupiamo come operatori hanno comperato del del problema e anche della dei problemi grossi che riaccendono apporre se non ci occupiamo se non concepiamo ecco non non vediamo il problema del disagio come collaborazione reale concreta fattiva con i familiari
Se non ci occupiamo di qui al se non partiamo a questo punto da questo punto molto probabilmente potremo fare i servizi più Belmondo ma non riusciremo sicuramente a dare risposte concrete questo lo ripeto è non è demagogia e proprio l'altro giorno è fatto un una riunione il servizio
Io e veniva fuori esattamente questo cioè di Comelli porta abbiamo un bel dire
Riusciamo a capire tutto fossero in parte attraverso le tecniche interpretazione del disagio però poi chi è che deve sopportare le le le i problemi ventiquattro ore su ventiquattro soli familiare quindi pensavamo stiamo costruendo servizio a Bari che sia un luogo in cui le possono le possono stare insieme in cui aperto dodici ore ed è anche una delle gradita in provincia di Bari perché non non è che sono ambulatori e che ha aperti soltanto sei ore al giorno
Cui succedono delle cose importanti che possono essere o sta insieme ad agitare il la la la la festa di la festa insieme i laboratori di poesia che abbiamo messo su il familiare che consumo alla torta di compleanno con gli operatori e il figlio che non solo banalità che non ha niente a che vedere con sulla riabilitazione o terapie terapia occupazionale mago sono una diretta espressione l'affettività circolante dei nostri servizi insomma
Allora secondo noi questo può essere una strada perché si faccia giustizia un po'di tutte le piccole ingegneri istituzionali che non ci riguarda su non ci riguardano come operatori come utenti come famiglia
Una votazione vorrei finale che vorrei fare al disegno di legge questa che a me pare che tutte le cose importanti ebbe perché non ci piace su disegni di legge
Tutte le cose che lì si regge pensa di fare insomma attraverso articolato si conclude con l'otto per cento i finanziamenti io penso che l'otto per cento sia insufficiente per poter fare ciò che il disegno di legge si pone sì come dire Prevedini fare
Dico questo perché
Ancora dove
Perché se il dato che volevo portare questo infatti un dato così una notazione o per chiedere anche il perché l'otto non sette eccetera
Perché il terra
Hanno il tredici per cento di Baggio
Del fondo sanitario nazionale loro non hanno chiesto il trenta per cento addirittura per il tipo di articolazione di strutture
Va be'questa è una votazione per dire poiché probabilmente forse neanche l'otto per cento riesce a realizzare quello che il disegno di legge
Grazie
Gli istituti
Va bene sì sì sì va bene
Distrutta
Scusate un po'anche lei nitidezza e ora si fa fatica sempre a parlare in pubblico niente io volevo dire questo che certamente quando è stata varata la legge centottanta nel familiare non non c'eravamo
Ma oggi a dieci anni di distanza la legge ci ha permesso di esserci di superare le nostre vergogne di parlare di uscire allo scoperto e questo il merito certamente della legge
Non siamo d'accordo su tu sui principi che la proposta di legge Basaglia pone volevo però anche parlare appunto entra un po'chi non più nel merito cioè fra noi familiari mi dispiace che non non ci sia la la signora Berdini
E mi riferisco anche al suo discorso non so se ho capito bene professor Bignami cioè la mancanza di strutture cioè di risposte adeguate farsi poi che ci siano anche delle richieste diverse fra fra noi familiari
Questo soprattutto e vorrei dire questo proprio per mia esperienza
Che
Siamo protagonisti certamente si ritroverà un protagonisti però non dobbiamo allargare questo nostro io cioè dobbiamo superare le nostre paure perché poi quello che si fa scegliere in un modo o in un altro
Adesso mi sto anche un pulcino
Fernando scusate ma volevo dire questo se proprio domani sappiamo benissimo quanto ha inciso il problema di avere un familiare a casa quanto inciso sulla nostra vita
Però se non ci togliessero questa sofferenza proprio domani cioè se ci fosse un servizio che risponde adeguatamente ai ai nostri bisogni cosa siamo noi forse saremo un'altra persone forse questo ci fa paura probabilmente e però noi siamo un gruppo che ci stiamo confrontando proprio su questi problemi e vogliamo capire chi siamo anche noi familiare però e qui chiediamo veramente la qualità degli operatori
Non so se mi sono spiegata è molto difficile
E soprattutto a questo
Sa
Direi che della proposta di legge proprio della della senatrice Basaglia sancisse proprio queste cose qui insomma un aiuto ai familiari proprio anche in questo senso cui noi la sosteniamo
Faccio parte del coordinamento di associazioni familiari che ha parlato stamattina Maria Cogorno
E mi riconosco in quello che ha detto grazie
C'ha
A me dispiace mostra di non aver sentito un po'tutto perché ho sentito dei frammenti e ho letto il disegno di legge Mammì quelle giornate così poi ci si è messa anche il mezza tempesta tirar giù gli alberi e così via
Io volevo dire a Franca una cosa che sono contenta che lei e i suoi colleghi abbiano fatto questo questo passo di uscire con una proposta di legge anche e così strutturata perché per carità è sicuramente vero che
Le leggi Servono entro certi limiti cioè non sono certamente delle cose che producono automaticamente dei risultati
E al limite si potrebbe dire che questa legge non serve perché tutto si sarebbe potuto fare processo voi ne eravate perfettamente consci credo senza questa legge
Però rimane il fatto che in una situazione nella quale si tende a anche a a ignorare delle leggi fondamentali presenti a cercare di farle sparire
Una ripetitiva e e testarda presidenza ad interim chiave propositiva la sua importanza proprio per dare un segnale
Alla a questi governi disastrosi che non ci si rassegna alla tecnica della del materasso no per cui tutto viene preso e messo nel cassetto come per il tentativo di piano sanitario ma di un fatto ho lavorato assieme
Ecco un segnale in questo senso è importante che venga dato e il vostro la vostra proposta Roda
Fa un'altra cosa da colossi propone come momento sostitutivo di un'altra opera che sarebbe stata di dovere preciso del governo che è quella di delineare anche una programmazione di modelli che in teoria il Parlamento potrebbe non entrarci però e il ministero fa tutt'altro non fa queste cose quindi ebbene che lo faccia a qualcuno troppo ponga in maniera che eventualmente anzi entro certi limiti questa è una riacquisizione da parte del Parlamento di un potere di cui è stato espropriato quando hanno voluto delegificare piano sanitario nazionale poi
L'operazione è servita a metterlo definitivamente in cantina quindi in questo senso mi pare sia un altro mondo è un motivo di valore di questo vostro proposta
è chiaro che se poi le Regioni si sentissero in parte espropriate di quasi per per meglio eccesso di prescrizione importante che si apre un dialogo e anche il la proposta che voi fate di un
Di un gruppo di lavoro all'interno del Consiglio sanitario nazionale
Non è che sono molto reattiva su gran problema delle Autonomie sembra assolutamente nella linea di una di un'operazione di corretto assetto istituzionale per cui lo Stato si deve dare a livelli centrali
Una struttura di elaborazione di linee direttive una struttura di elaborazione di progetti che poi le regioni hanno nella loro autonomia la facoltà di adattare alle particolari situazioni cosa che non mi sembra il vostro disegno escluda
Come ne il vostro disegno propone né per quanto ho potuto sentire stamattina altri come bene vendi propongono che ci siano dei rigidi meccanismi di commissaria mento sappiamo tutti benissimo che tra l'altro i commissari non si saprebbe dove trovarsi un piccolo particolare se si dovesse fare queste operazioni
è un'altra cosa che io volevo dire era però queste che voi avete fatto io credo un lavoro egregio
E adesso sta ad altri di portare avanti questa operazione voi avrete presto però come Sinistra indipendente una occasione di parlare di un problema molto affine
E che è quello del del ruolo dell'università navette presto un convegno su questa questione dell'autonomia universitaria e così via
Ecco io spero che voi non ma anche attento occasione io non so se potrò esserci se non magari può fare io
Ma non mancate l'occasione di discutere in quella sede
Che cosa è questa autonomia universitaria
O che cosa vuole essere perché non dobbiamo nasconderci che proprio in nel campo del Psichiatria come in praticamente in tutto il il settore del trasformazione della sanità come era stato delineato da chi ha voluto la riforma eccetera eccetera
Nel complesso le università hanno funzionato da da punti di esistenza non dà punti di di trasformazione non soltanto ma in discussione che abbiamo avuto io ne ricordo molto bene già nei primi anni della riforma
E anche quando abbiamo sentito rettori e presìdi e loro hanno sempre posto la posizione delle facoltà di medicina
Forse meno quelle di sociologiche o psicologiche sono un pochino più permeabili ma hanno sempre opposto la la loro condizione come coloro che
Che so dettavano una forme e modelli e progetti di ricerca
E esigeva no di non essere disturbati da per esempio dagli enti locali ricorda dalle istituzioni
Cioè affermavano un'autonomia intesa come autonomia rispetto alle esigenze espresse dalle dalle istituzioni
Territoriali
Ora queste al tipo di autonomia e io non ho mai sentito ancora mettere in discussione per cui mi piacerebbe molto che la cosa venisse fuori perché io credo che questa autonomia di fatto che mantiene un legame con ogni una istituzione centrale in modo di tipo molto burocratico e si nega alle esigenze del territorio dove le università sono situate
Di fatto già esiste e ha consentito poiché si consolidasse insieme ai meccanismi di reclutamento della docenza è una cultura che non è andata affatto
Nella direzione delle volontà riformatrice e a me sembra che questo sia un modo molto grosso insomma Milano recentemente c'è stata una riunione di una associazione per la difesa della salute
Dove si sono confrontate le esperienze di una comune della fascia milanese Rozzano che ha fatto un grosso sforzo per creare dei servizi e l'esperienza che stava venendo al Paolo Pini è sede anche di di insegnamento universitario che stava facendo una marcia indietro totale sul sul programma la riforma psichiatrica e questo mi sembra che sia uno dei dei nodi perché se è vero che le leggi non bastano se occorre cultura e mobilitazione né acculturata alcuni suoi percorsi privilegiati e quello dell'Università e uno dei nodi di di arresto se non mi sbaglio
Ecco in
A parte questo il rimanente che è stato detto dove cioè la necessità di un coinvolgimento generale mi sembra grande e un merito che alla vostra proposta e di strutturarsi di nuovo
Finalmente resistendo a tutti i vari
Varie spinte decisionista manageriale che ci sono state negli ultimi anni di strutturarsi di nuovo con un progetto di grande coinvolgimento di organi che devono funzionare collegialmente
E cose esigenza che non è mai stata realizzata ma che non neanche mai che ha cominciato a essere negata molto prima del dell'inizio di una sua pratica realizzazione quindi
O per questo mi fa molto piacere le nostre iniziative e spero che a me è successa
Quanti
S'allarga
Dunque io porto da Livorno la testimonianza che nella nostra realtà
Abbiamo iniziato da poco servizio psichiatrico che tende a coprire tutta la fascia della nostra città
Come si è detto la legge centottanta si può attuare laddove c'è volontà politica di attuarla in quanto dopo lo svariate volte la nostra amministrazione la Regione Toscana
Ha accolto le nostre richieste
Da due anni a questa parte ci sono dei centri che sono aperti ventiquattro ore su ventiquattro
Il nostro primario proveniente da Trieste dalla scuola quindi Basaglia
E possiamo dire che
E che all'orizzonte abbiamo pugliese avvenire per i nostri ammalati secondo noi logicamente però dobbiamo lottare ancora affinché gli operatori stia medici che infermieri
Possano perfezionarsi ancora
In quanto riguarda i medici debbono essere secondo le nostre vedute a tempo pieno affinché non ci siano interessi
Di tipo pecuniario e gli infermieri dovrebbero essere un pochino più coscienti e addestrati per tutto il resto lo ribadiamo come del resto è stato detto da Maria stamani mattina che annulla centottantacinque molto bene
Secondo noi non c'era nemmeno bisogno di questa legge perché dove si è voluto fare si è fatto
Avevamo
Avevamo venne che prima infine penalista
No oppure no no forse mai
Buona sera io rappresento urlava che è un'associazione di familiari di malati di mente abbiamo soci un po'sparsi in tutta Italia compreso Trieste Torino e le altre regioni
Questi soci tutti veramente hanno della sciagurata legge centottanta ma perché perché in realtà noi sosteniamo che questa legge non ha chiarito veramente le strutture che a sentire questa voi tutti sembrano dovevano essere fa in realtà se la legge fosse stata buona per perlomeno fosse stata chiara
Alcune strutture avrebbero dovuto essere fatti tutti per in tutte le città invece si è lasciato fare a chi aveva voglia di fare ma se lasciato anche non fare a chi non aveva voglia di fare
Personalmente mi sono sentita dire un sacco di volte che non era assolutamente il caso che io vinsi stessi perché per curare mia figlia e che se mia figlia volesse curata doveva essere lei ad andare a curarsi e ancora oggi
Novembre mille novecentottantasette e la stessa cosa e la stessa risposta
Ecco questa è la condizione di forma io volevo dirvi però e qui ci sono i rappresentanti di Trieste di Torino che un mese fa abbiamo fatto un convegno a Torino e a Torino c'è stato un sacco di gente usa e anche molti familiari che hanno raccontato le loro storie e per lo store di molto tristi
Io mi ricordo proprio una una persona c'è una una signora che andò tormento ha visto il figlio che non è assolutamente curato che ha distrutto la sua casa che non ha neanche il televisore note non può seguire la televisione perché il figlio gli ha distrutto tutto
Ecco questa è la situazione del Piemonte a Trieste anche abbiamo fatto un convegno e anche lì vi assicuro che dopo alcune ore c'era la platea in molta gente la platea che piangeva
Che piangeva per sentire le storie dei familiari io so che a Trieste hanno tentato di fare qualcosa ma anche lì
è un secondo me sono sono delle strutture limitata ad alcune persone e quelle persone che non vogliono occuparsi siamo sempre di quelle sono un po'lasciate
All'hostess l'ho visto io il malato di mente a Trieste solo in mezzo allo sporco in mezzo alle sue uffici l'ho visto io ora io vorrei tornare alla nostra legge perché quello che voi assolutamente vitale e di continuare a dire che noi siamo dei manicomi lealisti e voi no questo dobbiamo smetterla di dire perché tutti quanti famigliari vogliamo il bene dei nostri figli mi pare che questo sia chiaro
Quello che noi dobbiamo etichette a piacere non lasciatevi stravolgere nel tie politiche nei dagli addetti agli amori perché gli addetti e gli amori ai ai lavori sono quelli che la sera se ne vanno a casa e trovano l'ho casa perfettamente in ordine noi in gran parte del tempo siamo quelli che fanno gli addetti ai lavori perché stiamo insieme con i nostri malati
Dalla mattina alla sera il sabato la domenica
Quindi per piacere abbiamo molta più voce in capitolo di qualche volta degli addetti agli abusi o dei politici che anche loro
Bontà loro non hanno il problema in casa ecco io vorrei sapere da voi
Quando una persona è in crisi prima non vuol Cowan assi come avviene così spesso dove non vogliamo mettere con questa nostra nuova legge e sfiorato il problema ma non è chiaro e di nuovo come diceva stamattina
Un rappresentante del Partito Comunista che devo dire la verità mi è piaciuto molto non è detto chi è responsabile se queste strutture non verranno fatto un'altra volta
Perché non deve essere più il fatto di sentirsi dire dai dai primari o o da o da chi etiche sia nei centri di diagnosi e cura se tua figlia non si vuol curare sono fatti suoi io non posso farci niente
Non è assolutamente più possibile fa quello come non è vero è così ancora oggi
E poi lo salto per dieci anni del resto del resto io quello che voglio dire è che deve essere anzitutto molto poi Cizio qui si parla anche di cliniche psichiatriche
Oddio s'o di le parti di di cura di trattamento ma quelli le parti
A nostro parere dovrebbero essere certamente dei reparti che hanno dello Spazio vita
Ricordate di i malati di mente non hanno bisogno tanto di un letto hanno bisogno di un posto dove vivere
Anche se è per quindici o venti giorni o perché è inaccettabile marionetta Tino che stanno a San Giovanni posta a al San Filippo Neri non è così
E noi non lo vogliamo non vogliamo vedere la gente legata come l'ho vista io e come ha portato i giornalisti stranieri a vedere legata e anche bastonata da un alto queste allo schifo
Per piacere allora in questa legge per piacere si dica
Che quando c'è un trattamento sanitario volontario obbligatorio ci sia la possibilità della diagnosi e che non sia dato per scontato che immediatamente appena questa persona deve pota tali il Singetta mi si dà una bella iniezione di non so che cosa perché quelle sono altrettanto legami anche quelle sono Kodály fosse ancora peggiori che le spinte le stelle che la stessa contenzione
Ecco per piacere quando si farà
Diagnosi la diagnosi deve essere fatta senza farmaci bisogna dire come si comporta una presso una e poi si può fare la curva che deve essere anche individualizzata e soggettiva
Quindi per quello per quel per quindi periodi ci vuole tempo ci vuole pazienza e ci pone spazio vorrei che in questa legge ci fosse almeno questo
Che i posti letto
Che sono fatti per quel tempo dipartimento non siano solo posti letto Massignano opposti prima vivere ci siano degli spazi contro con un condendo con dei parchi contenute con botto con tutto quello che è bisogno perché una persona possa vivere
Il centro di salute mentale ventisette metri sì ma qui non ho letto io questo ottenne di spazi degli spazi è invece poi finita che tornano ad a a ad arrivarci disservizi nell'ospedale generale dove non c'è spazio
La stiamo di nuovo linfa non so nel futuro ci sarà la stessa cosa
Non è questo io perché noi abbiamo sempre parlato di clinica psichiatrica piccola quindi non di ospedale di manicomio
Perché perché intendevamo un parco intorno una possibilità dove ci sia magari le bocce queste queste cose perché queste persone che devono viveva un certo periodo di tempo
Siano in un per in un in un ambiente dove si possano fare del morto ecco
C'è anche da pensare poi quelli a lungo degenza io non sono molto favorevoli
Per almeno per tutte le persone per gli appartamenti dove c'hanno tre o quattro persone perché quello secondo me e di nuovo un piccolo manicomio
Cioè la persona di nuovo che a un po'plan ma di assistenza secondo me è una persona che deve stare piuttosto metterei di albergo i le case albergo dove c'è un po'più gente ma anche più gente che sta bene
I tre o quattro malati di mente allocato questi sempre a metterci una persona vicina io non voglio sprecare altro tempo
Mi raccomando cercate di pensare a questo fatto dello spazio il malato di mente ha bisogno di spazio tra
Il mio intervento evidentemente è influenzato da dall'ultimo intervento volevo prima fare una una rapido appunto e poi entrare in merito a quello che è stato detto adesso l'appunto notazione era semplicemente questo
Faccio presente partendo dalla nostra esperienza di Imola io lavoro Imola
Il problema dell'interdizione ecco questa situazione e abbastanza importante emblematica per far capire come un un problema uscito dalla porta poi ritorno dalla finestra
Che l'interdizione di Massa significa un ritorno indietro
E purtroppo oggi non ci sono degli strumenti che impediscono questo fatto se non l'attesa di una riforma del Codice civile ecco quello che vorrei suggerire credo che mi scusi posso approfondire ma semplicemente in questa sede tratto dando spazio agli altri quello che vuole suggerire che nel delle attività della consulta e nelle lavorazione del piano pro soluto mentale si tengono conto dei degli aspetti giuridici connessi ai problemi della della malattia e quindi appunto che in qualche modo ci sia una una sede che Possa far presente queste situazioni che
Così evitare alcuni dei problemi che nascono ecco io volevo dire sul problema dalla qualità dei servizi e qui entro anche in merito al l'intervento che mi ha preceduto
Dicevo ieri su un libro che il Consiglio non vi consiglio nel senso che un come aiutare la famiglia del malato di mente un libro uscito recentemente ci sono le cose interessanti e ci sono le cose criticabili c'è una frase così che mi viene in mente
In cui si dice che è un un familiare riporta le sue esperienze di contatti con i psichiatri insomma psichiatri
Benedice dopo per conosciuto trentotto psichiatra e nella mia situazione di familiare l'unica cosa che ho imparato
Semplicemente quello
Di sapere quello che non dovrebbero fare gli psichiatri quello che non dovrebbero fare le persone deputate a entrare in contatto con la gente e con la sofferenza questa è una un'esperienza a fare queste esperienze sia allargabile riferite purtroppo e allora il discorso è che in effetti lo faceva già Bignami dobbiamo fare molti c'è un un discorso
Grosso ombrello faceva Rotelli stamattina il discorso dalla qualità dei servizi che poi rimanda certo delle responsabilità di organizzazione di mini stazione poiché la responsabilità di conduzione medica di atteggiamento di preparazione professionale
E devo dire che in questo senso purtroppo ci dobbiamo verificare questa questa grave carenza questa questo preoccupante calo di preparazione di responsabilità perché evidentemente se dobbiamo prendere per vere realmente sono delle affermazioni che faceva la signora prima è chiaro che ci sono dei livelli di responsabili di responsabilità nell'atteggiamento dei dei medici degli psichiatri ci sono stati ed è questo io credo per cui mi trovo pienamente d'accordo sul fatto di denunciare queste situazioni di farle presente e di operare costruttivamente perché questa istituzione ma anche queste situazioni vengono risolte
C'è nella nella necessaria proposta della senatrice bar Basaglia un punto siccome qualificante che entra in merito al discorso della qualità dei servizi e cioè quello che è stato fatto ed è stata una tradizione riduttiva dalla legge centottanta perché giustamente le centottanta dice che prima di arrivare in trattamento sanitario obbligatorio si devono operare tutti gli strumenti per evitare questa questa questa situazione quindi dà adito
A tutta una serie di interventi possibili
E che la riduzione del testo dell'otto per tre otto oltre tre poi diventato soltanto approfondire il discorso del PSI o delle strutture di diagnosi e cura
E che cosa si è verificato quando si è verificato e si è verificato quel tipo di ospedalizzazioni di manicomi realizzazione che giustamente si denuncia oppure la situazione soft ambulatoriale a all'e sterno
Di servizi che sono aperti solo alcune ore durante la giornata
Q
Dove va il malato psicotico cronico qual è il luogo qual è la situazione di presa in carico
Ecco e detto chiaramente anche se era estrapolabili e che l'ha voluta estrapolare l'estrapolato
E detto chiaramente in servizi che sono aperti ventiquattro ore su ventiquattro servizi che diano la garanzia di una presa in carico che vengono strutturati proprio per questa esigenza perché oggi per cosa si può verificare
O la verifica è quello che si può verificare sei non c'è appunto questa situazione intervento che si creino si servizi soft dove si fanno psicoterapie ultra raffinate
Sistemica corre questo gene tutto bene per l'amor del cielo ma poi assolutamente insufficienti di fronte al problema delle che che presuppone una è una presa in carico una continuità una una garanzia gli spazi questo è lo spazio lo spazio e questo è un servizio che si è aperto ventiquattro ore su ventiquattro che risponda ai bisogni della gente ed è uno spazio io non è uno spazio fisico soltanto uno spazio è una sia anche uno spazio fisico certamente difatti centri salute mentale si strutturano come come strutture fisiche ma ecco lo spazio di attitudine e io sono convinto appunto ritornando discorso della qualità dei servizi
Che
C'è una cultura che si fa e quindi ritorniamo al discorso della della mancanza di cultura dalla classe mediche e psichiatriche in particolare
Ma quando si creano delle situazioni di necessità ecco il commissariamento e cioè il sul fatto di lavorare in determinati servizi che sono aperti ventiquattro ore su ventiquattro che si pendolo carico del malato cronico ebbene allora penso che questo sia un salto di cultura perché costringa di fatto lo psichiatra a condizionare sul tipo di intervento su questo nuovo tipo di realtà ecco quindi il il discorso dal qualità mi sembra molto incentrato sul tipo di servizi come è articolato e come articolate come va articolando c'è quindi i indirettamente su sui riflessi che avrà sul tipo di atteggiamento di cultura dei il del psichiatri
Vorrei far presente che è ugualmente importante forse da tener presente quanto possano essere importante la verifica della qualità del servizio
Proprio in termini di far presente quei servizi o quelle scelte che in termini di costi-benefici ma anche di risposte concrete risolutive hanno hanno dà atto di positivo quindi logicamente io penso che il tipo di scelte quindi il tipo di decisioni di carattere finanziario debbono tener presente di dove si operate comizio per atto e di dove non si operate e quindi entrare anche in e in nel merito delle scelte e quindi della valutazione delle scelte e questo mi sembra il re ugualmente voto importante perché appunto non non si crea una situazione che non prendono carico di servizi del delle persone e altre che invece lo prendono care
Solo questo grazie
Ma io volevo commentare brevissimamente interna interesserà Zardini ma mi dispiace
Che non è stata la discussione che c'è stata sia all'ora di pranzo al bar tra di noi e sia poco fa il pomeriggio sa lei avrà visto che oggi ci sono sono state presenti sedici associazioni di familiari perché giustamente il movimento è cresciuto sempre di più ed è sempre più consapevole della complessità dei problemi
Dire che gli interventi di tutte queste associazioni anche se non hanno parlato tutti ma molte sono ancora qua morte sono state decimate da allora dalla pioggia hanno ribadito gran parte dei contenuti che lei ha posto quindi direi che dopo volevo fare nominata seconda notazione cioè rispetto agli spazi rispetto ai che cosa si fa quando il malato non vuole essere curato eccetera poi nata piccola notazione spettacolare lo spazio dove si guardi con più attenzione l'articolo sei l'articolo in cui si parla et il comma il punto anche visitare la struttura di servizi
E c'è scritto chiaramente che i centri salute mentale devono devono avere gli spazi di ospitalità diurna o notturna eccetera appunto per consentire alle persone quello che lei giustamente dice
Non di ricevere appena arriva una diagnosi e cura una camicia di forza farmacologica come giustamente chiamano gli americani trattamento neurolettico ma di ricette completamente un altro tipo di trattamento tuttavia adesso non voglio entrare lì nel testo c'è
Tuttavia e non voglio entrare nel merito di questo perché mi pare o meglio voglio entrare nel merito ma in modo più generale perché mi pare che l'intervento era signora Jardini
Come moltissimi interventi al nostro coordinamento ripropongono in realtà due problemi molto seri
Dire che io nella riunione del coordinamento quando abbiamo parlato del disegno di legge mi sono sempre trovata a causa del fatto che sia una sociologa la realtà leggi anche a causa del fatto elaborata costretto disegni di legge
In una esposizione molto antipatica cioè mi son trovata a capire che in realtà le famiglie ma non solo le famiglie pongono due problemi chiave oggi
Il problema della cultura dei medici e di come loro lavorano
Quando le signora Zani mi dice cosa fa un medico quando il mio figlio non si vuole curare signora mia il punto è che sia un medico mi scusi non mi interrompa l'ha preso
Quando un medico non sa rispondere a questa domanda e come un chirurgo che col bisturi in mano taglia male
Come psichiatra fa parte del suo mestiere saper gestire esattamente stesso di questo genere perché se una persona che ha disturbi psichici andarseli tranquilla fa assicurare sappiamo che diagnosi avrebbe sarebbe come me che ogni tanto prende sonniferi insomma
I problemi seri sono quelli appunto in cui la persona a una per ci sono il proprio malessere di tipo diverso da quello diciamo socialmente condivise da quello è giudicato dal medico e il suo mestiere investire nel merito è proprio quello di saper superare questo momento
Allora quando voi ponete giustamente questo problema in mezzo ad infiniti altri sette in realtà ponendo il problema dentro
I medici la cultura medica ma la cultura psicologica ma anche la cultura del lavoro sociale e oggi una cultura adatta a rispondere a questi problemi
Con
Cossutta tenendo conto di due cose i due valori il valore salute della persona il valore rispetto della persona
Quando la persona non si vuole curare
Sono in gioco questi due valori fino ad oggi nel regime manicomiale non sappiamo che il varo del rispetto della persona veniva cancellato ed era autorizzata dalla legge la sua cancellazione
Il nome del valore salute sappiamo anche in quei casi che anche i valori salute in realtà non era rispettato
Oggi noi abbiamo una legge ma di dire di più abbiamo una cultura nella quale le diceva giustamente
I genitori breve va be io non non sono genitori quindi non riesco a formulare la frase i genitori vogliono sempre il bene dei figli essendo figlio ogni tanto dubito di questo quindi ecco non dico questo ma dico sicuramente che io non posso pensare che un genitore voglia un genitore conosce perfettamente ambedue i registri il registro del diritto della del suo suo figlio suo marito quello che sia essere rispettato ma il diritto anche essere curato
Il punto è la cultura la tecnologia medica oggi e in grado di rispondere a questi due valori senza sacrificare nessuno dei due quando voi ponete questo problema passate quando Mourning il problema è
Porre questo problema ad una legge
E possibile risolvere questo problema attraverso il disegno di legge
E così ho sentito molte volte da parte vostra che questo era il problema centrale
Insieme ad un altro problema centrale che è identico nel contenuto il problema della responsabilità
Ci sono le leggi nostro paese tra l'altro è noto giustamente in Europa
Per Avery su alcuni terreni questo è uno di questi delle leggi estremamente avanzate sul piano dei principi e anche ai meno auto il nostro Paese per essere un Paese la cui macchina istituzionale
E riceverete come un vestito con un cappello questo genere di leggi che sono il risultato come sappiamo di profondi e complessi processi di trasformazione che arrivano in Parlamento come un'onda questo Parlamento le trattiene la prende la macchina dello Stato
è un è un freno di una frana non si sa comunque nella macchina dello Stato succede che questi principi o non passano o vengono totalmente stravolti domanda domanda che voi ponete può una legge risolvere il lo scarto tra il dire e il fare
Ecco io mi son trovata molte volte discutendo con l'assessore di familiari anche del disegno di legge nostro
A dover quasi come dire agire da pompiere spiegando giocando a fare quell'appunto che è laureata in legge spiegando ma non potete ragazze chiedere questo bisogno di legge cioè non si può chiedere un disegno di legge che un medico sia competente
Non si può chiedere un disegno di legge non si può pensare che un disegno di legge possa indurre il polittico a rispettare l'amministratore a rispettare leggi che esso stesso pone io ho detto molte volte questo credendoci parzialmente in realtà perché io credo che e questo mi pare un po'il il dissenso poi al fondo di questa discussione su questo disegno di legge ma che non riguarda solo questo disegno di legge credo che da una parte sicuramente noi dobbiamo chiedere ma non solo in Psichiatria come dicevamo ieri
Che si ridiscuta il tema della responsabilità di chi ci governa o di chi si occupa di noi perché per legge siamo a lui affidati quando stiamo male eccetera eccetera quindi
Ecco perché non si discute la responsabilità dei medici e la responsabilità degli insegnanti e la responsabilità agli amministratori quindi non v'è dubbio che come sul piano legislativo va ridefinita
La responsabilità dei giudici non v'è dubbio che per i rifiuti responsabilità di costoro
Però non si può ridefinirà responsabità allo psichiatra e qua e chirurgo ovviamente occorre se questo è un terreno ed è un terreno importante l'intervento legislativo occorre ridefinire in toto il tema della responsabilità
Nel campo sanitario e nel campo amministrativo
Tuttavia però c'è un secondo problema
Anche qualora non li definiamo le responsabilità di costoro ci piace consegnare ad una legge e consegnare a procedimenti e di tipo punitivo sanzionatorio negativo la costruzione di una nuova società che quella per la quale il fondo me combattiamo cioè veri con le quali interventi di stamattina rispetto al problema il commissariamento
Se quello che noi vogliamo fosse solo evitare alcuni comportamenti identificabili evitare di legare la gente per esempio beh questo già si potrebbe facendo azioni penali che già si potrebbe evitarlo già con le leggi che abbiamo ce non lo facciamo perché forse impopolare questa battaglia forse perché non troveremmo giudici disposti arresto eleganti di nuove malattie quelli legati ai viaggi
Però dicevo
E qualora anche non riuscissimo a a modificare sul piano legislativo il problema della responsabilità dei tecnici pensiamo che ecco la lista
Non noto non dobbiamo pensare di aver risolto il problema perché preme realtà infinitamente più complessa perché appunto non si tratta per non semplicemente di chiedere la fine di alcuni comportamenti negativi facilmente identificabili
Né di chiedere la la realizzazione di alcuni comportamenti positivi chiaramente identificabile anche questi e standardizzabile
Cioè quando noi chiediamo la realizzazione di servizi di salute mentale del tipo di quelli che voi Paulette questi capaci di avere un'interazione con la famiglia con la vita del paziente tale per cui si debba arrivare persino a un trattamento individualizzato ci costate pretendendo la realizzazione della Costituzione cioè banale enorme in realtà non sappiamo che per conseguire tutto questo
Non ecco se ne vogliamo conseguire che una amministrazione locale che non ha fatto il bilancio lo faccio e lo chiuda molto facce stimando funzionario quale va all'apprende in Umbria dice ragazzi questo il bilancio e voi l'Occidente se non vogliamo conseguire che non si apre una fabbrica accanto a quel fiume c'è una legge ti dice che in questi casi non si deve fare facile anche in questo caso questa cosa sta accadendo con la fabbrica si chiude
Ma se noi vogliamo che si inneschi nella società o meccanismo Complesso
Che è quello per cui in Calabria si devono fare delle cose diverse da quelle che si devono fare in Sardegna in Liguria perché si ottenga nello stesso posto la stessa cosa
Perché le situazioni di partenza su un diverso perché le risorse su un diverso perché le resistenze su un diverse occorre allora qualcosa di più evidentemente che come dire il chiarimento di un quadro di responsabilità occorre evidentemente che noi continuiamo a impegnarci in quello che stiamo facendo cioè la pressione e la costruzione di un tipo di cultura nuova che che costringa
Realmente magliette li costringa in modo direi materialmente
Quasi fisico a muovere alle acché l'istituzione si muovano in un certo modo
E qualora in un certo senso credo che di nuovo
Con questo disegno di legge vedevo certamente fatto fare un passo in avanti alla centottanta la centottanta e resterà era un quadro di principi oggi con questo disegno di legge è un meccanismo è una tecnologia istituzionale che viene offerta lì che è quella che può essere un ateneo discutere nei prossimi mesi prossimi anni ma comunque somma il terreno che è stato posto è una tecnologia istituzionale
Adesso il problema però è un altro perché questa tecnologia istituzionale possa diventare fatti occorre da un lato ecco quali rappresentanti del Parlamento sono rimasti in pochi però credo che sono rappresentati sufficientemente qualificate perché si prendano carico anche di questo problema
Perché se noi vogliamo evitare che le famiglie Contini ma chiede le famiglie i tecnici che è un disegno di legge risolva tutti i problemi
Occorre che ogni problema si è risolto la sede congrua non si può cioè più rispondere
Non è giusto rispondere alle persone non possiamo cambiare lui la responsabilità del medico non possiamo cambiare i suoi la responsabilità della pubblica amministrazione perché la in sede di riforma istituzionale si dice in sede di ridefinizione di una serie di ambiti di responsabilità che questo qui si può fare ecco però stiamo attenti questo qua e ci carica di ulteriore responsabilità ma non possiamo giocare
Come dire quando nacque la centottanta si disse ma adesso è così perché poi ci sarà il Piano sanitario nazionale e però sette nazionali non ci fu e allora tutto a questo non esserci crollo sulla centottanta e con è vero che la responsabilità di medici pare definita è vero che va ridefinita la responsabilità di amministratori e vero che vanno ridefinite responsabilità tra ministero regioni e USL e vedo che va ridefinita la catena dei passaggi dei Poteri
è vero che dentro questa ridefinizione e si possono giocare oggi tante cose ogni volta che si sente parlare a riforma delle USL uno a allunga l'orecchio sente subito che si svolge Cile in realtà la riforma sanitaria quindi è ovvio che questo è un terreno estremamente rischioso ma è anche un terreno necessario De Caterini ci ritroveremo a disegnare sempre dei piccoli pezzi di realtà che funzionerebbero se
La macchina dello Stato fosse moderne adeguata ma essa non lo è
E bisogna pro Prussia c'è bisogno di questi piccoli pezzi di realtà
E di realtà nuova e diversa si inseriscono in una macchina che funziona altrimenti brigate di ci ritroveremo come dicevamo ieri sera sentendo il presidente ramosa successione di Napoli che un'associazione che a duecento persone che molto potente e che perde una qualità
Esca di tempo a far funzionare lo Stato Lolato associazione nostra di Napoli ha regalato alla Regione Campania un libretto dove l'aria da cui la Regione Campania ha potuto apprendere il numero di servizi che essa a ciò va a onore della nostra associazione ma ciò e francamente assurdo e non possiamo pensare di applicare né né questa legge che abbiamo pensato noi né un'altra se queste cose qui non cambia e non cambierà profondamente
Io vi chiedo scusa ma non ho sentito tutti gli interventi di stamattina
Vi chiedo anche scusa perché da qualche anno
Non mi interesso più a scopo processionale delle dei problemi della psichiatria
Però
Proprio per questo piccolo stacco di tempo ho vissuto alcuni degli interventi di stamattina
Con un profondo disagio
Un profondo disagio
Per alcune cose che adesso cercherò di sistematizzare in quanto il mio non è un intervento ma una serie di considerazioni spero brevi
Come voi sperate senz'altro
Questo disagio intanto parte prende le mosse da una cosa mi sembra non in tutti ci mancherebbe altro non sicuramente
Da parte di chi ha il coraggio di portare una legge nuove su questo settore però mi sembra che in molti interventi anche di persone che
Gestiscono una larga fetta di potere
Si sia passati tra una fase che quella che ricordavo io e della rabbia o quanto meno dell'entusiasmo
A quella della disperazione
In alcuni interventi di pezzi
A me questo sembra estremamente significativo anche se un pochino semplicistico però significativo perché secondo me
Alcuni gruppi di potere qui non facciamo il sessantottesimo chi parlando del potere in termini
Generici ed UPI di potere di cui sappiamo benissimo lì l'origine e le sponsorizzazioni hanno ottenuto secondo me come in altri settori quello o parte di quello che voleva io ricordo benissimo gli anni della radio gli anni del dell'entusiasmo forse eccessivamente semplicistico voi accerto estremamente gratificante
E pieno di speranza per chi li viveva in cui
Delle leggi le abbiamo ottenute
Parlo senz'altro della centottanta
Ma parlo anche di tante altre leggi
La legge sui consultori familiari
La legge o le circolari meglio sull'inserimento degli handicappati nelle scuole le leggi sui tossicodipendenti che più o meno data no
Dunque dall'altra un paio d'anni no
Però ricordo pure che quelle leggi ci risiamo scusate se dico che siamo qua in qualche modo c'ero anch'io
Non io come preziose movimento
Ecco quasi nello stesso periodo guarda caso una
Uno schieramento parlamentare che concede queste leggi pelati tira fuori lo stemma di un giorno Stammati due che di fatto senza tanta opposizione senza tanti problemi non dico che svuota queste leggi di significanza perché io su queste leggi ancora oggi il fondo fondiamo gran parte del nostro intervento ma incerto Cerea ridotte moltissimo di potenzialità allora stamattina
Quando ho sentito alcuni interventi in cui di fatto si parlava semplicemente di siamo tutti d'accordo è una buona legge speriamo noi l'aiuto troveremo ecco io ma dico possibili che Nunziante Zeller sul dicono alcuni stiamo dicendo delle cose pazzesche perché non esiste
Al mondo
O almeno nel mondo Italease ovale
E direi in tutto il mondo occidentale norme che è una legge come quella presentata trovi l'unanimità sappiamo che queste sono balle
Perché va per il semplice motivo che queste sono leggi e l'abbiamo imparato forse dopo nove anni chiunque la controparte perché la controparte c'è no
Che è all'interno dei problemi della salute mentale dei problemi delle leggi che avvenne marginazione Walter
Complessissimo ma non difficilmente identificabili CDD interessa quando noi pensiamo
E quindi via proprio un attimo del mio settore quello dell'handicap che nel settore handicap direttamente o indirettamente Simonon Monguzzi Moro
Proprio strettamente legati alle venti e trenta mila quaranta mila miliardi
Direi titoli che poi ci sarebbero anche molti altri
Parlo di protesti
Parlo di sussidi parlo di insegnanti di sostegno
Ennio parlo e poi c'è l'arrivo al problema degli istituti TAR voglio dire ma solo chi gestisce grandi fette di questi soldi sta cose da fare per utilizzarli Sempre e data tanti decenni nello stesso modo non certo per i bambini tra virgolette di chi ha un handicap ed consigli
Mi sento dire e sono scandalizzato nel sentirlo dire
Non per chi l'ha detto ma per chi non l'ha detto che queste cose non vanno dette scusate e il giro di parole che in fondo non è tanto grave che l'handicappato se l'istituto avallo coltura che ci sta in società che in fondo d'istituto protegge bisogna cambiare la cultura la sterna e poi chissà destituzione Liggeri perché è stato detto questo non certo da persone di poco peso ecco è dicono no non è così
Dobbiamo renderci conto che qualsiasi intervento sul sociale definiamolo così per brevità
Sia che si parli di psichiatria che si parli di enti va a intaccare c'è netto una cultura reazionaria
Che è troppo comodo per le persone che hanno contribuito in maniera decisiva a crearla direbbe ricorriamo alla RAI perché avviarla creando tanto spazio ghetto attivo Gianni vasino carissimo amico ma in cinque minuti dell'handicappati secondo nel telegiornale del pomeriggio queste sono palle
Perché è la classifica operazione all'indie anch'io voglio fare qualcosa beh io non sono affatto d'accordo
Se dico io non dico niente va penso che altri compagni altre persone la pensino come me quindi ripeto a mio avviso al di là della legge e io aspetta davvero vivo con molta gioia e per quello che riguarda il dipartimento della CGIL che in qualche modo in parte penso di rappresentare perché poi certi spazi medio-piccole creare la può girare in tutti i modi possibili ripeto per quanto possa contare in mio aiuto ai incondizionato Dean condizionabile spererei però voglio dire non pensiamo
Poi non l'ho pensato e sicuramente ma non pensiamo come dicevi tu che basti una legge per rimuovere anche e la stessa legge che viene approvata ci vuole poco a svilire la completamente di qualsiasi significa
Vengo velocemente alla conclusione per dire che è un'altra cosa mi
Mi crea abbastanza no in tristezza ma problema
Io ho vissuto da spettatore
Così il reso di Trieste Arezzo Pistoia se Amanda di Avenza Parigi più o meno a me sempre gli stessi però veramente devo dire che rispetto alla psichiatria si muovevano
Tantissime persone la alla psichiatria faceva moda in un Paese in cui la moda conta molto ecco mi va ed è che in questo momento anche se in una Roma disattenta in un giorno oppure
Sciopero generale con un nubifragio come questo non siamo pochi dal certo in altri tempi saremmo stati molto di più in fondo in qualche modo una riproposizione
Non dico alternativa ma continuativa della centottanta io la vivo con un evento storico no dinamica almeno per me fa credo per tutti voi ecco penso pensavo che nonostante tutto ci fosse molta più attenzione non importa i pochi ma buoni Vallese
Un'ultima cosa rispetto allora quello che è stato detto stamattina richiede una puntualizzazione io per anni mi sono creato inimicizie anche di gente che stimavo come Franco Basaglia Mario Tommasini ed altri ciò litigate ormai tremenda perché credevo e credo tuttora che la visione dello psichiatra demiurgo non serva
No ci sono stati dei periodi in cui fra intendendo non certo volutamente
Si i tentava di delegare e qualche psichiatra sole oppure presi un potere pure ingiusto non cederemo mai avuto un un certo potere livello di territorio però un potere teorico più che pratico eccessivo mentre ero d'accordo che la psichiatria non dovesse più muoversi nell'ottica solamente medica legata alla malattia o non malattia mentale certo quindi con proiezioni sulle congiure o di un familiare sulla tossicodipendenza sull'handicap sulla sessualità sull'infanzia emarginato sì
Come contiguità culturale sono sempre stato d'accordo il comunista mento il fondere insieme
Tutti questi poteri a me non è mai sembrato molto positivo la psichiatra certo deve collaborare gli articoli lui Mangini stile tutte queste cose io lo videro un po'come psiche utilizzazione territoriale però su questo potremmo anche Sempre meglio sempre meglio del presidio utilizzazione del territorio che farlo gestire da altri però ho sempre vissuto molto male e ripeto
Ho litigato molto purtroppo con gente che oggi non c'è più e questo ma addolora e mi commuove molto però detto questo cioè che certe cose devono esser dette anche dei momenti della Psichiatria mani non di paletta di Pretto interessamento della psichiatria perché il Dipartimento la collaborazione non vuol dire gestire da uno vuol dire fare insieme fatto salvo ognuno delle proprie tecniche perché nonostante tutto di tecniche Dio solo lo sa quanto ce n'è bisogno quante volte ce ne siamo scordati
Lasciando magari le tecniche agli altri ecco allora
Le mega cliniche private di psichiatria
Ecco volevo dire questo Rispetto appunto al fatto che non è detto che lo psichiatra si deve interessare delle indica ma cento lottare insieme
Io ho vissuto malissimo in questi anni
Il misconoscimento da parte delle forze politiche di sinistra se non come adesione teorica e basta della situazione
Disumana
Di trecentocinquanta mila quattrocento mila persone con handicap che vivono in istituto
Perché devo dire che non lo so non credo DS Luigi intenzione della realtà manicomiale se qualcuno può dire che così melodica però devo dire che anche il peggior manicomio
Soldi una brutalità terribile aveva lasciatemela dire tanto non dobbiamo fare un cocktail parti se possono anche dire cose magari non giuste ma io l'esempio anche il peggior manicomio
Ha dato non dico un minimo di garanzie ci mancherebbe altro ma quanto meno la possibilità ad alcuni operatori di ruolo
Infermieri medici assistenti sociali e ricoverati oggi ribellarsi
A questi e certo la storia della legge che state portando avanti anche la storia di queste persone che hanno avuto la possibilità magari rimettendoci e di molto a livelli di carriera ma anche di punizioni no
Di ribellarsi all'obbrobrio del degli ospedali psichiatrici però è anche vero che negli istituti di cosiddetta riabilitazioni non esiste né almeno questa garanzia minimale in quanto bene o male molto male ma è vero nei manicomi pubblici uno minimo
Di garanzia perlomeno arrivato per alcuni operatori c'era
Negli istituti di riabilitazione non esiste istituzionalmente alcuna garanzia perché sono privati
Perché gli operatori sono quasi tutti i precari
Perché non esiste
Con l'istituzione delle USL
Tranne in qualche zona un controllo vestiti della un controllo una volta erano i medici provincia e adesso non si sa idee una volta ad anonimi con tutta l'assurdità delle armi o per lo meno vigilava sull'igiene
è poco
Non è un po'oggi i ricoverati
India piccoli perché no alterno ma è e istituti oggi ce n'è qualcuno Mw tantissimi piccoli non hanno possibilità di controllo e quello che emerge dai giornali
Bambini handicappati e violentate Terno d'istituto utilizzo quasi generalizzato di Shock elettrochoc terapie genitali per evitare il controllo degli sfinteri io ora vi vissuto a livello personale quando lavorando nell'istituto e sono scappato con orrore è stata la mia insuccesso più grande invece dare il coraggio di rimanere Sapporo scappato via
E bambini ragazzi e adulti che venivano costretti a volte al mese a fare il bagno venti trenta quaranta cinquanta nella stessa acqua lurida è di pochi giorni fa all'orecchio bambino mangiato da un topo in un istituto che va per la maggiore vicinissimo a casa mia e va be'lo dite voi
A allora io che cosa di e talaltra riguarda la psichiatria perché in una gestione volutamente da parte di molti inesatte della si getti via tantissimi soggetti psichiatrici vengono ricoverati in questi istituti in questa ottica della Massimo ecco pensate
Ma voi lo sapete sicuramente
Che è un istituto a buono la un ottimo buono quello in cui Tobin si mangiano le orecchie genitali dei bambini
Se volete nel documento non non problemi costa dai due milioni e mezzo ai tre milioni e mezzo al mese
Quanti servizi territoriali si potrebbe restituire accorsa esordì no no no ecco il testo del discorso d'una volta per cui in questo la CGIL anche le sue responsabilità è un operatore psichiatrico all'interno dell'ospedale c'era portarlo fuori ed è difficilissimo oppure pagare rette all'interno di strutture psichiatriche private ancora si può fare ebbe pagare il servizio pagare non lo so un un sussidio ai familiari parità appunto
Allora io voglio dire con questo
Perché non facciamo Flash cento tanto per gli istituti capisco che questo è solamente provocatorio però sinceramente poche volte mi è successo di poterlo dire
A persone che dall'altra parte potevano capire mi senza spiegare troppo perché nonostante tutto il linguaggio comune grazie
Fare un po'di pubblicità non personale ma di servizio stamattina intervenuto Rino Giuliani ottimamente
Assieme a Luís
Nella mia persona se istituito nella CGIL nazionale un ufficio Meglio di ricco sulle problematiche dell'handicap e dell'emarginazione siamo a vostra disposizione grazie
Grazie
Tra
A
A
E sì ma non accanto abbia giovato stretta scritto va
Be'
No
Va bene
Antonio
Notifiche
Chiede
La situazione
Spinto
Sì
Sì
Ho
Capito
Stavolta o noi riusciamo a superare zero grazie
Se
Seicentottanta oppure si rischia scivolare all'indietro eccetera
Invece il professor Giuliano
Dunque il nostro progetto di legge vorrei chiarirlo questo perché ho sentito delle cose che mi sa manovre discorso pubbliche non è sito per la verità del centottanta come dicono i vigili
Brutta legge mi pare qualcuno detto qui durante anche il forte nasce per cento ha detto dico va be'chiede la legge lo sciagurato economico erano questo bisognerebbe vedere
Anche veri grave circolare con una legge
Eh cioè aveva bisogno di un ambiente no visivo era previsto dalla legge centotrentatré giusto il trentatré prevedeva che entro sei mesi da applicazione del nove e nel pomeriggio centoventitré assorbite partito rese quindi s'era prevista che si facesse che si facesse il Piano sanitario nazionale e in quello che è sentenze doveva essere prevista premesso che ecco strutture organizzazione delle strutture per l'assistenza schiera
Resta il punto il punto è che questa che immetteva centottanta metterlo certamente le le piano sanitario nazionale mai venuto fuori ma dico anche e dico anche con
Caparbietà consentito perché non in Parlamento in questi quattro anni abbiamo più volte ripetuto che voleva a tutti i costi queste questo piano
Sapevamo che la l'impianto della legge centotrentatré tutta basata sulla profezia se viene meno la programmazione all'Egitto sempre Giuseppe ventuno penso che non sempre
E allora abbiamo chiesto l'abbiamo fatto
Abbiamo anche poco delegificato FIAT più la possibilità misura verso l'approvazione malgrado questo
Il piano avesse presentato ancora la firma centottantacinque
Delegificato
Con e il piano di finanziamento ancora adesso questo piano nonché approvato
Allora
Pervenuto in questo nostro progetto nostro progetto lo diceva che Bremer rossa poco fa avviene proprio in vacanze di un un di un
Curdi un obbligo quindi volte governativi
Dove non è non si è dimostrato capaci di presentare un un un piano sanitario nazionale un segno di di dimostrato capace di presentare questi piani almeno i piani più urgenti almeno i progetti più urgenti globale per la presenza del psichiatri
Ma abbiamo pensato quindi che in attesa del piano sanitario nazionale città avesse verrà si dovessero avere le norme e per l'applicazione delle delle degli articoli trentaquattro e trentacinque trentatré punto pazienti Ciampi
Della legge centotrentatré quindi noi abbiamo pensato a questo questa legge io ho sentito questo e non voglio entrare nell'articolato a questo è perché mi pare che ormai il discorso è stato fatto qui e e si è parlato a Lecce per la zia entrati nel merito di molte questioni mi pare che il le insegna dovesse riassumere l lo spirito di questa legge che è quella di creare uno strumento che sia abbastanza flessibile
Uno strumento flessibile per le le la l'applicazione della centottanta perché noi riteniamo
Che l'applicazione alla centottanta Cernezzi Sensi psichiatriche non può essere evidentemente
Fatto ristabilito con alcune norme di legge fisse
Occorre che il processo sia dinamico e quindi una costante osservazione dico da parte di queste consunte non l'abbiamo chiamata consunte ma era è contro l'organizzazione di un punto di riferimento di un polo di riferimento per quanto riguarda le regioni da parte delle regioni specie nelle regioni che non hanno possibilità non hanno avuto la possibilità di organizzare questi servizi e contemporaneamente anche però la creazione di Progetti di moderne non so chi è che ha parlato anche di ricerche prima sul progetto di legge previste per ricerche sono sparsi per la ricerca di modelli e però la verifica dei risultati sulla verifica dei risultati questa estremamente importante a mio avviso e se non ci sono strumenti per verificare i vescovi risultati sarà anche difficile procedere successivamente ad azioni azioni mirate mirate proprio per il miglioramento della condizione del soggetto i disturba commenta ecco questo mi pare che sia il concetto di questo nostro su questo naturalmente questo scheletro istituzionale costituito da una consulta nazionale costruito alla Consulta regionale e con un punto di riferimento specifici tecnici organi tecnici osservatorio epidemiologico almeno da settembre delle mi dell'Istituto superiore di sanità
Poi in centro di studi regionali questi per naturalmente questa architettura questa organizzazione questo scheletro istituzionale riempito eminentemente dei contenuti che naturalmente il discorso non può essere fatto per legge diciamo non possiamo creare le strutture queste strutture che ci consente evidentemente di poter intervenire tempestivamente in modo meditato sulla organizzazione resistenze e psichiatriche netta
Poi ci sono tutta una serie di problemi evidentemente qualcuno ha accennato a lui
Delle il dottor Venturini parlava proprio dei comportamenti
Dei comportamenti e e della cultura medica attuale terrà del comportamento di questi mezzi psichiatra naturalmente qui ecco semmai avremo la possibilità secondo me che cosa può fare lo Stato uno Stato posso organizzare delle strutture entro cui i i si possa garantire un'osservazione adeguate
E uno un rilievo delle delle varie situazioni e si possa poi e proporre una nuova modulistica Murdoch va avanti ma solo questo possiamo farlo dal punto di vista legislativo
Io penso che questo non sia poco io credo che questo sia moltissimo non poco se non riuscissimo e realizzare un un'organizzazione di quel so tipo no anche lì allora la possibilità di intervenire sulla formazione professionale e sui comportamenti potrebbe essere possibile io credo che questo è la nostra è stato lo spirito con cui abbiamo portato avanti la cosa e e penso che ecco e non siamo convinti che basti questa legge per risolvere il problema psichiatri evidentemente però siamo convinti che questo è un buon una buona partenza
Ma è sembrato oggi così che questo fatto stesso di avere proposto questa legge di aver visto qui tanta gente torbide e di avere sentito tanti interventi qualificati dice che il discorso psichiatrico non è un discorso discorso della legge centottanta non è un discorso morto sepolta a me mi pare che ogni poco a volte se ne parla e se ne parla in modo appropriate nelle siete più creativo e non semplice
C'è moltissima moltissimo interesse e moltissimo coinvolgimento da parte di tutti io mi auguro che questo sia possibile ma credo che lavoro che noi abbiamo posto nell'ambito del Parlamento non possono di per sé essere un le le di per sé andare avanti da solo se non ci sarà anche la partecipazione di tutti dei familiari che ho visto che qui delle associazioni dei familiari anche delle altre forze intellettuali e e il professionale
Che hanno partecipato a questo convegno ringraziamo