Presentazione dell'ultimo libro di Giuseppe De Lutiis "Il golpe di Via Fani"

Le notti quanta più numerose
Io sono certamente validi rifacendo argomentazione stampo politico sono stati
Ma
Voleva dire semplicemente due parole che sono ringraziamento alla
Comune di di Casalecchio e a politicamente scorretto che non solo ci ospita ma saltato una grossa mano per organizzare questa questa serata
Ricordo le date
Tradizionali ormai di politicamente scorretto che sono al ventotto e ventinove il trenta novembre
E vi ricordo anche che c'è un modulo sul tavolo in cui potete iscrivervi per avere notizie ed informazioni e di queste iniziative di altre iniziative del Comune di Casalecchio quindi grazie all'Assessore grazie anche al Sindaco che
Che sono
Che sono voluti essere qua ad ascoltare questa serata
Io come dicevo non voglio
Non voglio rubare tempo volevo solo dire paio di cose la prima che quest'anno il nove maggio non solo è l'anniversario trentesimo anniversario
Dell'uccisione di Aldo Moro ma è anche la giornata della memoria per le stragi del terrorismo quindi è un po'il primo anno che viene ricordata è stata istituita con una legge e c'è questa
Questa iniziativa ci auspichiamo naturalmente che non siano ad iniziativa che diventi una commemorazione una cosa retorica ma sia davvero un'occasione per lavorare e su questi temi per
Ricostruire
Quello che è possibile a livello storico per raccontarla anche alle scuole
Fra l'altro di queste di questi temi di questi lavori si occupa la rete degli archivi per non dimenticare che è una rete che a livello nazionale che riunisce associazioni archivi centri come centro documentazione sorta per iniziativa
Dell'archivio Flamigni e quindi anche qui dobbiamo ringraziare
Senatore Ilaria che è l'anima di questa
Di questa rete è una Rete appunto per non dimenticare ma anche per
Conoscere per arrivare il più vicino paga
Ad a conoscere la verità è a ricostruire un pezzo di storia che dobbiamo assolutamente ricostruire e comprendere per arrivare a appropriarci anche degli anni Settanta
Giovanni Moro dice nel suo libro anni Settanta che un libro molto interessante
Che dobbiamo appunto intanto ricordare ma dobbiamo
Anche
Parlare di questi anni
E parlo anche di un'altra cosa credo che se ne parlerà anche questa sera della dietrologia e dei revisionisti mi no quando si parla di queste cose ci sia a volte ci si sente rimbalzare l'accusa di dietro Rollo co
O di revisionista quindi queste sono un po'la Scilla e Cariddi no dentro le quali dobbiamo muoverci e credo che questa serata ci aiuterà anche a
Passare lo stretto in qualche modo almeno noi lo speriamo quindi i nostri ospiti sono innanzitutto lo SCO
Lo scrittore nella l'autore del libro
Il golpe di via Fani saggista esperto storico Giuseppe denunzio nonché presidente del Centro Studi in questo momento
Già è un titolo molto interessante mi verrebbe subito da chiedere perché incolte di via Fani ma credo che di questo
Parleremo anche questa sera sono non so se andare da destra a sinistra però che il senatore Sergio Flamigni
Anni intanto l'archivio Flamigni ma anche membro delle Commissioni parlamentari d'inchiesta quindi assolutamente esperto di queste cose di cui parleremo Paola Cascella la Repubblica
Pierluigi lisci che ringraziamo così come ringraziamo palla che c'era di essere qui Resto del Carlino
Il senatore Mancuso mentire
Senatore assessore ed emana ho avuto
E accolta va beh è una votazione CAP so perché avete è un lapsus personalizzati assessore Libero Mancuso che gran conosciamo e infine
Alessandro Mantovani del Corriere della Sera
Come dicevo io non rubo altro altro tempo e passo direttamente la parola
A Paola cancella per il primo intervento grazie
Pronta
Allora io non faccio un intervento faccio faccio una domanda mi piace farla su una cosa di attualità proprio recentissime che è questa
Questo pezzo che è uscito sulla sulla stampa di ieri l'altro
In cui questo personaggio però non c'è probabilmente male
Il nome però e difficile inizio poco igieniche
Consulente del del delle della
Americano viene mandato viene mandato in Italia lui racconta per la prima volta nel settantotto
Per dare una mano a Cossiga proprio specifico e per aiutare in questo momento il terribile crisi questo ci racconta
In realtà la sua funzione nel momento in cui si rende conto che
Lo Stato è allo sbando Cossiga edilizie adesso io
Sintetizzo Malta rapidamente per chi non ha letto alla stampa che non è neanche un giornale
Molto diffuso qui da noi
Cattiva e
Si racconta che si trova in una situazione drammatica cioè Mauro è stato rapito Lalla
Appunto la state allo sbando Cossiga chi dice che sta cercando di riprendere in mano i servizi segreti
Per cui lui si trasformi in una sorta di proconsole ma in realtà tutta l'operazione che lui fa viene finalizzata a anticipare mi verrebbe da dire
Anticipare quello che chi era fatale e cioè l'uccisione di Moro perché comunque il partito della fermezza non non poteva consentire che lo Stato venisse a patti con le BR riconoscesse che abbia
Ecco adesso o molto sintetizzato ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il nostro autore
Anche
Sì Piccini Cipro
Origine polacca
Faceva parte figlio timbrati polacchi
Se identità Kissinger
Per
Elaborare la strategia generoso politica nella lotta contro
I Paesi progressisti oltre che contro il comunismo
Piceno unica è l'uomo che esce conto quanto anche circuisce Cossiga la Commissione Moro Ebea risolverebbe in un sessantasei Carosi di rapimento
E venne da lui richiesto come consulente appena Moro venne rapito
Piceno mica ha elaborato un
Strategie una tattica nella lotta contro l'ordine Brigate Rosse
E ha lasciato un documento un documento che il ministro Cossiga avrebbe voluto mantenere il segreto macchie noi della Commissione Moro invece decidemmo che doveva essere peggio pubblico
Un documento assai eloquente perché
Si incastra perfettamente con quanto recentemente ha dichiarato P Cenni con meglio due anni fa
Perché due anni fa rilasciato un'intervista ardita Marra
Giornalista della televisione francese
Dal
E amara ha ricavato da questa intervista congiungendo ora ad altre interviste tra cui un resa da degli uffici si impara e anche da parte mia eccetera ne ha ricavato un libro col titolo Nuzzo avvolto UE Aldo Moro noi abbiamo ucciso Aldo Moro
Io subito rischia ho rilevato
Questo fatto perché vicini si era chiuso nel silenzio e aveva mantenuto silenzio
Proprio per motivi di segretezza ma in negli Stati Uniti non cede la stessa legge sul segreto che in Italia
Scott dovuto un certo periodo e lui è andato in pensione si è sentito autorizzato fra l'altro ultimamente è stata approvata una legge anche in Italia
Dove vengono modificati termini e si equiparano in buona parte alla legislazione statunitense
Ebbene in questo libero e adesso viene tradotto in italiano ed è per questo la stampa a fare svolto questo servizio
Piceno in dichiara apertamente che ad un certo momento lui si è perfettamente reso conto che non era possibile combattere le Brigate Rosse e al tempo spesso salvate Moro
E che ad un certo momento ha dovuto scegliere
è assente tutto di sacrificare la vita di Moro inducendo quindi le Brigate Rosse ad essere il loro stessi gli esecutori materiali dell'uccisione di Moro
Quindi una decisione volontà
E lui dice che questa strategia l'avevi imparata la fede lavorata ai tempi di Kissinger perché è stato Kissinger a chiamarlo a lavorare al Dipartimento vista
E ha continuato a lavorare al Dipartimento di Stato anche sotto l'amministrazione democratica e poi è venuta all'Amministrazione di Reagan ed è rimasto anche sotto Reagan
è arrivato fino alla mission la prima Amministrazione di bus
Uomo senza dubbio capace intelligente grande stratega uomo abituato a trattare ha trattato compilate in un
Con
Saltando scenda
Dopo avere
Discusso molto trattato con avrà fatta quindi è veramente uno stratega a livello internazionale
Ebbene
Strettamente Lugli ha suggerito a Corsica quella strategia
Per cui tutta questa discussione e noi abbiamo avuto fermezza
Trattativa
Vista alla luce di quanto lui ha dichiarato
E di questa strategia che poi è stata effettivamente applicata dobbiamo dire della trattativa dieci servita a lui per indurre le Brigate Rosse
Perché dice la mia tattiche era quella tifare per rendere alle Brigate Rosse che si doveva trattare
Di indurre a pensare che si poteva non scambiare il lei prigionieri
Dire luterani
E poi vi intrappolati e Luigi ritiene di avere il merito di aver fatto scattare la trappola al momento giusto
Proprio perché è riuscito a far credere alle Brigate Rosse che mo'poteva essere salvato
Mentre invece e vi ricordate il famoso comunicato duplici di vendita la liberazione di tredici detenuti politici
Ebbene dopo avere rivendicato tredici intervenuti
Concluderei semplicemente come Luigi dirà la corda
Ed è vero che il Presidente leone era disposto
A firmare un provvedimento di grazia a favore di un artista di un ex una pista di nome buono punto e a conti fatti di
Brigatisti ritengono che quella sarebbe stata una sconfitta per cui Egitto noti uccidere morto e Piccini che dice era talmente ardito il miglior piano che un certo momento avevo paura che loro ordita nasce eroismo
E il mio tentativo sarebbe fallito
Quindi
Era
Il successo del suo piano era determinato dal fatto che Moro
Venisse ucciso loro non hanno avuto questa presenza di spirito questa capacità
Non hanno avuto l'intelligenza politica di liberare Moro lui li conosceva li aveva studiati attraverso i nostri servizi segreti ne studiava alla biografia alla mentalità
La psicologia
E Luigi si prende il merito di aprire
Fatto fare il comunicato falso
Largo Stella Duchessa
Come operazioni strategica
Che doveva proprio perché
I brigatisti potevano sperare nella trattativa
Fa capire che la vita di Moro non ha per lui nessun valore
Moro per lui è già morto non solo per lui per lo Stato e difatti i brigatisti capiscono questo ma ciò che rimane incomprensibile eh
Che dopo avere capito la natura del messaggio
Per Moro Viera chi voleva ucciderò finiscono ancora essere loro gli esecutori materiali probabilmente per
Fra l'altro il comunicato falso del lago dall'attrice della duchessa avviene lo stesso giorno della scoperta del Cogodi via Gradoli
Per cui i brigatisti si sentono il fiato sul collo hanno veramente la sensazione della sconfitta l'operazione psicologica riesce
Completamente e via la svolta
Nel calcio modo abbiamo
La completa svolta dal diciotto di aprile si va difatti appena ai brigatisti redigono il comunicato ovvero il numero sette è vero
Fanno danno anche l'ultimatum
Perché dicono ci dovete dare una risposta se volete la trattativa altrimenti noi uccidiamo Moro
Ecco pitch ENI sia dimostrato un vero trattenga
Ma noi costata la vita di moto
E allora bisogna
Dopo questa dichiarazione non rimanere soltanto alla superficie va approfondire il discorso
Perché
Lui aggiunge la necessità Louilt considerare il fatto che la strategia doveva riuscire
Proprio per salvaguardare lo Stato
Dal pericolo che i comunisti potessero arrivati al Governo ritorniamo al grande problema
Per
Non pagare perché poi comunisti sarebbero stati realisti avremmo avuto l'arma Luciano Ministro del lavoro Massimo avremmo avuto qualcosa in più eccetera ma
Il problema era
Assolutamente i comunisti non possono entrare al Governo ed è lì
Che viene lavorata la teoria del golpe
Giustamente
Degli uffici ha intitolato il suo libero il ponte di via Fani per quella ragione non ci vogliono i comunisti al Governo
Questa è una prima
La risposta che lascia un po'ovunque ndr anche così
Quasi senza parole
Prima di passare un attimo volevo anch'io rilanciare una cosa di cui si è accennato la propri problema della documentazione no si è parlato di segreto di secretazione di archivi che si aprono che non sia questa un grosso problema
è uno dei tanti problemi anche che la rete degli archivi si trova in qualche modo a a dover affrontare oltre alle difficoltà come dire economiche logistiche
Di rapporti istituzionali eccetera eccetera il problema dei le carte lo dico anche i nostri giornalisti ma i nostri esperti
Le carte delle Commissioni parlamentari d'inchiesta non so gli archivi come come la CIA che ai di tanto in tanto di segreto non lo so non desse crederanno tutto ma qualcosa aprono in Italia
E più bloccata la situazione io credo che le Commissioni parlamentari abbiamo degli archivi
Per rischiosissimi però sono assolutamente
O
Se non del tutto ma insomma molto difficile consultarli quindi rilanciamo anche questa cosa prima di passare la parola
Grazie noi interessantissimo l'intervento del senatore e questo punto mi mi ponevo un problema riguardava Cossiga perché se la strategia era così decisa già da prima
Tra l'altro credo che tutti si scriva che fu l'ultima settimana determinante mentre il Lago dato che se un po'un po'prima
Il diciotto aprile credo
E
Poco fa il poche settimane fa in febbraio Cossiga aveva rilasciato un'intervista in cui
Ricordo un colloquio con successivo ovviamente con Gallinari
E e il e lo rimprovera dice ma come stavamo lì ci mancano un giorno due giorni alla convocazione del Consiglio nazionale Fanfani stava per dire
Si stava per aprire alla famosa trattativa è perché voi avete ucciso perché ormai sapevano tutti dove eravamo bastavano dei vigili urbani piuttosto che il commando dalla Marina e mi pare
Che nell'ottica proprio così che in questa intervista
E e per cui abbiamo dovuto accelerare la fine di questo la fine dell'operazione
Detto nel due mila otto perché credo che questa intervista se di febbraio sia di un enorme disonestà intellettuale alla luce dell'operazione
Intellettuale solo credo
Vale il tetto
E quindi questo molto un è una cosa appunto che
Che che magari lei può può commentare ulteriormente
Per quanto riguarda il libro perché giustamente ama parlare soprattutto del libro del professor venuti disse e io devo dire che l'ho letto quindi lo consiglio a tutti tranquilli credo che faccio proporre
E si legge come un romanzo che crede veramente interessanti Specchia un po'magari anche di passione di qualche conoscenza della come della di tutta l'operazione è morto il terrorismo dei servizi segreti
Io non sono proprio completamente d'accordo col senatore Fleming quando dice proprio alla luce di quello che scrive il professor dell'Outis
Che non dovevano andare i comunisti al Governo che il problema non era che non volevano
Faccio per dire l'America i comunisti al Governo era l'Unione Sovietica che non voleva i Comunisti Italiani al Governo e io allora tra la tesi del senatore Falomi
E la tesi del professor De Curtis vorrei un chiarimento su questo punto perché non dimentichiamo
Che presto in effetti allora governava l'Unione Sovietica e questo ormai e storia
Preoccupato dall'avanzare dell'euro comunismo avevano avuto Budapest avevano avuto Praga non potevano utilizzare altrimenti gli stessi metodi soprattutto in Spagna
Con Carrero Blanco e soprattutto in Italia con Enrico Berlinguer quindi il terrore non era di comunisti al Governo dal fronte americano ma dal fronte dell'Unione Sovietica
Potrebbe anche
Ma io infatti sono del parere che anche se può apparire ardito e può essere considerato un eccesso di dietrologia sono del parere che
Nelle forme che noi non possiamo conoscere perché
Non possiamo immaginare che poi
L'ambasciatore degli Stati Uniti in Italia e l'ambasciatore l'Unione Sovietica si siano incontrati dicendo beh allora che il PC
Facciamo questo rapimento ecco non
Non arriviamo a questi estremi a queste forme così però
Io credo che le due grandi potenze nell'ambito di un discorso che parte dal a febbraio del quarantacinque cioè da quei piatta atti di Yalta che costituirono
Da un certo punto di vista hanno hanno dato la pace all'Europa per sessant'anni perché questo è anche da tenere presente
Con tutti gli aspetti negativi di cui boy adesso parliamo sinteticamente ma che voi
Più o meno conoscete
E COMU in quei patti di Yalta hanno salvato l'Europa dalla possibilità che un qualsiasi scontro anche involontario poi
Direttore poteva diventare in qualsiasi momento un incendio e poteva portare alla terza guerra mondiale perché non dimentichiamo che già nel quarantasette ormai la posizione dagli Stati Uniti è l'Unione Sovietica
Si era divaricate da
Tuttavia
Al agli alta in questa cittadina sul Mar Nero diciamo in Crimea
Si era fatto quello che può essere dato talune può essere considerato un mercato un mercato delle vacche tra l'altro è stata desegretate
La parte che riguarda proprio gli appunti che sono stati
Presi sul tavolo li agli alta e e sono stati resi pubblici un anno fa grosso modo
è da un certo punto di vista sono agghiaccianti perché ci sono piantine oppure ci sono nomi di di Paesi con scritto due terzi USA un terzo Unione Sovietica perché addirittura si prendeva
Come ipotesi quella che l'influsso di delle due grandi potenze potesse essere diviso fra le due potenze poi invece c'è stata la divisione quella della famosa cortina di ferro Cadar calata da spettino a Trieste ebbene questa questi accordi di Yalta sono stati sempre rispettati in maniera molto a accurata in molto leale diciamo tra virgolette perché
Tra il quarantacinque il quarantotto i partigiani comunisti di Grecia tentarono di deporre un governante un dirigente un Presidente del Consiglio greco che i capi d'estrema nell'ambito di una lotta appena conclusa loro dissero ma abbiamo vinto la guerra abbiamo combattuto i fascismi perché ci deve stare questo come Presidente del Consiglio bene i partigiani furono
Del tutto abbandonati dall'Unione Sovietica mentre gli americani e gli inglesi anche con aerei mi tagliarono questi partigiani che fuggivano disperatamente verso il confine bulgaro
Visto che nessuno li aiuta abbia e che questa possibile possibile ribaltone non si non si riproduceva ebbene furono uccisi migliaia di partigiani dal confine bulgaro non si mosse un dito
Ne dall'col fine bulgaro né da quello albanese né dall'Unione Sovietica che era comunque dietro le due nazioni
L'Ungheria la conoscete benissimo anche se
Noi
Noi anziani la ricordiamo come una terribile ferita perché sapevamo di queste notizie mille morti duemila morti
Voi l'avete letta sui libri di storia però ecco in Ungheria cerca solo ed Edgardo Sogno che era pronto lì al confine stava raccogliendo dei
Dei volontari per andare a Budapest tra l'altro questa è una notizia rimasta segreta di Stato per molto tempo poi sogno spesso la resa pubblica quindi benissimo lo possiamo dire gli Stati Uniti forti
No no ma nella lista del genere
E
Agli Stati Uniti non intervennero di due mila quattro mila persone furono uccise Presidente in Breno oggi fu impiccato l'Unione Sovietica ristabilire l'ordine alla legalità con me purtroppo uscì sull'Unità
Nel sessantotto sessantanove ci folla Cecoslovacchia c'erano stati addirittura nel cinquantatré dei un'ASP
Tentativo di insurrezione a Berlino est
Quindi
Gli Stati Uniti aver rispettato i patti
L'Unione Sovietica nel momento in cui
Sì minaccia di varare un governo a partecipazione comunista sia pure con un solo turismo Ministero del Turismo e dello spettacolo perché così sarebbe finita
Magari con tecnici Daria
E l'Unione Sovietica rispettato ma io sono d'accordo è molto probabile che oltre a un non la vostra nulla osta diciamo passato per vie riservate ci possa essere stata anche una
Come responsabilità in quali modi
Se avremo tempo parliamo parleremo di di deliberi onda di un leader dell'imperio né che vive visse a Roma nei cinquantacinque giorni liberi non era una scuola di lingue situate in Francia abbastanza oscura nel protezioni di cui godeva ebbene in questa sede in questa sede a Roma il capo dell'Iberia on conviveva con dei brigatisti rossi che erano
Diciamo molto vicini all'ambiente strettamente filosovietico voi quella alcuni quelli potevano anche pensare
Di lavorare per l'Unione Sovietica quindi io non escludo che ci sia stata una compartecipazione
è questo d'altro canto fa parte della Realpolitik quel accennavo prima c'è stata
Una pace che ha
Che è stata pagata appunto da i morti di Grecia di Ungheria di Cecoslovacchia però indubbiamente c'è stato una pace che poteva diventare
Un incendi o mondiale perché uno scontro all'interno della Germania
Prima ancora c'era stato il blocco di Berlino da parte dei sovietici ma gli americani avendo resistito i sovietici non andarono oltre a stabilire l'Europa è stata Cuesta con i però è che CONI contro mi pare che non
C'erano altri no
Passo direttamente magari per
L'ulteriore domanda
Ma io
Rimanendo
Al tema che è stato introdotto prima
Io
Occorre creare vorrei chiedere al nostro cuore forse anche
All'assessore non senatore Mancuso
E
Noi assistiamo
L'anniversario
La vicenda Moro in cui al di là
Queste rivelazioni adesso però c'è di anno in anno
Tentativi sempre più consistenti e
Elaborare criticamente la fermezza
Da tutte le parti politiche
E non solo dalla politica
Io vorrei chiedere ma
Dietro quella scelta dobbiamo veramente immaginare come
Decisivi
Decisivo il ruolo di consiglieri che non si chiarirà mai bene fino in fondo chiederanno
Ora fermezza aveva in realtà delle radici profondissima eh nella storia del Partito comunista e della democrazia cristiana perlomeno nella maggior parte delle componenti
Della democrazia cristiana delle ragioni di
Utilità
Politica anche eticamente
A breve e a medio termine
Insomma ci viene rappresentata io ero bambino all'epoca e queste cose bollette sui libri
Però per quelli che sono i libri che avete scritto voi
C'era una sostanziale condivisione della linea della fermezza fino a venti mi dissi mi tentativi pubblici del Partito Socialista nell'ultimissima fase di questi
Di questi cinquantacinque giorni è veramente la dobbiamo al doppio Stato ai consiglieri occulti o come sembra anche dalle parole di alcuni protagonisti lo stesso Cossiga
Nell'intervista
Alla stampa o
Giusta o sbagliata perché sia stata quella scelta
Conviene analizzarla per quello che era una scelta consapevole dei maggiori partiti italiani di allora grazie
Indubbiamente la scelta della trattativa assolutamente non proviene da Consiglieri stranieri un scelta fatta da
Tutto l'arco politico in un primo tempo dal quale i socialisti siti stanziarono a metà del sequestro
E la trattativa fu abbracciata da Craxi in un secondo tempo e ebbene un un'altra piccola fascia tra i cattolici progressi
A una trattativa non si arrivo operò io vorrei dire la mia prima di andare avanti perché
Io anzitutto vorrei chiarire per quello che io ritengo
Che di fermezza e ce n'erano due
La fermezza che veniva dal Partito Comunista che era non si può accedere al
Terrorismo anche perché
Simina alla realtà dello Stato e questo anche la la la la come dire
La capacità del di uno stato di consiglieri di conservare lo un'autorità
C'era c'erano varie motivi però c'era anche un'altra fermezza la firma la fermezza dei PIRU visti che noi allora non conoscevamo ma che guidavano tutti i servizi
Tranne un certo Gaetano napoletano eletto per sbaglio al Censis
E che l'UE alla fine ad aprile si dimise per motivi di salute immediatamente dopo Andreotti lo sostituì prima col suo segretario particolare poi con un altro pingui sta naturalmente
La fermezza della pittura era stiamo fermi
Che tutto andrà bene cioè Moro muove e quella è un'altra fermezza
Ho detto ancora questo io sono del parere che lì
Questa è stata un'antinomia falsa lì e RAI
Lo sbarco il
Il
L'intervento dei corpi speciali
Questo è mancato perché solo cinque giorni dopo il sedici marzo Cossiga questo lo sapremo molto dopo per merito di Cossiga Cossiga aveva messo in allarme il Comsubin che è l'unico corpo
Che l'Italia
Di livello elevato
Che può
Scendere dal mare dal cielo dalla terra
Occupare un posto c'è più il rischio che
I i brigatisti uccidessero nuovo cieca ma un'operazione fatta bene come ad esempio gli israeliani seppero fare avvenuta ebbe in altri posti
è un'operazione che riesce anche perché non si dà il tempo agli avversari di di intervenire o di prendere una decisione
Ci sono le bombe accecanti c'è tutta una
Tecnologia avanzatissima di cui l'Italia sia pure solo queste persone che sono allenate a la Spezia sono al corrente sono in grado di fare
Cinque giorni dopo
Al quarantasettesimo chilometro della Aurelia
Poi se ci sarà tempo vi spiegherò perché ritengo che quella è una scelta
Non campata in aria
Ebbene dopo molte ore che questi soldati questi questi marinai di altissimo livello erano stati tenuti in preallarme fu lo annullata l'operazione
Noi sappiamo queste cose perché Cossiga un giorno è andato a visitare il Comsubin e ha detto e vi ricordate quel giorno il ventuno marzo mille novecentosettantotto vi lasciai lì
Per mezza giornata tutti bardati pronti poi non se ne fece nulla
Ecco
La Commissione Stra
Ne parliamo dopo facciamo un po'di suspense
Allora
Che stava dicendo
Cossiga erano amiche brutale
Anzi va a salutare gli impedisce questa cosa
Bene e questa a mio avviso era l'unica strada
Cioè io non credo nella trattativa pecche dentro
La
Parte che appoggiava la Brigate Rosse c'era già in nuce il nucleo che voleva la morte di nuovo
E questa era rappresentata i vertici delle Brigate Rosse da pochissime persone non dobbiamo dire qui non diciamo i discorsi
Che poi sono falsi le Brigate Rosse serve di questo di quell'altro le Brigate Rosse so erano tre mila persone di cui due mila novecento
Ottanta forse erano brigatisti che nello errore madornale si illudeva onori fare qualcosa di rivoluzionario
Però poi dobbiamo scavare su quei dieci quindici venti brigatisti diventi Celli il discorso e molto più complicato
Ma
A parte la giornata del ventuno marzo di cui a
Dimenticavo era ancora in corso la Commissione stragi senatore Pellegrino mando nuovi consulenti con una richiesta piuttosto
Dura al Ministero degli interni e di
Conoscere il
Documento tra al Ministero degli Interni Ministro degli Interni aveva tenuto otto ore questa per queste persone in preallarme ci doveva essere un fascicolo abbiamo trovato solo la copertina
Allora sopra c'è scritto solo operazione Esmeraldo
Ecco abbiamo ha preso che questa operazione si chiamava Smeraldo non abbiamo appreso altro come mai il Ministero degli Interni ha perso l'intero fascicolo
E a questo punto però io ritengo che ci sono stati altri ventuno marzo di cui noi non siamo stati al corrente forse non non saremo mai al corrente
è con la lapide lui sta dei servizi ha lavorato bene il generale Nicolò Bozzo
O ricordiamo attenzione
C'erano due grandi personalità in quel momento
Generale Dalla Chiesa e l'ispettore Santillo
Naturalmente il trentuno gennaio furono estromessi da ogni incarico furono nominati i nuovi vertici
Dei servizi segreti due P due visti sul tre furono nominati i vertici
Di altri corpi dello Stato
Santillo candidato naturale per il SISDE fu nominato vicecapo della polizia senza incarichi particolari
Quindi
Una
Una segretaria una stanza
Dove leggeva il giornale
Santillo fu utilizzato per andare al lago della Duchessa una bega provocazione per un uomo di quel livello Dalla Chiesa fu nominato il primo settembre o il dieci settembre
Dopo sei mesi
E
E questa è la realtà del del co dei corpi che avrebbero dovuto combattere le Brigate Rosse lo so che sono fortemente dietologo io ritengo che già il trentuno gennaio furono poste le premesse
Per il fallimento del secco la riuscita del sequestro Moro
Però
Anche il fatto della non scoperta del fascicolo ci lascia
Pensare che
Ci fu in quel periodo accanto alla disorganizzato disorganizzazione che riguardo la base della polizia la base dei carabinieri anche se
Anche se
Trecento lo dunque sei milioni di persone controllate
Quattrocento mila posti di blocco qualcosa di questo genere
Ma
Cinque marescialli che
Andassero dietro pace Piperno che la sera andavano a cena in un normale ristorante di Trastevere con Bucci a fare ammenda
Durante il sequestro
E di questi cinque
Esattamente due di questi marescialli tre di questi marescialli affine cena avrebbero potuto seguire o tutti e cinque Morucci e Faranda l'indomani da Mochovce Faranda sarebbero arrivati al covo
Questo non è stato ordinato ecco
Questa è un po'la realtà ultima cosa il generale Bozzo il braccio destro di
Di Dalla Chiesa venne in Commissione stragi e ci disse ma
Io stavo lì
Fu accettato fu bontà loro lo accettarono nel nei del
Centro diciamo
Che stava studiando le operazioni di polizia
Sapeva o vedevo che c'erano centinaia di posti di blocco ad Aosta e a Siracusa è già è il sedici marzo perché ha mai non si sapeva non si poteva sapere magari l'abbiano portato ad Aosta
A meno mi dicevano niente solo se domandavo qualcosa mi dicevano alla fine cominciai ad andare al cinema di pomeriggio a metà sequestro si lamentò col suo comandante generale torno a Milano
Qualcosa
Ma Lager mezza
Comunque su
Grosso modo su queste cose che sono state
Di la fermezza innanzitutto
E
Una strategia che si offre al Paese dicendo noi non trattiamo con le Brigate Rosse
Noi riconosciamo non riconosciamo come Partito armato
Ma come una banda di criminali
E dunque non trattiamo
Ed è una presa di posizione di grande compostezza istituzionale
Che trovo d'accordo sia Partito Comunista che la Democrazia Cristiana
Ma ciò non toglie che dietro il partito della fermezza dovessero operare le grandi forze delle indagini delle investigazioni
E cioè il Comini che avevamo nel nostro Paese e che furono come ha detto professore venuti completamente esautorato
Ma che
Ci fosse questa volontà sin dal primo momento di esautorare la badate è una cosa che
Di una evidenza palmare
Cioè coinvolgere uno il Comitato di crisi formato da un uomo che era stato spedito da Kissinger
Nemico giurato di Moro Moro temeva
Comunque mettere attorno a igienica una serie di esponenti della P due
Vedere Cossiga che aveva confiscato tutte le indagini
Incontrare durante il sequestro Moro ripetutamente Licio Gelli
Capo della loggia P due e nemico della
Non tanto diciamo di Moro perché era facile essere nemico di Moro ma nemico della strategia politica di Aldo Moro che era l'uomo di cui
Diciamo dobbiamo avere il massimo rispetto
Se
Voi stimo raccontare ciò che lui ha sofferto dentro la Democrazia Cristiana e come avesse portato da solo una linea strategica di grande
Respiro democratico non ce ne un altro nella Democrazia Cristiana di cui si possa dire lo stesso
Ebbene
Io ricordo un verbale peraltro raccolto da Claudio Nunziata che qui con noi
In cui il Vice e di Federico Umberto D'Amato
Come
Il suo capo iscritto alla P due fungeva da autista di Gelli
E accompagnava Gelli da Cossiga e assisteva i colloqui tra questi due
E quando gli fu chiesto dice ma lei est si è scritto alla P due
Come uno dei vertici diciamo delle istituzioni
Nel nostro Stato medici bello dite a me ma se io accompagnavo Gelli da Cossiga insomma chiedete al Consiglio perché incontrasse il venerabile maestro
E badate che qui c'è Nick dice una cosa che secondo me estremamente interessante parte tutto quello che
Ad è stato già detto cioè
Dice l'unico che voleva libero voleva vedere libero Aldo Moro era Enrico Berlinguer
Perché è chiaro che lì fu sconfitta una linea politica da un insieme di forze che si trovarono alleate cioè
Sia gli assassini della delle delle Brigate Rosse
E sia gli uomini della P due
Questo fu diciamo
Lo dico io forzando ma il grande complotto
Che portò alla morte Aldo Moro e non poteva che portano la morte e badate che quando ci fu
Tuttavia messinscena del lago della Duchessa
Gli uomini che tenevano in ostaggio Aldo Moro
Capirono tutti che si trattava della dei preparativi
Di una celebrazione della morte di Aldo Moro
Cioè aveva era stato lanciato il messaggio Moro lo riteniamo già morto non lo vogliamo più
Atto
E dunque
Questo messaggio che pure eccepito dalle Brigate Rosse perché lo hanno dichiarato le Brigate Rosse
In luogo di portarle a liberare l'ostaggio per creare difficoltà
A tutta la situazione politica nazionale che non voleva Moro vivo
Lo assassinato prendendosi ancora una volta consapevolmente strumento di una volontà politica che apparteneva
A luoghi oscuri del nostro Paese
Ora
Si dice
Qua questa questa è la questione
Della della trattativa ma badate che la
Che non finì lì tutta la vicenda perché la vicenda diventò e questo magari lo lancio come argomento successivo ancora più torbida
Con la questione del ritrovamento
Di in via Monte nevoso di copie
Dell'interrogatorio di Aldo Moro peraltro in due puntate
Che entrambi hanno portato ad una
All'acquisizione incompleta
Di tutti i documenti che riguardarono quei cinquantacinque giorni drammatici del sequestro Moro
E
Solo due anni dopo che concludo
Solo due anni dopo verrà sequestrato il Presidente della Regione Campania
Ciro Cirillo
Probabilmente
Non soltanto dalle Brigate Rosse ma probabilmente dallo stesso capo delle Brigate Rosse che è sfuggito alle indagini se questo modo
Dico del professore senza
In quel caso
Non si arrivò alla trattativa si arrivò ad una
Vergognosa sottomissione
Alle Brigate Rosse
E alla camorra
Alle quali alla alle Brigate Rosse furono consegnati un miliardo e mezzo nelle mani di senz'anima
Lo Stato non Ciliberto chi trattava con senza nel non ci liberò che era senz'anima il sequestratore
Lo tennero nascosto lo sapemmo di senz'anima da un incontro che ci fu a Roma un incontro stranissimo che ci fu a Roma
Presso
Il Ministro della Giustizia che all'epoca era Santin uomo della P due
Il quale
Raduno
Non magistrati che istigavano che su questi su questi episodi criminosi che avvenivano oramai quotidianamente
E mi sembrate
Attraverso la lettura della rivendicazione del sequestro Cirillo ei gli iscritti di senz'anima compatti per conto del Ministero della Giustizia di tanti altri settori
Abbiamo capito che chi ha sequestrato Cirillo è stato senza
Nel frattempo ripeto consegnavano danaro riempivano le carceri di uomini dei servizi segreti della camorra che andavano in pellegrinaggio da Cutolo facevano in modo di
Intimidire i detenuti brigatisti per costringere gli quelli che erano fuori a trattare
Ottennero questa trattativa con contorni assolutamente assolutamente sconsiderati per un Paese per uno Stato
Ma
Ciò che accomuna il sequestro Cirillo al sequestro Moro e la scomparsa delle carte degli interrogatori illustrato
Presidente non è se vuole aggiungere qualcosa sulla questione della fermezza fabbro oggetto della fermezza voglio richiamare l'attenzione pure il pensiero di Moro
Perché dobbiamo vedere
Il pensiero di Moro come si sviluppa in rapporto alla situazione allo svilupparsi delle vicende
Nella sua prima lettera accussì gara Moro è un realista
Un politico ovvero
Indicare una strada la Santa Sede
Capisce che lo Stato dopo che in via tante si sono uccisi
Cinque agenti della scorta non è possibile per lo Stato aprire una trattativa
Quindi
Indica la Santa Sede diceat Cossiga di incamminarsi per quella strada
Perché fa una netta distinzione tra lo Stato italiano e lo Stato della Chiesa
La quale fra Apple assolvere a una punizione umanitaria
Può anche parlare indumenti valori religiosi e quindi di
A bere
Un dare un proprio contributo del resto modo sapeva bene
Che già
Durante il calcio Schiochet lì di Hierro Stato e lui in quell'epoca era ministro
Degli interni si era occupato appunto e Abeba
Teso a fare in modo che la Chiesa avesse un proprio spazio oggi o casse un ruolo autonomo distinto da quello dello Stato
Conosce invece avviene
Avviene che all'interno della chiesa si ripete
Quella stessa divisione anzi si anticipa perché ancora da parte delle forze dello Stato del Governo vi è al massimo di compattezza
Se si andassero al legge vedi articoli gli editoriali dell'Avanti che sarà poi il partito che invece sosterrà la trattativa
Erano per quanti per quanto riguarda l'orientamento della fermezza
Erano indistinti rispetto all'apposizione che avevano comunisti e democratici cristiani
Quante
Che dire
Una separazione
Come dice il Piccini
Alla fine della quarta settimana
Quando Moro capisce che la Chiesa che la Santa Sede non risponde alla sua funzione
E allora scrive quella famosa lettera alla moglie
Indicando le persone che all'interno del Vaticano lei intende
Avvicinare lui fa affidamento su persone come il cardinale Poletti il cardinal Pignedoli
Conosce persona per persona Sahabi una battaglia interna per l'orientamento che c'è all'interno della cui via
Perché la Curia e quindi sa
E c'è per la famosa frase è orribile per la Chiesa questa posizione
Ed è quella lettera
Che mostra il secondo Piccinni dice per Rossiglione quanto dice parlando di corsi via
E di Zaccagnini il mio sangue ricadrà su di loro
A quella lettera segue un'altra lettera
Perché Moro
Capisce
Che se la Chiesa quella posizione se vi è quella di missione all'interno della Curia
Vi è
Una posizione a livello internazionale che ha la possibilità di influire
Sacco quindi uscente che lui ecco mi pare un atto da una forza a livello o da più forze a livello internazionale
E allora lei è se con la famosa lettera assunta di anni
Se vi studiate quella lettera
Allora vi accorgerete
Che Moro comincia
A indicare
Chi sono i suoi nemici quelli con lo vogliono morto sente
Ed è distaccato
In quella lettera dice di Taviani ne parla come un uomo
Fiduciario o degli americani per i suoi alti incarichi ha avuto a Butti nei delicati posti del Ministero della difesa e degli interni e guardate in quella lettera
Fa il nome di ieri che
Era il capo
Densità del servizio segreto militare al momento della strage di Piazza Fontana il se leggete quella metterà in un rapporto a quello che contiene il memoriale
Quando Moro denuncia
A proposito della strategia della tensione l'inclusione
Dei servizi segreti gli alleati dice della responsabilità dei nostri servizi segreti ma dice che la maggiore responsabilità sta oltreconfine
Da parte dei servizi segreti gli alleati come viene interpretata quella lettera da parte di Pete Cenni
Come il momento in cui moroso pattern ribellare servizi sa segreti di Stato
E bisogna quindi è ricca e si prende la decisione siamo alla fine dalla quarta settimana e P Cenni sottolineo alla quarta settimana
In quel momento si prende la decisione per Moro beve essere sacrificato perché c'è il pericolo che
Segreti distacco vengono conosciuti poi si dovrebbe discutere dei sette dei segreti di Stato
Perché
Un conto è la strage di Piazza Fontana e può essere un segreto di Stato
Per quelli statiche hanno mobilitati i propri servizi segreti atta Momo a dare manforte alla strategia della tensione
Ma
Se ci vuole fare passare per sempre per segreti di Stato quindi segreti in atto etc abbiamo soltanto la denuncia distanti anni
Che lo sapremo poi quanto si scopriranno
Gli iscritti di Moro
Si scopriranno a via Monte nevoso ecco quindi la cosa è complicata entriamo nella fase della disperazione per Moro
Quando poi Moro vede il comunicato falso del lago della Duchessa
Lo definisse la garante ed Lare grande macabra Ra edizione della mia uccisione
Moro ha capito condannato a morte Massa per la sua condanna non è italiana
La sua condanna è al livello internazionale
Per cui io dopo il grande merito al libro lordi Peppino dell'Outis perché collocare il fenomeno
E per i capilista at errori e nello stesso delitto Moro a questo livello a livello dove deve essere messo
Livello internazionale
Si schiera apertamente Peppino Bellutti sic a combattere contro coloro che hanno voluto insistono e in e si ostinano a dei
Sì
E il delitto Moro opera soltanto delle Brigate Rosse è un delitto casalingo puramente nostrano
Ebbene
No il delitto Moro
Va collegato fa parte di quella ossia di diritto di delitti internazionali a cui appartengono il delitto pendenti Mater l'utero Fini
Satta sarà
Ho fatto palme
Canti
Ecco questi sono interventi e la storia in questa
Per questo ha molta importanza larghi il rilievo della documentazione e di discutere di fare l'istruttoria sulla base
Dei documenti
P Cenni dopo trent'anni e dopo aver mantenuto segreto per trent'anni
Sa dare un contributo a questa storia e io credo
Che va preso
Fatte preso per quello perde le sue dichiarazioni vanno un po'al buttate per quelle che sono e non è a caso che Cossiga lo rispetti
Lo ha rispettato ieri quando ho collaborato con lui è oggi ho notato se non vi è nessuna in più eppure Consip
E ha detto atto anche
Ad ingiuriare le persone
Grazie
Al senatore che con la sua passione da da tanti anni
E prima di fare un altro giro volevo solo sottolineare
Una piccola cosa se volete banale però io ormai ho una deformazione didattica
Nel senso che penso sempre alle reazioni alle cose che
Possono interessare i ragazzi non possono interessare questo della trattativa
Della fermezza della trattativa è una cosa che ragazzi sentono tuttora ancora si discute seppure in altri contesti se si debba o meno
Trattare quei terroristi questa vicenda di Ciro Cirillo
è una delle cose che lascia più stupidi ragazzi
Non si spiegano come per Moro non si tratti e come pensiero Cirillo invece non solo si tratti ma
Si faccia ben altri è una delle cose che più difficilmente io riesco a
Raccontare ragazzi proprio perché direi che è una cosa inspiegabile pensato però è uno dei temi credo che su cui più bisogna raccontare e spiegare perché è la meccanismo della della storia della bora tardi stava non si parte alle domande del presente eh sì vai passate questa domanda tuttora
Presente tasso di norma siamo in giro come abbiamo iniziato
Mi verrebbe da chiedere di raccontarsi delle case a Mancuso di attinente civile nessuno ne sa più di noi
Oppure di via Montenero cosa non so che cosa si è più interessante la la domanda che volevo fare a che vedere con questo discorso del
Brigate Rosse etero dirette oppure Brigate Rosse intese come piatto un piatto sporco nel quale poi ciascuno ha messo le mani per per convenienza è un fatto
Che
Tra
Il settantaquattro mi pare settantotto loro fanno un salto loro le Brigate Rosse fanno un salto di qualità che corrisponde sempre a un momento particolare della storia d'Italia c'è
Momenti in cui
L'Italia dimostrativo L.R. di voler essere il movimento di voler fare delle cose nuove di cambiare aspetto allora e referendum
Sulle sul divano orzo nel nel settantaquattro
Leggera di merito sassi che ha un particolare significato però resta ville in momento in cui si forse le BR dimostrano di avere
Di volere essere considerata l'interlocutore politico dallo Stato poi c'è l'omicidio poco nel settantasei e anche lì ci sono ci sono delle elezioni che mettono
Che probabilmente possono possono portare la sinistra
Alle amministrative in qualche situazione nuove poi nel settantotto c'è proprio in quei giorni del rapimento Moro la la fiducia al Governo che rende anche lì forte questo questo movimento fa capire che c'è un movimento forte militarmente allora
Sembrano e sono non lo so coincidenze sono coincidenze che è una coincidenza che le BR si muovano in questi momenti
Escluso che si possa parlare di etero direzione
E
Che cosa oppure non escludiamo che si è creata iniezioni sì poteva avere interesse a chi in Italia non si muove in sebbene è sua situazioni
Bene al di là dell'Unione Sovietica della
Negli Stati Uniti di cui abbiamo ampiamente parlato perché poi è stato fatto un quadro abbastanza esauriente dal quale emerge con chiarezza questa non le Terme direzione che in realtà
Se mai ecco io posso pensare che solo un ristrettissimo numero di brigatisti fosse in contatto con alcuni ASP
Ambienti di cui però adesso vi parlo cioè io penso anche ad una terza a un terzo filone
Che nasce da una legittima che esigenza alla la Francia commetterà entra nel novero dei partiti del dei Paesi
Amministrate dalle grandi socialdemocrazie le socialdemocrazie che peraltro
Hanno un grande merito quello di
Coniugare la libertà dall'alla possibilità
Di votare liberamente con un'attenzione per i ceti meno
Fortunati
Però tuttavia
Le richieste delle quindi in questa ottica e anche legittimo oppure comunque è giustificato che
Ambienti socialdemocratici europei potessero avere interesse a depotenziare il Partito comunista e la democrazia cristiana in vista della creazione di un grande partito socialdemocratico che si potesse poi
Opporre contrapporre a un partito conservatore che è poi la realtà che si sta realizzando adesso in questo non c'è nulla di di disdicevole e tanto meno di criminale
Tuttavia in questa ottica il Partito Socialista Italiano
Andavo un po'più oltre nel senso che attraverso Giacomo Mancini la sua corrente alcuni esponenti
Aiutò finanzi o determinati ambienti estremisti ICI e questo è già un passo ulteriore nella
Pur legittima aspettativa obiettivo
Di depotenziare i due partiti popolari che c'erano in Italia e che da trent'anni trentacinque anni Puno Polizzano hanno quasi
La stragrande maggioranza degli elettori
Ecco poi questo Partito Socialista rispondeva una internazionale socialdemocratica la cui forza più direttamente interessate alla Francia in Francia è esistita dal
Se settanta sei in poi una
Chiede una scuola di lingue
Ma
Questa scuola di lingue era soltanto una scuola di lingue questo gruppo di persone che hanno diretto la scuola i peri on
Nel sessantanove ed hanno al convegno diciamo
Fondativo delle Brigate Rosse o meglio altre convegno fondativo del Brigate Rosse in una sala di Chiavari di proprietà della Curia di Genova al di là adesso
Del fatto che come mai la cui ha di Genova sempre guidata da un uomo di estrema destra come il cardinale Siri
Il cui allievo prediletto ancora un
Un sacerdote molto vicino al Partito socialista craxiano ecco
è uno deputato socialista
Ecco al di là di questo
Questo gruppo si è sempre caratterizzato per una politica diversa
Di super clandestinità tanto è vero che poi fu chiamato il super l'anno ma che cosa accadde dopo il settantaquattro e qui veniamo infatti alla svolta del settantaquattro
Che una svolta a livello mondiale non solo italiano e non solo europeo che accade che questo gruppo va tutte insieme in Francia
Che lavoro fanno non si sa per due anni non si sa poi dal settantasei viene fondata questa scuola di lingue la scuola di lingue
A loro avviso non retribuiva i propri professori questo di queste persone avevano un modo sostentamento diverso da quello di professori di lingue
Ma
Quando poi
Nel settantasette e soprattutto dopo muovo il giudice Calogero attraverso due funzionari di polizia di cui lui si fidava molto molto perché li aveva conosciuti in
Min Veneto in quegli anni
Tenta di
Fare indagini sulle Berion
E c'è una reazione piuttosto dura nel senso che
Un grande quotidiano italiano pubblica in prima pagina letti
Lecitamente per carità per
Perché già nel titolo c'era scritto secondo i servizi segreti italiani secondo i servizi segreti la scuola di lingue iper Riondato
E un centro eversivo
Sta di fatto che questo articolo che sembra ispirato almeno il giornalista che poiché è un mio amico e Paolo Ghiraldi
Cita nell'articolo di avere contattato degli uomini dei servizi segreti e quando poi l'articolo avrà come conseguenza che
I servizi francesi la Polizia francese dirà I funzionari italiani
Purtroppo non vi possiamo aiutare ulteriormente per che
Capite una situazione delicata qui è uscita questa nostra collaborazione che era stata tenuta su un livello piuttosto basso
Bene questa scuola di lingue
A in quei mesi
Era stato scoperto che questa scuola di lingue che i alcuni dirigenti di questa scuola lingue avevano contatti con un grande servizio segreto occidentale che c'era una seconda scuola di lingue a Bruxelles
Che guarda caso si chiamava con il nome che lì per lì non aveva assunto prima cioè Agorà che c'era una terza e ad interesse all'ombra dove il capo delle
Deliberi on che poi
Forse non casualmente ha passato tutti cinquantacinque giorni a Roma
Questo capo delle italiano aveva acquistato una viveva in una piazza di Londra aveva un ampio appartamento in una piazza dell'ombra quella stessa piazza dove adesso Tony Blair ha comprato
Per cinque miliardi di lire
Una cassa dove vive con la moglie e con i figli ora questo signore che insegnava gratuitamente in
I alla scuola di lingue che
E vissuto a Roma cinquantacinque giorni di cinquantacinque giorni di Moro aveva avuto il denaro per acquistare una
Una casa in quella stessa piazza questa scuola su questa scuola praticamente
Non si è potuto andare avanti nelle indagini sappiamo solo quello che vi ho detto
è probabile che a livello di servizi si sappia qualcosa in più sta di fatto che questa scuola aveva una funzione anche di collegamento con
Ha organismi come i palestinesi i quali vendette o le armi alle Brigate Rosse ma
Questa dovrebbe essere collocata come Area dell'est e in questo senso Moretti
Di fronte a una
Richiesta di un altro brigatista dissi Cetto vuoi che il KGB non sappia che le
Che ha fatto e ci vende le armi
Però sta di fatto che nei trattati di Intelligence si spiega che se uno Stato vuole controllare un movimento avversario deve favorire
Delle delle a delle vendite di armi ad altri organismi e deve controllare queste vendite di armi perché questo gli permette anzitutto di controllare il livello di qualificazione raggiunto
Dal gruppo
Che si oppone al
Al governo ecco parlo di Israele naturalmente
E e
Ed è una garanzia per controllare che il livello strategico di quelle armi non sia elevato cioè si rendono conto qual è il loro livello di
Qualificazione dal punto di vista delle armi
Questa scuola poi
Rimasta come
Un'ombra una aspetto mai chiarito delle degli appoggi alla alle Brigate Rosse e c'è da notare una cosa a questa scuola
Potevano accedere solo Moretti prima essenza anni dopo più una brigatista che aveva la funzione di
Interprete che era Fulvia Miglietta perché conosceva molto bene il francese cioè il normale i brigatisti non erano
Come dire autorizzati a prendere contatti con questo ambiente in più e concludo perché su questa scuola forse sarebbe il caso di scrivere un libro solo su questa scuola
Io non so cessi in tempo successivo il
Un un cittadino francese
Finalmente fu arrestato mentre la polizia gli perquisiva la casa che ormai lui stava per essere arrestato lui disse i poliziotti
Telefonate ammessi ed è di uno su
Che mi state arrestando
Debito su guerra il collaboratore più stretto di Mitterrand ed è anche il capo della Gladio francese che si chiamava la cosa devo
Cioè la rosa dei venti
Era stato da giovane un collaborazionista della
Della repubblica di Vichy
Poi con calma d'altro canto anche Mitterrand era stato un uomo della repubblica di Vichy
Quindi i due uomini hanno un itinerario piuttosto simile
Quest'uomo poi
A un certo punto sembra essersi suicidato con un colpo di pistola
Sta di fatto che quel giorno doveva intendo in andare a cena con un ministro di un Paese africano aveva già mandato un fascio di rose alla moglie di questo ministro e aveva fissato l'appuntamento per le otto e trenta per le venti e trenta
Alle venti e dieci si è sparato un colpo di pistola ecco questa pista non è stata mai più
Percorsa e quindi resta come dire una terza pista che poi fa il
Ha una grande
Contratto un grande contraltare col fatto che voi sapete centinaia di terroristi italiani sono stati liberi cittadini incita annuncia pur avendo
Ucciso decine e decine di persone
Grazie
No io ero
Mi mi di riallacciavo discorso degli Berion
Perché lei ha scritto che dal settantadue al settantanove
Del
Quindi per io almeno
Non
Nessuno fece nulla nonostante un rapporto il questore di Milano delle settantadue che aveva individuato tutti i nomi di quelli
Che facevano parte degli Pentium che poi ritroveremo in tutte le vicende successive voi ci vorrà il settantanove Di Pietro Calogero tra l'altro anche per memoria personale un agente di insistere
Che lavorava
All'inchiesta sugli imperio che poi era stato quello che aveva
Che avverrà stato l'accusatore del Capitano Margherito nel famoso processo che porterà
Alla
Operazione di smilitarizzazione della polizia di gruppo cose un po'
Un po'commistioni io un po'un po'strane che collaborava con Calogero insomma poi
Poi si vedrà colpendo ad acqua qualora fa ha fatto controspionaggio Medioriente adesso suddivide ammette un caro amico dell'Italia
Devo dire che e quindi come è possibile appunto che per sette anni c'è questa deliberata cancellazione di un'organizzazione di questi periodo
Quando appunto come è scritto molto chiaramente il Simioni era a Roma nella zona
Abbiamo caso di Piazzale Clodio perché stare qua credo all'inizio in viale Angelico quando poi
Alla Chiesa di come si chiama di
Santa Lucia c'era il dono Antonello minimi che
Si dice abbia frequentato la prigione di Aldo Moro erano a cento metri di distanza per chi per chi conosce Roma giusto
E quindi chiedo anche una cosa rispetto all'atteggiamento della magistratura soprattutto dalla magistratura giudicante io ho avuto la fortuna rispetto ai colleghi che sono molto più di me di inseguire
Il primo processo Moro quello di Severino Santiapichi e ditino e di Nino Abate per il primo quello che ha gettato le basi
E a parte che il durante tutto questo processo si scivolava sempre via tutte le volte che si vedeva una crepa nei servizi del nella sicurezza nell'Intelligence ma anche nelle operazioni minime di contrasto alle Brigate Rosse
Un episodio che mi ha mi è rimasto in mente quando la signora Moro chiamata a testimoniare disse che lei in via Gradoli
Aveva detto a Cossiga che era andato a caso ha detto ma guarda che sulle pagine gialle gli aveva preso il aperto il volume e nessuno aveva voluto credere che via Gradoli esistesse a Roma e si andò invece
Poi nel viterbese poi sulla strada di grado di credo che il senatore fu emendi ascritta delle opere stupende che sono dei romanzi liquidi ma che se poi ce le racconta con tutta l'intreccio di servizi segreti
Ma mi chiedo
Io ho sentito più volte i difensori gli avvocati delle parti civili del processo morde Priore sonoro chiedere la citazione in Aula i nomi Antonello Mendini
Vice parroco di Santa Lucia che giorni dopo la morte di Moro fu mandato Nunzio in Africa
E delle pur buone uno Severino Santiapichi che era persona simpaticissima perbene l'ancor
La corpi bravo o meno povero Nino Abate che è morto
Hanno sempre detto di no perché la magistratura lo chiedono un ex magistrato ha fatto
Processualmente perché eravamo in giudizio non parlo dell'istruttoria in giudizio ha fatto queste singolari coperture
E noi siamo a favore
Mi c'è un problema per quanto riguarda
I rapporti
Prego
A chiedesse
Ed erogare salutare
Magari voglio per un momento approfittare per
Il problema è che quando lo si cerca in giro per il mondo Vaticano l'ha mandato in giro per il mondo non lo si trova e comunque che ci sia stata una trattativa
Molto stretta tra i familiari e Aldo Moro
E le persone che Moro di cui Bono suggerirei nomi
Su questo non c'è dubbio
Se
C'è addirittura c'è addirittura
Un momento in cui
Sì afferma che alcuni documenti venivano prelevati dall'interno dei servizi del Ministero delle dell'interno per essere consegnati
Nella prigione di Moro su richiesta
E c'è uno fatto diciamo molto noto che quello dello svenimento
Del generale quanto vinto
Martini dell'ammiraglio Martini quando nel dare le consegne
Al suo successore apre la cassaforte del Ministero dell'interno e si accorge che è scomparso il dossier che riguardava
La Gladio
E non si è trovato più
E
Vi sono molte fonti che dicono che effettivamente vi era un rapporto diretto tra
Brigatisti e familiari
Di del di Aldo Moro
E una consegna di documenti che venivano richiesti dalle Brigate Rosse via tenuto entrano mai utilizzato tutto questo e chi addirittura non hanno fatto neanche trovare gli originali delle battitura del interrogatorio di Aldo Moro
Vi è poi una cosa estremamente
Interessante che riguarda
Rivolge la parola Rossella problema di via Monte nevoso
Via Monte nevoso c'è il colonnello Bonaventura e i magistrati della Procura di
Di Milano insieme al generale Dalla Chiesa che garantiscono
Che i documenti non sono mai riusciti se non dopo che erano stati
O di visti e catalogati dai magistrati della Procura di Milano per cui non era possibile che fosse scomparso nulla
Tutto questo per anni viene detto confermato per giurato eccetera fino quando il colonnello Bonaventura non viene interrogato
Una delle ultime
L'ultimo dizioni dalla Commissione strada
E in quella sede
Per la prima volta dice portammo i documenti a Roma
Furono per o visti e controllati direttamente da uomini del Generale Dalla Chiesa
Che riportarono alla Presidente del Consiglio Andreotti
Ma anche
Alla
Allora avevo al Capo dello Stato oramai che era possibile
Perché Cossiga dice una cosa stranissima la seconda la seconda
Secondo la
Dice una cosa stranissima e dice badate io il giorno prima che venissero resi pubblici i documenti di Aldo Moro
Mi rendono quando consegnati e io li ho osservati tutti
Con quale
Autorità
Vi è qua chi avesse consentito di fare questa attività diciamo mistero
Ma io diceva capì subito che Moro vi ha rivelato dei segreti molto riservati che riguardavano
La Gladio
Addirittura
Parlo di un'operazione in Irlanda gli uomini della Gladio che avevano effettuato una serie di attentati insomma una serie di cose precisissime dalle carte di Moro questo non risulta minimamente
Cioè si è tradito
Se le cose hanno un senso se le parole hanno un senso
Ha riferito il contenuto di documenti che non sono stati mai trovati
Lo ha ripetuto
E allora
Lo ha ripetuto recente PUA scioperi o noi o quel libero
Passione politica io e la passione politica sì poi lo ha anche ripetuto ad un giornalista credo
Per il Corriere della Sera più comunque fece una relazione su questo ma tra le altre cose
Ma concludo un accordo quinto
Da un nella Commissione strada commissione Mitrokhin
Noi sentimmo a lungo
Cioè non è la seconda Commissione pranzi cordolo
Capito
Senti voi vice capo della resident dura del KGB di Roma
Questo uomo
Aprire una serie di
Argomenti di vicende misteriose italiane
Che riguardavano battei che riguardava il Piano Solo che riguardano
E poi anche addirittura
Il ruolo assunto dalla massoneria siciliana Dalla Chiesa siciliana il vescovo Sicilia
Dai servizi segreti americani dalla mafia al momento in cui si andò a votare per il referendum monarchia o repubblica quindi c'era una pressione formidabili di questi poteri
Perché vincesse la Repubblica fra la monarchia
Ma
Quando parla di un piano solo racconta una storia
Per avere l'ha saputa da un capomafia
Che poi troverà una conferma prestigiosa di una serie di altri documenti e
E dichiarazioni
Cioè
Via racconta con un certo uomo della dei seri del SIM ecco SIGM
Un certo punto è stata
Durante il Piano Solo fosse stato coinvolto in operazioni criminali da attribuire alla sinistra per giustificare un piano dunque un colpo di Stato
Noi sappiamo che nel sessantaquattro Moro un obiettivo di quel piano sono
Perché era l'uomo che aveva voluto il centrosinistra e che stava per formare il secondo centrosinistra il primo essendo
Naufragato sul fatto che
Si voleva adottare in Italia una riforma sulla sul
Sul regime dei suoli che penalizzava tutte le forme parassitarie
Della della della rendita fondiaria è così
E su questo no proprio e su questo si tempo un colpo di Stato
Ma questo Podestà attraverso Pecorelli poi sarà ripreso anche dei libri e senatori per Flamigni
Racconta
Che durante
Questo il quelli il tentativo di Garofiglio del Piano Solo
I lex Ministro dell'Interno Pacciardi uomo di una nuova Repubblica oramai il passato completamente al campo
Diciamo reazionario
Lo aveva invitato ad assassinare Aldo Moro
Sessantaquattro
Conosceva il numero delle degli agenti che facevano da scorta
Conosceva addirittura le dimensioni di ciascuno di essi gli indirizzi e così via
E questo Podestà fece finta di stare al gioco
E poi raccontò queste vicende con lo pubblicate ripeto hanno trovato poi spazio ma questa storia si sposa perfettamente con le cose qui raccontato coprono
Il quale è stato bellamente a Roma per un quasi un mese a spese della Commissione
La cosa strana
E che
Di Cheney che era l'uomo chiave del sequestro Moro
Non venne convocato o bene orbene agli bene no vende convocato ma poi siccome disse Presidente della Commissione
Che chiedeva
Leggo dei prezzi troppo elevati per il suo soggiorno via un soggiorno faraonico
Si decise di non convocare un
In che è abbastanza strano se non si pensa che
Quella Commissione era in qualche modo era in qualche modo ispirata
Sempre dal
Immanente
Senatore a vita
Cossiga
Perché all'epoca non avrebbe confermato
Consigliere dichiarazioni che ha reso
P Cheney crescente venti perché erano un atto di accusa e devo dire in questo dieci va a merito suo che
Dichiara
Al termine di una intervista dichiara Cossiga
Io sono rimasto con la stessa idea e con gli stessi incubi
Ho ucciso Aldo Moro l'uomo che emigra tipico della sua fiducia e a cui debbo la mia immeritata vertiginosa carriera ma credo di espiare ricevendo periodicamente dalla famiglia Moro l'epiteto di assassini
Questa diciamo credo sia una
Condanna
Che portaborse senatore Cossiga e che ha avuto il merito di dicono
Allora io fare passerei la
Parola per all'ultimo giro poi magari vediamo se anche dal pubblico così attenta e così paziente senza dire
C'è qualche qualche domanda volevo solo
Armaiolo mi ha detto la deformazione didattica e storica questa storia dei tentativi di colpi di Stato comunque dei piani per i colpi di Stato in Italia una stare fa parte di quelle
Come dire un po'nascosta e va be'un golpe da operetta ma borghese era un poveretto magia non solo non non poteva far funzionare eccetera è una storia importante anche questa il Piano Solo viene utilizzata in Grecia
Con una che promette o per fare venire colonnelli quindi non era propriamente una
Però
Anche questo si tende a minimizzare in realtà
La minaccia anche solo la minaccia del colpo di Stato e questa specie di patto mediterranea
Che auspica borghese quindi Spagna Portogallo e Grecia e comunque una minaccia molto forte per la democrazia italiana proposito no di condizionamenti cui si parlava prima quindi allora io passerei la parola per
Ma io se il professore permette tornerei dove c'eravamo fermati prima lei si è fatto veramente la convenzione che sapessero dove trovare Moro e cioè dove mandare gli incursori della Marina e volontariamente non ce li hanno mandati perché questo così non c'è nel libro
Ma naturalmente quando uno si mette su questa strada poi succede un fatto molto positivo che dopo che è uscito il libro qualcuno ti viene a trovare che dice ma io ho letto Lima
Sa che io le vere posso dire anche questo allora per esempio adesso permettetemi di fare un minimo di pubblicità che fra pochi giorni uscirà un altro libro con
Un contributo di Sergio Flamigni
Della Ilaria che qui in prima fila Emilio dove sul caso di Parigi sono andato avanti perché nel frattempo
O ho potuto leggere un libro che è uscito solo in Francia è perché ho saputo qualcosa di più
Qualcosina vi è stata chiesta di non dire nulla e non la dico e non Stanelli
Ma
Torniamo allora
Va bene niente la presenza di un servizio segreto importante alle spalle della scuola come ecco con qualche
Particolare in più che poi
La se ci arrivo nel due mila diciotto io ho lasciato a mio figlio l'integrale
Ho detto a quarantennale Tolo pubbliche mio figlio se molto incavolato ha detto setto gli azzardi a non starci colosso col capolino che
Io lo pubblico e quindi mi costringe a stare qui fino al due mila diciotto qua comunque
Forse prima ci sarà un'altra puntata la domanda era rimaniamo in quella cosa dunque io penso
Che senz'altro
Perché
Qui si dice i servizi furono depotenziati i servizi sono stati incapaci è una storia che da trent'anni ce la stanno raccontando Dell'Anna a come annaspavamo nella
Allora può essere che qualcuno annaspava qualcuno però
Però diciamo la verità i servizi italiani fin dagli anni Quaranta durante la guerra
Dalla parte dei fascisti Nissim fascista fu capace di penetrare in alcune ambasciate Francia Gran Bretagna a Roma
Con una organizzazione perfetta portando un bel giovane per vista che la cuoca che avrebbe potuto sentire il rumore della cassaforte scassinata con il borotalco perché avevano saputo che l'ambasciatore la sera
Sky spargeva il borotalco davanti alla cassaforte in modo che chi arrivava poi lasciava le impronte
E con una professionalità
Non ho tempo per spiegarmi perché sembra avevano un problema di una casa di una seccatura che era così
Era circolava allora sì accordarono con un camionista che aveva la marmitta rotta
Scientificamente da parte di funzioni
Del sette ovviamente che in salita passava precisamente alle due di notte al momento in cui loro erano pronti per aprire questa segatura che circolava
Il
Camion aveva l'incarico di di ripassare esattamente alle cinque
è ma ci furono degli incidenti erano i cinque meno cinque quelle non avevano finito però tutto finisce bene non solo nei film ma anche in queste cose alle cinque loro avevano ben fotografato tanti documenti all'ambasciata
Francese quella inglese lo seppero dopo la guerra perché
I servizi italiani glielo dissero ecco quindi la professionalità dei nostri servizi e di un buon grato e
Ha Gepra
Ora e di buon grado quindi diciamo la verità non era proprio difficilissimo
Si dice abbiamo detto l'ho detto anch'io non hanno pedinato Piperno e pace per poi pedinare ma Kutcher Farana ma può darsi che l'abbiano pedinati solo che non l'hanno detto coi vertici della polizia
Non hanno detto in giro che l'hanno tenuto per sé bene in questo ambito c'è questo fatto strano che in quei giorni intorno appunto al
Ventuno ventidue ventitré marzo quindi cinque sei e sette ma sette giorni dopo il sequestro quindi un tempo molto ristretto i carabinieri per proprio conto vanno nella zona di Cerveteri
La polizia ha una informazione questa provoca la decisione di Cossiga di mettere in allarme
Il Comsubin
E anche la Guardia di Finanza per suo a diciamo iniziativa vari in due insieme anche ai carabinieri va in due frazioni sempre di Cerveteri che si chiamano Furbara e Sasso
Bene queste tre
Confluenti indicazioni
Non sono non possono nascere dal nulla
A posteriori noi non abbiamo prove che ci fosse davvero modo in quel punto però a posteriori è uscita la favolosa pista Marche vizio un grande musicista di fama internazionale
Che abitava Palazzo Caetani perché aveva sposato una Caetani
Che era un uomo lo diciamo dell'aristocrazia russa però simpatizza ma anche per i comunisti sovietici e di una famiglia
Che beh
Oltre a un ruolo anche nella Resistenza a Firenze nel quarantaquattro un uomo che era molto vicino a Israele quindi aveva contatti ad alto livello sia in Unione Sovietica che pelle
Bene questa persona abitava Palazzo Caetani e guarda caso poi quando uccidono Modolo portano sotto Palazzo Caetani forse non è tanto la questione a metà strada tra
Piazza del Gesù e via delle Botteghe Oscure perché
Palazzo Caetani è diagonale rispetto a questo punto
Venne il turco
Non si dice con cognato no insomma lui aveva sposato una Caetani la cugina di questa signora aveva sposato un ex agente inglese anche lui
Eminente uomo dei servizi inglesi nel momento della resistenza di fede di Firenze
Il quale in quel periodo era diventato di presidente di un'organizzazione
Di tutela ambientale molto importante e aveva sotto il controllo di questa organizzazione una fascia
Del della costa nord di Roma che era proprio sotto la tutela del giustamente del WWF perché
Era una macchia mediterranea molto importante
Ora in quella zona c'è una villa di un tal
Famiglia Vietti
Nel settantadue un membro di questa famiglia fu sequestrato in Calabria i fu pure tagliato un orecchio
E dovettero pagare una somma piuttosto elevata quindi dopo il settantadue la famiglia ghetti fu
Un in ristrettezze economiche diciamo fra virgolette ovviamente
Ebbene vendette questa villa nodo di Roma dove c'era la sabbia di quel colore di quella
Formazione diciamo cara
Micro dallo studio del analitico di quella stessa sabbia trovata nelle scarpe di Moro
Ecco tanti
Piccoli indizi che non ci autorizzano assolutamente a ritenere che modo possa essere stata tenuta in un anno in quel posto che in questa villa dei brevetti
Che stava in quella zona dove c'era quella sabbia
Tuttavia
La sabbia è stata identificata con una zona di non più di due chilometri al cui centro c'è quella villa
Se era sotto il controllo di questo più brutto o al Duomo dei servizi inglesi si può anche pensare che quell'area in un certo senso fosse si cura
Questa villa adesso un albergo a sei stelle costa mille Ugo hanno
Quindi qualcuno ci può se vuole passare una notte e e è una bella villa dotata anche di un
Eliporto perché c'è un cartello dove c'è scritto i signori clienti possono avvenire parte dalle mille euro o una limousine nera o se preferiscono un elicottero per andare a Roma
Io essendo ricordiamo che una signora che era via Fani quel giorno il sedici marzo insiste nel dire che lei alle nove e venti sentito rumore di un elicottero
Nei primi i primi elicotteri della polizia arrivarono alle nove e cinquanta
Ovviamente la polizia dice ci si può confondere e certamente sarà così
Però c'è un atto di fronte al palazzo della di Marcinkus c'era un ampio spazio in quel punto c'è una infiorescenze a particolare
Nelle portiere delle macchine di voto si è trovata quella in fiorescenza i brigatisti dicono che modo fu trasbordo dato
Invece all'interno di un supermercato
Già nell'aria di della della zona di via Montalcini
Allora
La polizia ha tentato di controllare l'area di del io ma in alcuni locali non è potuta entrare perché era extra territoriale extraterritoriale adesso questo apporto ratio alla destra per le macchine che vanno
E
C'è capi fiorescenza e ha costruito un grande
L'ACEA o dall'ENEL
Nell'in quel periodo c'era questa situazione io naturalmente non ho nessuna prova
Ne del fatto che ci possa essere stato un elicottero né del fatto che modo possa essere stato in questa villa dico solo che insomma alcune indagini furono fatte e forse si poteva proseguire
E in questa strada
Io se siete d'accordo chiederei al pubblico anche appunto che ci ha seguito con tanta seria
Fatta male che dia seguito quante con tanta attenzione se commenti emana domande o curiosità senza
Evidentemente nessun problema anzi siamo molto interessati immagino la
Né
Questo
Grazie
Volevo rimanere al sedici marzo gli affanni
A proposito degli spari notte nei suoi libri sono riportati sono riportate ad un'unica praticamente l'unica arma la stragrande maggioranza giusto ad un unico mitra
Gli orfani sedici marzo
Volevo chiedere siccome anche nel film dove lei è stato consulente storico Piazza delle Cinque lune compare un altro sparatore alla destra del maresciallo Leonardi
Però non compare questo nelle dichiarazioni dei dei tenti dei brigatisti
Insomma volevo chiedere comparato com'era possibile che un particolare per genere fosse stato omesso anche perché il martedì sera e Renzo Martinelli il regista ha detto che nelle propria del film non veniva la sparatoria assenza lo sparatore alla testa per Leonardi
Volevo chiedere
Forse sono stato chiaro
Tenga presente che Magris finirla di Martinelli riproduce esattamente come avvenuta l'operazione
Sulla base
Delle perizie
Vi è la perizia balistica
Che dimostra
Che Leonardi viene colpito da destra
Le perizie dimostrano
Che si è sparato non solo da sinistra come affermano i brigatisti in modo particolare ma ero Morucci ma si è sparato anche
Dall'altro lato della strada anzi
Sulla base delle testimonianze e mi riferisco in particolare alla testimonianza del benzina roll Alli
Che sul centro della strada e vede uno degli spara attori egli dice di avere sentito prima alcuni colpi isolati
Per cui si fa l'ipotesi che proprio i colpi isolati sono
I primi
E sono indirizzati controllo Leonardi il caposcorta colui il quale era prevedibile potesse reagire più prontamente degli altri
Perché era anche il più addestrato quindi loro prendono provvedimento per
Eliminarlo per primo ed essere quindi più liberi
Quando si tratta di sparare da quest'altro lato della strada e fra coloro i quali sparano
Dobbiamo dire che c'è fondamentalmente un'arma che fine due terzi
Dell'operazione perché si spara venti quarantanove colpi
Sui
Novantadue bossoli che vengono
Repertati mentre
Tutti i nitrati dei brigatisti si inceppa hanno
Si inceppa il mitra di Morucci si inceppa quell'ordine Boniciolli
Si inceppa quello di Gallinari e si inceppa per Pino e dice Luigi lo ha scritto lo ha detto in un'intervista di un libro che è uscito poco fa
Fiore
Non ha nemmeno sparato un colpo
Quindi questo ci permette anche di dimostrare
Che vi è qualcuno in più perché quell'arma deve essere stata
Sostituita perché il numero delle armi e di benessere atte sette quelle che hanno sparato
E forse questo ci infatti quadrare anche il numero dei brigatisti dei componenti del commando in quanto ci sono due motociclisti
Che fuggono fra cui uno di questi
Si è accertato che ha sparato
Sul parabrezza di uno dei testimoni l'ingegnere Marini il quale si ricorda bene dello spavento che ha passato nel momento che si trovava lì presente durante lo svolgimento
Dell'azione io lo so che Martinelli ha cercato di ricostruire l'azione tenendo conto questi elementi
Ma poi
Anch'io un minuto soltanto per ricordare che uscirà
Il nostro libro credo all'inizio per la prossima settimana se non alla fine di questa
Che si intitola punto sequestro di verità
Per dimostrare che la verità non si è voluta ammettere
Si è voluto ascoltare dare credito ai brigatisti erano interessati a dire la loro verità che è stato una verità contrattacca una verità pattuita
Per l'avvenire benefici infine benefici penitenziari premi
Per avere un scrissi anch'
Che amnistia che non si è voluto ufficialmente avere il coraggio di concedere ma di un'amnistia che hanno Puddu tutti in pratica
Tutti coloro che hanno partecipato all'azione di via Fani
Qui Ilaria Moroni proprio
Scrive un saggio sull'azione
Di via Fani tenendo conto tutti gli studi che sono stati effettuati su quell'operazione militare mettendo a confronto tutte le testimonianze
Che me immettendo anche elementi che sono stati trascurati dagli indagatori
Ma tenendo ben presente le testimonianze anche quelle ufficiali della polizia che risultano
Dalle registrazioni della sala operativa
Quindi migliore occasione per sapere esattamente conoscere la risposta alla sua domanda io la rimando a questo libero al primo saggio in modo particolare
Che appunto si intitola via Fani nel libero
Sequestro di verità
Buona se il saluto in particolare senatore Flamigni l'autore del libro isole volere montagna di fare il mondo e l'anno scorso abbiamo fatto un dibattito abbastanza simile a questo in collegamento diretto dal dopolavoro ferroviario
Con appunto Sergio Flamigni
Volevo magari focalizzare l'attenzione su un altro aspetto che è stato toccato abbastanza solo marginalmente
Appunto le connessioni internazionale noi il quadro internazionale all'interno del quale va collocata tutta
Tutta la la fermo punto la fermo
C'è un personaggio che parla a più riprese prima di venire ammassato
E e secondo me e secondo anche vari studiosi lo stesso Flamigni coglie i punti essenziali passaggi essenziali facendo riferimento allo scacchiere internazionale ed è
Ed è Pecorelli
Pecorelli infatti sul ruolo di Cossiga sentiamo al ministro di polizia dice alcune cose secondo me molto sensate in momenti appunto cruciali
E per quanto riguarda il comportamento di Cossiga dei comitati di crisi nei cinquantacinque giorni dice
La citazione precisa qua ce la farà Sergio Flamigni
Misuri polizia sapeva sapeva benissimo ma prima di agire doveva sentire no
C'è una la famosa metafora La Loggia sono poi la ricorderemo
Ecco e fra l'altro di sì e comunque il livello di conoscenza dei vari passaggi presente c'era viene citato in questa articolo credo gennaio settantanove appunto generale dei carabinieri che
Poteva anche agire no se avessero fatto
Se qualcuno avesse voluto che si agisce in un certo senso cioè è importante questo perché appunto questa figura è giornalista sicuramente all'interno di di di
Situazioni torbidi Nissim lui stesso però coglie i punti cruciali e guarda caso in tutti i punti cruciali fa riferimento alla
All'affare internazionale ecco cioè definisce precisamente la natura essenziale di questa fare come affari internazionale grazie
Si è senz'altro
Non non dimentichiamo che Pecorelli scrive nuovo sequestrato c'è il di alta dietro il sequestro Moro questo è il titolo di un anno dei tanti
Articoli che lui scrive in quei cinquantacinque giorni i brigatisti detenuti sono tenuti a coprire realtà di cui loro che il nuovo corso fuggono
E
L'antologia di articoli di Pecorelli sul caso Moro tanto che
Senatore Flamigni mi ha fatto oggetto di una
Di una antologia
E davvero sconcertante quindi va in parte vi abilitata la figura di Pecorelli perché diciamo la verità certo un uomo in contatto con i servizi
Certo è un uomo che
Diciamo Colle con le con le notizie ha fatto anche
Come dire delle compravendite però non dimentichiamo che morto e lui avrebbe potuto arriva che ad altissimi livelli
Se avesse chiesto la direzione di un grande quotidiano l'avrebbe ottenuto a lui era iscritto alla P due anche se poi da quel Pierino che ca
Perché era un Pierino perché qualche volta
Scriveva delle cose che non doveva scrivere poi magari veniva rimproverato dai suoi superiori dei servizi e diceva non lo faccio più però poi lo faceva d'altro canto aveva cominciato così nel sessanta
Da sette sessantotto
Il giornale si chiamava mondo d'oggi e a un certo punto la pagina centrale il Paggi non è centrale di questo quotidiano mostra una foto enorme in cui ci sono mescolati monsignor mobili on capo di una
Università Cattolica in realtà la sede CIA di Roma la sede occulta della CIA di Roma insieme a ministri democristiani e dice dal prossimo numero una grande inchiesta
Prelati spioni
Spioni uomini politici
Esprimere spiego in tali occidentali nella storia della Pro Deo che appunto questa università che allora era guidata da questo dove
Padre mobili Onna perché era un domenicano
Dal prossimo numero una grande inchiesta puntate il giornale non è più uscito
Lui si è accontentato di una certa somma aveva sottoscritto un impegno a non fare più mondo d'oggi e naturalmente fece OP valore ha rispettato i patti mica fatto mondo d'oggi
No se c'è ancora qualche c'è se c'è anche
Qua
Veniamo suscita avete succitata essi
Sì una domanda su un tema
Legato
Alla difficoltà politica di raccontare la storia questo perché non è ancora storie
Ma ancora una cosa ridicola
Volevo Bonaiuto visto che
Se voi più grandi esperti
La materia ad inquadrare storicamente il tentativo dei professori di Bologna di
Fare a restare in via Gradoli Moretti e la Val farmi
La seduta spiritica spero che
Non sedeva necessario c'è
Presto i professori di Bologna cambino la versione però appunto era più un tentativo di un quadro storicamente
No l'origine di quella cosa è del tutto giusta e corretta se un giovane dell'Università di Bologna
Dice a un suo professore professore adesso le dico una cosa però la prego mi tuteli perché io posso morire
Il professore legittimamente prende delle iniziative
Se il ragazzo ipotizziamo dice al Professore guardi che c'è un luogo che si chiama via Gradoli dove
Può aver detto era Moro qui c'è
Un errore però è un errore veniale in realtà cieca la cabina di regia ancora più
Di dovere a nuovo perché via Gradoli era la cabina di regia di tutto il sequestro Cera Moretti
Se questa notizia Cetto i professori
Qui riuniti li potevano scegliere un altro modo ma certo non potevano scegliere il modo di dire un alunno ci ha detto io del par io sarei
Più se fossi
Se mi fossi trovato in quella situazione avrei detto anch'io una seduta spiritica però dopo quattro anni avrei detto guardate
Non era una seduta spiritica era una legittima tutela di un giovane che adesso si è laureato insegna lavora all'estero ma di cui comunque non dirò il nome
Ecco e sta di fatto però che il grave di quella comunicazione non è lì il grave sta in un'altra cosa che
Ricevuta questa comunicazione il capo della polizia manda due mila uomini a Gradoli eh questa è una cosa giustamente l'ha votato disse al capo dalla polizia forse anche a Cossiga
Domando però prima domando Amman a capo della polizia ma avete controllato che non ci sia una via Gradoli a Roma il capo della polizia gli disse
Signora a parte che poi ecco in quella
Numero novantasei e nel numero adiacente il Ministero degli Interni aveva ventisette mi pare il mini appartamenti
Che sono rimasti di proprietà del Ministero degli Interni tanto che un capo della polizia poi avendo tre figli e ne ha comprati tre e le ha
Donati alle tre figlie quindi era in piena malafede quel capo della polizia quando dice no signora perché qui è il problema forse quella
Alcuni dicono che veniva addirittura da Roma dall'interno di un delle stesse Brigate Rosse e cioè da quell'ala che voleva risolverei il sequestro senza l'uccisione all'ora
Se
Il capo della polizia banda larga le persone a via Gradoli poliziotti a via Gradoli in assetto da sommossa
Sfondando le porte delle cantine dove trovarono un buon vino ma certo non trovarono Moro
Ecco se il capo della polizia fatto queste dove può essere un errore in buona fede però può anche essere che in quel momento settori
Tendevano a rivelare
Qual era la realtà anche interni alle Brigate Rosse perché volevano un modo vivo diciamo e altri settori tendevano a coprire ecco forse è questa
Questa linea passava anche all'interno del Ministero degli Interni
E quindi allora prevalse potrebbe avere essere prevalsa la linea di non scoprire
Subito via Gradoli però poi evidentemente all'interno delle Brigate Rosse asini è insistito fino alla fine hanno messo questa benedetta doccia contro una crepa del muro
E così l'acqua è colata al piano di sotto e si è finalmente scoperto il come dichiarato lì quindi quella può essere un'operazione anti Moretti
Potrebbe anche essere interna alle Brigate Rosse ma di nuovo lo Stato che fa che fa la polizia in altre occasioni correttamente alla polizia
Scopre il covo
Nel silenzio chiude quattro o cinque persone bene armate all'interno del Congo dotate anche di qualche panino e si aspetta
Quando arriveranno i brigatisti rossi B ci sarà una sparatoria però i poliziotti che sono preavvisati saranno bravi
Ecco invece si fa un'edizione straordinaria del telegiornale
La mattina in cui
Doveva rientrare Moretti
Ecco allora
Qui è molto complessa la la questione Moro
Chi ha detto alla RAI di fare l'edizione straordinaria perché
Si è fatto tutto questo chiasso piuttosto che
Una scelta che poi a Milano in molti copia è stata fatta correttamente cioè di chiudere
Uomini armati e dotati di un minimo di sopravvivenza dentro il covo nel silenzio più assoluto aspettando anche due tre giorni fino a che finalmente non arrivavano i brigatisti
E lì non si è fatto
Non c'è ancora un una si mercati
Grazie
La considerazioni
Il giornalista del Resto del Carlino perché
Il fatto in questi periodi sì destabilizzato a questa
Stabilizzare reale Patto di Varsavia
Ma nemmeno centonovanta novantuno Andreotti dichiaro ufficialmente
Seconda struttura extraparlamentare
Sta infine così definite
Che poi lo scopo di difendere l'Italia da invasioni di altri Paesi in primis
L'Unione Sovietica
Quindi questa Enza un elemento
Che è storico
Nella Commissione Mitrokhin dove abbiamo trovato testimonianze i tentativi fatti dall'Unione Sovietica
Per eliminare monco eliminare mobile per
Arrivare non si sa bene a che cosa ecco questo è
A livello statistico a livello documentario già un elemento a mio avviso probante
Vorrei invitare tutti a
Riflettere sul poi molto te strane cose dove est è evidente i gladiatori
Hanno agito in Belgio si chiamava la banda del Brabante Brabante come ha agito la Uno Bianca spesso queste all'arte avevano a che fare con questa serata ma
Collegare stent direi senza fare comunque ad operazione europea e mi sembra molto opportuno e utile vi ringrazio
Claudio
Iniziata qualche
Chiedeva
Sì
Volevo avere il vostro giudizio sul ruolo che ha svolto delinquenza organizzata la mafia perché abbiamo dei segnali che fu attivata la delinquenza organizzata per esempio un uomo di Turatello
Doveva essere trasferita all'Asinara per contattare dei brigatisti poi arrivo un contrordine questo confermerebbe che ci fu un cambio di strategia improvvisano e anche il poi
Buscetta riferisce di queste e senza che si era attivato Buccico diritto Brognoli Bontate greco Badalamenti
Intercorso in quella riunione alcuni erano per la
Per l'intervento finché non Pippo Calò non disse
Non l'avete capito invece Diomedi radici non vogliono la liberazione del mondo
Magari ascoltiamo se in avanti
Sì ASCO siamo l'ultimo intervento poi forse chiudiamo a margine nell'ipotesi di Brigate Rosse etero dirette
O di un piccolo nucleo del gruppo dirigente delle BR
Che arrivo a un come diceva prima il senatore famigli a una trattativa comparti dello Stato
E che cosa si sono giocate anche tenendo conto che comunque si sono fatti degli anni di galera e come mai questo silenzio continua
E nessuno di questi a distanza di così tanto tempo non dice niente
No però cioè
Allora
Dunque
Attorno
Giudice Nunziata giustamente ha ricordato il ruolo
A ci ha chiesto un attimo di chiarire il ruolo per quello che noi sappiamo delle mafie
E la mafia è vero la la vecchia mafia quella guidata da buon tant'è che
è ancora vivo in quel momento fu ucciso due anni dopo e questo dette l'inizio
Del
Della guerra di mafia e della ascesa dei gruppi duri della mafia i gruppi terroristici che uccideranno poi da Chinnici in poi fino a Borsellino ebbene eccetto
La mafia si stava muovendo per cercare Moro e si stava muovendo Bontate che tra l'altro e il nipote di Angiolina Bontate
Deputato democristiano quindi
è una mafia molto legata alla Democrazia Cristiana però poi Pippo Calò uomo di mafia a Roma quindi a contatto col mondo politico
Disse Stefàno ma non l'hai capito che nel suo stesso partito non vogliono scoprire Moro però qui io direi che c'è anche un altro ruolo importante forse ne superiore esattamente la 'ndrangheta perché
Abbiate la via Fani sul sì si bloccano quattro anni ora a me è un generale esperto di questi
Spetti di della
Capacità delle armi di operare o di bloccarsi
Mi diceva che già nel settantotto le armi erano abbastanza moderne non è un anno quelle dei vecchi partigiani che avevano dato alcune armi a Franceschini a Reggio Emilia ecco erano armi moderne qualificate
Già due armi che si bloccano contemporaneamente è un caso di una gravità estrema se diventano tre diventa una cosa a soluto amente in incredibile
Siamo su uno su molti milioni di ipotesi di possibilità quattro siamo al di là del ragionevole
Quattro armi moderne che nello stesso momento si bloccano tutte e quattro è una cosa sia osiamo in quella uno su
Dieci miliardi ottocento miliardi oppure
Questo generale mi diceva ma
Poniamo il caso che a via Fani ci fossero due e tre
Uomini molto qualificati magari della 'ndrangheta
E poi ci fossero i brigatisti ai quali non si può dire così perché giustamente poi si offendono dice no guarda non sparate perché voi
Siete capaci di fare un casino magari di feriti di riferire o a addirittura di uccidere risparmi tra di voi di uccidere Moro quindi tutto quel piano psicologico
Che riuscì a destabilizzare un Paese
Ebbene
La ne aveva la necessità di protrarsi per cinquantacinque giorni anche di più perché
Sembra che in un certo senso se non ci fosse stato il pericolo che la Democrazia Cristiana si aprisse alla trattativa in sequestro doveva durare vari Mesis addirittura scavalcare l'estate
Ecco ma perché proprio perché doveva mettere in ginocchio un Paese altrimenti modo poteva essere ucciso in qualsiasi
Luogo perché spesso cucù girava senza scorta io personalmente
Sono andato un giorno in un cinema di Roma avvia del corso
Il cinema abbastanza vuoto mi sono girato Cera Boco dietro solo al cinema
Come Olof Palme
Ma OLAF Palme era in un Paese dove era normale che
I Capi di Stato girassero privi di scorta andassero al cinema privi di scorta qui no però nuovo era questa persona ecco allora
La destabilizzazione la durata era parte integrante del golpe parte integrante del complotto
E
Qui allora torniamo alle armi che sicuramente non è naturale che si siano bloccate quattro contemporaneamente
Punto la geometrica potenza dei due extracomunitari poiché erano calabresi quelli bravi forse calabresi ma c'è
Chi è convinto che venissero da un Paese molto avanzato del Medio Oriente
Noi non possiamo
I
Ebbene e il colonnello stava lì e perché controllare che tradotto andasse finzione per il bene la sezione guidata da Musumeci
Ebbe il monte eccetto e poiché
Creando no ma suonavo realmente a quell'altro però collega
ENAV quello di disse stabilisse Minniti a pranzo
Non visse sono arrivato un po'in anticipo erano le nove e mezzo scusa l'anticipano ecco è in realtà Luigi S. evidentemente a in quel momento si rese conto che doveva crearsi un alibi allora andò dal colonnello che abita veramente a via Stresa a duecento metri da lì ci sono e disse mi inviti a pranzo venisse sì va bene facciamo
Era un po'plateale un po'atipico che alle nove e mezza si è avuto invitasse ecco quindi
La situazione
E
Al nostro
A mio avviso almeno Cuesta c'è un settore delle mafie che è coinvolto
D'altro canto c'è un deputato parlamentare un parlamentare democristiano che ricevo una telefonata e ne riferisce a un altro parlamentare dicendo ho ricevuto una telefonata da quelli l'aggiunta
Che mi dicono che ci sono delle fotografie dove uno di loro si vede
Che puoi fare
Il rollino famoso poi fu consegnato a un giudice il quale lo smarrito
Ecco questo è anche
La sto anche questa è la storia del sequestro Moro
Che altro c'era stato chiesto
Sì
Fin qui
Credo che
Ci siano moltissime domande veramente potremmo fare gli avete ben oltre le
Evidentemente non tutte le cose sono chiarite forse si chiariranno i documenti sono importanti come abbiamo detto quindi forse chiudiamo questa ringraziando nuovamente voi che avete avuto la pazienza e l'interesse di stare qui
Ringraziando il Comune di Casalecchio e Riccardo Renzi che è stato un po'il
Motore primo di questa
Iniziativa è nato mentre tutti anche senatore Mancuso ringrazia e passo la parola lo è per chiudere ed è nella natura
La
Voglio ringraziare
Paola Cassell Alessandro Mantovani e in particolare devo dire Pierluigi crisi
Che
Fresco di nomina direttore de il Carlino
Ha ritenuto con voi a parlare di questo di opere da poco festeggiare ma
Fosse capitato a me
Lorin
Lo ringraziamo e ci auguriamo che continuerà diciamo accorato confrontarsi con
Questi argomenti
Così interessante grazie