Intervista a Donato Di Santo

Stiamo collegati telefonicamente con Donato Di Santo che per anni è stato responsabile per i Democratici di sinistra per quanto riguarda le questioni dell'America Latina allora intanto Bongiorno un giorno
E prendendo spunto dagli ultimi fatti di cronaca cronaca politica cronaca elettorale che hanno avuto riscontro anche nei giornali e nei quotidiani nelle previsioni comunque italiane
Cerchiamo di affrontare un po'questa il continente America Latina
Che per certi versi davvero poco poco analizzato dalle dalle nostre parti
Gli ultimi eventi sono stati proprio di questi giorni se il domenica scorsa quattordici gennaio c'è stata la vittoria
è di una donna la presidenta del Cile che mi sembra si è il prossimo a prossima domenica c'è l'insediamento di un altro presidente per quanto riguarda la Bolivia e si tratta di Evo Morales
Per certi versi sono state viste come due sinistre o comunque una sinistra che sicuramente in America Latina sta prendendo guadagnando terreno basta ricordare l'elezione di Lula
E la conferma di Ugo salvezza in Venezuela e certo questi due fatti però devono far riflettere che c'è due tipi di sinistra per certi versi impulsi si si può riassumere brutalmente una se Castro salvezza un po'rappresentata dalla populismo dai caudillos mentre invece una steak più file un filo occidentale che potrebbe essere quella di del presidente brasiliano Lula di quella della neo presidente cilena Michelle nasce allora proprio da qui volevo volevo volevo un pochino approfondire Conte intanto partiamo proprio dalla ad Alitalia di questa donna in Cile
Beh è una vittoria Di Campli diciamo ti grandissimo rilievo anche perché tutta la destra si era coalizzate da tutte le correnti diciamo conservatrice ciò che le si erano coalizzate contro controlla Bash le c'erano dei malumori dei maldipancia diciamo così anche all'interno della Democrazia Cristiana Cilena perché per la seconda volta consecutiva dopo l'agosto che termine appunto adesso il proprio mandato un altro esponente socialista Antella coalizione che noi definiremmo di centrosinistra di concertazione
Parola democrazia deriva candidato e poi è stato eletto quindi effettivamente di grandissimo rilievo se posso fare una nota del tutto inutile forse marginale ma spero simpatica c'è una c'è un in auge e dai dei medici perché cabaret Vasquez Uruguay è un oncologo la Bash le una pediatra il l'uomo forte del corpo ad ululare ministro dell'economia è un medico qualche buon consiglio c'è questa se questa presenza forte del mondo dall'Ama la salute nel in realtà latinoamericana
Presidente interessante che salvo non non non politici di di professione restituirebbe da noi presto attività i due arrestati prestati alla politica Behemoth se detto anche il fatto che siano donna fra l'altro lei ha tenuto anche a sottolineare e a specificare come sia una donna
Agnola Stiria socialista divorziata con dei figli avuti fuori dal matrimonio insomma davvero un po'un po'particolare ormai sì delle dei tratti che per certi versi hanno fatto vedere lei una novità che potrebbe davvero fare un rinnovamento culturale in un Paese molto conservatore come il Cile credo che subito per
Dopo oltre quindici anni di di governo tetti superamento del regime dittatoriale militare di innocente
Dopo oltre quindici anni di governo democratico eppure molte molte diciamo presenze epiteti questa eredità autoritarie ancora permangono in Cile su tantissimi piani non la il divorzio l'aborto sono su tanti sì da tantissimi criteri quindi credo che una persona è una personalità e una storia diciamo così individuale come quella che i Michel vacilli
Sicuramente contrattare forse come qualcuno ha detto anche l'impulso definitivo carico perché voltare pagina diciamo la transizione definitiva della della democrazia cit
Sì perché per certi versi Cile è il più filo occidentale si potrebbe definire o comunque il Paese che temi sui temi economici più vicino anche alla all'Europa o all'America anche per gli scambi proprio che ci sono e per gli accordi economici che ci sono con l'Europa e con e con gli Stati Uniti polizia dei ritardi per esempio la legge sul divorzio è stata approvata soltanto l'anno scorso grazie a Lagosta
E la porto ancora non è legale in Cile
E si è il paese più oscillò occidentale ma in qualche modo è anche il Paese
Paradossalmente a mio parere più isolato perché appunto ciascuno cena dello sterminato
E ce la Cordigliera delle Ande sta lì in mezzo e al capo spesso anche più aperto al mondo perché è il Paese che ha accordi diretti con gli Stati Uniti che è molto legato al mondo
Diciamo europeo ma che non disdegna anziché sta perseguendo con grande caparbietà e che a mio parere anche con grande interesse per tutti gli osservatori il rapporto con il mondo asiatico tant'è che è un protagonista delle riunioni pervase anneriti appunto deve di questa in questo livello di di relazioni economiche che invece vedono del tutto assenti se non come una vecchie ora Fujimori sta ma del tutto estemporanea il testo tra l'America Latina
Per quanto sia stato il presidente a proposito di di Asia o meglio di Shinano c'è stato il presidente stime e cinese che ha fatto un lungo giro o nella nell'America latina negli affari iniziano
Iniziano per certi versi in questo senso qui con con tra tra tra Cina e America latina
Sì ha fatto un lungo giro è stato momento importante ha ridato una prospettiva tanti altri in particolare ha ridato una prospettiva all'agricoltura perché appunto il grosso di questi accordi sono corde che riguardano ok Accord devo covo pacchi di intenzioni che riguardano controllare l'agricoltura che tranne forse il Brasile anche tranne sicuramente il profilo è poi l'elemento fondamentale
Di gran parte delle economie di quei paesi anche se la prima voce percorsi di quei Paesi sono le rimesse degli emigranti
Tenersi
Sembra che a proposito di agricoltura su questo anche c'è tutto un discorso invece di accordo del libero commercio con gli Stati Uniti che sull'agricoltura sui sussidi dell'agricoltura degli Stati Uniti c'è trovano un elemento di forte di forte dissenso
Sì questo tema a mio parere è molto interessante perché poi riguarda il grande capitolo del rapporto con gli Stati Uniti e verrà applicata apporto dell'America latina con gli Stati Uniti e degli Stati Uniti con l'America Latina
Siamo sicuramente in una fase di utili rivisitazione reciproca di questi rapporti anche con con momenti così tipi di confusione o voti
Acutezza particolari però per esempio la vicenda dell'al classico è questa questo raccordo di libero scambio di libero commercio che il il Bush padre quando era Presidente presentò un po'poeticamente diciamo così
Come raccordo dall'Alaska alla Terra del Fuoco per il libero scambio in F che al di là della finta poesia
è un tentativo appunto che sicuramente diede nelle mani degli Stati Uniti la volontà di tenere sotto controllo in qualche modo complessivamente l'economia di tutto
Il continente l'intuizione che dura di coloro che attorno a Lula lavorano terremoti cura del presidente brasiliano
Attualmente è stata quella di tentare di unificare di Cortina reti ricreare un una certa base di consenso all'interno dei Paesi innanzitutto del Sud America perché come tutti sappiamo con il Messico già all'interno del Nafta e con i Paesi del Centro America che con tutto il rispetto sono una realtà
Diciamo molto molto più otto cito vuota molto piccola se non altro per ragioni di dimensioni sicuramente la risposta alla andante
Reiterata richiesta dagli Stati Uniti Turetta venire dovrebbe venire complessivamente dei Paesi del Sudamerica anche perché è un conto negli Stati Uniti è trattare singolarmente con il Paraguay o con l'Honduras altro conto è trattare con un blocco che evita in Brasile e tanti altri Paesi medio medio piccoli dell'aria del sud
In questo modo è stato possibile per così dire per il Brasile anche porre il problema esattamente quello che che tu prima accennavi cioè del del protezionismo del finto liberismo perché se si parla di mercato aperto e di mercato unico poeticamente dall'Alaska alla Terra del Fuoco e poi invece per oltre duecento sessanta
Prodotti soprattutto del settore primario e terziario e scusare il secondario degli Stati Uniti ci sono clausole di di protezione
Ovviamente tutto questo disco non reciproche peraltro ovviamente tutto questo discorso
Viene a capirlo fino a ridimensionarsi di molto
Gli in più la cosa si complica perché all'interno di questa discussione si sono poi inserite le novità novità di cronaca che in parte cominciano a diventare anche di storia come per esempio l'atteggiamento del nuovo fondo Venezuela atti presidente Chávez e e così via però all'interno di questo ragionamento del rapporto con gli Stati Uniti sicuramente il tema del protezionismo che tu indicati c'è un prima è un tema fondamentale
E e pro proseguendo infatti quello che tu stavi dicendo appunto se ammise al Basile ha subito esordito dicendo che comunque il Cile sarà amico degli Stati Uniti e in questo senso però anche ci sarà quindi da mettere sul tavolo discorsi del protezionismo e quant'altro ma con questa impostazione
Poi c'è l'altra impostazione che abbiamo visto in Argentina quando è saltato l'accordo sul libero commercio con lo stadio pieno Morales Chávez Maradona
Una una buona impostazione è un atteggiamento che sicuramente non aiuta
Sicuramente non aiuta sicuramente l'impostazione che fa tornare un po'indietro il livello della della discussione e anche l'impatto politico che poteva avere fino a qualche tempo fa un anno Ture fa questa forza latinoamericana attorno al all'asse del presidente Lula
Però al tempo stesso io credo che le cose vadano visti un po'più nel merito meno in superficie per esempio Evo Morales sicuramente c'è uno scontro aperto
Con Pecorari perduti il come dire di ieri di scambio di opinioni speriamo non si vada oltre con gli Stati Uniti benissimo e che anche il reciproco anche dagli Stati Uniti nei confronti di questa realtà sudamericano in generale in particolare della Bolivia però se scendiamo dal superficiale al al al diciamo a a un'analisi più dettagliata delle cose si scopre per esempio che Morales ha dichiarato Evo Morales ha dichiarato che se fosse stato invitato come è stato indicato da Zapatero da Chirac per certo sapere Chirac perché hanno grandissimi
Interessi in Bolivia Repsol e Total sono sono anzi toccarlo sono quanto nelle aziende di questi due Paesi che optano in Bolivia
Comunque se fosse stato indicato dagli Stati Uniti ci sarebbe tranquillamente Amato
In questo suo Piero diciamo pre insediamento inoltre ha detto una cosa in questi giorni molto interessante
Sempre che le tinte con Morales con un atteggiamento sicuramente più moderato rispetto ai toni di campagna elettorale però voglio dire spezzando una lancia a suo favore
Dico anche che dopo ovunque in campagna elettorale ci sono toni più esagitati rispetto a quello che si farai si dirà dopo quindi non mi sembra diciamo una cosa di tasse così negativa o particolarmente sorprendente appunto una cosa interessante cioè noi cogliamo blocchiamo le tecniche per tante cose del resto siamo ben ricambiati perché ci accusano che essere giocatori eccetera eccetera Bene però i tecnici dovrebbero riflettere su un punto importante dice presidente Evo Morales e cioè che si in Bolivia ci sono grandi movimenti sociali ci sono scioperi molto dodici c'è un fermento sociale del resto con e con legittimazioni dovute a estrema povertà ed esprimo ingiustizia
Che c'è in questo Paese
Però non ci sono situazioni o non hanno attecchito fenomeni come le FARC della Colombia o Sendero luminoso del Perù e anche perché appunto queste queste questi movimenti sociali hanno incanalato sul piano della lotta democratica sociale anche dura ma non terroristica ma non armata a questi movimenti io credo che questo sia un argomento che troverà e dovrebbe trovare orecchi sensibili nel Nord
Sì anche perché poi i la quel il il l'equivalenza che poi spesso brutalmente viene fatta viene fatta soprattutto dagli Stati Uniti nei confronti dell'America Latina narcotraffico o meglio cocaleros
Narcotraffico e terrorismo è davvero pesante e volerla volerla spesso affibbiare appunto volerà a trasportare da terrorismo narcotraffico Farka colombiane e poi cercare anche di trovare qualcosa in in Bolivia tentativi sono stati fatti però perorare infatti non hanno non non non è non è andata avanti questa questa linea qui perché non ha trovato punti d'appoggio in in Bolivia
Esatto sono d'accordo e credo anche che sempre più gli Stati Uniti dovranno riflettere su una lotta alla alla trocar come dicono loro solo concentrata sulla lotta alla coltivazione
Il non sulla lotta alla distribuzione alla al commercio equo viva al consumo
Se il pilota si deve parlare comunque un intervento su questi altri livelli quando invece rispetto alla produzione si sa che ci sono situazioni dove come dire è difficile per tra i contadini in qualche caso pare principale ci appare euro
O ad altre realtà pochi anni non solo con i piani ci sono settori di di famiglie contadine che vivono di queste coltivazioni anche perché le possibilità di sostituirla non sono possibilità che danno non sono no non danno nessun tipo di come si può dire diritti e sostenibilità economica all'errore nel loro famiglie quindi anche l'indicazione che la che lo stesso movimento dei soprattutto sindacale per i contadini niente alla coltivazione della foglia di coca
Che dicono ma per noi questa è una coltivazione tradizionale che potrebbe essere utilizzata per produzioni che non c'entrano assolutamente nulla con la Cuccarini Lina ma che c'entrano con lo sviluppo di un il settore farmaceutico mio patì il colore e che altrove genere che potrebbero essere sviluppato attraverso un utilizzo diciamo vincitori che di quindi questa di questa di questa sostanza naturale e io credo che appunto su questo terreno sempre più tutti quanti dovrebbero ludico tra l'altro TAC darle diciamo tarata ai microfoni di una radio che è ben detta trattare questi temi
Tutti quanti dovrebbero riflette
Eh sì perché come giustamente dicevi anche i programmi quelli più più buoni tra virgolette quelli portati avanti dalla dall'ONU da Palazzo di vetro di coltivazioni alternative
E tutto quanto poi alla fine non hanno funzionato hanno prodotto e in alcuni casi hanno prodotto proprio dei disastri hanno lasciato delle famiglie sul lastrico a coltivare banane Omara accusa che poi nessuno gli comprava
Un salto
Esattamente così comunque diciamo io non non vado oltre perché non non sono un esperto di concreto settore pro sicuramente non si può trattare di il contadino coltivatore della foglia di coca come narcotrafficante colombiano come credo più grande spacciatore a New York è un assurdo non è una cosa che oltretutto molto a fare passi in avanti a questa a questa lotta come la chiamano all'appello
Infatti se se questo appunto a Lille intervento comunque degli Stati Uniti in America Latina spesso poi viene identificato anche proprio con un intervento militare che con la scusa della lotta alla droga poi in realtà va a a intervenire militarmente e politicamente
In e in questioni non sua e questo fa ha fatto anche purtroppo crescere a un anti americanismo diffuso
Questo questo questo purtroppo si è prodotto come come risultato tutto questo per la lotta alle droghe che poi appunto non manca non ha prodotto grandi risultati visto che la Colombia continua a essere il primo produttore di foglia di coca la la Bolivia continua ad avere questa un'altra produzione il Perù continua a essere il secondo quindi poi per certi versi si assiepano da una parte ricrescono da un'altra parte
E nel contempo fa crescere un antiamericanismo
Sì
Va sottolineato anche una cosa secondo me che per un verso un antiamericanismo
Cresce per questi motivi il gli Stati Uniti hanno bisogno in qualche modo di avere un nemico che prima trovavano comodamente nel
Appunto nel cosiddetto comunismo e adesso percepiscono o in qualche modo individuano nel nel narcotraffico nel questi nuovi movimenti però c'è da dire una cosa secondo me di un certo rilievo e cioè che essi fino a qualche anno fa
L'unico Stato costantemente l'unica realtà amico Paesi costantemente con con un tasso di crescita economica altissimo era quasi esclusivamente a parte il caso ci pieno campo particolare la Colombia tutti sapevamo e tutti sappiamo il perché beh negli ultimi anni sono gli ultimi dati della setta al e negli ultimi anni il club ultimi tre anni il crash del cassarla il tasso di crescita
Economica dei Paesi dell'America latina è mediamente del quattro virgola tre per cento quindi un sul prodotto interno lordo quindi una dato che grandissimo interesse di grandissima
Importanza che fa il paio con l'idea che ancora migliori brasiliani al di là della crisi interna che ha sofferto
Gravissima il governo Lula però con oltre il cinque per cento di crescita con oltre l'otto per cento di crescita industriale questo paese sempre più sì star zitta posizionando come il il punto di di riferimento per per diciamo una possibile una possibile
Un possibile sbocco diciamo del anche sul piano economico della situazione latinoamericana rimangono le sacche di povertà amplissime rimane innanzitutto quella che è per l'America latina
A mio parere non sono ovviamente a mio parere il grande problema che prima ancora della povertà e l'ingiustizia va l'ingiusta
Distribuzione delle delle risorse però questi dati non sono soltanto dati macro economia sono tappe che poi si ripercuotono nella realtà perché senza che nessuno lo sottolinei più di tanto invece un fatto importantissimo beh in questi anni di governo del presidente rurali
In Brasile ci sono stati oltre dieci milioni di nuovi posti di lavoro
Regolari quindi quel io credo che si stiano ponendo le basi in mezzo a mille difficoltà a mille problemi anche a mille contraddizioni ma veramente per una rinascita in questo sul continente americano
Sicuramente diverso invece da quello che può essere la situazione del Venezuela dove anche lì ci sono grosse entrate economiche dovute piuttosto che un altro olio questi poco ma sicuro però anche lì sulle ingiustizia sociale c'è qualcuno che ci ha marciato sopra ma poi davvero queste queste grossi ingressi economici dovuti alla prezzo del barile
Del petrolio vanno davvero a a cercare di risolvere le ingiustizie sociali la povertà che c'è nel Venezuela o poi invece vanno a finanziarie ben altre ben altre cose i vari programmi
Un po'proprio un per buttarla lì anche in slogan i vari programmi dei medici che va anche arrivano da Cuba gli insegnanti si dice per certi versi che sia davvero una una degli degli degli aiuti economici non da poco che arrivano che arrivano a Cuba
Da dal presidente venezuelano
Ma dunque per quanto riguarda i Cobas se raccordo magari facciamo qualche riflessione così più specifica mentre nel nell'affrontare così
Con qualche considerazione perché Matilde Tsoneva ci sarebbe da dire se si potesse fare una battuta che il Venezuela in questo momento con il barile al sessanta settanta dollari si può comprare mezza America né d'America Latina pastello stanche
Facendo diciamo così per lo meno parole forse qualcosina anche in pratica però io credo che nell'analisi della situazione venezuelana
Sia sempre indispensabile perlomeno questa è la mia opinione ricordare e ricordarsi una cosa importante e cioè che i trenta quarant'anni di bipartitismo
Coppe e i Azione Democratica insomma delle tue forse
Convocazione spiana e il forza diciamo socialdemocratica fra virgolette che hanno gestito con un accordo con un accordo quasi tattiche in me tutto questo periodo se attentato
Impulso a fenomeni importanti di modernizzazione e di internazionalizzazione di quel Paese al tempo stesso e anche allora c'era il petrolio seppure non ai livelli di questo ultimo periodo che sta beneficiando in modo assolutamente eccezionale il governo Chávez
Però ha dato anche risultati utili livelli di corruzione e di diritti
Degli scandali così via assolutamente assolutamente diciamo gravissimi per cui ha creato in qualche modo le condizioni per le quali a un certo punto
Un caudillo che si chiami Chávez che si chiami in un altro modo potesse in qualche modo come dire farsi Palatino e farsi in qualche modo rappresentante di questa massa di milioni di delitti persone in condizioni assolutamente poveri o al limite della nella miseria che finivano sfacciatamente attorno alla alla alla finiti per esempio di di Caracas Cafu che convivono in questa situazione del resto non è soltanto a Caracas che succede questo diritti
Ingiustizia palese i sfacciata e in qualche modo ha creato queste condizioni
Poi naturalmente Chávez ci ha messo del suo Paese ha sofferto un corteo che io credo giustamente tutto il mondo civile ha immediatamente condannato e anche lui un golpista perché novantadue
Il colpetti indicato per l'appunto dal gruppo di militari agli ordini di quattro ufficiali uno dei quattro che era appunto Hugo Chávez fargli però venne tentato con molte più lento no non fu una cosa così per scherzo
Io credo che ricordare quello che che era venuto prima in quel Paese sia importante anche per affrontare diciamo lo spartiacque che sicuramente è il il referendum chili in un anno e mezzo fa in quel referendum
Per la conferma o meno del mandato presidenziale dove sicuramente ci sono stati dei brogli ma sicuramente ci sono dei problemi gran parte dei Paesi latinoamericani non si è trovato non si è ha avuto modo di trovare come dire le prove quindi qualcosa che vada oltre l'intimidazione spicciola o le colleghe o le con le caratteristiche più comuni tutti con un certo perché vada accettato ma per fortuna come considerazione
Che che che avvengono anche in altri Paesi dell'in quella in quella occasione
Accertato una conferma democratiche Noukrati crea Hunter la residenza diciamo perché questo rappresenta uno spartiacque non perché si debba perlomeno per me non è così accettare o accogliere tutte le sue posizioni impostazioni anch'io credo che assolutamente non debba essere così
Però perché non si vedrà più porre il problema della legittimità anche perché va ricordato sempre che qualche mese prima del referendum sì sei sette mesi prima
Ci fu un incontro che poi i mezzi di informazione sul nuovo
Subito dimenticati ITT così di sottolineare di ricordare all'opinione pubblica però l'incontro che ha determinato in qualche modo uno spartiacque cioè ci fu una riunione privata fra tre personaggi
Chimica per cuoco Chávez e Cisneros credo Berlusconi del Venezuela diciamo così le padrone di gran parte di una parte cospicua tenete a mente dei crediti informazione soprattutto televisivi
E da quell'incontro che poi non si è mai saputo cosa si siano detti che queste tre persone beh molte cose nell'atteggiamento dei mezzi di comunicazione l'atteggiamento degli Stati Uniti sono cambiati tant'è che tanto è dura e tre addirittura virulenta la polemica tra Venezuela e gli Stati Uniti
Nei confronti sul piano politico e sul piano così della propaganda quindi bruttissimo il clima fra Venezuela e Dipartimento di Stato però ottimo il clima fra Venezuela Dipartimento di commercio perché non ha sofferto assolutamente nulla il il rapporto economico
Appunto e la la deflusso di petrolio verso gli Stati Uniti quindi credo che anche questo fenomeno coda diritto un po'all'interno di questa dinamica più complessi
Sì beh in questo senso proprio pecunia non olet va be'ricordiamoci anche che comunque sale tra venuta in Italia Berlusconi grande amico anche di Chávez allora su questa anche di Putin
E decisamente del resto si appunto veneziana è il terzo fornitore di petrolio degli Stati Uniti
Io
Quello che si da Salt Lake su sottolinea vige un colpo di stato l'aveva già fatto l'aveva già tentato via salvezza
Questo discorso dei dei caudillos ma anche dei militari perché poi sembra sembra strano ma appunto poi salvezza si presenta spesso vestito da militare un qualcosa che danno e ci farebbe inorridire il pensiero di chi si dice paladino della sinistra e dell'antiamericanismo
Vestito di militare vestito da militare così come come Fidel Castro appunto
Sì
Fidel Castro si presenta vestito più che la mitica età comandante rilievo e Chávez si presenta vestito adesso sempre meno in effetti dopo il referendum però si presentava spessissimo prima rispetto la militare ma calato vestito anche da militare che chiude di grado
Inferiore a quello del generale lui era un colonnello o con una maggiore al sequestro e cosa ne conosco poco ed facendo arrabbiare moltissimo gli alti gradi militari che tengono molto a questa forma tant'è che da quando ricevette per le dei segnali duri da parte degli alti gradi militari e poi con il referendum a molto molto ridotto se non del tutto trasmesso tutti presentarsi soprattutto di presentarsi
Nelle occasioni dove fossero presenti i generali nei panni appunto di di colonnello qual è il suo operato all'interno dell'esercito
Però diciamo al di là di queste sottigliezze il problema e che effettivamente come dire in molte realtà dell'America latina questo problema sul rapporto con il mondo militare
Esiste esiste anche perché negli anni delle dittature negli anni del dal terrore organizzato negli anni della violenza di Stato effettivamente queste realtà sono si sono rafforzati hanno rafforzato comunque il proprio potere anche economico il potere economico più importante a Cuba c'era per l'appunto il settore militare il la l'azienda turistica che più forte e che meglio funziona peraltro proprio la la la società capi otto a che la società ha in mano
Al all'establishment militare ma dico faccio l'esempio di cuoco se ne potrebbero fare tanti altri in Brasile finché non c'è stato non soltanto nei confronti della della grande impresa ma anche nei confronti del mondo militare un rapporto esplicito diretto e di tranquillità reciproca ed è non non era stato dato l'ok
Diciamo così il nulla osta ad un governo preceduto da Lula quindi questo problema esiste esistenti dovunque diventa un problema drammatico quanto appunto l'autonomia che sempre
Il settore militare tende diciamo così anche per inerzia aride indicare prende il sopravvento che a quel punto si creano il corto circuito che nel nelle dinamiche democratico nelle dinamiche di transizione
E allora chiediamo proprio su Cuba si ricordava prima dell'iniezione di petrodollari di denaro che arriva dalla dal Venezuela che per certi versi ed aiuto nella mantenimento del regime castrista ci ricordiamo il grande mia grande sollevazione potremmo dire a livello mondiale dopo la la la
Lei gli arresti e le condanne del dei dissidenti
è la prima vera del due mila tre e addirittura grandi amici di Fidel Castro come il premio Nobel Saramago si erano siamo risvegliati un po'dal torpore si erano resi conto e chi era davvero Fidel Castro
Poi comunque ancora lì insomma caso s'aspetta la morte naturale
Sì Saramago segreto degli autotrasportatori si è subito corretto in qualche modo anche tutti per le sue dichiarazioni ma al di là di questo sì effettivamente è vero successo commento dieci poco questa paragona anche rispetto la opposizione a Cuba però io credo che all'interno della realtà cubana
L'opposizione democratica stia lavorando sta lavorando in un modo assolutamente importante non solo legittimo ma importante i
Sia interessante sia veramente interessante avverte come dire uno sguardo attento a quello che succede all'interno di Cuba non soltanto quello che succede
All'interno del regime dove pure effettivamente per il movimento e delle e delle dinamiche esistono anche se sono dinamica assolutamente opache poco trasparenti
Fanno venire in mente quello che succedeva ai tempi del del regime sovietico quando in base a come si metteva arco colbacco in testa l'uno o l'altro si fanno sì da questo si facevano discendere delle analisi granata appunto la sua virtù Lucia
Però non solo all'interno quindi tra il partito comunista cubano che io preferisco chiamare definire partito unico perché il problema non è che siano comunista che un partito unico e che fatico Stoney citare la propria la propria proprio potere e all'interno dei minuti al settore militare e così via
Ci sono queste dinamiche però alle volte ci si ferma lì oppure ci si ferma quel fenomeno come è stato il fenomeno antico smalto paglia e quindi per le il concetto Parrilla per la raccolta di firme per indire elezioni uomo comunque per avviare un processo democratico
E non si va oltre bene oltre esistono delle realtà di grandissimo interesse che hanno fatto
Della della lotta democratica non violenta moderata graduale alberato decimi la propria bandiera
Che vogliono io firmano in questo non sono ben viste nemmeno dagli Stati Uniti
Che affermano la necessità che venga superato al più presto il l'embargo economico degli Stati Uniti nei confronti di Cuba perché ricordano che l'embargo colpisce sempre la popolazione non colpisce quasi mai
Intimidita tumori come in questo caso Castro pure i regimi però allo stesso tempo chiedono all'interno che finisca l'altro embargo l'embargo democratico del regime
Del governo cubano del governo di Fidel Castro nei confronti della popolazione nei confronti della possibilità di avviare processi democratici
Del resto è anche vero che non la realtà cubana non può essere neanche lontanamente paragonata arrivata
Di oppressione più lenta che hanno vissuto altri Paesi latinoamericani in altri momenti sicuramente ci sono condizioni differenti non vederle non fa comprendere il perché
Ci siano si manifestazioni ma non ci siano grandi manifestazioni popolari seppur in assenza di una depressione
Disinibite i sfacciata esiste un controllo sociale formidabile però non al punto da impedire se vi fossero le condizioni manifestazioni di questo genere tant'è che quando come dire la valvola di sfogo esaltata come nel caso delle grandi contatti di di chili d'immigrazione verso gli Stati Uniti appunto poi le manifestazioni popolari si sono si sono viste anche se incanalate verso il tema Tel
Della della immigrazione
Per questo io credo che la questione cubana Pato affrontata come dire superando un po'anche gli steccati ideologici ideologici ponendo questo problema come un problema certo di superamento di una dittatura la dittatura
Di Fidel Castro però all'interno di un discorso di democratizzazione di di transizione democratica in tutta l'America Latina e credo che seppure in mezzo a mille contraddizioni
Questo processo stia andando avanti ci siano i segnali positivi in questo senso del resto io personalmente più che più che rifarmi a me
Alle posizioni all'opinione di che rivale graziosa che era scritta crescente dei che scrive molto spesso e io preferisco i suoi libri sia dal graziosa che Sepulveda sono scrittore interessa anche da parte degli USA è un maestro
Forse come politici ognuno per un verso l'altro per altro verso sono purché come i giornalisti sono meno meno attendibili diciamo invece mi vorrei riferire più alla diciamo all'insegnamento di Carlos Fuentes Carlos Fuentes dice in
In America Latina il problema
Non è riscoprire le origini indigene etniche che potrebbero in qualche modo scatenare nuove forme di razzismo magari alla rovescia
Ma è affermare il meticciato affermare come dire il valore che a mio parere anche un valore che va oltre l'America latina ma comunque il valore di questa popolazione che attraverso la conquista la attraverso tanti fenomeni lo schiavismo che ha portato un pezzo di Africa sulle coste latino-americane e così via creato una entità
Nuova ed è da questo che dobbiamo partire e anche le spinte
Diciamo perso fenomeni TTT cinismo potrebbero essere condotti in in questo in questo ambito tante ed è l'ultima battuta che faccio che
Sì
Diciamo all'estero se come prodotto di esportazione e umorale su usa l'argomento intimista Cosimo visione Tina
Comunitarismo e così via per all'interno lo usa molto poco o per lo meno fino ad ora l'ha usato molto poco anche perché non è visto come un rappresentante indichino che sicuramente voi la sua famiglia la sua la sua identità quella indigena ma la sua formazione alla formazione di un sindacalista dei coltivatori dalla foglia di coca e s'ammala Pina e parlano in modo stentato ora rimarrà quindi credo che molte molte sorprese istigano preparandosi in questo subcontinente americano che lo sguardo verso queste novità debba essere uno sguardo nuovo
E allora tre in grazia voi molto trendy alziamo e vedremo di di tornarci e dissi di seguire appunto quello quello che succederà Gaetano e ricordiamo che eravamo con Donato De Santo che per molti anni è stato responsabile per il Partito dei Democratici di sinistra per quanto riguarda proprio le questioni dell'America Latina non saluta Totti un buon ascolto dei programmi di Radio radicale Donatella Poretti
Mi senti Verona sì e no io ho fatto una mossa stupida mi son tolta il corso ma mi sembra se approfondito molto mi sembra che