Prima lezione di scienza politica

Rinuncia
Conosce adesso fare un passo microfono settantuno
L'ha già acceso se poc'
Allora la situazione secondo me è così
Io sono l'autore quindi così do la prima lezione di scienza politica che è un modo di parlare della scienza politica
Ho evitato che sono ingrato che abbiamo accettato il senatore Walter vitali che votare se è stato sindaco il sindaco di Bologna economico e la cosa importante
E poi anche bravo incidentalmente
E
E il professor Carlo Carnieri che sei al sistema politico italiano alla Facoltà di Scienze quelli che Bologna e che quindi un mio collegio
E direi di procedere in questo modo Carlo inizia dice quello che pensa poi parla Walter
José de il Cairo qualche cosa ma in realtà la cosa migliore è semplice ascoltare cosa pensate voi le vostre curiosità
Le vostre preferenze le vostre critiche questi commenti
Io sono dell'idea che il come dire la le persone non dirò la gente la gente spesso delle curiosità interessanti e che producono un dibattito più pace che non semplicemente sentire parlare meglio storica del Parlamento molto a lungo
E cosa ha capito quando non faccio mentre preferisco invece rispondere a domande
E se possibile soddisfare il così fan le domande Prato possono essere rivolte a
Va tutto a tutti e tre ovviamente a dare la parola al professor dalla Guarnieri
Bene grazie innanzitutto una precisazione io credo di essere qui anche
Per qualche altro motivo oltre il segnale è stato l'italiano perché
Io sono uno di quelli che per fare un po'di amarcord visto che il professor Pasquino nelle prime pagine lo fa
In una giornata di novembre nel mille novecentosettanta e incontrare incontra il professor Pasquino per la Facoltà di Scienze Politiche di Firenze
E avevo già incontrato la scienza politica adatta all'anno prima nella veste del professor Sartori che voi tutti conoscete e così via
Il quale sì ce l'ha colpito per la sua contezza suo precisione però c'è anche un pochino irritato perché ci faccia ci ricordava sempre tanto eravamo ignoranti quindi continuamente quante idee sciocche ma avevamo sulla democrazia partecipativa su queste cose qui eravamo nel mille centosessantanove
Quindi si pur rispettando le andando tutte le leggi vinca le elezioni bellissime però tutto sommato Sartori da un pochino
Così distante ci spiace ci faceva sentire la differenza legge corso Pasquino che era molto giovane giovanissimo
Così
Ecco confermo Just diciamoci appreso più per mano e con una ricordo con una
Diciamo così con un corso molto bello che è rimasta ancora
C'è ancora le gli appunti che ho fatto vedere
A Gianfranco qualche tempo fa bene certi
Diciamo così purificato da tutta una serie di scorie te che in quel periodo diciamo occupava la nostra testa
Ma l'ha fatto pian pianino prendendoci per mano facendoci diciamo così sbattere il naso su certe questioni che riguardavano la democrazia
La libertà che cosa significava dopo Croazia cosa significava
Libertà come certi regimi che noi a noi sembravano così in quel momento affascinanti come la Cina di Mao così in realtà nascondesse rospo è diciamo delle brutture piuttosto ampio ritengo devo dire questa da un ottimo un'ottima introduzione la scienza quindi sormonto fortuna da questo punto di vista aver avuto questa introduzione
Dico questo perché
Ancora oggi io sono convinto come Gianfranco Pasquino che la scienza politica abbia diverse utili applicazione lo devo dire anche un po'forzata per dovere di mestiere dovere di professione ma ancora oggi in realtà
In Italia e
Una disciplina diffusa solo parzialmente c'è qui Bologna vivamente avete anche troppa vicinanza politica come qualche volta il Ministero ci fa notare una molti sanno ce n'è anche un pochino un'altra università ma cena diciamo una scelta di tali somme metta dell'Italia che praticamente
Conoscete questo
Secondo me è un problema perché è un problema perché la scienza politica a questo detto in maniera abbastanza spero semplice si caratterizza per diciamo così due elementi fondamentali
Affermazioni il più possibile chiare e precise
E affermazioni che siano controllabili da un punto di vista empirico non dico che siamo sempre controllate non dico che siano sempre Ciampoli sostanziate dare siamo così prove però sono affermazioni che si possa in un certo misura controllare
E che sono in una certa misura controllate poi naturalmente
Diciamo così il il buono
Buon professionista buon politologo se volete colui che vi dice beh questa affermazione
è sostenuta da queste questo questo però tenete conto che
Questi sono i limiti di questa affermazione gli elementi che sola sostengono sono solamente quelle ci potrebbero essere altri problemi ci sono questi aspetti che non sono stati
Esaminati e così via
Bene in questo senso la scienza politica a una funzione non solo di tipo professionale
Non solo riguarda diciamo così cosiddetti politologi gli analisti gli specialisti di
Di analisi delle politiche pubbliche i sondaggisti tutte queste belle fanno queste belle figure qui l'ascensore politica diciamo così anche due funzioni molto importanti che emergono questo libro Dini Gianfranco Pasquino
La prima che a me spiace oggi sottolineare sulla seconda quel tornante dopo su questo con qualche riserva invece la prima è quella un pochino una volta si diceva illuminista
Di rendere i cittadini migliori cittadini cioè di facilitare la partecipazione dei cittadini in altre parole la scienza politica
Diciamo così
Fornendo delle informazioni delle conoscenze su come funziona il meccanismo della politica come funziona i meccanismi della partecipazione come funzionano le istituzioni almeno diciamo conoscenze circa almeno a
Che aiutino questa conosce questa e la comprensione di funzionamento bene in questo modo la scienza politica permette cittadini ovviamente di esercitare le loro funzioni soprattutto la funzione di elettori responsabili in modo efficace però
Non solo ma secondo me la scienza politica qui magari intervengo proprio su quell'osservazione che sulla parte prima probabilmente o di alfabetismo politologico e anche un'ottima cura contro qualunquismo
Perché un po'di alfabetismo politologico ad esempio induce innanzitutto a capire quanto sia complessa politica quanti processi politici siano complessi
Quanto siano soggetti spesso a fattori che non sempre siamo in grado di controllare quanto quindi per esempio certe promesse siano difficilmente realizzabili o comunque sia siano difficilmente realizzabile una loro completezza
E in questo senso se vogliamo un po'di alfabetismo politologico è la miglior cura contro le delusioni che di solito sono legate strettamente al cosiddetto qualunquismo all'antipolitica no
Tutti sono uguali le cose non c'è niente da fare eccetera eccetera questi discorsi che spesso ne sentiamo i famosi discorsi da trenta o da caffè magari qualche volta induciamo anche noi per carità che mai
Professor nostri corridoi facciamo ogni tanto prenderà questi temi
Quindi in questo senso la qualunque strumento
Faciliti il miglioramento delle conoscenza diffusione delle conoscenze benvenuto in questo senso questo libro
Patto proprio per questo per
Diciamo così diffondere spot di un po'di conoscenze sulle funzionamento della politica
Secondo elemento secondo diciamo così obiettivo nella scienza politica è probabilmente quello di questo forse l'obiettivo non so se sia più ambizioso di quell'altro sono incerto non saprei dire quello di
Favorire un migliore funzionamento delle istituzioni e qui su questo punto su questo aspetto nel libro ci sono nei diversi diversi esempi ciò diverse analisi c'è un'analisi
Del funzionamento delle leggi elettorali c'è un'analisi del funzionamento delle istituzioni c'è anche una comparazione fra quarta
Quinta Repubblica e i diciamo così italiane nella Repubblica italiana ci sono tutta una serie di considerazioni
Che spingono che offrono una serie di diciamo così di suggerimenti o di conoscenze su come si può lavorare per migliorare il funzionamento delle istituzioni anche qui
Migliorare istituzioni perfette non esistono e attenzione non facciamoci prendere da datosi dal Veneto ad andar bene ed ha dubbi insomma di istituzioni perfetta questo la perfezione non è di questo mondo
Ecco
Qui nel libro vi Gianfranco Pasquino ci sono una serie di
Suggerimenti eccetera credo una certa simpatia per un esperimento istituzionale che ha avuto un grande successo eccolo della Quinta Repubblica francese ora
Nel libro questo viene ex posto con tutte le cautele del caso non è che siamo che si raccomanda di trapianto semplice cosa che notoriamente non sono all'ordine del giorno che non riesco di trapianti non esistono finiscono ma in modo perfetto
Però
Il diciamo così l'esperimento dalla Quinta Repubblica francese è un esperimento che ha avuto grande successo e ha avuto un grande successo proprio perché
Diciamo così la comparazione fra funzionamento delle istituzioni della Quinta Repubblica francese quello idrico cinquantotto il Po
E il funzionamento delle istituzioni della Quarta Repubblica quelle che c'era prima
Ecco la comparazione nettamente a favore
Della
Quinta Repubblica quell'in questo senso l'esperimento diciamo così questi mutamenti essenziale cinquantotto è stato un mutamento di grande successo lo possiamo dire sul passati cinquant'anni ma si può dire tranquillamente per molti anni per cose
Cose non sono state così chiara naturalmente come tutti gli esperimenti non tutto e Lucia ci sono anche le ombre ci sono i limiti e ci sono i difetti ma
Complessa di Stato un esperimento di successo ecco quanto di questo possa cioè
Essere adoperato per
Analizzare caso italiano B da questo punto di vista premente
Dato che
L'acqua come nel libro emerge molto bene la Quarta Repubblica francese aveva un assetto istituzionale che era molto vicino a quello della nostra Costituzione quarantotto
La Costituzione francese quarantasei viene elaborata poco prima sono costruzioni per certi versi molto simili e quindi da questo punto di vista si potrebbe sostenere che
Il molti dei mali che noi abbiamo conosciuto sulla realtà dei mali che sono comuni a Quarta Repubblica poi ci sono le differenze ovviamente da mettere in luce e quindi molti di questi mali potrebbero essere curati efficacemente con una riforma di questo tipo
Io non è che neghi questo tipo di considerazioni ritengo che linea di massima siano condivisibili ho qualche perplessità nel senso che dalla lettura quindi lo faccio anche perché poi quando uno viene chiamato qualcosa critica
Valuterò se no
Sarò mandano subito
Ecco dicevo ho delle perplessità perché
Quando noi immaginiamo un mutamento istituzionale dobbiamo tener conto che noi inneschiamo un processo cioè mutamento non è qualcosa che così mattina noi chiudiamo una chiavetta in quel momento nuove istituzioni calano sulla nostra
Repubblica Nuovi comportamenti mi seguono immediatamente no diciamo è un processo che significa appunto decisioni anzi catene di decisioni e ogni volta che si decide
Ci sono degli attori in questo gioco e questi attori spesso hanno degli interessi questi interessi non necessariamente sono degli interessi sempre diciamo così allineati con gli esiti migliori
Interessi che spingano all'adozione di quelle innovazioni che noi abbiamo che lui riteniamo opportuno che magari anzi diciamo così il
Conoscenza politica ci spinge a ritenere opportune
Ecco in questo senso questo è un punto che dovrebbe renderci forse non posso dire più prudenti magari anche più avvertiti e forse anche meno incriminare delusioni nel momento in cui si parla di mutamenti istituzionali del resto se noi guardiamo bene
Forti mutamenti istituzionali c'è radicali mutamenti istituzionali sono avvenuti nei Paesi democratici lasciamo stare qui mutamenti invece di tipo diciamo negativo tragedie dentro al crollo dei regimi autoritari parliamo di mutamenti dei regimi democratici i mutamenti sono avvenuti di solito
Sostanzialmente solo in momenti di crisi piuttosto seria se no l'alternativa
Che è un'alternativa peraltro molto diffusa in molti Paesi e quella della manutenzione no solo per i Paesi soprattutto la rotta del nord che
Progressivamente
In misura graduale
Cambiano aspetti delle costituzioni ma in questo caso abbiamo abbiamo dei mutamenti meno drastici e non so quale sia la soluzione migliore sia la soluzione migliore sia mutamento drastico radicale o il mutamento diciamo così progressivo
Gli aggiustamenti progressivi però sicuramente questo è un punto
Che non può essere deciso una volta per tutte
Il processo di riforma quote un processo è un processo piuttosto complessa e quindi molto spesso quelle indicazioni quelle indicazioni siamo la conoscenza politica ci serve più forse ad essere
Consapevoli dei problemi
Che a diciamo indicare delle soluzioni che poi possono essere realizzate in modo diciamo così più o meno semplicemente o meno diretto ecco quindi questa forse è una domanda che voglio pongo al nostro
Relatore al nostro autore bestseller così chiudo però aspettando magari attualmente
Dovremmo
Altrove pubblico
Redazionale senz'altro
Ritardo
A questo tavolo
Il vino
Potrei fare il cambio il sentimento di sincera amicizia e di stima anche tre
Caro maestro di questa disciplina senza politica cioè nato studioso sine die
Cifra politica io non sono uno studio
Sono una persona che
Fa politica
Una persona che vive di politica
Questa volta lo siamo nonché per la Valle laureato credo non ci sono già sociologica con tesi proprio queste materia
Appunto tende come relatore il professor Marzio Barbagli
Insomma a parte questo tipo di politica nel senso che non è un'altra professione
Faccio parte di una generazione che si è avvicinata in questo modo
No a fare politica
Così poi
Il passo in passo somma
Sono arrivato fin qui non so se sia il modo giusto senso che
Forse è preferibile come io dico sempre ai giovani in ordine alla propria trenta lavorativa professionale cui occuparsi di politica massima emittenti diciamo così usando tanto di fare altri percorsi
Detto questo Gianfranco Pasquino è un
Diciamo un autore prolifico
Questo bene
Tra l'altro recentemente scritto un altro i loro strumenti di democrazia
Che nel due mila sette è che io
Trovato praticamente apprezzabile perché
Contiene tutta una serie di
Studio proposto dei sistemi partecipativi
Primarie democrazia deliberativa diciamo democrazia on line
Ai quali ho cercato di spiegarmi anche nel contributo che
è stato chiesto di dare
Alla elaborazione dello Statuto del Partito Democratico Veneto io ho fatto parte
Della Commissione che ha lavorato con lo Statuto posizione molte di queste cose ci saranno utili anche nel proseguo di questo lavoro
Perché lo Statuto che abbiamo adottato in occasione della recente assemblea costituente nazionale si dice sempre a Roma prevede che vi siano tutta una serie di regolamenti attuativi alcuni dei quali riguarderanno proprio queste materie
Varie forme di partecipazione primari c'è il percorso
Credo che quel tipo di lavoro quel tipo di studio si potrà essere
Questo libro che esce appunto in una collana dedicata alle prime lezioni
Quindi
Diciamo giustamente ha chiesto Gianfranco Pasquino ricomparsi scienza politica
Io lo trovo praticamente interessante perché rappresenta un po'siamo così un
Un punto su tutta questa disciplina sul punto di vista appunto della
Disciplina dei diritti senza politica che e particolarmente dentro attualità
E quindi è costruito secondo un'ottica appunto del professore che fatta sua prima lezione scienza politica
E che nel fare questa audizione oltre diciamo così ai fondamenti della disciplina le cose che già Guarnieri ricordava alla natura specifica dalla scienza politica rispetto alla storia politica la filosofia politica
Cerca anche di attualizzare
I propri giudizi e di collocarli nella situazione
Per questo credo sia particolarmente consigliati
Ora vorrei partire dalla fine
Appunto da non da studioso ma persona che si occupa di politica credo che sia particolarmente giusto il Consiglio che Gianfranco da alla fine
A chi si occupa di politica a farlo in maniera consapevole e informata
La scienza politica in fondo a questo concreto fondamentale cioè appunto quello di pervenire no a quelle siamo tipizzazioni a quelle leggi generali o probabilistiche
Fondate su uno studio anche comparato dei diversi sistemi e che
Può perfettamente consentirebbero che una disciplina che può essere appresa insegnate appresa
Può perfettamente consentire di prevedere gli effetti ricettazione o perlomeno di prevenire in linea di massima quali possono essere questi esempi
E quali possono essere gli scenari
Che agendo in un certo modo sul sistema politico fatto in un certo modo si producono quindi
Dice Pasquini alla fine
Che la cattiva politica è in qualche modo figlia anche di una scarsa consapevolezza di una scarsa informazione mentre la buona politica probabilmente e quella che sa attingere
Meglio a questi strumenti che possono essere a disposizione di tutti basta solo votarli utilizza
A me molto colpito
Anche su quello che Pasquino dice in questo libro corposo del Partito Democratico attualmente
E lo fa nell'ambito di una paga paragrafo dedicato alla sistemi di partita la classificazione dei sistemi di partito ricordando una serie di cose che probabilmente sono note ma che giusto brevemente diciamo riassumere
Cioè il fatto che
Oggi non siamo più
Sì di fronte a sistemi politici che presentino tipi di partito come quelli che hanno dominato la scena del secolo scorso cioè grandi partiti confessionale di massa non ci sono più
Non ci sono più neanche i partiti pigliatutto che per una certa fase hanno salvo sostituito questi partiti oggi Pasquino chiuso una classificazione di Angelo Panebianco
Sono i partiti delle strutture professionali elettorali
Dopodiché dice sempre Pasquino attenzione perché fare nuovi partiti è particolarmente complessa e particolarmente difficile ci sono
Vengono citati altri due casi casi di successo in questo diciamo così
Caso specifico cioè il partito gollista francese di Forza Italia
Ci si riferisce al Partito Democratico si considera come l'avvio diciamo della costituzione di questo partito non sia stato
Caratterizzato da una produzione culturale particolarmente intensa e profonda
E si avverte circa i pericoli che una costruzione di questo genere poi non risponda alla diciamo intenzioni di coloro i quali hanno promosso cioè che sia effettivamente una costruzione diciamo
Che dura nel tempo che che si radica nella società italiana che abbia caratteristiche tali da poter effettivamente costituire questo elemento di novità a cui
Alcun cessi ci si è riferiti
E questo naturalmente come dire per chi come me è impegnato in questo progetto di costruzione di Bilancio del Partito Democratico è
Avvertimento che
Insomma che deve essere comunque presa in seria considerazione che
Non c'è dubbio alcuno dice ancora Pasquino i partiti sono comunque strumenti fondamentali
Tra il cittadino le istituzioni non si è ancora trovato niente di migliore di questi troppo incerto la critica il partitino antiporto otto questo
Diciamo risale alla notte dei tempi cioè da quando alla fine dell'Ottocento hanno cominciato esserci queste forme di organizzare politica quindi non è una novità
Ciò detto e ciò in un qualche modo appresa quindi il fatto che vi siano elementi di critica nei confronti delle azioni politiche preso dei partiti però sono sempre strumenti fondamentali quindi
Pensare a un partito nuovo che complice Pasquin effettivamente non è facile costruire
Vuol dire non limitarsi semplicemente a valutare che rispetto al due mila sei il Partito Democratico di prevenzione a guadagnato qualche punto in percentuale ha preso cento mila voti in più
Ecco sicuramente
Ci sono tante altre considerazioni adesso a prescindere
Da una valutazione complessiva di quel voto che
La materia della discussione di questa se forse c'è qualche domanda ovviamente
Ci possiamo anche soffermata a prescindere da questo ecco solo e semplicemente riferendoci alla
Tentativo di costruire appunto questo partito nuovo credo che questo
Diciamo suggerimento di di Gianfranco considerarla cosa come
Particolarmente facile sia assolutamente fondamentale ecco un'altra cosa canea colpito molto e che insomma fa parte
Anche queste insomma di una valutazione comparativa dei vari sistemi politici è un'affermazione netta diciamo così in controtendenza con il senso comune
La valutazione in circa il tasso di partecipazione alla politica dei sistemi diciamo europei dei sistemi politici europei comparti con il sistema politico americano
Dice Gianfranco attenzione
Perché se si esclude la partecipazione al voto sulla quale poi valgono tutta una serie di considerazioni per quanto riguarda il tutti gli altri aspetti della partecipazione politica il sistema americano eh
Un sistema a più alto tasso di partecipazione rispetto il sistema
Europei
E questo effettivamente è una cosa a cui noi non siamo abituati a pensare e no
Docci basiamo normalmente sulla partecipazione al voto che è notevolmente più basso sempre detto che il Presidente americano viene eletto da una quota minima della popolazione che essere inferiore al cinquanta per cento degli aventi diritto
Però qui c'è una considerazione anche questa non
Sufficientemente
Riflettuta circa diciamo le differenze profonde che esistono diversi sistemi di registrazione al ruolo
Se
In Italia il voto è un dovere civico così come negli altri sistemi politici europei e quindi vi è una registrazione automatica negli Stati Uniti invece bisogna registrarsi bisogna
Andare a votare almeno per elezioni successive se no si viene cancellati
E diciamo osservando l'andamento delle primarie americana
Hillary Clinton Obama Barack vediamo quanto sia effettivamente intensa e forte la partecipazione poco a livello globale insomma si è
No che è stato capace di uscita raccoglimento così interno alla politica americana qui anche questo vale molto come
Osservazione diciamo non usuale nello valutare diversi sistemi politici ciascuno dei quali ha le sue caratteristiche ma una
Vanno assunti certi elementi un po'come
Diciamo caratterizzante un sistema
Dove la partecipazione di un altro perché esattamente del contrario codici sempre Gianfranco qui se si facesse i conti in
Un certo modo in realtà la partecipazione sarebbe sessantacinque settantacinque per cento al voto negli Stati Uniti infine
A cosa cui accennava Guarnieri
Qui c'è tutto il discorso della comparazione tra
Il tentativo italiano
Di superamento diciamo della Prima Repubblica quindi dopo la crisi Tangentopoli cerca partire almeno centonovantatré
E l'analogo tentativo in questo caso è riuscito francese
Dice inveramento della crisi dell'acqua Repubblica adesso la Quinta Repubblica tenace coordinano centocinquantotto con la modifica sulla Costituzione con l'elezione diretta del Presidente aggiunto
Si mettono a confronto appunto questi due queste due fasi di transizione
Ovviamente per notare come nel primo caso c'è il caso Italia siano transizione ancora incompiuta sembra quasi infinito sono passati quattordici anni nei nostri siamo ancora usciti
Nell'altro caso invece una transizione che si è compiuta
Abbastanza rapidamente ovviamente è stata facilitata anche da fatti storici
Con enti come il bullismo e come il fatto che quel partito da destra abbia comunque potuto gestire una transizione istituzionale che alla fine ha prodotto un sistema che funziona
Quindi un sistema che garantisce contemporaneamente lealtà repubblicana cose che in Italia manca completamente tra i diversi schieramenti una destra che non è come la destra italiana male
Diciamo la destra conservatrice francese profondamente antifascista e contemporaneamente un sistema che ha garantito la crescita di quel Paese
Cos'è che ma anche all'Italia stiamo questo punto fisso che
Punto purtroppo ancora attuale cos'è che manca l'età per sicuramente come dire e mancato sono mancati gli attori politici della transizione
E su entrambi i versanti visto che abbiamo avuto punti due gli schieramenti possibilità ma vere
L'esperienza di Governo abbastanza lungo le ha detto no centrodestra centro sinistra
Da parte di entrambi io direi così ecco uno può vedere più responsabilità dalla notte non dall'alto ma direi da parte di entrambi è mancata
La capacità di
Come dire no affermare un progetto che avesse quella forza anche necessarie per convincere e quindi per diventare un progetto fuori realizzabile
Come dicono realizzarsi questi progetti almeno nella situazione storia d'Italia cioè col consenso
E poi c'è una rivalutazione dell'Africa
Nel senso che dice Pasquini non occorre aver capito ma e quindi una domanda che io faccia lui che diciamo il modello francese e sicuramente sarebbe sicuramente adatto per l'Italia perché combina
Una legge elettorale appunto come sappiamo doppio turno di collegio potrebbe anche essere d'accordo età non necessariamente allo stesso modo quindi capace di far scegliere in prima istanza i partiti in seconda istanza invece votare per il Governo con una un meccanismo semipresidenziale
Che da quella forza necessaria l'esecutivo per poter svolge le pienamente la sua funzione e dice
Il mix di queste due proposte
Ci fa ricordare appunto la Bicamerale che l'unico momento nel quale
Diciamo nel periodo recente si ottantotto punto dico
Più una sorta di combinazione tra questi emette ricordate era esattamente il sistema francese quello di riferimento è una sorta di
Semipresidenzialismo più di tutti i posti comunque che aveva questo elemento con in più
Una sistema elettorale ora si ipotizzava di diciamo così di maggioritario di collegio doppio turno di Fazio
Ora io non credo qui questo è un'opinione che esprimo io contro la domanda perché sorgono interessa oltre che sugli altri punti anche su questo conosce
Il vice Franco Pasquino non credo che sia più attuali il tema sanno che la modifica della mila della forma di Stato perché
Diciamo pensare modo la forma di governo meglio dire fa pensare a riaprire il dibattito sul presidenzialismo quando ormai il proposta di tipo presidenzialisti Gonoli fa più nessuno forse non è esattamente la cosa che
Che ci dobbiamo che ci dobbiamo attento
Questa è la prima questione anch'io porre ma anche una forma di governo parlamentare rafforzata come quello
Appunto
Pare un pochino tutti stiano sostenendo
E probabilmente chiede questo sì questo questo sì un sistema elettorale dibattito ecco e
Questa è l'ultima domanda se Gianfranco ritiene che diciamo largamente diciamo delle vicende politiche ci abbia allontanato avvicinato da questo obiettivo cui se volete da mia opinione della dico
Grazie applichiamola democrazia deliberativa preferite che parlo io ho un figlio con le vostre domande adesso
Poca
Allora
Anzitutto ringrazio perché
Io
Partecipò
Talvolta in qualità di vini autore del libro talvolta in qualità di
Direttive discusso ore
A diverse presentazioni di libri e ci sono molti casi in cui è evidente
Che alcuni dei presentatori non hanno letto e lì dentro equivalgono riveda che abbastanza interessante dalle arrampicarsi sugli specchi dire cose che non c'entra niente così in questo caso posso assicurarvi che sia
è un caso paniere che quattro italiano letto il libro e lo hanno letto molto attentamente come rivelato da quello che annuale
Sottolineo due o tre punti è poi cerco di rispondere alle domande e anche alle perplessità
Perché Carlo a una perplessità di fondo sulla possibilità di tradurre le conoscenze che vengono acquisite attraverso l'analisi
C'è un tirapugni dica il una serie interventi operativi che diano garanzie di successo
Questo è un punto molto importante
Perché chi ritiene che la scienza politica non sia applicabile automaticamente la studia come se fosse una qualche disciplina che non ha nessuna attinenza con la nostra vita organizzata chi invece ritiene come come
Io ritengo
E come Giovanni Sartori ritiene probabilmente anche come Carlo quale ritiene che alcune di queste conoscenze possono essere applicate e ha detto ovviamente ha l'obbligo dispiegare non soltanto come e qualche volta anche di spiegare perché e poi suggerire quali sono le conseguenze
Cioè sono prevedibili le conseguenze di alcune azioni di alcune riforme di alcuni interventi questo si lega anche alla domanda di Walter
Relativamente al semipresidenzialismo vivo o morto che siano il più basso in Italia no o al rafforzamento della forma parlamentare del Governo
Io sono dell'idea che ci sia un elemento di verità in quello che diceva Carlo cioè che bisogna fare attenzione alla catena degli interventi perché ad ogni passaggio possono presentarsi degli inconvenienti
E quindi è utile cercare di prevedere anche inconvenienti ed i vari passaggi per intenderci se si cambia la forma di governo amico minuti possono essere notevoli
Perché entrano in gioco diverse spetti che tipo di Parlamento se vuole avere
Che tipo di poteri devono essere dati al Primo Ministro che tipo di poteri lo devono rimanere nelle mani del Presidente e questo complica ovviamente la sequenza e quindi compie complica anche la nostra possibilità di prevedere concretamente che cosa seguirà
Se invece si cambia il sistema elettorale
Allora lì ci sono meno inconvenienti perché siamo maggiormente in grado per quello che conosciamo sia del comportamento degli elettori che dei meccanismi siamo maggiormente in grado di prevedere quali sono le conseguenze
E continuo a pensare
Che il problema italiano sia soprattutto non soltanto
Il problema della legge elettorale perché come Walter sa benissimo con tutti voi sapete benissimo anche perché travetti risiede esercitati
Con queste schede elettorali indurre le due riforme elettorali quelle novantatré e quella del due mila
Del due mila cinque hanno avuto delle conseguenze significative c'è bastato cambiare alcuni elementi
è hanno prodotto delle conseguenze di notevole importanza
Purtroppo notevole importanza che era anche prevedibile che era anche prevedibile
Ma conseguenze non positive cioè in realtà alla fine segmento
Di misurazione della validità del sistema elettorale e il potere degli elettori
La riforma del due mila cinque cioè la legge con la quale abbiamo votato anche nel due mila otto ha ridotto il potere dei direttori cioè la fine sostanzialmente si trattava di mettere
Una crocetta su un singolo e finiva lì cioè
Io anche assistito campagna elettorale e basta versanti nelle quali candidati dicevano
La
La corsetta non scrive che il mio nome
Ecco il come mentre la politica ritengo alla fine
è un rapporto fra persone c'è diffida o non vi fidate del candidato Walter vitali
E si liquidate lo votate ma se non lo potete votare perché era già dovete votare soltanto un simbolo allora convincesse c'è un problema vero che poi produce lungo l'asse di conseguenza
Anche qui non brillantissime come le candidature paracadute d'arte e alla fine perché magari il caso interrogarsi anche sull'esito anche sulle zone in questo caso credo ma pratico produce una situazione alla quale non essendoci candidature legate effettivamente al territorio gli elettori scelgono poi il partito
Lo schieramento in movimento che ha candidature che rappresentano il territorio perché quelli li abbiamo visti li conosciamo per dirla con una terminologia inglese meglio il diavolo il diavolo che conosciamo rispetto agli auguri che invece non conosciamo
E finito il dibattito sulle riforme istituzionali io credo purtroppo di no anche se si è affievolito perché quando la maggioranza è grande non ho nessun interesse a cambiare le regole del gioco
Probabilmente si ritroverà a un certo punto delle fare i conti con un referendum elettorale
Che ha due valenze da un lato può davvero cambiare la legge elettorale ma dall'altro in un certo senso delegittima seppure parzialmente
Non voglio spingere il corso molto in là dell'ENI delegittima una eventuale maggioranza esistente che indicano al referendum elettorale e a questo punto la cosa migliore sia forse il capo dello schieramento
Il principale esponente dello schieramento aveva verso l'assessore
Se fossi quello Rizzoli direi votate pure per il referendum perché in realtà anche noi vorremmo cambiare la legge elettorale non so che cosa arriva alla fine Berlusconi però il punto fondamentale che sarebbe eccessivo dire se passa il referendum allora il Parlamento attuale dei delegittimata questo non tiene
Secondo elemento importante
Se conosciamo abbastanza di queste cose come cittadini da un lato come studenti
Qualche volta servire anche come colleghi e siamo in grado di offrire delle spiegazioni profili migliori e quindi di spiegare meglio come funziona la politica esattamente come funziona politica secondo me sempre utile e caso
Non ricordo e casuale che nei Paesi dove c'è
Una maggiore conoscenza della politica e lo sappiamo cioè maggiori informazioni
Maggiori conoscenze e maggior interesse che che ad esempio si traduce anche
In una lettura più ampia dei giornali e casuale che queste democrazie dove c'è un maggior tasso di informazione siano migliori evidentemente no non può essere casuale
E quando critichiamo gli Stati Uniti ci dimentichiamo che in realtà pavese mi fa un Paese molto diversificato
Ci dedichiamo da un lato che i cittadini hanno comunque maggiori conoscenze politiche per esempio notoriamente gli americani conoscono la Costituzione la loro costituzione mentre noi continuiamo a essere come dire abbastanza vari
E abbastanza vaghi sulla conoscenza della Costituzione
Prima Carlo sottolineava che la Quinta Repubblica arrivata felicemente a cinquant'anni
Stiamo realizzando un
Convegno di un giorno sulla Quinta Repubblica francese da parte del dieci ottobre secondo se poi realizzare sa
La Costituzione italiana è arrivato a sessanta anni Napolitano si è espresso dicendo il Comune signora qualche ruga qualche ritocco e così via tutto vero naturalmente
Il rito che si possono fare anzi mi pare di capire che il principale esponente abbia già fatto diversi ritorni di di se stesso però il punto fondamentale di questo
La Quinta Repubblica è arrivata alcuna posizione come dire molto poderosa rischia di cinquant'anni non ci arriviamo con la posizione che viene
Variamente sfilata e soprattutto poco conosciuta e quindi si apre un problema vero cioè che non sia il caso di riflettere
Sulla Costituzione anche magari collegandolo alla storia
Attraverso il modello ecco modalità con le quali è stata costruita prima di pensare a riforma ma anche se ormai siamo talmente tanti anni che si parla di riforme senza conoscerlo fino in fondo che la situazione appare abbastanza delicato
Quanto l'altro punto che volevo sottolineare che attiene
Per quello che ha detto
Walter riguardanti il problema complessivo del del come nascono i partiti perché credo che questo sia un aspetto importante
è un aspetto importante perché da dove c'era il partito c'è cioè prendono carico c'è e quindi a questo punto non possiamo più solo chiederci come nasce perché è nato potremo che regge se lo si può come dire in qualche modo come posso dire riorientare eccolo lo dirò così perché questo punto è rilevante non appena si guarda come funzionano gli artisti politici entrambi avete notato che le democrazie contemporanee sono democrazie di partiti
Cioè sei partiti funzionano bene democrazie funziona bene sempre di non funzionano bene democrazie hanno dei problemi
Di nuovo ha fatto benissimo parte da sottolineare le cose che dico sugli Stati Uniti che sono contro corrente ma non perché io volessi essere deliberatamente conto corrente
E perché c'è una straordinaria ignoranza sugli Stati Uniti per intenderci ci sono all'incirca duecento venti duecentotrenta milioni di elettori vale a dire di persone che hanno compiuto diciotto anni e sono cittadini legalmente
Di costoro circa centosessanta forse centocinquanta milioni si iscrivono nelle liste elettorali
Dopodiché di questi centocinquanta all'incirca novanta o poco più vanno a votare questa percentuale oscilla intorno al sessanta sessantacinque qualche volta settanta per cento
E quindi quando vi dicono che il Presidente degli Stati Uniti viene detto da percentuali minime
Non è del tutto corretto
Però si apre il problema del perché quei settanta ottanta milioni di elettori americani non sicuramente iscriversi alle liste elettorali
Allora qui è un impartendo vogliono farlo in parte non ci riescono perché io le le i regolamenti sono tali per cui difficilissimo
Iscriversi strutturali se io sono come sono andate professore che mi moda Harvard e vado avanti e e a quel dunque il punto non posso che votare a guarda ma non posso ancora dare ad altri e come ce ne sono moltissime altre
Io sono il grave professore ma poi ci sono anche gli studenti che si muovono in questo modo e poi c'è un un flusso considerevole di americani che cambiano residenza tutti gli anni
Adesso poi con la crisi dei saldi probabilmente allorché ha perso la casa e quindi anche forse qualche problema aggiuntivo in più
Dopodiché magari per una volta non riesco a votare e come diceva Walter perdo la possibilità di votare la volta successiva vi ricordo anche cosa non marginale che i negli Stati Uniti si vota di martedì che è un giorno lavorativo
E se io lavoro a New York e vivo a sessanta minuti di distanza
Devo decidere voto prima di andare a a lavorare o voto quando torno col rischio magari di un bottiglione
Nel traffico e non ce la faccio tutte queste considerazioni che possono parere pare preparati alla fine contano moltissimo perché stiamo parlando di milioni di persone naturale
Dopodiché
Sia proprio discorso che fa parte anche
Della della democrazia
I radicali partecipano i modalità molto diverse a a moltissimi livelli oggi vediamo questo straordinario in interessantissimo e anche accesissimo discorso della candidatura dei democratici
E e gli elettori americani che vanno a votare per le primarie sono una cifra considerevoli Sima
Hanno già votato tutte queste primarie
Probabilmente all'incirca ventotto trenta milioni di americani glielo ricordo sull'elettorato di circa duecentosessanta milioni
Cioè e incerta più del dieci per cento degli americani che sono atti a votare per queste primarie e non sono ancora finite
Nel frattempo McCain ha conquistato la sua e quindi pubblica avesse possono stare tranquilli ma i democratici no e quindi elettori democratici continua ad avere questo effetto di mobilitazione che straordinario cioè noi possiamo essere contentissimi
Dei tre milioni quattrocentoundici mila e così via personaggi e votare
Alle alle all'elezione diretta del segretario del Partito Democratico non alle primarie
Ma l'elezione diretta ma tre milioni quattrocentoundici mila sono neanche neanche il dieci per cento sono al di sotto del dieci per cento certo dobbiamo dividere poi perché dobbiamo guardare direttore del centrosinistra rispetto agli elettori del centrodestra
Però rimane solo uno straordinario esercizio di democrazia per di più condotta come negli Stati Uniti cioè da Stato a Stato producono informazione producono dibattiti producono conoscenze producono mobilitazione
Ci sono milioni di persone compresi gli studenti che riceve dove dove si poteva e si vede a poche mi mite edicola presidia per venti giorni e quindi per e li faccio campagna elettorale
E naturalmente ogni volta che si passa in uno Stato che sono strumenti nuovi che entrano in questo discorso
Questo segnala che c'è una vita effettiva dei partiti negli Stati Uniti che vengono come dire che hanno questa linfa della partecipazione
Non solo ogni quattro anni non leghiamo questo perché sono lezioni presidenziali e perché la stampa ha dato grande rilievo anche perché
Essendoci una candidata donna che può vincere è un candidato di coloro che può vincere sono primaria assolutamente
Eccezionali mai prima nella storia una situazione di cui di questo genere e naturalmente non è casuale che questa situazione si presenti
Dentro il Paese democratico
Perché è valido motivo aperto le sue primarie data a partire dal sessantotto a quelle che chiameremo le minoranze anche se certo le donne direbbero minoranza non oggi noi pensiamo che per un attimo però attento alle minoranze le minoranze hanno approfittato della
Della situazione non è neanche casuale
Che il candidato repubblicano sia un uomo bianco dell'Ovest
Neanche questo è casuale sarebbe stato molto difficile per quell'uomo ex di colore e magari essere per esempio dello straniero non avrebbe vinto le primarie repubblicani
Allora qual è il punto che voglio sottolineare qui
E che ci sono diversi strumenti che vivifica una democrazia e queste sono certamente le primarie dopodiché però intendiamoci
Rimane il problema rimane infatti alla struttura cioè i partiti devono darsi una struttura cioè la mia critica per i democratici poche come è noto come dire ossessiva
E che in non c'è una struttura cioè certo c'è stata un'assemblea sedici febbraio certo ci sono tre documenti elaborati ma non c'è una vera struttura la struttura e la somma delle strutture precedenti in qualche caso va bene
Forse in quel caso vanno bene ma la scomoda vero così ripartiti era questo la domanda soggiacenza Tech
Manterrà cito altri due casi in cui mi riferivo da un lato il caso del gollismo e dall'altro il caso di Forza Italia
Allora c'è un elemento comune certamente una nostra collega Donato e la cambusa scritto sull'antipolitica paragonando due gol Reagan e Berlusconi non casualmente perché i tre hanno degli elementi
Di
Di paragonabili tante delle cose qual è il problema
E che il gollismo nasce nel nel cuore di una crisi o forse due
Perché c'è la crisi diciamo dell'occupazione tedesca del mille novecentoquaranta e lì sono i gollisti chiamati in un certo senso alle armi tra virgolette a
Allungava perché bisticcia spesso come sta già facendo
Penso che vorrebbero maggiore aiuto delle inglesi e poi c'è la crisi del cinquantotto ma nel frattempo ci sono dei clubs gollisti c'è un'opinione pubblica gollista quindi dopo l'attività come dire coesione a tutto questo
Ma intendiamoci il processo dura qualcosa come dodici anni
Cioè il gollismo non è un fenomeno che strappare nello spazio di trenta giorni sessanta ottanta duecento sono dodici anni di battaglie
Di elezioni qualche volta ha vinto e spesso perse di critica al sistema esistente
L'altro il caso di Forza Italia su quale
Perché qui sia chiaro che abbiamo qualità certo molto nobili
Variamente ma anche la stampa estera che qualche volta come dire è straordinariamente superficiale nel riportare il fenomeno Forza Italia c'è una crisi vera di di sistema
Perché quando c'è il referendum novantatré che certamente non è soltanto un riprendono rettorale
Referendum conto il finanziamento cui dei partiti che viene debitamente abolito per il settore surrettiziamente reintrodotto e referendum conto una serie di Ministeri anche questi questo l'agricoltura abolito questo
Scopriamo Vice Ministro delle risorse nelle aree agricole politiche agricole e forestali poste
E così via Ecce qui c'è una crisi vera cioè che era già all'espressione
Quel referendum hanno anche una fortissima carica antipolitica c'è una crisi vera
E si apre uno spazio politico che Berlusconi colma cioè ci siamo dimenticati questo passaggio importante Berlusconi da rappresentanza a elettori che altrimenti non l'avrebbero avuta
E quando un partito da rappresentanza e degno dia attenzione
Possono non piacerci quegli interessi però dobbiamo ritenere che una democrazia funzionante la rappresentanza debba anche a rappresentare interessi che non ci piaccia
E quindi c'è questo elemento come dire di costruzione di un partito dopodiché Berlusconi perde novantasei io mi ricordo che decine di telefonate di giornalisti italiani e stranieri dice ma Berlusconi ma in politica ho detto non annientato da fare e quindi rimane in politica
Ed è rimasto ha vinto e ha rivinto variamente ma perché c'è una struttura cioè Forza Italia non è come si dice un partito di plastica
è esattamente quello che parte diceva così citando Panebianco Forza Italia è un partito professionale elettorale ci sono
Qualche migliaio di candidati che si crea nel loro comitato elettorale che raccolgono fondi che si presentano alle elezioni che vincono queste elezioni che per un po'di tempo so in assemblee elettive ma qualche volta anche
Il Governo e questo è un partito cioè ci può di nuovo piacere o non piacere ma è un partito perché hanno un radicamento anche Forza Italia ha un radicamento sul territorio e il radicamento dei suoi candidati ed essere rappresentati
Allora qual è la mia critica al PD che in alcune zone dato che non il radicamento non c'è
Perché perché il fenomeno è stato prodotto in tempi proposto troppo stretti è stato accompagnato da candidature paracadutati che non possono costruire la politica lo lodevole ha detto non so in quante sale Selma questa l'ultimo saggio del protocollo approvato
Ha davvero si può pensare di vincere a Milano
In quattro lezioni consecutive quando nella prima elezione il candidato era un professore universitario incidentalmente non famosissimo faranno il processo settari che si presentava come un Sindaco con i baffi
Il secondo candidato erano industriale incidentalmente uomo come dire molto degno
Di come dire di attenzione
Un referendario
E il terzo candidato era un sindacalista della CISL e il quarto candidato era un prefetto cioè si ricostruisce la politica di un partito di sinistra facendo leva su un professore
Un industriale un sindacalista e un prefetto se rispondete sì mi alzo e vado via subito
Quindi non risponde tesi
Ma il problema è che non solo che non si ricostruisce ma che i consultori costoro avendo perso non hanno fatto l'opposizione ce se ne sono andati cioè non soltanto
Se si per ricostruire la politica ci vogliono i politici professore il pollice che vivono tutti politica
Anche se qualche volta si devono solo il per politica non creerebbe problemi ma che vivono di politica ma ponti rimangono lì cerchi perde se se ne va
E finisce in quella storica c'è ricomincia da capo e la prossima volta a Milano che le la prova interclassista mica cosa vota sono ugualmente minime perché nel frattempo il Consiglio comunale non dirò allo sbando ma certamente molto debole perché determinano
Perché anche su questo ho riflettuto adesso che volevo però
Perché Milano è certamente una zona di come posso dire di grande sviluppo un socio economico hotel terziario avanzato
Finanziario e così via avrei qualche dubbio lo direi anche a Milano sullo sviluppo culturale e politico della città di Milano avanzerei qualche dubbio
Però quando al suo qualche dubbio debbo anche chiedermi chi ha governato Milano fino al mille novecentonovantatré
Perché erano delle forze politiche alleati esistenti cioè i socialisti nuovo certo Angelo tutelato che Craxi mai socialista è una forza reale a Milano cioè avevano dei rapporti leali con con il tessuto della società
E i democristiani e via Nono produttori deridere sono marginali
C'è gente che aveva capacità
Che aveva delle competenze come che spariscono competenti si applica deserto nel quale
Entra prima lega poi sottovento naturalmente anche
Forza Italia e così via certo
Però quel deserto non può essere lasciato deserto da scelte di candidature inadeguate
Anche qui se la scienza medica spiega qualcosa ci dice che la politica si costruisce con pazienza attraverso la costruzione di strutture partitiche e un qualche collegamento con i meccanismi istituzionali
Se impariamo questo forse possiamo anche fare della migliore politica o se volete semplicemente della migliore di critica della politica
Qui mi fermo pigliamo le domande diretti a tutta
Oggi curatore Giuseppe presieduta dal Presidente
Utile
Grazie giudice
Si è fatto riferimento
Presente
Intenso che spesso e volentieri alle riforme istituzionali
Comparazione tra quanto è una Repubblica e in maniera un po'come dire il il filo rosso
Questo loro intervento estratto adesso lo esplicito che l'intervento pareri
Agli imprenditori politico che
Riesce a portare a compimento delle riforme istituzionali e costituzionali per inciso in
In Francia ci sono delle liste
Preparandosi cinquantotto c'erano delle riforme costituzionali riteniamo che un cambiamento tra rimane la cosiddetta seconda Repubblica Costituzione invariata semplicemente cambiando attraverso il referendum doterà la legge elettorale quindi
Brevemente quello che chiederei Guarnieri Bassolino
Vitale come
Professionista della politica che il pluralismo capolista e non è nessuna alcuni degli attori indegno
Sì ha ragione lui fa egregiamente lo ha anche teorizzato dichiarare la politica questa è una una degna conclusione anzi deve essere una una professione
E chiederei a
Pasquino quale la tra prima lezioni che la scienza politica
Può trarre dal risultato elettorale
E quale viceversa lezioni non ha preso una classe politica italiana dalla teoria della scienza politica
Nel senso che tornando chiudono allora
Al concetto di imprenditore e politico non è mancato in Italia forse un imprenditore e politico non sono lunedì rigidamente sia come imprenditore economico che come politico per quanto riguarda categoria scindere viene però
Veltroni non ha forse
Del fatto modificato il sistema istituzionale che ora andrebbe essa politico Carmine non è l'assetto rafforzando nel sistema bipolare che andrebbe adesso come dire
Nessuno una cornice
Giuridico a formare il quale qualora demanda la legge elettorale
Tra io questo botta e risposta rispondo brevemente così
No il punto non marginale perché non c'è niente di male nel professionismo politico purché i professionisti siano dei bravi professionisti
Questa è la differenza tra l'altro l'Italia è un un altro gruppo di professionisti cittadini i quali bravi non so
Ammettendo imbarazzo no no no no e se è una constatazione di come dire è una fredda constatazione politologico
Dopodiché si presenta un altro problema naturalmente che
Il professionismo politico va bene ma devono esserci i meccanismi che obbligano i corsi ITS responsabilmente e che consentono ai cittadini di cambiarle
Il meccanismo attuale della legge elettorale non consente questo e questo va malissimo va benissimo naturalmente poi
Escono fuori anche delle persone degnissime ma non è questo il meccanismo che deve essere utilizzato
Per il resto la mia risposta è fondamentalmente questa veltroniana introdotto nel schieramento partitico italiano un elemento di
Grande importanza
Che ha portato alla semplificazione dello schieramento
E credo che la semplificazione di uno schieramento eccessivamente frammentato sia un fatto positivo tre quelli semplificazione certamente
Dopodiché ho l'impressione che questa semplificazione però a Bianchi impoverito la rappresentanza
Cioè credo che ci sia un problema questo punto che intravedo è poi
Non qui come si dice io non sono non sono contenuti hanno quindi non dirò mai che a pensare male si fa peccato ma ci sono ci si azzecca
Perché penso che il pensare male non non sia affatto un peccato se dietrologia cioè andare a scoprire le intenzioni però il punto rilevante che trova questo avendo semplificato lo schieramento partitico
E avendolo in un certo senso come dire proprio così orientato verso il centro perché questo impari evitabile Veltroni costretto a trattare con con Casini e quindi in un certo senso ha lasciare fuori
Dal discorso di rappresentanza e poi al limite anche di decisione una parte delle preferenze di un elettorato che certo
E declinato percentualmente intendiamoci alla classe politica il ceto politico dalla Cisal come vero se va a casa è un è una riparazione per molti perché era un ceto politico mediocre con idee vecchie qualche volta anche abbastanza furbetto e così via furbesco dovrei dire
Però rimane che le esigenze di quegli elettori ci sono
Cioè e non se ne può fare a meno e questo spostamento verso il centro mi preoccupa
Lo lascio lì tranne che do la parola a chi quadri sul punto
Va bene mancante
Interviene il presidente Ranieri Giancarlo ma devo dire
Visto che appunto
è un po'la nostra anima critica no quindi quando leggiamo cioè interventi sull'articolo sulla c'è sempre
Lo stimolo uno sprone anche una critica nei confronti del
Ritmo grafico o ascoltato questa sera se solo due interventi li ho trovati con
Una rivalutazione nel senso che si parla di riorientamento questo cosa sicuramente
Siamo possibile giusta e poi nella sequenza dei quattro candidati fallimentari alle comunali di Milano eccetera la Chiesa
Fumagalli Antoniazzi Ferrante
E naturalmente c'era la descrizione di quello che era prima della nascita dei figli che è pienamente vero ha ragione pienamente
Pasquini non c'è dubbio che in
Realtà importanti come Milano non ci si può presentare in quel modo erano tutti i candidati della
Era destro
Relatore cioè c'è uno due e due professionali ristorante Genova per dire come effettivamente non sia un processo che essa c'è proprio per quanto riguarda relativamente alla struttura si possa immaginare che a un esito dalla sera alla mattina siccome la cosa importante adesso e in onda scoraggiarsi
E diciamo proseguire lungo un percorso promettente anche per quanto riguarda la struttura
Perché condivido pienamente il fatto appunto che essendo che i partiti fondamentali
Nell'organizzazione del sistema politico il rapporto tra società e istituzioni
Se vogliamo cambiare anche nel rapporto diciamo con la nostra gente quindi suscitare entusiasmo partecipazione e passione politica
Penso che dobbiamo continuare a cambiare voi stessi e lavorare su una
Strada che ha dimostrato di essere
Proficua io meglio impatto di cose diciamo che conosco abbastanza bene
Parlo di una Provincia di Bologna parlo del confronto tra le elezioni del due mila sei e quelle del due mila otto
Vi posso assicurare che ho visto in quasi tutti i Comuni più ancora che la città altre ragioni demografiche perché come è noto Somma Cologna abbiamo la composizione sociale finanziati
Ma anche a Bologna e così è comunque e molto di più dei Comuni così tutti i Comuni la Provincia dove sono stato facce nuove gente che prima erano impegnati in politica giovani ma non solo ecco secondo me i c'è patrimonio non lo so sfondare
Ecco per quanto riguarda
Dunque
Secondo aspetto
Il problema
Diciamo relativo alla
Come ci si può predisporre
Diciamo una legislatura che deve affrontare il tema della riforma elettorale
Penso anch'io come diceva Gianfranco in questo alla fine e il tema dominante per quanto riguarda la Costituzione io credo che
Occorrano
Diciamo così di intervenire solo su due punti
Molto preciso e puntuale il primo è proprio una cosa diciamo che si può fare anche semplicemente cioè
Il rafforzamento dei poteri del Presidente del Consiglio della nomina
Benissimo ma diciamo a partire dalla forma di governo parlamentare la seconda cosa eh invece molto più difficile riguarda il bicameralismo
Però è necessario
Questo credo che debba essere
Minima tema è una visione credo che i dati che comunque si è ancora una volta proprio perché dovevo democratico come strettamente
Collegato al punto a Olivieri cambiamento delle istituzioni e la democrazia italiana questo per quanto riguarda la Costituzione lo vedo come il tema principale per il resto la questione riguarda tra legge elettorale e non solo
Ma tutti quei meccanismi che hanno prodotto frantumazione
E qui c'è secondo riconoscimento diciamo così acquisiamo e agli interventi di questa sera il professor Pasquino che dice giustamente e credo
Abbia piena ragione che c'è una scelta
Di mettere in campo libero e democratico e di correre da soli ha prodotto comunque un fatto positivo che quella della semplificazione rallentando c'era valutare tutti i corollari che producono frantumazione
Che sono i regolamenti parlamentari e soprattutto la legge sul contributo pubblico ai partiti
E non dico altro perché sono temi abbastanza noti almeno credo a questo livello sono questioni su cui pianissimo
E poi c'è l'altro aspetto che indubbiamente
La scomparsa della Sinistra Arcobaleno dal Parlamento italiano costituisce un enorme problema poli non vincono un enorme Carboni
Non era voluta
E credo che fosse anche difficile da
Immaginare perché effettivamente diciamo una punizione così brutale
Insomma non si pensava che arrivasse ma in ogni caso al di là delle analisi sulle cause e sulle ragioni questo è un problema non solo per la Sinistra Arcobaleno anche d'accordo
Ricche per noi il Partito democratico interno quindi credo che
Sarebbe il mio
Appunto non porsi il problema di come ridare rappresentanza anche politica parlamentare
Ha un'area che nel Paese c'è che sicuramente non si è riconosciuta nel progetto o è stato presentato alle elezioni
E neanche nell'esperienza di due anni precedenti di Governo che sono stati
Da ogni punto di vista disastrose per quanto riguarda proprio la maggioranza però penso che il problema ci sia raccontato anche
Vediamo un po'ecco
Proseguendo questo discorso i fare una valutazione
E
Alcune note ormai qualche valutazione in meno meno pessimista anzitutto
Resistenze tutto
I molti dei problemi che sono stati segnalati circa
Il Partito Democratico devono tener conto del fatto che si tratta di un partito che
Opere infrastrutturali e qualcosa
Emerge col tempo ha bisogno di tempo per diciamo per crescere quindi questo è un elemento
E io credo sia
Cortese essenziale Trinco prego
In secondo luogo allargando analisi più
Diciamo così al sistema politico
Ecco e anzi riprendendola comparazione fra Quinta Repubblica e noi teniamo conto che il punto sperimentato in Quinta Repubblica un esperimento che ha avuto anche se votiamo alcune condizioni particolarmente favorevoli esso da un atto
Qui c'è purtroppo il fattore personale perché un leader come dell'ONU non è un film che si trova emarginazione
E
Persona sui saldi che è riuscito a fare addirittura dimenticare il fatto che la frangetta stanza una Stato collaborazionista
Grazie o per molti anni quindi è riuscito locali camorristi fortissimo personale di far dimenticare e ha fatto bene per carità dico questo quindi la personalità di particolare rilievo una struttura
Una struttura dell'amministrazione dello Stato molto diversa dalla nostra che permette a queste personalità esercitare un'influenza su tutta diciamo così sulla sul funzionamento delle istituzioni diciamo così molto più elevata di quella che
Poco permettere da l'assetto italiano questo un elemento che
Deriva dalla tradizione francese tante sarà molto diversa dalla nostra e poi anche
Un esito negativo c'era crisi gravissima che colpisce la Quarta Repubblica come critico anche decolonizzazione in Cina carceri poi al limite possiamo dire
Tra loro e loro disgrazia esaminate le loro fortune non avremmo avuto forse disgrazie così gravi e quindi forse
Avuta neanche queste cose da questo per dire che
Il l'elemento cardine rottura che ha permesso alla ristorazione equità repubblicana nuovi per fortuna consenziente si è verificato
Questo non significa che non ci siano
Delle occasioni non solo questo significa da un lato che il processo di mutamento è necessariamente graduale
Viviano questo non significa che non ci sarà l'occasione io credo che
Queste elezioni risultano di queste elezioni al di là delle intenzioni al di là di quello che è successa la Sinistra Arcobaleno noto fra parentesi la Sinistra Arcobaleno
Forse il facoltà assuma non ha imparato una lezione gente la frammentazione oltre certi limiti parte dedicata
Trenta analista esterno sinistro tra
Se erano insieme connessa
Cinque
Ci sono quattro e mezzo mentre quindi Georgea c'è stato anche una lezione della unanime non sussiste
Detto questo le il risultato dell'altra settimana importantissimo perché noi oggi abbiamo in Parlamento un'asta drastica diminuzione la frammentazione siamo passati da
Dodici vista l'altra volta tre-quattro questa volta addirittura venti componenti partitica sto citando a memoria centoquaranta mila affetti componenti partitica nell'ultimo
Nell'ultimo Parlamento a quelle che saranno due tre quattro forse cinque abusavano di più comunque
Avevamo un Governo ora
è un momento che è stato un disastro io so quasi più indulgente pur essendo
Diciamo così facendo Sergio Case del ruolo dell'osservatore non avendo mai avuto particolare diciamo così legami io trovo che povero Governo Prodi quanto pro capite
è un Governo con dodici componenti partiti dodici abbiamo battuto tutti abbiamo battuto anche Israele maggioranza Stato-Regione del Governo che soste è comunque abbiamo dico
Aveva
Un Parlamento e un Governo più frammentati del mondo democratico
Io non è un organismo grazie più o meno abbiamo battuto Israele sindacale lavorare sulla Polonia revocare la Polonia ancora dove lei sa avevo visto che è un voto che Israele che ad esempio l'ENI Gianni frammentazione
Siamo etnica linguistica e religiosa
Cinese qui
Quella così dal punto di vista l'occasione importante occasione importante e quindi quindi concordo partire dalla legge elettorale ovviamente sarebbe importante anche perché
Questa vegetazione
Questa volta il risultato è stato abbastanza netto bastava qualche decina di migliaia di voti
Messi nel punto giusto in Liguria in Sardegna in Lazio forse anche in Lombardia o Veneto avevate e
Un pateracchio tipo due mila sei è qualcosa di vicino
Gargano nuovo e
Facciamo a parti rovesciate manageriali quindi
Utilizzerei presenti purtroppo io su questo punto credo che
Il tema il capo della coalizione si dice no il nuovo capo della coalizione tenda sottovalutare
Gli assetti istituzionali
Abbiamo visto l'esperienza del due mila sei dove la legge del Senato è stato approvato ma poca e in parte per l'influenza nel sappiamo anche un pochino
Sciagura alcuni colleghi illustri di diritto costituzionale fissato spostare di interpretazioni che forse non erano proprio tutte così necessario
Un po'con Presidente che anche l'Ucraina forse è stato votato solo messo sotto pressione è un po'pressappochismo ai Calderoli manodopera cominciato a via
Ben fatto
Quei fasti del pasto hanno fatto ecco quindi da questo punto di vista qualche colpa anche il problema qualche previsto ci può essere
Devo dire che comunque l'occasione importante lei paradossalmente oggi noi abbiamo una e no occasione di dare una sterzata diciamo così in sesto migliorativo alle nostre istituzioni cioè paradossalmente questo risultato apre la strada a una serie di riforme che potrebbero dare il consenso
Uniforme
Era forse azione del Governo anche al di là forse impropriamente senatore Vitali stare un pochino più comunque tutto tutto va bene un'ultima osservazione
Base politica ai professionisti e così via anche qui dove non siamo
Ancora sfilerà crisi del partito di massa
I due grandi partiti comunisti democristiani ci hanno fornito per trenta quarant'anni una classe politica insomma
Ho anche attivando buona Bertazzo qualcuno una classe politica che il suo mestiere affatto
Questo questi queste organizzazioni non sono più fare ignori nel tempo e non siamo ancora riusciti consenso in questa proposta di fare qualcosa fatto di più Forza Italia e avanti Partito Democratico
Ecco una
Ne aspetto importante equivoco fermiamo torno alla
Allora tema di questo libro e che sarebbe auspicabile che diciamo così questa nuova classe politica avesse una maggiore contezza di meccanismo
E delle regole della politica nella misura in cui questa regola passasse informati sono prudente
Bisogna fare Pasquini ritengo che
L'applicabilità sia possibile sia sempre molto diciamo così tentativo molto probabilistiche soprattutto che a conoscenza politica abbia un ruolo importante soprattutto nel segnalarci quello che non dobbiamo fare
Sarebbe già una cosa importante quindi subito abbiamo delle conoscenze anche il cuore su quello che c'è da fare meglio
Si può andare avanti ma sempre con quella prudenza comprendeva turbare dicevo prima ecco
La classe politica era una classe politica del passato che ha avuto diciamo una formazione prevalentemente estranei riconoscenza di prettamente
Ostile Hutchinson riconoscenza politica ma anche dei centri sociali
Economia oggi le cose stanno cambiando dal presidente qui c'è ancora nel merito perché qui concordo una classe politica più professionale di questo punto di vista che è un'opinione pubblica dei cittadini riformati altri un impatto positivo sul rendimento
C'è
Su questo
Visto che siete seduti significa che vi aspettate che qualcuno di voi faccio un'altra norma tante
L'opera organi però
Nemmeno che sulle primarie
Sommerse
Fin quando a una domanda sul
Normativo devono essere capaci
Aveva preso degli avvocati ed è costretta a Porto
Credo che avere
Per esempio vedevo può permettersi
Non più non producono il farmaco non solo una domanda sulla classe dirigente
Soap opera del tuo intervento
Ci
Difficile riciclarlo sotto una classe dirigente
Sicuramente
Non mi ricordo che il grafico ma occhio e croce
Prescinde virtuoso pubblico esploso trent'anni fa
Il monopolio esploso il risparmio vuol
Gromolo ottantacinque ottantacinque ottantasei ottantasette esploso dallo zero in conclusione l'uso era era intorno al sessanta per cento del del file prima prontamente aiutato da un altro parametro
Ogni famiglia più velenose si indebita grandi al reddito capace per rimborsare il debito Bugs Bunny come prego per il classico esempio del mutuo quindi non c'è una classe dirigente che si indebita sopra per cento l'ha fatto esplodere il debito
Poi esploso fino a centoventi per cento fino tutti i grandi vantaggi ventiquattro un cuoco bene il primo Governo dell'Ulivo tre diminuito
Franco quindi da una classe dirigente di fare un giornalista questo che volevo rivolgermi sicuramente negli ultimi trent'anni perché non è soltanto una incapacità di organizzare e gestire la Cosa pubblica
Ma anche tutto quello che è successo in mezzo sempre più o meno riunioni cercando
Conduca nessun parentali quindi
Io
Il giudizio storico sulla vincitrici dal punto di vista morale sicuramente peso identici pubbliche sono sicuro che i vigili stato o meno dodici analisi che ho avuto gravi ombre
Punto uno
Quindi
Quello che lei ha detto nuovi programmi per l'interno copie vendute l'abbiamo avuto un ancora sugli edifici di cui una classe dirigente della pessima classe dirigente Serino nazionale nelle loro case il più non hanno quasi mai profilo forse qui del gas nella rapido
Evitare l'organza se ben prima che nel novantasei ancora all'Europa status quo se non altro perché così ci diceva
D'Europa avvistare un po'più libera visto che non siamo stati capaci a gestire
Quindi il debito pubblico non è soltanto quello che abbiamo accumulato reliquie germi proprio cristiana neanche dirigente del partito allora socialismo
Nostro
Ma è anche l'incapacità di reagire subito in tempi di considerazioni di ritardo il mobile sono lunghissimi quindi
Da noi mi riferisco alla prima del sedici saporiti che ritengo inutile andare in una struttura
No scuse parlano Berlusconi Veltroni
Ma anche sorprenderebbe riconvocheremo pratico quindi
Conclusa farvi ritorno Adriatico io non volevo fare due cose nell'attesa della seconda versione ma credo anche che la prima questione sia quello di fare mobili
Autocriticamente su chiunque con minimamente dei suoli
Potrà trovare poi
Ci vediamo consono sono successi questi dei provvedimenti
Potrà trovare la strada per fare i conti e proseguo sopra l'Islanda sempre più lontano platano perdevamo ormai fisso è soltanto un meccanismo
Aspetta aspetta che
Perché abbiamo visto
è un problema
Era lei Caverzan romanocentrica dal senatore vitali Presidente a se stessa hanno mostrato i nostri
Ricompro senatore del PD è stato firmato mentre fino a Veronica è un ente che aveva
Noi come nel futuro una rilevante valenza di Roma non è il caso che voi verso le aggiuntive
Iniziale a porre gli stimoli sono
Altresì più fermo
Vorrei entrare diffonde costituzionale di cui si parlava si è parlato in passato è sbarrato
Ordine mi riferisco corretti indicava prima senatore vitali non vedo ancora anche se spesso ne siamo convinti tutti
La costituzionalizzazione dalla legge elettorale
Le leggi elettorali proprio perché provocano invece o in mare
Degli effetti estremamente importanti sulla struttura sulla sulla sulla forma dello Stato sulla forma dei partiti
Non riesco ancora a capire perché la legge elettorale non debba essere costituzionalizzato conto che è una mi principi di fondo
O quanto meno per la quota di voto necessaria per
Preoccuparmi insomma ecco non dico questa legge elettorale una legge elettorale riforma ovviamente
Alcune delle manchevolezze di tutti i livelli siamo tutti conosciamo la seconda cosa sul radicamento
Quando non c'era il tormento siamo tutti preoccupati valutiamo negativamente sulla tenuta dei partiti la mancanza direi radicamento
Però è anche vero che il radicamento in alcuni momenti della nostra della storia e la sinistra pensa la sinistra il Partito comunista del Partito Democratico dalla sinistra unico
In alcuni momenti di trattamento anche impedito o comunque ha voluto aumentato il rinnovamento perché il peso degli apparati speditezza scelte laterali
Io
Vacanza all'uopo vorrei Angela truffe indicata nel momento
Rimango con però ritenendo comunque una certa misura è necessario dette se non lo mettono sereno io vengo località della Val bresciano
In cui credo che la lega serata
Dal novantasei ma ancora oggi
Ieri punti politici in misura altissima
Ma non riesce a vincere il fenomeno quindici venti per cento delle Amministrazioni comunali proprio perché è una figura
In grado di essere credibili sul territorio
Quindi terremo conto conta economici siamo uno dei quali raccontano il primo il percepire cosa sente le aziende termali momento un'esigenza
E condurre quell'esigenza che oggi si manifesta appello un cuoco un po'viscerale a volte rideterminati punitive condurre a queste esigenze penso ad esempio
Alle alle esigenze sicurezza
Di ricondurre assegnate ai tuoi proposto che siano i programmi chiarissima come dire CIPE inaccettabile non sia
No o soggetti
Dico uno slogan un po'di
Poi c'è il ritiro da parte del
Solo sufficiente
Ok
Occorre soltanto
Previsto associazione sul
Basta
Insomma
Queste cose
Greco
Bene cosa è successo
Posto
Ferrovie confusione
Fa
Camorra contare può trarre qualche conclusione sott'occhio interessa in quel momento qualità
Però presente risponde
Finito restituiti senza il microfono
Altri consigliere uscente
No
Ma
La difesa urgente
Credo che debba essere riconosciuto intanto Marco
Veltroni ha fatto una campagna elettorale contro la mafia come non si se non si sentiva da tempo e non si vedeva da prima cosa
Seconda cosa è perché ha visto la assente ieri sera
Una trasmissione delle cui adesso non ricordo il nome avrà visto quella l'arbitrio dove
Come
E bravissimi sia exit quel video che mostrava come ha fatto la sua campagna Raffaele Lombardo
E credo che anche questa sia una cosa nota
Circa Vladimiro Crisafulli
Purché nodi condannati non ne abbiamo candidato pur vi informerò sul suo stato preciso di diciamo così giudiziario immagino che sia con indagato
Non è fondamentale benissimo per quindi intanto c'è questo
Rapporti ho capito dove saranno poi trovati nel momento in cui diciamo qualcuno li giudicherà
Ho voluto
Ho voluto semplicemente in questo modo anche con la sua conferma
Sottolineare la differenza tra
Perché loro sono pieni di condannati che sono stati eletti in Parlamento
A partire dal Presidente della Regione Siciliana Salvatore Cuffaro va bene
Benissimo
Non parliamo poi di Dell'Utri
Anche lui condannato il nome di condannarlo non ne abbiamo grandi sembra giustificazione
Fa sono riuscito
Il dispositivo sia così non è
No allora storica di cosa stiamo discutendo discutendo dell'apertura di Veltroni Luigi
O del fatto che l'UDC ha candidato dei condannati cosa che invece non abbiamo fatto
Categoria è un'altra cosa allora lei mi sta ponendo un altro problema dunque
Su questo le risponderò
Allora intanto acquisiamo questo fatto col consenso
Unanime perché è un fatto e quindi i fatti non si discute noi di condanna non abbia candidati punto c'è qualcuno che vuole interloquire su questa affermazione l'indagine come
E l'opportunità
O di montagna
Va benissimo allora lei compreso anche
Il
Il signore che è intervenuto prima
Pone la questione della inopportunità di candidare anche coloro i quali sono indagati per certi tipi di reati benissimo ne prendo atto
Però ciò detto
Non è
Diciamo così contestabile il fatto che noi di condannati non abbiamo candidati che abbiamo fatto una campagna elettorale contro a marchio come da tempo non si vedeva
E che siamo all'opposizione dei sistemi che hanno prodotto di Cuffaro idem
Detto questo non siamo cosa diverso dal
Dopodiché veniamo al punto che viceversa
L'apertura dell'UDC secondo me e giusta
Nel senso che sono due opposizioni che il Parlamento devono fra loro dialogare poi apertura l'UDC non vuol dire che dobbiamo fare l'alleanza organica con l'UDC dobbiamo semplicemente
Individuare con l'UDC punti di contatto
Se voi andate a vedere il programma dell'UDC a proposito di costituzione Bond Minerva bicchiere io l'ho letto oggi pomeriggio perché mi serve per un'iniziativa che farò stasera
Sui temi della Costituzione anche riferimento al fatto che
Quando ero Sindaco fui appunto colui il quale al quale
Giuseppe Dossetti mando una lettera aperta i Comuni di comitati e quant'altro programma dell'UDC sulla Costituzione dice apertura la Costituzione ma non va
Stavolta va attuata va modificate aggiornato su alcuni punti specifici guarda caso il punto che impone è quello che ho detto io che riguarda il bicameralismo
Quindi l'UDC
Ha fatto una campagna elettorale contro Berlusconi
L'UDC eh un gruppo parlamentare un partito di opposizione il Partito Democratico secondo me vede ricercare possibili punti di convergenza condannando il fatto come abbiamo fatto in Sicilia che l'UDC ha cambiato Bouffes questo
è il mio modo di vedere
Giudice sanno
Nella risposta
Non ho detto l'apertura Cuffaro ho detto l'UDC che è una cosa diversa
Non ho parlato di così fan OPA o no l'ho detto io un attimo fa rispetto a Cuffaro dobbiamo rimarcare il fatto che è stato candidato ad Ancona rimarcare
Convertito va benissimo ma io sto
Oppure quello di
Pensare
A al abbiamo posizioni diverse su questo contiene
Allora la mia opinione e la ripeto noi non abbiamo nulla a che vedere con quella gente
Non abbiamo nulla a che vedere con Cuffaro abbiamo nulla a che vedere con la mafia l'abbiamo detto chiaramente
Lo volete riconoscere questo no perché se non lo riconoscete vuol dire da parte delle persone che stanno ponendo questo problema che c'è un pregiudizio nei confronti del nostro partito il Partito Democratico
Prego
Prima cosa lo dovete riconoscere lo dove ente riconosce Primakov mentre componeva nella esponenti politici e che sarebbero
Parlo del Partito Democratico in questo momento sto parlando del Partito Democratico
Voi che state contestando al Partito Democratico un'apertura nei confronti l'UDC lei lei lei lei dovete riconoscere se siete in buona fede che noi non abbiamo nulla a che vedere un pedaggio prima cosa
Prima cosa prima cosa candidate segretario
Chi
Sistematica ma dice in Sicilia
Che male c'è abbiamo candidato
Che male certe che Follini e fornire un dirigente al Partito Democratico non capisco in cosa consiste questo
Questo diritto questo peccato
Nella
Insieme
Non sono né quello
Non solo di Bologna dopodiché
Il sì vostro silenzio comunque mi conferma anche non contestate il fatto che ho detto e questo già mi basta
Dopodiché sul resto si discuta ovviamente alla discussione politica cioè il fatto che sia comunque inopportuno non ho bisogno di altri interventi il fatto che sia inopportuno
La candidatura eventuale di Crisafulli può essere giustamente e legittimamente oggetto di opinioni penso amico un problema questo
Il fatto che possa essere inopportuno un'apertura politica nei confronti del partito di Casini anche questo si può discutere
Ma no nulla a che vedere con il cedimento dei confronti della mafia e di Coffa bene
Punto eminentemente dolente però con ritardo quello così
Cioè che da un lato c'è un problema di candidature e secondo me su questo accordo si può discutere ma come dire conoscendo le carte
Io prima scherzando ho detto Walter i conti preoccupare non ti siedi vicino Crisafulli preclusi chiamarci tutti giudicabili e lui comunque sarà esista
Il secondo punto però è politicamente rilevante cioè si tratta o non si tratta con le dieci allora qualcuno di voi dice non si tratta perché se Cuffaro
Perché questo si può discutere
Per come dire non può essere una pregiudiziale ideologica
Cioè io preferirei non trattare
Dopo di che cosa si discute di questo Reggio Emilia alle
Interessa qualche giorno
Aveva
Tra un'ora allora non si può non si può fare politica non si può fare politica per l'innovazione levriero afgano
Noi non facciamo neanche immaginare
Non ho capito
Dell'ente
Io vorrei ricordare
Ma nostra inferiore a trattare il perché non per questa ragione che peraltro capisco bene
Perché sono come dire diciamo così moralistica ma uso l'aggettivo non rientrano in negativo presenti in totale dell'UDC ha delle esposizioni che secondo me sono centriste quando Casini fa la campagna elettorale sui così detti temi eticamente sensibili io sono esattamente dall'altra parte
E quindi preferendo trattare concreto
Centrali e quindi per ragioni politiche no alta non possiamo andare avanti su questo anche perché ha già dovuto dobbiamo chiudere Vendola dall'avvocato Carrieri che si difende sulla classe politica sulla quale sono stato se sì no ma che anche i
Io mi chiedo se dopo che ha usato le classi dirigenti d'accordo alla alla classe politica che è un termine assolutamente
Una classe politica e l'insieme di individui che ricoprono ruoli il ruolo politiche autoritario sistemi Gaetano Mosca
Successi questa io l'ho detto che il mentre nella cosiddetta Prima Repubblica nei due grandi organizzazioni producevano
Diciamo così una classe politica che poi fosse buona meno buona possiamo discutere
Questa produzione un certo punto è venuta meno e quindi diciamo così mentre prima c'era un bacino
Di
Diciamo così di professionisti della politica questo fascino si è esaurito o comunque rivolta richiedevano
Come posso dire reinventarsi dei meccanismi di selezione e reclutamento
Io credo che quanto questo diciamo mi scusi professore fa le cose il dal punto di vista concreto nella realtà fatto un'affermazione interessante quella classe politica
è una classe politica diciamo così negativa quella qui rendimento va valutato negativamente anche perché ha prodotto un debito pubblico eccetera eccetera
Questo discorso è molto complesso anche perché devo pubblicamente un certo punto così
Noto una cosa prego anche alcuni italiani scusi partiva non c'è altra soluzione economica e unificato e ci siamo dimenticati com'era fratturato al sistema politico in quanto cinquantasei così via
Va bene ho rimosso queste cose e quindi i rischi che avevamo corso in quegli anni così
Delibera su un aspetto importante che secondo me vada indicato
La classe politica della Prima Repubblica una classe politica diciamo sottoposta a scarsi Sting in convenzione questo comporta
Perché è un sistema come sapete in cui maggioranza e opposizione tutto sommato erano sta bloccate questo è un elemento che è stato rimosso ed è importante
Sei ma anche qui con
Possiamo collegarci goloso detto l'attuale legge elettorale se facilita la competizione è libero di coalizioni poi però non da sufficientemente spazio alla scelta dei territori per quanto riguarda i dati quelli anche molti di quei problemi che venivano fuori qui ora sui vari candidati sono frutto anche c'è la lista bloccata e tutto quello che consegue è questo un elemento importante
Però ripeto il discorso della classe dirigente classe politica il termine è assolutamente un termine dicendo restrittivo
Per quanto riguarda la qualità è lì ora di offrire un fatto un po'se vuole ho avanzato l'ipotesi che una formazione forse meno ideologicamente connotata di guerra
è un tempo e più attenta esperti informatici applicativi
Economico-finanziario sia alla fine alcuna americano nella soluzione di tutti i mali ma comunque prossimamente positivi secondo me questo è un punto che il piccolo ma su alcuni vale la pena di soffermarsi peraltro io
Sono stufo del giudizio complessivo
Facciamo un corso perché pubblica
Sono le ultime parole approfitta dell'ambiente ad esempio a centrale compiuto su alcuni punti in maniera abbastanza
Secca
Sul debito pubblico Paolo invece ci sono i numeri cioè dell'obbligo era intorno al sessanta per cento di quello che viene tollerato in tutta l'Europa
Cresce a partire dall'ottantacinque ottantasei ottantasette e la dissennata politica economica del Governo socialista guidato da Craxi e accompagnati dai democristiani perché pensavano di essere alla fine del loro esperienza
Dice siamo qui allora facciamoci una lontana si allunga elettorali si allunga culmina nel mio centro ma da tre con un disastro penso questo il punto con dove non sono i trent'anni precedenti
Perché nei trent'anni precedenti c'era stata una crescita economica e tutto sommato una crescita diciamo così sociale
Del Paese che viene in qualche modo intaccata dall'urgenza che hanno i socialisti di guadagnare voti perché Elia si giocava la loro competizione come dire decisiva
Secondo
Figurarsi se io posso parlare a favore della Democrazia Cristiana però non posso neanche parlare così tanto contro la democrazia cristiana cioè la tesi hanno avuto una classe dirigente politica
No timore di grande importanza cioè riportato che stiamo colonie potrei limitarmi ricordare Nino Andreatta che peraltro non era l'unico naturalmente anche se intendiamoci era minoritario una democrazia cristiana ma la democrazia ha avuto delle persone competenti governanti capaci di cambiare che hanno anche cambiare il Paese
Anche in bene poi certo io conosco il caso Cirillo lo sa benissimo ma Casillo nella Democrazia Cristiana e quella frazione Democrazia Cristiana che sono gli esso Rotelli
E sono in quella piccoli passi geofisica in Campania che è un disastro rivoluzione democratica
E su quel Giulio storico certamente durissimo ma non può coinvolge tutti democristiani governabilità tutti i livelli
L'altro punto che mi pare che il più importante del quando non ce ne sono due importanti io lo sono nettamente
Contrario a costituzionalizzare la legge elettorali
Lei pensi se avessero mai costituzionalizzato questa legge elettorale e potevano farlo perché avevamo maggioranza sarebbe un disastro
In sede di Assemblea costituente la costituzione della legge elettorale proporzionale venne proposta dall'allora deputato comunista Antonio più ricche
E venne fortunatamente in qualche modo degli certamente approvata darle all'ordine del giorno in poi non venne tradotto nel nel decisori successive
Avremmo avuto la gettone promozionale mal fatta per sempre perché difficilissimo cambiare la legge elettorale tanto per cominciare ma si è costruito un'esatta ma dopo cambia nel suo riferendo sulle gettone costituzionale quindi io so perfettamente contrario mi auguro che voi questa sera quando parlerà
Tutti d'accordo perfetto
Sono anche contrario cambia l'articolo centotrentotto cioè a rendere più complicati mutamenti costituzionali perché continuo a pensare che su quelli devono decidere direttore cioè non voglio lasciare a una maggioranza che possa bloccare il processo poi di controllo da parte degli ATO
Lei ha però sollevato un punto molto delicato che per i quali hanno funzione giustamente su questo a prescindere che mi pare che abbiamo perso il conto mi pare che il Partito Democratico abbia perso il Comune di Brescia pre lo ha perso okay
Però lei ha ha fatto un'affermazione interessante dice il radicamento può rallentare il rinnovamento
Questo è un punto interessante ma dovremmo da notificare davvero è così
O il rinnovamento non c'è neanche se non c'è
Il radicamento cioè laddove non ci ha radicalmente del partito non si rinnova perché non c'è nessuno che parla con il sugo e quindi esposto a qualsiasi vento
Laddove ci radicamento può darsi che rallenta il rinnovamento ma è possibile farlo cioè mi aspettavo
Il professore fa anche la rete
Come dire le domande mi aspettavo che lei dicesse no no radicamento perché alla fine quello che ne viene fuori e quello che a lungo i dirigenti comunisti hanno ottenuto cioè il localismo
Ecco io ho l'impressione che il caso di rivalutare il localismo perché questo è un Paese i localismi e allora sì c'è una buona politica locale alla fine riesce anche
A cambiare la politica nazionale quando aveva repressi ma attualmente non si va da nessuna parte
Però non sono in corso che non è così per per Radio Radicale no invece andremo da qualche parte etnici andremmo soprattutto se studieremo la scienza politica con grande attenzione e immagino
Immagino che presenta la Politano farà omaggio ai novecentoquarantacinque letti del mio inquilino grazie avvocato