Laicità della ragione, razionalità della fede? Convegno sul rapporto fede, ragione e spazio pubblico

Un saluto agli ascoltatori da Emiliano Silvestri
Radio radicale di propone ora un servizio realizzato a Torino nei giorni diciassette e diciotto aprile in occasione del convegno svoltosi presso il Teatro vittoria un convegno con un titolo che conclude in un interrogativo laicità della ragione
Razionalità della fede
Luca Saba Rino Presidente del centro evangelico di cultura Arturo Pascal tra i motori di questo convegno che si
Ad organizzare tocco nel Centro studi e iniziative per la riforma dello Stato e con il Centro studi filosofico religiosi Luigi pare esatto
Luca Savarino è anche ricercatore universitario le ragioni di questo convegno laicità della ragione e razionalità della fede
Ha dunque le ragioni intanto stanno in in due motivi di
Differenti intanto una ragione contingente cioè il fatto che
Di queste questioni nel panorama politico italiano se ne parli in maniera molto concitata molta polemica non abbiamo inteso mettere a confronto una voce
Laica tra virgolette insomma è anche in modo improprio una una voce protestante una voce cattolica c'è
Abbiamo inteso far dialogare su un piano di pacatezza e scientificità a delle istanze che spesso appunto lo fanno in modo polemica molto radicale e la seconda questione è che questo è un tema millenario del cristianesimo cioè il rapporto tra fede e ragione che oggi
Torna d'attualità perché siamo di fronte ad alcuni fenomeni
Su scala direi globale che impongono una rivisitazione un ripensamento delle nostre categorie etiche
Quindi che la questione del rapporto fra federa Gione è una questione d'attualità perché poi ad è un una sorta di
Riversa Beraud sul problema normativo che uno è il problema dei problemi dei nostri giorni a mio parere
La questione laicità cattolici piuttosto che protestanti qui il Centro per la riforma dello Stato ha una connotazione di carattere comunista il Primo Presidente fu internazionali
Il comunismo può essere qualificato come una religione mondana terrena e quindi
Da questo punto di vista anche poco incline all'apertura la laicità
Come poco incline perlomeno fino al Vaticano secondo all'apertura la laicità è stato il mondo cattolico
E
Sotto questo profilo dei problemi ci sono è stato problemi d'attualità
Par di capire che in questo ambito essendo alla laicità un patrimonio accessibile a chiunque qualunque pensiero professa di
Di capire che in questo convegno gli unici che abbiano intrinsecamente una connotazione di laicità siano i protestanti
Ma dunque intanto teniamo presente che il cento per la riforma lo Stato ma poi non lo devo dire io ma è un è vero che
A quelle radici che lei ricordava ma intanto è una forma di
Marxismo critico insomma quindi per nulla ortodosso però a parte questo
E anche volendo ricordare che all'interno poi del nostro convegno hanno parlato un giurista come Gustavo Zagrebelsky o Pietro Barcellona che ovviamente
Hanno una rivendicazione forte dei valori della laicità naturalmente ecco detto questo sicuramente i protestanti all'interno di questo
Ma questo storicamente in Italia da sempre nel senso all'interno del mondo di un panorama diviso in due grandi chiese
Ecco invece il l'istanza protestante un'istanza che difende i valori della laicità almeno se noi pensiamo al protestantesimo italiana e a buona parte del protestantesimo storico europeo e li difende per un motivo molto semplice perché tra fede e ragione in qualche modo per informare i temi del convegno pone
Quella che è stata chiamata una asimmetria o comunque una impossibilità di tracciare una netta
Linea di continuità tra alcuni precetti di di tipo teologico metafisico
O altro è la plastica politica che ne dovrebbe conseguire testé impossibilità evidentemente fa sì che non si porti o non si possa portare in politica
La parola di Dio e quindi in qualche modo la politica la prassi letti che lasciata alla libera responsabilità degli individui in dialogo fra loro e questo voglio dire costitutivo della tradizione teologica protestando comunque ne è una parte importante questa idea
Il convegno si è articolato in quattro sessioni di lavoro fede spazio pubblico la lezione di Ratisbona le posizioni protestanti e da ultimo
Crisi della crisi della ragione
Nella prima sessione il Presidente emerito della Corte costituzionale Gustavo Zagrebelsky
Che non è stato possibile ascoltare dopo l'iniziale sulla richiesta di rinviare l'intervista alla giornata successiva ha svolto la sua argomentazione in due capitoli rispetto ai quali si è posto e apposto agli ascoltatori ai presenti due domande
Sul tema democrazie verità dopo aver ricordato la svolta alla Chiesa cattolica al tempo del Concilio Vaticano II
In particolare con l'idea di difendere i diritti della persona umana e non soltanto quelli della religione cattolica
E poi con l'esortazione distinguere l'errore dall'errante Zagrebelsky ha concluso con la domanda la verità è un valore ultimo o un valore strumentale
Trattando invece di democrazia e dei suoi presupposti il professor Zagrebelsky ha ricordato come la democrazia non sia fondata su se stessa ma si basi su principi e valori condivisi che non sono oggetto della procedura della democrazia ma esistenti precedentemente
Ricordando che un fare deve ultimativo identificarla ci mette il dialogo Ratzinger Habermas rilevato che quando vengono meno questi regali come a suo giudizio sembra stia accadendo in questi giorni
Ai giorni nostri ci si ritrova di fronte alla sfida tra la persuasione e l'imposizione concludendo poi con la domanda se sia possibile ad esempio che la dottrina sociale della Chiesa cattolica possa costituire un fondamento della democrazia
Il professor Mario Dogliani ordinario di diritto costituzionale all'Università di Torino
Ha introdotto il dibattito dal titolo fede spazio pubblico dibattito nel quale si confrontavano Mario tronchi
E Gustavo Zagrebelsky lei ha cominciato con il tema della crisi della crisi della ragione
Quando comincia a questa crisi della ragione e quando sembra che la crisi della Regione sia
Finita invece appare tornare
Ma la
Il problema ovviamente molto complicato la lo schema che che io delineato sostanzialmente era questo la crisi della ragione almeno per quanto riguarda il costituzionalismo
Emerge in tutta la sua forza negli ultimi decenni dell'Ottocento per con l'avvento di di teorie giusto positivista perché
Definibili come irrazionali distinte
Si di si è pensato da molti che
La
Nel primo nel dopo la Seconda guerra mondiale comma
La sottoscrizione della Carta ONU e della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo con l'avvento della Costituzione pluralistica democratiche questa stagione
Delle razionalismo fosse finito perché
Perché mentre prima si sosteneva che
L'equilibrio politico giuridico era un semplice dato di forza era all'esito di uno scontro
Tra forze quindi tutta la realtà avermi va letta in termini di rapporti di forza
In questo periodo dopo appunto la
Seconda guerra mondiale si è pensato che invece per Costituzione pluralistica essendo stata sottoscritta da parte
Politiche in
Confliggenti e soprattutto la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo essendo stato sottoscritto da blocchi politici ideologicamente e politicamente e militarmente contrapposte
Questi atti fossero definibili come esito dire a ragion pratica riprendendo intuizione che erano già state elaborate prima della guerra
Soprattutto da Erba Weller il quale aveva sull'idea riflettendo sull'esperienza peraltro fallimentare del Società delle nazioni
Sostenuto che quando un principio politico giuridico viene riconosciuto in un ambito più ampio di uno Stato nazionale tanto più se viene riconosciuto
Limitare ambiti su cui insistono stati ispirati a regimi politici diversi allora quel principio
Nome più un prodotto dell'ideologia del potere dominante ma proprio perché ha riconosciuto in questo ambiente vasto
Riconoscibile come un prodotto di ha ragione e quindi
Comunque il principio etico politico e non ideologico questo era lo schema perché
Riassumiamo un attimo possiamo dire quindi che ragion pratica significava può significare un terreno di incontro dove portatori di valori
Complessivi di visioni del mondo e visione della vita buona diverse ricostruì riconoscono come me strumento per la convivenza migliore lo stress l'idea che le persone direbbe
L'ho formulata in termini più raffinati o quando si parla di consenso per l'intersezione cioè di un consenso
Che individua l'area al Comune ha più
Visioni del mondo confliggente al copiando nessun luogo in cui si sovrappongono quello
Il consenso allora dicevo sibili giuristi pensava allorché di questo periodo del primo dopoguerra avesse già assegnato la FIBE
Di del periodo due doveva avere come crisi della ragione e c'è un periodo in cui tuttora letto soltanto con la categoria della forza la domanda è
Oggi di fronte alle prese di posizione
Di Benedetto sedicesimo di questo richiamo forte alla necessità di dare un fondamento oggettivo
Giusto naturalistico alla al diritto
Inc perché occupa questa questa diciamo pretesa che viene avanzata può essere letto in due modi diversi si può dire perché
Quella ragione che pensavamo di aver instaurato
Dal
Col dopoguerra sia a sua volta entrata in crisi
Non sia stata capace di dominare
Gli eventi di questi decenni e che quindi a quella ragione in crisi contrapponga
Un'idea di verso chi ha ragione quello appunto
Che il Pontefice al richiamo a come la razionalità sordo cargo oppure si può dare anche un'altra interpretazione che è quella che io preferisco il fatto che il Pontefice
Siti il pensiero di John Rawls Poviglio rilevato Armas può far pensare perché
La sua visione Silvia non quello di voler sostituiva alla ragione della modernità una ragione diversa quanto quella di prendere sul serio
Le posizioni già espresso da questi filosofi secondo le quali la ragione è pubblica l'esito diurne o
Di una dialettica tra le diverse visioni del mondo comprensiva cioè le visioni del mondo che pretendono di ispirarsi perché esibiscono diciamo preteso viveva retta
Loro il invece
Come dire il discorso fra queste diverse visioni del mondo che dovrebbe individuare quel luogo del consenso per l'impostazione o quei principi che ragione al Comune il cattivo per Marcello
Individua che costituiscono la forma
Dichiarazioni di ragione pubblica ecco dia ragione quindi non è aggiunto
Ho lasciato Coreco posto questa alternativa perché secondo me ragionevolmente si può ritenere
Che
Dalla da un discorso anche asporti siamo così tra
Di il portatore delle diverse visioni del mondo comprensive possa scaturire una ragione pubblica viva
In questo contesto comunicativo
Par di capire che la differenza rispetto alla discussione che facevamo prima ha l'argomentare suo rispetto alla prima dopoguerra nel secondo dopoguerra
La dote si era messa da parte la pretesa di verità
Qui irrompe invece una discussione tra
Confliggenti
Visioni di verità io mi chiedo se in questo contesto
Non ci pare di mezzo la libertà di scelta dell'individuo nel senso che se nella prima versione
Chi aveva la pretesa di verità la giocava diciamo così sul mercato politico e sociale e giocava la persuasione per ottenere consenso in questa seconda chiave qualunque sia la l'esito
Comunque si gioca la
Guadagna di consenso con l'Autorità invece con la persuasione
Ma non mi ha detto
Perché anche nella
Fase
Successiva alla alla seconda guerra mondiale il contraente di quello che noi oggi chiamiamo il patto costituzionale
L'armistizio costituzionale non hanno rinunciato al loro pretese
Di Rita soggettivamente portate già basta pensare alla storia italiana
Nome certo Lippi protagoniste della Costituente partito della Democrazia Cristiana il Partito comunista eccetera non hanno
Rinunciato a quelle che comunque ritenevano adesso per il principio costitutivi
Della loro identità
Che esse consideravano come delle priorità a cui si ispiravano ma hanno trovato un accordo
Su una serie di principi politici
Questo è stato molto molto saggio quindi hanno come dire per definito nell'ambito di una ragione pubblica
Tenendo per sé quelle ricerche erano
Me troppo mi esprimo in questo modo è ovvio che
Una Costituzione essendo un armistizio compromesso un accordo
Contiene acciocché comprometterebbe l'armistizio abile TETRA
è altrettanto ovvio che le parti contraenti
Diciamo
Tengono attraverso disse
I principi più gelosi più intimi insomma quelle che sono più profonde nel definire per la loro identità il punto è che si impegnano a non usarle per scardinare la costringiamo non gettavano nella nella discorso pubblico per
La verità ulula pure questo arriva
Punto fondamentale dell'azione il punto fondamentale dell'accordo costituente
Il lì impegnata non gettare su nell'agone politico ciò che non ha potuto essere oggetto di compromesso costituente
E qui con i valori non negoziabili come la mettiamo
Ecco il valore non negoziabile la mettiamo nel senso che
In teoria dovrebbe essere fatto valere liberamente nell'agone politico
Il principio stesso perché ognuno far valere i propri principi il punto è che poi bisogna in quel incentrarsi al principio di maggioranza questo il punto
Grazie ringraziamo il professore dagli anni
Docente all'Università di Torino
Di crisi della ragione storica ha parlato Mario Trotti Presidente del Centro per la riforma dello Stato in origine presieduto da Umberto Terracini e poi allungo presieduto dalla Pietro Ingrao
Lei ha fatto un discorso di carattere politico con un'impostazione storico teorica ha fondato l'inizio della crisi
Quella ragione storica con il novecento
Si coglie inizi del Novecento quando emersa un po'la crisi tutte le forme tradizionali un po'ottocentesche
Sia di pensiero filosofico dinanzi pensiero scientifico
E sia soprattutto di espressione artistiche letterari
Che hanno non
Implicato un passaggio di
Di forte critica delle delle dell'esistente che in parte hanno anticipato delle fratture storie come saranno poi quelle della prima grande guerra
Perché lì si rompe un equilibrio anche mondiale
E comincia e quella che viene
Purtroppo abbiamo dovuto
Sperimentare Cometa delle guerre civili
Europee e mondiali insomma che arriverà fino
Tutta la metà delle del Novecento poi cambia una storia
Una crisi questa di cui si nutre il secolo e che porta lei parlava di guerre civili intra europea porta alla trionfo
Di fedi chiari
Terremo e non di seguire l'intero
Sì di fare di terreni che erano contrapposte molto contrapposte però
In qualche misura stranamente internazionali intrecciate perché erano due grandi fedi collettivo
Quella che poi si esprimerà anche se non
Del movimento operaio e quella che
Si esprimerà nella rivoluzione conservatrice nelle soluzioni totalitarie che hanno una canna da dagli anni trenta in poi
Vincono in Europa
In
Che sono appunto grandi mobilitazioni di masse no ma non più per
Su su schemi teologico religiosi ma su scopi ideologico politici
Lei condivide l'idea del professor Dogliani
Sulla
Il fatto che sembrasse tramontata questa crisi della ragione
Con il secondo dopoguerra
Sì ha ragione dagli anni quando dice che da
Soprattutto dal punto di vista delle espressioni giuridiche
Dal quarantacinque in poi c'è il tentativo di
Di ordinare è un po'caos della storia che c'era stato figlio unico le due grandi guerre mondiali infatti lui richiamava la Costituzione
Dei diritti dei cittadini dell'uomo del cittadino del quarantotto quella della
Dell'ONU
Con tutto quello che questo ha comportato
Poi lei parlava anche di una successiva crisi anche di questo impianto diciamo ordinatore del mondo non sono né un ritorno porca ossia come una crisi che lei dice si può leggere in positivo
Sì io cercava di dare questo concetto positivo di crisi nel senso che io sono molto legato all'idea che
Insomma c'è un passaggio di passaggio di squilibrio
Rimette in gioco le forze in campo
Anche le fedi questa volta religiose
Bene fedi religiose mira assai più un più attenti perché vedere io ci sono meno controllabili notevole delle fedi via urologiche
Perché hanno una pretesa appunto di assoluto come ha spiegato bene
Sagre bene rischino avranno in tasca una verità assoluta erano e che è sempre può pericolosa da maneggiare
Lei però sostiene che è più
Pericolosa la potenza del secolo se poi ci spiega questo concetto piuttosto che la potenza del sacro
Sia oggi sia oggi sì perché anche queste fedi
Religiose così ispirate dall'altra non mi pare che abbiano questa grande precisa
No noi siamo un mondo non avevano in un Paese in colui cui tutti sono cattolici
E nessuno crede più a niente questo era
La verità insomma non non è che ci sono delle grandi fedi religiose molto sentite
Infatti ci sono delle minoranze che scappano da questa fede
Fredda
Per una fede più calendario insomma no che sono questi piccole sette
Che poi stranamente si ritrovano anche in alcune parti del mondo più sviluppate come negli Stati Uniti
Rimando lì ci sono delle piccole enclave di sette religiose
Molto motivate nella fede
Valuterà neanche più tanto di
Nel tempo anziché contano poi politicamente perché e poi
Ecco però ecco qui da noi non mi pare che questo sia il fenomeno che
Che più preoccupa proprio per quello perché credo che ci sia più indifferenza che pericolosa la potenza del secolo quasi secolo in secolo per me è un po'la storia contemporanea c'è un mondo
Pacificato su una soluzione solo a sano a soluzioni di società organizzata in questo modo di produzione distribuzione scambio consumo che sembra il mercato al centro la
E sembra che non ci possa essere altro no
E questo è un
Un apparato potente se non è che non si riesce a scalfire il secolo per me è questo e questo digressione sul risultato elettorale sulla campagna che c'è stata in questi giorni sulla dimostrazione di protesta verso lo dimostra perché appunto io dicevo
Badate che ormai le il cittadino che va a votare e vota non non per la
Per lo spazio pubblico ma per evitare il proprio spazio privato
Poi una volta
In base al suo interesse egoistico chi ti dà di più no è quello più affidabile
Chi mi toglie meno soldi che me ne dà di più di soldi quello la parte politica a cui io
Dopo nella
Nella fiducia alla nella scelta e così via e questo insomma dimostra che
La struttura oggettiva del mondo ha preso insomma
Il centro della scena
Veniamo al tema della autorità si dice che in questo mondo dove nessuno crede più a niente come diceva lei un attimo fa
Alla libertà si debba sostituire come elemento unificante
La all'autorità che poi da parte della Chiesa cattolica e declinata in termini di De Rita di quindi di fattore unificante di morale sottostante alla a una democrazia che di per sé non sarebbe in grado di di reggere
Sì questo è appunto l'idea che non ci sia libertà senza autorità appunto è stata riferita appunto a un personaggio come Beckham forte perché è un grosso teorico davanti per la secolarizzazione della ragione
Rispetto alla fede lì bisogna stare attento perché per me l'autorità
Si può assumere soltanto se si distingue dal potere
Cioè molto spesso si fa confusione tra potere autorità in vece per me sono due cose diverso il potere qualche cosa che scende dall'alto e che si impone
L'Autorità è qualche cosa che si riconosce anche dal basso
Ma non ha nessun elemento in positivo cioè l'autorità e autorevolezza non quello che
Che manca i politici di oggi è proprio questa esercizio di un'autorità così crimini detta come autorevolezza anzi ne hanno
Immagini esattamente contraria Zanonato di politici senza senza autorità
Oggi è necessaria diceva lei è una critica della moderno ma dall'interno senza ricetta
Sì
C'è stata una lamiera ossa acritica della modernità da sempre da quando è nato il moderno anche da parte cattolica poi da parte reazionaria però loro si ponevano fuori del moderno e si contrapponevano e volevano in qualche misura non so come
Tornare indietro o interrompere il processo
Secondo me invece bisogna il moderna una grande cosa dobbiamo assumerla nella sua per tutto quello che ha dato
Di nuovo eccetera anche alla ragione umana anche le possibilità umane però non bisogna essere subalterni a questa
E questa modernità in tutti i modi e bisogna appunto dentro la modernità essere critici sui gli aspetti più deteriori che a volte sono gli aspetti che derivano
Da
Da insinuazioni dentro la modernità di forze appunto
Che poi
Tono forse anche se in fondo non non hanno moderna anche se forse reazionari
Lei ha criticato anche
Ha detto anche sarebbe necessario sottoporre a critica la ragione
Laica la laicità in qualche modo
No io ho paura di questa laicità
Poco criticano anni questa è la città e che
Incorre nella trappola di contrapporsi alla fine come qualche cosa insomma di
Di alternativo in senso assoluto
Non mi fa paura la laicità Mauro
Un po'l'assolutismo della laicità
Dogmatismo sì a volte i lasciti pensano di avere anche loro una verità assoluta
E questo unanimi però colpa perché secondo me
Il principio della nascita e che
Non c'è nessuna verità per tutti c'è una verità da cercare banda non trovare mai
Possiamo concludere che questo poi tesoro da preservare per il futuro
Essi questa è la vera laicità del futuro insomma
Mala citavo autocritica diciamo così auto cosciente
è quindi molto bene
Comma consapevole dei propri limiti
Tutte le proprie possibilità grazie ringraziamo
Dal professor Mario tolti
Presidente del Centro per la riforma dello Stato
Queste le interviste degli animatori della prima sessione di lavoro dedicata alla discussione sul fede e spazio pubblico i professori tronchi e dagli anni hanno anche introdotto i temi della tavola rotonda conclusiva legati al concetto di crisi della ragione
Del rapporto della ragione con la fede si è poi parlato nella seconda sessione nella quale Piero accordi avreste Aime hanno analizzato la lezione di Ratisbona
Si tratta della lezione del dodici settembre del due mila sei università dire che lo sbocco nella quale Benedetto sedicesimo aveva inserito le parole dell'imperatore bizantino Emanuele secondo il Paleologo che nel mille trecentonovantuno spiegava un persiano
Perché la diffusione della fede mediante la violenza e cose irragionevole
In contrasto con la natura di Dio
Parole che avevano suscitato la reazione del mondo islamico e che avevano reso necessari ulteriori interventi oltre a quello del Pontefice quello di Federico Lombardi direttore della sala stampa vaticana
Che aveva dovuto precisare che non era mia intenzione del Papa svolgerà uno studio sugli ad e sul pensiero musulmano e che ciò che sta a cuore al Pontefice
è un chiaro e radicale rifiuto della motivazione religiosa alla violenza
Quella poi del cardinale Paul Poupard responsabile del dialogo con l'Islam in qualità di Presidente del Pontificio Consiglio per il dialogo interreligioso il quale assicurata il grande rispetto di Benedetto sedicesimo per l'Islam
E il fatto che egli non intendesse offendere la sensibilità dei credenti musulmani
Poupard precisava poi che il Papa parlava all'Occidente
La sua preoccupazione fondamentale già da quando era cardinale tanto che nel diciannove gennaio due mila quattro
Alla cattolici academy in Bayern aveva organizzato a Monaco l'incontro con gli organi Habermas sui temi etica religione e Stato liberale
Dialogo poi pubblicata da Morcelliana nel numero due dello stesso anno della rivista Humanitas
Parlava dunque alla cultura del mondo occidentale in cui emergono forti tendenze emarginare completamente il divino dal panorama dell'esistenza
Riuscendo laddove un sistema esplicitamente Atteo crollato col muro di Berlino non era riuscito
Compare assicurava inoltre ricordando un'omelia nella cattedrale di Monaco di Baviera
Che il Papa
è preoccupato lo era allora dobbiamo ritenere che lo sia tuttora dal fatto che i popoli dell'Asia e dell'Africa Islam compreso vedono nel disprezzo di Dio e nel cinismo che considera il dileggio del sacro un diritto della libertà
E delle valuti Rita supremo criterio per i futuri successi della ricerca
La vera minaccia per la loro identità
Professore Verselloni ordinario di estetica all'Università di Udine coordina la tavola rotonda
Dal titolo la lezione di Ratisbona ci riferiamo alla lezione tenuta da Benedetto sedicesimo il dodici settembre
Dell'anno due mila sei
All'università di garantisco
Appunto
Che aveva come tema fondamentale
Quanto fosse contrario alla natura di Dio non agire secondo ragione
E si e seggiole veto decimo sesto esclude
Sulla base di una rivalutazione sostanziale della Regione greca
Ogni volontarismo
Nera concezioni di Dio
E da questo punto di vista sembra voler escludere o se ma vuole intendere come volontaristiche
Non solo
La il
Come dire la contesa di Dio che si rivela nell'Islam
Ma
Ti sottofondo anche quella che si affaccia nel mondo protestante e credo che questo sarà un po'ad uno dei punti su cui vorrei capire al pomeriggio con qualche
Precisazione possibile
Mondo protestante che riporta la parola di Dio diciamo così la parola di Gesù
Alla origine biblica quindi escludendo
Nelle iniziazione del QSN
Appunto Luigi avverte come dire
Il questo primato protestante della grazie della parola
Come un elemento che sovrasta
L'incontro del cristianesimo con nella vita Greco e mistica
Laddove appunto come
Come poi vorremmo anche cercare di mettere in luce come verrà illusi e domani il vescovo luterano Cuper nella sua replica alla
Dal discorso di Ratisbona ha messo bene in luce come fin dall'origine in realtà
Il nodo protestante
Sia stato preoccupato dal congiungersi diffide ragione
E come questa pervade in realtà
Patrioti protestante
No come dire dalle origini dalla dalle sue origini e nella negli studi filologici nodo della della Bibbia
Qual è il pericolo seconde protestante quale invece l'opportunità e la garanzia secondo quanto
Ma stiamo che il
Pericolo che si può vedere dalla
Dal punto di vista del mondo protestante e che in questo modo
La ragione diventa per Benedetto sedicesimo una ragione di tipo puramente naturale
Quindi come dire che
La ragione naturale che coincide con la rivelazione e con quella verità che viene espressa dalla dal dal
Dal modo in cui la rivelazione viene intesa del mondo cattolico diventi di fatto l'universalità reale
Siccome esclusione delle altre fedi
Cioè
Tipo donatori con un interpreterà bidone fornisce la verità
E questo un aspetto indubbiamente
Invasivo dell'interpretazione cornetta
Premetto sedicesimo in questa
Peraltro raffinatissimo elezione ecco
Dove
Cioè
Il filo
Nei confronti della
Non dico dei intolleranza ma comunque della separazione di un'unica possibile interpretazione della
Della liberazione
Rivela che
Così la centralità al mondo cattolico assoluta e il dialogo deposita il dialogo sono estremamente ridotta c'è una concorrenza con il mondo ortodosso
Risalto sgancio loro ritengono di essere la soluzione sempre sì
Sì sì
Anche se otto che reputo
E tu sei Terlizzi costretto
Ha ritenuto che in modo todos stima chiesa
E che lo scisma si possa ricucire
Me dei confronti del del mondo protestante ha dichiarato che si tratta di comunità parchi comunità rischia
E non di chiese quindi
Questo a
Come dire anche limitato l'aspetto del confronto che
Qua avrei voluto venire laddove come dire
Si pose pensato
Tra i tanti
Di rinnovare e di per sé la figura del Papa come qualcuno il quale
Garantirci la legittimità dei diversi interpretazione
Ma laddove la sua la e la unica giuste le altre sono come dire con coordinate
Tollerate ma
Come dei matti demeritato e questo totalmente riduce la
La possibilità di un confronto ecumenico vi rivolgo
Eppure questo discorso è stato interpretato
Come un assegno di dialogo e di apertura questo
Vuol dire che segno di dialogo di apertura con l'Islam con gli ortodossi ma non con le comunità non le chiese protestanti
Sì
E lo ha gettato le chiavi comunità altrove non qui è significativo perché comunità
E non chiese tanto più che quella che saluteranno a
Che dichiara la a sua volta l'unica vera Chiesa cattolica no quindi come dire siamo intenzione riduttiva e l'altro aspetto che secondo me
Così
Viene molto in luce in questa questo discorso
Che
People fondamentale delle del pasto ratto
E etico
Fondamentalmente laddove come dire le norme etiche sono norme che sepolto nella rivelazione e sono stanno nelle cose otto si rivelano attraverso la Regione naturale
Ora naturalmente questo è un dato conclusivo nel senso
Che fondamentalmente taglia
L'idea che Cristo non e natura e noi non conduce un gesto naturale
Cristo cogliersi dona per amore prezzi de rispetto per l'individualità per amore è salva su questo fondamento che non è un fondamento naturale ma un fondamento
Paradossale
Il problema
Auteuil delle si pone distingue tre messaggi salvezza rischiano
E
L'autonomia etica
Degli
Gli uomini
Che va individuata
Certamente per i cristiani sulla
Una qualche analogia con la palla di salvezza di Cristo ma
Sulla base di argomentazioni e sulla base di
Una responsabilità che puramente laica dire
Definitivamente discorsivo razionale non hanno
Niente a che fare con postulati
Ribatte alla fede
Una lezione che era fatta
Riportando
Quel passo bella di Manuele II Paleologo termine trecentonovantuno parlava con questo
Dotto persiano su questo all'origine di
Della relazione mussulmana dello scatenarsi per del mondo islamico contro questo intervento per avere un intervento nel quale si diceva che la violenza in contrasto con la natura di Dio che non si compiace del sangue
Questo ha una connessione con la razionalità di cui si parlava prima
Cioè non agire secondo ragione contraria alla natura di Dio la violenza in contrasto con la natura di Dio c'è una relazione
Sì certamente questo è uno dei passi gode vengono accolti anche nella replica di Huber in maniera più
Significativa cioè l'idea che
La
Quindi è la senso Cristianesimo sia un accesso che avviene
Attraverso
L'appello e quindi attraverso la
La
La persuasione sì quattro nuovamente se avviene attraverso l'appello
Non è qualcosa che si riveli con evidenza
Ha pur sempre l'aspetto di una chiamata così rispondo cioè
Nonostante tutto anticristianesimo presente ma devo dire la Regione dialogico e non di una Regione che si fonda sull'evidenza
Altrimenti
Scomparirebbe anche ogni motivo di fede cioè cioè se fosse evidente saremo totalmente sul piano
Dell'evidenza del dio antico il quale si si manifesta e quali no di fatto non credi ma semplicemente
Quale
Come dire quale con rispondi un rapporto
Personale sensibile
Ed anche di una comunità d'azione nel presente e consulenti o meglio di quel Dio
Che come dire accompagna l'individuo una battaglia nella non proprio
Accompagna priviamo fino alla
Alla attendo di Achille prendere tre morto cioè
Rinvio che interviene
Come dire una trama dell'azione ora e non è il caso
Appunto del Dio
Meglio che stiano ecco
Possiamo
Concludere che
Se è vero che da una parte la Chiesa cattolica
Fonda la sua pretesa di entrare nel discorso pubblico sulla base di
Del fatto di essere portatrice di una verità la verità razionale
Però con l'esclusione della violenza
Possiamo dire che la Chiesa cattolica limita questa sua
Questo suo protagonismo alla all'ambito discorsivo appunto al discorso pubblico le regole democratiche
Si è indubbiamente no c'è un punto su cui è sempre stato molto chiaro vetusti decimo sesto
Assembla posizione molto
Chiara nei confronti di ogni forma di fondamentalismo no
Cioè in quanto la fede un deposito nazionale in quanto come dire assedianti erede dei lumini smog Recco
Ecco da questo punto di vista qual sia assi messaggio
Di intolleranza violenta o di
Produco impossibilità della convivenza viene assolutamente escluso no questo così resta che dal mio punto di vista però questa come obiezione il problema della ragione consapevoli di una Regione dialogico ragione moderno ragione ideologica
Cioè
Dove il logos si costruisce insieme non è un Logos
Che semplicemente si limita a descrivere secondo me c'è nostra il tutto entro all'interno di un locus che si
Descrive
Il locus risk diventano strutture impositiva se è così io non posso comportarmi diversamente da così non Logos costruito una comunità questo è un limite per la democrazia in qualche modo
Cioè la democrazia dovrebbe essere un luogo dove si confrontano Ministri
E dove i maestri restano fuori dalla porta
Se il magistero la verità
La visione oggettiva la decisione all'idea di vita buona restano
Una caratteristica che ci accompagna ma che non ci
Aiutare la decisione testo proposto va costruito ideologicamente nomine qualcosa certamente come dire e difficile agire di FISE confrontarsi se non c'è un presupposto comune lo metteva in luce anche dovrebbe si questa mattina
Facendo riferimento poco fa da Davide devoto ritta
Cioè
Non si può discutere se non c'è un accordo questo da Socrate a poter fornire dottor Cioce un accordo preliminare
Se non riconosciamo una qualche idea di di ciò che bene ciò che male di no non possiamo neppure
Come dire costruire una Regione dialogica bene quindi come dire dietro glielo devo dire se morbo supporto soluto
Però
Come dire
La differenza sta nel fatto
Da qualità di questo presupposto si stati un presupposto da subito assunto in tale di modello kantiano ciò che orienta il discorso ma senza di limitarlo oppure di qualcosa che va alla fine riconosciuto perché per la fine
Del primo caso su un trascendentale il discorso motivo di avvicinarsi difficilmente adesso
Nel secondo caso e quindi l'argomentazione continua a valere con patrimonio storico è un deposito fu si può spingere
Nel secondo caso una volta arriva a tutti alla verità possono fare a meno del patrimonio
Storico che si depositano questa verità giorni nota giunti
Dal Tesoro
Possiamo buttare via tutta l'impalcatura che
Abbiamo costruito potrà giungesse otto
Qui torna alla mente da una parte la scienza d'altra parte il dogma
Torna alla mente da una parte le cose terrene e che
Non hanno assoluto per definì zione le cose di linee che sono
L'assoluto su questo possiamo concludere perché se no si aprirebbe un discorso che non finiamo più
Sì sì sì
E
Anche qui cioè voglio dire
Anche nel io credo che la stessa concezione delle
Delle cose divine delle cose umane cioè voglio dire se c'è un punto fondamentale che differenze che se ne sia una cosa esatta forma di religione e cioè che Dio ha scelto di farsi un uomo amplificato se stesso nell'uomo ma molto calare
Ridurre
Apro un paradosso che naturalmente lo esalta la propria differenze no quindi come dire
E anche
Come si può concepire la trascendenza visto che lumi trascende tanto il tavolo che abbiamo di fronte quanto
Spadoni facendo in orizzontale
Mentre l'idea divorzio integrità di Dio
Allora
Quella serie
Dio di Abramo che si compie una promessa evangelica come dire il Dio che ci consentì pensato ascendenza in orizzontale cioè vera vite in cui il mondo verrà restituito giustizia questo come dire e anche un cammino che si può condurre
E avvicinare laici credenti non è un confronto Costisanu la verità ecco la giustizia alla verità sì sì sì questo senz'altro mi sembra
Degna conclusione si
Grazie ringraziamo professor Federico Vercellotti ordinario di estetica all'università di utile
Professore
Oreste AM
Ordinario di filosofia presso la facoltà
Teologica voi l'Italia settentrionale di
Torino
Va riflettuto sul
Rapporto tra fede qui ragionevole
Intanto riferito a quella che è stata la lezione
Benedetto sedicesimo a crescono
Sì questa è stata un po'forse l'origine di questo stesso convegno partiremo ciò che Benedetto sedicesimo detto e
Da alcune reazioni che si sono peraltro più
Rifatte al proprio nei rapporti tra
Quando cristiane islamiche non
Al rapporto tra Regioni fede soltanto alcuni allora avevano rilevato questo aspetto ritenendolo particolarmente importante
In quell'occasione Benedetto sedicesimo a
Proposto un rapporto tra fede e Logos fede e ragione
Che ha una lunga storia dietro di sé
Nella mia relazione
L'ho richiamato Foscolo che potrebbe essere considerato uno dei momenti originari il dibattito che c'è tra secondo e terzo secolo dopo Cristo tra
Il Pagano cioè il lusso
E il teologo cristiano origine
è un modello che direi assume dentro di sé il logo scommette anche cosa dico naturale
E e di non estraneo alla fede anzi
Ritiene di dargli in questo nodo la sua
Condizione e la sua consistenza reale questo modello
Che non è però l'unico nella storia della fede cristiana né
Che dal punto di vista pratico nel punto di vista teorico
è quello che il Papa ha utilizzato in questa sua lezione e corrisponde ad un filone un filone importante
Nella tradizione soprattutto cattolica
Ma come dicevo anche non l'unico
Filone erede dell'illuminismo greco
Che può dare risposta oggi
Quella perdita di senso
A la paura
Alla
Strapotere della per la scienza
Lei ha introdotto questi elementi
Allora ricordo che da questo punto di vista bisogna fra a mantenere il dibattito il più aperto possibile
Quindi c'è questa
Indicazione che ha dato a Benedetto sedicesimo in una via da esplorare
Che deve in qualche modo
Giustificarsi approfondirsi proporsi
Nel
Nel traccia che io ho proposto al convegno ritengo che bisogna ripensare i rapporti tra fede e ragione tenendo conto anche di altri momenti della storia
In particolare delle rotture che sono venute
Nella modernità
E con i quali bisogna fare i conti non so se quel modello che propone Benedetto sedicesimo sia del tutto adeguato a far fronte
A questo problema a me pare non del tutto sufficiente
Però ci può essere qualcuno che può
Tentare di mostrare esattamente il contrario di quanto vado affermando
Lei propone
In questo rapporto federa giovane un uno schema circolare dove però si faccia tesoro della rottura
Cosa intendeva dire allora Duce nella tradizione filosofica cosiddette ermeneutica la proposizione di un modello modello circolare
Che ha tante valenza
Una delle quali anche quella tre federa John
Ha una lunga storia questo questo processo
In particolare io ho
Aggiunto rispetto a quelle che un modello che ho ricevuto su cui ho riflettuto questo elemento dell'interruzione o dello scarto dell'ex adesso su questo
Bisogna ancora credo seri la proposta è valida riflettere un po'
Perché soltanto nell'interruzione che forse avviene realmente il riconoscimento reciproco che poi può da realizzarsi in tante maniere
La circolarità non esclude cioè non cancella le differenze non stabilisse subordinazione ma crea mi pare uno spazio
Di riconoscimento reciproco di autonomia di interrogazione reciproca
Lei sostiene che cultura cristiana e cultura laica potremmo dire liberale hanno un nemico comune
Ma e ricordo che questo è nei fatti cioè in funzione Nikolic perché sia il problema è un problema che ci troviamo tutti a vivere e sono questioni
Un po'impalpabili in cui però tutti viviamo ogni giorno contanti segnale il
Scaduta del senso la per ridurre il senso
La tendenza ormai a
Ad affidare assoluzione tecniche ciocche fino all'altro ieri erano anche
Questioni di pensiero
Non c'è soluzione politica oggi che non si affida i tecnici ad esempio
Gli spazi per la riflessione sembrano essere quasi del tutto cancellate dall'operatività
Ci sono questioni tutto nuovi perché abbiamo dallo una potenza accomunato l'impotenza che si sta in gigante endo
Io credo che sia la fede ma anche la ragione non possono essere ciechi di fronte a queste domande e credo che
Pur avendo delle risposte entrambe probabilmente non hanno delle soluzioni totalizzanti né da una parte né dall'altra un incontro che è proficuo se rinunciare all'assolutizzazione io credo di sì io credo che
Questo non solo
E vale ed opera entrando eterna alla Regione e per la fine poi ognuno per proprio conto deve stabilire perché
Non procede l'assolutizzazione sono dei motivi molto diversi perché sono
Due orientamento diverso tuttavia
E questo di nuovo nato significato dello scarto forse si apre uno spazio che permette Fusina
Un ricco riconsiderazione delle questioni ma anche una considerazione nuova dei rapporti
Grazie grazie al professore Oreste ahimè
Grazie
Il professore a Piero coda ordinario di teologia sistematica presso la Pontificia Università lateranense di Roma
Ha esposto la proposta contenuta nella lezione fatta aree che sgorga da professore Ratzinger di quale proposta si tratta
Eh ma in tema di questa è l'ex sito sostanzialmente il rapporto
Tra ragione e fede e cioè tra le scuole per i Enza e l'espressione della razionalità come istanza decisiva dell'umanità dell'uomo da un lato e dall'altra l'esperienza è l'espressione
Della fede religiosa in particolare della fede cristiana
Come una a realtà presente nell'esperienza
Umana e nell'esperienza sociale del nostro tempo in modo particolare in Europa come stanno insieme come
Il discorso
Fatto da Benedetto sedicesimo arrivismo nella sua antica Università
Dove è stato professore articolata mi sembra tre momenti fondamentali
E cioè
Che la fede cristiana in quanto tale a partire dalla sua radice
Ebraica non rifiuta la razionalità
Ma e in corrispondenza profonda con un'esigenza di intelligenza e di libertà
E che questa storicamente questa corrispondenza e è stata attestata dall'incontro tra la fede cristiana e il pensiero greco la tradizione della filosofia greca
Secondo momento
Come nella modernità questo equilibrio che ha caratterizzato la
Diciamo il periodo
Tristi come medievale della tradizione cristiana abbia
Subito delle è vissuto delle
Conflittualità importanti
E si sia espresso ultimamente nella
Esperienza che ha attraversato l'Occidente della secolarizzazione
E infine il terzo momento come oggi
è possibile in modo realistico nel rispetto reciproco articolare questa correlazione non solo
Nel vissuto personale di chi eventualmente credenti in Cristo ma articolarlo all'interno di una cultura ed una società civile
Rispettosa dell'autonomia della scelta dei singoli e dei gruppi nel contesto però di una convivenza in cui
Siano rispettati e siano promossi dei valori fondamentali in cui
L'umanità riconosce se stessa
Una proposta lei ha affermato in linea con il Concilio Vaticano II
Quali sono i punti nei quali o perché si può dire che in linea con questo concetto
Al Concilio Vaticano II
Detto in due parole rappresenta
Il l'impegno a un posizionamento
Rinnovato della Chiesa cattolica all'interno della società contemporanea e in questo senso un riconoscimento della all'ai città delle
Strutture delle dinamiche sociali politiche culturali e del contesto di universalità
Globale del nostro mondo ecco mi sembra che la lex di RAI direi che in subordine
Di Benedetto sedicesimo voi via
Cercare di mettere in rilievo quali sono i fondamenti teoremi etnici
Per che questa proposta di una presenza cristiana rispettosa delle altre presenze ma nello stesso tempo capace di dare una sua
Proposta costruttiva e feconda all'interno del del mondo contemporaneo sia efficace
Sia incisiva ecco quindi in questo senso mi pare ci si un
Un prosieguo dell'impegno che la la Chiesa cattolica si è assunta col Vaticano II
Che era un impegno di difendere anche i diritti dei singoli non i diritti della religione cattolica piuttosto che i diritti dei cattolici pari diritti della persona umana pensiamo dire
Così in qualche modo
Questa è la lezione della professore Ratzinger mai il professor Ratzinger ha la ventura di essere anche il Pappalardo e netto sedicesimo
Capo di una Chiesa cattolica che in questo momento dal punto di vista della DIA logicità esprime una posizione
Forte direi difficilmente qualificabile come gli alloggi ma da una parte l'affermazione di essere la vera autentica Chiesa
Sostenendo che leghe
Chiese quelle che simbolino definire chiese evangeliche siano soltanto delle comunità dall'altra l'impegno
Che l'affermazione la fermati vita l'assertività nella
Non lo spazio pubblico
E nel mondo politico nella
Formazione delle leggi la legge quaranta da una parte i problemi di inizio e fine vita testamento biologico
Famiglia di fatto tutto questo genere di cose come si conciliano con questo messaggio che il professore da come messaggi di apertura di via logicità di
Come dire rinuncia reciproca a essere affermatore dell'assoluta dalla parte della dei della ragione e dalla parte della FIAT
La questione molto importante e decisiva è questo che sia la fede che la ragione debbono per delle la carica di esclusività e di in positività che entrambe
Sono tentate di far valere nel contesto contemporaneo ecco io vedo che c'è anche una
Direi una
Una
Aggressività molto forte in certe affermazioni di laicità che non mi pare
Siano consenta nei con concetto stesso di una
La città autenticare di una laicità che appunto sia per definizione di a logiche questo
In linea di principio mi sembra
Una realtà sulla quale possiamo concordare pacificamente
Dobbiamo trovare
Laici credenti credenti che vogliono essere
Autenticamente laici nell'esercizio della loro anche fede dobbiamo trovare degli spazi di confronto sereno costruttivo ovviamente non applicando ciascuno alla e del tra la propria identità la propria
Propositività perché altrimenti Saffo il rischio di una
Di un minestrone in cui non ci siano
Diversità ecco penso sia un rischio effettivo il rischio è questo mi pare che soprattutto
Sia una esigenza
Molto presente con nel magistero della Chiesa cattolica cioè
Tenere vivo il senso
Della della proprie identità come fedeltà allora sorgente da cui queste identità formate plasmata proprio per servire le alterità autentiche
La propria e quelle delle altre
Due ultime curiosità su una lezione del professor Ratzinger da una parte l'affermazione di essere in qualche modo interpreti del originale primo diciamo così illuminismo quello socratico quello greco e di non essere contrario di non voler tornare a prima dell'illuminismo quello settecentesco
Dall'altra parte questa duplice citazione da un lato
Che non agire secondo la Regione è contrario alla natura ritiro dall'altra parte che la violenza è in contrasto con la natura di Dio la questa connessione
Sì a me pare molto importante questa sottolineatura che lei ha anche richiamato della dell'illuminismo come categoria diciamo di esercizio del pensiero nella storia dell'umanità quindi un illuminismo Greco l'illuminismo che l'illuminismo
Storico che conosciamo tutti europeo e cioè
La dimensione della criticità della ragione come intrinseca all'esercizio di un'umanità autentica e quindi anche di una fede che sia espressione di umanità autentica
E dall'altra proprio proprio in questo senso il rigetto di qualunque forma di violenza che voi a imporre il proprio punto di vista come assoluto ecco qui ritorno a quello
A cui lei si richiamava prima
Il Concilio Vaticano II a una
Un testo piccolo dal punto di vista quantitativo molto importante dal punto di vista qualitativo che la dichiarazione dignità ti su mani ecco sulla libertà
Religiosa cioè
La adesione alla alla fede una un principio assolutamente libera e deve essere in questo senso anche secondo ragione quindi non può essere imposta
Sarebbe una contraddizione il volere imporre
Un atto di fede di adesione a anch'io che amore che libertà egli stesso
E questo con il relativismo come si concilia con rifiuto delle attività
E il relativismo nella sostanza che cos'è una posizione e che
Ritiene egualmente valide tutte le posizioni tutti gli approcci ora questo dal proprio dal punto di vista del rispetto della libertà e della razionalità
Non è accettabili io rispetto tutte le posizioni in quanto sono autenticamente il più possibile sinceramente in tensione di apertura
Perso con la crescita verso la maturità verso la verità diciamo in una parola grossa allora questo non è relativismo c'è una pluralità di approcci relativi tra di loro relazionali somali basta un'autocertificazione
Come basta un'autocertificazione per la sua opinione su questa sei certamente una risorsa io penso che
Ma poi la sincerità nella autenticità secondo me
Nove che misuri a
Hanno
Continuamente nei nostri rapporti interpersonali sappiamo quando un dialogo e cerchiamo di farlo con sincerità pur rimanendo anche
Ciascun sulla nostra posizione ma dove cerchiamo di di di così di essere trascritti portare ciascuno le proprie ragioni in confronto con l'altro quindi
L'autocertificazione poi si verifica molto facilmente diciamo anche nella
Relazione interpersonale a mio avviso
Grazie grazie molte professor corda
Grazie a lei queste le voci dei relatori della prima giornata del convegno la seconda giornata venerdì diciotto aprile si è aperta con le posizioni potestà
Maria Cristina Bartolomei
Docente di filosofia morale all'Università Statale di Milano ha introdotto
Sempre
Il tema è quello dell'APPA otto tra fede e ragione
La tavola rotonda il dibattito dei protestanti
Che illustrerò le loro posizioni su questo punto
E ha tenuto
A precisare che questo rapporto Federazione si riverbera poi nei rapporti tra religione assoluta tra Stato e Chiesa e una ricaduta in comportamenti è in atti normativi anche
Forse val la pena di ricordare che proprio in questa giornata il Papa cattolico Peretti sedicesimo
Sarà all'ONU
E quindi nuovamente come già successo nel passato la Chiesa cattolica tende ad offrire
Offrire al mondo in preda di una crisi di identità per via della molteplicità di punti di vista eletti visioni del mondo che
Renderebbero questo mondo incerto tende ad offrire questa
Come dire visione autorevole che dovrebbe mettere in pace gli alimenti
Vorrei
Qui distinguere un po'le cose mi sembra che che il mondo aveva una crisi non per il pluralismo
Che potrebbe essere una ricchezza ma per la conflittualità di questo pluralismo
E per la mostruosa ingiustizia che ancora vige nel mondo mi sembra che sia un fatto
Che
I cristiani che siano cattolici che siano altre confessioni cristiane
No fra no la loro prospettiva su questa vostra non so che la loro fede suggerisce mi sembra un atto non solo legittima ma direi doveroso il problema è
Nell'aggettivo che lei ha aggiunto autorevolezza
L'autorevolezza è una cosa che è nelle cose o non c'è
Cioè si si si verifica per il fatto che colui che ha parlato la la persona che ha parlato l'articolo otto che si è espresso
Effettivamente
Per coloro che lo ascoltano dimostra di incrociare positivamente i problemi che aveva
Quando però l'autorevolezza viene sì certo se si cerca di garantire la colla autorità allora una cosa diversa
Allora non è più la cosa che si che si accredita mela la cosa deve essere accolta perché lo dico io qui veniamo al fulcro della discussione odierna anche quell'ordine del giorno precedente
Da una parte le le iniziazione del cristianesimo
In qualche modo l'influsso di Roma
Ma poi
L'inserzione
Il tempo è quello di Costantino della principio di autorità
Certo questo è
Siamo è un qualcosa che David valutato storicamente non si può fare ovviamente una giudizio sulla storia di allora con i criteri di adesso
Problema è se ciò che allora poter avere una una motivazione corrispondeva la visione del mondo che c'era allora
Viene conservato identico e trasposto
Nelle carni per nel momento attuale è questa si crea uno spaesamento ecco questa è una bisca zia
Di di percezione
E questa mi sembra che sia un problema io
Capisco che la Chiesa cattolica
Viene percepita spesso come con lei che sarebbe l'incarnazione tout-court ed è questa di questa principi a personalmente non credo
Non credo che
Queste ossia il proprio della fede cattolica questa però è qualcosa che se viene rilevato non si può negare nei comportamenti
Di fatto delle delle leadership della Chiesa cattolica
Dettare questa distinzione
Importante qui è
Di individuare il fatto che con la Giunta della principio
Del di autorità
Si compie la dogma tentazione del pensiero cristiano del pensiero quindi
Cattolico
Che si presenta come al
Che oggi tende a presentarsi
Come
Portatore dell'unica verità
Si io penso ad e questo sia vero sottolineo che
Se si presenta Kennedy lei rileva che tende a presentarsi è vero questa è verissimo
Qualche volta viene anche se avrà determinato cioè appena appena parlano subito si dice ecco perché vogliono imporre anche questa mi sembra non non una visione utile allo scambio
Però il principio di autorità effettivamente un enorme ostacolo alla comunità ne delle culture
Si passa diciamo così in qualche modo do alla persuasione alla comando
Si tassarlo venti più dalla testimonianza all'imposizione
Legate non è anziana paleocristiana classica
Cioè la persuasione attraverso anzi neanche la persuasione e quindi la testimonianza che di per sé dovrebbe essere del suo esattamente esattamente di per sé
Grazie ringraziamo alla professoressa Maria Cristina Bartolomeo
Il professor Sergio Rostagno docente emerito di teologia sistematica presso la Facoltà Valdese titolo già presentato una relazione dal titolo la ragione
è nemica della fede
Per ha presentato le posizioni
Aubin Martini all'utero a proposito della ragione una ragione che le città in questioni potremmo dire terreni la scienza
E altro Marche
Invece diventa diventa esorbitante
Quando
Entra in questioni di merito
Sì l'obiezione che tra l'utero questa quando
L'essere umano attraverso la sua ragione promuovere queste nelle sue decisioni dei soli de
A verità
In realtà sta compirebbe un attentato alla alla mai stati Dio la ragione insomma avrebbe questa
Avrebbero a molte moltissime moltissimi compiti
Nelle di Vienna aggiustando le cose che non vanno in questo mondo cercando di migliorare c'è tutto questo
Va benissimo ma
A un certo punto succede che è la ragione decide che quello che lei ha pensato queste e la volontà di Dio e che fai quello fa nella volontà di Dio allora quell'ultimo e insorge e dice questo non è possibile
E questo c'entra molto con la descrizione attuale sulla laicità perché
Sequestro non è possibile questo ciò diventa un fondamento per la laicità vuol dire che le nostre idee rimangono sempre laiche non possono essere promosse non possono essere richiamo il satellite nello
Che fatte entrare nelle gli elenchi pretenda di interpretare la volontà di Dio attraverso le proprie
Argomentazioni
Questo file significa la verità questa la tesi che mi sembra giusto ricordare anche oggi
Questo si rivelerebbe aveva sulla
Possibilità o sulla qualità delle opere che il cristiano compie nel mondo
C'è una differenza anche qui tra l'idea cattolico un'idea protestante delle oltre ma sai ci sono tante idee cattoliche e tante idee protestante in questo ormai lo dobbiamo ammettere viva la pluralità e tutti ci hanno propone
Idea io sto per questo a me investitori procedendo
Il percorso dell'temo perché so che esiste già ma i tempi della riforma accolto no e ci sono
Però
Richiamo che oggigiorno c'è un incerto
Cattolici e siamo come gli Haley che impone delle leggi e dei che dice
Quello che è vero io dico è cristianesimo e se voi non fate quello che io dico voi non siete cristiani
Questo ragionamento
è un ragionamento che Jalul temo contesta a partire
Da due elementi uno filosofico che è lo calmissimo
Che evidentemente è tutto diverso dal comunismo
è
Dall'altra parte dalla sua lettura dei Salmi risalire a
E in cui la contraddizione
L'essere umano non è più fondato lo su una sua adesione a una verità di Riina
Mai fondato sulla contabilizzazione stessa
L'essere umano accetta questa contraddizione e da questa esce
Esce bene per la volontà di Dio però
Quindi in che modo
Il cristiano qui stiamo parlando comunque cattolici
Protestante stiamo parlando di
Un ambito religioso cristiano
In che modo il cristiano realizza quindi il proprio essere
Venti siano non realizzare il proprio essere se non essendo fedele
Alla seguire il secondo ed essere se non è sento in ascolto della Parola di Dio nascosto della
Quella pretese non ringraziando Dio per quello che è la Misericordia figlio
Poi
Se si dicesse che si discute di che cosa deve fare
Allora deve fare quello che
è giusto fare rispetto ai bisogni dell'umanità all'umanità è
Nel bisogno ci sono questioni da chiarita da risolvere
Ci sono problemi da affrontare perché il cristiano
Li affronta
No pensando a io c'ho la ricetta migliore di quegli altri ma li affronta insieme con con altri dicendo
Sarebbe adesso troviamo l'adesso abbiamo il problema
Cerchiamo di trovare la soluzione una soluzione che non sarà mai certamente la soluzione assoluta ma che farà fare un passo avanti
E qui torniamo salute torniamo
La sua idea che
La ragione sia comunque positiva se non si oltrepassa un limite
E Lutero si rivolge all'uomo politico lo esorta a passare all'azione
In che azione e qual è il limite che non va supera
Se la Giunta che non deve essere fatto ecco la la Giunta
Così depressi nell'all'uomo politico deve agire chiaro egregi e in base ai principi
E il problema ai che qui poi l'uomo politico
Secondo l'utero separa
Perché lo mette in guardia insomma l'uomo politico dal fatto di dire io ho realizzato la ragione con i miei provvedimenti prendendo questa decisione facendo la guerra in quella determinata direzione io ho fatto la volontà di Dio io ho fatto
Fatto la verità io ho trasferito insomma infatti una idea giusta no sulla ne ha giusta no Laratta riprovi nei fatti è la idea giusta che rimane giusta di per sé
Ammettiamo anche per esempio il comunismo s'è un'idea giusta io posso fare tante piccole
Tanti piccoli passi per perché perché credo che si debbano essere fattibile ma non posso mai dire io realizzato socialismo io e così non posso dire io ho realizzato il cristianesimo perché questa pretesa di nuovo sarebbe la d'iniziazione della nostra ragione
E questo sarebbe contro il primo comandamento
Lo ricordiamo
Primo referente il primo avrebbe insomma il Prix il primo comandamento e non avere altri livelli al mio cospetto cioè oltre a me riserva insomma la dargli il Dio non può essere strumentalizzato in nessun modo se vogliamo dirlo con le nostre idee non si può mettere l'uomo al posti di Dio la divisione di tra
Tradire buona se come dire dal
La nel differenziale all'estrema differenzia tradire uomo è costitutiva per questo tipo di ragionamento e quindi è necessario che ci sia Dio perché sussista
Tale differenza
Mentre in tutte le altre visioni filosofiche etc ma mpc può anche fare a meno di Dio perché non c'è bisogno di di questa di fare realizza invece qui bisogna avere Dio per poter differire per poter distinguere ciò che
Ciò che la diciamo l'll la fede dalle opere e qui torniamo al punto originario il rapporto Federazione gliele iniziazione del cristianesimo
E invece la risposta protestante che richiama alle origini che sono bibliche che sono precedenti
Alla al mondo greco a questa temperie culturale
Che introduce la ragione
Sì finché il c'è questa dualità di fede e ragione allora le cose possa non funzionare non ci sarà mai nessuna ragione che possa mettersi al posto della fede meno alcuna soprattutto nel con una fede che si possa mettere al posto della ragione pensando di far funzionare meglio
Ci se dovranno sempre essere le due cose nella loro tipicità a lungo provvisorietà se invece si dice che una cosa
è si sovrappone all'altra una cosa specchio dell'altra e soprattutto
Si potrebbe anche dire questo ma soprattutto con uno pensa di avere la ricetta di questo così questa sovrapposizione di essere link tento dette infallibile di questa
Sono la posizione alloca ma veramente ecco è una pretesa
Una pretesa
è un po'intende
Eh possiamo anche non essere d'accordo non questa pretesa
Grazie grazie a molti la professor Sergio prostatico
Il professor Paolo Ricca pastore valdese già docente di storia del cristianesimo presso la Facoltà Valdese di teologia di Roma
Questa sessione è una sessione nella quale si è parlato della discorso di Ratisbona della
Risposta che nella bagaglio della pensiero protestante
Una risposta innanzitutto a questa affermazione non agire secondo ragione contraria alla natura di Dio perché è importante questa affermazione e cosa significa
Ma è importante perché è un così una verità generale che si può senz'altro dire
Però identifica in una maniera secondo me eccessiva di io ragione la natura di Dio non ragione il mare a muovere ad esempio secondo la fede cristiana
La natura di Dio giustizia
La natura di Dio è libertà
Quindi
Questa frase ha naturalmente una sua logica e una sua
Legittimità però mi sembra riduttiva rispetto a quella conoscenza di Dio che noi abbiamo nella fede cristiana
Il pensiero cattolico fa tesoro della bagaglio del pensiero greco la razionalità greca il pensiero protestante rifiuta questa
E l'iniziazione del pensiero cattolico perché no non è che lo ha rifiuti nel senso che
Il logos Greco se vogliamo chiamarlo così
è stato fondamentale
Per il cristianesimo non dimentichiamo
Che anche se Gesù non conosceva la lingua greca e non a parlava però il Nuovo Testamento scritto in greco che era la lingua diciamo la cosiddetta Corinne cioè la lingua comune
Di coloro che vivevano nel bacino mediterraneo anche a Roma si parlava più greco che latino a quel tempo quindi il Greco è stato fondamentale sia perché il Nuovo Testamento
è scritto in greco sia perché il i due foto dogmi fondamentali i due articoli fondamentali della fede cristiana sono stati formulati grazie ad alcune categorie
Di pensiero tipiche della del pensiero greco che noi non ritroviamo invece dalla Sacra scrittura
Sono i dogmi dei Calzedonia cioè sulle due nature di Cristo e quello del mandarino l'umano e divino assi e quella
Il dogma tre unitario
Queste due articoli di fede ripeto costitutivi del cristianesimo sono stati espressi grazie al pensiero greco al linguaggio Greco alle categorie quindi non è che la riforma a de e le Nizzar atto il cristianesimo come purtroppo ha detto il Papa secondo me la riforma a de Aristotele Rizzato
Il cristianesimo cioè si è opposta a quel tipo di L. Nizza azione quella della filosofia aristotelica assunta
E elaborata da soprattutto Tommaso D'Aquino ma non soltanto da lui
Ecco la riforma ha preso posizione contro questo
Purché qual era la caratteristica di queste la caratteristica era quella di una filosofi Zazie io non ne dell'idea di Dio cioè l'idea di dire Dio diventava ad esempio un motore immobile nella Bibbia dire mobili si muore non è mai descritto come immobile e così tutta una serie di altre
Categorie del pensiero filosofico aristotelico
Assunte nel modo cristiano di parlare di Dio
Cont che era un modo diverso da quello biblico e siccome la riforma sostanzialmente è stata un ritorno una
Una utili radicamento del pensiero cristiano nel pensiero biblico e comunque non non ritorno
Una di radicamento è chiaro che questa costruzione aristotelica della teologia cristiana fatta dalla scolastica
è crollata insomma conto quella e legislazione
Quindi vediamo se capisco bene
Il protestantesimo rifiuta la ragione come elemento fondativo del cristianesimo ne accetta il ruolo secondo certo accettano porlo fecondo dei fatti anche l'utero
Parla molto bene della ragione lui la definisce la ragione illuminata o la ragione teologica cioè
Una ragione che non pretende di giudicare lei Iddio la parola di Dio il giudizio di Dio Marche
Si lascia illuminare diciamo così dalla parola di Dio e
Una volta illuminata
Allora rende dei servizi e che leggi alla riflessione teologica
Sia nella interpretazione della scrittura sia in quello che l'utero dice un'espressione molto bella nella invenzione di nuovi vocaboli
Per dire le cose della fede senza più bisogno di ricorrere
Alla alla filosofia appunto
La ricaduta pratica nei comportamenti del cristiano
Del cattolico del
Protestante dell'evangelico di queste diverse interpretazioni quali sono perché possono riverberi che hanno poi anche a che vedere con i comportamenti quotidiani con la vita sociale
Mai e questo è una domanda un po'difficile devo dire vedere immediatamente delle ricadute pratiche non è facile anche perché
Anche perché diciamo
Tutto poi viene vissuto in maniera anche
Diversa forse da quello che
Es diciamo da da chi ha elaborato una determinata teoria più comunque per dire la cosa fondamentale
Il protestantesimo in generale
A svincolato l'opera dalla Fusina Litta della salvezza cioè non è che io faccio lo però buona per dire
Perché così mi salvo cioè l'opera buona non è più quella buona per me
Per la mia salvezza ma è quella buona per l'alto cioè l'opera che nasce
Non dal mio desiderio di salvarmi di andare in cielo ma nasce dal bisogno
Del prossimo quella eh
Quello è il luogo
A partire dal quale
Io compio l'Opera Nomadi petto perché serva alla mia salvezza ma serve al mio posto in modo per venirvi incontro
Oggi il Papa all'ONU
La risposta al disorientamento e di del mondo moderno
In preda al relativismo in preda a molteplici visioni del mondo ha molteplici sollecitazioni
Lei cosa pensa di questo tipo di proposta quale potrebbe essere un'altra quella protestante quelle frange bene ora bisogna vedere con quello che il Papa concretamente il dirà o ha detto io non lo so
E quindi difficile dare una risposta a questa specifica domanda
In generale quello che oltre
Lamento un pochettino non soltanto in questo Papa
Ma in tutti i Papi che
Loro identificano il cattolicesimo con il cristianesimo un po'inevitabile che lo facciamo però
In
Il clima ecumenico bisognerebbe
Che un discorso fatto da quelle tribune con quella autorità
Ovvia comunque l'uditorio praticamente è un discorso al mondo
è allora lì sarebbe veramente auspicabile che
Sì ci si ricordi che
La voce cristiano non è soltanto la voce cattolica io non pretendo
Che sia la voce potestà tre però che questa voce cattolica tenga conto realmente
Cioè dialettico anzi il suo discorso cattolico dicendo ci sono altre voci cristiane
Su questo problema su quest'altro potremmo su sul discorso in generale del rapporto tra fede nel mondo ecco questo francamente
Mi farebbe piacere che accadesse ma sono sicuro che non accadrà
La lezione di Ratisbona qualcuno ricordava
Che si è trattato di una lezione di un professore non
Come dire nella sua funzione di capo della cristianità cattolica abitata è stata letta come
Un apertura un'apertura anche alla ragione
Non cattolica diciamo così
In presenza però di un riaffermazione precedente non fatta in quell'occasione da parte del pappardella
Cattolicesimo come unica vera Chiesa di Cristo non c'è un come dire
Una contraddizione in questo ma guardi il discorso sulla ragione almeno nel documento al bene del nel discorso di Ratisbona del Papa parla di ragione allargata e qual è questa la ragione allargata
La ragione alla negata è quella che non è la ragione violi cattolica il senso confessionale eh
La ragione che accoglie le domande implicite nella condizione umana questa interpretazione io la condivido
Cioè
Lui dice giustamente secondo me che una ragione degna di questo nome
Non deve limitarsi a
Giudicare a valutare
Ciò che
Visibile ciò che constatabile misurabile verificabile un la ragione umana
Tenga di questo nome deve anche
Occuparsi delle domande che nascono dall'esperienza umana
Queste domande non sono sopra strutturali come si diceva una volta cioè non sono costruite a partire da una
Costruzione mentale
Che tutti i sei fatto sulla realtà che però non ha un rapporto vero con la realtà non sono domande che nascono
Proprio
Dalla condizione e dalla esperienze subsidenza umana sono domande iscritte nella realtà
E allora ecco questa ragione allargata è quella che appunto accoglie queste domande
Naturalmente poi le risposte possono essere le più svariate come non sono le più svariate una può essere una risposta della fede o della fede cristiana
Di altre fedi o di nessuna sede intendiamoci però il fatto di accogliere la domanda
Di dire che si
Vivere come
Creatura umana in questo mondo comporta
Delle
Domande che sono vere che sono serie rispetto alle quali
Siamo responsabili se non di una risposta quanto meno di un'accoglienza
Della domanda questo io credo che
Sia giusto credo poco ho interpretato così
Il la ragione allargata di cui parla di cui parlando ai ragazzi che naturalmente poi lui
è papà
E quindi la riempia poi questa ragione alla regata con tutte le sue risposte che non sono le mie
In generale non sono le mie che
E così via ecco quindi poi dice ci si distacca dopo ma il fatto di parlare così
Della ragione come ragione allargata questo a me non dispiace ne parlava prima di opere orientate al bisogno dell'altro il prossimo
Può essere questa una postazione privilegiata anche per
L'incontro il ragionamento su queste domande
Sì certo
Certo in fondo prende nella rivelazione biblica nella fede cristiana che si ispira alla rivelazione biblica
Dello stesso la stessa realtà di Dio è indissolubilmente legata a quella del prossimo e quindi conoscenza di Dio che rapporto con il prossimo sono due cose che non possono
Non possono essere separate e quindi
La il bisogno dell'altro che può essere un bisogno materiale ma può anche essere un bisogno morale o bisogno spirituale insomma i bisogni dell'uomo sono sono tanti evento praticamente può più il
Il luogo genere Chicco
Di un rapporto vero comunque nella Ministero che chiamiamo Dio
Grazie mio siamo molto il professor Paolo Ricca
Queste le voci dei protagonisti della sessione che illustrato le posizioni protestanti
Posizioni aperte stanti che rispondono alle tesi esposte nella lezione di razzismo e illustrate città Piero Coda e Oreste ahimè
Quindi l'ultima sessione della compie il professor Ugo Perone ordinario di filosofia morale presso l'Università della Piemonte orientale l'asse dell'iter Celli di questa
Università
Presiede il dibattito dal titolo crisi della crisi della ragione perché è questo il punto interrogativo effetti cosa significherebbe crisi della crisi della ragione
Questo titolo non l'ho dato io ma dovendolo interpretare credo che sia legato soprattutto un volume che ebbe una certa fortuna volume di Einaudi uscito
Non so mi pare negli anni settanta intitolato Crisi della ragione
Che era un tentativo da parte soprattutto di di di filosofie diciamo laiche nella loro ispirazione in ogni caso di di di filosofie
Non religiosamente orientate onde ovunque non avevano al loro centro questo problema
Di andare oltre certi modelli della razionalità illuministica classica
E di proporre una ragione più più flessibile in qualche modo era anche un preannuncio di di quelle filosofie deboli che sono poi emerse immediatamente dopo
Io credo che chi ha pensato a questo titolo avesse forse addirittura inconsapevolmente alla sullo sfondo questa questo modello e si dicesse questo modello di ampliamento per così dire della ragione attraverso però la forma dell'indebolimento della razionalità
Ha funzionato ed è quello a cui noi possiamo ricorrere oggi per parlare di laicità religiosità fede e ragione
Forse questo modello è a sua volta in crisi ecco e forse noi oggi dobbiamo ripensare in un modo
Almeno questo è da mia prospettiva in un modo più radicale della razionalità
E più radicale la fede mostrando commetterà loro ci sia un doppio movimento una vera razionalità
è un tentativo di spiegare
L'intero sotto il punto di vista della ragione e quindi è un tentativo che ingloba e quindi anche un tentativo potenzialmente conflittuale rispetto ad una fede religiosa
Ma questa conflittualità non significa che
Come dire la ragione possa pensare di essere l'unico arbitro della realtà e si tratta di bis PD tenere
Fermo a questa conflittualità io insieme degli altri colleghi avevo scritto qualche anno fa un libro che si intitolava
In lotta con l'angelo e che cercava di raccontare la vicenda del rapporto cristianesimo filosofia negli ultimi due secoli
Ecco io credo che questo modello sia molto efficace questo in lotta con l'angelo che
Richiamando l'immagine di Giacobbe che lotta con l'angelo cioè che lotta con Dio ragione e fede
Sono due termini che stanno in una polarità che vuol dire anche tensione
Questa tensione è inevitabile ma è anche positiva interessante significativa sia per la ragione sia per la fede questo
Forse dovremmo recuperare questa dimensione e allora scopriremmo che
Non si tratta di rinunciare alla razionalità ma di sapere che la razionalità urta contro qualche cosa che nomi voi inglobare
Si parlava si è parlato in questo convegno vivi nemici comuni alla fede alla razionalità
Oggi abbiamo Papa Benedetto sedicesimo all'ONU come punto di riferimento e guida a un mondo che si vorrebbe smarrito anche in relazione alle differenti proposte alla molteplicità di proposte
E alla relativismo presente attualmente questo è un compito dovrebbe assumersi anche la ragione non religiosa secondo lei
Ma sicuramente quando il Papa si muove per così dire sul terreno politico nel senso alto del termine politico come quello che svolgerà presumibilmente all'ONU e richiamare all'umanità ad alcuni dati comuni
Ad alcuni elementi a cui tener fermo per la dignità dell'uomo per la giustizia terre il senso di un'esistenza
Si muove su un terreno che mi pare
Proficuo e sul quale si può convergere
Senza necessariamente accettare le proposte la prospettiva di fede che che il discorso del Papa
Quindi su questo terreno politico in senso come dicevo io prima che di di di convergenza su sull'interesse dell'umanità si può senz'puramente con
Convergere ed essere d'accordo
Da un punto di vista filosofico filosofico o teologico o addirittura da un punto di vista ecclesiale e di credente io un po'più
Problema ad accettare la prospettiva di Papa Benedetto sedicesimo nel senso che
Non mi sembra una prospettiva sa necessariamente connessa
Con il la nel messaggio cristiano cioè
Nonni
Credo che si possa vederla pure essendo cristiani
Anche da altri punti di vista è che ridurre il il modo di essere cristiani a questa modalità finisca per sacrificare troppi mettere da parte troppi e che quindi su un piano della
Prassi ecclesiale e superando il piano della fede o della teologia bisogna forse essere più prudenti in questa troppo stretta alleanza tra ragione
E fede tra Ragioneria religione cattolica che lui propone
Le diceva ci sono altri motivi un esempio B qui e un convegno organizzato da anche da un centro protestante
Come stiamo abbiamo sentito ci sono delle relazioni dei dei nostri colleghi di matrice protestante che
Sottolineano piuttosto la differenza tra il Logos cristiano e il logos greco tra la sede e la ragione che non la continuità
Allora io credo che da punto di vista filosofico o teologico si possono a prediligere o l'una o l'altra posizione
Bisogna riconoscere all'una e all'altra però il fatto di essere posizione cristianamente ispirate quindi io credo che nel servizio di carità del Papa
Occorra e saremmo molto più ecumenici sapere cioè che ci sono modi diversi di di interpretare leggere vivere la fede cristiana
E non forse questo modello che appare
Anche i miei occhi che pure mi sento molto occidentale un po'troppo occidentali d'azzardo
Ecco questo
Forse la parola de di un pontefice deve sicuramente in scriverlo consentirlo
Poi su un piano della prassi magari è utile come dicevo
Avere dei punti di razionalità generale che sono condivisi da da tanti popoli e da tante culture da ultimo la questione dello spazio pubblico un luogo nel quale bisogna
Mettere da parte la pretesa di verità
Come dire una un bagaglio una risorsa che può essere utile ma che può essere utile a chi la possiede ma che non
Deve entrare come
Elemento discriminante nella discussione rispetto a chi non ha pretese di verità ma io su questo personalmente non la vedrei esattamente così io ho l'impressione che noi abbiamo nel retaggio non superato di verità come oggettività
E quindi se pensiamo che la verità sia un dato oggettivo e incontrovertibile si danno solo due casi o io ce l'ho
E e se tu dici delle cose diverse non ce l'hai oppure io non ce l'ho letto dicendo delle cose diverse magari ce l'hai quindi ed se la verità è questo nello spazio pubblico dobbiamo lasciarla da parte perché lo spazio pubblico
Si definisce proprio per il fatto di essere un luogo in cui
Essi si arriva ad una condivisione che comporta necessariamente dei sacrifici per tutti i componenti di questo spazio pubblico
Io vengo dalla tradizione diverse filosofie che a mente anche diversa che è quella dell'ermeneutica che pensa che invece la verità sia sempre legata all'interpretazione
E che quindi ci sia un modo strutturalmente plurale di dire la verità allora dovremmo sempre più parlare al plurale di verità che non al singolare
Però questo io negherà e che sia relativismo cioè ognuno ha le sue idee e le dice perché
E credo che dobbiamo invece molto fortemente in un'epoca di crisi in un'epoca in cui c'è il rischio che tutto si uguale a tutto
Impegnare chiunque enunci una proposizione a enunciarla non come una proposizione che corrisponde solo i suoi gusti o i suoi desideri o le sue preferenze ma
Che per l'Ulivo
E lo impegna come un atto di verità quindi in questo senso nello spazio pubblico c'è un confronto a mio parere tra verità ma il confronto sapendo che siccome il modo in cui noi possiamo
Esprimere la verità è solo una interpretazione è evidente che si saranno più interpretazioni della verità ma tutte impegnate proprio in nome della verità comprendersi medio
Grazie ringraziamo il professor Ugo però
Il professor Claudio Ciancio ordinario di filosofia teoretica presso l'università del Piemonte orientale la sede di Vercelli di questa università
E in qualche modo l'autore di questo titolo di questo concetto di crisi della crisi della ragioni di che cosa si parla sì si prende atto che un processo di
Crisi della ragione inteso come progressivo depotenziamento della capacità fondative dalla ragione
Nel anche al mondo laico più avvertito sta entrando in crisi cioè ci si accorge che
E non si può
Più semplicemente affidarsi a un
Semplice pluralismo indifferenziato ha una ragione incapace di fornire fondamenti a principi comuni e condivisibile di convivenza civile
Ora discussa molto il discorso o saper sin troppo famoso discorso del Papa Ratisbona ha sollecitato alcuni di questi ambienti clienti giuridici prevalentemente
A prendere coscienza di questa crisi
Del processo di crisi dalla ragione
E a proporre quindi col noi comunque persone che lavorano in ambito filosofico e teologico una riflessione su questo punto naturalmente l'intento prevalente se avete già relazione non è quello di riproporre come da alcune parti si fa
Una ha ragione cosiddetta forte vale a dire una ragione capace di verità oggettive poco una ragione pensata come ragione naturale
Ma invece quella di trovare delle vie alternative che non siano nel ritorno sempre c'era ed è naturale né
Strano questo semplice declino della ragione che conduce amore l'attivismo indifferenziato
Nel convegno di oggi non sono ancora emerse delle proposte
Alternativa significative che ci sarà soprattutto l'ultima sessione che dovrà cercare di individuare
Forse ancora la sulla relazione di ricrea la parte finale come ci annunciava qualche minuto fa potrà dire qualcosa su questo tema si tratta probabilmente di pensare un altro modello di ragione
Una ragione che non ha un carattere oggettivi stico naturalistico ma una ragione che non ne priva di riferimenti al tema della verità forme il problema della verità non può essere messo fra parentesi
Pena il
Dissolversi di fondamenti dell'agire morale e politico
E una dire morale ad esempio che non abbia fondamenti non la verità a mio modo di vedere e cui alcune agire che si priva della stessa qualificazione di immorale nel senso che
Sei ma anche un qualche ancoraggio
Per la verità allora la morale può diventare facilmente la questione di gusti masse che è una questione di gusti perde tutto lo spessore e significato alla specificità
Della dell'esperienza morale che invece ne esperienze che si confronta con principi che pretendeva di valere al di là dei gusti al di là degli interessi al di là delle convenienze
Compito arduo direi tanto più arduo di fronte
Alla oggi
Il
Papà è presente all'ONU visione cattolica
Appunto di questa
Razionalità della fede come ricetta un mondo che sì
Assume come smarrito
E qui c'è una idea forte di ragione c'è un media forte di verità c'è un'interpretazione del mondo
Impegno arduo quindi per la ragione diciamo così extra cattolica come
In che modo affrontarlo costante ma io credo che la posizione del Papa su questi temi vada raccolto io raccolgo con molto favore la sua indicazione
Di una fede che offre sostegno
Alla convinzione che la verità sia possibile sia in qualche modo atti incivili parli per il discorso che facevo prima questo suo richiamo mi sembra un richiamo forte
Per quanto riguarda le posizioni del Papa secondo me bisogna anche differenziare io noto una certa differenza tra i discorsi diciamo più pastorale degno che invece che il fisco porsi
I lavori più scientifici se prendiamo ad esempio famoso dialogo Faber nasca è stato pubblicato anche in Italia la Morcelliana vediamo come ci sia
Certamente una sorta di non stanzia per un diritto naturale
Ma
Anche la convinzione che nella situazione attuale nomi più riproponibile non c'è un passaggio in cui dice beh sarebbe auspicabile
Porre il problema di
Ma evidentemente questo significa che anche per lui
Molto problematico riproporre il tema del diritto naturale quindi dei principi morali naturale eccetera
Questo apre uno spiraglio per che favorire ventaglio di posizioni che attualmente sono io ritengo assolutamente lecite all'interno del terrore
Non c'è un pensiero cattolico piuttosto pensare che ci sia un pensiero sotto rete ufficiale no
Insomma tristi c'è un magistero certamente ma sui temi che magistero che tanto più vincolante quanto al più
Si riferisce ai contenuti essenziali della fede su queste questioni forzosa ragione e fede
Credo che sciatrice legittima un ventaglio di posizioni tanto più che fa fa spesso noi faglia come quel velo che allora non era ancora fa bianca che era solo che la finale quando quando l'ha scritta ma non ho mai scompensata questa posizione come dire su un tema come questo lui stesso avverte la problematicità no
Non siamo più in grado oggi
Quindi formulare un diritto naturale condiviso da tutti
E non basta dire queste questa quest'altra norma sono il diritto naturale bisogna indubbiamente anche bene nel
Negli interventi pubblici difficile trovare delle argomentazioni convincenti fondanti del carattere naturale quindi assolutamente vincolanti di una serie di diritti
Questo significa
Lei parlava del dialogo con alla Bergman assieme a se non ricordo male il par di ricordare che uno dei punti fosse l'insufficienza della struttura democratico liberale a fornire
Fondamenti costitutivi in qualche modo
Un substrato morale diciamo così qualcosa che ordini comportamenti di per sé al di là del diritto positivo
La domanda ma è compito di una democrazia liberale cui è stato con la democrazia di Perale
Dovrebbe soltanto essere fondato sul diritto positivo lo spazio pubblico non ha vere come oggetto la verità
E
I fondamenti morali debbano essere lasciati a libero dibattito alla libera testimonianza di chi
Fedi diverso che ha
E se c'è un problema di decadenza un problema di
Fallimento di questi enti non della lo schema democratico per questo sono assolutamente d'accordo certamente
Si voleva dire credo in quel colloquio una posizione condivisa da molti anche in ambito laico che
Il compito di elaborare principi i fondamenti della democrazia non spetta
Alla democrazia stessa intesa come dialogo come confronto di posizioni politiche ma indubbiamente è una precondizione
Svanita la quale si mette a repentaglio la possibilità di sussistenza democrazia quindi certamente un compito pre-politica un compito culturale
Che supporta la democrazia e di cui la democrazia viva ma certamente avrà il compito delle forze politiche o del dibattito politico
Darsi questi fondamenti perché al contrario i suppone
Grazie grazie al professor Ciancio
La professor Pietro Barcellona filosofo del diritto ordinario presso l'università di Catania c'è questa crisi della crisi della ragione
Ma secondo me no oggi è un periodo in cui apparentemente le forme di razionalizzazione del dei comportamenti sono estese fino ai dettagli ce l'abbiamo
Un controllo della vita che non abbiamo mai avuto grande da questo nasce anche
Il il concetto della biopolitica ce l'ho fatto che
Oggi non era abbiamo avrà la possibilità di entrare con i microchip nel cervello dell'uomo e condizionare i comportamenti di guarire malattie che tradizionalmente sembravano come la
Le malattie né dico riceve nere che devo ancora con meccanismi
Meccanici chimici e cioè io credo che la
Una una certa ragione cioè
La ragione che presiede al
Funzionamento non tanto
Al problema del senso della vita del piacere del dolore cioè di questa fascia dell'umanità che è stata
Perlomeno non dico dominante ma correlata quella
Puramente scientifico nazionale oggi viene assorbita perché e tutto processo col quale si pensa di poter sostituire
A mano a mano la reazione decisioni esterne umani e interpersonali con le azioni
Con stimoli elettrici o chimici e con individuando le aree del cervello che sono interessate a processi di di tipo interattivo secondo me andiamo oltre
La crisi della Regione andiamo verso una
Un tentativo di razionalizzazione assoluto che però
Non è un processo di dominio dalla natura e paradossalmente la scoperta che la natura ci ha leggi Manenti di sviluppo
Che pur dell'evoluzionismo che le consentano di andare oltre a questo punto dalla storia umana
Quello che è stato
Certamente uno un momento creativo dell'evoluzione ma che ora comincia a diventare pesante un fardello di superstizioni di illusioni
Che è meglio mettere da parte per
Lasciarsi guidare dalla dalla vita stessa che
Sembra avere i segreti del suo sviluppo
Della sua prosecuzione
Questo mette in discussione per esempio un uno dei bravi quindi normali della vita civile dall'ICE la distinzione tra l'essere mortale finito e l'eternità immobilità del tempo
E questo lo metto in discussione perché in una vittime vini evolutiva come quella disegnata per esempio molto egregiamente da Schiavone in questo suo libretto
Infinite inizio e fine coincidano ce questo sviluppo evolutivo non è altro che nel momento in cui l'uomo è riuscito a
Fotografare il proprio inizio e quindi era
E entrarci dentro
Come dentro una storia naturale profonda che non è più la storia delle azioni e dei soggetti umani è questo mi sembra sicuramente
Sfasato rispetto al modo in cui noi parliamo ancora di ragione di fede
Ma non è un processo di conoscenza un processo strumentale qualcosa di più secondo lei
La conoscenza e di umanamente è stata nemmeno i due tipi
C'è una conoscenza che il comprendere pretende psicanalisi non spieghi comprendi lezione bellissimi libri anche di di di castori aggressivi Liebman che mostrano che ho anche un po'
Un teologo come pane gare che il ma comprensione non è spiegazione il sapere scientifico invece
Spiegazione allora s'perché descrive
E ed opera con il nesso di causalità
La conoscenza fondata sulla
Termino dire scientifica è una conoscenza che induce compie i comportamenti esteriori periodi voi condizionare
Questo è il CONI e civismo praticamente che si usano in politica perché in politica
Si è scoperto che associando continuamente una parola come libertà a sensazione di benessere nominiamo nuovo e la libertà
Senza bisogno di convincerli a comprendere le ragioni profonde della libertà quindi abbiamo una convenzione una spiegazione
La spiegazione è cresciuta in un modo inaudito
E consente interventi sull'uomo che prima neanche ci aspettavamo il CONI divismo sta diventando lo strumento dalla conoscenza secondo me questo è un rinvio
Una cosa una forma di riduzioni programmate
E che quindi
E quindi si riapre la partita
Valutando tra fede e ragione ma tra umanesimo e scendi
Lei parlava di per il collo
C'è la risposta fornita dalla Chiesa cattolica se ne parla in questo convegno altre risposte possibili intanto questa
Risposta una risposta che
Attiene a un pericolo reale messi male dicesse di sì
Quale altre risposte sono possibili ma
Il Papa una percezione drammatica di questo
Avanzare distruttivo del del sapere scientifico assolutizzato
E da questo punto dice una voce che può essere alta ascoltato perché pone un problema reale
Però io penso che affrontarlo in quel modo cioè con
Un riferimento alla
Alla alta idonea
Alla gerarchia da alla filologia l'esegesi che le regole del si salvi non serve a nulla
Qui il problema vero è oggi riaprire la storia alla domanda degli uomini e sulla questione
Bene cos'è che mi trascende cosa che sta oltre quindi su una
Questione religiosa ma non necessariamente sulla questione cattolica
Cioè io penso che
Deve trovarsi anzi la maniera per loro consentire a tutte le religioni del mondo di comunicare non è che
Il buddismo pure induismo sono meno del religioni di Paul quando non lo si è effettivamente
Non voglio arrivare una confusione questo giustamente lo diceva anche ricca
Perché la specificità storica di di di Cristo interrogato in un modo specifico cioè in intero questo rapporto
Singolare che un uomo che anche Dio cioè il
Di questa
Situazione che duramente il principio di non contraddizione
Cioè
La follia del della crocifissione come dicevi termine sembrano molto convincente e queste
Che
Noi ci troviamo di fronte a un dito che si fa l'uomo quindi un paradosso o una boria
Che mette in discussione il principio di ieri lunga tradizione con il quale abbiamo costruito la logica scientifica e un certo tipo di razionalità
Introduce invece un discorso che c'è una sola oggi come una logica
Per certi versi come quella che si può rintracciare in altre linguaggi che non sono i nostri
Del del terzo incluso cioè ci sono logica il terzo illuso che non sono irrazionale sono ruoli diversi
E specificamente pone la questione di quest'uomo che si fa fa crocifiggere
In nome del dell'uomo che
Donna dal la remissione dei peccati
è una questione che interroga tutti perché una delle caratteristiche di tutte le civiltà
Lo scriva persino Scalfari articoli un mese fa e il senso del mercato portarci nel
Senso che gli uomini muoiono soffrono tetti subiscono ingiustizie perché sono peccatori
E evidente la dinamica peccato uomo rapporto condire una dinamica tutta aperti
Perché possiamo non essere peccatori verso Dio ma siamo beccato riverso i padri verso la madre siamo peccatori verso i figli Augusta abbiamo ucciso il padre dell'orda primitiva
Abbiamo ucciso
Le donne della tragedia uccidevo i figli mariti mariti o c'è una regola cioè la tragedia greca dovrebbe dirci
Che più di quanto noi non riusciamo a pensare il problema dell'uccidere ha colpito l'uomo in così in profondità
Perché così insensato e allo stesso tempo così frequente che è una domanda su chi siamo noi radicale perché uccidiamo cioè Grossman se lo chiede
Maniere
Calzante pur essendo balli ha perso il figlio nella guerra del Libano
E ha fatto una lezione all'inaugurazione del Festival tolgono bellissima in cui
Si chiede come possibile che
Due ufficiali tedeschi sparerò bel gioco alla testa dei due servi ebrei
Questo problema del lutto della nell'insensatezza del e tuttavia della pulsione a uccidere
Che riguarda in tutte le figure che limitano la nostra fantasia di onnipotenza può essere il padre può essere vero e continuamente ci facciamo i conti
Ho sottomano cancella questa denaro
Questa tensione fantasia di onnipotenza come la chiamate a lei come si può fermare
Lei parlava di religione di come dire diritti di cittadinanza in qualche misura di tutte le religioni
L'attivismo l'agnosticismo cioè è possibile che
Si debba disporre di una divinità
Guardi io sono da questo punto di vista Moro molto convinto che Dio si può
Odiare come fare hanno fatto alcuni Cioran Sgalambro cioè essere enti
Non ci disconosce si prende atto che siamo stati fregati messi al mondo può abbandonati
Oppure si può amare ma non ci sono posizioni leggibili sul terreno dell'ateismo perché la devono non può essere
Con una risposta alle suore romane che stiamo ponendo cioè lei dice l'attivismo esclude il divino esclude mistero quindi è insensato
Però il ministero non necessariamente deve essere dire no
Non non mistero R. è tale perché non riesce ad acchiapparlo con una definizione non non non non è non può essere oggetto questa è una
Una la follia dell'uomo che con sua
La ragione pensa di poter dominare l'infinito questo non lo può fare l'uomo può fare e parziale essenzialmente si va completando nelle relazioni con gli altri
Il messaggio del della tradizione occidentale e che
Purtroppo l'altro è considerato sempre un alter ego e non invece una differenza non assimilabile
Quando gli uomini cominceranno a soffrire di solitudine disperata scopriranno che la differenza è necessaria per incontrare gli altri poteri provare l'unica cosa che ci fa stare un po'meglio l'amore
E questo non è un'epoca di restaurazione queste ultime quelle grandi rivolgimenti che non riusciamo a capire e che forse non ci piacciono ma non è un'epoca di restaurazione
Grazie ringraziamo il professore a Barcellona
A Luca Saba Rino Presidente della Centro evangelico di cultura Arturo Pascal tra gli organizzatori di questo convegno abbiamo chiesto una bilancia dei lavori
Il bilancio del convegno molto positivo nel senso che si arrabbia siamo riusciti a fare dunque intanto
In termini come dire di qualità della relazione che è uno dei modi in cui si poi giudicare l'esito appunto di un convenga come il nostro buona qualità delle relazioni
Buon dialogo buona partecipazione di pubblico e Bond dialogo anche tra i partecipanti e chi ha assistito c'era una sessione dedicata al
Pensiero cattolico in particolare a commento della lezione dire Gainsbourg della
Professore grazie sì noi abbiamo appunto lei sottolinea giustamente professor Ratzinger perché Piero Coda che il professor Rodotà era mense
E che ha fatto suo intervento sulla lezione di Ratisbona giusta ha sottolineato che quello non era un intervento ma di magistero Di Benedetto sedicesimo ma una lezione un discorso pubblico una lezione universitaria
Ecco in ogni caso ma abbiamo fatto questo convegno appunto che partiva dei temi della laicità poi si è soffermato su misura Tisbo ma sulla replica protestante una
Sessione conclusiva
Diciamo che sostanzialmente il bilancio a mio parere molto positivo e si è delineata una netta linea di contrapposizione o comunque una
Linea su cui discutere appunto tra una posizione
Cattolica una protestante abbiamo come dire anche
Dimostrato insomma che la presenza protestante in Italia pur essendo una presenza di minoranza una presenza culturalmente viva e propositiva e non solo critica come spesso invece sembra che sia
Grazie anche a siamo Luca Savarino presidente del Centro evangelico di cultura Arturo Pascali grazie a voi
Si conclude così il servizio che abbiamo realizzato a Torino presso il Teatro vittoria dove nei giorni diciassette diciotto aprile si è tenuto un convegno dal titolo laicità della ragione razionalità della fede
Convegno organizzato dal Centro evangelico di cultura Arturo Pascal dal centro per la riforma dello Stato e dal Centro di studi filosofico religiosi Luigi pare insomma
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri