L'Anm contro l'attacco del Presidente del Consiglio Berlusconi ai magistrati del processo Mills e contro l'approvazione al Senato in prima lettura dell'emendamento sulla sospensione dei processi per un anno

No
Ho o
Siamo
Possiamo iniziare il foro adesso Fazzari per favore iniziamo se no
Essa
Dai
Poi dopo lo facciamo alla fine va bene va dei Civici are però dai
Negli atti fino
Che
Ma deve essere
Ancora
Lettore premiamo vostra quali dopo le facciamo mai
Va bene
Ma collega
Aspettiamo
Sì per cortesia potete lasciarci qualche possano arrivando gli altri colleghi della Giunta che non so
Che fine hanno fatto nel frattempo
Chiamiamo la luce
Sì se ci lasciate qualche possano rischiamo
Mi chiedo io momento di accedere stanno arrivando anche gli altri colleghi della Giunta che non so che fine hanno fatto che fine hanno fatto nazionale
Nacque dietro
Forse
Dai
Fra il potere
Togliere anziché la
Voglio dire
Collegati
Ottime
Dignitosa
Cogliere
Chi si giochi
Già
Fattami presentano
Urbanistica
Quasi
Maggio fino all'esterno
Già prima
No però
Facciamo
Sentiamo
Grazie aperto
Perché no
Gli avvocati
Io
Grazie
Ambito comunale
Ci siamo
Rosso mettere
Allora innanzitutto buon pomeriggio a tutti grazie per essere venuti
Questa conferenza stampa è stata indetta in primo luogo
Per esprimere pubblicamente
Solidarietà e stima I colleghi magistrati di Milano
Che sono stati oggetto
Di invettive e di ingiustificati attacchi
Vi diamo
Questa situazione che si è creata negli ultimi giorni come una situazione di allarme
Ed è per questo motivo
Che noi oggi siamo preoccupati
Di quanto sta accadendo
La denigrazione e la delegittimazione dei singoli magistrati
Diventa poi delegittimazione dell'intera istituzione
E questo
Può comportare
Un serio rischio di equilibrio tra i poteri dello Stato
Se siamo qui oggi per chiedere appunto e per esprimere la nostra solidarietà
Ai colleghi del tribunale di Milano siamo qui però oggi anche per chiedere
Un momento di riflessione alla politica
Un momento di riflessione per
Nell'adozione e la scelta di
Provvedimenti che poi possono avere delle conseguenze
Di disfunzione sul sistema giudiziario
Oggi
Ci troviamo di fronte ad una situazione che abbiamo vissuto in passato
E che però come Associazione nazionale magistrati
Non vogliamo vincere perché chiediamo
Alla politica il confronto sul tema che maggiormente interessa il paese e sul tema che maggiormente interessa anche tutti i cittadini il funzionamento del processo
E questo il tema
Sul quale
L'Associazione nazionale magistrati
Si è confrontata si confronta e vuole continuare a confrontarsi
Come avvenuto
Sin dall'inizio anche di questa legislatura
Dove sono state indicate
Delle priorità
Tra l'altro a costo zero
Tese ad avere come obiettivo quello del funzionamento del processo
Ora noi riteniamo
Che in primo luogo
E proprio processo il luogo nel quale
Le difese debbano svolgersi
Il luogo nel quale
Debba essere
Valutata l'innocenza o la colpevolezza dell'imputato
E che singole vicende giudiziarie
Non possono poi trascinare
E trasportare la magistratura su un terreno che non le appartiene
Quella del contrasto del conflitto con le altre istituzioni
Perché ci richiamiamo anche in questo caso alle parole del capo dello Stato sulla coesistenza dei poteri dello Stato all'interno dell'ordinamento
E quindi al reciproco rispetto tra le istituzioni che significa anche reciproca legittimazione
Vi dicevo chiediamo un momento di riflessione perché
Perché i recenti
Le recenti disposizioni quindi recenti comunicati anche da parte dell'Associazione nazionale magistrati
Ovviamente non debbono essere visti come un momento di interferenza lo svolgimento dell'attività politica ma sono state solo delle osservazioni
Che l'Associazione nazionale magistrati ha ritenuto di dover fare
Proprio con riferimento al tema principale cui facevo riferimento che quello del funzionamento del processo
L'articolo centodieci della Costituzione attribuisce il compito al Ministro della giustizia dell'organizzazione del funzionamento del
Sistema giustizia e quindi anche dei servizi
Ebbene sia con riferimento
Alle disposizioni contenute nel DDL sulle intercettazioni
Che a quelle
Contenute più di recente nel
Degli emendamenti al DL sicurezza
è stata l'Associazione nazionale magistrati a volere indicare
Con riferimento nel primo caso alle tipologie dei reati con nel secondo caso con riferimento ai procedimenti sospesi
Quelli che potranno essere gli impatti sul sistema giudiziario
Noi ad oggi non conosciamo punto notizie informazioni che in questo senso sono state date dal Ministero ma abbiamo ritenuto noi dover indicare le tipologie di reati che saranno sottratti
Così come abbiamo ritenuto voi di dover indicare quanti procedimenti potranno essere sospesi in virtù dell'entrata in vigore di questa norma che prevede la sospensione dei processi
Ebbene con riferimento
Al
Tema delle intercettazioni
Abbiamo indicato una serie di reati importanti per i quali
Lo strumento investigativo degli intercettazioni non potrà più essere utilizzato
E da questo punto di vista
Compito dell'Associazione nazionale magistrati è stato in primo luogo come dicevo indicare la tipologia dei reati ma soprattutto valutare anche quelle che saranno le conseguenze approda nell'accertamento dei reati
Perché se obiettivo
Del legislatore punto è quello di garantire la sicurezza dei procedimenti
è necessaria anche
Che i magistrati siano posti nelle condizioni di poter
Utilizzare gli strumenti investigativi finalizzati all'accertamento dei reati
E quindi si è parlato di
Strumenti di intercettazioni e quindi di intercettazioni
Che potevano essere presa praticate nei confronti di tutti i cittadini e si è fatto riferimento altresì al discorso dell'ingente
Costo per lo Stato per lo svolgimento delle intercettazioni ora dobbiamo anche in questo caso rassicurare i cittadini perché non tutti i cittadini come ovvio possono essere intercettati il Codice di procedura penale prevede dei precisi
Limiti e paletti che i magistrati hanno presenti nella
Nello svolgimento della attività e dicevo abbiamo fatto una lista
Di reati che vengono tenuti fuori dal sistema delle intercettazioni tra cui
Il sequestro di persona
L'estorsione la rapina i furti in appartamento l'associazione per delinquere lo stupro e la violenza sessuale la bancarotta fraudolenta lo sfruttamento della prostituzione
Le frodi fiscali l'immigrazione clandestina la calunnia
Sono tipologie di reato per i quali oggi non sarà possibile intercettare
Si è fatto poi riferimento al tema delle stesse
Si è detto che normi e ingenti sono le stesse relative all'intercettazione anche su questo punto
Compio dell'Associazione nazionale magistrati e quello di valutare l'impatto
Di queste affermazioni sul processo penale effettivamente sono ingenti le spese di intercettazione ebbene
Noi
Secondo dati che abbiamo acquisito dal Ministero della Giustizia abbiamo accertato che
Le stesse ammontano a duecentoventiquattro milioni di Euro
Che sono un terzo delle specie di giustizia che sono una voce del capitolo di bilancio del Ministero di giustizia al quale vengono destinati sette luglio sette miliardi e settecento milioni di euro
Però ci preme anche sottolineare
Come determinati uffici giudiziari tra cui cito il caso della Procura di Roma sono stati individuati come i centri sperimentali entri pilota
Proprio
Per una
Per un contenimento delle spese
Perché il problema
Che noi abbiamo nel
Da affrontare
Il settore spesi delle intercettazioni
è proprio quello di creare un momento di eliminare i cosiddetti momenti intermedi tra i centri di ascolto cioè i singoli uffici della Procura della Repubblica e il gestore presso cui le telefonate vengono intercettate ebbene
Citiamo il caso di Roma dove
Dall'originario costo di centotto euro
Che riguardava una singola utenza si è passati ad un costo delle intercettazioni di
Circa cinque euro questo modello evidentemente deve essere esportato
E questo modello chiaramente dovrà poi essere preso in considerazione per quanto riguarda anche le spese che caratterizzeranno gli ulteriori uffici informazione mi preme sottolineare come
I risultati
Conseguiti dalla Procura di Roma sono stati voi compendiati in delle schede trasmesse
Al vaglio del ministro
Sul profilo della pubblicazione l'Associazione nazionale magistrati è stata molto chiara difendiamo lo strumento della intercettazione come strumento investigativo finalizzato all'accertamento dei reati
Non ci serve l'intercettazione per fare pettegolezzi o per scoprire quello che fanno gli altri soprattutto quello che fanno i cittadini che devono stare tranquilli perché nessun magistrato della Repubblica
La mattina si sveglia per intercettare due casalinghe che parlano tra di loro
E questo penso che è un messaggio
Che deve essere molto chiaro
Che
Venga fatto dall'Associazione nazionale magistrati per quanto riguarda il profilo della pubblicazione
Siamo stati ben chiari
Nell'evidenziare la forte nell'affermare che il problema della pubblicazione un momento successivo
A quello
Delle intercettazioni in relazione al quale
Devono essere
Attentamente evitate pubblicazioni attinenti a fatti privati di soggetti intercettati così come
A soggetti terzi e strani rispetto I fatti per cui si procede
E su questo punto
Già nel nostro congresso nazionale abbiamo fatto ampio riferimento ai doveri di professionalità che debbono caratterizzare l'attività del magistrato e a quali l'Associazione nazionale magistrati costantemente si richiama
Abbiamo poi avuto e poi sul punto lascerò ovviamente sviluppare l'argomento al
Collega Cascini Segretario generale e nostro vice presidente Gioacchino Natoli
Abbiamo boy
Negli ultimi giorni
Preso atto di questo emendamento contenuto nel
Dl
Sulla sicurezza
Relativo ad un emendamento che prevede la sospensione dei processi in corso
Con riguardo i fatti commessi entro il trenta giugno del due mila due
Su questo vogliamo essere chiari
Questa norma crea disfunzioni del sistema
Siamo partiti
Affermando e chiedendo appunto alla politica un momento di riflessione
Il momento di riflessione lo chiediamo
Proprio con riferimento
Alle conseguenze che possono verificarsi sullo male svolgimento del processo
Perché
Perché abbiamo una serie
Possiamo
Dare come numero orientativo circa cento mila procedimenti
Che rischiano
Io non essere
Di fermarsi di essere bloccati
E quindi di essere paralizzati
Abbiamo poi un ulteriore problema
Che quello che riguarda le cancellerie il personale amministrativo
Questi processi
Determineranno ulteriori oneri perché il personale amministrativo che già avversa in una situazione come sapete
Drammatica tra virgolette non abbiamo assunzioni da molti anni il personale non è stato mai riqualificato normalmente viene adibito ad ulteriori compiti questo personale per essere chiari
Secondo la disposizione contenuta do dovrà fare delle comunicazioni alle parti
Di avvenuta sospensione del processo quindi mandare
Per intenderci fax
Agli imputati ai difensori alle parti civili i processi che non si faranno
Quindi facciamo un esempio molto pratico potremmo avere il
Venti settembre del due mila otto un'udienza già fissata con
Procedimenti di appropriazione indebita di ricettazione
Per i quali di bancarotta per i quali opera
Il blocco di sospensione ebbene quell'udienza di fatto non verrà celebrata
E anche se al posto di questi processi poi volessero
Messe essere messi altri di fatto il sistema non è in grado di reggere perché comunque sia dobbiamo calcolare innanzitutto il numero nuovo di procedimenti che verrà e il numero di procedimenti che viene tolto non è in grado appunto non può essere in grado
Di essere sostituito realizzato da quelli successivi
Abbiamo poi un altro aspetto che del quale francamente non riusciamo a comprendere la portata e la ragione
Cioè del perché
Debbono essere sospesi
Quei processi che sono arrivati alla fase della discussione cioè quei processi per i quali
Dopo anni di celebrazioni istruttoria dibattimentale dopo anni che sono stati sentiti i testimoni
Feriti
Consulenti quant'altro caratterizza la fase dell'istruttoria dibattimentale non possono essere conclusi
Quando la conclusione e la discussione
Diventa
Il fatto più naturale
E soprattutto diventa difficilmente comprensibile
Anche il termine del trenta giugno del due del due mila e due
Soprattutto se
Relazionato
Anche
Con i fatti
Commessi entro il maggio del due mila sei che come noto
Due maggio due mila sei che come noto il termine nel quale entrato in vigore l'indulto
Ora sono tutte situazioni queste di fronte alle quali noi abbiamo ritenuto
Indispensabile e riteniamo indispensabile
Far sentire la nostra voce perché abbiamo
Di mira un preciso obiettivo
Che quello solo che la giustizia funzioni meglio
E questo quello che ci ha animato
Ed è quello che continuerà ad animare la nostra attività
E concludo quindi richiamandomi alla premesse un'iniziale
In virtù della quale una singola vicenda giudiziaria evidentemente
Non può non tener conto
Del complessivo sistema giudiziario degli dei migliaia di procedimenti che quotidianamente si svolgono
Nei nostri tribunali
E soprattutto
Una constatazione
Che come dicevo ogni imputato
Ha il diritto di difendersi con tutti i mezzi
Che l'ordinamento mette a disposizione
Anche con la critica pubblica
Che evidentemente non disconosciamo
Ma non con la delegittimazione
Perché la delegittimazione dell'istituzione
è una delegittimazione
Che mette a rischio
Il delicato equilibrio di poteri
Vi ringrazio se lascio la parola adesso al collega Cascini
E poi al collega Natoli per ulteriori
Designazione bene così mi devo spendere
Sì
Esso
Lavorerò illustrarvi alcuni documenti che mettiamo a disposizione
Dei presenti
Per cercare di capire un po'meglio
Che cosa succederà
Dopo l'approvazione della norma introdotta oggi
Dal Senato
Io ho qui i dati del Ministero della giustizia sui processi pendenti al due mila sei
Alla fine del due mila sei erano pendenti davanti al giudice monocratico trecentocinquantadue mila procedimenti davanti al giudice collegiale ventuno mila procedimenti
è un dato abbastanza costante per gli anni in leggera crescita quindi potremmo ritenere che ad oggi siamo su questi numeri
Se calcolati i tempi delle indagini preliminari i tempi di fissazione del dibattimento e di celebrazione del dibattimento con una stima prudenziale possiamo dire che almeno il trenta per cento di questi processi
E per fatti precedenti al giugno due mila due
Il novanta novantacinque per cento dei processi e per fatti puniti con una prima inferiore a dieci anni di reclusione
Parliamo quindi di una cifra sicuramente superiore I cento mila processi che sarebbero interessati da una sospensione generalizzata per una
Questo significa mettere in ginocchio la giustizia penale per un anno i tribunali saranno occupati non a celebrare processi per fatti più gravi mais smistare in migliaia e migliaia di processi in altre udienze
Occupando e accumulando processi in altre udienze un caos organizzativo e gestionale senza precedenti
Ripeto una stima prudenziale ne facciamo almeno il trenta per cento dei processi aggiungo che sarebbe dovere del Ministro della Giustizia fornire al Parlamento i dati precisi sulle conseguenze di questo in per vento normativo e dovere del Ministro della Giustizia cui spetta per Costituzione la funzionalità della giustizia offrire al Parlamento un metro di valutazione dell'impatto del proprio intervento
Noi diciamo facendo una stima prudenziale che sono almeno cento mila processi
Che dovranno essere interrotti anche se sono già stati sentiti tutti i testi anche se le parti hanno già iniziato la discussione anche se sono state fatte indagini che sono durate anni eccetera eccetera se poi guardiamo
Al criterio con il quale è stata individuata
Questa sospensione
Le conseguenze non solo in termini funzionalità ma anche in termini di rispetto di principi di legalità costituzionale di eguaglianza e di tutela delle vittime dei reati creano fortissime preoccupazioni
Cercando anche di rendere meno serioso l'approccio a queste questioni abbiamo preparato un piccolo questionario da sottoporre alla vostra attenzione
E vi chiediamo secondo voi
Nel caso di uno straniero irregolare che violenta una studentessa la fermata del tram
Oppure di un giovane studente che cede gratuitamente una dose di hashish a un coetaneo quale processo si deve sospendere spalle si deve fare per primo
Lo studio
Posso
Lo stupro si sospende e si celebra il processo per la cessione di una dose di la cessione gratuita di una dose di hashish
Se due zingarelle rapiscono un bambino
Oppure se due zingarelle interno in un supermercato rubare un pezzo di formaggio e scappando danno una spinta la guardia quale processo devo fare per primo
Il secondo
Sequestro di persona del bambino si sospende perché la pena massima e otto anni di reclusione
Se un chirurgo durante un'operazione per un grave errore provoca la morte di un bambino
Oppure un giovane ruba un telefono cellulare un coetaneo minacciandolo con un temperino quale processo devo fare per primo
Il secondo
Se un Assessore ricevo una tangente da cinque milioni di euro per favorire
Un'impresa in un appalto
E invece il figlio dell'assessore compro motorino rubato ci mette le targhe false quale processo faccio per primo
Il secondo me
Eccome e come i quiz di Psicologia sempre la seconda domanda
Uno straniero ubriaco al volante di una macchina rubata investe tre pedoni egli uccide
Due parcheggiatori abusivi chiedono un Euro minacciando l'automobilista di ricavi la macchina quale faccio per primo
Quando
è sempre il secondo
Le leggi dovrebbero rispondere al senso comune
Quando una legge non corrisponde al senso comune c'è qualcosa che non funziona
La gravità dei fatti
Non è scritta in maniera
Rigida nel limite di tali tipi
La gravità dei fatti deve essere un criterio per la mutazione delle priorità della celebrazione dei processi ma deve essere valutata in concreto non può essere valutata fissando l'asticella
A questo proposito di fissare l'asticella
Vorrei chiedere
A chi dice che l'introduzione di un reato di immigrazione clandestina serve come messaggio che senso ha contemporaneamente dare un messaggio uguale e contrario
I reati con pene inferiori a dieci anni non sono gravi e non c'è bisogno di fare i processi
Hanno messo quattro anni di Massimo per il reato di immigrazione clandestina si dà il messaggio per dissuadere allo stesso tempo si dà il messaggio stiamo scherzando siccome quattro anni non è un reato grave non il processo non lo faremo
Che messaggio è questo
Abbiamo provato a fare un elenco incompleto anche questo forse il ministro della giustizia avrebbe dovuto portare come informazione in Parlamento
Dei reati per i quali sarà obbligatoria la sospensione
Sequestro di persona estorsione rapina furto in appartamento scippo associazione per delinquere stupro aborto clandestino bancarotta fraudolenta sfruttamento della prostituzione frode fiscale usura
Falsificazione di documenti pubblici falsificazione documenti pubblici validi per l'espatrio
Corruzione corruzione in atti giudiziari abuso d'ufficio peculato rivelazione di segreto d'ufficio intercettazioni telefoniche ambientali illecite reati informatici intercettazione detenzione di materiale pedopornografico
Porto e detenzione di armi clandestine
Diffamazione a mezzo stampa
Non è fra i più gravi che verranno sospese
Omicidio colposo per poi colpa medica omicidio colposo per circolazione stradale truffa comunitaria maltrattamenti in famiglia incendio boschivo
Molestie traffico di rifiuti adulterazioni sostanze alimentari somministrazioni medaglie medicinali pericolose
Guardate ci siamo fermati
Perché
Erano troppi
Ma che cosa dovremmo dire nulla
Ai genitori delle vittime
Che il loro processo non si farà perché il fatto non è grave
Che dopo aver aspettato sei anni perché saranno processi per fatti avvenuti sei anni fa
Noi dovremmo dire ai genitori di di una persona morta a seguito di un incidente stradale che stanno aspettando giustizia da sei anni non c'è urgenza torni fra un anno forse se possibile faremo il processo
E questo che noi dovremmo dire alla vittima di uno stupro
Dovremo dire questo perché poi saremo noi a doverlo dire noi nelle aule di udienza a dover dire alle persone torni fra un anno perché il suo processo non è grave e non è importante
Allora la nostra domanda
Qual è la fretta
Di introdurre
Un
Una disposizione che metti in ginocchio il processo penale
Che rischia di far chiudere la giustizia penale per i prossimi anni
Qual è l'urgenza perché non è possibile
Ragionare serenamente con calma sui criteri di priorità nella fissazione dei processi che ovviamente devono partire dal momento in cui si fissa il processo e non per i processi che sono quasi finiti
Perché non si può discutere serenamente e con calma di un disegno di legge su questi temi e si deve introdurre in maniera affrettata e spericolata una legge che costringe il processo penale a chiudere
Finisco per lasciare spazio alle domande dicendogli che abbiamo anche
Elaborato un documento sulle disegno di legge in materia di intercettazioni telefoniche che mettiamo a disposizione
Disegno di legge che si scrive nello stesso criterio distintivo cioè sembra che il legislatore abbia deciso
Che tutti i reati con meno di dieci anni di reclusione di pena siano bagatelle
Non è così i reati di massima allarme sociale i reati che maggiormente interessano la sicurezza dei cittadini tutti i reati di microcriminalità sono puniti con pene inferiori a dieci anni
E sono il novanta novantacinque per cento dei reati
Gli altri sono quelli che noi normalmente celebriamo in gran fretta gli omicidi e gli altri ma solo una piccolissima parte per fortuna dei reati di cui siamo chiamati ad occuparci
Allora stabilire che la stragrande maggioranza dei reati anche di quelli gravissima deve essere esclusa dalle attività intercettazione e
Un danno gravissimo alla lotta alla criminalità
Ma non si ferma qui
Il disegno di legge vedrete nel testo che alcuni interventi in materia di intercettazioni ambientali
Sono una grave limitazione delle investigazioni in materia di mafia e di terrorismo perché le intercettazioni ambientali sono sostanzialmente eliminate anche per la mafia per il terrorismo
Vedrete che laico riparazione dell'ivi previste di immagini alle intercettazioni rappresenta un danno gravissimo alla repressione di crimini come le rapine in banca
Perché le immagini video di una rapina in banca non potranno essere utilizzate
La violenza negli stadi perché le immagini riprese all'interno di uno stadio non potranno essere utilizzate
Lo spaccio di stupefacenti per strada perché non si potranno mettere telecamere per riprendere gli spacciatori nelle piazze
L'assenteismo dei pubblici dipendenti nei luoghi di lavoro perché non si potranno mettere telecamere per registrare filmare coloro che escono senza passare il badge
Ancora fissare un limite di tre mesi di durata per tutte le intercettazioni significa impedire in le indagini in casi delicatissime
Voi pensate al caso di un sequestro di persona a scopo di estorsione
Nel quale l'ostaggio sia ancora prigioniero nonostante siano passati tre mesi capisco che legislatura vuole fermare a tre mesi ma i sequestratori possono non fermarsi dopo tre mesi e potrebbe essere necessario mantenere gli ascolti per liberare l'ostaggio
Noi pur avendo i telefoni di qualcuno che legato alla banda di sequestratori dobbiamo interrompere gli ascolti rinunciare a recuperarli a liberare l'ostaggio perché il legislatore ha fissato un termine di tre mesi
Noi diciamo attenzione attenzione
E allora
Noi
Chiediamo
Alla politica di fermarsi
Di non imboccare questa strada
La strada dello scontro del conflitto dell'inventiva e la strada degli interventi estemporanee e irrazionali sul sistema penale la giustizia non ha bisogno di questo
La giustizia ha bisogno di un confronto sereno sui temi veri che riguardano
I diritti dei cittadini e su questi temi bisogna tutti insieme fare uno sforzo di confronto e di via
Il sette
Spesso
Resta
Ben poco da aggiungere a quello che è già stato
Dare conto
Adesso mi sembra
Va bene
Scusate
Dicevo resta resta ben poco da aggiungere a quello che è già stato detto da precedente Presidente è segretario generale dell'ANM ma ancora qualcosa
Doveroso direi da parte nostra avevamo chiesto al nuovo ministro per la giustizia di interrompere la logica degli interventi emergenziali
E viceversa di studiare problemi concreti che ritenessero ottimo efficienza ed efficacia ad un sistema giustizia che prossimo a naufragare definitivamente
Il ministro è già stato ricordato avrebbe dovuto
Portare all'attenzione del Parlamento uno studio dell'impatto processuale del provvedimento che sta proponendo quello sulla sospensione in particolare
Si sarebbe dovuto far carico perché così
Vuole la Costituzione anche della necessaria copertura organizzativa che questo nuovo provvedimento introduce nel nostro sistema così come esiste la copertura finanziaria per le leggi previsto all'articolo ottantuno della Costituzione il Ministro della Giustizia dovrebbe assicurare la copertura organizzativa per gli interventi che propone
Nel caso in specie mi limito semplicemente a segnalare
La
Probabili stima si potrebbe anche dire certa
Inutilità del provvedimento di sospensione che viene proposto che si prefigge apparentemente di accelerare i processi che possono essere celebrati in luogo di quelli che vengono sospesi ma questa è una cosa che probabilmente si può dire in un'aula
Del parlamento a soggetti che non sono mai stati in una cancelleria che non sono mai stati in un ufficio giudiziario non lo si può dire certamente
Hanno i dell'Associazione nazionale magistrati che dividiamo la nostra vita fra la celebrazione dei processi eh questa attività di rappresentanza istituzionale
Io
E non solo io inviterei il signor ministro avvenire in una qualsiasi cancelleria dei tribunali gli italiani e
A vedere
A
Immaginare a partire da domani mattina
Che tipo di attività pratica bisognerà fare per la comunicazione fuori udienza dei cento mila e passa processi che dovranno essere sospesi
La pianificazione
Della possibilità concreta di celebrare in luogo di questi processi nelle udienze che così si sono liberate i nuovi processi che a volte ci si prefigge di celebrare
è una cosa che ripeto apparentemente sembra possibile
Di fatto e ai limiti dell'impossibile nella migliore delle ipotesi il rapporto costo benefici tra il tempo necessario a comunicare la sospensione non è di il tempo necessario a comunicare la fissazione della nuova udienza per il processo divenuto prioritario e il tempo di sospensione un anno sarà pari
Quindi noi avremmo perso questo anno così come
Ha già detto Giuseppe Cascini solo ed esclusivamente per
Finire di sfiancante Igea stia anche alti nostri collaboratori delle cancellerie per far fare loro un'attività il cui risultato in termini di efficacia sarà nella migliore delle ipotesi pari a zero
Tutto questo avrebbe avuto un senso potrebbe avere un senso
Se con una copertura organizzativa di carattere straordinario con una task force la quale ad esempio dicesse per fare tutta questa attività che è un attività straordinaria renderla effettiva ed efficace
Io prevedo che diecimila quindicimila nuove unità lavorative si affianchino a quelle attualmente esistenti poche
Facciano questo lavoro ma pretendere che il lo stesso personale al quale noi lessinia diamo le ore di straordinario per cui lega se le righe devono chiudere alle quattordici i processi si devono interrompere alle quattordici in moltissime sedi giudiziarie italiane
Perché non c'è la assistenza da parte dei cancellieri devono fare quello che normalmente fanno più tutta questa attività straordinaria
è semplicemente un modo per
Disperdere risorse per illudere i cittadini che si stia lavorando per l'accelerazione del processo quando invece il risultato agli occhi di
Tecnico appena appena esperto delle cose di giustizia
Sarà certamente un risultato legati questo noi abbiamo il dovere di dirlo perché ripeto una cosa già detta ma e doveroso ripeterla
Siamo noi con le nostre facce che quotidianamente andiamo in udienza
E rendiamo conto ai cittadini ai nostri concittadini della impossibilità di rendere loro giustizia questo e ciò che l'Associazione nazionale magistrati sente il dovere tecnico di dire al Paese nella speranza che i rappresentanti delle nostre istituzioni ne prendano atto ancora
Se vogliamo il tempo cioè per potere per manifestare un segno di resipiscenza ed intervenire per modificare questo Progetto che così come viene presentato è assolutamente incapace di raggiungere l'obiettivo che si prefigge di realizzate
Credo
Conto
Allora
Sì è il mio intervento che quelli che mi hanno
Succeduto penso siano stati molto chiari
L'Associazione nazionale magistrati sin
Dall'inizio di questa legislatura e poi come caratteristica appunto sempre nella sua storia
Non Poletti
Ma
Ritiene come appunto avvenuto oggi
Diverso tu lineare quelli che sono
Infatti che le riforme possono avere nel sistema e questa è la nostra risposta noi in ogni sede
Non mi occasione
Ribadiremo con forza quelle che sono le conseguenze
Quindi di sciopero non ne abbiamo parlato perché noi in questo momento
Privilegiamo
In prima battuta
La
Necessità
Di far comprendere quello che sta accadendo
E se abbiamo esordito
Dicendo
Che in primo luogo noi esprimiamo solidarietà i colleghi di Milano è questo il senso di questa
Conferenza pubblicamente altrettanto abbiamo detto
Chiediamo
Un'attenta riflessione
Valutiamo dopo
Quelli che saranno evidentemente
Le scelte governative ma non mancheremo
Di far sentire la nostra voce
Su argomenti
Che interessano non i magistrati solo ma alla collettività
Perché questo deve essere chiaro in un momento nel quale anche a livello di opinione pubblica
Molto si discute
Sul ruolo dei magistrati su quello che fanno i magistrati i cittadini devono sapere
Che queste riforme riguardano anche loro di guardano anche la domanda di giustizia che quotidianamente
Viene avanzata nei tribunali
E di fronte alla quale può diventare più difficile dare una risposta
Io
Voglio dire
Non è
Domando noi chiediamo un confronto
Che quello che
Tra l'altro
Ha caratterizzato
Il
E gli incontri che ci sono stati dell'Associazione nazionale magistrati ed il ministro ma su questi argomenti evidentemente non c'è stato
Quindi oggi il senso di questa conferenza stampa e proprio evidenziare quelli che saranno gli impatti di questa riforma sul sistema giudiziario in maniera proprio prassi che abbiamo fatto degli esempi
Per far comprendere quello che significa una riforma perché altrimenti rischiano di rimanere dei concetti di carattere generale che non vengono compresi invece il nostro obiettivo che pone l'obiettivo che non nasce solo oggi fatemelo dire ma è un obiettivo o che non ci siamo imposti come regola
Abbiamo fatto riferimento a dei concetti che evidentemente non sono stati non hanno avuto molto successo il discorso del pragmatismo della responsabilità vogliamo essere
Interlocutori sul piano pratico cioè far comprendere quello che realmente può significare comportare una riforma oggi ve l'abbiamo indicato indicando di reati indicando i processi che rimangono sospesi indicando di
Appunto quali processi possono essere celebrati e quali no quali tipi di reati possono essere intercettati e quali no questo sono argomenti che devono interessare appunto i cittadini ma questi sono argomenti che devono interessare pure la politica nel momento in cui fa le leggi
Prego
Capire
Questo che
Chi l'ha detto
Lo abbiamo fatto una l'ha letto dai giornali noi abbiamo letto questo sui giornali dagli atti parlamentari non risulta non risulta
Noi ci chiediamo appunto di
Comprendere
La ratio della norma che prevede la sospensione dei processi di relazione a questa
Allora noi noi noi abbiamo di vista dobbiamo avere di vista il quadro generale
Perché proprio questo che secondo me deve essere ben chiaro in questo momento nel momento in cui noi
Abbiamo chiesto questa fase di riflessione ma nel momento in cui
Noi
Affrontiamo un tema che evidentemente però
Rischia poi di sembrare una fase tradisce a questo degni di rapporto tra gli equilibro
Dei dei poteri dello Stato il reciproco rispetto dobbiamo avere di mira il quadro generale e questo sul quale
Noi ci pronunciamo cioè che tipo
Di impatto possono avere queste riforme sul discorso di carattere generale poi le altre situazioni in cui lei faceva riferimento sono situazioni che sono state lette sui giornali l'ho premesso pure nel mio intervento noi oggi diciamo no alla delegittimazione dei giudici
Diciamo si alla difesa nel processo con i mezzi che il processo mette a disposizione sia anche alla critica pubblica
Chiedere
Io
Sospensione
Risponde
Il
Sì
Con il professor Gerosa
Su questo io penso
Però voglio lasciare pure la parola al collega Cascini che bisogna
Essere chiari come noi abbiamo fatto fino a questo momento non abbiamo parlato e ci siamo pronunciati ogni qual volta abbiamo avuto
Dei provvedimenti che sono stati la nostra cartina di tornasole
Proprio però smentire quella che è la premessa iniziale cioè che ruolo dobbiamo svolgere
Noi riteniamo di dover svolgere questo ruolo questo ruolo di interlocuzione su problemi che più interessano i cittadini il problema che lei appunto evidenziato riportando
Queste affermazioni del senatore Latorre un problema che lei non conosciamo tradotto finte provvedimenti
Quando ci saranno provvedimenti non mancheremo sicuramente di far comprendere quelle che saranno le nostre valutazioni
Io volevo chiarire una cosa non è che noi siamo
Non leggiamo i giornali e non vediamo quello che succede no
No su una lettera scritta su una lettera scritta la lettera è stata pubblicata che sarà vista che l'oggetto del nostro comunicava base degli atti parlamentari
Non esiste un collegamento
Tra questo emendamento il processo che vede imputato Presidente scusi
Considerate che sarebbe molto grave
Se fosse vi fosse alcun collegamento perché significherebbe che si decide di sospendere circa cento mila processi per sospenderne uno
Sarebbe molto grave se fosse così
Sui negli atti ufficiali agli atti non emerge collegamenti
Ma
Io sono consapevole io sono
No
No ma il discorso scusate allora
Noi siamo consapevoli del fatto che nel dibattito politico le questioni vengono messe insieme vengono somma
Si discute contemporaneamente di una vicenda giudiziaria individuale di questo emendamento e di una ipotesi ancora non formulate in termini di norme
Di sospensione dei procedimenti per le alte cariche si discute insieme di queste tre cose ma le motivazioni consegnate in sede parlamentare di questo emendamento non sono legati ad un processo sarebbe molto grave se fosse così
Perché sarebbe molto grave sospendere centomila process non celebrarli
Detto questo il Parlamento a
Il potere il potere di legiferare sia modificando la legge ordinaria che modificando la Costituzione
Noi partecipiamo al dibattito pubblico
Fornendo informazioni qualificate sulle conseguenze delle non
Una disposizione che sospenda processi nei confronti di chi riveste cariche istituzionali fu già approvata cinque anni fa e dichiarata incostituzionale
Il legislatore può
Confrontarsi con la decisione della Corte costituzionale e decidere nella sua autonomi gli atti di intervenire sul piano legislativo dentro i limiti e nel rispetto di quanto fissato dalla Corte costituzionale
Ho laddove ritenga con una modifica costituzionale su questi temi qualora
Saranno presentati disegni di legge la magistratura associata non farà mancare le sue valutazioni il suo contributi allo Stato
Per quanto ci riguarda per quanto noi constatiamo la possibilità di mettere in collegamento queste due cose cioè torno alla domanda
Si ritira l'emendamento il cambio si avvia la discussione noi non la comprendiamo sul piano istituzionale non la comprendiamo sul piano istituzionale perché ci rifiutiamo di credere che questa disposizione venga
Contrabbandata come una disposizione per la sicurezza e che abbia come unico scopo quello di impedire la celebrazione di un processo e che quindi verrebbe ritirata ed e del verrebbero meno le esigenze di sicurezza qualora si intervenisse su quel processo
Non ci rifiutiamo di credere che sia così perché continuiamo a pensare che la cosa pubblica sia cosa pubblica
E non privata mila persone
Sì ma
Sì ma non ricorda
Allocati battito
Però questo sarà il Libano
Ma avevo io proprio su questo che però io vorrei che ci fosse chiarezza perché altrimenti
Poi non ne usciamo fuori noi dobbiamo noi stiamo parlando
Di una disposizione
Contenuta e in un testo legislativo di questo parliamo su quel testo legislativo quello che dite voi non c'è scritto questo e vorrei che
Fosse compreso questo vorrei
Che evidenziasse il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati
Cioè noi prendiamo ed esaminiamo il testo a quella disposizione contenuta in quel testo ci chiediamo che spetti a sul resto
Certo
Sì liberale
Ho
Allora io io penso che però su questo
Su questo io penso che appunto bisogna essere chiari perché sulla lettera noi e oggi siamo qui pure per questo per dare uno pubblica solidarietà I colleghi
Che è la premessa iniziale
Nel corso della quale
Chiedo scusa ad infine nel corso della quale lettera poi si affrontano altri aspetti ma la lettera non è il testo legislativo
Il testo legislativo reca una disposizione su quella che noi stiamo discutendo
Perché riteniamo che le invettive fatti in questo modo nei confronti dei giudici siano ingiustificate in quanto riteniamo il processo il luogo nel quale
Deve essere stabilita innocenza o la colpevolezza di un imputato
In quella lettera
In quella lettera riteniamo questo ingiusto
Perché il processo è che il luogo nel quale
Ciò deve avvenire con i mezzi che l'ordinamento mette a disposizione
Un anno
Uomo Rosa
E qual è
Questa
E quello
Andiamo
Giriamo attorno e quello che ci chiediamo alle quello su
Che abbiamo cercato di evidenziare i nostri interventi traffico guardate che
Nel nostro ordinamento per quanto sembri steatosico l'uso privato dei pubblici poteri non è consentito nel nostro ordinamento non è consentito l'uso privato di pubblici
Questa discussione e nel dibattito politico
Non è
Buone
Mi nel dibattito istituzionale perché in Italia l'uso privato dei pubblici poteri non è consentito
Se non è consentito dalla legge e non è consentito dalla Costituzione
Questo appartiene al dibattito politico
Non al dibattito della magistratura
La magistratura e l'Associazione magistrati e mi rendo conto proprio pure stamattina
Mi è capitato di dirlo ci sono Inter interessano all'Associazione magistrati i problemi attinenti al funzionamento del processo la politica della giustizia so che sono argomenti che poi
Rischiano come dire di non essere ben recepiti però cioè affrontiamo pure un problema sul quale
Noi ci stiamo molto dando importanza però che evidentemente non riuscito abbiamo parlato il tema della sicurezza abbiamo parlato i tante situazioni collegate a questi aspetti ma ad esempio abbiamo un problema degli uffici meridionali
Che nessuno però prendo in considerazione
Uffici che verranno scoperti è relazione quali anche il tema della sicurezza non potrà essere garantito questi sono i terreni sui quali l'Associazione magistrati vuole muoversi e questi sono anche i terreni sui quali con riferimento a queste disposizioni oggi siamo qui appunto a chiederci e a domandarci
I riflessi gli impatti che queste situazioni possono avere sull'intero sistema
Con il Ministro Alfano noi abbiamo avuto dei contatti detti dico no Nico continui quali sono state indicate quelle che erano le nostre priorità
Proprio riferimento pure i temi che abbiamo detto oggi riguardavano quelle
Misure interventi che per lui erano funzionali al processo in quella sede poi ovviamente ci siamo lasciati con la la necessità di un evitabile quanto ovvio aggiornamento
Vicende recenti evidentemente hanno spostato l'attenzione su altri testi di legge che evidentemente hanno interessato in questo momento il Governo quindi rimaniamo
In attesa di valutare quelle che saranno appunto le successive determinazioni anche in merito alle nostre proposte
Allora il discorso io direi che questo va rimesso a voi alla prudente valutazione dei giudici io penso
Che hobby
Più di uno Stato di diritto debba essere quello di far funzionare i processi tutti i processi
Nei confronti di tutti i cittadini così come ci dice l'articolo centoundici della Costituzione quindi la promessa costituzionale di un processo in tempi ragionevoli vale per tutti i processi
Il
Maggiormente a
C'è il terzo comma
Siccome
Vorrei
Ovverosia buoni di introdurre
Veltroni
Qual è
Perché in questa
Lezioni non
Sono due questioni
C'è la questione della individuazione di priorità collasso le operazioni di conoscenza e la questione della sospensione dei processi sono due questioni separate e diversi
La indicazione di priorità la scelte di priorità nella celebrazione dei processi e una cosa razionale
Che può essere fatta in linea generale dal legislatore e in particolare dei singoli
Non può essere fatta in maniera astratta
Fissando punteggio sulla pena
Perché questo farebbe venir meno la funzione Générale preventiva del sistema pena se io dico i fatti fino a dieci anni tutti qualunque sia la gravità in concreto del fatto
Sono formalmente punitiva il processo non si fa o si fa per ultimo e solo se c'è tempo io do lo dicevo prima un messaggio
Questi fatti si possono fare
Sono puniti sulla carta ma poi non verranno puniti
E questo è la negazione del sistema penale perché il sistema penale funzione non tanto perché punisce le persone
Ma perché minacciando una missione convince le persone a non commettere reati se è conveniente commettere un reato basta stare sotto i dieci anni avremo più delinquenti
Cosa diversa inutili
In concreto valutando caso per caso per questo che abbiamo fatto degli esempi perché una rapina aggravata può essere una badante
Un fatto di appropriazione indebita può essere gravissimo se un cassiere di banca scappavo dieci milioni di euro
Conta la valutazione in concreto del fatto esistono non esistono persone offese qual è il danno che hanno subito
Se gli uffici giudiziari in ossequio alla norma che esiste si danno delle regole di fissazione dei procedimenti
A partire dalla maggiore gravità in concreto questo è un elemento di razionalità se il legislatore vuole dare delle indicazioni di principio
In questa direzione questo è un elemento di razionalità se legislatori dice domani mattina si sospendono tutti i processi
Tutti per fatti commessi fino al giugno lo due mila due salvo poche eccezioni
è un'altra cosa è tutta un'altra cosa la circolare Maddalena con questo non c'è assolutamente nulla
Bagnesi
Prego
Centoundici
E come azionista
Questo
Bisogna vedere pure da quando è stato iscritto il procedimento quindi bisogna valutare tante situazioni dico cioè non farle in generale certo che l'obiettivo cui bisogna tendere quello di farlo funzionare nei confronti di tutti
Quindi possiamo dire cioè se lei vuole dire che il processo è stato fermo sei anni per un fatto il due mila due può darsi che su un fatto del due mila due si inizia ad investigare pure nel due mila sei al due mila sette quindi bisogna vedere sotto che angolo di visuale lo si vede
Anche il processo non funziona perché ci siano problemi di funzionalità del processo non
Lo diciamo da anni e diciamo che ci vogliono riforme per farlo funzionare
Questa riforma lungi dal far funzionare il processo non facile definitivamente allora il problema è che è vero che ci sono i ritardi ed è
Ma questi ritardi vengo da una serie difetti di funzionamento della macchina che noi denunciamo da e sui quali chiediamo
Invece di litigare di attaccarci di insultarci discutiamo
Delle soluzioni tecniche del PAI funzionare il processo
Adesso ci si dice prendi centomila processi mettiti in un armadio per un anno e ritirate fuori fra una e questo mi sembra una cosa razionale
è una risposta al problema della funzionalità dei ritardi e le difficoltà questa e la risposta
Prego
Dobbiamo avere
Stabile
I provvedimenti del Governo
Riguardo
Giustizia
Sospensione
Intercettazioni sospensione
Berlusconi
Ancora oggi
Presidente D'Alema andrà
Si parlava di pace
Precorvi di luna di miele allora da questo punto di vista deve essere ben chiaro la premessa iniziale sulla quale
Appunto io avevo cercato di richiamarmi all'inizio si è
Parla di dialogo di luna di miele di termini similari che
Evidentemente
Appartengono al gergo giornalistico non l'Associazione magistrati perché perché il nostro intendimento
Dall'inizio è stato proprio quello di affrontare il problema cui verso faceva riferimento il collega Cascini abbiamo detto negli ultimi anni
La politica si occupa della magistratura
Pressoché esclusivamente
Sulla
Ad occuparsi la riforma dei giudici più che sulla riforma del processo
è interesse di tutti i cittadini
Che il processo funzioni io penso questo che alla gente maggiormente interessi perché interessa alla gente
Ed interessa
In primo luogo anche a noi magistrati
Su questo terreno su questo terreno
Noi abbiamo ritenuto di doverci confrontare e ancora oggi riteniamo di non far mancare mai non faremo mai mancare la nostra collaborazione nella individuazioni di quelli che sono delle proposte volte a migliorare il sistema
Nel momento in cui però
Vengono adottati provvedimenti che non vanno in questo senso
L'Associazione magistrati ritiene per formulare delle osservazioni
E quindi avvertire del pericolo che queste situazioni creano sul processo
Osserva
Le faccio un esempio molto semplice se i procedimenti rimangono sospesi un anno
E dopo un anno un anno vengono riassunti
Mi può essere anche la possibilità che il giudice di quel processo cambi che il processo deve nuovamente riniziare quindi quel termine di prescrizione sospeso il realtà
Rischia poi di essere superato dalla intervenuta prescrizione quindi è chiaro che in questo modo il patteggiamento allargato può vivere un margine di vita molto breve
Va bene causa Galdo sospendiamo bene grazie
Riconosciamo
Distribuito Busato
Mi hanno dato il via
Rilevarlo mettere
Falsificare un autore veniamo
Muoiono
Fin qui
Va bene
Credo
Già
Fare