abu omar dell'11 giugno scorso.
Puntata di "Speciale Giustizia" di venerdì 20 giugno 2008 , condotta da Bruno Ruggiero .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 58 minuti.
11:00 - Roma
17:00 - Roma
9:30 - Torino
9:50 - Palermo
Siamo arrivati lo speciale giustizia questa sera a cura di Bruno genera un buon ascolto
Morfeo agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo della seconda puntata perché abbiamo dedicato all'udienza dell'undici giugno scorso
Al processo di Milano per il rapimento dell'Imam egiziano Abu Omar
Da parte di agenti americani che la scia spalleggiati da uomini dell'Intelligence militare italiano il diciassette febbraio due mila tre in una strada del capoluogo lombardo
E la volta del controesame per il teste di turno il vice Questore della DIGOS milanese Bruno Megale da parte dei difensori degli imputati
Già esaminato dal Pubblico Ministero Armando Spataro nella parte di udienza su cui vi abbiamo informato in una precedente puntata dello speciale giustizia
L'investigatore della polizia giudiziaria
Viene ora sottoposto alle domande degli avvocati che rappresentano i trentacinque imputati per il pasticcio provocato dal sequestro a scopo di contro il terrorismo dell'esponente islamico in Italia
Un'applicazione particolarmente sfortunata della dottrina Bush dopo l'undici settembre due mila uno
Visto che a causa dell'affare Abu Omar ben ventisei agenti della CIA operativi in Italia un'immissione speciale direttamente dagli Stati Uniti
Sono stati identificati e rinviati a giudizio davanti a un tribunale del nostro Paese
Prima che i componenti del collegio difensivo inizino a fare domande il giudice unico Oscar Magi interpella alcuni di loro sulla produzione da parte del pubblico ministero di un'informativa della DIGOS del due mila sei
Relativa i famosi fascicoli illegali sequestrati dalla polizia giudiziaria indicata tra i magistrati milanesi
In una sorta di dependance del SISMI nel pieno centro di Roma a due passi dalla questura centrale il tal al Ministero dell'in terna era il piccolo regno del funzionario Pio Pompa braccio destro dell'allora direttore di zero zero sette militari
Il generale Nicolò Pollari
Buon ascolto
Allora possiamo riprendere
Signor giudice
Prego prego
Quale difensore del dottor Pompa posso sciogliere la riserva sui documenti che il Pubblico Ministero intende e sugli altri su quelli esclusi sui documenti si
Questi si
Allora io presto il consenso
Salvo che
Per le cartelle centosessantadue numero uno e numero due
Centosessantatré centosessantaquattro ciò perché queste cartelle contengono i documenti che sono completamente estranei
All'oggetto del presente processo
Va bene
Solo
Non
Va bene a queste barche a queste quattro
L'avvocato Sorgato avuto la possibilità di visionare
I documenti di cui il pm belle le relazioni di cui il PM
Chiedeva la produzione allora
Con riferimento
A quelle escluse dal faldone su cui lascerei come l'avvocato Bulgheroni la riserva fino alla prossima udienza
Non so più dello su quello il succedendo su quelli che cioè siamo sempre sui fatti e quindi riferendo accesso il tanto agli altri documenti in relazione all'informativa tredici aprile
Le mille sei documento quarantasette
Come già anticipato al Pubblico Ministero
Che ne ha chiesto l'acquisizione con riferimento al traffico del dottor Pieroni quella informativa contiene anche degli schemi che si riferiscono ad altre utenze
Ed in particolare utenze che riguardano anche i signori faldone Barbisan
Da me assistiti
Esiste già nella scheda nominativa prodotta alla scorsa udienza dal dottor Micalella precisazione che
Medea ero e arabi sono Anna possiedono uno utenza intestata e uno tenta invece attribuita al sulla scorta di un ragionamento già svolto la scorsa udienza
Poiché nel documento quarantasette
Vengono indicate per esempio l'utenza arabi sono Anna ma è l'utenza attribuita
Quello che io le chiedo di precisare
Come unica condizione al consenso
è che venga utilizzata in relazione alla numerazione di telefonia mobile li indicata a prescindere quindi dal nominativo Elia indicato
Quasi a sillogismo già approvato e che invece costituisce oggetto ancora di contestazione e di prova
D'altra parte sì il Rettore che se posso sì si peraltro chiedo scusa questo vi do anche cioè è chiaro che nel momento in cui stiamo sentendo il teste cioè prima di ascoltare il teste io credo che quasi si riserva sia legittima evidentemente tanto è vero che lo stesso questo stesso giudice
Non ammesso le acquisizioni incondizionate del delle relazioni di servizio che comunque contenessero qualsiasi valutazione di tipo
Investigativo probatorio quale che sia dopo che abbiamo ascoltato il teste è chiaro che il meccanismo di acquisizione diventa come dire
Inevitabilmente legato a livello logico a quello che il teste a Espresso evidentemente
Per cui da questo punto di vista non c'è nessun problema le dopo le do ragione su questo senso nella misura in cui però il teste ne ha parlato per cui ne avesse in cui teste ne ha parlato la misura in cui il teste ha fatto una
Valutazioni investigativa che naturalmente come tutte le valutazioni investigative o probatorie che poi saranno fatti in questo processo
Saranno oggetto
Di nostra valutazione finale è ovvio che vengono acquisite con questi limiti
Questo lo dico non soltanto in relazione a quanto dice lei ma verso a tutto il materiale come dire probatorio che viene in qualche modo acquisito
Evidentemente
Per quanto riguarda il gli altri documenti non ci sono a contestazioni di sorta sul documento sessantasei
Ritengo che debba essere comunque lasciato all'avvocato Barbazza
La riserva aperta fino alla prossima udienza non non vedendola io oggi perché il documento sessantasei riguarda i contatti tra Pieroni eletti contatti
Focali nella ricostruzione del fatto e quindi
Essendo credo oggi lei sostituita ex articolo novantasette comma quattro ed essendo io incide costituito dai fissata al documento lei avvocato è no
Le chiederei comunque la cortesia ma a nome come dire della della collega assente di lasciarle il tempo alla prossima udienza visto che comunque certe altre riserve rimangono aperte
A nome della collega le chiederei magari lasciare aperta anche questa
Sa contatti lady Pieroni quindi allora in questo senso il giudice non non crede di poter aderire la sua richiesta prima di tutto perché da un punto di vista strettamente formale lei non rappresenta la la posizione dell'avvocato Barbazza
E quindi che come dire sostituita se non sbaglio con delega dall'avvocato argento
Per cui da questo punto di vista se non c'è l'opposizione dell'avvocato argento
Il giudice non non non può ritenere come dire un meccanismo di tipo
Complessivo in questo senso poi per quanto riguarda comunque ripeto in ogni caso
I meccanismi di acquisizione lo ribadisco conseguenti a dichiarazioni testimoniali relativi a
Relazioni di servizio e cose del genere
A mio parere ripeto e lo ribadisco rimangono acquisiti
Nella misura in cui il teste ha già espresso le proprie valutazioni e quindi qualsiasi valutazione che possa essere espressa anche sulla relazione
Fa già parte del portato processuale per cui da questo punto di vista credo che sia appunto tranquillamente acquisibile in questo senso
Ci sono altri domande altre questioni in questo senso sì sulla difesa
Seno avvocato Jean
Io in linea di principio
Non presto nessun consenso se non nella misura non al quale
Poc'anzi giudice ha spiegato la possibilità di ingresso e su questo siamo d'accordo
Per il resto
Non c'è nessun altro consenso in particolare per quanto riguarda l'acquisizione di documenti anche fatti attraverso nel computer ed ho sentito prima
In via Nazionale è che si riferiscono dall'imputato io pompa
E mi spiego
Il colonnello seno da Neri ha presentato a
In piedi un procedimento in cui è parte offesa per essere stato diffamato mezzo della stampa da ben sei giorni
I quali hanno
Confuso
Erroneamente Enrica mando si sopra la posizione di favoreggiamento che riguarda il segno che sappiamo tutti essere una piccolissima parte di questo processo
E
La posizione di Pio Pompa e altri personaggi questo processo
Non
Stiamo combattendo una battaglia strenua perché non si riesce a far capire la distinzione quindi abbiamo tutto l'interesse
Perché questo processo non abbia altri riferimenti che riguardano la posizione di bond voi la sua
Eventuale condotta di cui ho spiegato
L'avvocato via probabilmente esaltante di tutt'altro che non c'entra va bene in questo processo quindi c'è opposizione va bene
Allora
Quindi allora il giudice con
Con i limiti già dallo stesso indicati nella
Ordinanza vocale che vi ho espresso prima
E sulla base comunque del consenso dalla maggior parte dei difensori
Semestrale avvocato microfoni
Sì è così gentile di parlare sembra ecco
Si prende questo signor giudice come dicevo mi spiace interromperla come io sto io stavo appunto però limitandomi stavo appunto dicendo loro che quelle che interrompere certe volte non è utile
Cioè perché senza che questo difensore
No perché io stavo appunto dicendo ad eccezione della posizione dell'avvocato Bulgheroni a cui diamo una settimana in più una settimana in più guardatemi
Allora
Possiamo cominciare con i controesami del
Teste Megale in primo luogo la
La parla o le parti civili
L'avvocato Bauccio se non sbaglio unica parte civile presenti ha domande da rivolgere
Nessuna domanda va bene allora per i controesami date sempre il vostro nome e cominciamo pure
Dottore buongiorno sono l'avvocato Pannella della difesa il dottor Mancini
Lei ha già
Non so se si senta
Non lo so si registra perfetto
Va beh cercherò di parlare a voce alta
Lei ha già iniziato a rispondere al Pubblico Ministero sul ruolo che ha svolto nelle indagini di polizia giudiziaria nei confronti di Abu Omar negli anni due mila e due due mila e tre sì qual era il suo ruolo preciso
Io ero di queste indagini nei confronti di Abu Omar ma io sono il capo all'Ufficio all'epoca ero dirigente la sezione antiterrorismo quindi il capo d'ufficio che svolgiamo indagini che era la sezione antiterrorismo dalla DIGOS di Milano
Quindi possiamo dire che era lei che coordinava queste indagini della DIGOS formalmente sì anche se io un dirigente dell'ufficio a cui devo devo all'epoca dovevo riferire che era il dirigente della DIGOS di fatto comunque le coordinava lesi in tutti i fatti
Chi ha individuato Abu Omar come obiettivo investigativo lei ha già risposto il no i no inserirsi
E come lo ha individuato come obiettivo investiga ma era già venuto fuori al di là ripeto al di là del profilo che poi acquisiamo sul suo buon Marra
Che deriva anche dalle dichiarazioni che lui stesso rende in sede di richiesta di asilo politico in realtà noi cominciamo a sentire parlare di Abu Omar nel due mila nel due mila uno nel corso delle indagini su Abu Saleh
C'erano diverse telefonate di contatto tra Abu Omar
Abu Salah l'egiziano che essa gli abitanti del marmotte
C'erano diverse valutazioni che noi abbiamo captato con delle microspie sulla sul ruolo insomma sull'importanza di Abu Omar fatte proprio da Boso Lecce capiamo che quelle un personaggio di rilievo all'interno della comunità di spessore sicuramente come
Ha una come ideologo sostanza perché lui era un un religioso molto radicale sostanzialmente sono ora un po'meno operativo un po'più indottrinato
Ecco vi erano anche delle fonti all'interno della moschea che gli hanno consentito di individuare Abu Omar come obiettivo investigativo
Anche
Abbiamo qualcuno che ci fa informazione sì
Da chi erano non voglio sapere ovviamente chi sono queste fortune glielo dagli erano gestite queste fonti invece
Le vorrei chiedere Genchi gesta
Quarte
Comunque sono più voci poi parlare magari di fonti né un termine forse un po'troppo
Ciò non è proprio una fonte reclutata nel senso tecnico del termine noi richiamiamo genericamente qualche confidenza che riteniamo ente c'è qualcuna l'ha gestito non la potevo ricevere io altri dal personale dell'ufficio sicuramente
C'è magari ci segnalavano non lo so una persona di fiducia che ci segnalava che nel corso di ne faccio un esempio pratico su che tipo di informazione non esiste almeno da noi una procedura di come può esistere in altre
C'è un reclutamento dalla fonte una un
Cioè se sono un pochettino più informali rapporti magari qualcuno ci dicevo ha sentito
Un sermone con cui si attaccavano violentemente ecco questo tipo di informazioni abbiamo anche ricevuto dalla moschea
Lei ha già dichiarato rispondendo al Pubblico Ministero che nell'ambito di queste indagini sono stati svolti dei servizi voi dite di o CPP sono stati acquisiti hanno Ciprì è l'acronimo di osservazione e controllo e pedinamento ecco
Come
Sono tutti quelli che sono stati acquisiti agli atti oggi o ce ne sono altri non sono state assunte sono stati acquisiti tutti
Ho visto abbiamo visto che in alcuni mancano non so se sono stati allegati già all'autorità giudiziaria però in alcune occasioni si dice che sono state effettuate anche delle riprese
Magari delle foto io
Il ventuno marzo del due mila e due
Sono state effettuate riprese video che comunque non sono state allegate poi all'informativa
E così via
Professioni
Riprese fotografiche il cinque aprile del due mila e due che non sono state allegate ha detto
E poi anche l'undici giugno del due mila e due riprese fotografiche
Che non sono state allegate all'informativa
Ecco ci può dire dove si trovano queste riprese video e fotografiche sono ancora
Non lo so però che ora verificare penso di sì penso che ce l'abbiamo in ufficio tenga presente le modalità dei servizi di osservazione noi
Mediamente avevamo
Se non ricordo male una telecamera sul luogo dove Luigi che era la telecamera in in via Quaranta che ci serviva più che altro hanno agevolare i servizi di osservazione se essendo dei luoghi frequentati in cui c'è un grosso via vai via vai di persone non ci potevamo mettere lì vicino al quadro osservazione saremmo stati immediatamente individuati quindi spesso le telecamere
Servono anche per individuare un po'il flusso di entrate ed uscite e quindi questo per noi è importante capire soprattutto in determinati orari
Può succedere che in determinati casi durante i servizi di pedinamento se si incontra con qualcuno vengono fatte una fotografia delle riprese di probabilmente saranno in ufficio non so se
Se lei mi chiede oggettivamente non sono state allegate ma credo che siano state tutto quello che avevamo se è stato allegato ecco perché questa difesa aveva
Effettuato una richiesta proprio al suo ufficio non indirizzata a lei ovviamente ma la DIGOS di Milano
Tutela risarcitoria vere e proprie liste riprese video almeno di poter revisionare anche dei vostri avvocato ci hanno richiesto dal fondo di parlare a voce più alta perché io la sento io la sento ma probabilmente sul fondo non va bene
Migliorare questa difesa aveva effettuato mi dispiace per voi al corrente
Vi sentirete più parlare questa Difesa aveva effettuato proprio delle richieste al suo ufficio alla DIGOS non a lei personalmente una richiesta in particolare
E ci è stato detto che voi non avevate più la disponibilità di questo materiale che noi volevamo visionare
Perché questo materiale era stato tutto trasmesso alla Procura della Repubblica quindi non è più nella disponibilità della DIGOS questo materiale
Può essere c'è fosse dello scritto così sicuramente se non c'è non non vedo perché cioè se avessi queste informazioni le avrei già mandate su come sono pedinamenti del due mila due giudice in appendice alla richiesta del pubblico ministero di acquisizione di questi verbali
Sulla quale noi abbiamo prestato il nostro consenso noi chiederemmo eventualmente i sensi dell'articolo cinquecentosette
Di poter acquisire anche tutte le riprese fotografiche video effettuate dalla DIGOS in queste occasioni che ho enunciato prima
Ovvero altre che possano essere allora chiedo scusa al di là ecco del cinquecentosette che e di là da venire lo so tornate
Questa stima
Sarebbe bello se fossimo già cinquecentosette insomma comunque non non
Vale aderendo come appeal per carità richiede carità no no ma al di là delle al di là del cinquecentosette io credo che in qualche modo il dottor Megale possa
Lei naturalmente nei limiti materiali in cui ha ancora la disponibilità possa verificare
Ed eventualmente far pervenire a questo Tribunale alla caccia e di questo tribunale sì né alla rispondeva perché mi sembra che abbia detto qualche tutto quello che c'era stato acquisito cacciatori se posso intervenire mi riservo di verificare che nella risposta dottor mediante decreto liberale
Disponibilità giuridica correttive
Di quella materiale di quella ma guarda infatti sono comunque una verifica comunque comunque
O non c'è proporzione non esista problema il dotto magari mi sembra molto disponibile da questo punto di vista da mettere a sistema se sono nella sua disponibilità materiale o meno che sia diciamo della DIGOS di Milano
Io chiedo da nome anche della della della poca la difesa panel si fosse sia possibile
Falle per i beni se c'è qualcosa in più di quanto non è stato già prodotto ma guardi da quello che ricordo io credo sia stato tutto però però mi faccio faccio molto
La verifica magari specificandomi bene tutti i giorni va bene sì tutte le rate perché non vorrei perché spesso per esempio succedeva non credo sia questo caso però che spesso non è solo la scrivevamo le casse Estero le cose perché non è che tutte le immagino le riprese sono di interesse magari si fa un'immagine quasi sopra va bene comunque la richiesta che va a far pagare tutte ce l'abbiamo allora riprende l'avvocato Pannella
Come sono stati attuati questi servizi bimbo occipito uso l'acronimo che usate voi
Nei confronti di Abu Omar cioè
Materialmente come li avete effettuato sta materialmente un'attività collegata alle intercettazioni cioè quando noi partiamo a lavorare su Abu Omar partiamo nel marzo più o meno del due mila e due anche se già da tempo ne abbiamo informazioni su di lui perché cominciamo come le ho già dette interessarsi su di lui già dal due mila uno però nel marzo del due mila e due informalmente con l'autorizzazione del giudice e tutto quanto
C'è tutta un'attività di
Di intercettazione telefonica dei intercettazioni ambientali che poi cambiano nel tempo e di collegati servizi pedinamenti il per servizi di pedinamento non si fa a priori anche perché non è facile fare servizi pervenimento né nei luoghi dove lui abitava
Nel nel vicino la moschea anzi si arrivi alla iena via quaranta dove lui frequentava cercavamo di concentrarci per esempio
Se c'erano capivamo dei telefoni che ci fossero degli incontri particolare o che lui doveva andare in un'altra Moscheo che doveva vedersi con qualcuno cercavamo in quell'occasione di organizzare un servizio con una dura otto vetture
A seconda della disponibilità che avevamo in quella in quel momento per per documentare cura anche visivamente questo tipo di incontro cianuro volevamo vedere con chi si incontra
Magari si incontra con una persona conosciuta allora c'è soltanto la relazione di servizio in genere con quelli che non conoscevamo
Si faceva qualche fotografia per per individuarla però sostanzialmente lo schema investigativo è questo
Lecco in quale periodo si sono svolte queste attività dinamiche diciamo di osservazione e controllo e pedinamento
Ma guardi si sono svolte a partire da da marzo è tutto documentato le relazioni perché ogni volta si fare relazioni come le ho già detto prima c'è stata sicuramente una fase poi intensiva fino all'ottobre più o meno quando lui stava
Non la moschea di di via quaranta poi da quando lui si è allargato a Mosca l'edicolante per trasferirsi più per per evitare queste trasferito la sua abitazione lavorava prevalentemente la casa
Anche per l'emergere di altri personaggi più interessanti abbiamo spostato i servizi di osservazione su altri personaggi pur mantenendo magari su di lui l'Inter detrazione di un telefono per vedere se per caso si muoveva Josè incontrava qualcuno saltuariamente per esempio emergeva che lui stesso andando anche dall'altra parte
Abbiamo fatto anche successivamente dei servizi su di loro
Ecco nel corso di queste indagini oltre alle macchine che seguivano Abu Omar quando lui si spostava c'era anche una postazione fissa lei ha detto davanti alla moschea di via Quaranta e via Quaranta
Era una telecamera piazzata
Dove
Finalmente il fronte di fronte alla casa d'altronde o un mezzo in una casa
Ecco chi valutava nell'ambito della DIGOS i risultati di queste attività naturalmente io lei quindi riferite io parlare del collega il funzionario il pallino e siamo organizzati gerarchicamente io sono l'ultimo anello
Però c'è anche ci sono le valutazioni fa anche il personale che interviene sul posto a intendiamoci non ci sono e siamo divisi la sezione divise in due grosse squadre una che si occupa di terrorismo interno e una che si occupi terrorismo internazionale nel caso di specie
C'è un funzionario addetto alla Sezione antiterrorismo che come ho già detto la dottoressa Suma che che in qualche modo mi sostituire in qualsiasi tipo di attività quindi entrambi eravamo a conoscenza di tutte o decidevamo su tutte le fasi del procedimento
Poi la sezione terrorismo internazionale è divisa in piccola squadra operativo ogni scala operativa un referente che un ispettore
Quindi bene o male le valutazioni le può fare dall'ispettore della squadra funzionano ma anche alla gente che deve sul territorio che comunque sono persone abbastanza esperto quel tendenzialmente dopo che avremo svolto e c'è una persona fissa che guarda le telecamere fa una serie di foto
Poi alla fine valutiamo quelle che tennero quelle che non dare se c'è qualche foto importante altrimenti riempiamo computer di divise
Quindi tendenzialmente dopo questi servizi di pedinamento le riprese che venivano fatte nei confronti di Abu Omar era lei che le valutava unitamente ad altro personale dirigente
Ma tenga presente non è che ogni giorno facciamo un briefing se non c'era una cosa particolarmente importante c'è
Avevamo contemporaneamente più attività investigative quindi io mi devo guardare tutte le attività investigative si facevano delle valutazioni saltuario o se c'era una cosa importante e veniva immediatamente
Richiamata l'attenzione su quella cosa importanti in genere tenga presente che le valutazioni intermedie
Si fanno in sede di richiesta di proroga delle attività di indagine no c'è un noi ogni all'epoca erano ogni venti giorni domo fare la richiesta di proroga dell'attività investigative in atto su Abu Omar
E quindi ogni venti giorni facevamo una specie di piccolo resoconto su quello che in quei venti giorni di veramente importante era venuto fuori per mettere il giudice nelle condizioni di valutare
Se ci fossero o meno gli estremi per dare la proroga delle indagini preliminari però per acque questo il tipo di valutazione del vano pezzi ed ogni giorno ci si mette a fare questo tipo di votazione a meno che non ci sia qualcosa di importante
Veramente punta
Abbiamo acquisito oggi dell'elenco di tutti questi servizi e da questo elenco effettivamente risulta come dice lei
Che i controlli sono stati abbastanza costanti nel tempo dal quattordici marzo del due mila e due fino
Al lotto ottobre del due mila e due poi però questi controlli vengono sospesi e improvvisamente
Riprendono comunque senza la ben più riprendono nel gennaio del due mila e tre alla fine di gennaio del due mila e tre
Abbiamo dei controlli il ventuno gennaio il ventidue gennaio un altro il ventidue gennaio sarà un errore materiale il ventitré gennaio il ventiquattro gennaio il ventotto gennaio il trentuno gennaio
Quando poi a quanto risulta da queste elenco definitivamente si concludono questi servizi
Ecco che cosa aveva determinato questa ripresa dei servizi di OCP nei confronti di Abu Omar alla fine di gennaio due mila e tre con una frequenza quasi quotidiane
Ma magari sono state ripeto noi non è che noi si predispone
Per essere chiari non è che noi predisponiamo ogni giorno un'attività o domani questi fanno il controllo sulla buona c'è è vero una scuola di persone in cioè due quattro persone che se ci sono delle emergenze esposto uscito fuori a fare dei servizi di pedinamento
Però magari viene fuori che dei telefoni quel giorno va Bomarzo ad esempio dopo quel periodo
Ha cominciato a frequentare Magare la moschea di Varese la moschea di Como la moschea di Parma altro tipo di incontri magari c'è stata qualche telefonato qualche incontro che potevamo ritenere interessante abbiamo fatto i servizi anche in quel momento in cui magari in quel momento non avevamo
Altre attività su gli altri che ritenevamo più importanti da seguire sul terreno e quel giorno Luigi incontrava e facciamo un servizio su di lui dice voglio dire non è che c'è un evento particolari in genere noi monitoriamo quello che riteniamo interessante vini investigativi
Sì certamente se Abu Omar devo uscì sappiamo che la mattina esce se ne va in moschea
Non ha senso fare nessun tipo di controllo primo perché sorvoli difficili da monitorare
Secondo perché sappiamo già che va in moschea insomma questo quindi non è non ha senso documentare che lui ce la metterà case Baima scarse però riceve una telefonata dice mi incontro voglio vedere magari con chi si incontra quel giorno
Decido anche all'ultimo minuto di fare un minimo di servizio di osservazione
Se lei vede non sono mai servizi osservazione estremamente continuativi o lunghissimi PROPER non esporre il personale che fa questo tipo di attività
Alla
Al rischio di essere scoperti ecco Lenzi ci ha descritto in genere quello che accade
Le chiedo lei ricorda se non lo ricordo ovviamente sono passati degli anni però lei ricorda in particolare perché alla fine di gennaio del due mila e tre il topo che dall'ottobre non erano effettuati pedinamenti iniziate a pedinare Abu Omar quasi tutti i giorni
No pediniamo tre quattro volte se non ricordo male dunque quasi tutto il giorno ventidue ventiquattro ventotto trentuno gennaio
Cinque volte
Non so che la galleria un'onda unico palo isolare non mi ricordo un motivo specifico guarda io direi una stupida di non ricordo però in genere non ma mi sembra mi sembra che abbia già dispone sembra che abbia già risposto il ventuno gennaio giorno di uno di questi pedinamenti da parte della
Grosse
Fu riscontrata anche un'utenza telefonica americana sul luogo Point nelle indagini successive che voi avete fatto perché se non ricordo male perché la trascrizione purtroppo
è stata disponibile soltanto ieri e quindi non ho avuto modo di controllare la pagina della trascrizione nero maschi qui come una notazione che avevo preso durante
Le sue risposte al Pubblico Ministero lei gli ha detto nella scorsa udienza che il ventuno gennaio fu riscontrata anche un'utenza telefonica americana sul luogo
Poi sicuramente quindi ventuno gennaio c'erano i suoi uomini in tempi a pedinare Abu Omar e c'era anche ma che chiedo scusa avvocato io nulla Pilotto darli
Padre affermazioni precise non può dire mi sembra che lei abbia detto mi perdoni è un modo anche abbiamo è chiaro toccavamo di farlo anche perché ci sono abbiamo acquisito anche l'informazione con tutti i dati delle presenze non vorrei che si come dire attraverso questa via si mettesse
Difficoltà al testo ci sono accuse precise
Ci saranno sicuramente però voglio dire si raccolgono uccello del pubblico ministero e quindi
I colleghi consulteranno la trascrizione e la ricerca del punto in palese il tribunale consente io andrei avanti prego altre domande prego
Allora
E in particolare con riferimento a questi servizi di OCP svolti alla fine di gennaio del due mila tre chi nell'ambito della DIGOS valuto i risultati di questi servizi
Ero io il capo era sempre detto le valutazioni sulle cose facevo io ecco che poi rappresentano il mio dirigente però in genere l'UE lo tenevo informato passo passo su tutto il tipo di attività corresponsabile finale delle valutazioni ero io
Allora a quando risale l'ultimo servizio di pedinamento l'abbiamo detto prima perché mi pare il trentuno
Lei ricorda cosa avvenne il trentuno gennaio del due mila e tre Abu Omar mentre i suoi uomini lo pedina no però magari c'era la relazione c'è una relazione infatti però non è a sua firma
No male Pedini pedinamenti le relazioni non sono nessuno chiedo scusa avvocato per carità questo come metodo complessivo nel momento in cui abbiamo acquisito
Voglio dire il il dato la relazione su non mi pare che ci siano problemi ecco sul contenuto allora voglio dire cioè male ma chiedo scusa per
Giudice non troverà mai una firma nelle relazioni impeccabile ma i fatti veniva menti personalmente in Europa l'orario devo rivolgere alcune domande sulle decisioni prese Galati Goss in esito a questa attività
Sì del trentuno gennaio del due mila e tre
Lei ritiene di essere in grado di rispondere su questi facciano ma cosa bando la DIGOS perché risulta facciamo vedere
Facciamo cioè sì sì per carità sono documenti acquisiti quello dicevo nel senso e di cui sono documenti acquisiti non mi pare che ci sia un problema
Allora per la registrazione ho mostrato al teste l'informativa della DIGOS del trentuno gennaio due mila e tre relativa ai servizi di OCP nei confronti
Di Abu Omar
Allora questa informativa risulta questa è la domanda che il furgone a bordo del quale era Abu Omar con un altro cittadino apparentemente nordafricano
Passo ripetutamente con il semaforo rosso sì
Allora io le chiedo anche la vettura che pedinava Abu Omar passò con il semaforo rosso a quel punto
Può essere
è stata all'epoca valutata dalla DIGOS la possibilità di un furgone passasse ripetutamente con il rosso allo scopo di verificare se vi era un pedinamento in atto
Cioè non ho capito la domanda scusi cioè poi dopo che avete visto che Abu Omar e l'altro straniero nordafricano passavano ripetutamente con il rosso
Vi siete posti e poi se ne tornano a casa senza fare nulla apparentemente no fanno un giro per Milano no ai servizi sono economiche è stato lo so so che è stato sospeso il servizio
No quando è tornato a casa è stato sospeso il giudizio però chiedo scusa avvocato c'è un'imprecisione nella sua domanda no non sangue cessione cioè
Il leggendo anch'io per la prima volta per la verità voi l'avete sicuramente già letto
Si parla di un un attraversamento consegnare semafori e anche precedentemente quando avevo stesso più volte anche quando aveva preso molti incroci con il semaforo rosso e se non so più volte
Sì non so se si riferisca alla a questa situazione va situazioni precedenti comunque comunque questo furgone con Abu Omar a bordo io per quanto possa interpretare da questa relazione massimi volte con il semaforo rossi
Quando lei apprende l'esito di queste verifiche svolte dai giovani
Si è posto il problema avete valutato che potesse essere una tecnica anti pedinamento incerto
Perché in altre occasioni Abu Omar aveva posto in essere delle tecniche anti pedinamenti ma non sono l'unico cioè tutti questi c'è noi spesso queste cose sono dei segnali per noi
Che in qualche modo questi soggetti sospettano di essere pedinati queste il motivo per cui spesso interrompiamo i servizi per il modo in cui il cambiamo di frequente le macchine però per evitare che in qualche modo cioè ci sono degli atteggiamenti strani che ci fanno capire
Che questi soggetti stiamo parlando di soggetti estremisti in qualche modo possono fare delle tecniche rispettivamente ma le dirò di più ci sono alcuni di questi che li fanno indipendentemente dal fatto di essere pedinati
Ci sono alcuni di questi che escono e fanno delle tecniche senza che non ci sia nessun servizi di pedinamento ce lo fanno per regola
Quindi spesso succede all'epoca anche a causa della condotta di Abu Omar quel giorno che si fa questo giro con l'altro straniero essere torna a casa senza aver fatto assolutamente nulla se non passare con il semaforo rosso
La DIGOS valuto la possibilità che Abu Omar
Facesse ritorno a casa perché accortosi di essere seguito
Chi fa le corrette non lo so lei che valutazione vaste questa possibilità ma guardi francamente non lo ricordo però in casi di questo tipo
Essere che si pensi che il il soggetto posso aspettare di essere seguito accade di frequente le avvocato
Avete identificato l'altro straniero alla guida del furgone no
Dopo il trentuno gennaio del due mila e tre non sono stati altri effettuati altri servizi no
Per quale motivo la DIGOS a valutato alla luce anche del comportamento di Abu Omar il trentuno gennaio del due mila
Tre di non continuare i controlli su Abu Omar o comunque di non effettuare altri pedinamenti magari con altre modalità
Per capire che cosa
Bolliva in pentola se mi consente l'espressione
Beh cosa bolliva in pentola non lo so sicuramente abbiamo ci siamo dedicati
A fare altri pedinamenti Sozzi soggetti in quel momento ritenevamo più produttive più interessanti sono valutazioni che si fa l'ho già detto prima in quel mio tenga presente che noi a partire da ottobre o novembre ma più insistentemente dei primi di gennaio
Facciamo questa attività di pedinamento su quell'altro egiziano me RAI che tenga presente frequenta anche la moschea debbo di via Quaranta e i due Corti quindi abbiamo spostato il nostro servizio di osservazione
Sugli altri perché aveva contatti quei satellitari contatti con l'Iraq
Comparsa parlava di persone da inviare nei campi di addestramento e quindi era molto più produttiva ma non è quell'attività tempi io le chiedo qual è la ragione precisa per cui il trentuno gennaio del due mila e tre
è stato l'ultimo giorno di pedinamento di Abu Omar e per quale motivo il giorno successivo primo febbraio del due mila e tre non è stato effettuato alcun pedinamento lei è in grado di dire c'era ha già risposto a volare
Giudice ha già risposto il test perché stavamo magari seminando altre persone già Cacciari siamo ritenuti allo scudo tonaca ha già risposto e chi stava determinando allora se consentita questa già ha già risposto verrà risposto avvocato
Ha già risposto in termini di certezza
Ha già risposto era parso di sentire magari stavamo
Avvocato ha già risposto
Allora l'autorità giudiziaria
è stata informata del fatto che il trentuno gennaio veniva deciso di dirottare l'attività investigativa e di pedinamento di Abu Omar fino a quel momento era stata alla fine di gennaio due mila e tre abbastanza intensa su altri obiettivi
Ma a me da tempo l'Autorità giudizio sapeva tante che autorizzato l'intercettazione di di Marai di tenere a mente perché erano personaggi più interessanti
Quindi c'è che hanno che che l'autorità giudiziaria fosse assolutamente messa al corrente sulla dell'attività quei come le dicevo avvocato noi non è che oggi facciamo il pedinamento io dovrei forma dalle tradotti utili dottor Mercone ha risposto ha risposto
Quando parliamo di autorità giudiziaria lei a chi
Allude al PM dell'epoca e chiedeva il dottor D'Ambrosio
è possibile che la Procura non sapesse della sospensione dei pedinamenti nei confronti di Abu Omar
Chiedo scusa il testo non ha mai parlato di sospensione i pedinamenti dell'apparato di un'attività che si dirada dall'ottobre del due mila due e Puglia questa ripresa a gennaio non ha mai parlato di sospensione hanno anche stato sottratto l'indagine va bene
Questa è una sua no no adesso l'ho detto ma le stalle non interpreto le proteste sono in discussione
è possibile
Non ho
Nel e lo chiedo scusa è in esame anche l'avvocato per carità infatti ho verificato che il suo è ancora esame
Però ecco insomma avvocato lo nel momento in cui il teste risponde
Mi sembra che sia allora informativa del trentuno gennaio
Alla quale poi non hanno fatto seguito altre informative è stata oggetto di una discussione con magistrati
Di Milano oppure è stata un'iniziativa della DIGOS quella di dirottare le indagini su altre persone chiedo scusa avvocato mi perdoni
Solo per comprendere
Cioè
Che tipo di
Interessi o di rilevanza questa domanda io vorrei cercare di
Evidenziare le ragioni per cui il trentuno gennaio del due mila e tre
Per un motivo per l'altro sono cessati i pedinamenti nei confronti dell'Ispra ha risposto però il testo sapere se sul fatto sul fatto che che che che i magistrati fossero al corrente o meno le gli ha risposto dicendo che erano al corrente sempre
Che poi diciamo materialmente lo sapesse qualcuno meglio di qualcun altro questo non lo so ma insomma comunque non lo si può chiedere al teste al teste attuale il testo attuale ha risposto alla sua domanda dicendo che la magistratura era occorrente
Del tipo di indagine che e dello svolgimento dell'indagine
Allora a proposito della si
Presidente mi prendo atto del
Delle sue o se
Ovviamente
Posso tornare alla domanda che avevo formulato prima il riferimento
Alla pagina ottantotto del verbale di trascrizione
In cui
Pagine avvocato ottantotto
Sì prego
Allora si parla di un'utenza era presente sicuramente al nord quindi nelle scelte di Cormano agganciato ben dieci volte le celle dal ventidue gennaio al sedici febbraio
Ecco
Chiedo scusa avvocato chiaro se era presente ordine del giorno del sequestro in via Guerzoni questa utenza qui quando lei dice era sicuramente presente al nord dal ventidue gennaio al sedici febbraio
Il ventidue gennaio l'utenza americana era agganciata dove né il brunch Avana c'è la radio base di Cormano ormai il ventidue gennaio era agganciata Cormano a Milano
Con l'avvocato ha già risposto cioè se lei legge tutta la risposta del teste
è sempre stato solo nelle zone la zona di coma nord deve questo abbiate pazienza ma questo come allora regola generale sono i controesami diventano
Terrificante c'ero io chiamo per scontato avendo letto la trascrizione ricordavo di questa cosa del ventuno gennaio dirittura quindi il mio
Era ora duplice da questo punto
Comunque collega continuerà a controllare
Sono state mai piazzate micro soglie un attimo solo avvocato c'è un cellulare che improvvidamente squilli
Prego sono mai state piazzate microspie o telecamere in casa di Abu Omar o nelle sue pertinenze incassa
Credo di no cioè dovessimo soltanto l'intercettazione
Dal telefono l'intercettazione telematica
è stata fatta l'intercettazione ambientale delle conversazioni all'interno del suo ufficio della moschea di via Quaranta
Qui incassano e dove erano state piazzate questa particolare negli atti una moschea di via Quaranta né in uno degli uffici e la moschea di via Quaranta che era l'ufficio delle mamme dove stavano voi
Allegata all'informativa della DIGOS del sette undici due mila e sei
Che non è sottoscritta dalle
O meglio
Che è sottoscritta credo già
Conosciamo comunque che lei immagino avrà contribuito a redigere cioè cinema il capo della DIGOS
C'è una documento datato ventidue aprile due mila e due
Della polizia scientifica di noleggio dal diciotto marzo due mila e due
Due micro trasmettitori viste tronca modello educativo ex M.
Completi di ricevitori al sistema di trasmissione del segnale ecco sono stati utilizzati questi per le intercettazioni ambientali nei confronti di Abu Omar credo di sì
E tutte e due le microspie sono state piazzate all'interno dell'ufficio una moschea
Fino a quando sono state mantenute tali microspia
Fino a quando Abu Omar a rimasto dentro la moschea poi intorno a ottobre Louis è stato allontanato
è stato effettuato anche un controllo telefonico e telematico nei confronti di Abu Mazen
Fino a quando è stato mantenuto questo controllo
Ciò tutto il periodo lì adesso glielo dico con esattezza dipende dai vari telefoni
Allora
Il primo telefono dal diciotto marzo del due mila e due al diciassette maggio del due mila e due il secondo telefono dal trentacinque al due mila tenga presente che spesso invece magari di intercettazione delle dell'e-mail perché lui poteva cambiare schema
Il secondo telefono dal trentacinque del due mila e due fino al cinque nove del due mila due l'utenza fissa di Conte Verde dal sedici dieci del due mila e due al due settembre del due mila e quattro
L'utenza fissa la intercettazione telematica dal ventitré gennaio del due mila e tre al tredici aprile del due mila tre
Poi l'intercettazione dell'IMEI di un telefono avente numero IMEI quarantaquattro novantuno cinquantacinque settantacinque ottantotto cinquanta dieci
Dal ventidue cinque del due mila due al diciassette gennaio del due mila e tre
L'intercettazione di un altro dove veramente codici man quarantaquattro novantasei ottanta cinquantasette cinquantasette trenta sei otto tre zero dal trentuno cinque del due mila e due al tredici sette del due mila tre
L'altro apparato mobile avente codice IMEI trentatré ventidue novanta cinquantatré sessantasei ventitré quattro ventisei quattro sette zero dal dieci luglio del due mila due al diciotto dieci del due mila e due
Poi ecco con esattezza l'ambientale alla moschea fu fatta dalla diciotto tre
Del due mila e due fino al diciannove novembre del due mila e due
L'utenza fissa può intercettammo di viale Jenner in un momento successivo nel due mila e più del dodici il dodici agosto del due mila e quattro
Fino all'undici dodici del due mila e quattro
Facemmo le utenze fisse di via negli tre utenze fisse dodici quindi da quello che lei Alletto risulta che anche dopo il trentuno c'è Mario del due mila e tre sono stati mantenuti se ho sentito bene dei controlli telefonici e telematici nei confronti di Abu Omar sì
Lei ha svolto indagini su Abu Omar che hanno portato all'emissione di ordinanze di custodia cautelare
Si
Con quali apparati era effettuato il controllo telefonico nei confronti di Abu Omar abbiamo visto le microspie sono state conteggiate dall'antico stretti dalla polizia mentre
Solo dagli avvocati era effettuato invece il controllo telefonato
Ma chiedo chiedo scusa avvocato mi perdoni
Una curiosa ma checché rilevanza questa se mi consente di andare avanti nell'esame si capirà anche la rilevanza tra domanda va beh lei ritiene posso anche anticipare dello snodo e magari si perché vorrei capire
Mi rendo conto che voi sapete le cose il giudice resa fino a un certo punto però sulla rilevanza io credo che il giudice debba essere in grado di poter valutare altrimenti
Non servo vogliamo sapere capire da quali istanze e da chi sono state effettuate le intercettazioni telefoniche nei confronti di Abu Omar
Da quali stanze intende della della quali stanze fisicamente
E da chi
Statuale personale sono state effettuate queste intercettazioni ma ci sono i brogliacci chiusi Verbano e anche è stata e non gli è stata italiano io anticipo ancora però
Io credo che si capirà poi dal prosieguo dell'esame la
Perrone non è forse il caso di fare una domanda come dire più diretto a chi sono le persone che erano allora le chiedo dove erano situati gli apparati dai quali veniva intercettato il telefono o i telefoni di Abu Omar
Ero fisica sinora situato in questura credo fossero le motorizzati come tutti darebbe alla Procura non so se c'era ancora
La remotizzazione però in genere funziona così gli apparati fisicamente stanno
Stanno in cui in procure sono remote già dei negli uffici di polizia
Quindi era Lassalle ascolto della Procura presso la Questura di Milano
Non c'è una sola sconto alla Procura presso la Questura di Milano la sala ascolto in Procura poi adesso gli apparati per evitare di fare sempre avanti e indietro perché i Comuni grosso dispetto vengono remoti Zatti
Quindi vengono remoti Rizzati negli uffici che seguono le intercettazioni quindi esistono sale intercettazioni in cui giunge il segnale avremo di Zago dalla procura
L'indirizzo era in via Fatebenefratelli a fare questo
Chi effettuava materialmente queste operazioni
Ma diverso personale mio adesso diciamo diverse persone per gli interpreti a vuoto lì
Più gli interrati chiaramente in Aula era personale suo o erano gli interpreti perché AV marketing parlava
Laganà Bonara chiaro ci sono gli stiamo personale della DIGOS parla arabo no lei parlare no quindi c'erano degli interpreti di lingua araba che ascoltavano naturalmente si verso certe
Ricorda i nomi di queste persone vada stanno tutti nei verbali c'è adesso non mi ricordo tutti ne abbiamo a decine di interferenza all'epoca comunque stanno tutti i verbali
Che lei sappia
Questi interpreti di lingua araba
Conoscevano Robert né di seguito
Non credo che qualcuno gli interpreti a meno che non eravamo anche un interprete che ci hanno dato gli americani questa che è quello che ci ha dato chiedo scusa forse giudice ha compreso la rilevanza
Comunque
Giudice si studiasse un proficuo fino a un certo punto
No per la verità
Per la verità fino in Cina un certo punto comunque non per carità avvocato non l'ho interrotta avevo già detto prima che
In questo periodo è dieci aveva mandato diversi interpreti loro che con noi collaboravano alle indagini successivamente abbiamo avuto anche altre
Collaborazione con altre agenzie per esempio Nancy elesse ci ha mandato l'intera America un'altra agenzia americana c'è andato un interprete che coadiuvava anche i nostri interpreti nella nella scuola
Sicuramente c'è una marea che conoscesse boh Bledi non lo so ma non credo lo sa perché non le agenzie diverse
Lei dice che erano agenzie diverse perché vi erano stati forniti dall'FBI no questo che io ho detto tutto io nel due mila e due qualcuno probabilmente dalle Insiel Yesser non dall'FBI che un'altra agenzia federale americana
Gli interpreti
Allora lei è in grado di dirci se le persone che hanno sentito il traffico telefonico di Abu Omar
Durante due mila e due due mila e tre siano
Quelle che vi sono state fornite dall'FBI statunitense quadrista nel verbale che sono gli interpreti tenga presente che non avevamo uno su sette otto interpreti che utilizzavamo tanti cinque sei erano interprete dei nostri cioè nel senso
Interpreti che collaborano con noi può essere che qualche telefonata l'ha sentita anche lui perché non è che tutte le telefonate le sentiva una
Cioè lui c'erano soprattutto le ambientali che erano molto difficile a sentire il centro sicuramente queste qualche telefonata l'abbiamo tradotto anche questi non c'è dubbio risulta comunque dai verbali di intercettazione
Risulta dai verbali anche se questo interprete che sente è uno di quelli fornito vitale viari
No reciproca asse l'emozione mi legge il numero degli eterni io lo dico io che era fornito all'FBI chi erano glielo posso dire io che
Degli atti e noi abbiamo questa informativa del ventinove sei due mila e nove
A pagina otto lei dice lei o meglio si dice che un'informativa redatta da lei e poi firmata dal dirigente della DIGOS
Il supporto fornito dall'FBI americano autorizzato dall'autorità giudiziaria milanese nella persona del dottor Dambruoso si concretizzò sotto il profilo delle risorse umane nell'invio presso questo ufficio di un agente speciale dell'FBI americano
A concorrere nelle investigazioni che permaneva per periodi anche lunghi
Talvolta alcuni mesi a stretto contatto con gli investigatori italiani nonché l'affiancamento in pianta stabile dei due interpreti di lingua araba forniti dallo stesso ufficio nell'informativa non ci sono i nomi
Di questi due interpreti forma io stabile all'ufficio io le posso dire che erano anche lei ricorda questi segni posso recuperare non me li ricordo tutti perché
Inizialmente c'erano mandati due però poteva succedere che magari un mese dopo cena mandavano un altro che stava per un mese
Regione mandavano un'altra ancora ne abbiamo avuti diversi Dieter quelli che ci ha fornito le fibbia qui non è che sono soltanto due magari veniva una stava per due mesi poi se ne andava e veniva un altro ci dava una mano e stava due mezzi allora questi è successo
E le posso anche il primo anno anno e mezzo perché poi quelli dell'FBI dopo l'undici settembre
Praticamente non ha
Perché li hanno utilizzati in altro tipo di cosa ci siamo dovuti arrangiare un po'noi con degli interpreti
Avete svolto comunque accertamenti circa l'effettiva identità degli interpreti e la loro eventuale appartenenza di istituzioni americane
Ci mancherebbe certo ciò comunicavano loro ciò
Cioè l'ex pm legale o pensa che mi manda in terra Del Balzo
Dice
Mi sembra si interpreti delle cambiali pendenti Telefobia il volersi
Ho già detto per un certo periodo l'FBI poi ce le ha mandati anche le Insiel Yesser che un'altra agenzia federale
E quelli delle insegne esse sono degli interpreti esterni che collaborano con le insegne e c'è una società che fornisce all'Insiel rimesse degli dei del personale qualificato a fare l'ente
Ci ha mandato per diverso periodo anche interpreti lo
Ecco così devo ritenere che insomma
Come era strutturata questa sala di ascolto dalla quale veniva intercettato comandi
Chiedo scusa giudice me ne darà atto che sono a quaranta minuti silente attonito anche però non credo che sia pertinente costato
Troppo posso allora illustrare una cosa che era poi l'intervento che volevo fare prego avvocato sui allora il giudice deve valutare la rilevanza di un domanda l'ipotesi di reato a carico degli imputati del SISMI
E dice concorso in sequestro di persona nei confronti di Abu Omar
Questo se questo sarebbe avvenuto nel febbraio del due mila e tre
E in particolare
Di gli imputati del SISMI sono accusati di aver fornito un supporto nella fase di preparazione di questo sequestro agli americani
è interesse di questa Difesa e riteniamo della giustizia ricostruire gli eventi del due mila e due del due mila e tre e in particolare tutti i contatti che gli americani potevano avere a Milano
Tutti i contatti che poteva avere la scia a Milano
Per verificare se le informazioni relative ad Abu Omar siano state effettivamente fornite dal SISMI oppure se gli americani se ne potessero procurare un altro mondo il fatto che gli interpreti
Che il teste non è in grado di escludere che gli interpreti che sentivano le telefonate di Abu Omar
Siano gli interpreti forniti dall'FBI la verità non mi sembra rilevante in questa avvocato è sicuramente rilevante però la la come dire la tesi difensiva in qualche misura il teste ci ha appena finito di dire che prendeva il caffè dalla mattina alla sera con il poi magari fa con il signor no io io vorrei dire sulla prioritari la Rover essendo lei di che
Chi vorrebbe una descrizione dalla star
Alza che c'entra qui no no no no scade la stanza e ha un rilievo perché se io sto a sentire le telefonate di Abu Omar è solo in una stanza con altre dieci persone
Vuol dire che anche potenzialmente le altre dieci persone che sono come nella stanza sanno
Quello che io sto sentendo oppure sento assolutamente no avvocato quindi all'aria delle folate si sentono con le cuffie collego ferito niente è presente la telefonata se no sarebbe un putiferio lei prova immaginare
Cinquanta apparati che parlano in contemporanea cosa capiscono è ovvio che si sente non volevo fare ognuno sente la telefonata
Con quale apparato Ripa quale sarà l'addio appunto ho visto che ne abbiamo parlato nelle scorse udienze è stato intercettato alla conversazione telefonica del venti aprile del due mila e quattro tra Abu Omar della moglie gravi una villa
Quegli stessi apparati in cui sosteneva tratta intercettazioni quelle che stavano in questura chi ha provveduto alla traduzione
Tutto vediamo ultimamente Pola all'epoca all'epoca perché ci sono delle farmacie relativo equo dal vecchio
Poi guardi che io non mi ricordo quale degli interpreti ripeto ne avevamo diversi però dal verbale risulta il nome dell'interprete che ha fatto la traduzione cioè io non mi ricordo questo le posso dire qual era l'interpellanza fornito dall'FBI
Avvocato ma se non ricordo avvocato se non ricorda il nome della persona è chiaro che non la può rispondo alle corrispondesse o delle informative perché
Ad dato che le le ha risposto dicendo che c'è il verbale relativo alla intercettazione telefonica in cui si fa il nome della persona per cui non mi sembra
Come dire particolarmente difficile estrapolarlo scusa Presidente il problema è che il verbale non è in questo procedimento ma nell'altro procedimento a carico di Abu Omar per reati di terrorismo
Quindi non sono verbali ai quali noi abbiamo potuto avere accesso al Co perché un'indicazione anche
Dell'informativa del verbale poteva agevolare le nostre ricerche eventualmente prezzi io non ho sottomano avvolgendo scusa ma l'intercettazione del due mila e quattro fa parte del verbale precedente della moglie o nelle forme del procedimento a carico di Abu Omar è stato poi trasmesso dal PM che lo successiva a questo per il sequestro cento ma io volevo che siccome l'avvocato ha fatto riferimento alla alla telefonata del venti febbraio venti a rileggo il venti aprile due mila quattro la frana di Ghali la telefonata tra Galileo scritte qui dentro l'abbiamo trascritta sui volevo sapere se il verbale relativo all'intercettazione
è un verbale che fa parte di questo procedimento del procedimento originariamente nel procedimento a quo quello a carico di Abu Mazen è stato trasmesso quindicenne presenti all'interno di questo procedimento il vero va bene la sicuramente ce la trascrizione intesa come un brogliaccio il devo dire la verità a tutti i fascicoli sono depositati dicevo non espresso dalle così come li possiamo verificare il punto Presidente
Ecco il
Li faccia avere poi ecco siamo noi i nomi delle osterie questi difensori avrebbero interesse a conoscere e anche alla luce della rilevanza di queste domande questa i nominativi degli interpreti forniti
Dalle filiali dall'inizio dall'inizio e se questi interpreti si siano mai occupati di Abu Omar
Questa era poi l'alloggio ho già precisato gli interpreti forni dall'FBI sono diversi
Poi arrivate non certo molto secondo me intorno all'undici settembre quando venne fuori il discorso non dici settembre quindi non credo quelli dell'FBI
Interprete copia e si siano occupati di Abu Omar perché al Omar partendo e stia Yesser spalle parte dal due mila e due l'indagine su Abu Omar quindi secondo me quello
L'FBI si fermano fino più o meno all'undici settembre perché poi se non hai Lenzi a Eltsin credo che sia un'altra agenzia quote veranda militare anzi
Perché è preposta proprio l'acquisizione di informazioni sì quindi un'agenzia di informazione a Messina l'Agcom militare sì se non sì
è le posso dire loro ce ne davano uno
Uno due che però li posso già ricostruire tutti quelli che abbiamo avuto perché cambiava anche di frequente
Ma tenga presente che mediamente c'erano sette otto interpreti che già avevamo noi forse qualcuno di meno più uno o due ma credo uno nella maggior parte dei casi
Che ci fornivano questi cioè questa era la struttura dalla sala intercettazioni e lì attorno perché avevo io interpreto cioè con i turni non so
Arco quattro facciano la mattina quattro facevano il pomeriggio due facevano la sera
Se la telefonata era di sera poteva capitare magari gliela beccavano interprete di turno cioè funziona così somme del tipo di intercettazione
Nell'udienza del ventotto maggio due mila otto lei li ha chiarito rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero che la telefonata del venti aprile due mila e quattro di cui abbia
Appena parlato tra Gallina ilare Abu Omar è partita dall'Italia e ha ipotizzato che possa esservi stata una telefonata precedente dall'Egitto su all'Italia sull'utenza cellulare della gallina Pilla
No
Sì sì sì sì giusta ed è giusto giusto a telefonare partita pagano volentieri ma ci deve essere stata una telefonata dall'Egitto no no io esulare dicasi
Sì però io al fatto che la telefonare dalle notizie là del fatto che la telefonata del delle di galline abbinata Buò Marco e la famosa del venti
Di aprile sia partita sia partita da Milano non l'ho ipotizzato adesso sta agli atti sì che questo partita telefonate in uscita verso numero egizia mi consenta dottori quello che lei ha ipotizza sì sì sì chi possa essere stata anzi vi è stata
Probabilmente una telefonata precedente
Che cali una pila ricevuto sul suo cellulare
Io le chiedo che accertamenti sono stati condotti a riguardo
I Chienti sul cellulare legali inabilità per vedere se era stato effettivamente raggiunto da una telefonata dall'Egitto prima dalla della telefonata dall'Italia all'Egitto
Cioè la sua ipotesi dell'altra volta si fonda su una sua verifica oppure una mera ipotesi ha fatto una una Mario o specifico adesso i tabulati del no no no ma io ho già specificato l'altra volta avvocato già specificato l'altra volta
Cioè c'era stata una telefonata precedente precedente che probabilmente io do solo dopo l'altra il timone Anza della signora Nardi negare inabile in cui ha detto che era stata che contattata precedentemente Dabo perché in una prima fase
Evidentemente era stata fatta in forma in forma sintetica non è non era stata data importanza a a questa questo aspetto della telefonata lo dicevamo esclusivamente concentrati sulla telefonata del venti aprile
Del venti aprile
Quando dopo la testimonianza la testimonianza la signora Nardi l'ha detto che era stata precedentemente contattata sull'utenza cellulare sono andata rivetto farvene magari ci è sfuggito qualcosa al come tipo di di veri e abbiamo scoperto che c'era una telefonata assolutamente amichevole che non era stata presa in minima mette in considerazione in cui la gallina Deda
Parlava con una sua amica che mi pare fosse Saonara Somalia non mi ricordo chi
Parlando con questa amica e ha detto guarda Abu Omar mi ha chiamato dodici minuti prima questa telefonata trattandosi di telefonate amichevoli tra due donne non era stata fatta evidentemente integralmente era sfuggita
A chi aveva fatto quel tipo di verifica verifiche
E lo sono andate l'ho fatta ritradurre ed effettivamente lei dice a queste amica che Aquamar aveva chiamato
Dall'Egitto dodici minuti prima quindi circa un'ora prima che lei mi effettuasse da altre telefonate dicendo che era stato liberato
E dicendo di richiamare la casa in Egitto cosa che lei effettivamente fa tutto qua cioè
Sì sì ma lei a questo proposito per controllare anche se Galina Pilar aveva detto alla sua amica la verità acquisito questi tabulati del telenovela Obama non non vedo qual è la rilevanza perché per me non era rilevante questi tabulati di
Dica lei abbia
Allora lei rispondendo al Pubblico Ministero che ci sono una serie di domande che sono state già rivolta dal Pubblico Ministero e quindi non le ripeto
In ordine i rapporti con le agenzie governative americane in particolare con l'FBI della Cina tutte le chiedo a questo riguardo avuto contatti con fonti o persone
Gli italiani o stranieri insieme al personale delle viaria della scia cioè lei ha parlato con
Delle persone che ne potevano dare informazioni insieme a personale fluviali e Cina informazioni mi perdoni avvocato su che valore aveva relative alle indagini di competenza della DIGOS
Sul sequestro Abu Omar
No informazioni anche eventualmente poi arriveremo da buona rigenerare generati in generale in generale io credo che la domanda non possa essere posta abbia scarsa rilevanza può avere rilevanza in particolare nel senso di dire sì a fibra
La rifaccia come dire la ricollegandola collegandola alla situazione di Abu Omar in generale mi sembra che non abbia
Allora a proposito del tema delle rendition sul quale lei ha risposto al Pubblico Ministero lei è mai stato nella base militare americana di Guantanamo sì nel luglio del due mila due
Per quale motivo sono andato insieme all'FBI per fare dei colloqui investigativi che una decina di tunisini
Chi erano partiti dall'Italia erano stati catturati in Afghanistan
In che cosa sono consistiti questi colloqui investigativi
In colloqui investigativi c'erano delle rogatorie
Come tanti colloqui che si fanno ne faccio in tutta Italia in tutte le carceri colloqui investigativi cioè il mio lavoro
Erano presenti dei difensori a questi colloqui investigativi no assolutamente no
C'era presente un interprete un agente dell'FBI c'ero presente io il l'altro collega che è venuto da me la persona o che abbiamo fatti quello
Prima di procedere a tali colloqui lei ha accertato se le persone dalle sentite erano state catturate con il sistema delle rendition
Ma no non mi risulta fossero catturato sezione rendition erano stati sicuramente presi in in Pakistan alcuni pachistano alcuni in Afghanistan mi interessava soltanto che non lo provenienti dall'Italia molti di questi già li conoscevo che non venuti fuori dalle indagini nostra del due mila uno
Con chi ha organizzato questa trasferta Guantanamo
Con io sono andato con la gente speciale dell'FBI Alfredo principe
Con il collega di Torino il dottor Petroni si dirigeva la DIGOS
Fu un accordo fatto tra la polizia italiana e l'FBI nell'ambito di quella cooperazione di cui ho parlato prima cioè a livello centrale e si decise che io al collega di Torino andassimo insieme a questo le fa abbia esenti delle persone tenga presente che
Che si facevano sto il mio viaggio dal luglio al fine giugno fino a giugno del inizi di luglio del del due mila le due
è per noi era ritenuto abbastanza importante insomma andare a sentire fa dei colloqui investigativi con persone che potevano riferite via di eventuali progetti attentamente
L'autorità giudiziaria era stata informata di questa sua trasferta a Guantanamo Massi gliel'avevo detto informalmente a D'Ambrosio peraltro quando sono andato negli Stati Uniti c'è ho fatto
Ho fatto due missioni in contemporanea fino a chiedo scusa chiedo scusa per carità al di là del diciamo del dell'interesse complessivo diciamo di questa vicenda che mi rendo conto
Però mi perdoni avvocato c'è questo tipo di domande al teste
In relazione alla nostra vicenda o per capire se e in quella occasione aveva potuto atto visto che la dinamica delle rendition è stata oggetto di capitoli di prova sì ma non non a questo teste però no visto che lui e non a questo testo
Non a questo teste eccessi se ci sarà un discorso sulla potuto accezione ci sarà un discorso sulle rendition s'per carità lo faremo lo faremo nei limiti in cui ci interessa naturalmente queste persone che lei ha sentito a Guantanamo rivolto domande su Abu Omar
No
Non credo conoscessero neanche Abu Omar perché molti di questi sono stati forse uno tu lo conoscevano ma molti di questi erano stati erano andati in Afghanistan novantacinque novantasei e novantasette quindi non credo
Ha chiesto ma comunque la risposta è no la risposta è no l'FBI americano invio a Milano qualche agente per concorrere nelle indagini sì l'ho già detto prima come si chiamava
Uno diverso in anni viene inviato enorme che mi ricordo tutti però posso anche andare da qualche nominativo cose ricordo lo Napoli per esempio ricco e scrive Lu Napoli
Era uno dalla task force di New York che si occupa di indagine antiterrorismo
Ricordo un'altra e si chiama è preso il non mi ricordo come però gli altri francamente perché mi ricordo
Questi agenti erano presenti a Milano mentre voi indagate sua può ma
No già ho detto in analogia andatevi a tutti perché comunque dopo l'undici settembre sostanzialmente tutte le risorse sono state sono state tolte
Non indagine risalgono prevalentemente nel due mila
Allora qui poi dice
Poi tenga presente per rispondere alla sua domanda che avevamo abituale rapporti con il leader l'attaché delle filiali hanno Yorker bizzarro ma che di tanto in tanto venivano
A Milano mi riferisco a Joss genovese che era il capo delle grattacielo stesso Alfredo principe
Che è un agente speciale dell'FBI che che stava che stava a Roma che si occupano di questi dati c'era qualcun altro di cui non ricordo il nome che venivano saltuariamente perché all'epoca non c'era ancora un ufficio le aziende a Milano cosa che fu istituita nel due mila quattro
Allora lei ha già parlato dei suoi rapporti con copriletti della scia quindi non sto qui a tornare su questi
Rapporti condannabili le chiedo solo se lei conosce anche la famiglia del medico oltre a conoscere cioè se i vostri rapporti con tali per cui addirittura noi non siamo a conoscenza anche di carattere familiare business
I nostri rapporti erano abbastanza confidenziali però erano confidenziali con loro io non sono mai andato cassa Millerio conosciuto la moglie di letti di leggi soltanto quando sono la fa la perquisizione a casa sua
Conobbi
Mi pare una volta occasionalmente che incontra dello stadio mi presento una delle figlie però cioè non è che io conoscessi i familiari
I rapporti con la scia erano tenuti anche tramite personale dell'FBI
Associato alle indagini in Italia sì sì assolutamente sì cioè voi parlavate con la scia anche utilizzando l'FBI come tre anni mano in realtà l'FBI si appoggio Aluffi
Ciò della CIA quando venne a Milano perché non aveva nessun tipo di ufficio cioè l'FBI all'epoca si appoggiò si appoggiava alla Cervia via
Fu proprio quello della CIA che mi porto dall'FBI chiedo scusa che mi fece conoscere bob Ledi perché comunque quando non c'erano queste diceva spesso così parlavamo prima mai riscontrato che notizie da lei riferite all'FBI fossero poi a conoscenza anche di personale scia
Cioè lei diceva una cosa uno delle viarie poi scopriva che quella cosa là sapeva anche
Quello della CIA io spero viveva Savona che è quello della Jihad in fondazione mi auguro di sì quindi
Quindi lei ha elementi per dire che non lo so che non ho elementi ai quali le informazioni le passavano anche alla cima guardi non mi interessa che passassero quelli all'FBI ho detto sì
Vice mente mi auguro che le informazioni facessero circolato seppure si augura anche quelle per restare nella sua espressione che quelli dell'ENEL sia Yesser le passassero
Alle altre mi oppongo o giudice a questa domanda io con personale delle insieme se no all'OGM andare sono posto santo
Signor
Novanta si augura sei un'occasione la vetustà Prisco questa dal sito fatta in questo modo la domanda poteri su una in qualche modo che personale dell'Ente sia Yesser in Italia
Riferisse informazioni anche a personale CIA
Guardi francamente dei rapporti dalle insegne se la Cina in Italia
Non lo so né tanto meno
Mi sono mai interessato ed io ho semplicemente avevo rapporti
Rapporti con con personale e generici con personale insieme se nella misura in cui loro mi fornivano come Consiglio qualche interpretano non abbiamo mai
Parlato né di indagine di associati si può aver farla tornare con qualcun il termine assolutamente generali certamente non c'era lo stesso rapporto che poteva avere con
Lei sapeva se il capo del personale dell'FBI in Italia dipendesse dal Capocentro della Cina in Italia ma non credo proprio
L'FBI divenne all'FBI lei questa cosa non l'ha mai saputo che cosa che se è una domanda
Si è recato no non ho capito male delle forme anche in Italia comunque dipende come ultimo responsabile dal Capocentro Cinecittà ma assolutamente no assolutamente ma non credo però che non è così ma non non per o no ma sono due delle verifiche su questi ma non me ne sono neanche posto il problema ma non credo fuorviante
Quindi la risposta e non mi sono mai posto il problema no una risposta l'abbiamo sentita muoversi
Né non c'è bisogno che la vittoria è un'agenzia c'è una
Allora lei rispondendo al Pubblico Ministero
Ha riferito di non escludere se ho capito bene di aver consegnato a voi colleghi delle foto di Abu Omar tra
Guardi ho già detto con Abu Omar con bombole di c'erano dei rapporti
Abbastanza frequenti ci si scambiava costantemente delle informazioni magari qualche volta
Ci si dava anche qualche fotografia io non so se tre io ripeto non credo
Che quella di a Bologna avesse bisogno delle mie foto di Abu Omar però magari non lo so può essere pure io non posso escludere in questo momento è assente dato non l'ho dato la foto di Abu Omar
Nel corso delle indagini nell'udienza del ventotto maggio due mila otto e qui mi affido nuovamente alla mia fallace memoria come abbiamo potuto verificare
Lei ha descritto la perquisizione che ha personalmente condotto nell'abitazione di Robert le diesel donna nel due mila cinque sì e ha citato la foto di Abu Omar da lei rinvenuta nel computer di leggi
Affermando che si trattava di una foto verosimilmente trattata un video e datata quattordici gennaio due mila e tre
Lo ricorda
O meglio lo ricordo
No come ha fatto le chiedo a individuare questa data quattordici gennaio due mila direi
La data quattordici gennaio due mila tre in altri termini si riferisce al giorno in cui è stato girato il video o all'inserimento del fotogramma nel computer di Robert letti non ma credo che sia il fotogramma nella foto e
Cioè risulti provola data dalla dalla foto e c'era anche un'indicazione a penna
Se non ricordo male c'era anche un'indicazione sottoscritta nella foto che c'è scritto near Medical Center una cosa del genere
Quindi era una foto scattata il quattordici gennaio
Sì ritengo di sì ritengo che fosse una foto scatta perché otto gennaio due mila tredici
Lei va bene su questo ha risposto
Lei di
Le ha mai indicato presentato delle persone in grado di riferire notizie per le indagini che la DIGOS conduceva
Sua buonora avvocato
O in generale
In generale che poi dopo
Limitiamo sua buona
Lei di le ha mai indicato delle persone in grado di riferire notizie relative ad Abu Omar per le indagini che la dico se stava conducendo nei confronti di questo soggetto
Ma attivamente Abu Omar o no però io vorrei specificare perché così tolgo il campo da da qualsiasi dubbio tra Abu Omar aveva una foto abbondano bob lenti aveva una fonte
Quindi una fonte che stava anche all'interno la moschea di via Quaranta quindi sicuramente questa fonte questa fonte può essenziali contattavamo Amato
Anzi era sicuramente con tanto di una buona
Problemi che aveva una controversia avevano una foglia di fico mentre noi spendono per la vita aveva detto anche prima avvocato non l'aveva detto anche nel nell'esame del Pubblico Ministero si sia stamattina ho detto anche il problema di avere una fonte
E che nell'ambito decidevano stamattina l'aveva già detto lo aveva già detto comunque sì sì allora che devo dire che va bene è una fonte no mobiletti aveva una fonte all'interno della moschea di via Quaranta e quindi era in grado di conoscere quello che faceva Abu Omar corretto
Quello che chiedo scusa quello che volete poteva conosce attraverso la fonte non può essere a conoscenza del teste Megale
Se non esordio informazioni
Che allora ma questa idea
Sia un meccanismo deduttivo avvocato lei blu gli addetti di informazione riguardavano anche quello che la fonte diceva poco letti
Il relazionato se
I facevo delle vere facciano delle verifiche anch'io certo certo quindi
Bobo leghi le riferiva quello che la sua fonte gli diceva in relazione alla forma anche sì no in relazione a quello che succedeva lettera una moschea che riguardava anche Abu marcia
Allora nell'ambito delle informazioni che lei ha scambiato con letti a proposito di Abu Omar
Lei in tutta buona fede come abbiamo detto anche rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Ha mai scambiato informazioni che consentissero anche di localizzare Abu Omar
Avvocato io non sullo stomaco informazioni dove si trovava dove abitava
Ma sicuramente lui lo sapeva perché non è suo Vomano lavoravamo da da marzo del del due mila e due che Abu Omar avesse preso il posto perché l'importanza di un altro segno sicuramente lui sapeva che Abu Omar abitava in via Conte Verde perché
Abu Omar RAI da quando lo sapeva ma da quando è cominciato l'indagine alla fine del due mila e uno sicuramente
Perché guardi ha buone Abu Omar a presso l'abitazione che nel luglio del due mila euro che è un'abitazione dell'Istituto culturale islamico e questa è una notizia notoria
Che aveva dato ai sei ad Abdelkader ma al mondo con la sua famiglia dal momento in cui essi ed Magda Abdelkader ma con molto dal luglio del due mila uno parte va in Afghanistan è quell'abitazione qualche mese dopo fu occupata da Abu Omar
Soprattutto dopo che ha contratto matrimonio islamico con la signora Daniela bene il sicuramente problemi di sapere a che quella che l'abitazione delle gliel'ha detto proprio lei ride ma può essere pure io rappresento può essere quello oserei Sud America che l'abbia detto lei opportunamente lo abbia preso
Comunque alla fine del due mila sei buona Sepa anche darsi che successi scaramucce ometto
Si può anche darsi che si parlava di Abu Omar come si è parlato di tante altre persone
Quindi le informazioni che ripeto in totale buona fede nell'interesse delle indagini lei ha scambiato con Abu Omar era no chiedo scusa problemi erano anche informazioni
Che in qualche modo consentivano di localizzare e di seguire gli spostamenti in via autonoma avvocato Giobergia risposto
Ha già risposto
Bobo lei frequentava gli uffici della DIGOS oltre che incontrarsi con lei veniva anche nel suggerire qualche volta è venuto sì con quale frequenza veniva soffice
No si veniva abbastanza di frequente manca più che altro ci vedevamo a prendere un caffè recapitato magari che è venuta a salutare veniva Natale veniva
Assoluta o ci incontravamo saltuariamente con anche con la con il dirigente dell'ufficio però senza ammette sentono i vicini
Cioè il consolato americano e a due passi dalla questura spesso ci capita che magari ci prendevamo un caffè giusto otto lì al bar alza buoni
Era molto era commotivo il caffè era anche un motivo quindi spesso ci contro Amanda
Allora sera lei ha già risposto prego giudice di
Non ammettere questa domanda comunque
Poco allegri era a conoscenza delle indagini della DIGOS sua Cuma sicuramente sicuramente sì certa già detto ci scambiamo informazioni sì sì mi sembra che sia stato molto chiaro su questo non mi pare però che ci siano dubbi
Quindi problemi sapeva anche questo lo ha già detto che era uno dei principali obiettivi l'indagine della DIGOS sicuramente
Problemi sapeva anche
Che
Dopo il trentuno gennaio due mila e tre non vi sono stati nel febbraio del due mila tre o per leggi sapeva che non vi erano incorso pedinamenti
Sì Abu Omar da parte della risorsa chiedo scusa avvocato questa domanda non credo si possa fare al teste che lui sapesse o meno a livello generale credo che l'idea le abbia già risposto dicendo
Tutto quello che mi sembra
Non abbiamo ascoltato nulla sui rapporti esistenti sul fatto
Sul dettaglio di questa situazione considerato quanto detto finora io non credo che il teste come dire
Posso riformulare la domanda spreco le è mai capitato che lei ricordi di parlare con Abu Omar ricco non scusate copriletti del fatto che a causa della della presenza di altri obiettivi investigativi più validi
Questi pedinamenti questi servizi di OCP nei confronti di Abu Omar sarebbero stati rallentati o comunque sospese
Ne è mai capitato dipanano c'è bisogno di parlare l'avvocato il semplice fatto che non ci siamo comincia da due da ottobre
Ci siamo dedicati a ottobre novembre come già detto anima e corpo somme RAI e tutti gli altri e Bob lady lo sapeva perché mi diceva guarda questo nuovo e D'Alema satellitare che è venuto fuori dei con tartine RAI
Me lo fai verificare tramite ad un'agenzia dove sta che non sta chi contatta quindi lui sapeva benissimo
Questi erano i tipi di rapporti intendiamoci non è che io a Bobo le dicevo oggi facciamo il pedinamento evidenza
C'è il teorica porterà questo ci mise devono informazione sul satellitare Tura Iagher operativo su quell'area e loro queste informazioni ce l'hanno
Inizio guarda che dà imita Leporini viene fuori questo numero internazionale dello Yemen cosa perché non verifichiamo che può essere interessante anche per voi capire che si sta muovendo in generano questi tipi di rapporti che avevano
Sicuramente lui sapeva che che mera e chi era amerai che stavamo lavorando su una RAI chiese che sapeva anche che nel febbraio del due mila e tre l'obiettivo principale delle indagini della DIGOS a quel punto non era più arduo Marra ma erano altri soggetti non c'è dubbio certe
Chi era
L'interlocutore principale
Di
Bob lenti nell'ambito della ditta ostilità
Dico io
Anche se aveva rapporti gli altri colleghi però prevalentemente parlava con me
La scia di anche fornito una microspia sì
E questa microspie è stata utilizzata in qualche modo in relazione ad Abu Omar no in un altro procedimento
Lei può escludere che la scia conoscesse le conversazioni telefoniche di Abu Omar intercettate dalla DIGOS ha già fatto la domanda ne pongo
Sì avvocato la domanda è stata fatta sotto altra forma mi sembra che il teste l'abbia dato le risposte che poteva dare
Lei può escludere che ha Kumar sia stato un informatore di apparati di sicurezza stranieri sono state svolte indagini al riguardo però è a mia conoscenza non era affatto informano nessuno buona
Che lei sappia Bob lady aveva anche rapporti con l'autorità giudiziaria di Milano assolutamente no
Assolutamente no
Negli anni due mila e due due mila e tre il numero telefonico tre tre tre tre cinque otto uno tre sette cinque a lei riconducibile tuttora me riconducibile
Il motivo delle circa cinquantadue telefonate intercorse tra la sua utenza è quella di Bob lady credo che lei lo abbia già spiegato rispondendo al Pubblico
In genere allora io le faccio domande di altro tipo in genere la telefonata parte dall'utenza di Borletti e lei risponde cioè può paletti che la chiama
E molto raro che le telefonate partano da lei e siano dirette above letti
Perché lei utilizzava anche un altro telefono per chiamare completi
No no io prevalentemente questo utilizzato ed è peraltro già dei problemi conoscevo un numero
Cioè o meglio non mi sono mai
Perché era io conoscevo quello intestato al consolato
E spesso l'abbiamo sempre su quel numero io non lo chiamavo sul sul quello di Barbara sud attente stato barba sul sul Vodafone insomma
Tante che non troverà mai telefonate dal mio cellulare alla quel perché non semplicemente non c'ero
Non non lo conoscevo numero del cellulare lì
E con lei parlava con poco lei di anche dalla dal suo telefono telefono diretto della Questura di Milano qualche volta sì sicuramente
Questa era un'utenza riservata la sua insomma questo è un passante centrali
Quindi tramite centralino sì
E in che rapporti è con me Galli attento
Negare venite a mio padre
Quindi c'è una telefonata però avrà già risposto
Anche dall'utenza di Megale Benito lei evidentemente si trovava incarna in vacanza poniamo hanno fatto le informazioni
Sì sicuramente
Le risulta che pop letti fosse in contatto anche con qualche soggetto che poteva disporre di un'utenza intestata alla Procura della Repubblica di Milano
Damiola sempre dell'idea non credo non lo so
Ma non lo so
Chiedo questo
Perché nei tabulati del traffico telefonico allegati all'informativa del sette undici due mila sei
Pagina centoquarantotto sì se non ricordo c'era il numero uno è un'utenza intestata alla Procura della Repubblica di Milano nell'utenza fissa non ricostruire un'utenza fissa ed è intestata illeggibile non è facilmente leggibile
Però dovrebbe essere un indirizzo il numero
Per quanto è possibile decifrare e zero sei zero due
Sei cinque nove zero zero quattro sette oppure può essere anche zero due sei cinque e due zero zero quattro sette la terza cifra non è ben leggibile
L'indirizzo e Pia Fatebenefratelli Milano
Si legge poi procura Telecom
Ha poi se ne sia
Evidenza risulta riservata questo molti Amato
Allora questo
Vengono ripeto spesso in onore questo è l'elenco che risulta contattato
Da poco eletti
Nell'elenco allegato A pagina centoquarantasei dell'informativa ripeto del sette uno C due mila e sei
Di cui alle pagine centoquarantasei e seguenti si tratta degli intestatari delle utenze
Emersa nel corso dell'analisi dei tabulati telefonici relativi alle utenze radiomobile in uso a rotazione d'ombra lei può capire un perché dice che per la Procura di Milano perché intestato
Questa
Grosso francamente non mi ricordo richiesto numero
Quali indagini sono state svolte per accertare le ragioni per cui il capocentro l'idea di Milano disponeva di questa
Utenza di questo
Questo problema ma le ha già risposto dicendo che non non si dicono lo sanno e non sicuramente non è in mano anche perché credo fosse un unico contatto l'aveva notato Lenzi non avevano d'
Ad un unico contatto può e non so se ne abbiamo approfonditi tutti quanti insomma però allora in relazione a tutto quello che abbiamo detto prima sul tetto epilessia ricettazioni eccetera le chiedo
Si tratta dell'utenza relativa alla stanza intercettazioni della Procura della Repubblica presso la questura quella di cui abbiamo parlato prima
Non c'è la stanza da dove facevano le intercettazioni non sono credo da pendenze riservato agli
Perché qui c'è scritto procura Telecom
Sì però non credo che lì ci siano dentro io guardi avvocato io non me lo ricordo l'accertamento su questo l'ho anche perché trattandosi di una sola chiamata
Dinanzi alla chiamata non mi pare abbia approfondito più di tanto però lo posso verificare che l'anno guardi tenderei a escludere dunque la domanda che ci siano che ci siano delle delle linee riservate lei lei può escludere che poco eletti abbia mai telefonato alla sala ascolto
Di via Fatebenefratelli
Non mi oppongo battete domanda è questa una base ho escluso esclude che popoli li aveva chiamato mi oppongo questo
Avvocato era esito nella domanda signor giudice per carità è una parte una valuto è una valutazione che abbiamo è una valutazione che li può fare avvocato
Ha risposto il teste non è che non ha risposto la risposta di segreto anche disponibile a verificare a verificare ulteriormente per di più di questo non mi sembra che si possa dire
Poi il fatto che possa discutere o meno è chiaro che lì non
è una domanda cui non può rispondere come fai scusa a escludere in assoluto una cosa del genere
Comunque ha detto l'inflazione attesa non sono state svolte indagini parti no però è addirittura si è dichiarato disponibile ad approfondire a verificare magari non lo so c'è ripeto io in questo momento non ricordo di che quel numero sicuramente se i due come se i due
Allora se i due due e sei è previsto il centralino nostro allora ex ero dunque sei cinque nove zero zero quattro sette
Oppure può essere anche la terza cifra un due invece del nove perché i
Io non riesco
Decidano non vorrei sbagliarmi può essere quello siano Dezza diretta che avevo io al nell'ufficio lo verifico lo verifico
Può essere pure io c'è un diretto a lei può essere pure che è un diretto dell'ufficio perché risulta da questo elenco intestato
Può essere eletto o no no no può essere può essere che sia il diretto che ho nell'ufficio però guardi non me lo ricordo perché è un numero che utilizzavo poco può essere che il direttore dell'ufficio però guardi non mi faccia una mi faccia verificare il numero e glielo dico
Può essere pure che se il mio diretto quello
Mi perdoni avvocato solo per l'organizzazione dell'udienza lei ha molte altre
Molto dura prego
Anche perché molte domande sono state già fatte dal Pubblico Ministero su molte cose ha già esposto
Lei fino a quando avuto contatti con un po'per letti
Prima di lui partisse per l'Egitto
Guardi sono andato a rivedermi del
Io penso che
L'ultimo atto di Varese siamo sentite il tredici
E il tredici febbraio perché poi
O un periodo preso un periodo di ferie anche se non ricordo però mi risultò dall'ufficio
Mi sono posto dove va a verificare perché
Dopo l'intervista quella quel particolare no del
Delle casse al bar o no quindi sono andato a verificare e io effettivamente risulta assente dalla quattordici ricordo che ero assente quel perché non ricordo se mi sono allontanato da Milano
Però ricordo che ero assente in quel periodo tant'è che i primi atti investigativi come ho già detto ne hanno fatto da fatti la collega che è la mia dice era la mia dice all'epoca all'interno del dell'ufficio e quel che lei ricordi in questo fatidico mese di febbraio del due mila
Cibo Belletti ha cercato di avere da lei qualche notizia su quello che stavate facendo suo Bowman assolutamente no
Questo prenderei come sponsor
Ne sarei ricordato perché è un particolare abbastanza
Grazie scomparso reali gestore evadere dire lo fa come vanno quelle cose su
Ma noi ripeto
Assolutamente non lo esclude
Lei poi quando ha rivisto comunque risentito appunto Borletti
Dopo questa pausa penso
Primi di marzo forse quando è tornato dalla dall'Egitto intorno al venti marzo venticinque marzo perché sono andato a vedermi proprio anche il traffico della
Del del telefono di lady effettivamente le telefona tra me e Luigi finiscono in si interrompono il tredici riprendono più o meno a marzo fine marzo e quando e lei lo ha anche incontrato sensi
Il rinnovo maggior solenne di di questa storia ora minaccia bisogna che ne limitino già detto genoma dalla sua faccia per mezzo imbarazzo ma visto che riconosceva all'autorevole detto senti qui è sparito Abu Omar
No ma guardi ripeto io l'ho mai parlato con lui del sequestro di Abu Omar perché non ce n'era bisogno dalla Seveso perché era talmente imbarazzata guardarci
In faccia che essi che nonostante avessimo che rapporti così confidenziali si mangia di ha già risposto mi sembra abbondantemente mediante lo stanziamento che era stato norme appena un po'questo
Sì avvocato anti ripeto sulla circostanza ha già risposto mi sembra in maniera molto molto specifica
Ecco e a questo punto stiamo parlando del marzo del due mila tre
Lei ritenne riniziare delle indagini nei confronti della CIA
Alla luce della facciata aveva le indagini l'indagine ha già cominciato da prima MIUR nei confronti della scia perché a quel punto lei ha detto che aveva capito
Io ho semplicemente detto che
Ho semplicemente detto che da altri del suo imbarazzo dal suo imbarazzo
Mi era venuto il sospetto che in qualche modo che in qualche modo la Gemonese centrale con queste attività quindi sicuramente le indagini hanno riguardato anche questo settore non c'è dubbio tant'è che poi ci siamo arrivati con ritardo ma ci siamo svegliati
Lei ritenne di redigere un informativa l'autorità giudiziaria su quest'incontro con poche leggi sul mio imbarazzo il suo imbarazzo dono su quello che che era successo sul sospetto assolutamente no era un generico sospetto sulla base di che cosa leggevo
Cioè
Per per redigere un rapporto delle daranno mai valutato di sentirlo come persona informata sui fatti
Di formalizzare in qualche modo un assembramento al momento dell'arrivo chiedo scusa
Comprendo che l'avvocato non fa l'investigatore
Mi permetto di dire si tratterebbe di un assurdo investigativo utili chiamare problemi discussi recente voi se questo può ma abbia pazienza ma lo facciamo
Domande serie che consenta di conosce non suggestive affezionavano solo ipotizzare
Che un investigatore un pubblico ministero posso chiamare conosce chiede sa qualcosa del sequestro mi pare una cosa un po'arriverebbe scuse Wölfli come se vogliamo istituti alla chi facciamo ma insomma voglio dire
Sono stati sentiti tanti pezzi
Io chi non è comunque il teste ha risposto il teste ha risposto mi sembra che abbia risposto
Penso che abbiamo sentito Marco poco di congiuntura presuppone pure Mancini
No va bene
Chiedo scusa avvocato dobbiamo interrompere lei ha molte altre domande da rivolgere oppure no no
Comunque valuti in tribunale
Altre quattro o cinque domande sono le due meno quasi son quasi come un quarto io credo che per il rispetto di tutti sia necessario fare una pausa ci vediamo alle due e mezzo
Allora possiamo riprendere prego avvocato stava terminando si scusa ma l'ESA stava terminando
Dell'udienza del ventotto maggio due mila otto
Dicevo nell'udienza del ventotto maggio due mila otto lei ha dichiarato che le indagini nei confronti del SISMI nel ricostruire tutta la dinamica delle indagini relative al sequestro di Abu Omar
Ha riferito che le indagini nei confronti del SISMI iniziarono dopo che Pieroni aveva riferito di un presunto coinvolgimento del SISMI nel suo interrogatorio
Sì
Leggo a riguardo
Senza entrare adesso nel merito dell'interrogatorio di più sono state svolte indagini anche nei confronti del Ministero degli Interni
Chi
Vista l'interni che
Nello stesso ricco dell'interrogatorio di Pieroni in cui milioni riferisce del presunto coinvolgimento del SISMI lo stesso ritmo parla del Ministero dell'interno
Le chiedo se visto che avete iniziato dopo questo
Mi perdoni avvocato per la mia comprensione ripeto non per la vostra anche considerato il fatto che la domanda la sta facendo lei per cui io mi pare ci siano problemi se legge tutte rigo così io la la seguo meglio
Secondo quanto mi era stato detto da lei di Robert era stata organizzata impreparata d'intesa con il SISMI e il Ministero dell'interno al fine di reclutare Abu Omar come fonte informativa
Questa è la frase di Pieroni in base alla quale vengono iniziate delle indagini nei confronti del SISMI
Secondo quanto lei ha dichiarato nell'udienza del ventotto maggio due mila otto io le chiedo visto che nella stessa frase nello stesso ricco
Si fa riferimento anche al Ministero degli Interni le chiedo quali indagini sono state svolte
Esse sono state svolte nei confronti del Ministero dell'interno nessuna indagine
Nell'informativa perché non è stato svolto nessuna indagine
Perché inizialmente ripeto non c'erano soltanto la dichiarazione di Piemonte c'è la dichiarazione di Pieroni subito dopo c'è una dichiarazione di D'Ambrosio c'è la dichiarazione di Federico territorio ne ha detto l'orientamento e l'avvocato ha fatto la domanda non lasci rispondere quindi noi io ho detto che siamo partiti a lavorare sul SISMI perché c'erano stati tre testimoni
Differenti che avevano detto questa è un'operazione congiunta almeno gli altri testimoni ci al SISMI chiesti il motivo per cui noi partimmo a lavorare sul sito
E in particolare si partiti si partirà il dottor Pellini perché il il colonnello Federico aveva detto di aver saputo
Che Piccinini si era vantato di aver partecipato a questo per azioni queste non elementi concreti non erano elementi generici e lo partire era stato organizzato sull'uso di dal Ministero dall'interno questo per un motivo per cui per cui si partì a lavorare su su quella pista non è che le altre piste furono tralasciarle però c'erano elementi precisi l'abbattimento e stimoli
E controlleremo dal verbale comunque anche se poca la risposta è questa voglio piacciono ma la risposta è no non è questione di insomma visto che l'altra volta mi aveva detto che avevano iniziato nel resoconto le
Avvocato no no chiedo solo che viene dalle direttive chiedo scusa chiedo scusa giustamente avvocato le ha fatto la domanda correttamente il teste le ha risposto poi ripeto alla valutazione sulle risposte che danno i testi
Spetta a noi ma non
Non sul momento
Allora nell'informativa del ventisette aprile del due mila e sei
Lei mi ha già parlato con che questa mattina rispondendo al Pubblico Ministero lei ha delineato come sono stati acquisiti alcuni numeri di telefono di appartenenti al SISMI
Ecco io volevo che lei fosse più preciso su come è stato acquisito il numero di telefono del generale Pignero
Guardi ho già detto prima non mi ricordo che mi diede bene questo sicuramente meno devono informalmente di una persona che aveva questo ma però non mi ricordo oggettivamente l'ho già detto prima qual erano avrà difficoltà
Altrimenti a dirlo cioè non ricordo chi mi diede al numero di Primiero tutto qua ecco perché nell'informativa sua memoria lei dice che si è fiduciariamente appresso
Sì sì fiducia veramente nel senso che mi avevano dato riservatamente questo è il numero che aveva in uso nel con la persona che a portato questo numero era un appartenente al SISMI
Ripeto non me lo ricordo forse stona partenza signore detto non mi ricordo francamente come lei per le circostanze che i su quel tema in una regione tenero
Lei ha parlato ha riferito questa mattina sia pure incidenter tantum condivido la vertenza del pubblico ministero della presenza di alcuni agenti del SISMI in un albergo di Milano
Sì le chiedo che indagini sono state svolte per accertare se la presenza
Di questi agenti nel nell'albergo era determinata da motivi istituzionali
Sono state svolte indagini al riguardo è stata fatta qualche richiesta al SISMI per chiedere se per caso la presenza di questi agenti era determinata da ragioni istituzionali
Non voglio conoscere ovviamente le ragioni soltanto sapere se sono solo un ricordo se mi pare la Procura regionale chiesta al SISMI in tal senso sicuramente non io non ho fatto nessun tipo di richiesta al SISMI se quella presenza era dettato da ragioni istituzionali
Io non ho altre domande
La ringrazio vocato prego
Difesa finto lauree giungono avvocato
Scusi solo per dare atto a verbale per quanto riguarda la domanda che ha fatto prima il collega sulla presenza di quelle utenze
Voi
Ricondotte a
Personale
è chiaro
Luogo nei giorni negli stessi giorni della presenza invece del suo personale
I riferimenti delle pagine sono pagina settantotto e si balla del numero tre tre otto settanta settantanove sette due-tre
Chi era presente il ventitré gennaio che è una data frutto di una dei suddetti i servizi fatti da sul personale
Lo stesso vale per il tre tre otto otto nove cinque otto due cinque credo tre gennaio due mila e tre
E poi viene una peraltro non non non si è riusciti ad identificare il soggetto che utilizzava questo utenza che il tre tre otto sei cinque senza niente nove cinque otto della trentuno gennaio due mila tre che appunto l'ultimo
Pedinamento elenco peraltro mi pare che non posso degli ATO dottore perché le aveva già risposto all'avvocato che non era in grado di
Di dire se il suo personale si era reso conto che
Questo successo guardia proporzionato anche da parte dei e non lo so faccio presente che queste che la celebre degli affitti
Degli stipendi e non escludo che su altre che sono buone che era un personaggio di interesse ci fosse ci fosse
C'è un'attenzione non solo nostra ma anche gli altri uffici investigativi a non cena Vomero era un personaggio sicuramente che era oggetto di interesse
Dottore lei non chiedo scusa un attimo
Chiedo scusa come stima Fonzo verificato quel numero ma per
Perfetta quello cinque
Volevo capire se però non ho capito sarà questo un attimo Serra
Avvocato ma se vuole le do la pagina dell'informatica validi che non
Non o al numero e il sì cinque cinque due sette quattro uno
Possono
No non volevo verificare se diretto del merito sale diretto del mio ufficio
Non mi pare che quattro sette fine anno era giusto per verificare
Non mi son fatto nel numero del mio direttore d'ufficio non s'ha da dire
No no
Prego l'avvocato lavori stava sinistre
Dunque dottore donando
Alle indagini su Abu Omar
Lei ha ha ricordato che nel luglio due mila e due viene allontanato dalla moschea perché le sue intorno a ottobre in ottobre o meno
Sì ottobre però a me risulta però che
La circostanza sono che era stato allontanato perché leggo testualmente la sua nell'informativa
Perché irresponsabile la struttura riteneva troppo radicali le sue posizioni ideologiche
Emerge se lo può confermare al tribunale da un'intercettazione del ventuno luglio due mila e due
Questo che io ho ancora voglia delle no tenga presente che si parlava già da tempo e c'è poi di fatto lui da ottobre da ottobre non frequenta più una moschea ma che il fatto che lui fosse
Un predicatore estremamente virulento che
Già c'è sta quindi è pronto può essere pure che nelle intercettazioni si facesse riferimento a questo però di fatto lui
Smette di frequentare
La la moschea di via Quaranta completamente quindi tronca qualsiasi tipo di rapporto intorno a otto sicuramente si parlava anche prima e vengono anche al
Le intatti ha già detto i servizi di osservazione può riferire al Tribunale quando iniziano le intercettazioni telematiche
Ecco per lo aveva lo aveva già detto avvocato e ha detto ha dato tutta una serie di dati su domanda per la verità della io non lo sì lo ha già detto comunque allora se ne confermare che il ventitré gennaio due mila tre può essere può essersi innovazioni verbali
E quando cessa l'invece le intercettazioni delle udienze disponibilità dell'indagato romana anche questo l'aveva già detto avvocato ha detto la data d'inizio e la data di fine di tutte le tasse sono diverse udienze di tutte le ha dette tutte prima le ha lette ecco elencando le in maniera precisa
Intercettazioni sempre eseguite nell'ambito del procedimento cinque due-tre sei barra zero due obiezioni
Senta vorrei tornare anche questo l'ha detto però
Mi corregga se sbaglio non credo che ci siano siano state dette le date vorrei tornare all'acquisizione dei tabulati dei telefonini operanti in via Guazzoni il diciassette due due mila e tre sì
Quando è stata disposta la prima volta l'acquisizione
Queste di queste
Traffico di queste utenze credo a marzo e lo dico con esattezza
Un attimo la coprono informati
Non ricordo male
Marzo
A me risulterebbe dottore edile tre aprile due mila e tre
Stiamo parlando signor giudice di quell'acquisizione erroneamente fatta
Vero
Un periodo
è stato notificato
Lo dico subito il decreto e del
Il primo decreto Ciampi primo differente
Tre aprile si ventotto l'abbiamo richiesta il tre aprile ciò Pelizza proponente ecco le chiedo quando ci si accorge dell'errore e chi se ne accorga
Me ne sono accorto io
Ma inizialmente non c'eravamo accorti erano le tratte che abbiamo acquisito
Tutto il traffico relativo al diciassette abbiamo dato anche una prima risposta interlocutoria
Intorno a lei esamina ottobre ecco l'otto di ottobre esaminare una prima le tre esaminarsi tabulati e non se ne rende conto prassi quello che si sì sì no no non ci siamo resi conto poi verso la fine del
Quindi siamo nel due mila quattro quando anzi eravamo più o meno alla al termine dell'anno di indagine preliminare quindi mi si mi si sollecitava la la conclusione del procedimento
All'atto di prepara una risposta mi sono reso conto che c'era stata una data sbagliata che lo Stato acquisiti Mendel dicesse a me risulterebbe dottore che ci siamo accordati se n'è accorto l'otto marzo due mila quattro corretto
Glielo dico subito perché poi l'abbiamo richiesto sì sì cioè vorrei sapere l'autorità giudiziaria invece quando acquisisce quelli giusti a quel punto
Guarda autorità giudiziaria cita immediatamente un altro decreto nella stessa giornata fino al nove marzo ecco due mila e quattro che viene notificato l'undici
L'undici marzo due mila quattro
Quando sono state chieste dottore se può riferirlo al tribunale le intercettazioni delle utenze cellulari in uso a Bobby leggi
Mi pare mi pare due mila cinque Bevilacqua che ne risulterebbe no no due dicembre due mila
Quattro il nove dicembre zero quattro
Sì due dicembre due mila e quattro sì
L'analisi del materiale informatico di
Trovato tali
Alcune precisazioni sono è oggetto dell'informativa del quattordici nove due mila cinque sei alla bisogna per rinfrescarsi
Se può Street sintetizzare Tribunale cosa trovate sostanzialmente trovate la prenotazione mi corregga se sbaglio la prenotazione del volo Zurigo Cairo inserito
Trovate anche il calcolo dell'itinerario via Guerzoni abbiano
Si
Avete trovato anche cartine di via Milanesi
Non mi sto guardando il verbale di sequestro
Ecco però mi scusi se insisto dottore ma preferirei che lei verificarsi nella
Prive di una domanda specifica su quell'informativa non ce l'hanno giovato al Senato il Brentella
Quattordici settembre
Due mila che cinque
Una quota
Tessil prima che tappe nella
Se non altro va bene
In banca
Presidente diamo una copia
Chiedo scusa o dobbiamo fare una brevissima interruzione va deve essere cambiato il CD dell'altro così ecco e voi avete il tempo di cercare
Questo punto
Mentre
C'è
Ecco quelle chiedeva avete trovato anche il calcolo dell'itinerario da via Guerzoni qui dal centro di Milano ad Aviano
Sì sì
Avete trovato anche il cardine delle strade milanesi
Sì
E voi avete
Diventa qui si parla solo di una foto ma perché ho visto che sono tre si parla solo del reperto non finisse in se stessi due otto sei se non sbaglio sì
Flo Pineschi realtà può analizzando ridotti ne abbiamo trovate altre due va il mio non è interesse noi non è questo potete le mie domande a me interesserebbe
Sapere se quelle può riferire al tribunale qual è stata la sua conclusione e sulla scorta del ritrovamento di questa fotografia del quattordici gennaio due mila tre
Conclusione in termini intervenite valutativi investigativi ovviamente
Va bene certo
Mi pareva una prova
Una prova abbastanza evidente c'era Bovara Abu Omar in via Guerzoni praticamente dovranno sequestrato da otto anni
Chiedo scusa allora quali sono le ultime tre righe della sua informativa se vuole marcare
Limitato testé fornisce conferma l'attività di osservazione dal sistema
Testé citato si fornisce la parte indagati gli spostamenti da sola effettuata
Partire almeno dal gennaio due mila e lei sulla base di questa di quella data poter girati mentre ritiene che almeno almeno da gennaio le premesse sicuramente grazie non ho altre cose
Fosse seguito
Va bene prego Presidente
Chiedo scusa
Vedere un attimo la parola prego io purtroppo potrò trattenermi a lungo per un problema di
Chiederò comunque di essere sostituito
Volevo solo dirle che
Poiché il
Il controesame delle
Io posizione difensiva
E molto limitato ma si riferisce necessariamente alle intercettazioni telefoniche che noi non abbiamo potuto ancora dire perché saranno depositate del termine scade il diciotto di questo
Per cui io
Volevo ricordarle quello che lei ha preannunciato
Difensore
Eventualmente farlo
In qualsiasi momento
Facendo tornare
Il teste ecco io
Ricordarle queste spero di farlo in una prossima udienza allora chiederò un preavviso allora avvocato per quanto riguarda il diciamo le le intercettazioni sicuramente saranno pronte quando devono essere pronte a Gioia
Però se lei deve svolgere un controesame che riguardi la posizione del suo assistito
Adesso a prescindere dal discorso del contenuto delle intercettazioni quelle comunque sono provasse voglio dire saranno valutate le leggeremo tutti eccetera le domande devono essere solo su e e ho capito male fa le domando se intercettazioni al teste sull'esame in relazione a quello che il teste ha detto alla scorsa udienza ma lei non può non può svolgere il controesame adesso e poi si acquisiremo comunque l'intercettazione Cuperlo svolge inutilmente bisogno di legge
Abbiamo che abbiamo agli atti anche i brogliacci che sono
Materiale si è avvalso altrimenti l'avevo chiesto
Ritorno potessimo stessa cosa il contenuto forse
Nella validità formale no comunque
Avvocato per carità io non ho nessuna intenzione di limitarla considerato però che il teste presente e qui
E adesso non so bene quando e come riuscire a far tornare perché non è cosa proprio semplicissima considerato la quantità sembrato dall'altra volta che non ci fossero logico no ma il problema e quindi di problema
Per carità ed io però le la inviterei nei limiti in cui ha da fare delle domande al teste sulle cose che il teste ha detto per il suo peraltro è un controesame giusto e l'azione delle telefonate
Ma quelle telefonate hanno formato peraltro oggetto da parte del pubblico ministero dell'esame perché anche questo perché il il se non sbaglio forse ho visto male però
Me lo riguardo ritengo però che il suo non è un teste di suo ente non è un teste suo diciamo in controesame solo e allora lo può svolgere tranquillamente sulla base delle domande che ha rivolto il il pubblico ministero
Hanno come oggetto un contenuto differimento funzioni da parte del CIPE il teste attraverso
Intercettazioni tra
Mancini e ti chiedo tenero essendo Mancini siccome ha parlato in termini assolutamente generali non mi pare che ne abbia parlato in termini così dettagliati peraltro avendo comunque alle mie domande potranno anche essere
Dettagliate perché danno incidere sul quella che è la mia conoscenza completa delle intercettazioni
Comunque avvocato vedremo vedremo quando quando questa cosa noi riusciremo a fare io invito comunque la invito comunque a svolge in ogni caso il suo controesame interne in data di adesso domande
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera ci siamo occupati
Per la seconda volta dell'udienza dell'undici giugno scorso al processo di Milano per il rapimento dell'Imam
I giudici hanno Abu Omar da parte di agenti americani della CIA spalleggiati da uomini dell'intelligenza militare italiano
Il diciassette febbraio due mila tre in una strada del capoluogo lombardo di scena ancora
Il vice Questore della DIGOS milanese Bruno Megale che in questa fase era contro esaminato dai difensori degli imputati
Ventisei agenti della CIA che sono stati individuati sulla base delle indagini di polizia giudiziaria come
Personaggi coinvolti a vario titolo nel sequestro di persona dell'Imam Abu Omar più nove fra agenti e funzionari
Del SISMI il servizio segreto militare italiano dipendente dal Ministero della difesa e all'epoca comandato dal generale Nicolò Pollari
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