Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia perché scrivo occupiamo chi un'altra udienza del processo per la morte di Giulio reggente il giovane ricercatore universitario italiano scomparso in Egitto come ricorderete ormai otto anni fa
Dopo essere stato sequestrato torturatore ucciso da persone riconducibili agli apparati di sicurezza tutti quelli del Paese
Così ha stabilito oltre al buon senso comune anche la il rinvio a giudizio di quattro appartenenti a quegli apparati di sicurezza per lo meno all'epoca
Che sono giudicati davanti alla prima Corte d'Assise di Roma dopo il superamento ti tutta una serie di pregiudiziali Vietti ostacoli in relazione al fatto che non era stato materialmente possibile notificare a mano allude persone interessate il fatto che fossero sotto processo in Italia
Ed è stata investita anche la Corte costituzionale a suo tempo è stata introdotta una norma alto nella riforma giudiziaria che porta il nome
Dell'ex Guardasigilli
Marta Cartabia che è stato finalmente possibile celebrare questo processo visto che ieri si presuppone che il lavoro l'attività
Che queste persone svolgevano negli apparati di sicurezza egiziani
E comportare il fatto logicamente che per via gerarchica e a cascata tutte le comunicazioni evidenti servizio
Fossero portate al ruolo conoscenza dall'amministrazione stessa anche se materialmente al loro domicilio non erano raggiungibile quindi in questa presunta barriera protettiva è caduta e il processo ora è in corso non ci soffermiamo sull'udienza del due maggio
Che è stata caratterizzata tale l'esame in aula come testi di alcuni appartenenti alle forze dell'ordine italiane che componevano la task force
L'inviata sul posto e comunque attivata presso la Procura della Repubblica di Roma competente per questo genere di processi
Per vuole svolgere indagini parallele a quelle che con esito praticamente nullo a suo tempo erano state condotte
Dalle autorità egiziane e si è arrivati lì così all'individuazione di questi quattro personaggi
Che sono assistiti in Aula anche se assenti da apocalittiche penalisti italiani
E in particolare seguiremo integralmente l'esame del funzionario Tipolito sia Vincenzo Nicolini
Direttore del servizio centrale operativo della Polizia di Stato praticamente la ex Criminalpol
Il dottor Nicolino particolare ha seguito l'aspetto tempi indagini sulle comunicazioni telefoniche e informatiche telematiche di Giulio ritieni fino al momento
Della sua scomparsa
Mentre un altro funzionario di polizia il vicequestore di della Polizia di Stato
Alessandro Gallo che sarà ascoltato subito dopo vincoli e di questo ci occuperemo in un'altra puntata dello Speciale giustizia
Venne delegato a seguire tra l'altro la messinscena allestita dagli egiziani sul luogo del ritrovamento di un furgone con cinque corpi crivellati i colpi ritrovamento Messori relazione con le indagini sulla morte ventinove Ghielmi
Circostanza questa poi le smentita dalle verifiche investigative svolte dagli inquirenti italiani prima di arrivare all'individuazione di il quattro funzionari coinvolti invece nella scomparsa e nella morte di più le orecchie di con la puntata di questa sera ci soffermiamo
Monografica mentre sulla testimonianza in aula e il dottor Vincenzo Nicolini
In una prossima puntata dello speciale e giustizia restando sempre sulla cronaca del due maggio scorso seguiremo integralmente invece le l'esame in aula tanto del vicequestore della Polizia di Stato Alessandro Carlo quanto quella di un colonnello dei carabinieri che faceva parte sempre della stessa da sport buon ascolto
Buongiorno può riferire alla Corte le sue attuali funzione nell'ambito della Polizia di Stato sì attualmente sono il direttore del Servizio centrale operativo della Polizia di Stato che l'ufficio centrale che si occupa
Direttamente o supportando gli uffici investigativi territoriali di tutti i reati più gravi per i quali è delegata
La polizia di Stato fatta eccezione
Per quelli che attengono al terrorismo quindi noi ci occupiamo di indagini antimafia di indagini antidroga di indagini sul traffico di migranti di indagini contro pubblica per reati contro pubblica amministrazione tre altre cose
Una sezione in particolare e dedicata allo svolgimento dei gravi delitti che hanno rilevanza per varie motivazioni sulla anche sulla pubblica sicurezza l'ufficio che si è occupato di casi come quello Yara Gambirasio divi devastati di Brindisi
Senta lega gel direttore dello Sco nel due mila sedici
Sino al due mila e sedici per i fatti che riguardano questo processo era il direttore della seconda Divisione del Servizio centrale operativo indico diciamo per avere un quadro anche della mia
Diciamo esperienza professionale che io svolgo attività di polizia giudiziaria dal mille novecentonovantatré ho ho attraversato diciamo lo Sco a da funzionare ha detto direttore divisione e attualmente direttore servizio sia nel nella parte che fa antimafia che c'è una parte che fa diciamo reati diversi dalla mafia
Nel due mila e sedici appunto del direttore della seconda Divisione Sud Centro operativo
Che si occupava nostro fa tuttora di questi così del di dei gravi delitti e in particolare in quel periodo anche delle indagini sul traffico di migranti che voi diciamo sul motivo per cui
Bene allora
Ritorniamo al momento
Con cui abbiamo chiuso la precedente udienza precedente udienza da ascoltato i medici legali
Al negli stessi giorni cioè nei primissimi giorni dopo il ritrovamento del corpo di chiudere i geni abbiamo visto che viene effettuata in Italia la consulenza medico-legale al contempo la polizia giudiziaria
Che tipo di iniziativa vendendo direttore le ore più basso dalla corte diciamo per le date eventualmente nomi faccio riferimento all'anziano da destra e un più preciso nel sito diciamo immediatamente a ridosso del ritrovamento del
Cadavere di Giulio dei geni
Avevamo avuto qualche notizia circa la sparizione di questo o ricercatore in in Egitto perché l'avevamo al Cairo diciamo un gruppo di lavoro ormai da alcuni mesi che si occupava di indagini sul traffico di migranti
Però fumo in qualche maniera investiti di seguire la vicenda
Praticamente la sera in cui fu ritrovato il corpo di Giulio nei geni nelle direttore del Servizio centrale operativo mi disse che il capo della polizia
Lo aveva attivato per dare ogni supporto possibile alla Procura della Repubblica di Roma
Per cui noi diciamo il giorno successivo sentendoci anche con il capo dell'epoca contattammo la Procura di Roma nella persona del procuratore e poi del Pubblico ministero
Per dare la nostra disponibilità a qualsiasi tipo di di di supporto diciamo alle alle indagini
Diciamo in qualche maniera anche approfittando della nostra presenza da diverso tempo devo dire al Cairo di nostri investigatori che ripeto facevano attività riguardanti il traffico di migranti quindi noi contattammo la procura di Roma e in quale decisione viene presa quella decisione fu quella di costituire un gruppo o di lavoro da inviare direttamente e immediatamente al Cairo
Praticamente nelle stesse ore in cui il corpo di judo dei geni
Veniva trasportato in Italia e gli investigatori del Servizio centrale operativo e del rosso dei carabinieri venivano inviati in in in al Cairo con una composizione piuttosto consistente tenendo presente che non avevamo lì già De Nozza presentanti formata in quella prima fase da un ufficiale
Quindi un funzionario per la Polizia di Stato in ufficio da me Grabbi Nieri e due collaboratori quindi tutto diciamo non questa era stonata
Prassi usuale o è stata un inedito una prima volta
Beh diciamo in via o su un fatto del genere così immediato diciamo in maniera così consistente sicuramente è una cosa un po'particolare io lavoro al Servizio centrale operativo dal mille novecentonovantatré tra un tra qualche piccolo incarico nel frattempo ed altro e devo dire che è un lavoro così consistente dove si sono messi in campo le competenze e le professionalità dello Sco e del rosso io non me lo ricordo soprattutto in attività sfatta all'estero
Senta quindi che i team investigativo quando il team investigativo italiano quand'è che arriva al Cairo
Il team arriva al Cairo il cinque di febbraio quindi praticamente delle ho ripetutamente successiva rinvenimento del del corpo e subito diciamo prende contatti con i nostri ufficiali di polizia giudiziaria che erano già al Cairo perché ripeto se vivono bendaggi ultra Foti migranti questo diciamo lo sto sottolineando perché opportuni inquadrare
La circostanza che in quel momento la Polizia di Stato aveva diciamo dei degli scambi investigativi
Anche nell'ambito di indagini svolte da diverse procure della Repubblica italiane del Sud Italia
Con le autorità di polizia e giudiziarie egiziane con le quali peraltro avevamo avuto diciamo degli importanti scambi e delle importanti attività
Che per la parte riguardante il traffico di migranti ricordo a me stesso avevano consentito circa un anno e mezzo prima
Di come dire interrompere un pericolosissimo per i migranti flusso di persone che venivano imbarcate su pescherecci
Cattivissime condizioni provenienti dall'Egitto e le autorità egiziane scambiando con noi anche attività di tipo tecnico accertamenti bancari di intimidazione quindi come dire
Hanno loro hanno una capacità investigativa assolutamente livello tant'è che seppe per inquadrare
Come dire il motivo per cui noi mandammo anche per persone qualificato al Cairo in Egitto esiste la scuola di formazione per tutte le polizie African perché lo diciamo sono considerati una in qualche maniera una
Dir una polizia anche tecnologicamente in grado di di fare attività secca quindi nell'ambito di questo quadro di collaborazione
Voi e nel momento in cui il team investigativo italiana è andato giù le aspettative erano di una collaborazione e efficace e utile
Assolutamente sì perché è mai questo diciamo fu uno dei motivi per cui il Servizio centrale operativo fu interessato però perché al vedevamo da un'esperienza che conti va avanti in tre mesi così pagato dall'approccio fico positiva con scambi io ricordo di essermi recato per altre attività di indagine
Su input per esempio della procura distrettuale di Catania al Cairo a parlare anche con i magistrati
Nell'ambito della cooperazione di polizia loro avevano fornito tabulati accertamenti bancari dentistica azioni è un fatto un'attività di monitoraggio lo tecnologicamente avanzato dell'usciere David insomma la spia aspettative
Erano indubbiamente fin da subito quelle di chiarire una vicenda per la quale quando noi siamo stati come Sco interessati sicuramente io ricordo diciamo con il capo la polizia all'epoca qui c'era qualche perplessità sulle modalità con cui il corpo era stato ritrovato insomma o
è una siccome lei sa sentiremo poi gli altri due testi della giornata sono i due responsabili del del dello scopo e del rosso che guidavano questo team investigativo che entreranno negli aspetti più operativi più tecnici però lei che da Roma seguiva le attività per conto del Servizio centrale operativo
A fronte di questa aspettativa di collaborazione per tutta questa attività pregressa che ci ha descritto
Quale fu le sprecone si avviò questa esperienza di collaborazione
Beh diciamo noi andammo lì ovviamente anche su input e sulle direttive che ci provenivo dalla Procura della Repubblica di Roma come sempre tentando di acquisire in via prioritaria
Elementi di carattere oggettivo quando io parlo di elementi di carattere oggettivo io mi riferisco diciamo evidentemente a dei dati di tipo tecnico quindi la prima cosa che sollecitammo alle autorità di polizia con le quali entrando in contatto fu quella di ovviamente cominciare ad acquisire soprattutto tabulati telefonici immagini quindi i dati che potessero in qualche maniera consentirci come facciamo sempre quando svolgiamo le indagini non sono Italia ma anche in
Campo internazionale lo Sco diciamo fa decide di attività di indagine in collaborazione con le altre forze di polizia tanto per darvi un numero circa il cinquanta per cento del nostro indagini hanno tutto proiezioni di carattere internazionale questo perché e necessario che accanto alle altri strumenti
Di acquisizione degli elementi indiziarie Poli prova qui sono sicuramente le testimonianze che sono sicuramente diciamo altro tipo di attività di polizia giudiziaria noi riteniamo assolutamente necessario
Sviluppare le nostre indagini sulla base di dati oggettivi e tecnici
Lei ha fatto riferimento ai tabulati telefonici dei e ai dati oggettivi tra questi ci fu anche la la la richiesta del traffico delle celle
Sì assolutamente sì per i cieli alla corte che si cosa vogliamo dire quando si fanno attività per cui è difficile ricostruire la dinamica o il contesto nel quale si va a svolgere l'indagine e prassi consolidata delle forze investigative di tutto il mondo quello di acquisire attraverso i gestori telefonici
Tutte
Il tutte le utenze telefoniche che sono entrate ma contatto attraverso diciamo una cella che rimanda il segnale in una determinata area questo perché lo si fa lo abbiamo fatto tantissime volte perché diciamo serve per due anzi per tre ragioni principali
La prima e perché consente per esempio di dare riscontro alle dichiarazioni dei testimoni una persona che ci racconti di essere stata in un luogo o di non essere stata ovviamente questo tuo racconto uno dei principali provvedimenti di riscontro e l'analisi del suo cellulare l'acquisizione del traffico di cella consente di sapere tutte io prendo sede direttore che vuol dire tra che differenza c'è tra un tabulato traffico di cella il tabulato telefonico dà indicazione dei contatti partendo da un'utenza telefonica o da un apparecchio telefonico che ha avuto quella singola persona
Il traffico di cella invece volevo per immaginare come una grande antenna da
Alla quale quando i nostri telefonini in tutto il mondo perché sistemi sono o uguali in tutto il mondo
Sì questo infine Falcone fanno conversazioni inviano messaggi fanno traffico dati
Il nostro telefonino tutti i telefonini per farlo devono interloquire con un ripetitore con un'antenna che memorizza lanterna ovviamente che è stata diciamo ingaggiata nella conversazione e memorizza tutti quanti gli altri dati di traffico quindi a tranne i contenuti delle conversazioni audio
E i contenuti delle conversazioni per esempio per messaggio io sono in grado attraverso voi siete in grado attraverso il traffico di certa che peraltro tra parentesi ho fatto strutturato cento anche di tecnologie applicate le investigazioni ci consente di avere l'orario l'area della zona coperta diciamo dal dal cellulare da dalla cella la durata della conversazione l'interlocutore di in sostanza tutte le persone che oggi sono in quest'aula
Se come immagino hanno un cellulare avranno
Agganciato la cella che copre piazzale Clodio assolutamente sì è la cella ci dice anche se questo aggancio avvenuto per un traffico dati
Perché magari avete guardato il meteo sia avvenuto perché avete mandato un sms o sia avvenuto perché qualcuno vi ha chiamato qualcuno ha tentato di chiamare il traffico Apicella voi potete
A accertare ragionevolmente tutte le persone che hanno un telefono cellulare con sé e che sono passate o hanno telefonato
Ho hanno fatto traffico dati nell'area di interesse assolutamente sì e questo diciamo il primo motivo per cui lo chiediamo questo attività quindi di riscontro cui scuse al potabile sta recuperando il primo l'ha detto il secondo è un motivo altrettanto importante perché poiché questi dati del traffico di cella
Vengono mantenuti per motivi di carattere tecnologico o di legislazione per un periodo limitato come dicevo nella mia introduzione
Quando noi diciamo facciamo questo tipo di attività lo facciamo anche per in qualche maniera salvare dei dati da poter eventualmente utilizzare qualora le indagini con come dire comportino l'individuazione del presunto responsabile dell'indagato e quindi Parco Sempione equo sempre rivalutare mi dica se ho capito bene
Acquisendo nell'immediatezza il traffico di cella della zona di una certa zona nella fattispecie della zona dove è stato rinvenuto il corpo di chiudere geni
Qualora sei mesi dopo un anno dopo uscisse fuori una persona sospettata verificare se il suo cellulare agganciato la mattina del tre febbraio
Quella cella era un elemento che poteva costituire un riscontro
Delle dichiarazioni di un soggetto che nei primi mesi magari non era noto assolutamente sì ma anche consente di aver di avere comunque dei dati oggettivi
Da poter utilizzare anche quando questi dati dovessero essere in qualche maniera non più recuperabili dopo alcuni anni questo aspetti importanti il terzo aspetto che è altrettanto importante ma questo una tecnica investigativa
Diciamo di tutte le polizie giudiziarie e che l'acquisizione del traffico di cella
Consente di verificare immediatamente
Diciamo l'eventuale
Anni opposizione o comunque diciamo attività
Comunicativa di un soggetto senza andarglielo a chiedere quando una pigiami traffico di cella questo ci consente di approfondire la posizione di Vincenzo Nicoli senza dover richiedere ma tu alle ore tredici e trenta dove stavi
Perché visto che da tutti quanti ormai utilizziamo i cellulari anche nel traffico dati questo tipo di ricostruzione può essere fatta senza avere necessità di chiedere al soggetto un dato o quindi in sostanza per queste tre ragioni
Prova calarla nel caso concreto acquisì nel traffico di cella della cella che copriva la zona del ritrovamento
Del corpo di chiudere i geni e magari del traffico di cella della casa di genere geni cosa avrebbe permesso di capire confrontando questi due traffici di innanzitutto diciamo tutte le ricostruzioni fatte
Innanzitutto circa i movimenti di Giulio dei geni
Nei momenti immediatamente precedenti e successivi alla sua uscito dall'abitazione poter confrontare la presenza di tutte le persone che potevano essere in quella in quell'area tenere presente che il traffico di cella
Come non abbiamo richiesto diciamo all'epoca ma come sempre viene fatto non riguarda solamente per tornare al suo esempio
La cella di piazzale Clodio ma quando un dato investigativo come dire un'attività investigativa e in fase di costruzione normalmente la polizia giudiziaria prende cosa che noi diciamo
L'abbiamo fatto anche in questo caso richiede l'acquisizione di un traffico di cella un po'più ampio che consenta anche di coprire il caso in cui io nell'avvicinarmi a piazzale Clodio o il fatto effettuato ricevuto una telefonata
Da una cella diverso quindi nel caso che ci riguarda che tipo di richiesta fu fatte quando fu fatta
Fu fatta praticamente immensamente inizialmente addirittura con diciamo una
Proposta da parte diciamo della polizia giudiziaria su input sempre della Procura di farlo fare direttamente al loro visto che non ho dato dimostrazione di poter fare questo tipo di attività
Di Pietro che come dire il software di gestione di questi dei gestori telefonici
Sono praticamente standard e tutto quanto il mondo e poi successivamente fu più volte reiterata su richiesta di rogatorie presentate dalla Procura della Repubblica di Roma
In un'aria diciamo che potesse colpire coprire in maniera piuttosto ampia diciamo il il territorio questo lo specifico perché in Italia quando noi chiediamo il traffico di cella noi chiediamo come dire facciamo prima un esame delle celle che coprono determinata area e poi ti chiamo i gestori vogliamo la cella numero uno la cella numero due l'asilo però tre in quel caso non richiesto il traffico di cella fu fatto un po'più ampia
Proprio per coprire diciamo tutta l'area tarocco peraltro e grandissima per come l'insomma tutta l'aria
Della dell'Adriatico la prima richiesta fu fatta nell'immediatezza al team investigativo quindi nei primissimi giorni di attività del team investigativo quindi intorno
Al cinque dieci febbraio
Quando fu consegnato questo definite il traffici di cella all'Alitalia
Qualche sopra non ricordo esattamente la data perché devo andare un attimo di vederla ma sicuramente diversi mesi dopo tabulati i tabulati tabulato balordi nelle dell'immediatezza furono consegnati diciamo dopo poche settimane
Di fatto solamente il tabulato di Giulio ore geni
E poi un altro dato tecnico che noi chiedemmo sempre in corrispondenza di questa richiesta
Fu quella delle telecamere che in qualche maniera avevano ho potuto riprendere l'aria di interesse essendoci peraltro lì la metropolitana aveva poi con i suoi colleghi
Senta quindi furono impostata questa attività di indagine come si sviluppa c'ha questa diciamo sommariamente per dare un primo quadro alla corte
Questa collaborazione nei mesi successi nelle settimane poi nei mesi successivi andò come come si sperava
Ma diciamo ci fu indubbiamente una
Apparente ma deve anche concreta collaborazione delle autorità di polizia egiziane nel fare attività non Tivo oggettivo nel senso ci consentirono di assistere a diverse audizioni di testimoni di assunzioni informazioni diremmo diremmo noi in Italia però erano tutte diciamo assunzioni di testimonianze
Che si basavano esclusivamente sul racconto dei testimoni motivo per il quale noi continuavamo a dire autorità di polizia egiziane
Guardate che se la sentiamo a verbale tutti gli abitanti del Cairo ma poi non andiamo a trovare un dato di riscontro oggettivo questa attività la possiamo proseguire anche per
Per dei mesi peraltro questo va a va evidenziato da subito fin da subito le autorità egiziane furono in qualche maniera informati in maniera sicuramente inequivocabile che diciamo il ciò che era annoia passo rispettivamente alle condizioni del cadavere di judo dei geni
E all'esame autoptico che era stato quel fatto erano chiaramente diciamo per noi difficilmente compatibili con il quadro che queste testimonianze
Rese in quelle in quel dei giorni successivi anche la presenza dei nostri investigatori andavano raccontando sentire parlare di inizialmente di questo fu Mario ma le ipotesi investigative furono fatte nelle medie allora facciamo nella che si erano il giorno in cui io fui contattato per prendere poi i rapporti con l'autorità giudiziaria di Roma vi ricordo che il primo elemento che ci viene raccontato fu che la presenza la ritrovamento del cadavere nei pressi di una grandissima arterie di circolazione poteva magari essere stata esseri poche ma riconducibile ha un qualche tematica relativa ad incidente stradale quindi questo accertamento fu chiaramente fu immediatamente
Diciamo deve immediatamente un esito negativo perché così è stato perché
Il gruppo di lavoro quando a vedere ovviamente la
Diciamo anche il luogo dove fu trovato il cadavere di judo leggeri
E diciamo per quel perché noi sappiamo essere come dire l'abc
Di quella che l'attività di polizia stradale
Diciamo non si può dire che un corpo è stato come dire investito
Dove c'è un'area in cui non c'è nessun segno di investimento soprattutto il corpo quindi come si trova in una clandestina quei dal team investigativo egiziana fu diciamo la primi il primo sino la primissima ipotesi che fu diciamo segnala separata presentata al nostro al mio viso avrà perché apparteneva si decentra operativo
Un uomo che stava al Cairo dicendo guardate che quelle Onara data città e pensare che si sia no volevo
Che fosse
Lei chiarisse la corte che questa ipotesi per quanto solo in fase iniziale fu prospettata dalla National Security assolutamente sì peraltro diciamo ricordo perfettamente che anche come dire il primissimo esito riferito a voce poi ma trasmesso dall'autorità egiziane alla procura delle pubblica di Roma negli scambi che si sono succeduti nel tempo
Come dire a a primo acchito poteva far sembrare ad una lesività del centro medico legale per insomma purtroppo visto più di qualche morto e ostile più di qualche indagine per omicidio poteva sicuramente fa sembrare atto fa riferimento ad una lesività di tipo traumatico legata a un incidente stradale ma chiaramente insomma il medico legale la la volta scorsa ci ha parlato di una del
Che il medico legale egiziano ha parlato a attestato un ematoma subdurale tipico
Tipica causa di morte l'incidente stradale
Lei ha questo faceva riferimento assolutamente sì ovviamente questore da come dire incompatibile ripeto sia per la posizione del del cadavere perché sarebbe stato comunque dovuto essere rimosso dalla sede stradale sia per le condizioni che immagino abbiate già a diciamo conosciuto del ritrovamento del corpo anche con riferimento agli indumenti al raggiungimento di un'aria che certamente non era vicina a quella di del dell'abitazione senta Italtel team investigativo Deiana fumo prospettate altre ipotesi investigative si diciamo sostanzialmente furono diciamo ma ma mano che si andava avanti e man mano che le nostre richieste in qualche maniera erano diciamo più più pressanti furono prospettate diverse diverse ipotesi
Tutte quante in qualche maniera
Corroborate o dal verbale di sommarie informazioni
O in qualche modo da a atti fatte ovviamente in Egitto dalla dalla polizia egiziana talvolta va alla nostra presenza o anche da una attività tra virgolette di tipo giornalistico
Che però aveva una sua rilevanza perché in qualche maniera ci veniva poi
Prospettata come un'ipotesi una diciamo delle delle tra virgolette delle delle delle
Piste suggerire adesso diciamo vuole usare il termine più tecnico possibile delle del del delle del delle attività per cui diciamo approfondire fu quella di una pole ipotetica diciamo coinvolgimento di Giulio nei geni in un in un furto in un traffico tra virgolette di opere d'arte rubate si trattava di confidenti diciamo e persone che a vario titolo poi ci andavano a presentare l'autorità giudiziaria nelle quale diciamo avrebbero fatto dovrebbero ricondotto per esempio l'attività omicidiaria a un interessamento di Giulio ore geni per diciamo l'acquisizione di una di un'opera d'arte rubata motivo per il quale sarebbe stato poi portato in un in un appartamento lui torturato ucciso io qui devo dire diciamo devo segnalare ovviamente rispetto anche alle aspettative che non come Polizia di Stato in particolare avevamo dalle autorità a egiziane
Che indubbiamente come dire venendo da due anni due anni e mezzo di rapporti assolutamente profitti più che proficui ecco diciamo avere questo tipo di interlocuzione
Anche suggestiva poteva essere per me particolarmente insidioso perché quindi è un attimo andare a ritrovare nei computer i documenti del traffico telefonico il contatto di un ricercatore con qualcuno che ha a che fare con le opere d'arte però diciamo anche di tutta l'attività fu assolutamente negativa
Poi ci fu un secondo tema che devo dire è sempre stato forse il il più importante e alla base di tutto quanto il il ragionamento fatto ma anche quando poi successivamente
Abbiamo come dire avuto modo di in maniera forte rappresentare autorità egiziane che insomma ridente mette le nostre risultanze erano tutt'altro che ricordava il tema della sfera sessuale
Dove di alcuni verbali di sommarie
Informazioni alcune dichiarazioni
Qui alcune soprattutto che io ripeto hanno comunque per noi quando facciamo attività integrativa una loro rilevanza anche dei suggerimenti
Diciamo quasi subito tra lasciato l'aspetto di eventuali relazioni di tipo omosessuale
Questo perché negli accertamenti chiaramente noi ci fidavamo dell'Autore letizia né e raccontavamo all'autorizzazione badate ma hanno i risultati Giulio leggeri avesse una ragazza ci risulta che non avesse che non ha mai avuto nelle sue attività nel degli sconti che avevamo di vivo e quindi ci fu l'ipotesi di Kondo diverse sommarie informazioni che reggiseni
In particolar modo per le dichiarazioni rese da sai da dalla il dieci febbraio del due mila e sedici alle autorità egiziane ma alla presenza di nostro personale dove sostanzialmente senza adesso andava diciamo a a rivedere nel dettaglio
Sostanzialmente mi disse di aver avuto dei colloqui con Giulio legge in cui giura di geni per in qualche maniera si mostrò interessato a una ragazza
è che secondo lui questo modo di Giulio reggenti di approcciarsi a questo argomento avrebbe potuto suscitare qualche mamme maniera una reazione del di conoscenti di questa ragazza del popolo egiziano che non di di di di persone di chiare che non gradivano questo atteggiamento apparentemente secondo le ricostruzioni di questo signore diciamo eccessivamente
Confidente nei confronti di questa ragazza per cui diciamo alla fine di questa di questa ricostruzione la tesi prospettata fu quella di una attività diciamo connessa a questo problema di tipo diciamo a questa questa spera di ambito o sessuale
Vicenda che pur o in qualche maniera a reiterata in un uno successivo interrogatorio del qua dell'undici aprile
Del tuo mila e sedici presso la Procura generale di Giza in cui il velocista LBO adesso che poi tra molto ma tramontò perché diciamo evidentemente ripeto ogni richiesta voglio prescindere anche dal fatto che tutte le nostre attività di ricostruzione fatte sulla vita di judo dei geni erano queste attività documentate
Non erano diciamo ricostruzioni fatte esclusivamente su ciò che ci raccontavano le sue conoscenza italiane ed egiziane
Ma evidentemente avendo potuto fare accesso
Alla suo telefono
E ai suoi contatti e al suo cellulare e alla sua diciamo i contenuti del nuovo del suo computer
Evidentemente tutto quello che veniva descritto in questo ambito non è che era incompatibile con quello che raccontavano queste persone ma era assolutamente non riscontrato
Qui e e il motivo per il quale noi ogni volta che sentivamo con assistevamo meglio a questi verbali di sommarie informazioni anche piuttosto insistenti precise e dettagliate fatti da questi soggetti gli egiziani
Noi dicevamo la polizia egiziana guardate ma voi ci dovete dare diciamo un un dato di riscontro se queste la vostre portatici un tabulato da cui risulta che Giulio abbia avuto contatti con un ragazzo cosa che siamo per quelle che sono le mie conoscenze penso tutto quanto l'indagine ovviamente non ce altre ipotesi
Un'altra ipotesi fu chiaramente diciamo relativa al a una sorta di litigio avvenuto trarre Jennifer nei pressi dell'ambasciata in cui avrebbe avuto uno scontro anche fisico con diciamo una una persona anche qui andammo a ricercare dalle immagini delle telecamere dalle vicende e dal posizionamento anche dei cellulari direi geni e questa diciamo situazione
Non ebbe assolutamente nessun nessun nodo di scontro questo lo dico perché tutto questa nostra come dire insistenza sulla necessità di avere come dire un riscontro tecnico che fosse altro rispetto all'intervista fatta per strada dalla tv egiziana alla a queste sommarie informazioni io rido
Per esperienza posso dirvi che io decida di volto sentito dei personaggi in totale buona fede mettendo anche così che diciamo nel raccontare delle situazioni anche molto precise
Hanno sbagliato dei ricordi motivo per il quale quando una persona a noi racconta qualche cosa Amendola racconta
Ad attività che seguitano a seguito centro operativo oggi come oggi dire che e impossibile non andare a trovare un minimo di riscontro oggettivo
Su quello che una persona dice o per la posizione telefonino o per i contenuti delle conversazioni coperte diciamo fu tuttora si attira tecniche ecco come dire affidarsi sulla pesante questa ipotesi fu così che poi credo sia il motivo per il quale poi si è arrivata a tutta la vicenda di poco precedente alla Pasqua del due mila e sedici cioè quindi a seguito di questi
Quattro di queste quattro ipotesi investigative che sostanzialmente voi come qui investigativo congiunto avete
Rimandato al mittente per l'inconsistenza delle stesse forze investigative nel la situazione
A un certo punto no no non va avanti e poi a fine marzo nella seconda metà di marzo decide di far rientrare il timido essi diciamo Guardiola racconto proprio per come è avvenuta anche per dare il senso poi diciamo del del motivo per cui poi delle fasi successive i i nostri diciamo i rapporti su questo tema sono state anche piuttosto tra virgolette
Incalzanti
Era il ventiquattro marzo mi pare di ricordare del due mila sedici decidiamo visto che le nostre insistenze di avere due diciamo noi insistiamo soprattutto su due dati fondamentali che erano il traffico di cella e le telecamere
Della della della diciamo della metropolitana della metropolitana perché eravamo sicuri che in quei dati noi avremmo potuto avere un riscontro in positivo o in negativo perché l'alta diciamo
Enorme potenza del dato tecnico e tecnologico
E quello di poter anche escludere in negativo
Diciamo alcune costellazione diciamo al ventiquattro marzo quando i quattro martiri coi chiaramente che eravamo a ridosso Della Pasqua io diciamo stavo per accompagnare i Cosimo direttore era per dire questi due dati al ventiquattro marzo non vi erano stati consegnati solamente no o solo nel piano troviamo anche tariffaria ora con varie motivazioni quindi decidiamo detto come deve essere detta
Di far rientrare per alcuni giorni il team investigativo anche in prossimità della Pasqua
Io ricordo perfettamente la scena diciamo ero ottavo ascoltando la radio perché ho preso un mezzo a mezza mattina per accompagnare i miei figli dei nonni e senti diciamo una
Comunicazione di un in una radio che l'Egitto aveva annunciato
L'arresto dei responsabili dell'omicidio di Giulio dei geni motivo per il quale io telefonai immediatamente
Al dottor Gallo che il funzionario Polizia di Stato più alto in grado e sapendo che stavano per prendere da ebbero preso l'aereo diciamo in quei minuti visiere Santopadre sei e il dottor Gallo mi rispose cioè siamo in aeroporto ci stiamo imbarcando problemi
Fattore problema ha fatto è stato insomma mi ricordo perfettamente che gli fece anche diciamo come si dice in termini tecnici incassi adora dicendo di scusa ma tu torni e non sai che gli egiziani hanno trovato gli assassini
E lì chissà guardavano ci siamo praticamente quasi imbarcate ante che mi racconto
Che un appartenente al gruppo di lavoro la Polizia di Stato ispettori Pezzimenti quando gli ordinai andava ovviamente di scendere nella mente dovunque ci trovasse anche se stava in volo mi ricorda l'ispettore Pizzimenti andò a recuperare diciamo mi racconto coi tornando ufficio chiamai diciamo il gruppo di lavori mi spiegarvi raccontato questo particolare diciamo tolse un bagaglio
Dal tapis roulant che stava imbarcando i maiali quindi evidente che in quel momento come dire
Per tutto quello che si era diciamo sviluppato per il modo con cui non avevamo avuto ottimi rapporti con la polizia e l'autorità giudiziaria egiziana fino a quel momento ritenemmo chiaramente che la vicenda fosse per lo meno diciamo presentarsi qualche elemento di di per di dirupi insomma Croce il dito attività in cui noi stavamo assolutamente in contatto quotidianamente
Questo poi non so se diciamo in maniera a io non ho le prove ma in maniera consapevole lentamente
Leggendo per l'operazione fu fatta proprio nel momento in cui i nostri teoricamente erano già in volo non avrebbero hanno avuto la sfortuna diciamo sul titoli siamo il primo lancio l'agenzia
Va bene tra pochi minuti verrà il dottor Gallo che ci racconterà che cosa è successo dopo che sono riusciti fortunosamente a scendere dall'aereo in sintesi com'è noto questa l'arresto di queste cinque persone poi si rivela secondo la vostra ricostruzione
Un ennesimo ipotesi investigativa proposta dagli egiziani non fondata e vorrei che lei conclude se questa sua ricostruzione di tutti i fatti su cui poi ribadisco scenderemo nei particolari con i due capi del team investigativo dicendoci dopo questa esperienza appunto del ventiquattro marzo
Il a metà aprile c'è un incontro qui a Roma sì diciamo noi chiediamo tra chi è l'incontro come avvenne dove avvenne ci racconta un po'il contesto e poi ci dice come si sia prima diciamo di questo episodio sia dopo successivamente
Ci furono diversi incontri anche tra autorità giudiziarie per i quali noi predisponevamo diciamo l'aggiornamento delle richieste insomma mi ricordo che per la Procura da poco diplomato abbiamo dovuto diciamo reiterare più volte l'elenco delle cose ottenute non ottenute però diciamo sicuramente un punto di volta anche nella modalità di approccio e di collaborazione con quelle autorità investigative fu una riunione a Roma che si svolse in ben due giorni il sette e l'otto aprile del due mila e sedici qui di qualche giorno dopo la vicenda della sparatoria in cui hanno perso la vita alcuni cittadini egiziani e nella quale diciamo punto su anticipo sorde già detto suo direte voi furono trovati anche i documenti certamente originali di Giulio reggiseni ovviamente questa le prime interlocuzione successive al fatto che il team investigativo era stato fatto rimanere in Egitto evidentemente diciamo fecero un possa venire se posso dire
L'attenzione anche nel senso tecnico della parola nel senso cioè l'attenzione e la tensione nel documentare l'attività per qui per ben due giorni presso la Scuola superiore di polizia
Un numero molto nutrito di magistrati egiziani accompagnati da alti ufficiali della del l'autorità di polizia egiziane e di magistrati italiani
Accompagnato da un altrettanto numero tutto di investigatori c'ero anche io stufato diciamo un sorta di punto di situazione generico su ciò che era stato richiesto ciò che era stato ottenuto sulle loro testi diciamo investigative sulla vicenda connessa all'episodio del ventiquattro marzo
Nell'ambito del quale questo lo devo dire fumo anche come Italia impattati per la ricerca di un cittadino egiziano che si era diciamo in quei momenti
Era scomparso a Roma proprio come segno che queste cose succedono in Egitto ma succedono anche in Italia ma si trattava di una diciamo che la vicenda di tutt'altra natura
Questo a questa riunione fu fatta io lo ricordo perfettamente perché mi occupavo essendo un sito la Polizia di Stato anche dell'aspetto organizzativo
In maniera molto molto ampia durata praticamente due giorni
Perché il sette aprile c'è stato un un diciamo un incontro di natura plenaria che durato diverse ore alla presenza di tutti quanti in cui tutti hanno potuto raccontare le loro vicende e secondo giorno invece poi c'è stato un approfondimento con tavoli separati
Tra a magistrati ma soprattutto tra forze di polizia in cui abbiamo affrontato alcuni temi come si è svolta questori
Ora sostanzialmente in questa riunione diciamo inizialmente la parte italiana ha dato innanzitutto conto di tutte le richieste inevase
All'autorità alle autorità egiziane ripeto in particolar modo i dati tecnici perché ne eravamo consapevoli Simi che questo era un caso che si sarebbe potuto diciamo affrontare in un'aula come questa solamente andando diciamo a presentare le date dati tecnici non certamente insomma il racconto mio o l'ipotesi di Vincenzo Nicoli piuttosto che di un altro e in quell'occasione
Ricordo che l'incontro diciamo iniziato con grandissima cordialità avuto una serie di progressioni in cui diciamo le due parti hanno mantenuto un po'duro punti nel senso che soprattutto quando perché per qualche minuto intervenne anche il dottor Fineschi
Fu spiegato anche dal tipo DG dal punto di vista tecnico e medico legale il perché tutte le ricostruzioni che erano state fatte erano ha solamente incompatibili non solo con le tesi prospettate
Ma anche con i dati medico-legali e scientifici della Ciments autoptico in quel momento diciamo
Come dire
Il il rapporto si cominciò un po'a a rendere un pochettino più più rigido e devo anche ricordare che in un'occasione quando noi diciamo proiettava Monte
Nella sala l'analisi del tabulato di Giulio dei geni perché ancora il tabù del traffico dice loro non c'avevano dato ovviamente nota fa facemmo notare che tutto tutti i movimenti del telefono di Giulio
Erano assolutamente incompatibili con la zona in cui i cittadini egiziani che avevano secondo la la ricostruzione dell'autorità giudiziarie di polizia egiziana commesso una rapina ai danni di Giuda i geni
Era del tutto incompatibile
Con diciamo Lare in cui questi operavano
è per credo io diciamo un
Come dire
Una una ricostruzione
Che forse diciamo prospettava quello che poteva essere il problema ricordo che il capo delegazione
Dell'autorità di polizia egiziane ci disse ma voi questi dati Tirelli chi ve li ha dati pensando tiene stesso ma Rizzante o il traffico di cella
Dove poi diciamo eventualmente si sarebbe dimostrato che la zona dove Giulio è stato ritrovato dove Giulio
è scomparso nel conta e non lontana e assolutamente incompatibile
Con invece le celle che Dorne quale insisteva il gruppo di presunti rapinatori quindi questo diciamo equivoco comportò che vi ricordo perfettamente che il
Che il generale egiziano disse ma questi dati come avete presi con i servizi segreti e di cordoglio diciamo fulminato dalla direttore del servizio all'epoca credo Tor cortese
Chi disse magari avrebbero preso atti che non potevamo Brandis ma guarda che sono i documenti che ci ha dato l'autorità giudiziaria egiziana e il tabulato
Di Giulio dei geni siamo noi che l'abbiamo diciamo che abbiamo fatto cominciato a spiegare alle autorità egiziane
Che l'aria dove sono stati rinvenuti i documenti di Giulio
Nelle mani asseritamente di questi presunti rapinatori e del tutto incompatibile con quello che il cellulare di Giulio veggente quindi ora vedremo nel dettaglio più tardi
Vorrei che lei arrivasse appunto all'esito poi di quelle foto l'esito di questo incontro fu che da quel momento in poi su richiesta delle autorità giudiziarie egiziane
Ci fu chiesto che nei successivi incontri non fosse più presente l'autorità le fumoso più presenti diciamo gli investigatori
Perché questo lo ricordo perfettamente anche nelle fasi ad di fallire questo fu l'ultimo incontro riformò la domanda in modo più chiaro sull'ultimo incontro in cui la National Security fu presente sia nella moda i popoli diciamo nell'attività diciamo gli si cambio con
Tracolla dichiari poi alla fine diciamo era anche un problema di acquisizione
Del del degli atti e delle attività svolte
Il i magistrati egiziani fecero chiaramente capire questo diciamo non ricordo perfettamente che non ritenevo di dover tributi più far presenziare le autorità di polizia giudiziaria egiziani in quanto evidentemente loro stessi in quell'occasione andarono e così fu in difficoltà nel diciamo apprendere passaggi tecnici
Sia relativamente all'attività svolta dagli investigatori italiani
Sia relativamente alla mancanza attività fatta dagli investigatori egiziani perché diciamolo sapevano benissimo
Che il traghetto c'è la si può acquisire in lavoretto direttore dire che da quel momento in quel momento l'ago la procura del Cairo capi che doveva agire autonomamente rispetto alla National Security
Assolutamente sì tant'è vero che dopo qualche per diciamo lo all'esito di questa riunione che si tenne il sette e l'otto maggio del due mila e sedici
Noi il gruppo di lavoro
Costi della complessità che ho descritto prima non fu più inviato in Egitto dove comunque noi continuammo in tutti i modi a sostenere
Diciamo le attività della Procura della Repubblica di Roma ma devo dire la verità anche a ribadire
Alle autorità di polizia egiziane la necessità di dar conto a tutte le nostre richieste e ha fatto di la la dico così come glielo dicevamo di come dire tenere presente in tutto loro che tutto ciò che loro ci prospettavano il fatto che l'avevamo diciamo alcuni punti fermi di tipo oggettivo direi sostanzialmente
Quattro e cioè lei sa tutto il complesso della scena del crimine dell'esame autoptico
Il traffico di cella o dei tabulati telefonici che comunque in parte già avevamo il tema delle telecamere della metropolitana e non ultimo il fatto di aver fatto ritrovare i documenti di Giulio
In mano a quelle persone poi uccise era evidentemente quattro punti obiettivi oggettivi e tecnici che diciamo per i quali gioco qualsiasi ricostruzione formulata da chiunque ci doveva tenere tenere presente
Un'ultima domanda
Lei ricorda se ci furono quali furono le conseguenze
Politiche del le scelte del governo italiano a seguito delle conclusioni della lavoro del sette e dell'otto aprile si ci fu diciamo il di tiro richiamo del della dell'ambasciatore ci fu uno diciamo anche degli interventi
Di natura diciamo politica di alto livello nel tentativo di diciamo comunque addivenire a alla verità di acquisire insomma
I dati grazie direttore
Anche civili
Sì buongiorno pochi chiarimenti avvocato ballerini per e partecipe
Ha detto se ho capito bene che al Cairo esiste una scuola di formazione per la polizia araba
Sì disabile l'Egitto diciamo la polizia egiziana a una scuola diciamo come ogni norma come quelle internazionali le pulizie africane
Ed ecco il noi collaboriamo con quella scuola ampio giocare non perché l'aveva detto e le guarda i rapporti di buona collaborazione non avevo capito questo
Poi non non ho capito
Ha detto che i dati del traffico di celle viene conservato per un tempo limitato al allora infiltrarsi Puricella o per esigenze diciamo dei sistemi di gestione dei gestori telefonici
O per legislazione come anche in Italia
Può essere conservato per un tempo limitato dal punto di vista come dire tecnico e tecnologico
Astrattamente possono essere conservati quasi all'infinito fino a quando i sistemi hardware dei gestori telefonici lì possono diciamo contenere
Per l'Italia
Non so se questo sia per vale valido per l'Egitto ma sicuramente per noi questo era un problema diciamo dopo un certo periodo che varia secondo insomma del tipo di dato e qui non so diciamo è dopo
Due anni un anno tre anni quattro anni questi dati non sono più acquisibili dalla polizia giudiziaria poche noi ripeto del Lattanzi del traffico telefonico delle celle ne facciamo uno dei punti come dire Nodari dell'oggettività delle nostre ricostruzioni investigative
Questo fu un punto che noi prospettando immediatamente ancor prima di andare a fare eventuali verifiche
Sulla incongruenza delle ricostruzioni prospettate dall'autorità egiziane rispetto diciamo quale nostro risultato investigativo
Bene
Voglio dire anche quest'area detto che vengono consegnati invece da quello capito pochi giorni dopo il ritrovamento del corpo di Giulio i tabulati per il telefono di Giulio
è anche i tabulati invece mi pare che poi fu a consegnato quello di del dottor Gervasio diciamo altre Poma poca roba insomma non sempre diciamo redatti relativi diciamo a dati
Riguardanti la vittima non abbiamo bisogno dei dati che riguardano diciamo tutti gli altri che siano meno diciamo coinvolti dal reato
Calipari ipotesi investigative che poi voi avete smontato ha ricordato quella la riassumo Cosima banalmente della sterilità discussione barra rissa di Giulio davanti al consolato egiziano il ventiquattro gennaio
E può spiegarci il meglio se lo ricorda come è stata smontata questa ipotesi di e se si ricorda perché era stata
Farinelli egiziani no no sì allora mi permetto di dire che noi diciamo le ipotesi formulate dall'autorità egiziane
Non è che l'abbiamo smontate le abbiamo analizzate e l'abbiamo comparate con i vostri dati non abbiamo fatto un atteggiamo qualsiasi e questo il glielo posso canti di maniera diciamo totale qualsiasi prospettazione
Di qualsiasi tipo di pista investigativa noi l'abbiamo seguita ed analizzata alla ricerca di dati di riscontro io che ho citato diciamo alcune prospettazioni fatte dalla in particolare i più importanti dall'autorità diciamo operatori da coccole collaboravamo ma a come
Come come avviene sempre in casi così complessi noi abbiamo seguito altre decine
Di piste che venivano da segnalazioni anonime lettere telefonate di roba che viene fatto normalmente per quanto riguarda la vicenda in particolar modo della del fatto che regge chi fosse stato preso a schiaffi
Sotto l'ambasciata e che quindi del litigio diciamo questo
Diciamo fu o questa attività
Venne fuori nell'ambito di un'intervista avevo mandato in onda il dodici marzo a tale Fawzi Mohamed il quale avrebbe detto di aver assistito a un litigio tra due uomini di cui uno robusto avvenuto il ventiquattro gennaio del due mila e sedici
Nei pressi dell'edificio per la cancelleria consolare
Italiana
Vedeva ricontato questo episodio era detto diciamo anche alla la National Security e i e nell'occhio e nel nell'occasione in cui questa vicenda fu riconfermata cioè l'undici marzo del due mila sedici
Diciamo in qualche maniera lui disse che questa cosa invece non non era vera quindi somma faceva parte di quelle diciamo che questa di tutte quante era quello come dire meno tra virgolette supportata da da da riscontri
E c'erano anche altri elementi oggettivi si ricorda che andavano contro questa ipotesi che da quello che ho capito lo stesso sostenitore smentì
I non mi ricordo se in quell'occasione fu possibile prendere questo motore rivedere Simple che anch'io la notte assolata e quindi forse c'è un'azienda ma anche di verifica delle telecamere
Attorno alla alla sede consolare che non davano riscontro diciamo di questa attività adesso poi il dettaglio che ci doveva andare dagli atti propri
E questo diciamo riferimento alla e anche al dato oggettivo nel senso che da dire ecco ripeto
Più che smontarle no andavamo a cercare i resoconti della moglie in qualche maniera saremmo stati anche
Come dire nessuno avrebbe contestato una cosa del genere se avessimo ritrovato la vicenda voi diciamo i dati oggettivi che sono le tre carte sono anzi stavamo ad avere tabulati telefonici dice la e Telegatto
E
Si ricorda da chi fu indotto a mentire per sua stessa dichiarazione io il faut sì
E che anche questo devo andarlo a recuperare nel nel dettaglio credo che produciamo fosse stato
Faccio riferimento a un'annotazione ma
Lo diciamo delle siamo fatte all'estero ovviamente per suo preciso rispetto a questa cosa non abbiamo mai fatto attività dirette ma come sempre avviene le attività vengono fatte dalle forze di polizia o delle Torda giudiziarie straniere
Noi osserviamo da osservatori quello che succede e poi eventualmente insomma lo utilizziamo per le attività investigative provvedere su questa cosa l'abbia fatto sul tipo di come dire attività autonoma ci mancherebbe altro avevamo e non non di lecco non vi devo raccontare io tutti movimento fatto dal gruppo di lavoro in Egitto era costantemente evidentemente monitorato dalla presa di polizia egiziana insomma
E quindi non sa non sempre ricorrere nel Berta quando le andate a rivedervi diciamo l'anno precipitando non se la trama penso una più un problema che affronteremo sicuramente
Le altre parti civili
Difetti
In pratica Lussu questa considerazione
Lei ipotesi investigative che lei ha detto risalto anche voi avete avuto delle fonti che hanno
Comunicato delle notizie certa che poi avete accertato essere assolutamente diciamo non corrispondenti alla verità false anche no no
Quindi l'autorità giù e Tiziana che procedi va ad effettuare questi controlli di tutte quelle che fossero le ipotesi investigative era ma
Diciamo un buon lavoro che stava facendo perché stava verificando
Anch'essa quali fossero
Le fonti o o quello che
Nominiamo il sette l'otto maggio scoperto fu contestato alla all'autorità giudiziaria e di polizia egiziana che loro facevano un lavoro che non era diciamo compatibile con la ricerca di dati oggettivo tutto il contrario contestavamo l'olfatto di fare attività dove si soffermavano su vicende su situazioni non riscontrabile non riscontrabili e o meglio non riscontrate da un punto di vista oggettivo
Senta ma la contestazione cioè la verifica che questa notizia di questo litigio non fosse stato effettivamente non si fosse verificato
Lo aboliti riscontrato voi o sono stati lì in quegli enti egiziani con una
Con il crollo osservazione e dei nostri diciamo così gli osservatori che erano lì del resto il sette e l'otto maggio quando si è fatta la riunione dove ripeto sono state per tutto l'intera giornata e l'altro al successivo per due giorni
Prospettate tutte le gli elementi a carico delle diverse tesi queste ipotesi che era completamente sparita perché cambierà niente ma se in forma
Lei
Appunto perché era uscito questo video sulla sulla televisione e l'undici marzo quindi il quindici marzo
Le autorità investigative Genziana e procedono a fare delle verifiche e a pagina quattro
E si dice gli coerenti jazz hanno infatti rivolto non quest'invito estremamente circostanziato alla persona appunto che aveva raccontato questo episodio
Costa destando la veridicità delle sue affermazioni attraverso il dato triple tre il traffico telefonico
Che cosa ore al telefono di costui era sua a Sissa personale lontano dal luogo in cui diceva di aver visto Regione mi litigare con un terzo quindi sono già gli inquirenti egiziani a contestare questa circostanze a verificare che l'ipotesi che appunto era Sarti indicata non corrispondeva al vero nero con firmata sul corretto siccome mosse dopo Guglielmo va bene questo intanto lo confermiamo perché no quindici marzo due mila sedici no Mishima no l'undici aprile quindi era già stato effettuato questo accertamento dagli incoerenti egiziani
Altra cosa che volevo chiedere
E le altre ipotesi investigative che poi hanno portato a una ricostruzione dei fatti oggettivamente non corrispondenza alla realtà o comunque non rientranti Pernilla nelle indagini e quindi sull'omicidio sull'identificazione di chi fosse colpevole
E gli altri riscontri che avete fatto a livello oggettivi chi piena fornite non verranno forniti gli inquirenti egiziani
Sì però come le ho detto durante l'anno del sette otto maggio oppure abbiamo diciamo fatto un riassunto di tutte quante le attività perché loro ci fornirono queste piste ed eravamo noi attivisti che queste piste aveva un disco dopodiché le faccio presente che nell'arco del tempo ci sono susseguite tutta una serie di ipotesi allestito
Di ognuna delle quali c'era una volta diciamo contestazione sul perché quell'ipotesi quando raggiunto certamente a immateriale è stata fornita dagli egiziani quindi non eravate avuto voi
Un accesso un canale diverso abbia
Quindi in questo senso sentii profondo devo concludere con cui Cipro diversa
Io ho chiesto si era passati poi forniti
Quegli elementi oggettivi da parte dell'autorità all'egiziano né e lei mi ha detto di sì immagino che ci fossero anche dei tempi di acquisizione come in Italia anche di alcuni dati che poi sono stati però forniti
E l'altra
Circostanza che volevo chiedere e se era possibile acquistando un telefonino è spinto nella sua ha praticamente
Intercettazione attraverso l'ascella oppure cioè noi abbiamo bisogno solo esclusivamente che il telefonino sia sceso per potere all'Ironman Swami uomo fa un mio sogno alcun trattamento dopo un più
Viene preso Barbour dall'ultimo continua comunicazione ultimo contatto effettuato dal telefonino
E l'altra domanda che le volevo chiedere il capo delle polizia all'epoca egiziano col quale lei si era confrontato inseriti ritrovamento del corpo di Giulio Reggiane ricorda chi fosse purtroppo il sipario
Solo così italiano mi ha detto di occuparmi di questo caso Magician
Finale lei ha detto che si è incontrato quel capo di polizia no di abbiamo fatto una riunione il sette e otto maggio a Roma naja separeranno minimamente meriterà l'amministratore delegato io so stato diciamo
Sono stato attivato su questa vicenda dal direttore del Servizio centrale operativo
Chiamato a capo la polizia quale pura parlato anche con me italiana ovviamente e mi ha chiesto di seguire la vicenda alla luce delle nostre diciamo i nostri contatti consolidati da tempo con otto nell'autovettura polizia
Italianizzata vedovanza
I Lucky circostanza che volevo chiedere
Visto che voi eravate già insomma con un clima investigativo anche se peraltro perché finalità e quali fossero stati l'acquisizione di notizie fonti reperimento di notizie sulla scomparsa o appunto di Giulio De Gianni in quel momento
Zarate riceve votava si è fatto un acronimo di indagine Amm immagino anche voi no
Non si pur popolato oltre lo sfratto non ho capito dove colloca questo questo ho chiesto a prescindere dall'attività investigativa degli inquirenti egiziani eravate con un team Mendes ideativo
Avati voi in maniera autonoma anche sentito raccolto delle fonti aperte su che cosa era successo
Su quali Ignis si ora sabato vogliamo che il team il team investigativo italiano che era in Egitto attività dirette di indagini non ne ha mai fatte perché non ebbe poteva fare ovviamente ci riportava l'umore di quello che si diceva
Quel poco che si diceva su alcuni giornali
Nei colloqui diciamo che avvenivano per strada su quello che poteva avvenire ma diciamo l'attività
Autonome senza averle condivise con l'autore di Tiziana diciamo non ne potevamo fare non abbiamo fatto abbiamo utile abbiamo rivisto i posti ma andando a vedere come si fa normalmente
Che l'autostrada è una costola particolare andrebbe ho fatto diciamo attività diciamo autonome per cui siamo andati da soli a sviluppare piste investigative se non fosse diciamo parlare con le persone che si presentavano in ambasciata non
Avete ricevuto altri notizia attraverso fonti confidenziali su che cosa su che cosa vuol essere saranno situazioni si bloccò a Berlusconi
Situazioni che avvengono in quelli questi contesti per cui ci Staiti vede una persona in un posto piuttosto che un altro sono cose talmente diciamo
Generiche che fatto il riscontro appunto con quei due-tre dai tecnici che l'avevamo che non erano così perché non avevamo come dire il contenuto del computer di judo leggeri
Per la parte relativa il giorno della scomparsa il suo otto cellulare quindi se civili veniva qualcuno a dire che era stato il ventiquattro dico perché adesso non ricorda i i casi particolari in Kenya ed evidente questo non fosse insomma
L'ultima domanda che le volevo fare era questo avallo nella riunione quella appunto di maggio no
Voi avevate prospettato anche un una otto sacralità brilla poco
Ottavo del pilota padre mi sono sbagliato ma sottomessi si mise a conoscenza c'è qualcosa ecco è un paio di settimane dopo la vicenda della la sparatoria così diciamo con lo chiamo
E avevate voi rappresentato delle ipotesi investigative Yunnan coinvolgimento della National Security
Si doveva andare in Narita la scomparsa di Giovanna Reggiani beh diciamo era insita nel fatto che avevamo rappresentato una situazione di una persona che era stata sottoposta diciamo delle
Lesioni del tutto incompatibili con nessun rapinatore si permette insomma di di ha il tempo di attaccare un corpo in maniera così prolungata
Erano già usciti alcuni elementi relativi alla circostanza della diciamo del del fatto che giù leggeri potesse essere pensiamo in qualche maniera oggetto di attenzione per la vicenda che mi stava seguendo penso sempre già parlato non lo so insomma il discorso dei il tutto il tema della regolarizzazione o meno degli ambulanti in Egitto è un tema molto molto importante non è diciamo uno sciopero dibatto che rendono a frutta
E quindi soprattutto poi ci fu anche il tema relativo al fatto che un intervento di una forza di polizia
Che su una luogo del crimine a di quale natura sia col nuovo devo decidere io che bello della della del conflitto a fuoco con i presunti rapinatori dove trovano il di documenti di Giulio dei geni
Come dire
Si richiede una valutazione io devo dire che evidentemente in quella riunione
Fu chiaramente prospettata la possibilità che ci fosse il coinvolgimento di quattro appartenente alle forze di polizia egiziane poi di quale livello ovviamente in quel contesto non lo potevamo dimostrare forse lo si poteva anche ipotizzare ma purtroppo anche in Italia succede di qualche singolo poliziotto faccia dei casini
Porgiamo siccome ci sono ritardi si ricostruisce quanto quel casino va fatto da solo ha fatto con il suo virtù superiore affatto porta con la polizia
Quindi la scelta della procura egiziana di tra virgolette
Nonna continuare delle indagini sotto questo profilo con eventuali appunto autorità investigative che potessero ecco essere coinvolto
è e in questo caso una estrema
Diciamo rappresentazioni di voler rimanere
Assolutamente collaborative Anna dovrebbe essere stata apprezzati dall'alterità rock con precisione già per quello che io diciamo ho appreso nei rapporti Julio diciamo mi sono occupato loro hanno chiesto di non partecipare più alle riunioni
Con la polizia giudiziaria ritengo che per il modello che io conosco diciamo non nel dettaglio ma a avendoci lavorato per anni so come funziona alcune attività come anche in Italia diciamo è difficile che l'autorità giudiziaria le posso fare
Senza il supporto della polizia giudiziaria in quell'occasione quello che io ho sentito e che diciamo non c'era più intenzione di far partecipare alle riunioni
Le due polizie giudiziarie quando si incontrava i due magistrati perché evidentemente io così l'ho capita così mi pare di averne interpretare non penso di sbagliarmi perché evidentemente le la contestazione dati oggettivi che veniva dalla polizia giudiziaria italiana diciamo contrastava con i dati portati dalla loro polizia giudiziaria quando ripeto ci fu questo episodio perlomeno imbarazzante della confusione della nostra analisi che era limitata al tabulato di Giulio del genere col traffico dice la è evidente evidente che stiamo parlando diciamo di due entità le quali notte lentamente non non riescono ad andare in maniera univoca per fare gli accertamenti se e meno credibile Sulta che ci sono stati diversi atti perché abbiamo preparato per la procura di Roma
Diversi dossier l'aggiornamento diversi alcuni incontri e scambi insomma con senta ripartiti quella della sfera sessuale di quella parlato veniva data
Dalla diciamo testimonianza di chi
Ma veniva data dalla testimonianza ho detto prima
Nell'immediatezza anche dei fatti innanzi inside Abdallah però come raramente
Era un un un cittadino diciamo che era stato tra i vari testimoni conoscente frequentatori di quella di quella zona tenga presente che su questo punto di vista Narain lecco inquinino l'avvocato e di no erano ma al la la l'attività di polizia svolta dalla dalla polizia giudiziaria egiziana
E è stata un'attività diciamo dove si è dato di fatto il la a raccogliere informazioni che possediamo innanzi quindi c'era tutto a sé di persona gli diceva mi su questo punto visto che ne ha fatto la domanda le devo dire ribadire di quanto fosse diciamo potenzialmente pericoloso per le nostre attività il fatto che persone con cui noi fino a un minuto prima avevamo scambiato dati anche di natura sensibile
Ricordo per le attività tanto scritto diciamo in un atto pubblico giudiziario che noi diciamo collaborammo all'epoca nel due mila quattordici du mila e quindici curatore giudiziale
Loro hanno chiuso forti hanno c'ha dato tabulati telefonici ci hanno dato diciamo accertamenti bancari hanno consentito agli over la posizione di questi di questi pescherecci dove viaggiavano questi poveretti quindi è un'attività molto intensa come dire da persone con cui tu ti rivolgi tenga presente che la diciamo lo scopo di queste attività con le polizie straniere
E in particolar modo con le polizie che si affacciano riprese africani che si affacciano
D'Erario le fa quotidianamente diciamo diciamo la struttura delle forze di polizia principale che si occupa e che ha diciamo attività operativa investigativa
In quel settore quindi se una una come dire una forza di polizia con la quale noi fino all'altro giorno abbiamo collaborato in maniera molto efficace mi viene a dire guarda che secondo noi ci può essere alla base di questa cosa una lo sfondo diciamo di natura sessuale
Io le segnalo che avrebbero anche potuto in qualche maniera orientarci del tipo di attività poi tutti i riscontri fatti questo diciamo attività non l'hanno decentemente
Passo importantissimo
Abrogate Roy Lassiter
E proviamo e se si sente meglio
Chissà in questa si sente ma
Sì direttori mi scusi le dicevo nell'incontro che voi avete avuto il ventinove febbraio del due mila e sedici con le autorità egiziane ed è vero che in quella occasione erano state prospettate altri due filoni di indagine che stavano seguendo ovvero quello relativo all'ambiente dell'attivismo politico relativo alla ricerca che il Giulio Reggiani stava compiendo in Egitto
E l'altro riguardava invece gli ambienti
Di dei venditori ambulanti che si ritenevano essere abbastanza pericolosi
Benissimo il caso Englaro costante e forte queste quest'ipotesi tra le tante pro diciamo differenza di quelle che ho citato queste furono come dire cosiddetto amiamo ipotesi di contesto cioè la desunte dall'attività che svolgeva Giulio Regent cosa diversa da ipotesi invece in qualche maniera a vario titolo suffragata da attività investigative sul fatto che come dire fin dal dal dal dal giorno in cui il corpo di giungere entrato in Italia si sapesse che tipo di attività stava facendo era un dato diciamo comune quindi
Iniziamo dal punto dove perplessa Murdoch così forte no no no no non sono no no no stavo riflettendo
E sempre in quell'occasione
Quindi erano stati per cui la questione consegnate quanto da voi richiesto quindi in particolare mi riferisco ai tabulati telefonici alle ai rilievi fotografici
Piccolo porto di Pompa multiuso
Una piccola parte poi però rapporto
Non lo diciamo più uno tra virgolette
Se mi posso consentire anche diciamo naturale da consegnare perché
Potendo poi far riferimento alla a alle attività di comunicazione di Giulio con persone al di fuori dal del dell'Egitto e quindi sapendo lo ripeto nord anche fare con una polizia
Come dire che fa le attività per strada e non non ha diciamo risultante tecnologie le fotografie relative alla rinvenimento del cadavere
Erano sì che erano diciamo però come dire veramente connesse
Al fatto che non avevamo cadaveri in Italia
Il tabulato di reggenze per avesse fatto attività sulle celle diciamo in
In come dire in al Cairo era comunque un qualcosa che era limitato alla vittima le richieste che ne dà stupiamo fatte poi con i tempi che ci volevano più importanti sono le richieste di carattere che vanno massivo cioè
Le telecamere il traffico dice
Prova ne è la prossima delibera beh questo tipo di indagini magari voi che ci voleva più tempo che occorre assolutamente assolutamente no perché il traffico di cella sì acquisisce nel tempo le dico va veramente come
Come cos'è il traffico di Celle il traffico dei serve una Querrey che si fanno i sistemi informativi del gestore farlo
Lo so perché l'ho visto fare nuove consegnò anche quindi so di cosa sto parlando è una questione fatta di sistemi informativi
Dei gestori telefonici e dice trovarmi tutti dammi tutto il traffico che avvenuto nelle celle uno due tre quattro che si possono individuare tre mappe che gestori hanno e il tempo di estrazione materiale
Può essere di qualche ora
Di qualche giorno in Italia talvolta non si acquisiscono velocemente
Perché vanno in coda dell'inchiesta
Rispetto ad altre ma se l'autorità giudiziaria su un caso grave danno d'urgenza nel traffico di cella lo dico perché ho fatto il traffico dice la Pasqua di Brindisi e dichiara cambiata abbiamo preso milioni e milioni di traffico di provincia intere
Si acquisiscono nel giro di un paio di giorni certamente diversi questo un dato
Sì per esempio le idillio della metropolitana quando sono stati da voi acquisiti da parte delle autorità egiziane nuova comunque ricoperto varie N
Se non a favore se il presidente mi scusi consente su questo poi entreremo più tardi conati testi che ci raccontano i dati operativi
Se ritiene diciamo guardia si va bene va bene sì sì ISEE poiché profondi Remo il tema successivamente allora non
Senta necessarie nell'incontro del ventinove febbraio è vero che è stato diciamo così paventato disappunto da parte del delle autorità egiziane relativamente alle atipizzazione da parte della stampa italiana di una loro mancata collaborazione con il team investigativo italiano ma questo insomma è un primo sicuramente dopo il pregiudizio sono storie
Non solo in quell'occasione ma in tutte le altre occasioni particolarmente sensibili perché diciamo ovviamente in quel momento i rapporti come le ho detto prima
Tra noi e le autorità egiziane erano rapporti diciamo dire i quotidiani quindi era è un tema che c'era l'ha anche raccontato che loro proprio in questo ambito ci fanno quella richiesta di accertare alcune tematiche riguardanti cittadini egiziani scomparsi di dare
E ma proprio per questo non vi avevano chiesto di organizzare una conferenza stampa congiunta in modo da risolvere la questione anche pubblicamente
Ma guardi un dato così io onestamente personalmente non me lo ricordo potrebbe anche essere
Ma che cosa avremmo dovuto fare di sabbia
Non me lo ricordo nel senso che mi diede anche difficile ipotizzare che di una fase investigativa così avanzata a livello per lo meno di polizia senza diciamo a passare dall'autorità giudiziaria ci possa venire in mente di fare una conferenza del genero
Io io io personalmente al mio livello
Non non non ricordo se no no diceva in questa che l'hanno definita nell'abbiano proba anche l'abbiamo proposta non si ricorda se sia stato effettivamente va fatta non ricordo nemmeno che sia stata spesso non ricordo disastri non mi ricordo
Che sia stata specificamente proposta perché la inquadro in tutta la tematica che ho provato a descrivere prima cioè dell'interesse dell'autorità egiziane di vedersi in qualche maniera
Propositive nei nostri confronti datore di egiziani diciamo certamente non ci hanno mai detto questo non si può fare questo mandate per a morì ammazzato tutte le cose abbiamo chiesto loro hanno provato in qualche maniera a darcelo con alcune cose contenti diciamo
Compatibili alcune cose con dei tempi eccessivamente lunghi rispetto alla all'anno all'oggetto la richiesta quindi impone in quest'ottica
Ecco non mi stupirei se questo
Argomento fosse Bach ma certamente non era una cosa che potevo decidere a livello Dio perché non
Senta proprio su questo tema della del fatto del del team investigativo egiziano di essere propositivi e vero che
Il ventisette marzo del due mila e sedici quindi a seguito della sparatoria del conflitto a fuoco che ha visto morire cinque
Presunti criminali eccetera
è vero che i letti ma investigativo egiziano via contrariamente a quanto asserito prima
Chiesto di invitato proprio a rimanere il più a lungo possibile per svolgere congiuntamente in copia conforme dosando ricordo perfettamente quel giorno gli autori
Su imprese posso e chiedere l'avvocato com'non siamo proprio entrati nell'argomento del ventiquattro otto marzo due giorni successivi per caso tutto Gallo che il prossimo teste
Entreranno ospite arbitrariamente fino a terra una domanda generica diciamo abbastanza generica riserva naturalistica segnalo che io fu fu io diciamo di dal team di restare
Ricordo che il dottor Gallo quando mi disse che nella serata avevano predisposto una presentazione dei risultati investigativi io mi ricordo che disse al dottor Gallo sentita chiaramente l'autorità giudiziaria italiana
Sì assistere alla presentazione di questi risultati investigativi conterebbe sul piatto d'argento insomma i documenti in parte di
Di Giulio dei geni dire dissi di assistere in maniera come dire
Tra virgolette
Attenta ma passiva nel senso che eravamo tutti curiosi di sapere come mai una cosa che peraltro coloro ci raccontarono avere sviluppato nel tempo si fosse verificata guarda caso argomenti nostri stavano per prendere il bus su questo io Fini confermo che l'autorità egiziane non il ventiquattro marzo il sette aprile
Il
Dodici febbraio ma tutte le volte hanno sempre manifestato a parole le come dire la volontà di aiutarci a trovare anche nel delle religioni successive hanno sempre detto che avrebbero voluto aiutarci a trovare il problema che diciamo noi dicevamo l'autorità egiziane se ci volete aiutare a trovare crea ricostruire bene la vicenda abbiamo bisogno di alcuni dati oggettivi non solo diciamo dico ricostruzioni di tipo informativo
Sì guardi l'ultimo chiarimento probabile Mino allora Samperi relativo alla lascia la dati diciamo prima ha detto suo ora disposta della dell'avvocato ballerini che mi ha un tempo di conservazione ben preciso quindi l'ha già risposto su quello e non prospetta una vistosa abusi di potere esecutivo legislativo
Ecco e invece per quanto riguarda proprio lo spazzino pari livello di chilometri riordini le chiavi a coprire ogni cella che poi individuati e Giovannella gliele alligna dargli affetto
Che poco prima c'è allora dipende da diversi fattori nel senso che le celle che normalmente operano all'interno di zone abitate
Vanno a coprire anche solamente pochi chilometri
Questo è dovuto all'orientamento diciamo dell'Arcella voi dovete penso perché sedendosi tetti vedete quelle barre quelle sono le celle famosa cui io faccio riferimento nel centro urbano dovendo il segnale stretto forte anche all'interno dei di come dire delle delle costruzioni in cemento armato viene dato diamo tecnicamente Until dalla cella per cui la cella essendo diventata più verso il territorio siamo tende a coprire pochi chilometri non esiste assolutamente da nessuna parte qualcuno che possa dire se sono tre chilometri sette chilometri perché la potenza di una cella rispetto al segnale che può trasmettere
è una potenza legata anche all'aspetto orografico il clima oggi che c'è pioggia leggere trasmette un'istanza in spazi molto aperti possono arrivare anche ad alcune tra virgolette
Decine di chilometri ma che certamente possono al massimo consentire di sviluppare un traffico dati quindi un sms un invio di un pacchetto dati non certamente la conversazione sotto la quale per per effettuare la quale tutti i gestori di tutto il mondo perché diciamo i sistemi di telefonia cellulare in tutto il mondo sono praticamente standardizzati sono un paio diciamo hanno bisogno di un vantaggio un po'più alto di quello che sarebbe mandare un sms
Quindi
Grazie nessun'altra domanda
Avvocato Pasqualin Anffas tra difesa di Marguerite Duras inalterabile Sharif Buongiorno grattare
Lei ha detto che investigativo arrivato il trio per giorni dopo il ritrovamento del calarli ricevere Zenit avete subito questa collaborazione con l'autorità egiziana ci può spiegare bene come da chi era composto il team della
Piccini egiziana Luciano non so Danish anziché security d'accenti tonici classici litigi paga agenti di PG di varie forze dell'ordine guardi lei avrà notato che io non ho mai citato il rispondo specifico
Alla fine specifica appartenenza
Delle persone con le quali noi abbiamo collaborato perché proprio per la mia esperienza non è detto che quando si va a lavorare soprattutto in paesi che hanno diciamo forze dell'ordine
Composite si presenti qualcuno come poliziotto per invece il poliziotto sia diciamo un appartenente a un pronto all'attività all'unità intelligenza
Più o meno riservata per farla breve i nostri uffici di riferimento erano certamente la all'agenzia centrale investigativa
A nazionale che un po'se vogliamo dirla all'italiana e il Servizio centrale operativo
E altri e nel tempo diciamo ci sono anche presentati perché facevano le attività poi sul territorio altri appartenenti alla polizia criminale locale
Per dirla all'italiana maniera le squadre mobili quindi la presenza delle persone con le quali nuovi ci siamo interfacciati
Era sicuramente di un'appartenenza a a atta ricavarla quindi non avevate contezza nel ruolo che ricoprì se effettivamente innovare la sentenza di chi erano prima c'erano diciamo ufficiali
Della polizia diciamo io la dico in maniera
Generica separazione facesse ricerche non siamo mai Ecclesis continuino sono sul fanno nessuna le diciamo osseo acronimo
Non abbiamo rapporti sia con appartenenti a uffici di polizia investigativa centrale
Come sono i servizi centrali tipo losco il rosso sia abbiamo fatto abbiamo avuto contatti incontrato persone appartenenti ai servizi di polizia giudiziaria territoriale la polizia criminale di
Itza poi in questo ambito se queste persone durante una riunione piuttosto che in un'altra perché quando si fanno queste riunioni normalmente sono riunioni dove si presentano alcune persone
Alcune altre sentono altri fanno la traduzione
Diciamo tutte le persone presenti ovviamente le può capire quando si va in questi contesti
Non si chiede diciamo il teste dell'intimidazione eccetera composte c'erano sia unità centrali quindi unità che sicuramente fanno riferimento come noi direttamente al dipartimento
Gli ho detto che è spirato prima che io quando sono stato attivato non attivato diciamo il questore di Roma Olindo procuratore di turno di Roman attivato il cavo la polizia che gli ha detto vai dal procuratore poc'ha fatto questo poiché abbiamo deciso di seguire la vicenda direttamente dal centro senza coinvolgere uffici territoriali mentre in Egitto abbiamo trovato presenti sia un fine siccome il mio siano felici di tipo territoriale
Ma la National sicché Oricchio qualche agente ha partecipato a queste riunioni a queste attività come servizio pubblico tutti quelli che vanno a parlare diciamo di qualsiasi argomento film
In Egitto hanno a che fare con appartenenti che qualche maniera
Per lo meno riferiscono o sono presenti o ne sono sicuri i nostri vini contatti
Nelle attività diciamo di tipo o investigativo differenti rispetto alla vicenda di judo dei geni avvenivano tutti attraverso l'agenzia centrale nazionale di investigazione chiaramente riguardava profili per i quali
Io
Il capo e la polizia italiano il mio omologo e il per il responsabile del ministero dell'Interno egiziano ovviamente sapevano che c'era lì presente in questo caso diciture geni bensì persone più un altro dello Sco che stava lì per fare altre cose più tutti gli ufficiali di collegamento quindi
Il collega una risposta che ha dato all'avvocato Pollastri poco fa mai arrivate e comunque trovate già un'indagine che per voi è carente invocare isolamento del corpo di leggerezze di voi avete il riscontro da parte l'autorità che è stato ritrovato da delle persone
Ma voi premete chiesti dati oggettivi di cui tanto c'ha parlato riguarda cela tabulati questa persona che vi sia stata mai consegnate dalla procura egiziana al loro ripeto io non credo di aver mai detto che l'indagine settimana era tale entrano
Non credo non credo di averlo detto se l'ho fatto capire non ho detto ho detto che perché gli altri che le richieste
Formulate da noi all'autorità egiziana dal punto di vista
Dell'acquisizione dei dei dati tecnici vietati i tecnici non non non è mai stata diciamo Roentgen sequenziale così quindi ci hanno dato i tabulati
Di diverse persone nel corso del tempo inizialmente abbiamo lavorato esclusivamente di fatto sui tabulati di Giulio corregge
E non l'avete richiesti quelli di chi dove ha detto che prima che lo con più prima ancora del tempo un passo prima ancora che il gruppo di lavoro arrivasse al Cairo
Nelle nostre introduzioni attraverso il mio ispettore che stava al tango
Presso l'ambasciata per seguire le indagini
Sul traffico di migranti non li abbiamo per le vie brevi e poi successivamente con richieste rogatoriale di polizia ribadita al telefono chiesto subito sarebbe dei nostri protocolli d'intervento poi qualsiasi in qualsiasi posto interveniamo
Perché c'è un grave reato due cose facciamo subito
Tavolato del traffico dice la e acquisizione di entrambe le Camere delle aree d'interesse
Quindi questo fondo richiesta fatta fin dal primo momento prima informalmente e poi con le mani anche va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Pare che abbiamo risolto il guasto di giornata non può mancare
Siamo tutti
Dunque dottor Nicolin tanto qualche informazione proprio di tipo procedurale sulla collaborazione con l'autorità e di polizia egiziana presso la quale mi pare eravate molto ben introdotti e c'erano dei contatti proficui
Queste consegne che vi sono state fatte il tabulato del telefono e Giulio re Jenni poi oggetti anche il cellulare il computer mi pare il personal
E ce la consegna avveniva in maniera cioè come avveniva in concreto direttamente Cerrini richieste formali era un'area una consegna spontanea
Come sempre bisogna fare una richiesta formale di tipo rogatoriale ecco queste sono le guardi allora come mai sessanta mente come avvenuto in altre situazioni ogni richiesta era anticipata
Esigenze di acquisire atti era anticipata per le vie brevi della della cooperazione di polizia chiaramente con indagini il genere sempre
Di intesa su direttive dalla Procura Repubblica di Roma dopodiché a questa veniva come dire anticipata il tipo di richiesta
Da parte di note anche della delle forze di polizia italiane anche attraverso i nostri ufficiali che erano Egitto e seguivano immediatamente
Diciamo delle richieste di acquisizione invia rogatoriale l'acquisizione di questo materiale e avveniva per quello che io ricordo non ma penso per la parte che mi ha riguardato sento in questa maniera attraverso l'ambasciata
Italiana nel senso che veniva consegnato una copia anche delle delle attività che poi venivano trasmesse
Derisione datoriale tramite l'ambasciata italiana diciamo è prassi e prassi che alcune cose che sono state acquisite poi nello scambio delle rogatorie tre magistrati
E credo in qualche occasione se non ricordo male anche consegnate scambiate direttamente tre magistrati
Fosse anticipata anche dono comunicazione di tipo di polizia per cominciare tra virgolette l'attività
Mi pare di ricordare per esempio che tutta la primissima documentazione sia stata anche se in maniera non completa anticipata anche con un plico che giunto direttamente alla polizia giudiziaria
Comunque normalmente viene richiesta etico rogatoriale qui manca ormai da tempo da richieste di Vito divora datoriale sette tutto quanto tutte nota attività
Che hanno avuto una qualche diciamo che avrebbe dovuto aveva potuto avere qualche ripercussione o comunque le cose fatte su delega delle procure non puoi sempre accompagnate da attività di richieste di tipo rogatoria sì
Senta e l'individuazione delle numerose persone che nei vari filoni ipotetici seguite da polizia egiziana
Sono state sentite in quelle che noi chiameremmo e a sommarie informazioni sono state tutte individuate iniziativa dalla polizia giudiziaria egiziana
Avete contribuito all'identificazione di possibile persone informate sui fatti guardi su questo credo che le potranno rispondere in maniera più diretta
Il le persone facciano parte del team investigativo nel senso che in linea di carattere generale
Noi sicuramente abbiamo proposto dei temi di approfondimento o che non escludo possono anche essere
Posto per riguardato magari sentiamo sentite meglio quella persona anziché risentire quell'altra però in linea di carattere generale
Ma ci siamo confrontati per la parte che riguarda la mia conoscenza diretta sui temi da approfondire quindi faccio i filoni soluzioni poi il gli investigatori che Lori
Questo proposto l'ha chiesto a loro magari che tutti i giorni avevano contatti con gli investigatori egiziani
Magari avranno anche potuto questo altamente dettaglio non glielo dico per dire
Avranno anche potuto dire ma vogliamo un attimo che dire se si prova a risentire questo
Quest'altro quindi lei non ha mai partecipato direttamente alle attività di Recanati ascolto uno mass benché passivo eventualmente no prima diciamo io mi sono recato in un
Egitto per questa vicenda o al seguito dell'autorità giudiziaria ma diciamo come anche prassi per consentire diciamo una in qualche maniera
A separatezza tra il livello decisionale il livello tigli singolarmente fa gli atti tutte le attività svolte lì sono state osservate da
Funzionari io non ho mai fatto diciamo un'attività diretta per sentirla presto per comprendiamo delle informative valutavamo per esempio tutta l'attività di riscontro su quel poco che abbiamo
Ecco questo corso magari lo devo precisare
Tutta l'attività del riscontro tecnologico su quello che è stato nel tempo acquisito attraverso l'autorità egiziane era poi sviluppato in Italia
Da un altro team che era chiaramente software più più performante di quelli che si possono portare in giro che sviluppava tutta la parte investigativa faceva le ricerche sue Bavo poco affrontava diciamo l'esame da potere Fonzie piuttosto che del materiale informatico acquisito
Infine io non ho capito se il traffico dicendo è stato fornito oppure no benché tardi io credo che a un certo punto forse qualcosa posso essere salata però diciamo nella parte che ho seguito io fino al due mila sedici penso di no questo diciamo eseguite sono i primi mesi poi non se ne preoccupa nel senso che poi una volta che si è interrotta diciamo la collaborazioni o nel due mila e diciamo a
Diciassette so so trasferito a altro incarico quindi gli approfondimenti successivi
Sono forti occhi senta ma le motivazioni che la la polizia egiziana adduceva a giustificazione del ritardo di questa acquisizione del traffico di cella
Piuttosto che dei tabulati piuttosto delle telecamere
Qua nera Michele prima a Luciano De era assicurando che per conoscere berlinese la capacità di performances tecnica Renato difetti pagare era cioè che non era sicuramente era sicuramente connessa soprattutto a presunte problematiche
Di carattere tecnologico nell'estrarre questi dati accompagnate alla necessità soprattutto dopo la riunione del di aprire di cui ho parlato prima alle si è sita di condividere queste diciamo iniziative con l'autorità giudiziaria egiziana tenga presente che dopo la riunione del sette otto aprile
Praticamente le nostre che la nostra capacità di interloquire con gli investigatori egiziani che si sono occupati di questo caso
Si è abbassata notevolmente perché anche nei tentativi che ci sono stati di ripristinare la cooperazione di polizia
A quel punto poi anche sulle direttive ricevute dalle rispettive turrita giudiziarie era poi tutta quanta rimbalzata all'aspetto si devono parlare i due magistrati lo diciamo quindi quindi dire che in una prima fase nei primi mesi direi fino al alla riunione del setto otto aprile erano addotte motivazioni di tipo tecnologico successivamente poi per quanto riguarda l'interrogazione l'interlocuzione depositi iniziali a abbinate alla necessità doversi rapportare con l'autorità giudiziaria
Così tanti obiettivi di cui alla avete avuto la disponibilità nei primi due mesi che abbiamo approfondito e che vi sono serviti di volta in volta per contestare no le varie ipotesi che vi venivano prospettate e che venivano approfondite tramite queste sommarie informazioni
Erano basate quindi sulle risultanze medico legali sia ferita sentinella Burato sfolgorante di Giulia reggini nessuno diciamo sui contenuti del del del computer e sulle attività fatte anche di ricostruzione
Beh cocktail di contenuti diciotto compiuto il muso più regioni setae ma mano che voi contestavate l'ultima ipotesi che veniva prospettata
E qual era l'autore la la posizione dell'autorità egiziane cioè cambiamo immediatamente strada
Ipotizzavano alterò cioè alle vostre critiche motivate no sulla base di questi dati oggettivi rispetto al filone interpretativo che vi veniva presentato
E quale era la reazione collegi duramente Cesarini provare a comfort mire
Ulteriori chiavi di lettura su questo non c'è dubbio nel senso che io ribadisco che il
I rapporti che ci sono stati con l'autorità di polizia egiziane sono sempre stati non di chiusura no questo non lo possiamo fare ma di prospettazione poi indubbiamente
La vicenda del rinvenimento dei documenti di Giulio leggeri ha fatto un po'come dire dal corto circuito rispetto a questo tentativo nel senso che come le trame come dire autoptico costituisce e la Rasi la scena del crimine costituisce un punto di indubbia
Come dire oggettività in alcune circostanze il fatto che poi qualcuno abbia nelle modalità che voi non London non devo valutare
Ritrovato i documenti di Giulio leggeri dall'altra parte in quel contesto quello è stato diciamo un altro punto in mezzo a questi due temi evidentemente per quella che è la mia conoscenza
E per quello che diciamo potuto anche verificare successivamente quindi
Dopo il rinvenimento dei documenti di Giulio in quelle modalità dopo la sparatoria dopo tutto quanto e dopo il fatto delle nostre perplessità fortemente rappresentate
Evidentemente da lì il punto è stato un po'mantenuto su quella su quel tipo di ricostruzione quindi un ambiente di diciamo di possibili rapinatori che poi sono in qualche maniera Astra bordati in attività apparentemente insomma compatibili con quello che fa un rapinatore sicuramente questo tema quindi questo tema
Come dire rispetto anche le prospettò aspettazione che io ricordo avevo nelle interlocuzioni con i collaboratori che erano al Cairo era un tema comunque presente nel senso che per me che faccio il poliziotto e faccio polizia giudiziaria dal mille novecentonovantatré in tutti questi moventi tra virgolette esplorati
Indubbiamente il la linea che che loro rossa che li unisce e tutta una linea che tende ad attribuire il il fatto l'omicidio a un a odia un qualcosa avvenuto per una Maldive Enza in qualche maniera da strada
Temo sessuale tenuta la rapina il tema insomma dell'incidente stradale il tema su tutti diciamo episodi che collocano diciamo in un ambito diverso da quella che poi è stato diciamo la prospettazione finale nostra
Veramente un chiarimento tra
Risposte che ha dato fa il riferimento ai dati oggettivi che sono stati forniti inizialmente da autorità egiziana
Chiedo scusa ha fatto solo avvocato Sarno per la trascrizione ha fatto riferimento al computer di Giulio e a all'analisi della di quello che era presente arbitro del clic Furio ci può chiarire meglio questo aspetto
Lei ha avuto modo un'autorità Tiziano avuto modo di analizzare il computer digiuno leggeri non compiuto diciamo la parte di una di una cosa che è stata
Che è stato in qualche maniera acquisita tenga presente che quella quella tipo di attività è stato fatto anche ricostruendo tutta una serie
Di interlocuzioni che attraverso diciamo il computer di giungere geni luglio ha avuto con i suoi interlocutori chiedo scusa provocatori egiziana era in possesso quindi del computer dietro i geni sì mi pare che non sia stato credo di ricordare che non si acquistato diciamo
O il cellulare lo abbiamo forse
Questo momento
Ho risponde anche però ci sono i testi o se no rispondo anch'io perché sola risposta Coppa quello che non sanno ancora sanno dov'è a mia almeno le risposte lasciandole eseguirsi Massa Alberto diciamo il come dire l'analisi dei due del del dentellate la memoria del computer la effettuavamo effettuata i tecnici mio compito per andare a verificare la concordanza delle risultanze tecniche con quello che non abbiamo fatto ma l'analisi l'hanno fatta il i dati tecnici li hanno sviluppati gli apparati tecnici di polizia dei carabinieri
Quindi però comunque il PC era in possesso la dovete egiziana
No credo che qui ci sia stato diciamo in qualche maniera
Rinvenuto forse a casa perché quando il presidente le ha chiesto quali sono i dati oggettivi che gli ha fornito lo timida egiziana lei ha parlato della un brillante per il computer eh
E che cosa intende per contenuto del computer i dati che erano all'interno delle mura del computer forniti quindi rotoli da Tiziano ci ha lavorato sui dati che erano prese all'interno del computer io non ricordo se i dati del computer furono forniti dalla polizia egiziana od in altro ambito fortunatamente non lo ricordo
Perché
Quello che mi ricordo perché so alcuni riscontri largo fatti col come dire verificando se alcune posizioni alcuni orarie
Erano diciamo compatibili con la medicazioni internet fatta attraverso accompagni corda nello specifico quali sono gli elementi forniti da rotoli da egiziana che facevano riferimento
Ai dati presenti nel computer di Giulio quadri su questo lo dovrà vedere diciamo il dettaglio perché sommando Baldo acquisì direttamente gli obblighi
Risponde alle domande danni enormi ritardi capito direttore non dovremmo rivolgerci ai prossimi
Che
è stato per chiarezza non è stato oggetto dell'esame questa questione verrà affrontata poi in altri è stato oggetto della domanda no io lo dicevo
Non perché io possa perché la corte vagamente domandano per chiarezza poi ci sarà un capitolo
Sul computer vigileremo approfonditamente
Credo di aver spiegato che diciamo io ho in qualche maniera supervisionato va bene
Ho supervisionato le attività di riscontro attraverso il contenuto e l'analisi fornita dai tecnici dei contenuti anche del compito di judo regioni che una cosa diversa l'aspetto tecnico che uno curato
Ecco questa è la domanda che si vede nel sangue altrimenti ringraziano dottore grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera
Dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del due maggio scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma
Per un'altra pagina del processo per la morte di Giulio nei geni il giovane ricercatore universitario italiano sequestrato ucciso in Egitto nel nel due mila sedici
Sul banco degli imputati anch'essi non materialmente presenti ci sono quattro ex appartenenti agli apparati di sicurezza egiziani assistiti ITA penalisti italiani nell'udienza del due maggio sono stati ascoltati come testi diversi appartenenti alle forze dell'ordine italiane
Che hanno indagato sul campo per conto e su delega della Procura della Repubblica
Di Romano indagato tanto a distanza qui in Italia
Che sul posto il vecchietto appoggiandosi alle rappresentanze diplomatiche italiane noi ci siamo soffermati sulla testimonianza del dottor Vincenzo Nicolini
Direttore del Servizio centrale operativo della Polizia di Stato e che a seguito in particolare le indagini sulle comunicazioni
Telefoniche e telematiche di Giulio ritieni fino al momento della sua scomparsa
In una prossima puntata torneremo sempre riguardo all'udienza del due maggio sull'esame di altri due testi un funzionario della Polizia di Stato e un ufficiale dei carabinieri