Intervista a Massimo Teodori sul pensiero politico-religioso di Marcello Pera

Radio radicale
Eccoci ad da toccare un tema che più volte abbiamo toccato soprattutto occupando il libro di Michele De Lucia però questa volta
Questione si intreccia con le le visite AN Vaticano dalla Sommo Pontefice in vigilia di elezioni
Sarà il caso di Silvio Berlusconi di Pier Ferdinando Casini oltre che di Clemente Mastella ma è già stato il caso del presidente del Senato Marcello Pera che ha fatto omaggio a Santo Padre di cui lui è buon amico da quando il cardinale Ratzinger appunto era ancora cardinale oltre che chiamo coautore di un libro
Appunto di un altro prodotto
Librario di Hubner nuovo libro in cui Marcello Pera fra l'altro nell'introduzione mette in guardia contro IAI sciistiche guidano
Battaglia contro i valori dell'Occidente e le radici cristiane
Un quartetto Eugenio Scalfari Gustavo Zagrebelsky il professor Giorello e Massimo
Scalfari ha mandato una lettera aperta vuoi il Navarro Vals pubblicata dal quotidiano da lui fondato noi invece abbiamo al telefono Massimo Teodori anche tu Teodori pensi che questa questa iniziativa di del Presidente del Senato equivalga a una fattura
Ma il presidente del Senato sta sulla buona strada
Ormai si muove all'insegna del fondamentalismo dell'integralismo e altre cose del genere quindi mi pare che che non è solitamente una frattura certamente fu una scomunica del resto
Presidente per come tutti coloro i quali sono dentro che detto che farebbero disprezzati insomma rinnegato molto apertamente se esplicitamente le sue origini la sua tradizione di carattere liberale per abbracciarne per abbracciare una tradizione che potremmo chiamare neo tradizionalista per non definirla secondo una una definizione più politica attuale
Clerico reazionaria in questo senso se la prende con coloro i quali
Ma non faranno niente altro che che che scrivere i dati al tradizionale pensiero laico e liberale io devo dire in questo senso così
Anch'io mi sento tanto riveste messe insieme
Dei personaggi con quale che sia il il il pensiero su di loro di di una di una certa apertura insomma
Filosofo Giorello
Ha scritto degli ottimi libri non dimentichiamo che che fu uno dei garanti di un'operazione che facemmo una decina d'anni fa con la federazione dei dei laici e dei liberali e per l'elezione europea due mila cento
Ottantanove
Gustavo Zagrebelski erano rispettabilissimo giurista
Che verrà molto scritto molto pensato sulla liberal democrazia
Sergio Romano è
Talmente conosciuto
Libro l'ultimo libro di Sergio Romanò libera Chiesa in libero Stato punto interrogativo
Ho un bellissimo libro che ripercorre le vicende i rapporti fra fra lo Stato e la Chiesa italiana dall'Unità a oggi è pieno Scalfari
A tutti noto per conto io be'credo fra un mesetto uscirà un libro che si chiama l'imbroglio antiliberale un po'che mette appunto come
Tutta una serie di di personaggi in maniera invero abbastanza diversa l'uno dall'altro ma tra cui anche per in realtà il primo dell'idea rispettabilissime ma l'imbroglio è che tentano di far parlare passare queste queste loro idee come appartenenti la famiglia liberale oppure a quella che loro chiamano una sana laicità non si tratta né né dell'uno né dell'altro
Presidente Pera ormai ha imboccato quella strada lì che appunto e rispettabile però appartiene
Pensiero alla tradizione
Reazione amara clerico reazionaria sotto ogni aspetto insomma quelli che può annoverare tra i i suoi antenati da De Maistre fino a Morra
Quindi si muove se la prende con chi ma probabilmente mette in luce queste sue contraddizioni fra come vorrebbe etiche terzi e come in realtà è
Ho capito ho capito è anche un qualcosa che tu hai solo accennato ma che forse vale la pena di esplicitare
Per gli ascoltatori due citato le elezioni europee del mille novecento i ottantanove e una lista della quale il professor Giorello fu uno dei chiarimenti tu mi pare nei fusti media pari passo
Il
I consiglieri offerto ai candidati di cui esiste c'era anche Marcello Pera è un ricordo bene no no Marcello Marcello Pera non non non non era tra i candidati di quella di vent'Marcello Pera
Devo dire
Fu candidato e fu candidato per
Mia iniziativa anche della Lista referendum
Perdono terreno speriamo che questo telefonino del pronto c'è un problema di telefonini ecco allora attraverso così riprendiamo allora vi ripeto no no no della hanno sentito agli ascoltatori poi prosegui
Dicevo del Marcello Pera non fu Candy la lista del mille novecentottantanove fu una lista fra liberali repubblicani
E Marco Pannella una barriera cìncali aggiunge o che von che ebbe un comitato di garanti
Che era formato da Angelo Panebianco presieduto da Ernesto Galli Della Loggia Giorello molte altre personalità di cui io facevo parte insomma ero molto una parte attiva di medico e di questa lista Marcello prima no fu candidato la prima volta che è sceso in politica fu con la lista Giannini che per cui di cui uno fu uno dei promotori anzi io fui uno dei promotori che proprio invito Marcello Pera
A candidarsi e fu uno dei candidati ma anche quella lista anzi era una lista diciamo di chiara ispirazione laico democratico liberale diciamo tutto tutt'altro che
Neo tradizionalista o neo passatista e come sono attualmente le posizioni di
Del del senatore Pera si
Ecco seppi rispetto la la Fondazione Magna Carta la anche la sua la sua capacità di di organizzare convegni e quindi di di di muovere diciamo così
Il il fronte culturale secondo te cosa cosa esce poi di scandaloso se ci si limita alla battaglia delle idee forse ecco la questione
Sollevata da Scalfari ha ha sicuramente un peso però io non credo che Scalfari possono sentirsi come dire un pericolo nella sua posizione perché priva
Lo mette in in cui no scelta è certamente certamente no ma diciamo oggi c'è questo un movimento che io chiamo piume al nuovo movimento neo tradizionalista antiliberale che sostanzialmente è un movimento che
Che si si inserisce nella tradizione antica luministica anti individualistica antiliberale anti laica e che riscopre questa questione
Della identità che molto spesso va a finire nelle identità etnica sintetica insomma tutti i temi tradizionali del delle posizioni reazionarie
Che hanno percorso l'Europa l'Italia diciamo dalla rivoluzione francese ad oggi vero è un vecchio Pilone
Quello che è singolare su quella posizione ci sono schierati diversi personaggi dei vecchi personaggi clericali fascisti neofascisti
Come quelli come alcuni che sono i se Alleanza nazionale altri che si rifanno addirittura Lepanto alla battaglia di Lepanto come simbolo della cristianità contro l'islamismo e via di seguito c'è un po'di tutto tra quei piogge c'è anche sicuramente
Giuliano Ferrara però Ciro Ferrara fa una battaglia delle idee fra una guerra culturale di grande rispetto
E e Fabriano Ferrara che in una certa misura accusato per i reati portare un partitino dei valori cioè di usare in realtà queste idee per farne unico strumento Marigny cioè per farle una strumentalità politica questo mi pare il limite dell'operazione fatta ad aprire dal suo assistente consigliere Quagliariello c'è quello che Giuliano Ferrara chiama
Riducono tutto insomma il rapporto con il Pontefice il rapporto con la religione l'identità cristiana sa farne uno strumento del partitino dei valori
Cioè vogliono portare in politica tutto questo e portare in politica tutto questo significa una strumentalizzazione significa soprattutto trasferire in politica nel centrodestra esattamente l'opposto di come il centrodestra Renato cioè il centrodestra berlusconiano era nato come un partito liberale di massa e pedoni Perale quello che non si richiama sarà fasi dei valori
A una eticità assoluta
Come quella cristiana cui oggi si richiama aprirà ma è quello che appunto il nome del metodo liberale
Tiene insieme persone di orientamento diverso i credenti e non credenti laici e cattolici all'insegna della tolleranza e del pluralismo etico di quel pluralismo etico che che già insomma venire è stato da Max Weber
Che è al Senato a tutti gli altri che è uno dei fondamenti la democrazia
In realtà il fondamento di questa operazione di questa piccola operazione politica si faranno offrirà Quagliarella e l'altro di fare invece un partitino di valori e di questi valori cristiani tutto questo
Assolutamente legittimo in Europa ce ne sono state già altri esperimenti giusta degli esperimenti austriaci di Haider
Sì è stato un esperimento in Francia adesso non mi ricordo più come si chiama di un di un neo vandeano sono delle persone che che si aggrappano diciamo al tradizionalismo etico ed etnico Ferrer fare questa
Presunta resistenza all'il razzismo teme per la verità questo fronte in Italia diciamo così già ben coperto dalla lega Mita difficili questo quindi parte
è un fronte in parte coperto dalla lega per quanto riguarda l'atteggiamento rispetto agli islamici in parte corrente coperto da alcuni personaggi interni al alla Alleanza Nazionale in parte coperto da altri personaggi Bisenzio stampo clericale
Interni a Forza Italia all'UDC ma soprattutto quello che voglio dire quello che io vorrei mettere in rilievo che stanno distruggendo uno degli elementi politici su cui questo Paese è diventato sviluppato
Cioè e questo per il presidente un patto sul grande dialogo fra cattolici e laici valicando il dialogo fra cattolici e laici è avvenuto sul terreno liberale insomma il grande artefice di questo di questo dialogo è stato il prototipo è stato acido dei Degasperi Alcide De Gasperi
All'indomani del mille novecentoquarantotto quando la DC prese la la maggioranza assoluta dei seggi parlamentari volle la collaborazione col Partito liberale e socialdemocratico
E repubblicano proprio per difendersi dal Vaticano cioè per difendersi da dai dai Gedda i dai grossisti integralisti uno di destra o di sinistra che volevano esattamente le stesse cose che oggi vuole tirare infetti
Pera vuole le radici cristiane e tutto il resto Dossetti alla Costituente
Si batte per mettere che che la Costituzione italiana si rifaceva il nomade di Dio e della Santissima Trinità sono esattamente assicurativo allora chissà chi sta distruggendo questa linea passati
Tradizionaliste antiliberale capi distruggendo proprio il mondo cattolico liberale che essenziale per lo sviluppo dell'Italia perché il mondo cattolico liberale appunto è quello che pronto a dialogare credenti e non credenti liberali
Laici cattolici ma su un terreno è soltanto sulla citazione del pluralismo etico della democrazia pluralistica e via di seguito
E su questo integralismo quindi killer capita soprattutto a mio avviso il mondo cattolico e questo mi pare che oggi
Stiamo accorgendo anche una parte del mondo cattolico mi pare che è in corso una raccolta di firmati di di di di di cattolici contro insomma un un troppo stretto schieramento del pontefice accanto queste posizioni
Integraliste del
Che sono presenti al centrodestra e a mio avviso rappresenterà anche la
Rischiamo la sconfitta del centrodestra perché centotrenta nel due mila e uno avrà vinto questo per passare più su un terreno politico ha vinto perché
Ha saputo attrarre con la promessa
In una certa misura di tipi di fare un governo di liberalizzazione del più o meno liberale ha vinto attirando anche una grande massa di opinione pubblica che è quella massa un po'centrale di Delight CDD liberali democratici
Ch'certamente oggi tutto questo se il segno del centrodestra vi sarà dato da queste cose di Perea Quagliariello ore questa perché lo condanna decisamente la sconfitta perché non credo che ci sia un solo liberale un solo Reiko per quanto moderato per quanto anticomuniste aver cuento avverso versiliese che oggi possa avallare questo questo integralismo questo scontro di civiltà che il senatore Pera vuole
Vuole portare anche all'interno dei nostri confini oltre che sul piano internazionale
Tu stai dicendo in cui potremmo concludere una cosa che ci riporta questo periodo preelettorale di sondaggi di previsioni e quant'altro se ho capito bene dodici in realtà la quota parte di elettorato che si può spostare da un parte all'altra non è tanto il famoso elettorato cattolico quanto piuttosto qualcosa che ha una sua tipologia
Più sociale che religioso è questo che dici e io sono stato sempre del parere che le lezioni in Italia ma
Soli vincono destra va inserita al centro del progetto dell'inchiesta a seconda di come corrispondono a quella parte dell'elettorato
Che diciamo fino al tramonto della Prima Repubblica votava per i partiti laici e socialisti rappresentavano allora il venticinque per cento dell'elettorato
Certamente una pari di questo venticinque per cento è stabilmente collocata
O al sinistro Alberta ma una parte a mio avviso ampia e una parte e proprio quella parte fluttuante più pragmatica più acculturata
Che legge più i giornali che più urbana e che decide di volta in volta decide in maniera pragmatica cioè come tutti i Paesi moderni e giudicando sulle prospettive i i programmi gli orientamenti sequenza parte a mio avviso nel due mila e uno voto in gran parte per l'elettorato per per il le liste di di di centrodestra nella speranza che ci fosse un'alternativa liberale rappresentato da Berlusconi
Credo che se oggi il centrodestra si caratterizza con compera e compagni queste colpo definitivo perché questa per l'elettorato orco voterà il centrosinistra o rimarrà Carraro comunque non non darà più quell'appoggio che ha dato in passato a s'
Mentre valore intermedie perché se ho capito ma il concetto è quindi i cattolici tradizionalisti ac intelligente destra votava e continuerà il margine rimette a votare quindi mi accetto così Coco come diciamo
I cattolici sociali pacifisti totali sempre allineati più o meno su posizioni
Della sinistra contigue a quella della tradizione postcomunista e non se n'è appena conquistato onde radio Isacco questa che Roma quindi
Insomma sempre quella solita parte che che poi
Fino fino a vent'anni fa in massima parte poi votava un po'socialista un po'per i per ritirare il circo per i radicali insomma tu stai dicendo che la famosa conquista del voto cattolico di cui leggiamo tanto in realtà poi si riduce a poca roba dal punto di vista della fluttuazione vera del io io credo di sì e del resto anche sapendo leggere i vari sondaggi di opinione i sondaggi d'opinione dicono proprio questo perché se si parte dal d'
Dai sondaggi d'opinione che riguardano gli orientamenti di voto a quelli che riguardano gli orientamenti sui singoli temi ebbene noi abbiamo visto che sul quando sono stati sondati su questioni come come i PACS la procreazione assistita e tutte queste altre cose ebbe c'è una gran massa dell'elettorato che pur magari essendo formalmente
Più o meno annoverata nel nel mondo cattolico in realtà è favorevole delle leggi civili lie che un po'di carattere europee
Ed è proprio questo l'elettorato che si sposta da una parte dalla e per il mille finendo mentendo come è andato ma perché perché i sistemi del referendum è andato come è andato perché il referendum
Era astruso era sbagliato nell'impostazione troppo dettagliata e poi perché perché nella grande intuizione
Veri di quel grande stratega politico che il cardinal Ruini
Allo sfruttatore ha messo insieme cose che appunto non possono essere Messia insieme sempre cioè e gli astenuti gli indifferenti quelli che non hanno capito di che si trattava con quelli che volontariamente non tornerà a votare quindi quello assolutamente non fa testo
Ed ed è stato una estrapolazione fatta proprio da dagli atei devoti dai dagli ex e laici o dei nuovi bigotti di di prendere quel sessantacinque per cento che non è andata votare come
Come una maggioranza politica su cui costruire questo presunto partitino dei valori meno clericale meno reazionario ma ma le cose non non stanno così ho capito
Va bene allora seguiremo gli sviluppi anche di questo aspetto della campagna elettorale e naturalmente radio radicale non farà assentendo Massimo Teodori e se possibile anche qualcun altro del quintetto
Messo all'indice insomma oltre naturalmente anche al professore Quagliariello ci vorrà se vorrà di nuovo intervenire però insomma ecco la nostra preferenza editoriale sull'argomento va senz'altro al quintetto dei reprobi diciamo così grazie credo
Buongiorno