Intervista a Donato Capece, segretario generale del Sappe

Benvenuti a Radio Radicale torniamo a parlare del problema carceri in Italia è con noi Donato Capece il segretario generale del Sindacato Autonomo Polizia penitenziaria Sappe
Dottor Capece confermate quanto detto dai radicali nella loro visita nelle carceri italiane a Ferragosto sovraffollamento e carenza del personale di polizia penitenziaria
Quali sono i numeri di questa emergenza ma innanzitutto vorrei porgere attraverso lavoro radio un saluto tutti i colleghi che operano negli istituti penitenziari italiani
Per rispondere alla sua domanda dovremmo pare un attimino un passo indietro
Cioè fa ripartire dal discorso del fallimento dell'indulto dopo otto questo provvedimento che doveva per alcuni versi decongestionare e quindi
Impegnare il Governo appare nelle riforme strutturali cambiando completamente la visione del carcere cioè creare un carcere yuan dimensione d'uomo
Tutto questo ha portato
A a Parma sinora non parte parla di un provvedimento è oggi docu circa un anno un anno e mezzo siamo di nuovo Kundera Caponi contiamo circa cinquantaquattro mila detenuti
Con un culture
Duecento detenuti per niente
E francamente siamo già preoccupati perché non sappiamo dove metterli questo crea problemi di coordina il problema di sicurezza
Problema di vivibilità degli specchi cittadini arrestati detenuti ai quali un dobbiamo dimenticare che e
Problemi per che hanno commesso un reato mila sottratta la libertà
Per poterli reinserire recuperare mamma e poi mai dibattuto passa l'abilità
Ecco però il problema non è solo la fine dell'effetto dell'indulto
Probabilmente non sono stati fatti quegli interventi strutturali per cambiare il sistema carcere Berto dicevo prima uno di questi alcuni di questi provvedimenti che noi avevamo
Più volte sollecitato
Tra l'altro giorno così mi preme ricordare che lo stesso Presidente della Repubblica aveva sollecitato il Governo ad emettere provvedimenti tutto Unali
Ripeto misure alternative alla detenzione
Per esempio parte contare la pena a quei detenuti con una pena a breve Lolli che praticamente appare mura penitenziarie ma creando potenziando
La cosiddetta abbia penare Terna ove i poliziotti penitenziari potevano
Adibiti al controllo dovette colpita avevamo noi in carcere non più di cinquantacinque mila settanta mila o sessanta mila detenuti mio carcere
Che
Il cui massimo la massima capienza i potrebbe pian piano dovrebbe aggirare sull'aspetto trentacinque mila detenuti tutti gli altri
Coloro che
Commettano reati ieri coloro che commettono reati che non crea un largo e sociale e comunque
Non
Non coloro che commettono reati recidivi pet-therapy dati al controllo sul territorio validi porta i cittadini lo sanno prendiamo circa cento mila detenuti oggi che non sono nelle carceri ma sono sul territorio
Questi vengono controllati saltuariamente dalla dalle forze di polizia oppure riteniamo invece che allargando il concetto di area penale esterna
Alla allargando anche il concetto dell'abolizione della pena alternativa al carcere questi controlli possono tra privati parte al personale di polizia penitenziaria premiate da questo punto bisogna fare
Un discorso di maggiore ex formazione e soprattutto occhiali l'organico della Polizia penitenziaria imperdonabile come oggi succede
Che tu circa
Quarantadue mila detta agenti di Polizia penitenziaria debbono controllare cinquantacinque mila detenuti fino ad oggi non sappiamo dove arriviamo
Perché comunque figlia ripeto dall'alto dei miei quarant'anni di esperienza penitenziaria quale
Vice Questore della Polizia penitenziaria e posso affermare che la sicurezza non è riempire le carceri l'articoletto è per me è un'altra cosa cioè
E prevenzione ogni piglia in mezzo alla gente è punto di riferimento per i cittadini quindi una riforma strutturale che doveva prevedere il potenziamento della rete penale esterna per esempio
Parere
ABB IRI Ital detenuti che
Hanno Pupi anni dati pena da scontare ai lavori socialmente utili
Presidente io
Fare dei controlli ai detenuti che possono essere ai quali possono essere applicati braccetto elettronico
Un altro strumento tecnologico che in altri Paesi europei funziona e nel nostro Paese invece un
Mai attivato
Ecco tutti questi passaggi
Ma tra l'altro sono sono questioni che
Sostengo io ma prima di me gli hanno sostenuto il professor Riccio e il professor Pisapia
Indicando il legislatore a trovare delle misure alternative al carcere il carcere ormai non è più un deterrente
Deterrente deve essere la certezza della pena quindi
Attraverso
Misure alternative
Possiamo veramente creare
La un deterrente a coloro che commettono reati non certo attraverso il carcere perché partiamo per caccia oggi così come è costituito non è più ripeto
Un luogo dove effettivamente imposta rieducare o recuperare totalmente i cittadini che commette un reato
Ecco del vostro stesso parere non è Llosa perché l'organizzazione sindacale autonoma di polizia penitenziaria Cal contrario dice no all'impiego dei detenuti
In lavori socialmente utili perché non non apporta benefici
Beh guardi lo dimostrano i fatti io sostengo che il detenuto che viene adibito al lavoro è un detenuto tranquillo deduco che può essere recuperato
Detenuto pericoloso nelle carceri in cui all'occhio cioè con ritenuta nulla
Ecco perché sosteniamo che tra l'altro lo sostengo io ma lo dice anche l'ordinamento penitenziario in quello che il trattamento il recupero sociale il lavoro sempre degli elementi del trattamento uno degli elementi che il recupero sociale
E cittadino detenuto lo viene adibito al lavoro del cittadino detenuto viene
Viene impegnato un mestiere sicuramente che potenzialmente un delinquente meno
Di Pietro sostiene che la riforma della giustizia non è la priorità di questo Paese
In questo momento
Mentre voi al contrario chiedete una riforma del penitenziaria che sia strettamente poi collegata alla riforma della giustizia
Ma mi permetta di dissentire con l'onorevole Di Pietro anzi
Quello che
Mi pare Pege perché è proprio un magistrato dal suo iter sui trascorsi quale Di Pietro oggi afferma che non è una una priorità i POR
Io ritengo che la giustizia invece è una delle priorità di questo Paese le funzioni della giustizia sicuramente funziona bene tutto il sistema di prevenzione e il tema
Di di condanna e quindi di emenda di colore di commettere un reato
è giusto
Vecchie
Del sistema penitenziario
Il Governo che gli interessi e faccia al più presto in maniera che anziché avere carceri con settanta mila detenuti possiamo avere carceri più apportata Duomo dove sicuramente tanti gli altri piccoli reati
Possono essere
Eventualmente emendati o scontati compra in alternativa la definizione Lombardi è proprio l'altro giorno parlando con l'onorevole dietro
Abbiamo apprezzo che vi sono quattro mila duecento detenuti extracomunitari condannati a pene definitiva io mi domando questi cittadini extracomunitari che cosa ci fanno
Al nostro Paese
Posso mettere benissimo
Applicando ai loro Paesi di origine e
Contare eventualmente residuo pena nei loro Paesi queste è solo un piccolo palliativo quattro mila duecento persone sono pochissime
Ma intanto è un piccolo segnale rivolto a a ritenere che il tema
Sanzionatorio e il sistema penitenziario in questo Paese quindi coloro che facilmente
Chi pretendono come forcaioli evidentemente non ma non hanno nessuna esperienza perché il tema penitenziari sul tema caccia italiano noi chiediamo invece
La polizia penitenziaria emendamenti in condizioni di poter operare attraverso un potenziamento degli organici ma soprattutto
Sì non l'abbiamo bisogno di nuove carceri noi abbiamo bisogno il personale perché con il personale garantiamo sicurezza garantiamo il recupero sociale
Ecco la carenza di personale si registra soprattutto al nord perché questo dislivello tra in Italia del Nord e centro sud
Ma è una politica assurda fatta dall'Amministrazione dove propongo oggi si trovano a dei LEA al nord del nostro Paese tutti ragazzini appena uscite dai corsi con quanta pochissima esperienza
Se non imbottiti esclusivamente dico dica invece assurdo tutto il personale anziano che ha maturato la Manzato anzianità risponda l'interpello
Quindi prima in graduatoria e nel frattempo è una logica che va abbandonata
Bisogna bilanciare il nord con il Sud soprattutto lasciando al nord e incentivando la permanente al nord di persone anziano tra noi la l'anzianità è sinonimo di professionalità
Se noi riusciamo articolare a rendere appetibile rendere interessante fa permanente al nord personale anziano noi garantiamo sicurezze è chiaro che oggi
Con lo stipendio di mille duecento duecentocinquanta euro al mese
E impossibile permanere rendere appetibile riferiti al nord persona anziana perché persone abbiano con mille duecento mille cinquecento Euro tende ricca appare verso il sud dove
Lineare possibilmente in abitazioni lasciamogliela genitori
Sia mille altri piccoli li tagliarmi per riuscire a vivere dignitosamente con mille duecento mille cinquecento euro al mese al nord sfido chiunque a viverci è matematicamente impossibile
Ecco perché ritengo
Che tutte invece stimoliamo rendiamo appetibile rendiamo interessante statale metallo avremo tanti uomini
Premafin professionalmente per
Con anzianità avanti che possono tranquillamente dare certezza sulla sicurezza alla Turchia tutto il Paese e soprattutto
Alle
Alle istituzioni che ci chiede questo grande conto
Dottor Capece si parla di un agente di Polizia penitenziaria ogni dieci i detenuti
Ma non mancano solo gli agenti ma anche gli stessi educatori e questo è un problema grave soprattutto nelle carceri minorili ma anche per l'attuazione dei programmi di reinserimento
Beh e dovessimo fare un discorso di rapporto tra personale addetto alla adulta detto ai detenuti agli adulti col personale addetto ai minori qui discorso diventa più complicato
Tenga presente che in questo Paese le carte di utile abbiamo io no reggendo detenuti minori
Quindi le circa degli agenti terapeutico ottocentocinquantasette agenti sono addetti al controllo di duecentocinquanta detenuti
A negli Acoustic invece di il rapporto mosso molto più grande nove del decreto sono ritenuti come Verona come Montale come Milano dove un agente
E va bene deve controllare un'attenzione deve controllare il piano dove ci sono e ci possono età tanta o cento detenuti
Questo
E il grosso problema della sicurezza il grosso problema della gli a bere purtroppo il personale giovane al nord
Noi chiediamo anche sulla questione dei minori si faccia Martellino vitigni chiarezza sull'impiego del personale porto dovremmo andare a dire
Vediamo dovunque il personale impiegato venga pretende che dai affinché
Sapere
Rettore progetta a
Può ha riscontrato dei quarantadue mila quaranta mila fuori dell'organico
Solamente venticinque mila fanno servizio turnover più detentiva
Gli altri sono attenti al compito
Tu con i suoi colleghi sia quelle istituzionali ma dovremmo anche dire che sono ancora cerchia compiti che non sono appuntamenti istituzionali e mi riferisco alle carenze di organico che l'Amministrazione ha nelle figure come raggiunti ragionieri
Come educatori come mille altre figure definita carcere mancano e cioè quali deve sopperire la Polizia penitenziaria facciamo
Dunque svolgiamo due o tre funzioni e fra l'altro il
Vogliano male perché non riusciamo
Comunque apparvero nella uno nell'altro è impossibile tentare e l'agente di Polizia penitenziaria dialetto educatore
Picco
Poliziotto possibile parlo talvolta per l'anno e quant'altro è impossibile chiedere a questi uomini tante confidi e tante funzioni noi vogliamo e Peppe chiarite drappi corretta vogliamo che i poliziotti non manchino sempre
Per far rispettare la legge l'ordinamento nelle carceri
E questo va a discapito anche nella sicurezza stessa non solo di voi agenti in ANCI degli stessi detenuti ma sicuramente quando prendiamo quando vediamo teneteveli con Milano come Palermo come Montà come Torino
Abbiamo dunque educatori dunque educatori l'etica come detenuto ad avere il colloquio vedova corretti la richiesta
Ci potrà una volta all'anno e non di più
Quindi tutto questo poi basta caricare detenzioni sulla gente perché poi l'effettivo dei tempi perché solo quel povera gente che
Appena su di lui tutti gli strali
Di un'Amministrazione che non ha voluto occupando una potuto potenziale tante figure detto un importante per il recupero e reinserimento del detenuto colta abbiamo denunciate quest'inverno
Purtroppo devo dire ahimè
Metta di nuovo entro dicembre novembre-dicembre abbiamo avuto circa otto agenti suicidi starci
Ai tempi che ci vengono abbandonate le nostre vendicative dono colpiti da anni detenzioni distinti del cittadino detenuto perché
Poche parole pendono fedi taglio tendono De Martino ma l'immaginazione tendono a verterà abbandonati a loro
Sui cd degli agenti manchi degli stessi detenuti risse tra di loro guardi proprio proprio
Mentre uscivo dall'ufficio andava al dipartimento il segretario del sindacato di continuo e mi ha avvertito guarda caso l'ennesima Rita oggi è successo attacchi di Frosinone dove purtroppo
A a appenderle tanta ragione sono stati guidatore ex quattro agenti di servizio di controllo né perché ho detto quando la gente deve deve subentrare per cercare di
Ripristinare l'ordine la sicurezza
Sappiamo bene che noi in un non portiamo nulla se non la nostra buona volontà e la nostra faccia all'interno dell'istituto
Siamo stati costi aggredite dei detenuti e oggi abbiamo
Dei ragazzi dei colleghi che sono stati ricoverato all'ospedale per
Per lesioni subite dei detenuti questo perché
Purtroppo solo tra l'altro son tutti detenuti extra comunitari che non hanno niente da perdere e quindi
Noi proprio che occupano di quello che possono essere i
Della mandarla manca la mancanza di veniteci a cui loro orsono
Per adibiti loro questi procura solamente di
O perlomeno almeno l'intendimento è quello di
Di
Pari maniera che nel carcere chi sia
Il voi sopravvento di questo o di quel gruppo la Polizia penitenziaria e l'ultimo baluardo insicurezza eh purtroppo ripeto siamo solo gli unici a combattere contro
I delinquenti
Che sono ripeto socialmente molto molto pericoloso
I problemi immagino che crescano soprattutto nelle Sezioni dove
Ci sono gli immigrati ma anche i tossicodipendenti e e soprattutto anche nelle sezioni femminili dove ci sono
Detenute con figli lì il programma di green se reinserimento e
Un carcere che sia rieducativo penso sia difficile da attuare
Beh guardi natura vergogna è proprio quello degli degli archivi degli atti di invio dei nido nell'ambito delle carceri vi è una vergogna perché non è possibile che un Paese quel nostro
Deve far detenere maggiori figli insieme in carcere
Bambini non hanno nessuna colpa
è
Auspichiamo che presto il legislatore faccia in maniera che di creare struttura alternativa al carcere dove
Non debba più non dobbiamo più vedere bambini sono nelle celle
Insieme a loro ma
Se quanto riguarda invece ittiche detenuto in in generale noi auspichiamo che il Governo questo Governo che parla tanto di sicurezza veramente
Non guardi solo la sicurezza nell'ambito
Della città ma attivi bontà anche al carcere è
Soprattutto intervenga per creare nel carcere con
Provvedimenti ad hoc il distretto della sicurezza
Ci sono RAI di entrambi i tetti detenuti
Tanti che
Circondano
Danno di pagare una pena di pagare uno scotto per realtà che hanno commesso però non vogliono esteri implicati in scontri fra falde opera fra nazioni diverso per problemi termina la curva ma a che vedere con l'ABI ognuna con diventa nell'ambito del carcere
Quindi
Creare in carcere diversificato e permettere a tutti anche colui che ha capito di aver sbagliato via etere reinserite ATF recuperato per questo noi auspichiamo che il legislatore
Rapportino come riforma strutturale questo carcere e lo vende non carcere più umano ma ci dite anche fondi in finanziaria se non sbaglio
Io me lo auguro perché fino adesso da da addirittura dalla dalla ristrutturazione delle carceri sostanze sono state sottratte cinquantacinque milioni di euro nei tagli previsti dal imito Tremonti io mi auguro che invece di
Venga reinvestito questo queste risorse perché recare di
Ammodernare le carceri cercare di far lavorare i detenuti perché attraverso il lavoro il detenuto sicuramente ci distrae
Quindi mi pare un nuovo mestiere ed è in condizioni poi a volte in libertà di lavorare purtroppo devo dire che
Ancora l'anno scorso morale pochi mesi fa detenuto lavorava
Lavora in alcune regioni alcune carceri quattro cinque o sei ore e viene corrisposto attualmente viene remunerato solamente due o tre ore perché non vi sono i soldi per poter pagare di lavoro questo è grave perché
Al di là del del
Di quello che e
L'aspetto forti educativo del lavoro però è giusto che in fretta la sua opera i
I dati lavora per dell'Amministrazione gli venga corrisposto quantomeno
Forza Italia mentre sono undici punto sulla questione delle tariffe sindacali o meno mai venga corrisposto quello che la giusta remunerazione previste per quel tipo di lavoro
Ringraziamo Donato Capece segretario generale del Sappe per essere intervenuto a Radio Radicale proprio
Soprattutto
Ancora al termine di questa indennità vorrei volevo
Lanciare ancora un un un saluto tutti i colleghi che in questo momento sono negli istituti che presto sentiranno attraverso la vostra radio che è molto seguita
Arrivederci dottor capi cena livellamento Matera