"Nuove terapie antitumorali"

Provinciale
Attenzione
No
Va però
Attenti così leggi questo è stato e
Resta se la cava rapidamente però al mai sentiremo la palla perché modererà Luís moderato il dibattito noi abbiamo promosso questo incontro come rivista
I bollettini Farmacologia clinica una rivista che voi conoscete
Che è andata ad alzare già altri coperti caldi basti ricordare l'ultimo convegno ha tra gli altri quello sulle terapie dimagranti
Dove abbiamo influenzato consentitemi l'espressione ministero certi provvedimenti voti sono risolti in acqua calda
Voglio ricordare ancora quello che facemmo sull'AIDS infatti ci sono alcuni numeri della rivista due anni fa cercano di gettare acqua sul fuoco Verona quando si dava la caccia all'untore dico queste cose per dire che noi col bollettini Farmacologia clinica probabilmente siamo anche si allievi del maestro ma forse siamo analfabeti in Farmacologia ma abbiamo scoperto forse la farmacologia sociale
E anche l'iniziativa di stamattina si inserisce in questo in questo quadro io non so se sono presenti non ho il piacere di conoscibili fisicamente
Il dottor Zohra i collaboratori
Che non non vedo quindi non ci sono non ci sono abbiamo avuto una corrispondenza con con questi presenta autori di questo sì è vero
In questo Giro stamattina si era stata assicurata la loro presenza insieme al dottor al dottor figli confini colomba del genere
Abbiamo D'Adamo gli avevamo invitanti abbiamo molte perplessità abbiamo molte perplessità personali su questo su questo sì è vero Precotto amori esperienze che abbiamo riteniamo che certi cosiddetti farmaci chiedono debba corrispondere a metodologie Haqqani attrici sinergico protocolli di ricerca
Qui si è andati a emozionare l'opinione pubblica si è arrivati alla distribuzione extraterritoriale distribuzione che era stata sul pesa per un intervento di sequestro del ministro che non ha avuto nessun risultato
Nessun risultato hanno avuto neanche l'indagine pretore di Messina
Noi proprio perché avendo anche anche molte perplessità su questi procedure da rinnovato Ciro Boni Franci avevamo invitato i siciliani un faccia a faccia un confronto a un confronto con ricercatori prestigiosi ognuno nel suo ramo mi ripresento il professor Leanza quest'ultimo punto il suo bresciane persone Lo Bianco rappresentante consigliere del Consiglio superficialità dottor Catapano
E e funzionari del della direzione generale del servizio farmaceutico il dottor De Giulio da tutto reso scusi nell'utile e a dottoressa pilota perché troppo violento
Pur essendo ampiamente nel rappresentato ci ha inviato un telegramma che il suo impegno quindi abbiamo messo insieme siamo dimenticato nessuno abbiamo messo insieme poi abbiamo presenze particolari dal presidente del Consiglio dell'Ordine professors essa l'autorità politica all'onorevole eccola Scaglione assessore regionale alla sanità abbiamo il presidente dell'associazione regionale socio Cantanna processo De Nicola e due e dai colleghi della stampa che ringrazio il dottor Walter Russo precisa nel radio radicale quindi minor misura va fatta con Radio Radicale invece già fatto una polemica tanti in questa settimana con varie radicale girava guarda quando arrivava così cadere magari Antonelli allontanerò li allontana dal microfono dunque detto questo ne avevamo promosso questo faccia a faccia manca l'interlocutore messinese manca l'interlocutore in Sicilia
Io lascio ai colleghi della stampa la valutazione di questa assenza io direi di questa fuga
Di questa fuga perché è questa la sede di poter dove non ci possiamo confrontare si può dire
Qualcuno critica il Ministero della Sanità ma che cosa deve fare il ministero Sanità se non ai protocolli non ha le carte che cosa deve sperimentale e l'altro ieri leggevo reggeranno su un quotidiano avendo ripresa la distribuzione che ha sarebbero arrivati starebbero arrivando dalla Francia non si sa da dove la Francia è sempre cioè la misteriosa ricca anche col vaccino anti di essere andato in barca a vela nostri era andata in barca starebbero arrivando alle prove in vitro per poi andare sugli animali per per andare sull'uomo a parte i loro l'hanno dato giorno uomo qui
Con molta disinvoltura con molta disinvoltura
Detto questo faccia a faccia non ci sarà
Non ci sarà e lui voglio stigmatizzare questa assenza
Che ripeto a nostro avviso è una fuga
E chiaramente dice il tutto su quello che non va a nostro avviso perché se non era il nulla scientificamente eravamo convinti di avere a che fare con il nulla era il momento del confronto questo
Io amo ho finito nessun'lei adesso deve deve continuare voglia dell'Unità bollettino la rivista registrerà tutta la Conferenza era pubblicherà rapidamente
E credo molto proficuo e le domande dei colleghi giornalisti il la il cliché prevede che le persone di Anzani prenda il testimone magari naturalmente col presunto Rotelli che modera il tutto modererà il tutto
Prego allora il professor di anziani alla parola
Grazie prima di tutto desidero ringraziare il professor Malagodi per quest'invito che aveva accolto con particolare piacere
No non solo per l'amicizia che ci lega ma anche perché sarebbe stata un'occasione di di confronto
Normalmente nuovi ricercatori
Siamo abituati a rappresentare null'altro i nostri dati e discuterli vedere se c'è tutto se manca qualche cosa se le interpretazioni sono giuste questo è alla base
Della trascende la ricerca
E purtroppo questo viene a mancare quindi anziché dialogo che avevo sperato di poter
E intavolare si tratterà di un monologo a questo punto
Cosa si può dire si può dire
Più o meno quelle che dato che qui si tratta si parla di un immondo modulante biologico
Quello che noi ricercatori riteniamo essere un immuno modulante biologico e quali tattica la ricerca biologica e delle seguire per poter arrivare a capire se è questo il mondo modulante biologico può arrivare utilmente in terapia
Cos'è un immondo modulante del mondo modulante una qualunque sostanza sia capace di modificare sperabilmente in senso di un aumento ma qualche volta anche il senso di una diminuzione la risposta immunitaria
E questo lo fa agendo su alcuni costituenti della del sistema immunitario
Dove si trovano dappertutto
Quando si parla di un mondo modulante si può parlare di un qualche cosa che viene estratto dalle lenticchie o dai fagioli per citare quelli più famosi
Fino al veleno di serpenti
Quindi trovare tra una sostanza attività in uno modulante non vuole assolutamente dire che si tratta di qualche cosa che e destinato ad essere sfruttato in terapia
E allora per far questo cosa si deve fare una volta che si è identificati la sostanza immuno modulante
La prima cosa che si deve fare o che si deve cercare di fare non è sempre
Strettamente necessario ed è sempre molto difficile purificare questa sostanza
Perché normalmente si tratta di sostanze estrattive
Quando si estrae una sostanza da un prodotto biologico si sta anche tante altre cose che possono essere desiderabili o non desiderabili quindi ci vuole una prima fase di purificazione
Una volta ottenuta questa fase di purificazione bisogna dimostrare inserisce in sistemi in vitro
Che l'attività immuno modulante esiste e si deve andare a cercare in quali sistemi questa in una esprimono modulazione si esplica
Non voglio entrare troppo nei particolari ma ci sono delle sostanze che fanno aumentare la città attività cita tossica
Delle cellule immunitarie
Il meccanismo attraverso le quali le cellule uccidono le cellule strane
Oppure ci sono altre sostanze che preferenzialmente inducono la produzione di altre sostanze attività in uno modulante
E così via quindi c'è una una situazione estremamente complessa e di conseguenza bisogna cercare di capire con adeguate ricerche invito quello che si potrebbe definire il meccanismo d'azione dell'immondo modulante quindi prima purificazione e Polistudio dell'attività biologica
Ammettiamo che questi due passi diciamo diano dei risultati positivi a questo punto la cosa comincia a diventare interessante
Però non siamo ancora al punto di potersi fa frutti poter farsi delle illusioni su una possibile attività terapeutica
Perché ci sono molte di queste sostanze che funzionano in vitro
Macché difficoltà di distribuzione dell'organismo non funzionano in vivo
E allora in questo caso bisogna prendere queste sostanze e andare a vedere a verificare se quell'attività in uno modulante ripeto immuno modulante che avevamo messo in evidenza in vitro
La si ottiene anche negli animali da esperimento
Mettiamo che siamo fortunati e che anche questa terza fase tira dei risultati favorevoli non è ancora tutto non è ancora tutto perché
Non sempre l'azione immuno modulante si esplica con una attività terapeutica per esempio
Indurre la produzione di certe Ninfo chine non è necessariamente legata avverte non va necessariamente in parallelo con la induzione di un'attività antitumorale
Anzi potrebbe essere anche l'opposto qualche volta
Quindi visto che funziona come in una modulante nell'animale bisogna vedere se esiste una attività terapeutica
Nel senso che noi vogliamo esplorare nell'anima le stesse bisognerà fino a quella in oculare agli animali dei tumori sperimentali e vedere se questa sostanza ne modifica l'Atac l'attecchimento nel caso che si voglia studiare sui tumori
Bisognerà vedere se sia una inibizione della moltiplicazione virale nel caso che si voglia valutare l'effetto sulle infezioni virali
Nel piano che tutto vada bene
Non siamo ancora Agnetti
Perché esistono non voglio dire milioni ma certamente migliaia e migliaia e migliaia di sostanze che sono arrivate a questo punto e che poi non sono passate in terapia per altri motivi inutili quali possono essere quando noi andiamo a stimolare il sistema immunitario
Non è che noi possiamo dire facciamo colpiamo solo quella cellula e quest'altra lasciamo tranquillo
Noi scateniamo praticamente un insieme di reazioni che potrebbero risultare dannose anziché benefiche per l'organismo
Quindi un impiego terapeutico diciamo di una una sostanza promettente deve essere
Confrontato con una molto accurata
Con molto accurato studio di tossicità acuto subacuto e cronico nell'animale
Arrivati a questo punto e usciti con questo bagaglio di conoscenze che abbiamo ci chiaro e alla portata di qualunque laboratorio
Non è che ci vogliono Lerna che bisogna andare a Bethesda provo o qualcosa di questo genere qualunque laboratorio
Modica mente attrezzato può portare avanti questo tipo di ricerche allora a questo punto si suo cominciare a pensare ad una sperimentazione sull'uomo
Questo tipo di ragionamento
è un ragionamento puramente biologico fin qui ho parlato da ricercatore di base
Però sono anche amministratore di ricerca nel senso che ho anche la responsabilità della direzione di un progetto finalizzato del Cnr
Il progetto finalizzato si pone anche il problema dello sfruttamento economico dei prodotti che vengono sviluppati nel corso della ricerca quindi esaminiamo anche questo aspetto se si vuole
Quello che fa normalmente il CNR che acquisisce il brevetto per le realizzazioni che emergono dalle ricerche da lui finanziata
E quello che a questo punto quando si vedono delle prospettive concrete di uno sfruttamento di utilizzazione partire quando si sono verificate puntualmente
Tutte quelle quelle quelle fasi che viola o che vi ho detto a questo punto si fanno due cose contemporaneamente
Da una parte si scrive il lavoro per la pubblicazione
Lavoro che dovrà andare in una rivista internazionale come preferite perché venga valutato e vagliato e giudicato da altri colleghi
Il più delle volte in maniera anonima
Al tempo stesso si può fare richiesta di brevetto a un normale l'ufficio brevetti che per una cifra intorno a cento mila lire o giù di lì
Dopo che si sono presentati questi dati perché detto non si può aprire senza delle evidenze assenza delle proprie delle certezze
Allora a questo punto l'ufficio brevetti stabilisce un brevetto e poi può essere ampliato e allargato e confermato nel giro di un anno sì le cose sono tali da da da consentire o per lo meno tra fondata dal continuare ad avallare le speranze che c'era un primo tempo quindi queste al secco questa ultima fase e quindi parlo da amministratore
Deve prevedere la pubblicazione dei risultati e la apertura se si vuole di un brevetto e molto più importante dal mio modo di vedere la pubblicazione dei risultati e quello che tutti i ricercatori sono interessati
La pubblicazione dei risultati nell'acquisizione dei brevetti però se si vuole anche uno sfruttamento economico una tutela economica della della scoperta diciamo così si può agire parallelamente io personalmente noi abbiamo trovato nel nostro lavoratori DiVersi immuno modulante nuovi tecnico che li abbiamo pubblicati che non l'abbiamo letta che in fondo in fondo prodotto nella ricerca appartiene all'umanità ma anche perché nel suo ma comunque sia volendo ripeto si può anche procedere a questa fase di tutela
E solo arrivati a questo punto si può pensare di passare alle fasi successive
Questo volevo dirvi una deroga da una conservare un sequenza di questi elementi impensabile è impensabile una qualunque mancanza in questo iter
Toglie ogni credibilità e ogni validità alla scoperta in altri termini non può essere considerato una scoperta
Ringrazio il professor Ferdinando udienza ricchi con estrema semplicità e chiarezza via prospetta rantolo a base del problema di cui oggi si vuole
Io lo ringrazio sinceramente
Credo la chiarezza soprattutto con la quale ha esposto alcuni tutti hanno potuto intendere
E passo la parola all'amico professionale Antonio Caputo
Posso dal momento che facciamo una comunicazione di servizio ne abbiamo avute una telefonata vetro sono Bonadonna
Che si scusa l'aereo governativo Garigliano abbiamo la presenza dell'onorevole detto i lavori escano scrittore Napoli oggi la stampa
E il dottor collega Giustiniani serio
Particolare no non so se
Devo parlare in questo in quel preso per bellezza
A questa cosa giunti
Mi pare Ranica e magari l'espressione della mercoledì Sayer Robin Hood ancora radio radicale allora con così ancora
L'ambito territoriale mangiato verso il
Se vuole le metto il microfono del vino credo no e io penso che dopo la chiare lucide esposizione di di Anzani forse a Mary compete il compito di calarmi un po'più nella realtà
Di questa circostanza
Dei prodotti anticancro
Vorrei dire che per uno come me che sono circa tanti anni insomma so saranno più circa trent'anni che il lavoro nel settore dei tumori
E da venti anni dirigo uno dei più grossi istituti dei tumori
Non so io più che fare così se volete mi alzo all'in piedi non so ma avete messo due microfono
Aveva qui
Facciamo delle prove come dicono che conosce va bene così
Ecco per uno come me che da tanti anni si interessano solamente questo problema purtroppo un triste leit motiv ogni tanto ritrovarmi in una circostanza del genere
Perché è triste perché sono situazioni nelle quali il purtroppo si è coinvolti emotivamente e spesso al di fuori di un significato scientifico e delle cose
Non so se questa sia la circostanza ma cercherò naturalmente dire poche cose
Dei nomi Kenny appaiono così nella mente ne dimenticherò tanti mi riferisco solamente quindi che hanno costituito oggetto di di controllo all'interno dei sotto Regina Elena che cinico da circa trenta io le sfondati
Vieri primo Vieri secondo Vieri terzo che ci sono anche le riedizioni
Bonifacio negli altri mille interrato
Quindi mi trovo ogni tanto a riconsiderare
La pochezza della mia persona nell'incapacità naturalmente di definire dall'inizio come debbano essere rispettate le regole del gioco
Perché la scienza come dice il più grosso filosofo vivente dalla scienza al campo e come un gioco dove naturalmente bisogna raggiungere uno scopo lo scopo ludico cioè il divertimento che l'acquisizione di un qualcosa
Nella scienza l'acquisizione di una verità
E come in tutti i giochi esistono delle regole se si rispettano le regole il gioco naturalmente va a buon fine se non si rispettano le regole dice Popper andiamo nella falsificazione cioè non si capisce alcunché
Io mi limiterò a dirle rapidamente quali sono le regole da rispettare quando si vogliano solamente fare una sperimentazione per un prodotto che Possa avente Donna perfetto antitumorale
Recentemente il cloro
Vicino nel tempo perché iniziato circa un anno fa nel nostro istituto
è in corso un esperimento in collaborazione con il National Canzonissima su uno di questi monovolume anziché prosodia Anzani
Declamava poco fa
Sì appartenente al gruppo dell'info che l'interleuchina due è una sostanza che è stata attentamente studiato dal punto di vista della ricerca di base da circa otto anni nelle migliori riviste quelle che diceva per soli Anzani hanno delle sfere cioè hanno degli arbitri che giudicano in maniera anonima i risultati ottenuti in laboratorio
Si passa si è passati naturalmente al vaglio di questi risultati
Dopodiché naturalmente quando la ricerca di base ha dato un input abbastanza convincente sull'opportunità di fare una sperimentazione
Si passa alla sua mente al vaglio della validità del prodotto
E nella fattispecie questo prodotto
Da è stato naturalmente era affidato a degli specialisti della produzione
L'anno opportunamente brevettato e oggi con i metodi dell'ingegnere genetico producono naturalmente con grosso profitto ma della sperimentazione lo danno gratis questo volevo aggiungere
E quindi di questo prodotto si conoscono la sua mente tutte quante le caratteristiche se ne conosce la possibilità dell'effetto terapeutico da raggiungere
E si conoscono naturalmente anche gli effetti collaterali
Sulla base di queste acquisizioni il ricercatore di base fornisce naturalmente al ricercatore clinico
Quelli che sono gli elementi della sperimentazione
E gli elementi e la sperimentazione devono innanzitutto corrispondere da un punto di vista realistico al raggiungimento di un obiettivo che sia migliore di quello che si può raggiungere con i mezzi attuali
è inutile fare una sperimentazione con un composto con un farmaco un prodotto qualsiasi se non esistere la possibilità di dimostrare di ottenere dei risultati migliori di quelli che si ottengono con le attuali metri
Secondo punto importante e quello naturalmente di fare una considerazione del rapporto rischio beneficio
Perché qualunque cosa naturalmente ben introdotta nel nostro organismo anche se apparentemente
Appare priva di effetti collaterali col tempo a lunga distanza posso stile degli effetti secondari che spesso si sovrappongono o sopravanzano quello che l'effetto terapeutico
Il terzo punto poi che che ci sia una una amministrazione morale della sperimentazione
Che ci sia quindi un comitato etico che valuti se tutto ciò che naturalmente ha fornito irrazionale della ricerca di base se tutto ciò che ha fornito la sperimentazione
è in grado di poter assicurare la validità di questo rapporto rischio beneficio e diciamo dell'eticità
E di informare ovviamente il paziente che dovrà essere prescelto per questa sperimentazione con estrema chiarezza dei limiti e delle possibilità di che sta nuovo prodotto
Questo è quello che correntemente si fa
Arrivati a questo punto poi dice la rigorosa osservanza delle norme delle regole del gioco
Non si può fare una sperimentazione su un numero indiscriminato di pazienti
Non è necessario
è necessario che i pazienti siano ben selezionati che siano scelti allo scopo di quel tipo di sperimentazione
Che vengono suddivisi ecco arrivato il professor Longo in rappresentanza del professor qualche io mi permetto d'averlo
Individuato per prima e lo presento
Residuale
Ricordati che siamo naturalmente in una sede borbonica al di là dei grossi cancello con i delle scale esisteva naturalmente i camminamenti di corte
La una volta che naturalmente si è giunti a questo punto si stabilisce in termini protocollari cioè con delle sequenze abbastanza precise che tengono conto di tutti quanti risultati precedentemente ottenuti di come fare questo tipo di sperimentazione
Senta io più di questo non so fare se vuole ok estorto al pagamento bocca provocato dal così
Va be ritengo Fermo con le mani malavitose scarse per non non non arrivano più
E io insomma non so chi per cercare di parlare
Ora arrivati a questo punto quindi può iniziare la sperimentazione la quale
Questo
La quale ovviamente deve procedere
Diciamo in mani esperte
Perché c'è bisogno naturalmente di raccogliere i risultati
In maniera obiettiva rispettando quelle famose regole del gioco aspettando i tempi dovuti e facendo per le valutazioni di carattere statistico che alla fine possono dimostrare che il nuovo procedimento il nuovo prodotto e in grado naturalmente di apportare alcun beneficio rispetto a piedi precedentemente impiegati parlo di beneficio perché nel settore dei tumori spesso si parla di quei giorni ma con molta ignoranza perché non si sa che alcuni tumori guariscono spontaneamente
Non si sa che l'andamento dei tumori è qualcosa di estremamente fluttuante
Non si sa che esistono una varietà di tumori immensa e che ogni tumore in se stesso è diverso da se stesso esiste la cosiddetta in diversità in sale o plastica una eterogeneità all'interno del tumore per cui il timore una congerie di proliferazione di dice
Quindi parlare naturalmente di guarigioni senza poter conoscere in pieno come valutare questi termini significativamente non rispettare le regole del gioco
Ecco questi sono i criteri ai quali noi ci atteniamo pensare le sperimentazioni i frutti del franco e sono regole oramai standardizzate riportate naturalmente non ne volumi ma diciamo nella cultura degli oncologi coloro che la sua mente il sedi appropriate si dedicano puntualmente a questo difficile problema un ultimo rilievo
E importante naturalmente discutere di questi problemi e la mia presenza qui nella sua mente testimonianza
Per un problema per un fatto estremamente semplice
Che e difficile oggi controllare la crescita dei turni ed è molto difficile impedirne naturalmente la loro evoluzione però abbiamo dei sistemi che sono abbastanza validi e in alcuni casi si può ottenere la guarigione completa
E allora il motivo attualmente di fare chiarezza su questi nuovi orientamenti tra Preci e quanto mai opportuno
Per non privare qui pazienti che possono giovarsi delle buone terapie e di guarire con i metodi tradizionali
E naturalmente di essere soggetti a delle valutazioni le quali emotivamente impressionano soltanto i familiari ma l'opinione pubblica nella maniera tale col che spesso la sua mente chi ha ben ferme quelle idee nella mente rimane completamente esterrefatto
Dal comportamento di taluni individui
Grazie
Ringrazio
Il la sua disposizioni sia semplici e altrettanto
Manifesti impegno
Sane
Il professor Porcu
E l'uditorio
Di considerare fintamente le cose si
Il Consiglio negli spazi ha saputo comunque indiani che diversi
I che sono queste le cose che devono essere alla base dove conclusioni a cui prima oppure
Introdurre
Dovrebbe
S data no no no no a professione Poggiolini
Il quali purtroppo non è presente però abbiamo qui il professor Longo che poi infatti può anche il professor Giulio
Appena cinque giorni rappresentanza anche la dottoressa quello quindi uno di loro faccia fronte alla situazione prenda la parola
Prego
Grazie direzione generale del servizio farmaceutico ha accolto con molto interesse questo invito a partecipare alla manifestazione di oggi proprio perché ci troviamo di fronte a una situazione abbastanza anomala noi non abbiamo alcuna documentazione di questo farmaco alcuna documentazione scientifica e neanche alcuna domanda da parte degli interessati da parte dei ricercatori che
Avrebbero inventato messo a punto questo farmaco antitumorale
Ciò crea una situazione che è difficile gestire dal punto di vista amministrativo diceva giustamente
Il professor Malagoli all'inizio il ministero non può prendere alcuna iniziativa né abbozzare alcuna valutazione se non ha delle carte che vengono sottoposte al suo esame
Delle carte inteso ovviamente come Carter di documentazione di attività di risultati clinici di risultati sperimentali quantomeno anche di fase preclinica
No situazioni di questo farmaco non si conosce neanche la composizione su questo vorrei richiamare l'attenzione dell'uditorio perché impensabili non solo dal punto di vista scientifico per quanto si è detto prima
Ma anche dal punto di vista legale che si possa continuare a discutere di un qualche cosa che non è definito
Una norma ben precisa del mille e novecentosettanta treni che è una lì una norma contenuta nella legge che a definiti i compiti dell'Istituto superiore di sanità
Ricordava che ogni farmaco di nuova istituzione quindi che non si è mai stato sperimentato sull'uomo deve prima di essere sperimentato clinicamente passare attraverso un vaglio dell'Istituto superiore di sanità che consiste nell'accertamento della composizione e di innocuità
Il ministro della Sanità approvato a sostenere attraverso un normale prelevamento di campioni
Del materiale su cui far analizzare da parte di suo superiore di sanità il farmaco
Non c'è riuscito perché i campioni non sono gli strumenti disponibili lo sappiamo dei giornali il farmaco viene distribuito in territorio non dello Stato italiano in in zona che gode dell'extraterritorialità
Quindi manca addirittura la materia prima su cui fare una qualsiasi accertamento litico analitico
Questo è un dato importante perché questa norma è una norma che dovrebbe vincolare tutti quindi qualsiasi qualsiasi ricercatore così ricercatore che passi alla fase clinica
Una sperimentazione di questo gene quindi una sperimentazione senz'altro irregolare dal punto di vista delle norme vigenti una sperimentazione per quanto detto prima assolutamente anomala come presupposti scientifici
E direi anche che è una sperimentazione che lascia molto perplessi il proprio sotto il profilo anche del controllo democratico cioè non vedo come si possa oggi dare fiducia a un farmaco che ha un costo tutt'oggi un rimedio sconosciuto è un formula sconosciute
La mancanza delle degli inventori e di propugnatore di questa terapia rende questa questo dibattito indubbiamente un po'con però è importante perché purtroppo dalla parte soprattutto di alcuni giornali non di tutti perché molti hanno riferito con molto obiettività il problema
Tratti alcuni giornali proprio sull'onda di questa inutilità di cui si parlava prima suppliche sottolineata su tutto il professor Caputo si è voluto creare un alone di importanza una riunione quasi anche di di vittimismo
Su questa vicenda
In realtà è una vicenda che purtroppo ha questi dati di fondamentali una vicenda che non è conosciuta in nessun termini neri in termini scientifici dal ministro della sanità perché non esistono dati
Poco fa parlando prima delle d'inizio del di questo di questa manifestazione con il dottor Cappelli Catapano che mi chiedeva se era intenzione del direttore Direzione generale sottoporre la questione al parere del Consiglio subire sanità
Che come forse molti di voi ricorderanno
Molti lo ricorderanno si occupò a suo tempo per esempio del il caso del siero Bonifacio
Ecco la risposta mi è stata che in questo momento non c'è nulla da sottoporre all'attenzione del Consiglio preferita quindi siamo in una fase veramente addirittura più anomala di tutte le fasi di cui parla rapimento che il professor Caputo cioè di tutti questi anni precedenti storici dal dal anzi Sirolo Bonifacio alle rimedio di ieri ecco in cui qualche cosa c'era perché o si conoscevano i campioni o si conoscevano alcuni dati ecco in questo caso non sia veramente niente se non questa aspettativa a cui ricco faceva riferimento prima il professor Malagoli di questa attesa di da documentazioni che dovrebbero venire dalla Francia
Le vorrei brevemente adesso non vorrei intrattenermi oltre dare la parola al collega medico della direzione generale del servizio farmaceutico
Io mi occupo di procedure amministrative quindi ottenuto riferire questi questi aspetti perché sono aspetti importanti dal punto di vista della correttezza del comportamento degli sperimentatori per ancora ancora chiarire dal punto di vista sempre e comunque delle prassi vigenti quale la situazione quali sono i requisiti minimi che vengono richiesti dal ministero della Sanità ai fini della sperimentazione di farmaci e non vi sono i farmaci antitumorali ma di farmaci in genere grazie
Sì parola
In realtà
Tele ottantanove ateo no no no è un no un po'insolita
Comunque il discorso è stato già affrontato dettagliatamente dagli addetti ai lavori
Vorrei dire soltanto brevemente come il ministero della Sanità si inserisce come controllo sulle sperimentazioni che vengono presentate in corso di registrazione
Cioè i motivi etici sono stati già ampiamente discussi e di scritti il ministero nella valutazione di questi dossi scientifici valuta l'attendibilità
Della sperimentazione e la e la valuta in base a delle regole che non sono solo nazionali norma internazionali perché è in campo comunitario che sono state formulate quindi e mistero non interviene nel senso autonomo del termine ma si rifà ad una procedura internazionale
Valuta che queste sperimentazioni siano attendibili
Che comprendano quindi tutte le caratteristiche necessarie perché una sperimentazione sia definita tale sia a livello chimico casi per i clinic o c'è quindi farmacotossicologico che clinico
In un caso del genere le due cose proprio eclatanti che saltano agli occhi e che sono emerse dalla lettura dei vari articoli comparsi sulla stampa
è ad esempio che questo farmaco Deng viene somministrato con una posologia cosiddetta personalizzata
Ora non sono io la la persone più esperta
In questo sintomo sia poterlo dire ma insomma salta agli occhi che una una qualsiasi posologia deve essere definita oltre che sul rapporto rischio beneficio su dati di farmacodinamica valutabili nell'animale e sudati di cinetica
Quindi direi che è una che una posologia sia personalizzata ma che non sia accompagnata dal sperimentali è un qualche cosa che non non ha neanche commenta cioè non merita commenta
Quindi lei il ministro della Sanità e qui concludo il lavoro de tecnico nella valutazione di un qualsiasi dossier che accompagni la registrazione o farmaco valuta che vengano rispettate tutte le normative
E ripete e ripeto e ribadisco definite in campo comunitario quindi internazionale e che queste normative siano seguite alla lettera
Corsa Roberto delle ulteriori precisazioni
Passo la parola
A professor bresciani
Mi aspettavo di parlare più nella
Comunque si sa
Per chi Gattuso ad essere in concreto come io perlomeno mi sforzo di essere facendo anche ricercatore
E impossibile diciamo dire qualcosa su quello che poi è l'argomento centrale di questa nostra riunione cioè su questo farmaco
Tra virgolette che viene distribuito per per la cura dei tumori da questi da questo dottor Zora e collaboratore di Messina perché su questo farmaco è già stato detto farmaco sempre tra virgolette non si conosce niente
E quindi se non si conosce niente non si può dire niente
Però l'osservazione e la considerazione del fenomeno indisse
Per tutti aspetto per tutti altri aspetti che questo fenomeno e chiaramente un fenomeno che si può inquadrare in un fatto infatti o in fenomeni ricorrenti nel campo della terapia dei tumori e non soltanto della terapia dei tumori il professore Kabuto già detto come spesso in Italia si sia sì siano stati diciamo
Proposti
Delle sostanze car presunto effetto antineoplastico è questo fenomeno ripeto è un fenomeno ricorrente e va precisato che non è soltanto un fenomeno nazionale ma è addirittura un fenomeno internazionale
Anche negli Stati Uniti che sono un Paese così avanti per soprattutto dal punto di vista scientifico dal punto di vista medico il fenomeno della la proposta di sostanze con presunti effetti terapeutici è un fenomeno ricorrenti quindi fa parte per certi versi io direi
Perché io vorrei toccare qualche altro aspetto casomai facendo un po'più di polemica di quello che ne sia stata fatta sino adesso anche per accendere un faro questa attimo sei questa riunione molte cosa potesse scientifico sono già state dette sono state dette benissimo
Io vorrei sottolineare invece alcuni aspetti diciamo e motivi morali di tutta questa vicenda perché questi sono aspetti anche essi importantissimi quindi dicevo questo fenomeno per me è da inquadrare in quel fenomeno ricorrente della proposta
Di farmaci tra virgolette o di sostanze meglio il parlare di sostanze che avrebbero effetti terapeutici specialmente nel campo oncologico questo è un fatto ripeto molto frequente
E perché
è qui e il punto il problema e con il tumore con i tumori esitate a malattie che molto spesso offre diciamo e incurabile diciamo pure la verità si sono fatti grossi progressi in questi ultimi tempi ma è una malattia certamente che ha tutta una serie di connotazioni estremamente negative
E
Il punto è se io mi posso permettere di di di affrontare questi aspetti che non sono proprio di mia competenza ma comunque conosco dal medico e che la speranza come si dice è dura a morire
Tutti gli ammalati anche quelli che hanno una malattia purtroppo incurabile però hanno speranza di poter guarire in qualche modo e penso tra l'altro io sono dell'opinione questa speranza debba essere diciamo non repressa ma debba essere diciamo sostenuto in in ogni modo possibile perché questo certamente migliora la qualità della vita di questi ammalati
Ed è qui ed quindi sembra particolarmente io non so quale termine andrebbe usato ma particolarmente come dire terribile il fatto che molto spesso venga sfruttata perché questo è il termine che bisogno sarà la speranza di questi ammalati e su questo appunto importante si inseriscono quelli che non vanno definiti né più né meno che come ciarlatani perché se queste persone non ci permettono di conoscere il questa sostanza non ci permettono di essa esamina la non ci permettono di studiarla come va studiata perché professore Caputo ha sottolineato un aspetto molto importante
I fenomeni il lievito morì sua non saranno estremamente erratico si possono avere variazioni notevolissimi regressioni in alcuni casi addirittura anche se errare sono casi rarissimi uno su cento mila più o meno viene calcolata addirittura la guarigione spontanea comunque sono un fenomeno estremamente variabile e quindi se non si applicano le regole che sono internazionali e che sono i cosiddetti per esperimenti clinici controllati in cui cioè si abbia un controllo sia fatto questo con tutti i crismi
Diciamo della della scienza assolutamente risultati sono inattendibili quando gli esperimenti non vengano condotti in questo modo io dico sempre gli studenti che il farmaco
La non è provato che abbia purché abbia un effetto quindi ripeto se il
Qualcuno propone un farmaco e non permette alla comunità scientifica di esaminarlo a mio avviso la cosa non va non soltanto non va presa in considerazione ma va stigmatizzata per quello che è
E che certamente non diciamo stigmatizzata per quello
E che significa anche per quanto riguarda l'aspetto morale del fenomeno perché ed e del problema perché questo aspetto morale a mio avviso in medicina deve essere prevalente che non tenga conto di questo di questo aspetto certamente non si può
Per definire un buon medico
Ora io un altro punto che volevo sottoporre sottolineare questo è il fatto che spesso anche nella stampa e qui ci sono carissimi amici giornalisti che cosa si tende a fare
Per io penso ecco per un senso di generosità si tende a stare con il più debole quindi quello che estraneo alla struttura ufficiale estranee alla ricerca ufficiale viene sempre considerato più debole e quindi ripeto gli uomini generosi tendono a parteggiare per il più debole ora questo mi sta benissimo però ecco bisogna anche che questo parteggiare per il più debole sia fatto in un modo che però poi non presti il fianco alla critica e cioè per fare il colpo giornalistico si trascurano certi aspetti che invece vanno vengano per
Pone perché io sono fondamentalmente un ricercatore
Voglio sottolineare che non è affatto vero che la ricerca ufficiale non sia pronta a recepire qualsiasi cosa possa venire dalla ricerca non ufficiale sia ben chiaro io offro desidero dirlo in chiare lettere qui c'è un presidente
Di un progetto finalizzato il genere io stesso faccio parte un altro progetto finalizzato il CNR ho fatto il ricercatore tutta la mia vita ricercatore ufficiale Baresi intensi intende non non ufficiale e vi devo dire
Che sono sempre stato attentissimo a tutto quello che si poteva creare anche al di fuori dei cosiddetti dalla cosiddetta scienza tra scienza ufficiale quindi questa è anche un'altra cosa da sfatare
Che l'establishment universitario l'establishment della ricerca chiuda fuori gli altri non è affatto vero se ci sono cose che vale la pena di valutare anche sì al principio questo ossa non sembrare diciamo anche se dirti beh quello voglio dire e che anche se ha alcune osservazioni che possono venire al di fuori diciamo dell'ambito ufficiale possono a prima vista anch'a chi esperto capisce immediatamente
Di quale sia la loro validità ma ciò nonostante anche se apre qualsiasi diciamo novità
Non viene mai scartata a priori dalla scienza ufficiale perché il ricercatore e di e di per sé una persona con la mente sempre aperta altrimenti non potrebbe fare il ricercatore non potrebbe ottenere nessun risultato perché soltanto l'apertura alla novità alla corsa fuori della regola permette alla scienza di progredire
Io a questo punto mi vorrei fermare devo soltanto vorrei soltanto sottolineare perché in effetti il titolo parla di a proposito di nuove terapie antitumorali e in effetti su quella a cui noi ci stiamo riferendo c'è ben poco da dire io vorrei anche dire vorrei anche sottolineare che un patto importante a mio avviso e cioè che la il Consiglio nazionale della Ricci delle ricerche si è impegnato modo importante in Italia nella ricerca nella cerca il cancro e sto dando contributi
Molto sostanziosi e dal punto di vista della finanziamento è dal punto di vista anche del sostegno morale alla ricerca in campo oncologico ha recentemente voi sapete si sono aggiunte allo sforzo ufficiale il Consiglio nazionale delle ricerche anche sforzi non ufficiali e privati come quello dell'Associazione italiana Ricerca sul cancro che veramente stanno permettendo alla ricerca italiana in questo campo di fare grossi passi avanti ed è bene anche chiarire qui poi mi compiute da questo mio intervento che
A mio avviso la il siamo allibite
Delle possibilità terapeutiche in questo campo
Dal punto di visto applicativo cioè le cose che noi sappiamo e che applichiamo alla terapia diciamo sono oramai sfruttate forse al novantacinque o novantanove per cento
Ed è mia ferma convinzione per quanto riguarda le prospettive future e non soltanto mia ma anche per esempio il professor Veronesi che pure un chirurgo io sono un patologo generale
Che le nuove nuove frontiere nella terapia dei tumori potranno venire soltanto
Dalla
Dalle scoperte che riguardano il fenomeno tumore cioè in altre parole dalla ricerca di base soltanto conoscendo meglio questo fenomeno potremmo avere la possibilità avremo i mezzi per poter interferire e sperabilmente poterlo debellare
Ma il più presto possibile
Ringrazio scenari
Lui resta leggerezza
L'intesa può partecipare inizia come medico come culture universitarie di medicina preventiva sia soprattutto comoda presentando dall'ordine dei medici io
Porgo anche il saluto del consiglio dell'ordine delle regole delle mense che essa che sono venuto questo
Sia per apprendere quale potevano essere i risultati le conclusioni dei relatori qui purtroppo mancano sia anche per vedere l'aspetto fondamentale a cui l'ordine dei medici e interessato cioè l'aspetto deontologico
Come già detto collega di prima
Tutto alla terapia lei nuovi tentativi terapeutici per i dolori sono basati sulla speranza
La speranza da da parte dei ricercatori di studio e di un'utilità di Obiettivo
La speranza da parte dei pazienti di migliora il che si sottopongono con gioia tutti gli esperimenti possibili per migliorare sul loro stato quindi il pericolo nei casi di segretezza e soprattutto l'esagerazione dalla speranza che spesso fa vedere ai sette mila coristi si nel pubblico e provocò l'accanimento dei tentativi nonostante risultati discutibili
Il problema sotto l'aspetto deontologico quale è quello se rispondono quelle dalle norme non abbiamo visto tutto dalle norme di un iter procedurale di come le promesse fatte agli esperimenti dal punto di vista Cdp eccetera
Se sono rispettate le norme del Codice deontologico in Italia
Il nuovo Codice rimonta al settantotto ma è stato aggiornato fortunatamente nell'ottantasette più la conferenza internazionale degli ordini pure del mille novecentottantasette condizioni indispensabili
I capitoli che sono trattati sono quelli del trattamento curativo
Dalla sperimentazione clinica dell'iter delle esperienze e dalla pubblicità
Manca l'interlocutore però debbo dire che quasi tutti gli articoli di questi capitoli sono state violate trattamento terra come si diceva prima conoscenza dalla composizione dell'indicazione dell'interazione della valutazione dei danni e dal rapporto di rischio beneficio qua si tratta di colui il quale somministra non è che ha prescritto addirittura non composizione segreta poi diffusione di notizie di cure non sperimentate nel controllate scientificamente quindi speranze illusorie
Poi trattamento che non comporti diminuzione dalla resistenza fisica e psichica
Vi debbo dire io ho sentito anche una trasmissione con Canale dove si è parlato non so chi fosse elevato che questo prodotto non sarebbe né tossico sarebbe sterile e non produrrebbe febbre quindi sarebbe a pedaggio sono tutte sono dubbi badate come l'ho sentito io l'hanno sentito anche altre ora ora unico invece vengo ad apprendere qua avrei avuto piacere di sentire il relatore ufficiale Venga a prendere il quattro piuttosto roba l'ho sentita lì ma non c'è niente di ufficiale
Lo la la norma deontologica precise nei rapporti comportamentale con il paziente e il divieto della terapia segreta a parte il consenso libero cosciente del genere
Sperimentazione clinica qua siamo la parte più importante la sperimentazione clinica viene dopo quella mi sugli animali la odio con alto senso di responsabilità del medico con il rispetto dei diritti delle persone è soprattutto con le prove in base a dati scientifici con Norman sperimentazione preventiva è con la giustificazione di utilità
Sotto due garanzie l'una di ordine morale è l'articolo di ordine scientifico
In quello di ordine morale
Sono garanzie proponibili all'ordine professionale entra anche dall'ordine dei medici quelle di ordine scientifico in sede adeguata e io mi sarei aspettato e questo come prima sede adeguata ad impatto in piedi non è nessun compenso indipendenza ed interessi commerciali
Ma la cosa più ancora che importa è la parte della pubblicità
Comunicazione di scoperte su stampa scientifica e professionale nonno su stampa comune divulgazione dopo discussione critica nell'ambito dalla comunità scientifica professionale evitando attese infondata speranze illusorie
Lo sfruttamento pubblicitario con decreto ho sentito io è contrario alla deontologia professionale
Gli articoli di stampa la radio Laudati ivi diretti e indiretti
Provocato in consentiti e non rettificate dal ma diventerà santa possono dar luogo ad apertura di provvedimenti disciplinari dell'ordine professionale nei suoi riguardi ove sia di avvisi un carattere pubblicitario
Ma ci sono anche i principi dell'etica medica europea leggo solo due articoli e basta il vaglio presso una commissione etica ne ha parlato con murature presente indipendente dalla sperimentatore per Pajero consiglia
La ricerca giustificato duttilità curativa qua non c'è nessuna giustificazione
Il dovere di far conoscere alla stampa professionale scoperta conclusioni degli studi in materia diagnostica e terapeutica sottoponendo all'alla critica dei colleghi in forma appropriata prima di darne conoscenza al pubblico
Io ho citato a questo che valgono per qualunque sperimentazioni cliniche
Molto bene si adatta a questa sperimentazione in questo tentativo di sperimentazione che non potrà chiamare nemmeno tentativo di sperimentazione perché non c'è stato nessun colloquio con la parte scientifica in ecco la parte amministrativa e burocratica
Ascoltato
Gruppo
Nel
Senta sentiamo norma permette pause che sono Colombo ovvero per il Barolo
Ma per quanto riguarda io credo che abbia già detto molto il dottor De Giuli quando a chiarito che non è stato possibile assolutamente portare l'argomento all'attenzione così sono risalita in quanto non c'è niente che su cui il Consiglio seguito è superiore di sanità possa discutere e dare al Ministro dei suggerimenti per provvedimenti da prendere
Si tratta di un pseudo farmaco a che sfugge assolutamente alla possibilità di qualsiasi controllo e che pertanto è stato bollato in maniera più o meno severa ma comunque se aveva la tutti gli illustri oratori che mi hanno preceduto
Ed allora per quanto riguarda il consiglio è chiuso perché il Consiglio anzitutto da tempo dovrebbe assumere una iniziativa autonoma il che non è possibile perché il consiglio Seat si si esprime su su quegli argomenti che l'Amministrazione porta la sua attenzione
Ma se anche per l'assurda ipotesi volesse assumere questa iniziativa autonoma non saprebbe su che cosa discutono in quanto l'aveva nessun argomento serio nessuna seria documentazione su cui porre la propria attenzione
Detto questo è così suddivisa ridà ecco io vorrei dire alla professore sesso io sono punto ecco una presa di un ordine professionale
Volto affidi a quello dei medici anche se di una componente minore del mondo sanitario
Ed è un problema che pongono soltanto assesta bomba anche a me stesso l'opposto in tante occasioni soprattutto in quell'occasione di cui parlerò di qui a poco per un affinità che che mi ha fatto ricordare la dottoressa Del Rio
Sì ci sono tanti bei principi etici scritti in tante carte nazionali internazionali ecco però io faccio la domanda prima vestisse voi prima all'ordine dei farmacisti poi a quello di medici
Siamo proprio sicuri H una critica ed un'autocritica siamo proprio sicuri che come responsabili di ordine professionali in questi tempi in cui iniziative che non sono proprio del tutto
Scientifico sono tutt'altro che scientifiche abbiamo fatto tutto quello che era possibile fare per evitare queste cose per quanto mi riguarda io rispondo nota per cioè ci sarebbe da fare molto di più per prima di tendere magari l'indice accusatore sto è un argomento che Calabria dottor De Giuli se la pubblica amministrazione che Langue che che non pigliato provvedimenti dovremmo fare anche l'Authority per vedere se tutto quello
E potremmo fare noi lo facciamo oppure distratti da fatti contingenti o da considerazioni di natura del politica Ricci non non facciamo e invece dovremmo trovare
Quindi questo come deontologia professionale
Ma poi c'è un altro punto ancora più importante sottolineare ed è il ruolo dei mass media degli organi d'informazione per carità qui c'è Radio Radicale che ci sente l'ombra e ci sono tanti Ornella sta nessuna censura nessun
Voglia di non far conoscere la realtà nei suoi molteplici aspetti alla pubblica opinione
Però c'è un fatto che mi pare sia stato messo in evidenza dal professore Brescia quello di attuare apparire sempre di chi è fuori dalla scienza ufficiale come il più debole come colui che subisce angherie che subisce prepotenze perché magari per gelosia per invidie che pure esistono che talvolta rapida hanno non è che tutto simbolo sia dal sia da una parte tutto in cattiva l'altro ma il più delle volte questo vittimismo apertura
Sicché presso l'opinione pubblica Monti si affermino delle
Considerazioni su prodotti che non hanno niente di serio editrice di e questo è particolarmente grave nella questione dei prodotti contro il per la cura del cancro perché lo hanno detto prima di lei altri che sanno molto più di me malgrado tutti i progressi della scienza ha la malattia ancora un altissimo indice di mortalità e molto spesso in questi ammalati sono in preda alla più grave disperazione specialmente nelle fasi finali alla malattia che malgrado tutti i processi per onestà e la scienza sono sempre delle fasi estremamente dolorose
E la vicenda di oggi si riallaccia ad altre Napoli abbiamo avuto alcune anche a Napoli nel così come abbiamo avuto la questione per esempio c'è stato quella dell'interferone da un certo momento aveva assunto un vale lasciamo che ma e che io una cosa ma ha colpito nella discussione che stiamo avendo qua stamattina età ad una frase della dottoressa Berio
L'aveva detto dice uno dei dei fenomeni più negativi di questa terapia è la cosiddetta posologia personalizzata
E queste gare D'Alema che aveva ricordato la posologia personalizzata delle capsule dimagranti qua oggi quando si vuol fare la gente allora si dice la regola non vale occorre una terapia ad hoc che è un se è è un rapporto diretto personale tra il colui che cura e la ballata del riceva la cura e che va al di fuori di ogni donna e di ogni regola
La terapia personalizzata che nel caso delle capsule dimagranti a rombi di grammo in meno di a di algebra morì obbligarlo in più
Dittatura agire così Diana andando e che invece voi a mio avviso non è altro che la ripetizione standard di una stessa formula con piccole variazioni sul tema per cui oltre tutto per me c'è anche la produzione abusiva di specialità medicinali lasciamo stare breve un altro argomento qui anche hanno trovato il sistema quando vogliono
Eludere la la la la la leggi regolamenti e lavorare della Bers dalla terapie personalizzate di quel rapporto medico-paziente che nessuno può turbare che nessuna legge può regolare abbia visto è una grossa una grossa storture
Ecco
Quindi c'è da fare una informazione corretta su queste cose
Cioè a fare informazione corretta perché se no la gente veramente con le ed ettari con la quale e pellicole che poi magari abbandoni strade che se non portano alla guarigione perlomeno suggeriscono veramente le sofferenze
Del cancro malgrado tutti i pro e in tante altre branche dalla medicina malgrado tutti i processi della scienza talvolta non me ne vogliano gli illustri interlocutori che sono a questo tavolo
Talvolta forse perché il cammino la scienza deve percorrere tante tante tappe che ancora per Coulthard voto siamo ancora al confine tra la scienza e magie siamo ancora quel confine perché tempo fa tante volte tante volte vediamo che delle teorie che sono state ritenute validissime fino a ieri
E su questo si va a inserire proprio chi vuole speculare per Rutter ottenere certe cose
E allora il motore di informare correttamente l'opinione pubblica di far capire che da queste improvvise invenzioni che non hanno nessuna sperimentazione alle spalle nessuna concreta ricerca nessuna serio approfondimento non ne può venire niente di buono e allora quando l'onorevole Barry mi diceva e cade servile a RAI uno
RAI Uno cioè per la gente RAI Uno Mattina etica della RAI ecco RAI uno ha fatto la trasmissione dalla quale si dice che il prodotto innocuo
Era tossico cioè è un placebo diciamo è un placebo a banche dopo Ortolan questo agli occhi l'ordine mentre per gli addetti ai lavori può significare e qualche cosa e non sappiamo che cos'è per la bella Barbiano accertato che credo no non non fa ma per gli altri è invece una una convalida ESP ne ha parlato Uno Mattina già questo fatto convince l'agenda ha detto che non fa male quindi è una cosa seria questa è la la la la la la la connessione
Che si crea per quando certi soprattutto la televisione che fra tutti i mass media e quello che arriva in tutte le case
E allora chi è disperato chi non dà più altra risorsa ricorre a queste così che poi chiedevo ma è gratis come diceva il dottor Giulio accettano offerto questa è una forma ancora più squallida per sottrarre danaro alla gente e per dire che non c'è il fine di lucro ma in effetti il fine di lucro c'è lo stesso
L'idea io concludo non voglio rubarvi altro tempo
Per dirla con l'esperienza diretta personali io avevo un Raniero ragazzo avevo tredici quattordici anni a quell'età nell'immediato dopoguerra ha avuto la disgrazia di perdere mia madre
Con un cancro all'utero allora non c'erano i mezzi di oggi c'era solo la morfina che serviva a venire allo stadio finale i tremendi dolori con cui morirono questi ammalati mia madre era poco più che trentenni ebbene anche eravamo una famiglia borghese di buona cultura
Ebbene anche allora c'era loro i flaconcini si ipotizzò che ha parlato di Vieri privo di secondi ieri terza eccetera e quando tutte le speranze erano ferite quando ormai la scienza ufficiale ci aveva detto beh eccetera fa spiega o solo da Mora presto perché così finiscono perché atroci sofferenze anche loro pur non credendo si ricorrendo anche la con Cino che all'epoca si è assicurata la dal allora su questo punto occorre veramente che ci sia
Una mobilitazione delle coscienze che la stampa dica chiaramente perché certe cose lungi dalla portare un sollievo alla sofferenza contro Luca Beltrami dalla malato non fanno altro che creare dei turbamenti inutili che non possono assolutamente arrivare beneficio alcuno
Dopo quello che si è detto credo che il titolo ci sia un errore nel titolo penso che sia un errore tipografico perché le virgolette andavano messe prima e dopo terapie non prima e dopo il titolo interprete
Perché in effetti non è qui allevato diciamo ufficialmente né qui parliamo ecco di cioè parliamo di terapie quando facciamo certe manualità usiamo certe metodologie che impiegano dei farmaci e qui non è che ci troviamo di fronte a un fatto ci troviamo davanti a qualche cosa che così si dice che abbia un certa spetta ma nessuno sa insomma ecco
Io dopo quello che è stato detto resta ben poco da dire volevo salvo sono fare alcune piccole considerazioni prende alcuni spunti ecco per esempio in particolare per quello che superiore bisogna appunto vorrei ritornare
E soprattutto la necessità che le sperimentazioni dei farmaci vengono effettuate presso istituzioni accreditate accreditate significa che siano Ingravallo
Di ex siano ufficialmente riconosciute in grado di condurre queste sperimentazioni questo perché perché solo in queste condizioni il paziente può avvenire
Tutte le garanzie che oggi la sperimentazione clinica gli può offrire che effettivamente la sperimentazione venga condotta con il secondo i crismi che sono
Quelli diciamo
Etici
E devo dire che io ho passato molti anni negli Stati Uniti in molti anni della mia attività per la mia esperienza fatta negli Stati Uniti
E vi devo dire che negli Stati Uniti molti della maggior parte dei pazienti che partecipano a sperimentazioni cliniche sono in effetti di pazienti privilegiati
Perché non è che i farmaci che vengono sperimentati vengono scritta ricordo c'è una volta o si tratta di trattamenti che vengono confrontati contratta con i migliori trattamenti esistenti e che presumibilmente siano superiori a quelli già esistenti ecco questa è la cosa fondamentale un altro aspetto che volevo sottolineare e quello che e quello della correttezza la diagnosi non lo vediamo molto spesso pazienti che vengono
Ma non solo della per la diagnosi di esatta di un certo tipo di tumore ma ci sono pazienti che mi il tumore non ce l'hanno
Vi assicuro questo capita non di rado capita un po'alcune volte per fortuna
Facciamo una diagnosi siamo tutti contenti se non se possiamo non farla diversi tumori ma alcune volte per sfortuna perché ci troviamo davanti a pazienti che sono stati già trattati con la radioterapia con la chemioterapia
E in cui la diagnosi di tumore era stata invece fatta solamente su elementi clinici come radiografie oppure non sottovaluto omografia stavo io ho visto proprio giorni fa un paziente che stavo trattate con la terapia radiante dell'encefalo per un tumore cerebrale sicuramente non esiste forse un fatto vascolare gli hanno dato cinque mila non è una cosa da tutti da niente quindi è molto importante la verifica della diagnosi noi la nostra istruzione tutte le situazioni serie
Noi sottoponiamo alla verifica da padrino Sisto patologie tutti proprio la maggior parte perché protrattosi per tutti i pazienti che noi studiando
A l'altra cosa molto importante che mi preme sottolineare è quella della verifica dei risultati cioè il
Il risultato di un certo trattamento
Deve essere controllato da persone capaci di controllare questo risultato
Secondo le regole che sono standardizzate che sono comuni a tutti i centri senesi di Oncologia quindi non può essere fatto sulle scale del Vaticano onorifico per strada un'altra ecco questo è fondamentale
Un'altra cosa che volevo sottolineare
E ecco una stranezza cioè io so che queste persone che usano questa roba sono in qualche modo legate all'Istituto dei tumori di Messina
Che uno degli istituti dei tumori
Eccetera e
Io ho parlato strutturalmente diverse navi con altri socialisti c'è un certo non ci sono sottofondi responsabile
Insomma
Innanzitutto ecco la cosa strana è che che che risalto e che se io lavorassi si vuole sperimentare un nuovo farmaco e lavoro alla mia istituzione io l'ho sperimentata dall'estinzione Cristofaro
La cosa più natalizia nonché una Novara sperimentale in Francia oppure non so se appunto sul sul sulla sulle scale di San Pietro questo questo mi sembra fondamentale
Diciamo che c'è tutta una serie di considerazioni che noi dobbiamo tener presente e che che il pubblico deve conoscere conoscere nella loro contezza purtroppo la cosa
Io a questo punto voglio concludere perché si è fatto un po'tardi appunto grosso modo tutto quello che si doveva dire è stato veramente mirabilmente dette
Vorrei solamente chiedere ecco i nostri pazienti un po'più di fiducia
Nella medicina un po'più fiducia nel soprattutto nel rapporto fra medico e paziente e nel caso di
Paziente con tumore e un rapporto un po'particolare che in un altro universo di quello che stabilisce fra paziente per esempio
Di malattia cardiovascolare e il suo medico
Perché si stabilisce un rapporto veramente di fiducia
Il paziente avrà a parte il maggior conforto diciamo da parte dell'oncologo quando le cose vanno male
Ma diciamo difficilmente dedicherà da quella che era stata messa che quella che è l'unica che gli può dare diciamo il massimo oggi possibile
L'altra cosa che volevo dire è quella di una parola di speranza cioè parte che oggi abbiamo fatto molto grandissimi risultati voi pensate che ci sono tumori che e venti anni fa erano inguaribili e oggi possono guarire con la sola terapia nei alla sola terapia medica cioè senza la Chirurgia senza la radioterapia
Quindi si è fatto un grosso passo avanti
Il professor bresciane ha ragione il futuro la per la terapia dei tumori non è quello attuale però nei prossimi dieci anni probabilmente continueremo a vivere su su sui trattamenti attuale che saranno perfezionati migliorati ci saranno nuove tecnologie eccetera
E io vorrei concludere con una per una un parola di speranza che non è solamente una semplice speranza ma è una certezza lo dice anche Veronesi ma non perché lo dice Veronesi perché e così c'abbiano attualità ma lo dicono tutte le persone che lavorano sul campo che nel giro di di alcuni anni che non sono pochi la verità probabilmente saranno dieci quindici venti il problema dei tumori sarà completamente risolto ma non solo dei tumori per la maggior parte delle mafie che ho già scritto ringrazio
Dividendoci facilmente
Quello slogan
E
Do la parola
Paura professa
Lei narra la parola malati direzione
Dell'Istituto Superiore di Sanità non essendoci il professor Poggi Avigdor la parola professor l'onda Longo che
Non rappresenta
Egregiamente grazie
Mi
Bene
D'azione civile chi si occupa di un determinato campo
Di di focalizzare di un argomento così vasto come quello che è stato trattato qui
Solo
L'argomento più direttamente
Sostituti ci coinvolge
Io cercherò di di vincere questa tentazione anche perché tutti hanno parlato mi è piaciuto vedere il la differenza di enfasi di di approccio dei vari oratori che hanno parlato su quest'argomento
Dicendo tutte cose giustissime
Dei giullari
Accennato al ruolo che il nostro istituto a nella nel varare nell'approvare la terapia con nuovi farmaci
è una legge del settantacinque che molti di voi conoscono ma siccome l'uditorio forse ha bisogno di qualche delucidazione la voglio dare
C'è un un punto dell'articolo uno della riforma dell'Istituto di sanità che dice che l'istituto deve valutare composizione innocuità
E qui in questa tavola sì parlato spesso sia di composizione che l'innocuità perciò non starò ad insistere
Di un farmaco nuovo prima della sua introduzione in clinica
Da quando è stata varata la legge cioè da una diecina d'anni noi abbiamo avuto occasione di valutare
Mezzo migliaio di farmaci però quello su cui vorrei richiamare la vostra attenzione e che questi farmaci di solito sono presentati dalle industrie farmaceutiche con una documentazione corretta cioè composizione e innocuità innocuità significa rapporto rischio beneficio cioè che beneficio ci possiamo attendere
Da questo farmaco sulla base delle prove fatte sull'animale da esperimento e quanto è tossico questo farmaco però debbo dire ripeto questo è una cosa molto importante che non è stata menzionata qui
Non solo le ditte farmaceutiche fanno questa domanda l'istituto ma anche dei medici
Dei medici che vogliono sperimentare un farmaco qualsiasi esso sia
Il rapporto naturalmente e molto piccolo sarà noi abbiamo avuto su cinquecento domande cinque sei domande di medici che volevano sperimentare dei farmaci nuovi però vi faccio notare qui si è parlato tanto degli Stati Uniti
Che negli Stati Uniti il settanta per cento delle domande di autorizzazione alla sperimentazione clinica è fatta dai medici e solo il trenta per cento dalle ditte farmaceutiche
Per cui noi fino a oggi non abbiamo avuto l'ha detto De Giuli ve l'ha detto la per otto non abbiamo avuto nessuna non abbiamo avuto nessun inoltro di domanda siamo pronto a prenderla in attenta considerazione come abbiamo fatto per tutte le altre cose
E questa è stata una la risposta che l'Istituto di sanità ha dato apparecchio interrogazioni parlamentari perché si è mosso anche il Parlamento in tutti i suoi i rami in tutte le sue nuance
Da tutti insomma da destra a sinistra via
Ho e questa è la situazione
Noi siamo pronti a farlo come un'attenzione con scrupolo
Scusami
Noi facciamo o vorrei però a questo aggiungere puntualizzare una cosa
Ho sentito parlare di prove che hanno chiarito l'innocuità alla Piro geni città del prodotto beh io lo devo smentire
Non è stato mai non sono state mai fatte queste prove da parte dell'Istituto di sanità questo che causa di un qui pro quo
L'Istituto di sanità a seguito della domanda di del magistrato affatto queste prove sul siero Bonifacio
Non su questo questo lo posso escludere nel modo più assoluto e in ogni modo l'ha fatto non ufficialmente ma nella veste di uno dei suoi funzionari chiamato
Sì dal magistrato
Il magistrato ha chiamato uno dei funzionari dell'istituto come esperto Mannoni ovunque per BND
Bensì per il pensiero Bonifacio questo è una cosa sicura che mi viene direttamente l'informazione che mi viene direttamente dalla persona
Che ha fatto il controllo e questo bisognerebbe chiarire ai dall'idea che io ho letto spesso sì nella stampati si parlava del DM di non era l'Imt era il siero Bonifacio
Chiamammo secondo anche qui terzo per imporre
C'è stata sì c'è stato questo intervento di un funzionario però come esperto del magistrato che ha fatto le prove
Sul sul sul siero Bonifacio
Grazie
Ringrazio il quest'obbligo per le precisazioni ci ha voluto dare passo la parola prima di passare agli onorevoli urgente
Al professore
Ma uguale Catch the Wind Jet
Ecco
La verità
La giovane magari concluderà io volevo ringraziare i partecipanti vorrei vedere i colleghi della stampa si si devono porre delle delle obiezioni li sollecito in questa direzione per quanto mi riguarda io ringrazio appunto questo contributo dieci dalla stampa locale cittadine nazionali ma devo ringraziare particolarmente radio radicale perché quando io sento che RAI uno contribuisce alla disinformazione questo programma che va indiretta in Italia nello dobbiamo a Radio Radicale
Quindi tutti gli italiani avranno potuto sentire io mi auguro Antonio che radio radicale abbia una grandissima audizione
Tutti gli italiani hanno potuto sentire il bluff la fuga di Zola e compagni stamattina mettiamo nomi e cognomi
Hanno evitato il confronto hanno tenuto il confronto
Tutti tutti gli italiani possono sapere gravissimo il comportamento dell'informazione pubblica nel su questo terreno tutti gli italiani sanno stamattina è stato fatto il punto con illustri contributi
Da ogni punto di vista il ricercatore puro i ricercatori diversità Rio l'Istituto di sanità
I vari organi dello Stato erano acquistano sono qui stamattina sono qui stamattina quindi non è possibile che gli italiani si lascino ingannare
Ma ancora maggiore preoccupazione ho personalmente avendo sentito il professor lungo non ci troviamo di fronte vi ricordo ricordo la valutazione di un di un organico di industria farmaceutica nazionale il quale ama dire che almeno il settanta per cento di Farmitalia sono innocuo per mancanza di attività ma almeno sono innocui verso almeno hanno la garanzia della più eccessiva e della preparazione
In questo in questo campo in questo caso non ci troviamo ogni a neanche di fronte a un Prodi a un a un prodotto del genere
Quindi il cinismo il cinismo patito così il cinismo di chi opera e manipolare questo settore e fa del mercantilismo nature da condannare ma credo bisognerebbe entrare il compasso allegra certamente il mio buon Tommaso Sessa maestro ed amico io credo io credo io so che a Messina velo bianco ci ha fatto capire qualche cosa fosse giunto ci voleva far capire qualcosa in più
Io so cosa c'è dietro Messina so che anche quale personaggio politico c'è dietro questo istituto questo cosiddetto istituto ebbene questo personaggio politico si può avere un minimo un momento un momento di resipiscenza
E chi non paga non prendono paghe in ogni anche sul piano elettorale queste questo manovrare questi farabutti e Bruno caro Tommasino sessant'Caro Tommasino Sessa conti abbiamo già polemizzano con te che sei un indicano una nuova bellissima figura del mondo professionale Plutarco l'abbiamo già parlato già polemizzato col documento uscito possidenti terrieri Marinaro
Sono degli iscritti all'ordine dei medici sono degli script io non credo che bisognerebbe intervenire
Quando la scienza ufficiale i vari danni
I vari personaggi stamattina ma non occorreva stamattina a a questo merito questa rivista
Di averli messi insieme io credo che c'è un passo successivo che riguarda il piano il pane deontologiche e morali
Io passo delle conclusioni io so che c'è un intervento ah sì al di là dei colleghi la stampa se vogliono porre domande ai presenti prima che l'uno due scaglioni concluda
Il nostro la nostra conferenza
Cenni c'è un intervento di infine un di un cittadino che sta praticando questa terapie poi la collega Mannelli di giornali Napoli ha chiesto la parola
Il dottor Cardoso allora iniziamo
Sì
Lei è quello che ha chiesto la parola consentitemi sì ci vuol dire nome e cognome
Sì
Posso
Io chiedo scusa rubo qualche minuto di tempo agli illustri componenti fra Al di Luigi che chiedo scusa se rubo qualche minuto di tempo a questa riunione così importante per un fatto personale perché mia moglie che quarant'anni sta vivendo un dramma quanto affetto da un adenocarcinoma della colecisti in fase finale
Purtroppo diciamo i giorni sono contati e io conosco il professore bianco anche qualche mese fa quando mia moglie fu operata a Napoli molto molto generosamente
E anche purtroppo crudelmente dovete dirmi che non c'era nulla da fare nessuna chemioterapia poteva essere diciamo tra praticata mi si mise in contatto anche col dottor Gianni di Milano per l'evento dell'interleuchina ma comunque disse che non c'era nulla da fare
Otto consultato il professor Bonadonna subito dopo a Milano che pensava oggi fosse qui
E lui disse che non era il caso di fare chemioterapie ma sono una radioterapia sul letto tumorale questo non fu fatto il padre professore di svolta a Parigi che ha fatto un già praticato un secondo intervento dopo quello eseguito a Napoli
Disse che non era possibile iniziare la radioterapia altrimenti non ci sarebbero state le indicazioni per un secondo intervento chirurgico
Di fronte a questo la lotta eseguito il secondo intervento Mattei professor Matteo a Parigi nonostante il parere contrario della scienza ufficiale in merito a chemioterapia e sulle vie biliari a chi è sotto che venisse radicata una chemioterapia di cui ho il protocollo qui con ad Ibla spinaci sperabile cisplatino eccetera
Nonostante che io avessi esposto queste mie preoccupazioni e questo mio scetticismo iniziate due cicli di questa che mi terapia la situazione è estremamente peggiorata chiaramente del cui come facendo riferimento a quello che diceva l'illustre rappresentante lo dei farmaci farmaceutico prima soltanto per quella speranza che non muore mai ma non per la non consapevolezza del fatto del male io ho ho fatto eseguire questo apprezzo sono andato a Roma così ho preso questo farmaco del questi intermedi che da circa due mesi sto praticando devo dire e non ho timore di fare nomi che dottor Bartolomei di Roma collaboratore della dottoressa mio se nel centro Mattei
Ha detto poi tranquillamente eseguire cioè praticare questo farmaco contemporaneamente alla chemioterapia
Cosa che invece dottor Zola ha detto che non era possibile bisognava sospende la chemioterapia e fare uso ora io chiedevo soltanto questo poi mi erano stati richiesti i dati comparativi
Cioè delle città IC quattro e immunoglobuline da dover eseguire prima e dopo il ciclo di che di terapia con i miei Minervini
Volevo chiedere soltanto cortesemente agli illustri signori di questa Commissione se questi dati di cui o gli esami in originale
Che danno dei risultati che secondo il dottor Zola sono positivi sono realmente dal punto di vista scientifico positivi o possono essere soltanto il risultato di un particolare momento diciamo così e del mi riferisco IgE di GM IG G C tre e C quattro
Praticati in un mese e mezzo fa prima del ciclo dei due cicli del DM vini
C tre dava cento venti centottantuno dopo un mese e mezzo centoventi scendeva IGM egizi
Duecento dieci e mille seicento i valori prima dell'MD e successivamente dopo un mese e mezzo trecento e mille settecento
Questi dati sono stati valutati dal dottor Zola pochi giorni fa non molto confortanti ma relativamente confortante
Non ho altro da aggiungere se qualche illustre medico di questa non me ne vorrà dire qualcosa in merito soltanto per lo meno a questi dati fondi relativi a questi esami clinici io sarei molto grato
In la collega lì grazie
Abbastanza vuole vietare gli originali o alle otto
Tra mille no sì almeno a no
Insomma ecco
Come
E dopo
I medici sono quattro verità
Cambia un poco il tipo d'intervento
Io appaio disorientato
La è un momento che ho già provato che fa quando il professore Caputo accennava ai vari dietro
Nella storia
Sono momenti veramente terribili perché scene come queste gli over io già vissute e voglio dire il nome
Per una superiorità verso i presenti verso i miei conti dichiarando che stimo molto
Sono scene che ho già vissuto è chiaro
Ho già superato queste esteri
Voglio dire la preparazione del
Mi spaventa
Perché mi spaventa in un modo eccezionale
Pongo pure per questo
Certo di questo confronto stamattina è venuto meno persona cioè venuto meno il dottor Enzo
Quali giornali
E io personalmente abbiamo cercato di metterci in contatto abbiamo avuto fortuna o non abbiamo avuto fortuna però è un personaggio che al telefono risponde
E dichiara certe cose
Poi voi avete parlato di giornalistiche giornalino perché conferisce spogliati dove noi ci troviamo
E ci sono giornali che hanno dimostrato cautela a far notizia ci sono i giornali che evidentemente hanno fatto spettacolo su questa notizia per la verità molto poco
Quando si parla di RAI uno va giù al bar ed altre cose
Io risolti tutti in Giordania lo sbarramento tutti i giornali hanno fatto bene perché signori carissimi duplicare una notizia di questo genere come la volete infornare economico ma la volete continente alla fine viene fuori che c'è un personaggio che ha ricercato un farmaco che fa appello ai tumori
Cioè un personaggio che non crede alle nostre istituzioni che manda in Francia il farmaco che questo vaccino nozze capito bene che cos'è ma evidentemente chi mastica queste cose
Sa bene di che cosa si tratta
Tutti voi sapete che
E dopo io dico di fare una
Il vento ci sono stati i giornali che responsabilmente no hanno riportato questa cosa però voi sapete che al più una non notizia di ventun'anni
Non è più venuto il dottor dorme le nostre istituzioni e cerca di
Accade o un medico che rimanda in Francia il suo bacino ha lasciato mezza Italia
Con il fenomeno dalla migrazione che va a farsi operare di pari passo aortocoronarico
Al nord eccetera la lezione da Catania e Napoli tra Napoli e Milano bilancio ricostruito
Però il mio pensiero intervento è questo cioè stessa scena stesso medico stessi medici stessi ricercatori bravi errori
Però una risposta tutto questo perché finisca una buona volta in Italia chi la deve cioè in termini io non saprei dire ora chi tocca all'Istituto superiore di sanità al Consiglio Superiore di Sanità all'ordine dei medici al ministro Zaia chi è che devi confermare una una è in una impostura come volete voi cioè questo di sette
In una farmacia venga addirittura questo fanno fa bene alla salute
Io non lo so
Ci pensi il Michele Iorio devo raccontare io devo raccontare evidentemente voi siete anche volto pur perché l'una e un quarto ad ascoltare quello che il però io non saprei dire a chi tocca tutto questo quindi pensateci voi nelle sedi più opportune Jack Russo propongono Potì rapporti erano così da Donat Cattin non lo so voglio dire pensateci un po'
Non non dovete domani non dovete aspettare il vaccino verrà per il cancro valenze di fans antidolorifico e tutte queste cose
Quindi io direi caro professor bresciani è inutile fare altri dicono i giornali c'è un merito c'è un'altra merce bene ci sono delle cose affascinanti c'è una signora che poi Parigi c'è un c'è un signore che viene qua parla con il linguaggio del medico
No e ti porta gli analisti spiega tutte queste cose qua c'è tutto un mondo affascinante e i giornali devono racconta
Per una racconta o non raccontare a tal punto io domani mattina dovrei precario direttore di non pubblicare la riunione di oggi perché la notizia diventa una notizia quando poi dovendo dire a forza di cose che ora non è venuto
è venuto un signore a dire che fa fa bene Pilade
Forte ne ha parlato comunque aree è un'arma con la controllato va bene poco poco dopo dall'avvocato
Cioè interventi comunque noi domani mattina ci troveremo comunque a dire che il farmaco fa bene e quant'altro perché chi legge i giornali o ascolta la RAI perché non ebbero onorevoli che la che la RAI uno e gli altri alle perché fa bene alla salute hanno raccontato le cose con questura corralito dottore
Non c'hanno messo meritino
Io non quindi vorrei tornare su BNP cioè sul discorso che ha fatto prima il professor Leanza norme che non abbia apprezzato discorsi tutti quanti vorrei chiedere una cosa tutto proprio perché i due a distanza di pochi giorni nato nel caveau
Ha detto sfruttiamo il sistema immunitario per capirne di più
Io vorrei dire vorrei Guarnieri farli saltare questo che ridotto otto Zola ci dice
Con la terapia a base di gli ambienti i rischi di tossicità e altre cose non si corrono perché l'attivazione macro
Quattro fatica indotta dal farmaco e si limita ad accrescere la quantità di interleuchina che è prodotta dai mai dai macrofagi stessi in altre parole questo merito sollecita
Un processo organico naturale senza alcun pericolo degli effetti collaterali mi può dare una risposta su
Lo sentiamo sentiamo nominati
Probabilità
Solo purtroppo
Va bene
Ma insomma
L'offensiva ancora
Va
Sarebbe davvero regolare gli animali personaggi
Ma lo sbatto
Perché si deve essere chiari fino in fondo
Fare una legge che dice
Si evita allora sperimentazione ufficiale di apparire ufficiale
Cioè praticamente chiunque sul suolo italiano incominciò la sperimentazione non può venire allo scoperto se prima non passa all'ufficialità cioè dare consegnare quello che praticamente esistere e che è venuto in possesso in maniera non ufficiale
Cioè noi non avremo ragione di esistere oggi qua di di stare qui a parlare EDD intervenire qualora questi sperimentatore di Messina avessero incertum cioè dato quello in loro possesso
Consegnato allo Stato perché fosse perché divenisse ufficiale in dal breve tempo cioè praticamente non c'è una legge che dice qui si parla di otto anni io so quanto per un po'può passare o meno ma ci sono ci sono degli illustri colleghi qualche ci possono testimoniare che tempo passa perché il nome ufficiale deve diventare ufficiale
Questo è quello che voglio dire non c'è una vigile Osvaldo è carente
Allora piazza devo una risposta
Un doppio
Sui noi per
Adesso agli sembianze invece capo dei dubbi non sia utile scaglione volevo dire al collega regione colleghe che ottenuto un minuto fa
Che ne non dovevamo annullare proprio nulla Gianaria precisi impegni con la redazione bollettino di partecipare conosceva tutta la qualità e e quelli che avrebbero partecipate a questo compito
E mi consentirai che il responsabile dire e di servire il giaguaro dire che avremmo dovuto annullare la conferenza abbiamo fatto un dovere di informazione dono può dire quello che vuole lo poteva dire stamattina era in nato ufficialmente a partecipare rispondi dove le successive ma che il dottor Caruso
Come
Certo qui sono tutti i miei collaboratori che abbiamo contattato telefonicamente ha vissuto gli inviti a rifiuto la lettera Aiuto con Milano ricevute tutti
E e ha detto che sarebbe dovuto isoenzima certo dottor P. siccome non so chi che né il suo collaboratore quindi non abbiamo annullato non dovevamo annullare nulla noi
Il dottor Caruso stamane hanno posto dei problemi io credo che gli anziani organizzi una catastrofe ordine pazienti assisto regionale dal
Comunque cinque
Sei un milione a testa fortemente serve due
Temo che promosso dalla delle sia stato troppo generose vuol dire che è stato chiaro
Per che vedo che non sono stato poiché rischio sulla sia stato recepito molto chiaramente
Quello che intendevo dire è che
Quando un farmaco ma anche di una sperimentazione invita di una sperimentazione impicco di una sperimentazione di tossicità e di una pubblicazione non è un faro
Quindi noi siamo di fronte a un nulla
Il discorso che faceva lei dottore
L'Istituto Superiore con lo Stato deve sperimentare questi farmaci io mi oppongo nella maniera più feroci perché queste la queste sperimentazioni costano soldi sono soldi dei contribuenti sono soldi che verranno sottratti alla ricerca seria
Quindi il ministero equilibrio il dottor decenni sarà molto più chiaro time
Dovrà esaminare delle documentazioni che siano state prodotte
Ma aspetta alla responsabilità di chi produce il farmaco a provvedere alle sperimentazioni
Il ministero stabilirà se sono sufficienti se sono fatte bene o male ma io non vedo perché noi dobbiamo impegnare i nostri soldi le nostre risorse per andare a provare se l'aceto fa bene a a tumori o all'AIDS perché questa è la situazione che mio cognato preciso ci sono delle regole che fanno osserva convenga quanto per quanto riguarda alla affermazione il dottor Zohra
Circa la attivazione dei macrofagi da parte di tutto questo
E non avrei nessuna difficoltà a crederlo secondo me lo dimostra non mi risulta niente di tutto questo e mi lascia fortemente dubbioso
Perché l'attivazione dei macrofagi comporta liberazione di interleuchina uno e di altre mono chine che sono filogenetici
Quindi questo è nettamente in contrasto con la loro affermazione che il farmaco è innocuo se è innocuo vuol dire che non vengono prodotte queste sostanze
Per quanto riguarda il caso mi consente di dirlo doloroso del del Signore
E se io volessi andare a cercare l'attività di un immuno modulante
Questi in genere il si esplicano nella campo dell'immunità cellulare non in campo non nel campo del immunità umorale quindi andrei a cercare info censiti quattro linfociti T otto l'attività dei macrofagi non certamente le immunoglobuline per quanto riguarda questi valori visti così quali magari il passero fallirà i colleghi finisce agli amici nemici
Non mi sembra che ci siano differenze significative da dalla prima determinazione alla seconda non comunque ritengo che siano scarsamente indicative
Per la la valutare l'attività di uno modulante io non ricordo una domanda della signora io non so se riguardava me o o meno
Procurarsi ma esclusi tanto
Ma non sa cosa vuol dire attraversa Roma andare a Trastevere attratti dalla classe e io dovrei perdere il mio tempo in questo modo sono un organo devono sono loro che devono provvedere la documentazione non sono io che devo andare a cercare
Viene definita
Benissimo allora dalla devono dimostrare non
Mi parla ministeriale così sentirsi offre soltanto da noi
Nelle trattative che abbiamo avuto con l OLAF
Non era con la signora già ora gli abbiamo chiesto di mandarci
Di campione soltanto fanno nel volantino anche stasera questa nostra richiesta era era veramente strana è è curiosa associata al terrorismo però io vorrei fare più importanti di usare la signorina Julie
Per fare questo miracolo
No no confidenziale
Mi consente di parlare ad analisti
Mi ascolti guardi
Io purtroppo dico purtroppo nell'amministrazione il rientro nei grossi giunto all'età quello on classificatorio dove ciò naturalmente un capitolo incidentato parla capo della mia segreteria
Nuove scoperte scopritori con un grosso punto interrogativo perché io credo che tutto ciò che viene detto all'inizio Palmiotta per cercare innanzitutto di discernere tra il possibile e l'impossibile probabile visto partire
Finora io circa otto mila richieste di questo genere se io volessi fare
Sono dentro fa smettere naturalmente di fare il direttore ed utilizzare i miei ottocento collaboratori per fini naturalmente istituzionali
Faremo attualmente un grosso buco perdere in cioè del tempo e non è una sola una situazione che concerne soltanto Roma o il nostro Paese
Improprio
Le dico un'altra cosa Roma è piena di profughi polacchi tra questi profughi polacchi c'è stato un qualcuno che ha inventato la scoperta del cancro aumentata
E a Squinzano tormentano ambasciatore ma bruciatore americano di quale natura direttamente l'addetto culturale mi ha rifilato naturalmente umanizza mostri da con delle situazioni incomprensibili le ha mandate ammette la mancata invece mancanza d'istinto
Io non ritengo nemmeno risposte ma non perché io prendo sottogamba le opinioni altrui perché non c'è documentazione si può discutere di qualcosa quando c'è un qualcosa non quando c'è il nullo quando ci si sottrae al rinvio
E volevo il collega che parlava di Popper e della falsificazione
Sì nel concetto filosofico e possibili rimonte dimostrare la falsificazione o più fissa delle Scienze sperimentale però caro collega libico do che quando si lavora in maniera ortodossa ecco dei controlli c'è la possibilità di dimostrare la possibilità o meno delle ipotesi sperimentale
E dimostrare sull'obiettivo raggiungibile o meno
Nessuno di noi è attualmente presume di avere il possesso e la conoscenza della verità ci sforziamo di farlo e io con molta amarezza ogni sera quando lascia l'istituto la tua mente lo lascio anch'io l'insoddisfazione di quello che ha chiesto ad ottenere tra gli entusiasmi del mattino sono sempre quelli di continuare a operare nel giusto cercare la smetta di fare
Le cose che gli è possibile fare non quello che intona impossibile fare
Per lascio la parola passa dal bianco che prosa meglio dire
Quindi
No di Simone vagamente mandante che lei ha chissà se hanno infatti c'è sembrano e diciamo riassume un po'tutta la situazione sì dico perché prima c'è questa pratica snella e le
Il giudizio sulla non effettuazione della terapia riguardava proprio questo cioè il rischio che usando un trattamento inefficace si potessero peggiorare le condizioni di vita il tumore dalla colecisti un tumore che risponde pochissima terapia medica raramente
Non è detto però che questo significhi che la paziente debba vivere un mese per mese potrebbe anche dire sei mesi un anno non lo so ecco quello che noi consideravamo e Dino di astenersi da un trattamento in vista del rischio di avere solamente effetti collaterali e quindi di peggiorare a dir per questo si è verificato purtroppo e queste proprio l'espressione diciamo di questo fenomeno di cui io mi son di devo sempre dolermi continua in continuazione di questa migrazione diciamo di pazienti verso la Francia purtroppo i nostri colleghi francesi sì vi devo dire vengono in Italia a fare i consulti ombre un fatto economico finanziaria vengano qui a farle visita e vedono i pazienti privatamente allora se un paziente arriva in Francia dall'Italia loro non se la sentono di dire onestamente quello che gli ho detto io
Il danno una chemioterapia vi posso dire che in questi tre farmaci c'è un fallo che certamente non nativo cisplatino e che io poteva già anticipare che avrebbe dato grossi effetti collaterali Ernesto è un diciamo un risultato peggiorati l'altra cosa che volevo dire il professor via cioè l'ha già detto ma a parte questo le alterazione delle immunoglobuline che sono state dette altamente significative sono assoluta mentre in significative sono rientrano nell'ambito diciamo che le variazioni che i metodi inizio saggio di queste cose possono ora
Grazie ben
Venivano due risposte
Elena come mai a stampare si riferisse di contatti di in zona con il ministero
Io Tortora senz'altro non ho avuto contatti ufficiali iscritti sottoscritti con il Ministero può valere siccome costui telefonata al ministero chiedendo informazioni sulle conduzioni delle sperimentazioni ai fini di una registrazione di un farmaco qualsiasi funzionario ministeriale può averle detto tutta l'altra figlia delle sperimentazioni che sono richieste Luigi come riferisce la stampa si è spaventato della complessità di queste cose
Ecco questo è lo stato e lo Stato è lo stato dei fatti probabilmente e mi riaggancio anche a poi al la risposta che vorrei dare alla giovane di una lista probabilmente il dottor zona è convinto di poter avere un nuovo statuto speciale nella trattare questa cosa rispetto alla legalità ufficiale
Una specialità di trattamento che non è giustificata cioè in sostanza non ci si può dire visto che uno percorre tutto l'iter comporterebbe troppi anni troppo tempo troppe stesse io non lo faccio
Questa è una ricorrente una questione ricorrente vorrei sottoporre l'attenzione di tutti in tutte questi in tutti questi casi di cui vi ho parlato stamattina
Se noi andiamo a rivedere le pratiche alla pratica del siero Bonifacio ne vediamo che molto pazientemente la Commissione che fu allora istituito presso il Consiglio superiore sanità
Disse noi valutiamo quello che è stato dato pur dovendo sottolineare che la reticenza del dottor Bonifacio
Lui in merito alla preparazione del prodotto perché non anche lui non volle dire esattamente come veniva preparata in in merito alla pretesa di esclusione di certe proprio lui disse queste prove non voglio che siano fatte
Ecco era un qualche cosa di fiori che mirava a trovare una situazione uno lo stato giuridico del tutto peculiare che inaccettabile in uno stato di in uno stato lì quindi di di piena legalità
Alla signora dottore alla giornalista volevo appunto sulla sottoporre anche all'attenzione degli se questo profilo lei sostanze chiede all'amministrazione all'istituzione di fare un di applicare un sotterfugio
Per poter ottenere un qualche cosa che in realtà se è nell'interesse di tutti e se deontologicamente il medico ritiene che possesso l'interesse di tutti
Il medico ha tutte le possibilità legali alla luce del sole Schenk con me tutte le prove i supporti scientifici per dimostrare utilizzando le procedure ordinarie per la verifica dei determinate sperimentazione
Bella se è andato forse lei non ha sono destinate
Ma no senza medico e non non questo noi non possiamo procedere al formale prelevamento c'è quel prelevamento formale che poi e inoppugnabile fino a querela di falso perché messo in un verbale dell'authority della polizia di della polizia e dei carabinieri
In a un formale prelevamento in un territorio che non è sottoposto alla sovranità nazionale questo è il dato di fatto a Messina senz'altro in asse I è stato incaricato restrittive giornali anche dal dalle non ricordo se da produrre la Repubblica di Messina ore da correttore di Messina e non è riuscito finora a trovare a trovare nella sede di produzione perché questo sarà sebbene artigianalmente prodotto da qualche parte
Ne delle del materiale dei campioni disponibili sul territorio che italiano noi qui abbiamo fatto due solleciti anche i carabinieri i carabinieri stanno indagando
Se troveranno il prodotto nel territorio italiano il prodotto sarà senz'altro analizzato può darsi che anche questo non superi non faccia superare poi tutte le polemiche perché ricordo questo che il siero Bompensiero Bonifacio fu possibile analizzarlo fu possibile portare passa documentazione scientifica al consiglio subito in salita ma nonostante questo degli strascichi delle polemiche sul signor Bonifaci attraverso la Sivo la socia i nomi dei di di coloro degli ammalati che credevano il siero Bonifacio e attraverso gli eredi di Bonifacio stesso continua a a a far pesare su su questa situazione
Bene
Grazie a si fa
Potrebbe essere
Per imitazione di consentire qualunque sperimentazione e senza conoscere quello che si sperimenta anche perché abbiamo a che fare non con degli animali di laboratorio ma con un nuovo ragion per cui prima
Molto lucidamente con una parola la innocuità che si scrive con il ci estremamente importante cioè bisogna dimostrare che ci sia questa la Porto rischio benefici perché a volte anche la quell'oculati in eccessive quantità nell'animale di laboratorio e dannosa e crea fatti patologici
Ecco perché insomma dobbiamo cercare
Da
Venisse va bene unico al mondo sì ma c'era anche se anche senza conoscere la formula della penicillina che è venuta in dopo si conosceva Formenti rapporto rischio beneficio che qua ricordo che ne né feriti di guerra c'era una tale situazione in di gravità per cui il fatto naturalmente dell'impiego poteva naturalmente se fatto come è stato fatto esclusivamente volontari ma cosa che noi facciamo continuamente ecco non è che ci atteniamo dietro il crisma di avere naturalmente la composizione centesima Ale o o naturalmente la composizione assoluta del di ciò che si temeva che ci sia per lo meno un minimo attualmente di garanzia nei confronti della salute di chi deve essere sottoposto
Senta
E alla alla cara collega anche è vero che Vieri pure il radiato dall'ordine dei medici però dopo due anni fu riammesso perché è un tribunale la riammesso quindi smettiamo di essere utopici cerchiamo attualmente lì di considerare la pochezza delle nostre persone
Grazie allora io ringrazio il presidente in un organismo norma
Ha capito al dove era
Contenuto
L'asilo oltre
No l'Alfarano allora
Possono
Assessore regionale alla sanità giù Campania che concludeva simposio
Che abbiamo particolare sulle era mia sì grazie prego professore Straniero prendere la parola
Io credo che abbia fatto bene l'assessorato alla sanità a dare ed piena adesione e pieno sostegno
Alla iniziativa del nuovo bollettino di Farmacologia clinica
Per questo un mini processo che in maniera molto rapida ma a mio avviso cogliendo tutte le questioni essenziali
è stato celebrato in questa stanza non so un mini rapida acquisirlo a una certa conoscenza della lingua italiana e quindi non l'ho detto a sommarie
Che in maniera rapida e stato celebrato in questa e in fondo si potrebbe arrivando alle conclusioni e privilegiando do un aspetto formale dire che mancata una delle parti in causa in fondo da questo lato della tavolo
Di sono stati soltanto dei pubblici accusatori ognuno assai qualificato ben marcato Collavo ho capito difensore però questo soltanto dal punto di vista formale perché io credo che gli interventi di Caruso
Quello della Marinelli la testimonianza di un coniuge di persona
Che si trova in questa situazione l'intervento di qualche altro presente in sala
Non senza elevarsi al grado di interventi di avvocati difensori
Si sono resi interpreterei di quella che un'ansia grande della gente rispetto a questo problema
E quindi della speranza della gente ad attaccarsi rispetto ad una vicenda di questo genere qualunque cosa in qualche modo diviene sottoposti e secondo me Caruso la Mannelli hanno fatto benissimo a affrontare la questione con mia grande passione facendo il loro mestiere di giornalisti e rendendosi Inter Petri di quello che pensa o di quello che spera laggiù
Nessuna criminalizzazione quindi da parte mia alle loro persone e al loro ruolo nessuna i pazienza come pure mi è parso di cogliere in altri interventi da questo lato del tavolo
Nei confronti delle cose da loro detti e però io in tutta coscienza per quella minimo così di attitudini che posso davvero non alla materia specifica ma L'Unità comprendere il confronto
Delle tesi e dell'antitesi a cercare di trovare una sintesi mi sembra che gli interventi degli illustri clinici che sono seduti a questo tavolo dei rappresentanti delle istituzioni di queste nostre istituzioni dell'Italietta sgangherata nelle quali però si fino a prova del contrario dobbiamo credere perché indubbiamente conto le loro difficoltà con tutti i loro disagi
In qualche modo rappresentano ciò che tiene in piedi il Paese e non possiamo evidentemente barattare o le sul piano dialettico con coloro che vanno invece a venderle
Speranze nella gente io credo che la Regione abbia fatto bene a sostenere questa iniziativa una regione come la Campania che ha sei milioni circa di abitanti e in cui i viaggi della speranza ormai sono una realtà quotidiana nel in altre aree territoriali del Paese e all'estero e credo che i viaggi in fondo erano cominciati e sono in corso anche verso Roma rispetto ad un problema come quello del farmaco toccasana io credo che si possano
Caro Perrucci
Condannare gli immaginando per un attimo di essere in tribunale
Il dottor Zohra
Per insufficienza di prove era che doveva dare a questo consesso e al le istituzioni che in questo momento sono qui rappresentate in altra sede la prova piena della validità della utilità scientifica di questo di questo prodotto ciò non è stato fatto
Ci sono elementi sufficienti
Venuti fuori ancora una volta questa mattina per ritenere che ci troviamo di fronte a una qualcosa che non so se faccia male Ossezia innocua
Ma che comunque non serve al obiettivo che dobbiamo perseguire nella cura detto
Io mi augurerei come cittadino
Di questo mondo che siamo noi a sbagliare e che che il dottor Zora trovi il modo di convincerci o di darci dimostrazione che questo prodotto serve a qualcosa ma Allo stato degli atti a questo punto mi pare proprio di dover dire che hanno ragione gli anni mi scienziati né personalità
Che sono sedute a questo attacco naturalmente nel divenire delle cose umane questo mini processo
Che abbiamo avviato oggi in Campania troverà nuove farsi e nuove sedi nelle quali però non credo siano le istituzioni non credo siano licenziati tradizionali a dover dare le prove del contrario ma credo che siano altri nella correttezza di un rapporto dialettico a dare le prove della validità di quanto da essi assunto grazie Arthur
E con divertimento
Bravissimo