L'attualità in Archivio: I referendum radicali sulla giustizia della primavera 2000 e l'adesione dell'Unione delle Camere Penali presieduta dall'avvocato Giuseppe Frigo

Con nelle registrazioni che li ascolterete tra qualche stante questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia e di una delle tante campagne referendarie promosse dai radicali su questo tema quella che si concluse nella primavera due mila
Con il voto su separazione delle carriere dei magistrati su incarichi extragiudiziari e sul sistema elettorale del CSM
Referendum vinti ma risultati
Poi lui per il mancato raggiungimento del quorum dei votanti sia per la cronica assenza di reato informazione sulle tematiche referendarie sia
Per l'invito di Polo e Ulivo rivolto agli elettori a disertare le urne a quella campagna referendaria
Sulla giustizia con alcuni di voi forse ricorderanno aderì per la prima volta nella sua storia entrando a far parte del Comitato promotore anche l'Unione delle Camere penali preceduta in quel momento dall'avvocato Giuseppe Frigo
Indicato come
Candidato alla carica di giudice costituzionale dalla maggioranza
Esco tenete dunque innanzitutto quanto avvocato Frigo disse del dodici luglio novantanove durante una conferenza stampa convocata per la raccolta delle firme sui referendum radicali sulla giustizia da ascolterete anche
L'intervento a breve di Marco Pannella al termine riproporremo invece è un intervento di Giuseppe Frigo del sei maggio due mila pronunciato durante una conferenza nazionale dell'Unione delle Camere penali
E dal tema chiuda perché di interessi sui referendum sulla giustizia
In conclusione
Riesco tenete me c'è una sintesi nella puntata di Porta a Porta dell'undici maggio duemila quando Marco Pannella Giuseppe Frigo si confrontarono con Giuseppe Gennaro Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E con un altro magistrato Caterina chimici
Credo che sia la prima volta che una associazione
Forense
Di professionisti di avvocati si impegna direttamente
In una
Battaglia referendaria
L'abbiamo fatto nella consapevolezza chi
Non si può continuare
A fare quello che noi facciamo cioè a rivendicare una nostra soggettività politica in materia di giustizia semplicemente
Come dire parlandoci addosso dei nostri congressi nelle nostre assemblee
Fu magari qualche volta nel chiuso dei nostri convegni
Dobbiamo veramente parlare con la gente
Dobbiamo misurarci e misurare i nostri programmi e i nostri obiettivi
Sul terreno generale sulla sul tessuto sociale
Il referendum sulla giustizia giusta sono direi tutti
Nel patrimonio dei nostri obiettivi non da oggi
Alcuni in particolare appartengono al momento stesso in cui circa vent'anni or sono
Si è costituita l'Unione delle Camere penali italiane mi riferisco in particolare alla tema
Della cosiddetta separazione delle carriere
In questo periodo
Noi siamo come tutti sanno
In una astensione iniziata lotto di luglio terminerà il trentuno di luglio astensione dalle attività giudiziarie
Questa astensione è fatta per
Denunciare
Il tentativo di far naufragare
Per l'ennesima volta all'inserimento in Costituzione dei principi e delle regole del processo giusto del giusto processo
Ebbene questi temi a buon diritto si chiamano temi di giustizia giusta perché appartengono alla cornice del giusto processo
La separazione dei ruoli dei pubblici ministeri e dei
I giudici che tanti hanno detto di volere in questo Paese ma che nessuno ha mai seriamente
Fatto avanzare perché ci sono degli ostacoli degli ostacoli forti e ci sono sempre stati e questi ostacoli sono risultati in superati e insuperabili
Questo
è
Sul versante dell'ordinamento giudiziario niente altro di ciò che il principio della imparzialità dei giudici nell'ambito del processo nell'ambito delle convenzioni internazionali
Non ci sarà mai giudice imparziale se un ordinamento non sarà strutturato in modo che i ruoli dei giudici siano distinti dai ruoli dei pubblici ministeri che vuol dire distinguere la giurisdizione
Dalla azione da chi promuove l'azione penale
Ho fatto un esempio per dire di un tema che storico perché
E all'origine
Del costituzione delle Camere penali anche tutti gli altri sono temi che appartengono alla nostra cultura alla nostra elaborazione politica
è stato quindi assolutamente naturale per noi riconoscerci in questi referendum e quindi deliberare di partecipare alla Comitato d'onore
Per
La promozione di questi referendum sulla giustizia giusta lo faremo impegnando le nostre centoventi camere penali diffuse sul territorio
E che sono qui rappresentate questa mattina dal vicepresidente del Consiglio delle Camere penali l'avvocato Mario Russo Frattasi
E la Giunta dell'Unione delle Camere penali che era presentata da me
Dal vice presidente l'avvocato Claudio Botti che è pure presente questa mattina
Dal componente della Giunta l'avvocato Domenico Battista e dalla nostro portaborse l'avvocato Giandomenico Caiazza
Tutta la nostra organizzazione sarà posta per quanto modesta possa essere ma attiva sicuramente
Perché al servizio di questo impegno nel quale ci riteniamo coinvolti a pieno titolo e fino in fondo le obiezioni che ci vengono da coloro che sono i più pericolosi
Che in astratto dovrebbero essere non solo d'accordo con norme dovrebbero avere agito da tempo al posto nostro
Sono in un Paese civile di qualità tale che da giornalista mi vergognerei il comunicato
Credo che solo in Italia può accadere quello che sta accadendo si dice ma prima il Parlamento prima del Governo e poi dopo eventualmente
Questi referendum li abbiamo proposti dalla Confindustria al Parlamento tutti da ormai
Quelli sulla denegata giustizia saluto
Il fatto che essendo denegata giustizia delegato difesa
L'Unione Giammario penali in accordo e non con le proprie ragioni politiche ma con le proprie ragioni istituzionale
Ha deciso di scendere in campo dimostrando la propria autonomia rispetto e cresce rispetto
A le corporazioni che normalmente con l'alibi
Del non politica servono in genere il disordine stabilito
Il potere che ne approfitta
Col cosa intendo dire mi basta questo
In una conferenza stampa alla strada
Quando vi dicono appunto dobbiamo prima percorre la via parlamentare intanto su molte di queste cose hanno avuto vent'anni
Su molte di queste cose abbiamo il popolo sovrano ha già deciso ed è stato tradito l'indicazione costituzionale come sulla giustizia giusta
Come su molti altri deve fare
Ma
Non ci può essere atte al punto
Disonesto intellettualmente o peggio ancora incapaci
Già far ignorare che il problema non è quello di aderire o no il problema di essere favorevoli o no si muore di favorevole in Italia Italia sono tutti favorevoli alla giustizia giustizia muore
Sono tutti favorevoli alla sanità e la sanità morti
Sono tutti favorevoli alla riforma e di controriforme si muore ogni giorno
Allora su questo noi dobbiamo dire che il problema sul quale
I cittadini e gli elettori sono tenuti non so da chi all'oscuro si dà potere leggere impunemente quello che gli si dice
Che
Occorre verificare le altre strade
I tempi sono questi abbiamo sì e no alcune
Poche settimane dopodiché il popolo sovrano pertanto messo in cartellina fino al due mila e due
Quindi al due mila e tre quindi
Si sceglie dicendo sì siamo d'accordo ma vedremo e discuteremo
Si scende di impedire al popolo sovrano di esercitare la propria sovranità legislativa
Non coloro che sono chiaramente contrari eguaglia l'omaggio per noi di persone che non conosciamo certo i reati di opinione ma coloro che mascherano la realtà e le proprie opinioni vere operative concrete le proprie scelto
Che era il dodici luglio novantanove dal prossimo documento è invece dell'asse maggio due mila ridiscutiamo quanto disse Giuseppe Frigo
Durante una conferenza nazionale dell'Unione delle Camere penali dal tema il perché è di interessi
Sui referendum sulla giustizia spiegare tra noi
Le ragioni per le quali
L'Unione delle Camere penali
Ha partecipato fin dal
Dall'inizio di questa avventura
A promuovere le sottoscrizioni
Per i referendum
Ha poi costituito
Un
Formalmente un comitato
Per
Dissi
Attraverso il quale partecipa alla campagna referendaria
Spiegare il perché tre sì ai referendum sulla giustizia spiegarlo tra noi oggi
Forse per molti aspetti superfluo
Ma forse
Ripetere anche a beneficio di chi ci ascolta attraverso la radio
Di chi ci vedrà attraverso la televisione se vorrà vederci
Spiegare perché i penalisti italiani sono mobilitati
Non è
Forse
Inutile
Potrebbe essere superfluo spiegarlo tra noi
Ma
Siamo anche ascoltati
Diciamo questo siamo ascoltati
Siamo ascoltati appunto
Da da molti che vogliono sapere
Come mai
Gli avvocati senza la toga ma come cittadini che si riuniscono attorno a certi ideali
Si sono impegnati
In questi tre referendum che sono peraltro
Tre di
Maggior numero di referendum che erano stati proposti tre che sono stati ammessi
Dalla Corte costituzionale
Io credo che qui convenga veramente fare una conversazione tra noi e che quindi non ci debbano essere delle relazioni facciamo la conversazione tra noi parliamo tra noi davanti
A chi avrà voglia di ascoltarci
Sulle ragioni di questi tre sì allora
Non intendo proprio fare una relazione
Altri colleghi della Giunta dell'Unione interverranno su punti specifici ma io invito tutti i presenti a dire se hanno qualche cosa da dire
Qualche suggerimento qualche argomento in più tra tutti quelli che pensando
A a questi quesiti referendari meditando sul significato e sugli obiettivi di questi quesiti possono emergere e dare quindi un arricchimento
Alle proposizioni favorevoli I referendum
Diciamo che
Apparentemente
Si tratta di quesiti tanto autonomi da apparire forse e slegati tra loro
Ma un comune denominatore noi l'abbiamo rilevato
In un obiettivo
Quello
Di contribuire
A realizzare
Una giurisdizione
In Italia
Che sia
Più conforme alla qualità della giurisdizione che abbiamo messo
Nella Costituzione
Una battaglia che è durata un anno una battaglia serrati sì ma che ha portato il nostro Paese includere
Non è il costituzione
Alcune regole generali alcuni principi che fanno
In questa Costituzione io ne sono convinto
Che poteva essere forse per certi aspetti arretrata rispetto ad altre un
Un esempio
Non è facile nel paragone con le altre costituzioni anche dei Paesi dell'Europa trovare
Altri testi costituzionali i quali
Facciano una scelta precisa sulla qualità della giurisdizione
La giurisdizione de recuperando il vecchio concetto del processo è un atto di tre persone la giurisdizione come la funzione primaria
Di un soggetto che deve avere solo certe caratteristiche per essere riconosciuto come tale cioè il giudice
E la sua equidistanza dalle parti parti che sono essenziali al concetto di giudice come giudice terzo ma parti che debbono essere parti
La giurisdizione che si esalta allora attraverso la qualità del giudice che è soggetto soltanto alla legge questo nuovo articolo centoundici della Costituzione il quale
Da forza vivifica certi altri principi che stavano già dal quarantotto ma la Costituzione e che sembravano in qualche misura mortificati per certi aspetti addirittura spenti dalla e così detta costituzione reale che si è
In cinquant'anni e stratificata fino al punto di da fare
Dimenticare offuscare o addirittura coprire
Il significato
Di e certi altri principi per esempio quello del giudice che è soggetto soltanto alla legge e il giudice soltanto una indipendenza del giudice che non si accompagnava nella nostra Costituzione connotato dell'imparzialità
E questa novità
Del giudice
Che non basta sia imparziale ma deve essere anche terzo oltre che
Indipendente
E
Un giudice che ha queste caratteristiche
Ha bisogno di essere
Presidiato in modo coerente dalle regole del processo e da quello dell'ordinamento
Se e le garanzie quelle che noi chiamiamo garanzie garanzie per i cittadini
Sono stabilite soltanto nel processo
E non hanno una coerente e corrispondente misura di sostegno nell'ordinamento
Sono garanzie di carattere sono garanzie flebili sono garanzie mortificate sono garanzie destinate ad appassire per quanto numerose possono essere
E se noi
Ci limitassimo
A definire nel processo la distinzione o la separazione delle funzioni di quella del giudizio quella di accuse quella di difesa che pure ormai si stagliano grazie all'articolo centoundici nuovo proprio nella Costituzione
Se ci limitassimo a definire questo
Certo
Avremmo una fondamentale e abbiamo una fondamentale garanzia del processo
Anche se poi
Andando a vedere nemmeno la distinzione completa delle funzioni e poi realizzata nelle leggi ordinarie basterebbe pensare ha poteri che hanno sono ancora previsti come poteri
Del Pubblico Ministero che dovrebbero essere invece poteri del giudice per esempio le perquisizioni personali o domiciliari per esempio le ispezioni personali domiciliari questa perché devono essere ancora del pubblico ministero per no non appartengono la
La stessa non parliamo dalla formazione alla prova la formazione la prova
Deve essere gelosamente riservata al al giudizio nel contraddittorio delle parti eppure non sappiamo
Quanto lontano è ancora l'ordinamento positivo da tutto questo ma
Quando pure noi realizzassimo questa precisa e netta distinzione di funzioni nell'ambito
Del processo
Dovremmo prendere atto che qualunque garanzia processuale appunto debole e puramente cartacea se non si accompagna specularmente ad una garanzia ordinamentale
Ordinamento e processo devono essere coerentemente complementari fra loro
Non varrebbe annulla proclamare che il giudice è soggetto soltanto alla legge nella ricostruzione nell'accertamento del fatto nella interpretazione nell'applicazione delle norme
Se poi questa indipendenza non fosse presidiata sul piano dell'ordinamento dalla inamovibilità dall'autogoverno nell'assegnazione dei posti nell'avanzamento dall'autogoverno nella disciplina
Non varrebbe annulla proclamare nel processo la libertà del difensore
Nelle sue attività processuali se poi questa non fosse garantita dalla sua obbligatoria appartenenza a un ordine autonomo che ne verifica la legittimazione
E ne garantisce la correttezza dei comportamenti senza interferenze esterne
E ugualmente annulla vale proclama
Come pure è stato proclamato come è proclamato ormai la terzietà del giudice se poi gli può essere condizionato dalla colleganza con il pubblico ministero un condizionamento che spesso quasi sempre è già di carattere psicologico
Ma che poi e persino banalmente materiale come quando una pur legittima aspirazione di un giudice a un trasferimento un avanzamento dipende da decisioni di organici di cui sono parte i pubblici ministeri
Basterebbe pensare a tutto questo per rendersi conto come indissolubilmente sono legati tra loro ordinamento e processo
Di come
E la figura del giudice questa figura di giudice di depositario della principale delle funzioni giudiziarie depositario della giurisdizione questa figura di giudice e ha bisogno di essere
Davvero tutelata
A trecentosessanta grati tutelata prima di tutto nella sua separatezza ordinamentale dal pubblico ministero
Ma tutelata anche attraverso una organo di autogoverno che non sia legato
Dalle
Logiche della spartizione correntizia
Ecco il referendum ecco allora il legame
Questo comune denominatore anche con gli altri quesiti referendari benché per noi
Sicuramente il principale sia quello della separazione delle carriere il sistema di elezione dei membri togati del Consiglio Superiore della Magistratura
Un giudice che sia
Tutelato da un Consiglio superiore dove
Non
E il punto principale la logica della
Spartizione politica
E mistificando della migrazione di questa logica perché noi che siamo
Addetti ai lavori e vediamo come vanno le cose quando si tratta di assegnare uffici direttivi che sono uffici importanti nell'ambito della della della organizzazione questi uffici direttivi
E sono importantissimi che vengono assegnati sulla base soprattutto della logica della spartizione delle correnti una spartizione di carattere politico è inutile dire che è soltanto una diversificazione culturale anche questa è una mistificazione
E allora
Cominciamo ad abolire il voto di lista cominciamo ad abolire
La possibilità che un magistrato elettore voti semplicemente quando deve leggere i suoi rappresentanti al Consiglio Superiore per una lista delegando in pratica
Alla corrente titolare di quella lista la scelta della persona che terra poi eletta nel Consiglio
L'altro referendum certo anche questo se vogliamo di minore importanza ma che si iscrive in questa logica del giudice che deve vedere meglio definita e meglio tutelata la sua funzione altissima
Come risulta ormai chiarissimamente dalla Costituzione l'altro referendum quello
Sulla abolizione degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Basta prendere le e statistiche non le statistiche
Mi sto sbagliando i dati che vengono forniti dal Consiglio Superiore della Magistratura per rispondere
Alla utilità di questo quesito referendario sul quale a parole
Anche gli avversari sono d'accordo ma poi ci dicono che bisognerebbe votare no semplicemente perché
Non sarebbe un quesito sufficiente non sarebbe un quesito adeguato
Abolire gli incarichi giudiziari se vincesse il sì ai referendum significherebbe intanto
Abolire trecento incarichi extragiudiziari nel nostro Paese almeno trecento qualcosa di più
Ma almeno trecento
Che vale allora dire che
Questo quesito referendario non risolverebbe certi
Ti incarichi extra giudiziari che sono obbligatori previsti da varie leggi
Certo che
Per la natura stessa abrogativa dei referendum il referendum può arrivare a un certo punto
E dopo dovrà essere fatto un ulteriore intervento questo vale per tutti i referendum di carattere abrogativo ma questo non vuol dire che il referendum sia inutile
I cittadini devono capire che non si può norme sarebbe entrare in un tranello entrare in una trappola se
E sì accettasse di non andare a votare o magari di astenere essi andando a votare o magari di votare non soltanto perché il
Quesito con la risposta sì non risolverebbe tutto quanto il problema
Perché
In questo modo si innesca un meccanismo che si può innescare un meccanismo che poi sospinge o posso spingere alla modificazione anche di quello che il quesito referendario direttamente in termini propositivi
Non può
Evidentemente modificare
E allora vogliamo fare un elenco degli incarichi extragiudiziari che potrebbero benissimo essere aboliti
Intanto perché i pochi giudici che ci sono i pochi magistrati che ci sono perché non solo di giudici ma anche di pubblici ministeri si tratta facciamo solo il lavoro per il quale sono stati abilitati attraverso il concorso che è una cosa modestissima se volete
Ma una cosa banale si vince un concorso si dice che questo concorso sia difficile benissimo e dopo questo concorso
Che cosa li vogliamo far fare a questi magistrati qualcosa di diverso rispetto a quello
Che consentirebbe loro la l'avere vinto il concorso vogliamo distogliere gli anche soltanto parzialmente dal lavoro che c'è con
Il fatto che è sotto gli occhi di tutti che purtroppo
La il sistema della nostra organizzazione giudiziaria è tale per cui
Non c'è una corrispondenza in termini di risposta adeguata rispetto alla domanda
E allora se se è così se è così intanto cominciamo a dire che le forze le poche forze che ci sono siano tutte destinate a quello per cui
Sono state composte sono state preordinate questo bisogna dire
Io ho contato in un repertorio qualcosa come trentaquattro tra leggi e leggine che prevedono incarichi extra giudiziari ma certamente non è un elenco esaustivo
Ci sono incarichi a tempo pieno e gli incarichi a tempo pieno purtroppo dobbiamo riconoscere non sono
Previsti come aboliti dall'eventuale sia il quesito referendario ma gli incarichi a tempo parziale sì
Poi vogliamo fare qualche esempio per le persone che ci ascoltano
Pensiamo ai giudici che fanno ai magistrati che fanno i giudici sportivi
Nella Federcalcio per esempio
Il Procuratore federale della Federcalcio i giudici della prima Commissione i giudici della Commissione di appello sono tutti i magistrati
Nelle varie scuole e gli incarichi internazionali negli organismi internazionali
Anche questi incarichi a tempo parziale chi viene opposto chi viene opposto che ENI
Con il sì al quesito referendario si finirebbe soltanto per impedire
Al Consiglio superiore di fare una valutazione
Anche in relazione a quegli incarichi che non verrebbero aboliti dal quesito referendario
Non è vero perché se solo incarichi se sono incarichi
Per i quali è obbligatoriamente prevista
La presenza di un magistrato perché
è una legge speciale che lo prevede
Il Consiglio Superiore della Magistratura lo ha già detto impropria circolari non potrebbe intervenire né completi né come ci sia o no a seconda della situazione
Allora lì
Si dovrà di se vincerà il sì li avremo poi l'interesse la spinta
Per coerenza ad abolire ad abrogare anche queste leggi
Ma intanto
Togliamo di mezzo come primo passo importante quello che si può togliere di mezzo
Attraverso la necessaria semplificazione e fra l'altro e una semplificazione da mettere tra virgolette perché sono già abbastanza complicati i quesiti referendari togliamo di mezzo quello che si può togliere di mezzo
Ecco io credo che in
Nulla
Di ulteriore si possa dire se non
Sottolineare che esiste a loro un filo conduttore che lega tra loro questi tre quesiti referendari
Per cui noi avvocati che sia molto dentro il mondo della giustizia quotidianamente
Siamo sospinti dalla nostra esperienza quotidiana
A dire
Bisogna votare sì per muovere qualche cosa
Perché in questo
Popolo italiano
Il nome del quale vengono pronunciate le sentenze
Questo popolo italiano
Non perda
L'occasione
Di dire questa volta davvero direttamente in prima persona una parola senza delegare ad altri la soluzione di questi problemi una parola su notti essenziali del mondo dalla giustizia una parola che semplice e breve una parola che sì
Ripetuta tre volte quanti sono appunto i referendum in materia di giustizia
Così Giuseppe Frigo in quel momento Presidente dell'Unione delle Camere penali nel corso di una conferenza nazionale della sua associazione
Sul perché dei tre essi ai referendum radicali Sudan giustizia
L'ultimo documento che vogliamo far veri ascoltare in questa circostanza e di qualche giorno dopo dell'undici maggio
Di quell'anno
Si tratta di una sintesi di una puntata di Porta a Porta protagonisti Marco Pannella Giuseppe Frigo
Giuseppe Gennaro Presidente dell'Associazione nazionale magistrati è un altro magistrato Caterina Chinnici
Allora parleremo soprattutto di separazione della carriera di incarichi
Fuori dello stretto ambito giudiziario da dare i magistrati nuove elezioni al Consiglio superiore ma parleremo anche e cominciamo anche dalla notizia del giorno l'intervista all'unità di Gerardo D'Ambrosio che il capo della Procura la Repubblica di Milano che ha detto
Berlusconi è stato graziato dalle attenuanti generiche concesse dalla Corte d'appello
In base a criteri abbastanza discutibili e viceprocuratori Milano di questo meccanismo delle attenuanti un potere che non è discrezionale ma che rasenta l'arbitro duramente poter immaginare che cosa non è successo
Il interviene il Consiglio della magistratura interviene anche l'otto gennaio che il Presidente l'Associazione magistrati che ha detto che questa dichiarazione non gli è piaciuta
Sì lo confermo credo che sia opportuno che nel nostro Paese tutti impariamo a rispettare le pronunce del giudice l critiche Remo se necessario solo dopo avere letto le motivazioni
Riteniamo quindi che questo valga a più forte ragione anche per i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione che siano
Col Procuratore della Repubblica o giudice giudicante e requirente crediamo che sia un costume
Di riserbo che deve essere da tutti osservato e ci auguriamo evidentemente
Che questo contribuisca
In futuro a stemperare il clima di polemica che ha toccato giustizia si agita
Purtroppo di frequente oltre a un fascicolo per quanto è stato possibile sapere stasera su queste dichiarazioni il Polo ha chiesto di aprire un altro sul Presidente alla Corte d'appello che secondo quanto riportato stamattina Repubblica avrebbe detto che i tre punti su quattro
L'innocenza di ben quelli per i quali è scattata la prescrizione di docenza di Berlusconi non sarebbe stata approvata
E quando il Presidente del da Corte d'Appello ha sentito che si Grazioli Ambrosio ha detto dice va beh ludica quel che vuole e una parte allora altre proprio così una morte mi sentirei di difenderlo
Contro tutti in questo procuratore la Repubblica di Milano perché dimostra che portarono all'Apulia una parte proprio una parte mentre non mi piace che intervenga Borrelli perché Borrelli a questo punto
Avrebbe forse mantenere quel principio lo stesso è una critica ad una pronuncia giudiziaria e dovremmo imparare parti imparziali o giudice a tacere così come chiediamo rispetto
Per
E i cittadini che spesso a non al corrente delle questioni tecniche
Muovono critiche e per fatalità è tutto legittimo però aspettiamo anche di conoscere le ragioni
Io credo che le star parte in questo caso fotografie soltanto una parte della realtà sentita se bisticcio perché
Non sfuggirà a nessuno che
Fin quando anche i magistrati dell'ordine giudiziario quindi anche il pubblico ministero muoverà una critica al giudice dicendo che
Il suo operato e arbitrario
Si realizza comunque un clima di confusione di
Pensione a più forte ragione se riguarda una vicenda di così grande rilievo per me è un clima di chiarezza nord il confusione
Il Pubblico Ministero fa il Pubblico Ministero anche in questo caso l'avvocato vuole criticare una sentenza la critica nei modi corretti senza travalicare la stessa cosa può fare il pubblico ministero ad armi pari anche qui o cominciando da qui magari
E allora io dico eliminabile posso prego fare un'osservazione
Ma tante nel processo parte nel processo e nell'ordinamento parlarne nel processo e parte nello Stato nel fare ma no o no diverso parte nel processo d'accordo
Parte nello scontro politico è un'altra B noiose tutti esenti di riprenderlo in quanto e come parte dello scontro politico di potere all'altro Paese
Tanti auguri ma insomma non è solo un proprio bene allo al nodo
Non marca una normale noi metropoli non Scuderi perché l'elemento di fondo quale forse sarebbe il palco c'è non confrontarci chiarirci può
Le antiche idee di ciascuno perché non è cosa è cominciata
Se la Costituzione tutela il bene massimo
Del indipendenza della serenità del giudice o se la Costituzione tutela l'indipendenza di un ordine
Che diventa potere questo a me non risulta che sia le caratterizza la Costituzione mentre
Presidente ormai sono anni
Che noi siamo stanchi di ripetere interrompervi quando ci è data la possibilità la guerra alla criminalità la guerra la mafia la guerra di malfattori è voi a questo punto non mi vede meravigliare
Sì abbiamo dei magistrati che fanno la guerra
Che devono salvare il Paese dal nemico mafioso dal nemico partitico dal nemico di destra dalle Nicoli sinistra quando sì accetta come si è accettato Magistratura democratica
Si è sempre dichiarata in guerra
E non solo Magistratura democratica della guerra in difesa del diritto contro i pericoli della democrazia e della giustizia ebbene da quando noi abbiamo questa posizione che sia formata abbiamo avuto lo sfascio della giustizia
Che
C'è in Italia come in nessun luogo e soprattutto
Ormai voi siete vi preparate ad essere vittime di voi stessi
Perché ormai lo scontro al vostro interno sta diventando selvaggio come all'interno dello scontro nel nord così vorrei soltanto che non passasse il principio che malfattori sono i magistrati
Cioè la criminalità organizzata non è un'invenzione dalla magistratura perché la corruzione
Politico-amministrativa non è neppure vivaddio neanche una prerogativa italiana abbiamo scoperto recentemente ma meno che mai un'invenzione dalla magistratura i magistrati
I magistrati per me sono i giudici e i magistrati
Ciò che fanno questo mestiere cioè noi abbiamo dei magistrati illustri che hanno come pensiero
Proclamato
Che il loro compito il compito della giustizia e di fare vincere la guerra contro la criminalità
Questa nozione non è la nozione di qualcuno che crede lo stato di diritto a una nozione già quelle fra di voi rosa che si sono affermati facendo la guerra fuori adesso si stanno affermando facendo la guerra dentro vedere il regolamento di conti
Tale per cui abbiamo avuto quattro Presidenti del Consiglio che sono cambiati negli ultimi periodi o e tre Presidenti della reiterazione assicurano i magistrati gli assi professare la Finlandia di poche settimane assicurò che siamo disarmati che non ci aggrediremo nei corridoi e che avremo Zaffra stabilire fuori Caterina Chinnici
Sivieri un
Eccellente magistrato Rocco Chinnici
Devo dire
Insomma il suo malgrado è stata una vittima della guerra della mafia ricopro della magistratura perché con Mazzato duecentottantatré ittica adesso
è improprio dire che un magistrato voglia combatte c'è però a quel diciamo che la criminalità combattuto nove giugno due mila e rotti allora il Consiglio sia considerato un guerriero
Si considera il tavolo il giustizia un magistrato magistratuale adesso posso chiedere al tutte le sedi in città questo pubblico ministero e
Pertanto se le due pubblici ministeri allora voi nel processo siete una parte esattamente come l'avvocato bingo siete qualche cosa di diverso
Ma e a catena è sicuramente siamo una parte però non direi esattamente come l'avvocato offriva una stanza che era stata perché lei non porta i bassi Copertino anche anche esigono aventi però non soltanto perfetta
Perché il pubblico ministero dal mio punto di vista e dal punto di vista nostra nella magistratura il pubblico ministero è vero che è una parte ma è una parte che si fa portatrice di un interesse della collettività incanta
Ed è una parte elettore proprio per questa ragione
Diciamo ecco è
Impone
Che succederà salvo avrai proprio per questa RAI però esigenze esauriti nell'attuale piano e quindi proprio per questa ragione ci ama è una parte soggetta alla legge
è una parte che va alla ricerca della verità non è soltanto una parte che ha il ruolo di accusatore accusatore in funzione e nell'interesse della verità
Quindi per queste è capitato qualche volta forse qualche pubblico ha sposato un pochino
La causa della parte con il cuore del c'era sicuramente anzi per regolare le verità
Proliferare catena reiterava Bargello fase dell'infrastruttura
Ma le indagini in un primo momento anatra ne parleremo
C'era ma lei ANICA sempre queste io sono Pubblico Ministero però faccia il mio lavoro di pubblico ministero con la mentalità del giudice e sono convinta che il il pubblico ministero e il mille ore Pubblico Ministero e quello che fa
Insomma che svolge la sua funzione trattata la mentalità del giudice risale Samani neutrali Pagan certa punta di vista
Proprio in funzione quella certamente alla rete ad alta nella stessa Codice di procedura penale come come tutti sappiamo bene che impone anche al Pubblico Ministero anche cercare gli elementi a favore nell'indagata
Esse non fa notizia perché non fa notizia ma passano e lo facciamo
Nella nell'ordinario tutto questo non fa notizia non lei ci crede non è così ma questa è una mentalità molto diffusa chi appartiene alle epoche passate che noi ci portiamo ancora addosso perché non è stato risolto questo punto
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente ruoli e funzioni
Perché
Perché il pubblico ministero da noi si sente sempre un po'giudice quindi vuole fare il giudice per il giudice si sente sempre un po'Pubblico Ministero
E allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo un codice che dice che le funzioni
Sono distinte ma qual è la scommessa la scommessa vera io la democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi di democrazia liberale è un'altra
E quella che si il Pubblico Ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo
Che sia
Portato da un soggetto che è parte allo stesso livello
Del soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla pari allo stesso livello di un interesse personale questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico all'interesse del cittadino della persona
Questo è il punto ma io è questo quello che non si riesce a capire
Noi riteniamo che il modello processuale che è stato nel mille novecentottantanove ha varato sia compatibile astrattamente o la posizione del pubblico ministero come nell'attuale momento
Unito al giudice
Sia compatibile con un pubblico ministero che abbia funzioni nettamente separate e sia persino compatibile con un pubblico ministero che dipenda direttamente dall'Esecutivo
Quindi questo non è un problema ordinamentale da risolvere con la separazione delle carriere la parità delle parti
Si realizza attraverso lo strumento del contraddittorio
Se oggi questa parità non c'è
Dipende dal fatto che per legge per interventi
Dal decreto Martelli alle pronunce della Corte costituzionale è stato dato al Pubblico Ministero la possibilità di
Fare un po'il giudice di acquisire anticipatamente
Delle dichiarazioni che finiscono per avere valore di prova
Sbilancia andò quindi quella posizione di tendere alla ricerca dare un po'il pubblico ministero allora a questo punto lo strumento
Che si vagheggia la separazione delle carriere
Non solo si rivela inidoneo se rimane lo squilibrio funzionali
Ma addirittura realizza uno inquinamento ancora maggiore perché avremmo un pubblico ministero separato e tuttavia portatore di poteri di potestà
Che sono parte dei poteri del giudice
Il che significherebbe
Creare un organo assolutamente incontrollabile allora scusate vediamo omento Paoloni dice preparato alcune schede per così chiarire tradurre spiegare spiegano che ci siamo riusciti i vari quesiti referendari cominciamo appunto su questo
Relativa là sopra c'è da chiarire
Il referendum sulla separazione delle carriere propone l'abrogazione di quelle norme che consentano ai magistrati di passare dalla funzione requirente a quella giudicante e viceversa
Attualmente i magistrati presentando una semplice domanda
E previo parere favorevole del Consiglio Superiore della Magistratura
Possono infatti passare nel corso della loro carriera del ruolo di magistrato incaricato delle funzioni di Pubblico Ministero a quello di giudice
I sostenitori del sì all'abrogazione considerano deleterio questo passaggio perché giudicanti e requirenti
Dovrebbero dei rifornimenti se assolutamente differenti tali da impedire a chi sia stato rappresentante della pubblica accusa e quindi parte estesa nel processo penale di ricoprire poi il ruolo di giudice garante terzo tra le parti
Ritengono inoltre che lo spirito di appartenenza e colleganza tra soggetti che dicono la stessa vicenda professionale
Mortifichi difesa e imputato mettendoli in una posizione di svantaggio rispetto a un'accusa alcuni giudici di avventure
I sostenitori del no all'abrogazione dell'attuale normativa che sono dunque contrario alla separazione delle carriere
Prospettano invece il pericolo di un pubblico ministero o più corporativo generalizzato il lontano dalla cultura della giurisdizione
E dunque forse meno indipendente dal potere esecutivo
Allora gli avvocati rappresentati qui dal loro presidente camere penali Frigo hanno così minacciano minacciato deciso di dare la toga rossa a Silvio Berlusconi
Non solo a Silvio non sono a Silvio Berlusconi per perché lui è tiepido nei confronti di
Di questo decreto e l'altro stasera mi ha detto al
Aprendo il Consiglio nazionale di Forza Italia c'è libertà di voto per c'è libertà di non votino un voto esattamente
E io sono molto contento di questo perché sono molto contento anche se mi rendo conto che questo farà perdere dei voti
Sono contento perché finalmente si capisce quando si fa una strumentalizzazione di una certa battaglia
Quando si dice di fare una battaglia per certi principi e poi allora
Si abbandonano io non sono più principi mentre noi che rivendichiamo la primogenitura della proposta politica oltre vent'anni fa della separazione delle carriere non l'abbiamo certo abbandonata
E non siamo disposti a compromessi su questo punto
Perché siamo convinti che non avremmo mai in Italia
Il giusto processo se non avremo la separazione anche dal punto di vista dell'ordinamento del pubblico ministero dal giudice e con i vari indipendenza e pari garanzie sia chiaro e dire presenza nessuno sottomissione di alcun genere presentanti la magistratura ho ricordato obiezione che viene fatta e pubblici ministeri è di non cercare sempre la verità magari di innamorarsi di una tesi accusatoria di parlare di fondo
L'obiezione contrarie dice ma se i pubblici ministeri sono completamente staccati dei giudici non veri Schiano di costituire una corporazione troppo potente ma
Il problema dei poteri è un problema di legge processuale
Si favorirà finalmente il riflusso verso il giudice di quei poteri di cui il pubblico ministero si è appropriato grazie anche come diceva il presidente denaro
Alla Corte costituzionale proprio
Con il pretesto della unicità di queste carriere in fondo il pubblico ministero glielo possiamo dare questo potere si tanto quasi giudice ecco il punto avvocato Scuderi se non facessimo oggi
Se oggi questo Onofri fruire di poteri dal Pubblico Ministero al giudice il quale così si riappropria assente
Interamente di tutti i poteri che spettano al a chi ha il
La funzione di essere arbitro terzo e imparziale se lo facessimo con legge ordinaria
Senza bisogno dalla separazione delle carriere
Lei come si opporrebbe no io non avrei fatto anzi lo dobbiamo fare che non riusciamo mai a farle dunque riusciamo a farlo non riusciamo a dare in questa direzione grazie anche al fatto che si dice ma in fondo il pubblico ministero
è in quasi giudice allora va be'anche se raccoglie la prova che cosa importa la collega Di manici le diceva poco fa
Che un bravo Pubblico Ministero
Deve sapere sempre in anticipo dove finirà l'inchiesta che ha intrapreso deve capire quando il tempo di smettere perché come diciamo noi in Sicilia quella Estrada che non spunta
è un vettore nostro che traduco
Deve capire cioè
Che
Il giudice ha bisogno di prove
E se quelle che sta raccogliendo non sono prove o non sono abbastanza prove è meglio che smetta
Mentre voi volete o questa è una gran erogazione a voi volete invece un ma c'è una serietà professionale Liguria ovviato a Bergamo dottoressa questo lo debbano fare i pubblici ministeri di tutto il mondo lei a decidere pubblico ministero ma se
Passasse il criterio che bisogna scegliere o di qua o di là
Lei che farebbe non glielo chiedo perché sul giornale che di oggi gettito che molti nostri colleghi undici ministeri sedevano qualcuno dice perché con l'arrivo del giudice unico devono moltiplicare gli sforzi lavora troppo altri che rituale se passa la separazione preferiamo fare i giudici
Lei e mia casa farei anche letto prima puntate faccia il Pubblico Ministero ha reperendo di farla con la mentalità del giudice in assenza ecco che abbiamo a essa stessa maniera senza nera del termine
Dottoressa Donata da magistrato come giudicante
Credo che rimane pubblico ministero Marchionne la perché i danni fa una battaglia perché il pubblico ministero c'è una cosa il magistrato giudicante sia un'altra cosa da non solo se mi consente appunto stavo adesso ascoltando per interesse questo dibattito
A nove giorni mi pare dal voto dei referendum
Settecento mila cittadini
Già da un anno e mezzo
Hanno la
Hanno espresso il loro appoggio a questa quesito
Ma sono esattamente otto anni
Che noi poniamo attraverso il metodo dei cittadini che lo richiedono una serie di problemi che riguarda la crisi della giustizia che nel frattempo è aumentata
Perché c'è in realtà diciamolo pure ormai un potere
Del partito dei giudici e dei magistrati
Che impedisce
Il funzionamento della dialettica costituzionale istituzionale
Vorrei ricordare che già dal mille
Non solo nel mille centosettantasette abbiamo posto al referendum sulla legge Reale
Poi su tutte le infausti leggi e decreti consigliera che hanno rappresentato il momento del degrado certo dello stato di diritto che gli ha posto in condizioni particolarmente di periodo il terrorismo
Dice sì sì Sindial pezzi ecco l'argomento
Per io del terrorismo pericolo della mafia periodo i battenti uno Stato è stato di diritto seriamente di versare la bandiera della non emergenza dinanzi alle emergenze criminali
Io c'è ed è questo il grande conflitto che c'è stato noi abbiamo in qualche misura degradato
La struttura della giustizia di questo Paese illudendo oggi
Che assumendo contro
Laser ci sono delle delle varie delinquenza dei poteri delle considerazioni speciali insomma così antiterroristiche potevamo rendere un servizio la democrazia non è così comunque volevo ricordare
Che nel mille novecento ottanta abbiamo tenuto laddove la Commissione inquirente fosse fatta fuori che era il grande strumento di protezione della corruzione partitocratica
Nell'ottantasei siamo riusciti sull'onda dello scandalo Tortora
Dello scandalo Napoli dello scandalo di un pugno di magistrati di un pugno di giornalisti e di un pugno di poveri pentiti che voglio dire poi che voi pentiti a porre il problema della responsabilità civile che è un attributo
Nello Stato civile dello Stato moderno della dignità di una funzione per poterla civile del magistrato che deve trovare nell'aria deve abbiamo avuto l'ottantacinque per cento
Dei cittadini che ci hanno dato ragione eravamo molto uso diciamo un po'nel fare questa battaglia
Immediatamente dopo in Parlamento il partito dei partiti d'accordo con il partito dei giudici come su altre cose con il partito dei sindacati e con altri partiti prevalenti del nostro Paese
Hanno fatto una legge di attuazione
Dell'esito referendario
Che a una caratteristica da allora non si è verificato in un solo caso
La responsabilità civile accertate fatta diretta di Saddam non una dal mille novecentottantasei
Dal novantacinque noi abbiamo votato l'Italia nel novantacinque ha votato con l'ottantacinque sei per cento sugli incarichi extragiudiziali
Ma mancava il cosiddetto quorum così come l'altra parte sulle carriere dei magistrati che affronta Adamo attraverso l'abolizione dell'automatismo
Perché sono tutte cose che si intendo non esistono misure miracoloso ma quando non riusciamo ad essere attenti ai problemi della giustizia come l'abbiamo fatta
Ponendo il problema dell'automatismo delle carriere ponendo il problema della formazione professionale anche questa noi abbiamo
Questa dato del Pubblico Ministero
A mio avviso ha distrutto anche la funzione di polizia in Italia noi abbiamo la funzione di polizia di uno Stato che richiede grande preparazione professionale per le indagini
Fare le indagini accetta oggi il sistema che si è realizzato la farà capo parte dinamica larghezza comprende falsa
Va sempre di più che in realtà l'indagine viene guidata e condotta
Proprio ognuno col suo stile cioè ognuno col suo stile c'è da dei pubblici ministeri allora il ventuno maggio la dovrà arrivare a riferire io non ho capito perché però chiedo scusa Bruno ma insomma sono tanti anni che ti dibattiti può derivare
Adesso si dice ma tono troppi quesiti sono da Benigni no e troppo poco l'attenzione lo spazio è stato riservato ai problemi veri che abbiamo cercato di porre i magistrati hanno gli stessi dagli avvocati
Noi siamo nettamente apre per una preferenza per il sistema anglosassone common law abbiamo nettamente
La speranza di riuscire a vedere i magistrati o eletti o nominati noi siamo per le giurie popolare di cinquanta pure persone che si scelgono siamo non è la via del giudice unico credo che si sta percorrendo sia pure con qualche vantaggio
Ma soprattutto siamo impegnati a fare che abbiamo il Consiglio d'Europa lo sappiano all'italiana che poi è entrata delle porta sono loro limiti il Consiglio d'Europa ha minacciato per questo mese di luglio
Di una misura clamorosa di sospendere l'Italia non la Turchia
Che mi vedono d'agenzia da che non c'è l'Italia dal Consiglio d'Europa perché costantemente in flagrante usiamo dirla posso dire nulla ebbene io vorrei che il popolo italiano che ha dimostrato di avere saggezza
Non si faccia ingannare da coloro che vi dicono magistrati sindacalisti politici di partito prestate a casa perché hanno paura che se il popolo italiano per una volta che ci deve stare a casa
Andrà alle urne saranno loro mandati a casa ed è vero che noi ventuno maggio chiediamo
Di andare a votare per mandare a casa chi abusa delle leggi e che ha distrutto la giustizia il lavoro e la politica nell'altro paga verrà onorevole Pannella noi riteniamo
Che i problemi dei cittadini
In rapporto alla giustizia
Siano altri
I problemi dell'efficienza dalla risposta giudiziaria di tempestività della risposta giudiziaria se noi proviamo a chiedere a qualcuno dei signori qui presenti
Se per caso a una causa distratto che dura da cinque anni e questi referendum non toccano minimamente questi profili
Se lei ai reati come e e vuole altre cinque velivoli lei subito essi gli offro sarebbe amorosi differenzia vorrà dire basare beh ora per voi amministrate la giusta quando tagliare la PAC è un fatto locale
Quadrante distruggono nell'anarchia distruggendo a voi va bene noi applichiamo le leggi con le strutture che ci vengono date se facciamo un'osservazione critica ci accusate di far politica e di essere una lobby di
Condonare il Parlamento allora diteci se dobbiamo parlare oppure no e che cosa dobbiamo dire che per fare il suo intervento ma le sentenze quando arrivano troppo tardi è poco e coscienza di tutti noi che
Una una decisione che arriva tardi e una giustizia denegata lo sanno tutti
Fine allora anziché intervenire su questo punto interveniamo contro i magistrati o sulla separazione delle carriere o su altri aspetti come se la responsabilità
Di questo funzionamento inceppato carente e che quindi genera scontento malumore né i cittadini che sono in soli fruitori di questo servizio se mi permette non i magistrati
I cittadini
Ecco
Gernone ASP
Scontento tutore c'è chi dice che c'è nelle nostre trasmissioni secondo la stampa ha detto generale l'auto già il fatto che molti detenuti escono per decorrenza termini e certe volte abbiamo voi così profani l'impressione che molti suoi colleghi
Prima di depositare la motivazione ci mettano o troppo tempo
Che dice lei ma larghe io credo che non si possa anzi debba generalizzare perché se ci può essere anche qualche casa depressi però io non credo che
Segreto per l'ospitalità sanno che non è parsa problema alla sala anche noi più
Sa sa che non è questo il problema
Io credo ecco il problema se reparti un po'anche a quanta Betta lei Presidente accennare
Analizzate lavoriamo con le strutture che andiamo a lavare ammasso le norme che abbiamo applichiamo alle norme che abbiano
è innanzi si fa fare sempre una colpa sempre una responsabilità del malfunzionamento dell'ente stilizzati tra la personale ecco a questo proposito visto che
Touré arrivata proprio stasera la notizia che il Governo a ha dovuto ritirare il decreto legge che data all'Amministrazione
Della giustizia mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Mi aiutate a decifrarlo nel senso
Erano utili i lavoratori socialmente utili erano determinanti oppure credo che ci sia una scelta politica di incompatibilità finanziaria o che altro non certamente la presa d'atto che non era adeguato Uto ritirarlo per questo ma perché c'è ostruzionismo la lega e Assessore mania di numero legale col sono utili che infesta utili
Da un dato un dato oggettivo ma danni lo stiamo dicendo
E su questo credo che ci sia accordo tra l'Avvocatura e la magistratura
E che le risorse che vengono dismessi a disposizione nel nostro Paese della giustizia tomo sono scarsi sanitarie ma basterebbe pensare però non è solo questo non è solo questo perché c'è anche forse il numero dei magistrati dovrebbe essere rivisto
Non bastano ottomila magistrati in Italia non saranno mai
Sufficienti a dare una risposta adeguata allora qui il Ministro della Giustizia ha confermato che sarà un concorso per mille magistrati quindi veramente non so ma una volta mi quelli caldi questa
Valuta se mi consente avvocata c'è anche un problema di migliore distribuzione Lehman salvo che non c'è dubbio
Ma la rovina la natura ma la revisione delle circoscrizioni è un altro problema Benigni sul quale noi ma eravamo da tanto tempo d'accordo e non è di competenza dalla magistratura Luciano credo ma allora non è ancora da fatta alcuna l'abbiamo cercato di Hong sopra averne una di quelle diverse tesi
A favore della separazione delle carriere
C'è un ex magistrato Francesco Pintus che fino a pochi mesi fa era procuratore generale della Sardegna e contro invece c'era un altro magistrato sentiamo Pintus
Mi
Uno con l'ICE il Pubblico Ministero è stato caratterizzato come parte
In quanto parte acquisito tutti i poteri che del potere esecutivo libertà di iniziativa libertà di movimento proprio in facendo in modo che
Che non si preoccupi Peter della degli interessi del
Del dell'imputato ma che al contrario segua propri interessi intesi dalla parte in questa situazione è chiaro che non si può andare avanti
La mia personale opinione è che si debba
Arrivare con decisione a a questa con questo taglio taglio netto della delle due carriere del pubblico ministero e del giudice proprio allo scopo di evitare condizionamenti
Da parte del primo nei confronti del secondo giustificati dal fatto che appartengono alla stessa famiglia ma di fatto perseguono fini diverso
Ve l'aspettavate dare
Un ex Procura illustre Procuratore generale Procuratore Generale Pinto sono stato sempre persona di grande libertà di
Originalità nelle posizioni che ha assunto per carità sono rispettabilissime
Quello che noi e non tanto è vero che era meglio Borrelli anche quando lui aveva più titoli pensare guardi che io sono autore della delibera quinto su che poi è stata bocciata quindi e non lo paga
Tecnicamente è un fatto ad esempio non so voglio dire ai colleghi dell'autorevole testimonianza voglio avere autorevole non è vero che l'aveva vinto e rigore adeguare l'avevano dato il Procuratore Pintus voleva diventare
Presidente debole Procura generale presso la Corte d'Appello di Milano bene ci ha dato e lei dottor Francesco Maria Borrelli che era l'ex
Capo della Procura di Milano quello che volevo dire e che la separazione delle carriere da qualunque parte essi volga al discorso
Non è idonea raggiungere lo scopo né di riequilibrare
La posizione delle parti nel processo
Perché se squilibrio c'è non lo corregge la separazione se non intervenendo nelle norme che generano squilibrio è questo l'avvocato Frigo lo sa perfettamente e so che mi permetto di dire che siamo assolutamente d'accordo
La distinzione delle funzioni l'accentuazione delle funzioni
Ecco problema che non tocca invece l'aspetto ordinamentale non bisogna necessariamente separare per dire che il pubblico ministero deve fare meglio il pubblico ministero e il giudice meglio il suo mestiere
Anzi con l'articolo centoundici della Costituzione che è stato recentemente approvato
Si sancisce che l'unico metodo corretto per l'acquisizione della prova il contraddittorio che presuppone la parità delle parti
Quindi basterebbe attuare questa norma per rendere superfluo qualunque intervento che riguardi le carriere non c'è una prima Noemi ieri non hanno galleggia lodevoli Buonarotti male no Guanella dovranno caldeggiano molto laico onestamente
Quelle che vedete povero male finalmente avere Presidente Gennaro è un fatto assolutamente pacifico
E riconosciuto unanimemente soprattutto dagli studiosi stranieri
Ma anche da noi c'è un grandissimo studioso forse il più grande studioso del processo penale anche dal punto di vista teorico e filosofico e dell'UDC ferraioli che certamente non può essere tacciato di una cultura per così dire non so
Di regime ecco anzi è tutt'altro bene ecco io dico che
Modestamente riferendo quello che
Riporta nella sua
Complessa analisi ferraioli è proprio questo punto che credo tutti capiscano le garanzie nel processo non saranno mai garanzie vere se non saranno sorrette da una coerente posizione di ordinamento
Se non ci sarà e questo proprio lo direi che l'esperienza che lo porta l'esperienza storica concreta se non ci sarà una separazione
Dei
Dell'organizzazione del pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico Ministero
Cercherà sempre di debordare sul giudice e di accreditarsi come persona come spazio privilegiato ma queste sono belle del del male supposizioni non
è una supposizione si è mostrato nei fa si è dimostrato dalla storia erogato dalle sedi legali americana dalle ordinanze concrete avvocato Frigo si allea delle dichiarazioni che entrano nel processo
Sebbene siano state raccolte in assenza del contraddittorio questo è dovuto come accade oggi
Questo è dovuto non ha fatto che il Pubblico Ministero separato e unito è o è il nel limbo darà dipenda da una specifica norma processuale che questo situazione garanti Giove sarebbe al mai stata votata la norma dico
Sto genere se il Pubblico ministero fosse stata comparato a al non sarebbe mai stata votata male EIAR e questo è ciò che è che è assolutamente confluenza euro possiamo fare parlare con la mia modestissima voce
Una persona che purtroppo io lo dico con grande deferenza una persona che purtroppo non può parlare più
Possiamo fare parlare Giovanni Falcone comincia a farsi strada la consapevolezza diceva Giovanni Falcone poco prima di morire
Che la regolamentazione delle funzioni e la stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti presi da una ferma la visione dei fondi onesti che attore a tutti gli effetti Pubblico Ministero
Arbitro della controversia il giudice su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del pubblico ministero
Dall'Esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla inizi differenziazione delle carriere la risposta è nel fatto che Giovanni Falcone veniva dalla giudicante
La risposta è nei fatti che Paolo Landi sardi non è stato un grande pubblico ministero ed ha fatto il giudice istruttore Paolo perché quell'ora vago Ministero Ardizzone o no assolutamente io ve le faccio questa cronologia
Falcone era un giudice civile che è passato al penale
E quindi oggi già questo non sarebbe possibile
Se passasse per fare non solo ma
Quando è andato al penale è diventato giudice istruttore giudice poi è passato al ruolo del pubblico ministero ha fatto il Procuratore aggiunto a Palermo questo conferma che ma Dessì
Confermo che la riunione di Falcone particolarmente autorevole e per i motivi regolare c'è in questo momento l'idea ricorda e confermo però il ventuno maggio Silvano ancorandone allora la Regione no no voglia di rape discutendo ed non reggono mai cambiato
E di rado dei problemi della giustizia
In tutte le sedi possibili
C'è il CSM c'è l'Anm ci sono le vostre correnti
Noi abbiamo posto una volta il problema della responsabilità civile
Il popolo italiano ha risposto in un modo civilissimo si è risposto negando il referendum negando l'opinione civilissima espressa dall'altro paese da tante altre persone
Con una legge che i vostri alleati della partitocrazia
Nel Parlamento partitocratico via dato sicché la responsabilità civile che c'era
Noi volevamo solo sottrarla
Alla beneplacito del Ministero di Grazia e dunque intervenire lo quando vincemmo quel referendum invece è scomparsa completamente allora se il ventuno maggio non dobbiamo di nuovo prendere in giro noi stessi
I problemi che abbiamo dinanzi ad un degrado sempre maggiore con voi potere sempre crescente
Perché il C.S.M. andato molto al di là della sua configurazione costituzionale lo è andato nel corso degli anni assumendosi compiti di rappresentanza politica assi
Strade imparando le proprie poteri non solo auto governando che in alcuni aspetti puramente dal punto di amministrazione delle vostre funzioni è oggi in Italia si sa che c'è il partito dei giudici io dico
Il partito che opprime i giudici i numeri Dionisi per me accade la stessa cosa con il partito dei sindacalisti che opprime la libertà del lavoro e molto spesso anche delle imprese
Il ventuno maggio noi riproponiamo al Paese attraverso questi tre aspetti particolari ma importanti
Dell'attuale situazione di rintervenire per costringere a delle riforme più organiche ancora e in senso americano e in senso liberale
Il nostro Paese abbiamo posto il problema che
Questo il sistema elettorale del CSM
La Corte anticostituzionale eccetera ne parliamo ne parliamo di coperture che sono tutti insieme convergenti abbiamo posto già quindici anni fa non c'è stato ammesso non c'è stato ammesso Lola abbiamo fatto oggi come
Era possibile
Abbiamo posto all'altro problema quello di Falcone per intendersi delle separazioni delle carriere delle funzioni ma non certo con l'aria al pozzetto
Che noi siamo contro il giudice continentale francese contro il giudice fu come voi siete
Funzionari di Stato
Dal all'epoca napoleonica in poi e siamo all'anglosassone come nei Paesi liberali per il giudice espressione dei Co.Re.Com mollo ma espressione della cultura e della civiltà di un Paese
Eletto ho nominato rimane chiaro se è qualcosa che dovremo pensare non è allora la dizione in una prima questione
Bisogna impedire che dl girate
Come fanno i partiti dividendole in partiti partitini distribuendo di posti
Di sottogoverno e sotto
Adesso ne parliamo facendo Celli concorriamo data negative né addobbo economico che ritorna Pallone NASA ciò che succede Bruno
Che dopo cinque anni sette anni siamo riusciti stasera a discutere di queste opere rispettivamente riceverne aperti i lavori diciamo dall'inizio ordinaria ritornare come termini Patrizia il ventuno maggio gli utenti
Della giustizia alle vittime della mala giustizia
Possono dare un contributo importante
Per uscire da questo pantano allora sentiamo nell'immediato venga non siamo la risposta sulla separazione carriere passeremo agli altri due referendum ai quali accennava Pannella di Giovanni Salvi invece che favorevole a mantenere lo star qui a votare novanta referendum
E vicepresidente dell'Associazione magistrati
Il referendum banalizzata questioni complesse nel nostro ordinamento il pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria investigare presenta l'accusa nel dibattimento in contrapposizione alla difesa ma sempre con obbligo di verità
Egli quindi è bene che partecipi della cultura delle garanzie che la cultura fondamentale del giudice così come è bene che l'esperienza professionale dell'uno e dell'altro vengano continuamente scambia
L'esigenza di garantire l'indipendenza la terzietà del giudice può avvenire attraverso altri meccanismi innanzitutto attraverso il meccanismo dell'incompatibilità
Non è interesse del cittadino avere un pubblico ministero troppo forte un pubblico ministero per il quale possa esservi la tentazione una volta allontanato dalla giurisdizione mi sottoporrò al controllo politico
Ma l'incompatibilità e un istituto che c'è nel processo quando si tratta di vincere una situazione di partecipazione di interesse di mancanza di di di mancanza di imparzialità
Dunque riguarda l'imparzialità nella Costituzione quando abbiamo scritto il giusto processo accanto all'imparzialità del giudice abbiamo messo un altro connotato quello della terzietà vogliamo dire che cos'è questa terzietà
Se non è il doppione dell'imparzialità come hanno la terzietà significa un'altra cosa molto semplicemente significa che il giudice non solo non deve condividere gli interessi delle parti neanche quello pubblico del pubblico ministero
Ma il giudice deve essere anche terzo cioè deve avere una organizzazione sua diversa da quella delle parti in Italia i giudici non si confonderanno mai con gli avvocati la gente non li confonderà mai con gli avvocati
Invece ancora oggi in Italia
I giudici vengono confusi quei pubblici ministeri e i pubblici ministeri quei giudici è questa la situazione che deve finire perché la gente deve non avere la sensazione di avere di fronte a sé un unico potere monopolistico e monolitico
Ma deve avere la sensazione di avere un giudice
Diverso da chi accusa diverso da chi fa le indagini e poi decide di accusa quanti sanno e voi giovani dodici ministeri ridendo un Magis
Perché ci va avanti insomma se vogliamo dirla tutta però l'ha detto anche Giovanni quando Giovanni saldi alla fine dice perché è un chiodo fisso
Noi c'è il controllo politico che rischia di stabilirsi su
Questi sono contro il controllo istituzionale della democrazia
Questa è una concezione e Mineo fascista
Nereo corporativi stare etica o parla di problemi culturali mai cambiamo D'Amato intere non parlo mai cambia forma Adriatico costantemente possiamo cambiare tutto un errore grave contro Antonio voi evocate il rischio
Che la democrazia un Parlamento democratico
Un ministro che risponda dinanzi al Parlamento un Governo che possa essere suo linciato
In qualche misura risponda del come si diceva un tempo no della può accedere al Viminale mi faccia dire Moisei degli avvenimenti avente i faccia a dire ai costi dovuti procure Doris faccia dire lui confinato larghe si dà un Volagna però no ma tutti i titolari della politica e lo ripeto in armi per il futuro migliorare ove la propria delibera
I pubblici ministeri francesi hanno fatto semplicemente una serie di richieste pere ottenere quella autonomia che in Italia al thalidomide aerobico e hanno ottenuto adesso
Hanno ottenuto adesso come immagine loro
La possibilità di inserire all'ordine del ministro come Uto ultimo atto del fascicolo
Perché sia chiaro a chi legge il fascicolo
Che l'inchiesta utile stata troncata ormai c'è un motivo perché è arrivato un ordine del ministro ottime ed agrario o pensa che sia il migliore
Non arrivava ossia di persone è e io in quel caso poi vado in Parlamento se fossimo in democrazia Church fiducia al Governo
E il ministro qui invece voi avete migliaia di responsabili della politica criminale
Sotto la scusa mentoniera ignobile
Dell'obbligatorietà dell'azione penale
Vorrei
Il vostro assoluto arbitrio sono senza no le chiedo scusa Presidente anche quand'anche uno di voi non volesse essere condannato all'assoluto arbitrio e dice midollo criterio cronologico non può darsi però perché non è il sovrano in questo non è responsabile
Allora ecco qual è il gioco abbiamo nove milioni seicento mila processi pendenti cause o processi come si amministrano no no fra il civile impennata ne abbiamo nove milioni nonché a quaranta anni
Io vi chiedo scusa di dai nostri dati noi abbiamo praticamente nove milioni trecentoquarantotto mila procedimenti penali in corso è
Sappiamo quello che emerge in totale non è il penale il cittadino denti non è fra le prime bene
Le bastano cinque milioni
No non sono molti di meno ci sono meno bene qual è la ragione questo chiediamoci d'accordo su quelli confronteremo perché vediamo che la Regione possiamo fare una guardia me loro Hazem abbiano e stiano abbiamo applicato una realtà qui nel nostro Paese nella quale i criteri con i quali vengono intuiti processi Maria nobile penalizziamo anche le contravvenzioni più stupida di quello romano vi potete fare tutto quello che vi pare
Quella relativa ai rapporti con i partiti sono sempre stati ottimi lavoravo idoneo con gli altri l'abbiamo invitata generale rimandi ottimi tentare ma per quel che ci riguardano e quello che diciamo abbia abbiamo dieci anni
Per un processo una causa civile o penale in un modo in un altro stiamo andando in quella direzione abbiamo centotrenta mila processi che vanno in prescrizione in un anno nel novantotto abbiamo
Io insisto nove milioni e cinquecento vuole farla ridare la piazza abbiamo il ritardo che abbiamo che si accumula sempre di più alla separazione di carriere migliorerebbe quella io sono sicuro che con la separazione delle carriere
Con una situazione che restituisca al diritto
Il potere invece sequestrato dal partito dei magistrati non cinese
Non fa in una situazione nella quale arriviamo al terzo Rettore
Gli incarichi extragiudiziari servono
Per avere alla Corte costituzionale un controllo assoluto della Corte costituzionale con la presenza degli accenni di magistrati perché ne danno la vera continuità
Il Ministero di Grazia e Giustizia nelle mani nostre come magistrati per decenni e con quello che in H i gabinetti dei ministri
Le Regioni le ATER le abbiamo una realtà per la quale e poi abbiamo i deputati metterete per le quali il potere in realtà del gruppo di rompere di giudici sulla categoria
è enorme e crescente sta sfasciando il nostro diritto allora rimettono maggiore verrebbero dico lealmente perché deve essere chiaro a tutti noi vogliamo ricondurre Aldo migliore della legge del diritto il potere il prepotente dei vari partiti ivi compresi quelli del partito dei giudici
Io ho difficoltà ad interrompere l'onorevole Pannella per ovvie ragioni non solo vi solo lei seria però penale instaurato Brecht però voglio dire agli voglio dire una cosa stasera abbiamo capito che tutti i mali dell'Italia
Politici e amministrativi forse anche contabili dipendono dalle malefatte dei magistrati se questo sia un dall'azione dei giudici soltanto nella vicenda la lobby dei magistrati
E io mi
Chiedo di di voglio dire
Se questo ha un minimo di fondamento ognuno a ha possibilità di giudicare tasse
Questa sera però mi sarei atteso perlomeno un riconoscimento se non addirittura una piccola medaglia
Perché a proposito degli incarichi extragiudiziari magistrati
Ci sono dati una regola
Dopo avere preso atto che il Parlamento da dieci anni
Remo Rava l'approvazione di una legge che vietasse gli arbitrati e che noi chiedevamo con insistenza perché ritenevamo
Che fosse dal nostro punto di vista può darsi sbagliato
O qualcosa che appannare l'immagine del magistrato e contraddice anche l'essenza della funzione no perché
Se lo Stato non funziona con la giustizia che lentissima prendiamo un magistrato gli facciamo fare una giustizia privata con tre persone che si mettono d'accordo rapidamente
E non può andare ricordiamo per i pochi che non lo sapessero che l'arbitrato era una specie appunto giustizia privata cioè le parti si affidano a tre ardite in genere e il Collegio tradizionalmente veniva
Presieduto da un magistrato che naturalmente veniva pagato penso anche bene per questo tipo di lavoro c'è una gita che hanno scelto
Che i loro colleghi non potessero fare più questo grande la mia consiliatura io sono stato componente del Consiglio Superiore
Do la magistratura negli anni Novanta quattro novantotto nel novantasei abbiamo deliberato di non concedere più autorizzazione per gli arbitrati ci siamo presi alcune denunce
Di colleghi che diceva tutta la legge ti obbliga a darli noi abbiamo fatto appello alla Costituzione dicendo
La Costituzione ci impone di di tutelare l'immagine anche sperma di autonomia ed indipendenza del singolo magistrato riteniamo che questi arbitrati siano
Da questo punto di vista qualcosa che va in una direzione contraria non te li diamo ci siamo presi alcune denunce
Nemmeno centonovantotto del novantasei
Dicembre novantasei abbia fatto una delibera molto tormentata nel novantasette sono scesi precipitosamente nel novantotto sono arrivati a tre autorizzati nel novantanove autorizzazione San Zeno
è a Cesare Mattei che non darà vediamo oggi qualcosa ci mi sembra che Pannella perché magari prendiamo in esame dagli al volere l'aereo a domanda
A questo lesione umanità per il
Sinistra ecologia ed abbiamo no no però va bene l'orientamento però che è una vera inseriamo nella delibera l'emirato io do abbiamo detto dicembre novantasei
L'accordo sì e nel novantotto si cominciano a sentire gli affetti in un modo concreto bene novantotto virgola novanta era accaduto né Concettina nel frattempo
Che nel mille novecentonovantacinque non all'ottantacinque il sei per cento
Dei cittadini italiani che erano andati a votare sul referendum contro gli incarichi extragiudiziali da non hanno abbassato il referente appunto
C'era l'abbiamo fatto noi da noi stessi anticipandola lei non ha non le chiedo scusa no no perché allora credo che tutti quanti ormai o io o loro non capisco l'imbarazzo incerto
Dico questo che voi nel novantasei dicembre avete affrontato questo problema
E lei dice siamo stati bravi vogliamo la medaglietta perché in fondo io vi faccio presente semplicemente che nell'estate del novantacinque il quindici giugno naturalmente per mandare gli italiani in vacanza
Piuttosto che a votare
Il quindici giugno l'ottantacinque virgola sei per cento dei cittadini italiani viaggiare un avvocato
E che non era mai dove il cinquanta per cento di incarichi extragiudiziari devono dato un bel campanello d'allarme la medaglia risolvere o è lo stesso Morselli Consei nove
Fuor di medaglia
Nello dal decreto personalmente lei e Sicilia ma non è
I colleghi napoletani saprebbero per esempio che a parte il caso Tortora contro i giudici collaudatori dei lavori della camorra e la battaglia a noi
Le chiedo altro il collant chiedo renderci conto ho dovuto fare per otto anni in questa battaglia fuori perché cominciassero ad essere con il buon Presidente Criscuolo per esempio e con altri delle iniziative
Per
Avere Gennaro adesso vedono sulla RAI lo vede per allora sono e lo raccoglie quello che voglio dire lei stesso mi dice cosa accade a volte dei vostri colleghi ricorrono al TAR e dicono non c'è ma nel mezzo
Guardi è successo dopo sia insomma allora noi diciamo che oggi voi interrompe autoregolamentazione secondo cifre del C.S.M.
Sì nove c'è nel novantanove sono stati i novecento trentasette i permessi accordati
Per incarichi sterzo iniziali non per avventura non veri poiché anche perché giudiziario
Noi siamo contro e diciamo i cittadini sardi appoggiarci
Contro il fatto che nella realtà italiana nella quale sono
Nove milioni quattrocento sentano avremo il dato esatto venga per noi l'abbiamo detto va bene va bene ma io oggi tornano adesione che poi verifichiamo se magari poi ci crederemo nove milioni quattrocentoquarantotto mila settecentosettantotto le cause giudiziarie arretrate
Nell'altra situazione comunque
Con questa situazione di arretrati
Con la creazione di crisi che vediamo avete
Noi riteniamo che i novecento incarichi ancorché di insegnamento
Che distraggono dal mancherebbe che distraggo allora scusi chi stracolmo Dalmazia inizio delle attività di giudice solo sbagliati ed è perché in Italia perché lo fate
Perché mentre in Francia dove teoricamente ma perché non avete chiesto agli artigiani innanzi al giudice contabile tranne gli americani extragiudiziaria pian pianino estera giudiziario in Francia sarebbe teoricamente possibile in realtà mentre sono valide sapete perché
Perché in Francia la carriera si sa
In base al lavoro che si svolge di frequenze ma non è la no ma se ne parla sempre lei e le esporta a parlare troppo avrà parlato un quando l'orario prima del Governo e Regione e che voi vogliate per fare anche incarichi esterni mantiene sempre lei in ogni anno prima ha detto il Presidente Scalfaro nomine bensì a Kimi richiesti a ventiquattro anni voi potete fare un biglietto da visita
A più elevata d'accordo l'intero scrivendo di Esopo futuro presa nella già io voglio allora capire adesso sentiamo un momento essi hanno voi la carriera demandava narrare la grave ed è un bando
è una gemma denaro però ma non è lapidario presta era oltre l'occasione per un confronto pacato sui referendum attinto a parte relazionato appassionato seriamente
E però poi suppone anche la possibilità di intervenire no
Allora
Siccome ci sono trecento magistrati su otto mila che hanno incarichi extragiudiziari
Mi sembra quanto meno assolutamente ingeneroso collegare la lentezza della giustizia che ha cause tutt'affatto diverse con il fatto che ci siano trecento magistrati cabine incarichi extragiudiziari di questi magistrati
Circa i due terzi se non di più
Fanno a tempo parziale con l'incarico nel senso che per noi per la nostra regolamentazione qualora non lo si sapesse per avere due ore di insegnamento alla scuola della polizia giudiziaria di di interattivo
Ci vuole l'autorizzazione
è quindi entra in quell'alta dei goliardi incarichi per due ore perché se lei le due ore di insegnamento le fa tutte in un giorno
Non ha bisogno dell'autorizzazione se ne fa un'ora lunedì è un'ora venerdì abdicato il dovere di chiedere perché sanzionato disciplinarmente l'autorizzazione preventiva al Consiglio Superiore della Magistratura ed è preceduta
Dalla valutazione del capo dell'ufficio il quale può dire queste due ore ostacolo esercizio la funziona oppure no ora ci renderemo conto avvocato o Frigo e sicuramente partecipe
Più dell'onorevole Pannella della dalle aule giudiziarie e di quello che è al corrente dentro l'imputata subito dopo ed
Ecco allora allora la allora la lunghezza dalla giustizia labbra ben
Allora dicevo quante volte non si trova il giudice perché a fare un incarico extragiudiziario ma nonno non è giusto accreditare questo orientamento per i cittadini che ci ascoltano
Siamo in presenza di
Una sparuta cento unità di magistrati che svolgono
Continuando ad espletare le loro funzioni non stanno a casa a fare arbitrati non stanno a casa di insegnare all'università insegnano
Nel pomeriggio insegnano compatibilmente con l'esercizio della funzione e molto spesso hanno la produttività più alta per mettersi al riparo dall'accusa che a causa di queste attività ripeto spesso di due o tre ore
Si faccia avanti io non capisco però una cosa a questo punto ho l'impressione che qui siamo d'accordo nel valutare sì salvo che
Non si dica il contrario che questi incarichi comunque extragiudiziari
Tutto sommato sarebbe meglio che non c'eri per mettessimo
Perché ma perché siamo in una situazione davvero di emergenza alla libertà di insegnamento Barbarella nei bar ne ha a ha detto malati elettorato che voi mi avete visto che prima ma di
Sì lo so ma il problema però è un altro i magistrati hanno fatto un concorso
Si dice che sia un concorso difficile si dice addirittura che non si riesce neanche a coprire tutti i posti perché sono concorsi venti allora
Qui secondo me non ci possiamo permettere neanche che venga distolto un magistrato non trecento magistrati io non ho niente contro i giudici sportivi
Contro i magistrati ne conosco sono amico anche di alcuni che fanno i giudici alla Federcalcio mi procuri fedeli procuratori federali alla Federcalcio per carità ma questi sono a tempo parziale sulla carta ma spesso sono a tempo pieno
Perché debbano andare le inchieste ho fatto progetti Sorvino e quindi so benissimo come vanno le cose allora io dico che lo si riunisce mercoledì no non è solo una riunione ci sono richieste da fare insieme girare l'Italia a fare venti io l'ho seguito molto bene la giustizia sportiva Hardy che noi abbiamo Cosimo ma allora io dico africano e anche a proposito io allora dico Franca abbiamo ipotizzato ce lo possiamo sapere o credere passa Sandro in auge lo possiamo permettere
Di fronte ai cittadini i magistrati che hanno vinto il loro concorso devono fare auspicabilmente separati i pubblici ministeri che fanno le indagini e che fanno le azioni penali e i giudici che giudicano
Fossero anche dieci sono trecento
Viene poi questo grosso messaggio un grosso centottanta giorni secondo i dati seri no per gli inconvenienti considerano anche quelli dell'ordinario centottanta perché considerano anche gli incarichi cosiddetti obbligatori perché debbano essere coperti
Obbligatorio meditazione sono previsti da lei benissimo sono previsti da vedere e allora ecco guanti ecco appunto se siamo d'accordo ma dobbiamo essere d'accordo
Che in questo momento la casa brucia e che tutti i magistrati è necessario che siano lì
E che siano lì a fare quello per cui hanno vinto il concorso a questo punto se siamo d'accordo su questo allora dobbiamo dire
Che si deve votare sì a questo referendum edile dentro questo referendum c'è anche un messaggio un messaggio preciso il Messaggero Latorre quanto prima cioè che l'avvocato abbia pazienza Presidente dovrà intervenire io non ho mai interrotta ha ragione ecco
Chiedo semmai interrompa Pannella quale sia la cosa giusta interrompa palme repressiva
Aveva approvata già approvate dal veterinario che vuole guardano in adattabilità o vai a dire quello che che
Ci preme di dire allora dico se un messaggio in questo referendum
Ed è il messaggio se lo vorrà raccogliere il legislatore perché faccia giustizia di quelle io ne ho contate trentaquattro ma forse sono di più leggi o leggine
Che impongono addirittura che in una certa Commissione ci sia un magistrato e che è in ballo un'altra vicenda no ma dobbiamo est io stavo dicendo troppo ma chi la colpa
L'unica colpa che avete è di non votare sì a questo sacrosanto saremo banale resta il recupero non esageriamo e basta allora vuole replicare questo io credo che molti tra coloro che abbiano moderare
Voi sapete voi a rilevare voglia dire a carattere adesso replica Gennaro se c'è se c'è una legge che ci obbliga a far parte dell'Istituto autonomo case popolari e inderogabili
Voglio dire non è colpa nostra è una presenza obbligatoria devi lei crede che a noi faccio un piacevole diamola di mezzo ma lei crede che non mi faccia un piacere all'amiamo messaggi troviamo messaggiando assorbiamo attorno incarichiamo una gran parte dei previsti anche quando noi abbiamo
Nella consiglio superiore alla magistratura nel novantasette
Drasticamente ridotto il numero dei giudici sportivi
Drasticamente ci siamo visti il CONI piombare al Consiglio dicendo che paralizzava amo la giustizia sportiva quindi Totocalcio quindi lo sport in Italia e che quindi dovevamo dare una moratoria di un paio di anni per consentire
Agli avvocati di subentrare ai magistrati prego
Sarebbe errato evadere allora ultimo tema accennarvi questo rallegra le elezioni per il Consiglio Superiore della Magistratura che un organo previsto dalla Costituzione per l'autogoverno così chili magistrati si governa la solide che sono
Un ordine indipendente ecco allora
Pannella parlava di partito dichiara il Consiglio della magistratura si regola come se fossero i partiti vediamo questa schede poi la replica
Il più tecnico tra i referendum sulla giustizia si propone di abrogare l'attuale sistema di nomina dei componenti togati del Consiglio Superiore della Magistratura
Oggi le letture magistrato può limitarsi a votare una lista che in questo modo finisce per delegare alla corrente di tale lista la scelta del candidato
Abrogando questa possibilità si determinerebbe in sostanza l'obbligo per l'elettore di scegliere direttamente un candidato in base al suo prestigio e alle sue capacità personali
In questo modo si vorrebbero sottrarre i magistrati alla lottizzazione delle correnti contrastando la marcata politicizzazione del Consiglio
Per i sostenitori del no invece l'abrogazione dell'attuale norma non eliminerebbe ha fatto l'elezione dei rappresentanti dei magistrati attraverso le liste
Che continuerebbero ad esistere che sarebbero pur sempre presentate dalle correnti
Ma soprattutto si considera pienamente legittimo chili cosiddette correnti della magistratura concorrano all'elezione dell'organo costituzionale cui compete il governo del corpo giudiziario
Perché è proprio la loro presenza e la loro forza a contrastare le tendenze a una gestione corporativa di clientelare
Allora
Lei vuole la magistratura senza correnti si già quindici anni fa porremo il problema
Con la famosa adempienza Casavola sapendo che ponendo il problema di elezioni
Uninominale della persona
Del magistrato del maggior prestigio presso i propri colleghi
Creiamo un precedente a favore della riforma americane ovvero nominale del sistema elettorale Italia ci fu quella famosa sentenza Casavola dalle furbetta poi quello che ha condizionato poi tutta l'evoluzione del referendum
Sul sistemi elettorali no la necessità che l'vi fosse la possibilità immediata che è una riforma venisse fuori la possibilità Isolde delle elezioni immediatamente da ridere
Da allora siamo tornati alla carica diverse volte
La obiezione criticità ma se sono candidate delle persone
In realtà il potere delle correnti diventa più occulto ma sarà ancora più forte per più il controllato quella obiezione che fanno i proporzionalisti di ogni tipo
Dio netti
Fanno comunisti persiste l'hanno fatta contro la democrazia americana fondata
Sulla persona il territorio dicendo che dietro l'all'infinita della responsabilità personale in realtà possono agire più indisturbato no le forze occulte del potere noi preferiamo al massimo che come responsabilità per il personale quella politica
Quella dei belli e via dicendo sia personale ed evidente ci auguriamo che questo venga fatto ed è in questo senso quindi
Che questo referendum corrisponde un po'all'altro referendum quello per l'abolizione della quota proprio non c'ero aspettiamo se incassi il
Referendum così come è strutturato non riesce a raggiungere neppure l'obiettivo che si prefigge
Perché
Il quesito referendario non comprende anche
L'articolo venticinque che dovrebbe cadere i commi quinto e sesto nella media dei cinque anni dovremo che dicono che comunque c'è sempre la corrente che presenta candidato
Allora se è un referendum contro le correnti e poi lasciamo in piedi la possibilità che la corrente presenti questo candidato non abbiamo ottenuto assolutamente risultato al quale abitavamo
Probabilmente all'onorevole ricorrenti o siete contrari no noi siamo favorevoli alle correnti
Siamo favorevoli alle correnti
Nella misura in cui le correnti rappresentano non dei partiti o dei partitini come se il mondo crede
Rappresentano l'espressione di fermenti culturali sì che sono presenti nella magistratura e che segnalano il diverso modo di vedere dei magistrati rispetto a problemi che non riguardano la vita dei partiti
Attenzione riguardano la vita dei magistrati quindi per restare in un esempio o percepibile agevolmente
Il dibattito che c'è nel Paese fra garantisti e giustizialisti riflette al nostro interno un modo di intendere l'interpretazione
Dalla legge penale un modo di intendere il ruolo del pubblico ministero
Un modo di confrontarsi sui problemi che questo
Sistema comporta
Ci si divide avevo ci si unisce su questi temi e su queste bellezza delle sentenze e poi dopo no no no io ecco allora come è noto le sedi in Italia inserimenti è un'altura lo patavina natura
Se mi consente di avere inserire anche con un'annotazione troviamo personale cosa che io in Ghana esame non amo fare perché il ricordo di mio padre è un fatto molto intima Marco private
Però a questo punto mi sento di dirlo poco fa è stata citata Falcone si è parlato anche di Borsellino che peraltro erano annunciamo degli amici carissimi altri che dei magistrati credo ecco indiscussa riconosciuta professionalità ed allora
Mi pare magistrato era magistrato che faceva il suo lavoro con grande impegno credendo profondamente nell'attenzione del del magistrato
E credendo profondamente nei valori della giustizia tanto che purtroppo ha perso la vita però per coerenza
E mio padre faceva come si diceva una volta faceva attività di corrente dalla diretta io per prima
Più volte sono stati a criticare nei confronti di mio padre in questo senso perché in TIA o meno se vogliamo se mi lascia passare il termine equivocato questa fare attività di corrente come fare politica
Non è così devo dire che nel tempo io ormai sono in Magistratura da vent'anni anzi quasi ventuno mi sono ricreduta perché mi sono resa conto che in realtà e quello che dice lei Presidente Gennaro sanno delle aree
Culturali saltellare culturale attraverso
Diciamo alle quale attraverso il dibattito che fra queste aree culturale all'interno e la magistratura si è sviluppata e continua
Attraverso questi io credo che noi magistrati per primi abbiamo veramente preso coscienza di quello che è il nostro ruolo di quella che la nostra funzione di quella che è
Veramente livelli diciamo a livello il significato più intima bella Servizio Demanio assieme al cittadino
Però che ce ne siamo a minare anche appieno perché dobbiamo avere tanta paura io lo dico con franchezza
La mia posizione è una posizione niente affatto critica
Nei confronti della elaborazione politica che fa l'Associazione nazionale magistrati attraverso le sue correnti la distinzione tra cultura e politica è una distinzione che credo
Non
Poi essere accettata oggi insomma
Io una concezione personalmente ma non credo di sì di essere l'unico della cultura come un fatto che è strettamente legato alla politica
Certo non alla alla politica di corridoio ecco questo è scritto anche se guardiamo l'approvazione anche se qualche volta purtroppo accade
Che ci siano molti che fanno la politica di corridoio sotto pretesto di cultura ma questa è un altro discorso evidentemente allora perché dobbiamo avere paura
Le associazioni degli avvocati o le situazioni di magistrati di dire che siamo soggetto politico nel momento in cui facciamo delle proposte
Di politica della giustizia
Perché è politica della giustizia quella che interessa noi quando diciamo che vogliamo che in questo modo la giustizia vada meglio nel Consiglio quest'altro modo non va meglio
Non il Consiglio superiore ecco il punto ecco ecco il punto venga bene ecco il punto abbiamo avuto allora quando le nostre associazioni e ci metto le associazioni dei magistrati
E le associazioni degli avvocati
Che fanno legittimamente politica in questo modo
Diventano cartelli elettorali
Per trasformarsi quindi in aggregazioni che servono per andare ad impadronirsi
Dei nostri organi di autogoverno il nostro Consiglio nazionale forense i nostri consigli degli ordini oppure il vostro Consiglio Superiore della magistratura questo non mi va più bene
Non mi va più bene che il Consiglio superiore alla magistratura diventino una lottizzazione apra delle correnti della magistratura siano esse correnti politiche o correnti di carattere culturale è questo che non viva
E allora noi dobbiamo fare un passo indietro cominciamo a farlo dicendo scegliamo le persone anziché ecco una cosa francamente mi lasci dire queste cose ciò che io trovo mortificato
Veramente mortificante
Perché mi piace questo referendum anche se evidentemente a come tutti i referendum abrogativi i suoi intrinseci limiti mi piace per questo perché questo referendum
Infatti contro che cosa va contro il fatto che ci si possa essere un magistrato che è un professionista
Che è una persona che di cultura che possa ancora votare semplicemente non per un suo rappresentante ma semplicemente per una lista delegando alla coloro che gestiscono questa lista la scelta delle persone miliardi avallare nell'ovvero di avere con la rete Gennaro guai sia la cosa che non mi piace
Questa la cosa che non revocare non alterare l'amico Mazzi
Il il tema della politicizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura e
In tutto analogo al tema della politicizzazione della magistratura sono delle storie che non stanno in piedi per il semplice motivo che
Il la il magistrato dibatte in quelle sedi come diceva ottimamente la collega Chinnici problemi legati al modo d'essere del magistrato
Se lei vuole impedire che i magistrati si confrontino su come essere onesti su come essere uniti di fronte agli appalti
Al di arbitrati su come essere
Neutrale di fronte alla legge su come porsi rispetto al problema dei ceti marginali e così via voglio e lei avrà tolto alla magistratura la linfa vitale che rappresenta lo strumento attraverso il quale noi ci miglioriamo o tentiamo di migliorarci
Io non voglio aprire questo ne gli evasori perché io l'ANAS veda visionare refrain ASI prego scusate potrebbe poi al Consiglio Superiore della Magistratura c'è un terzo dei
Componenti laici che sono espressione dalla cultura del Paese
E che evidentemente realizzano una simbiosi
Che qualcuno giudica l'accusa simbiosi pena novanta va bene perché grazie ai nostri ospiti buonanotte
Era una registrazione dell'undici maggio due mila con questa sintesi di una puntata di Porta a Porta dedicate ai referendum radicali sulla giustizia
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio