Processo Cavallini ed altri

Ora perfetto stato presente sì sì allora risolto è assente va bene
In sostituzione per Randazzo c'è l'avvocato
L'avvocato IVA all'altro va bene dove abbiamo chiarito giusto
Dove allora presenta un'udienza vale
Sì sì sì
Romagnoli Errico contumace avvocati calderone Mangiarotti sicché accademico
E Romagnoli Giulio contumace stessa difese difensori stesso sostituto
Sciortino Ignazio presente l'avvocato Granata
Sostituito da me avvocato continente
Seminara Mario
Beh assente avvocato Pavone si sono prese presente tira Indian Renault
Presente avvocati Randazzo e calati
E chiesto sì prima qualcuno no allora per ti rendi proprio da nominare un difensore d'ufficio Ursino Giuseppe è presente avvocati Peluso Musco
Chen sostituzione da doveroso avvocato Dario Ricci Oddi per l'avvocato Fusco poco dopo resta
Va be'presente non sono puntato sullo presentato al processo
Abbiamo pensato prima Popper la per le parti civili l'avvocato Seminara per l'azienda era Ribaldi spiega l'avvocato
Per lo IACP l'avvocato Girolamo accisa spesso passa cosa delicata impresa Costanzo pure l'avvocato recato in sostituzione dell'avvocato Benedetto
Per Messineo Marina l'avvocato la vicenda
Non è sostituito da nessuno non c'è l'avvocato Messineo va bene
Va be'quindi assente anche il difensore dobbiamo nominare duo difensore d'ufficio per Cusimano uso umano e
Perrotti lembi
Allora per consumano e ti rendi l'ufficio l'avvocato Del Fabbro
Allora Pepe oggi sono stati
Citati i periti nominati nel corso dell'incidente probatoria ingegneri Giuseppe Furnari
Poi c'è impegnerebbe ringraziano Paolo o Paolo grazie a Paolo Graziano e Franco Cosentino
Sono tutti e tre presenti
P e pubblico ministero non ha citato il dottor Genchi credo di no o sì
Stato citato presidente mi ha fatto sapere che sta arrivando va bene
E allora vogliamo procedere all'esame dei dei periti presenti
Dovremmo sistemare posso esposte
Qualche sedia lì accanto
Come no penso passa ma
Quindi dovete leggere ognuno la formula il giuramento e poi di dare le proprie
Date le proprie generalità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama poterlo subito solo me Cosentino al microfono di Cosentino fra nato nato a Milano sette cinque quarantasei sarò garante
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza svelarne Giuseppe Furno di Sonata Catania il nove giugno del cinque per tre
Non tutti sono Graziano
Nato Catania nel due due cinquantaquattro enne residente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie a Paolo
Ora nel corso dell'incidente probatorio relativo a questo processo che è stato conferito l'incarico peritale dal aggiunge indagini preliminari e si tenta anzitutto toilette è una copia del vostro elaborato peritale con voi asse sì
E brevemente o possiamo rammentare qual era l'oggetto il Latella della perizia uno risponde lei decessi Geniere grazie a segnalazione sì
Pienza dallo zero sei dodici due mila e il giudice per le indagini preliminari ha conferito sottoscritti
L'incarico di due punti leggo testuali parole del mandato accertare attraverso l'artigiano della documentazione amministrativa
Relativa alla gara per la costruzione del nuovo presidio ospedaliero Garibaldi
Secondo lotto
Se la ditta Fratelli Costanzo sulla cui offerto in sede di Chiara era risultata anomala avesse fornito oggettive giustificazioni tali da consentire l'aggiudicazione della gara stessa
Ogni altra circostanza utili a utile ai fini di giustizia
Bene prima di passare poi per eventuali chiarimenti alle parti sulla vostra elaborato peritale
Se magari possiamo lei ingegnere fu formali quali sono state brevemente e sinteticamente le vostre cioè le vostre conclusioni
Allora questo collegio cioè tre
Sulla scorta degli atti chiede la documentazione in suo possesso alla luce degli elementi acquisiti attraverso indagini ricerche effettuate in base alle analisi e le considerazioni fatte nel corso della presente relazione di consulenza per quanto scritto prima
Può responsabilmente sinteticamente conclude
Che le spese generali si ritengono in linea di massima plausi fittizie complessivamente giustifica
Il costo del personale si ritiene sufficientemente plausibile anche se non totalmente le singole voci di Offerta risultano la loro Complesso sufficientemente giustificate ed in ogni caso possono considerarsi dialogo globalità sufficientemente coerenti con i valore di mercato all'epoca del suo generale
Questo per quanto riguarda la parte generale Pannella nello specifico si condividono
Altresì le giustificazioni addotte dall'impresa circa le condizioni particolarmente favorevoli nella quale la spesa non trovava all'epoca della fatto e cioè la vicinanza della sete al cantiere geografica
La vera all'interno del proprio gruppo stesse imprenditoriale e sul in loco aziende quindi parte del gruppo in grado di fornire sia servizi che vanno fatti tra i quali la cava
La cifra di betonaggio
Ad all'interno della propria sede
La disponibilità proprio oggi altre aziende del gruppo come ho detto prima di centrare il personaggio da cinquecento metri cubi al giorno stabilimento di produzione di prefabbricati profili attrezzate magazzini macchinari vari eccetera
Di avere un parco macchine macchina sempre per relative a costruzione punto di direzione notevoli con gran parte dei macchinari già ammortizzati quindi già guadagna e guadagna propone guadagno diciamo che poi a coprirla spessa
L'avere già fornito a mezzo di aziende dal gruppo altri manufatti sul primo lotto con lo stesso lavoro
La neve all'epoca dell'appalto altri due grossi lavoro IPTV ospedaliero quindi con un problema di analoghe nella zona è precisamente il l'ospedale Cannizzaro capannello sposato
Considerato altresì che dall'esame comparato tutte l'Offerta prodotte si rileva che esse risultano sui tutte le offerte anche le tutte particolarmente aggregante intorno alla storia l'anomalia discostandosi dalla stessa in più o in meno per valori minimi tanto da rendere a fare dal collegio difficilmente plausibile la determinazione dell'anomalia di una sola offerta se anche qui un'offerta che molto diversa sono comunque anomala per un motivo
Matematico non tanto perché proprio si vedesse una differente sostanziale
Per quanto detto sopra esposto e dedotto questo collegio può responsabilmente conclude perché peggio certificazione della Fratelli Costanzo S.p.A. erano nel loro complesso tali da consentire all'altro ideazione della gara la costante Spitz
Quindi poi la fine c'è la chiusura
Con questo riteniamo di avere considerando assolto l'incarico le dico rimanevano punti ad esporsi tratti chiarimenti siamo
Allora a questo punto tenuto conto che i periti sono già stati esaminati nel contraddittorio all'udienza del venti novembre due mila e uno fissato appunto per l'incidente probatorio
Se
Le parti non sono non vi sono punto altre altri punti di vista potremmo procedere
Per quanto concerne chiarimenti da fornire da parte dei dei periti evitando di ripetere che interessava e sulla consulenza che essendo
è stata eseguito alle Formenti probatorio già fa parte del fascicolo per il dibattimento
Quindi possiamo procedere Pubblico ministero se vuole iniziare non lo fa Nora particolari chiarimenti e in itinere Sori il parte civile hanno domande di chiarimento nessuno
I difensori degli imputati forse c'è qualcuno che ancora non è arrivato che era maggiormente interessato
E difensori presenti che hanno domande
Chiude
Credo che tra i difensori propellente piè l'avvocato
Chiaramonte forse però qualche interesse
Sì vediamo appunto se si tratta di un'attesa
Ragionevole visto che ancora non è molto tardi possiamo anche aspettare
Nel frattempo vediamo se vi sono dei i chiarimenti ulteriori da parte del collegio
Allora c'è un chiarimento eressero il collegio le domande le vorrei le porrà il giudice fra l'altro presa restanti
Allora chiarimento nel giudicare un'offerta anomala quali sono i limiti di discrezionalità del giudicante ovvero e meramente un calcolo matematico che porta a giudicare un'offerta anomala oppure ci sono diverse valutazioni
Non so se sono stata chiara eventualmente
Sì regole risponde
Allora risponde l'ingegnere Cosentino consentire
E il il calcolo veramente matematico è necessario per dimostrare
Quando un'Offerta raggiunge supera un limite che il fine dell'anomalia
Ed è un calcolo che si fa sulla media nelle offerti con con un correttivo eccetera
Oltre a quanto c'è un'offerta che oltre questo questo limite piene automaticamente
I indicata come offerta anomala e
In automatico dei almeno con questo tipo di appalto
E in automatico si devono controllare lei giustificazioni che ci ha l'impresa a priori ha fornito assieme all'Offerta e che sono indicate su alcuni elementi che sono indicati addirittura nel bando
Posso aggiungere può albergare
In genere Paolo Graziano
Le per chiarezza mirata a dare una risposta alla domanda
Questo tipo di gara tutta la possibilità all'amministrazione
Dini vagliare tramite le giustificazioni di cui parlava il mio collega
Le offerte anomale proprio nell'interesse dell'amministrazione stessa perché anche per pochi decimali
Possono essere altrettanto interessanti offerti l'affrettato e parimenti qualificate di
Che anche per diciamo pure euro possono diventare anomale vale comunque un interesse da parte della amministrazione
Prego cioè io voglio dire una cosa se non ho capito male e matematica la soglia dell'anomalia oltre la soglia dell'anomalia poi per pesci dire se questa offerta è anomala o è giustificata poi non so pende una discrezionalità da parte alla commissione esatto ho capito
Allora riprende adesso nuove declinare e Cosentino Tatò completando per dire quello che Pubblico ministero sinteticamente due parole è riuscito a dire cioè oltre una volta che si era che si è determinato questo limite si è determinato con le sorprese che superano questo limite allora e si fa un indagine dei già prevista per attraverso accessi indagata elementi che sono già previsti nel bando di gara ma che e diciamo con un approccio che non è meramente e squisitamente ed unicamente matematico è un approccio che lascia sicuramente e un un franco al alla discrezionalità
E però in questa discrezionalità non deve essere tale da non consentire alla amministrazione
Di esprimere un parere nella nell'escludere o meno una impresa considerando con un'anomala nel a vere nel determinare un giudizio che deve essere estremamente motivato non può essere un giudizio
Diciamo
Come potrei dire non
A no non lo saluta più non motivato
Perché anche Stefano questo voglio dire anche se c'è un un pizzico discrezionalità però la motivazione deve essere ben precisa sulla esclusione ora i fattori sui quali si esanime si decide se un'Offerta e anomala o meno
Sono dei fattori che tengono a dimostrare generalmente che il il complesso che dei prezzi offerti o i singoli prezzi offerti
Sono ancorati a quelle che sono le realtà di mercato
Ora questo può si può dimostrare con le analisi dei prezzi
Che generalmente per il settantacinque per cento delle voci come in questa gara sono allegate all'appalto si può dimostrare attraverso una serie di i giustificazioni
Che il che il ineriscono latte la capacità imprenditoriali e dell'impresa le particolari diciamo condizione che riesce ad ottenere o fiscali io ho per il credito ore
Che so io
E e lei diciamo e le attrezzature e l'organizzazione riprese
Oltre di spesso
Volevo il
Volevo più in genere furono a ridosso sì
Praticamente oltre
Questo settantacinque per cento le giustificazioni che già fa parte della gara d'appalto quindi già acquisito
Ci sono dica avente altre fattori questi fattori diacritici era legittimo riso cioè non è che sono stati fatti per questo sono fattori quali possono essere condizioni particolarmente favorevole sia per la posizione geografica sia proprio per le procedure di procedimenti no o Audi questa azienda
L'azienda può dire io sono nella zona quindi non devo creare duplicato che gli uffici io posseggo
Una conoscenza pratica del cioè di prima mano della di queste di questo tipo di lavori in quanto faccio di questi lavori comunemente Ennio alcuni in corso
Di avere al suo interno delle delle aziende del gruppo inquisitrice questi sono tutti fatti che erano stati accettati questi quindi il collegio ha ritenuto che tali giustificazione fossero accettati siamo a questo a nostra
Diciamo a nostro parere ora riguardo tornando alla domanda Cile ai limiti della discrezionalità lo lo dice chiaramente la legge che questa non devono essere giustificazioni campate in aria chiaramente devo Sgt giustificazioni
Abbastanza coerenti ora questo noi mi tutta coscienza abbiamo detto che per noi e così
Altri potrebbero aver diciamo deciso diversamente però noi in tutta coscienza stiamo continuava a dire che così che per noi erano molto valide d'altra parte fa stavano facendo due ospedali con lo stesso tempo mi risulta che sono stati completati gli stessi l'abbiamo stiamo parlando al passato
Sul momento probabilmente in buona fede qualcuno poteva anche leggere quelle carte vederla diversamente da
Da noi però noi abbiamo lette
Sul sulla scorta delle carte
E sono delle carte torno a ripetere perché non possiamo andare a fare un indagine andare a vedere se effettivamente loro avevano questi meglio se effettivamente non avevano per me è un altro discorso che nonostante la commissione
Quindi
Credo che sulla risposta se queste quali sono i criteri di criteri c'è un certo arbitrio ma non non deve andare al Pilati
The alla logica e
Allora per proseguire mi pare che sostituto l'avvocato Chiaramonte si è messa in contatto e dovrebbe essere ormai
Al porto il mio apporto insomma ormai
Anche perito Genchi vicino porto va bene presidente scorsa quando la Samp ha carattere Salzano Casorati sì insensata la pacata Cannazza per toccati sbandamenti
Vacanze quindi avrei pensava di qualche minuto a questo punto sarà quattordici
Aspettiamo qualche minuto a meno che non è arrivato il perito Genchi va comunque penso che
Va be'comune aspettava noi eravamo perché penso che non proprio dopo proseguirà parecchio se solo l'avvocato che era a monte che aveva interesse a fare a formulare qualche domanda quindi questione di di qualche minuto
Va bene sospendiamo qualche minuto appena arrivato era Monte ci ha avvertito
Possiamo riprendere adeguato lo collegano Monza
Qui i periti si possono accomodare
Allora però molte se ha delle domande titoli chiarimento sì sì
Grazie
Io faccio la domanda può non so chi più chi risponderà comunque intanto la formulo così impersonale
Io desideravo sapere con riferimento alle ed o fare delle domande con riferimento alle spese generali
Dei chiarimenti
In relazione alle spese generali
E all'utile l'impresa Costanzo ha invitato come aliquote rispettivamente sei del quattro per cento
Queste in queste nipote da cui sono state se io ho inteso bene sono state ritenute plausibili
Paolo Brogi Giorgio
Per quanto riguarda
Singole voci spese generali
Spesso il generale si ritengono in linea di massima plausibili complessivamente giustificate
La questo convincimento è il frutto di una verifica analitica
Sì
Allora e a questo punto ritengo necessario approfondire alcune voci che rientra tra le spese generali nella vostra relazione di consulenza se ricordo bene A pagina diciannove pagina venti
Avrete riferito di un ente elencazione fatta dall'impresa
Di oneri vari che vengono indicati nel capitolato speciale d'appalto che sono indicati i terroristi complessivamente è la insomma di trecentonovanta milioni
C'è una c'è appunto una
Una pagina precisa dove vengono indicati questi oneri
Che prevedono nel particolare formazione tanti era installazione attrezzature opere provvisionali sistemazione strada e così andiamo qui a sia grossomodo dovrebbero essere un venti voci
Per un totale ventre centonovanta milioni
A vostro avviso questa somma comprenderebbe anche l'onere
E i pini predisporre misure o strumenti o anche opere in generale che siano atte a garantire la sicurezza dei lavoratori
Se non c'è pur Bosh in questa somma no
Quindi non dovrei però non dovrebbero comprenderlo
A allora io devo fare una domanda a questo punto consequenziali lei mi può confermare che nel capitolato speciale d'appalto all'articolo ventisette punto quarantasette così come alla pagina trentadue del capitolato speciale d'appalto e imprevisto l'onere a carico dell'impresa della predisposizione di un piano di sicurezza
Presidente chiedo scusa c'è ubicazione la stessa domanda che è stata formulata al console ai consulenti del pubblico ministero che non è stata ammessa dal Tribunale sul rilievo che ritenuto il tribunale che si tratta di un obbligo di legge previsto
Dalla normativa in maniera materia antinfortunistica e che non andava in quanto tale computato fra le spese ma si tratta soltanto di una previsione di legge
Della messa in sicurezza per il cantiere e per coloro che devono prestare l'attività all'interno del cantiere si tenga la prego la mia domanda era di ordine diverso io facevo riferimento al capitolato speciale di appalto
Ho chiesto ai consulenti ai periti chiedo scusa se mi potevano confermare che nel capitolato speciale di appalto non come regola generale nel capitolato speciale di appalto che riguarda questo appalto era previsto un obbligo di predisposizione di un piano di sicurezza
Non lo ricordo se il punto ventisette
Sia perché in questo senso c'era previsto dato appalto sincero ricordo corrisponde non lo ricordo se
Previsto presidente io l'ultima pagina che riguarda il capitolato speciale d'appalto dove c'è il punto da me richiamato se lei mi autorizza glielo posso mettere a disposizione dei veri boom
Ma comunque questo profilo sorpresa sabato alla perizia perché se no voglio dire se inutile sempre caso
Ritengo che di
Questo onere sia ricompreso complessivamente tutte le altre voci voglio dire
I la redazione del
Parliamo di sicurezza credo che sia ricompresa totalmente perché nell'elencazione che abbia
Ha fatto d'impresa
In fondo ICE che avere qualunque altro ora questo onere è ricompresa credo che sia se ne sia tenuto conto nel pezzo
Nel delle altre voci
No dovrebbe essere se se capisco bene
Gli oneri appunto acqua e quali vi fa riferimento ultima voce cioè qualsiasi onere indicato sul CSA dovrebbe avere un costo totale pari a trecentonovanta milioni se ho capito bene questa legata al quale lei fa riferimento
Tutte le tutte le spese hanno sì quindi tutte né costo totale di trecentonovanta mila una bene
E poi mostrare i quali sono i contenuti di un piano per l'adesivo Rezza per la sicurezza
Paolo garanzia
Esattamente dal fatto del giorno acustiche ha avviato un'ala senta cortesemente se può diciamo Paolo Graziano sette senta Neglia
Paolo Graziano
Indipendentemente dal fatto diciamo così che questi queste opere provvisionali per la sicurezza siano arrivate nel tempo a cambiare perché ci sono state dall'epoca la gara delle nuove leggi comunque delle precedenti leggi prevedemmo
Della responsabilità della sicurezza della ditta appaltante nei confronti dei propri lavoratori
Opere provvisionali
La sicurezza fatte da precedenti
Nella lista che mai altri abbiamo analizzato delle giustificazioni sulle rese dall'impresa qui vediamo varie voci mai nessuna di queste parla che essenzialmente erano indirizzate al alla sicurezza
Dalla nostra esperienza possiamo vedere che sia nella formazione del cantiere così com'è poi reale però lista fece nuove leggi che adesso sono in vigore
Sia nelle installazione delle attrezzature
Sia nelle opere provvisionali che adesso si fa la differenza fra opere provvisionali costruzioni le opere provvisionali sicurezza sia nella sistemazione delle strade
Sia nelle sistemazione delle tabelle ed i segnali luminosi che prima erano di allarme adesso sono più specifiche ci sono tutti gli elementi che rendono un cantiere sicuro anche con le vecchie leggi
Rigetti che all'atto dell'acqua
Non so se va via
Domandare è stata esaustiva risposto scusa insignis operoso forse intenzionale
La la la la Saint la sua risposta mi sembra in termini molto generali e ho chiesto se il piano per la sicurezza e come arrivare al dunque è stato quantificato quanto e queste questi accorgimenti professionali come Lelia indicate molto specificamente incideva in termini di danaro visto che rientra tra le spese generali
Sì rientra fra le spese generali ma non c'è dagli atti perché ha voluto nessuna voce che dice chiaramente che erano solo e soltanto Pergola sicurezza
C'è una una voce dica collega la nostra relazione
Che agli atti delle giustificazioni ha portato in su questo paragrafo delle spese generali che parla pratiche presso amministrazioni ed ENI per permessi concessione fra queste giustamente AGEA la presentazione diciamo così la sottomissione
La
Piano di sicurezza alla USL
Sì un quadro prezioso bene però se ho capito bene mi corregga se sbaglio il costo non Giachetti Fibe appunto indicarlo come richiesta di concessioni ma al costo di questi presìdi chiamiamoli così queste un attrezzature tecniche di questi segnali luminosi non è stato indicato io sto parlando in termini cioè non è chiaro che le chiavi a indicati molto meglio di me in marzo a questi questa questo piano per la sicurezza è stato indicato come costo effettivo o no
Si concreta nel Mediterraneo ma non è il miglior mi spiego meglio abbiamo al pratico ecco all'interno una grossa azienda il costo del piano insicurezza inteso con le risposte leggi
E zero
Perché hanno un piano di sicurezza standard per fare le grandi
Perché la legge prevede che questo piano di sicurezza oggi con le nuove leggi diventa un documento proprio per tale
Al singolo professionista l'incarico di irresponsabile dell'attuazione del piano di sicurezza con le precedenti leggi la pizza appaltante aveva comunque la responsabilità penale del proprio cantiere e c'erano altre leggi che
Vigevano e ordinato alla legge di fare un cantiere sicuro per cui
Sì ma il costo di questo cantiere sicuro è stato indicato Nocerino per tante ore sicuro forse intento a male mi scusi ma intendo caschi e cinture ponteggi prestiti che sono come dire e finalizzati proprio alla sicurezza del lavoro
E questi presi io ritengo abbiano un posto può essere opportuno è stato giustificato Museo proclamato varare la prego mi faccia finire poi faccia l'opposizione Pubblico ministero
Questo costo è stato indicato ed è stato soprattutto giustificato in sede consente giustificazioni avete avuto della documentazione che è stata prodotto qualcosa
Che già consentito di esprimere un giudizio
C'è una riflessione perché i conti i periti hanno già chiarito che si tratta di un costo che l'impresa affrontarlo con riferimento alla singola attività o la singola opera ma con riferimento alla sua attività professionale che è quella tipica
In svolgimento di dell'edilizia in questo tipo di questo tipo di appalti prototipo di opere quindi lindi si tratta poi evidentemente c'è una diversa valutazione da parte della difesa da parte dei periti nominati dal Gip diversa sul
L'obbligo chiedo scusa voglio quando voglio completare io scusi ci mancherebbe sull'obbligo da parte dell'impresa che indicare nella concorrendo all'appalto per l'ospedale Garibaldo l'ospedale Cannizzaro l'ospedale piena quando il costo del singolo casco da utile
Che dovrà utilizzare l'operaio ha detto al cantiere a piazzare la l'ascensore o la vasca da bagno secondo i periti invece questo non era uno dei compiti delle
Delle necessità che i imposte dal Colle dal capitolato all'impresa perché fa parte della responsabilità
Penale che assume l'impresa per la messa in sicurezza del suo del suolo e del suo o del del cantiere ISPA è la risposta che hanno dato i primi che può piacere può non piacere ma io ritengo che sia questa la risposta e quindi c'è opposizione a questo tipo di domande
Solo volevo ricordare che il capitolato speciale d'appalto come le ha smesso dagli stessi periti prevede un piano per la sicurezza che devo intendere non è per quello che è stato che ha un posto all'emittente per quello che mi hanno risposto i periti non esiste
No questa è una discussione onesta l'argomento valutativo poca tranquillamente per concludere su una domanda su questo punto sul punto del tema della sicurezza
Aspetti un attimo dopo prego poca così
Io vorrei sapere in termini percentuali rispetto a un all'importo dei lavori a base d'asta quanto incide il quanto incide in le costo per gli oneri di sicurezza per i commenti non ha bisogno di sicurezza
Pensiamo sempre sullo questo popolo no no Samantha in termini percentuali non nanetto quale quel giorno percentuali quanto incide da un importo di base d'asta
Sì scusate io volevo chiarire una cosa niente anzitutto non ho capito la
Credevo di avere capito la domanda avvocato ma poi mi sono perso cioè l'avvocato ha chiesto se è previsto nelle né a Milano né se è stato previsto il costo del piano di sicurezza
Il costo del piano sicurezza e previsto ed è ricompreso una voce
In passato
Che dice pratiche presso amministrazioni enti eccetera perché era un documento giacché pagina questo diciannove in fondo perché è un documento che si doveva predisporre documenti depositati documento che impresa appaltatrice deve doveva predisporre e depositare mi pare all'housing
Poi
Dopo ho capito che invece l'avvocato chiedeva se evidenti i costi relativi alla sicurezza alla redazione
Il piano di sicurezza ma non i costi sì sì io vorrei sapere non sa quanti sono i posti e quando incide perché ne siamo infedeli giustificazioni se ho reso bene
Quindi l'incidenza dei posti è importante ai fini punto del vostro giudizio no certamente bene l'incidenza qui come la risposta cedere le azioni
L'incidenza del costo della sicurezza in questo tipo di appalto nel quale gli oneri relativi alla sicurezza non sono esplicitati a parte come si fa oggi perché vengono indicati oggi generalmente vengono indicati in una cifra che non è soggetta a ribasso d'asta fra l'altro questi oneri sono i sicché nelle voci di capitolato sono insite nei prezzi che ha offerto l'impresa
Bene pare che sia basso acustico risposta
Per quanto riguarda il discorso Karski e via dicendo qualche scritto formazione dentiere queste include anche tutte quelle poi quando parliamo di che partirà sta consultando tabelle segnali luminosi vediamo anche queste segnalo il caso di Vieste attendo Piva sarà mai chiunque Vincent Garcés pagina sta consultando le pagine di va bene
Ha sentito nulla presidente allora ripeto quello che ho detto
Io sono ingegnere furba di Fraioli impiegati capitava d'appalto c'era formazione cantiere ora nella formazione cantiere sono inclusi anche il caso di quanti lei gli scarponi supporti segnali prepararla opere provvisionali sono anche recinzioni
D'accordo sono tutte quelle cose che fa da parte anche anche della sicurezza sistemazione strati tabelle scandinava sempre da pelle sono obbligatorie per quanto riguarda la sicurezza ecco adesso fanno parte di un documento a parte
Prima si diceva che ogni singola voce elenco esigue d'altra parte bisognava mettersi l'elmetto anche prima non è che la prima e recluso nel lavoro adesso invece vogliono una le leggo a parte i e vero che adesso c'è una percentuale perché adesso c'è un c'è un capitolato a parte per la sicurezza addetta a quell'epoca non era previsto penso di aver risposto con questo Istat est spesso fate
Differenza tra adesso e prima
Messe le faccio una domanda su adesso adesso quanto incide un piano per la sicurezza in termini percentuali ciò però no no va bene va bene non è ammessa non è irrilevante
Consumavano scusi no rilevanza la domanda non la mettiamo adesso
E rilevante infinito la conversazione bene e sempre sulle spese generali con riferimento agli oneri di guardiania
Scusate scusate un pochino in silenzio perché c'è una vostra collega sta conducendo il controesame scusate prego poca
Quindi sempre sulle spese generali però facendo riferimento ad essa gli oneri di guardiania nel capitolato speciale d'appalto all'articolo ventisette punto sei
Tra oneri e gli obblighi a carico dell'appaltatore ieri inserito quello della Guarda indigna
Che è stato introdotto dalla legge dell'ottantadue la seicentoquarantasei
Questo importo Irene dalla Fratelli Costanzo quantificato nella somma di quattrocento quattordici milioni
Questo importo
E stato dava detenuto congruo per plausibile nella confermate
Sì
E anche questo convincimento è il frutto di una verifica analitica
E in questo caso si
Lei mi può confermare che le capitolato speciale d'appalto sempre all'articolo ventisette punto sei prevede un obbligo di guardiania notturno e Curno
Ce l'abbiamo davanti non lo ricordo
Ho capito
Io ce l'ho Presidente se ritiene
Sì uno può mostrare tutto
Diciotto immancabilmente ma
Sì sì l'ho visto c'è scritto sette giorni
Garantisco
Sì se iter esattamente forzate consultando così poi
Presidente nell'affanno straccio del capitolato speciale d'appalto Sisino volevo vedere anche la partita credo poi morava
Quindi è la pagina ventisei chiede l'articolo Fuselli ventisette racconta sei ventisette punto sei sì
Dopo ora io posso leggere consigliera Furnari posso leggere pagina diciannove della relazione si dice che per i ventisei Paesi di cantiere operante il più ampio relativa la guardiania sono stati calcolati
Ingegnere mi scusi prima Nicola ferma quel c'era quest'obbligo da che resta per la carta dice che ho letto manca la verbalizzazione variamo dicendo che capitolato prescritto precisamente ora punto ventisette punto sei che rispetto dei provvedimenti antimafia
La guardiania e la vicenda quartiere si aggiunga che notturne la custoditi materiali sono scusate un po'di silenzio del pesce i materiali impianti perché dopo gli stenti lo stesso sì divenissero obbediente al Papa godermi stentiamo ad altro ente anche delle opere eseguite o in corso di esecuzione di delle piantagioni
Davanti la dell'estesa anche i periodi di sospensione dei lavori al perito
I intercorrente fra l'ordinazione al collaudo salva l'anticipato consegne da spettatore appaltante per le opere congeniali di cui stiamo dicendo che spetta agli c'è una guardiania prevista cento
Presidente mi scusi non mi scusi ingegnere non è cioè io ho difficoltà a seguire quindi cioè non riesco a sentire quello che si dice
E Tola articolo ventisette punto cosa punto sei sette punto sette
Quindi conferma che le linguacce scrittore che non è non
Più ne notturna perché previsto per tutta la durata dei lavori enti l'uso di sospensione dei processi maltempo del collaudo miracolosamente vuoto consegna anticipata perfetto quindi di quanti mesi stava parlando
Qual è il capitolato previsto ventisei perché sei mesi sono quelli della durata dei lavori con il collaudo cantieri per i dodici mesi don Sebastiano quindi sono trentotto mesi benissimo ci siamo allora
Io detti le le dico che non non le faccio fare ovviamente il calcolo va fatto io al posto suo
Che numero delle ore
Lavorative con un ventiquattr'ore su ventiquattro su trentotto mezzi e di ventisette mila settecentoquaranta ascolti qua Presidente chiedo scusa chiedo chiedo scusa c'è obiezione c'è obiezione perché la domanda è palesemente influire suggestiva in conclusione e comunque voce la verità perché intensa sosteneva Chesapeake Energy Star Wars I siciliani e la cortesia la mia suggestione della nella prospettazione della Costanzo non è specificato se è prevista la a l'osservazione fissa e la presenza in cantiere di una persona oppure un sistema di monitoraggio con uno una videocamera a circuito schiumoso se sono previsti altre forme di controllo che in relazione alle quali il modo di calcolo del del costo del lavoro nella delibera più amministratore quando io una accanto al sapete quindi io ritengo che questo tipo di indicazione parto da un presupposto che noi non abbiamo agli anni di cui non abbiamo certezza c'è il fatto che la Costanzo prevedesse la presenza in cantiere fissa e continua
Uno saggia e più nomi dove non è arrivato a oltre io ho fatto una domanda che era semplicemente sapere quante ore lavorative e poi avrei chiesto che tipo di e contratto il la Fratelli Costanzo e che tipo di giustificazione avesse portato per per concorrere riporta la copertura usata per piacere un po'di silenzio
Per cortesia
Forse avvocato sarebbe meglio porre questa secondo comanda per ero io almeno invitata a parlare no e allora se parliamo di ore lavorative dipende appunto come ha rilevato Pubblico ministero tolti i ponti
Allora e c'è un'altra donna indicativamente nominiamo qualunque cosa allora io vorrei sapere dai signori vestiti
Segni confermano che per espressa previsione normativa parco della legge numero seicentoquarantasette Ida novecentottantadue che è stata richiamata espressamente dal capitolato speciale d'appalto il servizio di guardia sia vede essere espletato sono da soggetti che hanno la qualifica di guardia particolare giurata
Quindi confermano questa
Bene
Allora a questo punto le chiedo senza alcuna suggestione per evitare che di essere suggestiva quante ore lavorative ci sono in trentotto mesi vent'
I quattro ore su ventiquattro presidente chiedo scusa non non non cerco coscienza nella domanda conclusiva cinesi insomma scusate un attimo allora per pesce
Primo quatto mando suggestiva pretendo compresa ma che ha messo a punto uno punto due avvocato l'ho già detto prima i fare emergere qual era analisi scusi no mi lasci terminare le piaceva perché c'è un attimo perché se no non abbiamo nessuna parte
Se si riesce a capire qual era il sistema di guardiania
E poi passiamo alla domanda su un muro devono lavorare mediamente io sia se non sappiamo quante persone erano attente a questo sistema di gioco ha proposto lo possiamo calcolare in alcun modo le ore lavorative impara cosa abbastanza evidente Presidente chiedo allora volevo completare l'obiezione io sto dicendo questo se noi partiamo dal presupposto che sul cantiere Garibaldi nell'Est arci come davanti alla Banca popolare di Santa Venera i vigilantes è un conto se partiamo dal presupposto che che è un sistema di monitoraggio mi pare che dobbiamo pensare sulla realtà c'è una cornice di un'auto
Mica scusa io Oliviero vengono padre a tappeto Pubblico ministero Nakayama qual era il sistema perché altrimenti il ruolo di ore lavorative così mensilmente buttare Rupert sei metri allora abbiamo appunto una garanzia aderito alla Camozzi anche in
Ito scusi io forse non sono stata felice ho chiesto ai PACS signori periti se potevano confermarmi che il sistema per vespe Perre
Mentre disposizione normativa vedeste erette essere quello della guardia particolare giurata
E mi hanno risposto di sì che per essere questo quindi è inutile che non ci diranno se c'erano delle che
Le telecamere ossigeno denotano che giravano e meno segue un timore che ora su questa risposta mi pare che il presidente cioè chiedo scusa a tutti sempre a lecco
O di prima la guardia particolare giurata postare sul posto può osservare il monitor può transitare con la sua autovettura riguarda non è una novità quando è stato Manicomio ministero antinfiammatorio vincere così lontano è una dinamica presidente noto caso non possiamo correre così lei non si è presentato il come io rispetto il lavoro degli altri che anche il mio lavoro venisse prospettato non vorrei usare espressioni non adatte a quest'aula
Gradirei che non mi venisse dato sulla voce quando intervento pallore lontano però le voci perché poi diventa inutile quello che sta
Va be
Allora il rilievo del Pubblico ministero correlate e pertinente cioè tra l'altro il lungo i periti mi sembrava che su quello che le dava per scontato non vi sia questa opinione quindi sul punto che adesso il perito per cosa voleva voleva dire poco pare che non ero non era non era così scontato l'affermazione dall'avvocato devo dire che è stato indicato come giustificazione
Il il numero delle ore
Venti sei mesi che per interventi senese dell'appalto per un certo numero di ore al giorno oltre
A un disco di alla presenza oltre alla guardiania affidata a un istituto di vigilanza delle autorizzato con un sistema di controlli periodici per le ore in cui non c'era presenza in cantiere perfetto qui c'era lo dieci ore al giorno per le
Altre ore in cui non c'era la presenza effettiva il cantiere c'era questo sistema di controllo e quindi avvocato ritornando suo calcolo evidentemente saputo lo non era no sembrerebbe che il compito e per esser fatto in modo diverso sebbene
Perché una parte era compresenza fissa podio certa che una parte invece con la vigilanza di un'agenzia cinque giorni alla settimana presenza
E cinque giorni a settimana presenza di quindici ore al giorno e due giorni alla settimana la presenza di ventiquattro ore al giorno oltre al sistema di guardiania per le altre ore al giorno
Quando non c'era presenza fissa in campo un istituto di vigilanza così vicina spavento Rizza perfetto
E poi scusate questa somma così non è detto che tutta la vigilanza cioè che porta la guardiania del cantiere debba essere assicurata esclusivamente a alla vigilanza la può fare anche l'impresa la guardiania
Sì ma questo l'ha giustificato l'ha indicato l'impresa perché io mi sto no io ingegnere mi scusi mi sono soffermata sul dato del capitolato speciale d'appalto e lei mi ha confermato
Leggete prevedeva un agguati ANIA ventiquattro ore su ventiquattro viene anche confermato nuovi scusi avvocato loro forze ventiquattro lei ha spiegato che era articolato in cinque giorni a settimana quindici ore al giorno guardiania sul posto fisso bit e due volte alla settimana ventiquattro ore fissati Superman e poi invece per le restanti onore dei cinque giorni intimava vi era una vigilanza da parte di un istituto
Dirigerò però noncuranza un sistema di controlli periodici o controlli perché quesito io sto di questo è quello che ha giustificato quello che ha indicato le la Fratelli Costanzo bene io stavo dicendo una cosa diversa stavo dicendo
Questa giunta nonostante il capitolato speciale d'appalto prevedesse cosa diversa perché prevede cosa diversa al punto ventisette
All'articolo ventisette punto sei e nonostante la a legge seicentottantasei dell'ottantadue prevede cosa diversa poi avete ritenuto giustificata questa indicazione da parte della Fratelli Costanzo
Ma
Io sono ingegnere fu quando dice in nessuna parte del ventiquattro ore su ventiquattro Clooney notturna più nemmeno significa identico ventiquattro City
Ringrazio il giorno ventinove e voi come fate a stabilire che questo sia di giorno che di notte sono quindici ore non sono per esempio sei tre perché loro hanno la presunzione di discussi
Si noti che loro hanno responsabilità della custodia e così via
Che ci deve essere materialmente una persona libretti sul ma questa è una libera interpretazione l'ospedale cercheremo contrari gli altri programmi adesso
Si deve fare Ciro Ferrara no no dal quale lontano posso detrarre all'altra parte fa quindi forse è meglio che lui sia con una macchina di gira e a orari diciamo che non le persone non conoscono a viene e se ne va torna e tra da una parte c'è dall'altra parte queste letteralmente sto facendo io
Mettere uno lì davanti alla porta non significa niente per risentire di queste dimensioni ma questa è una libera interpretazione basate avvocato e no scusate sul punto arrise
Posto il perito poli sono riproduzioni Zeitun sospende la pena argomento di prima Manzella tiene quindi secondo voi quattrocentoquattordici milioni per concludere sul punto
Poi verificheremo come dice come ci suggerisce il più il signor Presidente in altra sede quattrocentoquattordici milioni era una sovranità una somma congrua giustificata per via questo
Lo confermiamo
L'offerta allora un altro punto sempre delle spese generali degli oneri finanziari
E il perito deve sempre sul punto precedenza alle regioni previsti dalla affidati a lavorare con la se non mi sbaglio
Quindi sono quattrocentoquaranta società quattordici sessanta milioni empirismo dalla Croazia gigantesco demonizzazione degli esempi subentranti
Dal motivazione con l'aggiunta va be va bene
Passiamo agli oneri finanziari la pizza ebbe come spese generali perché stiamo parlando di tutte queste tutte queste voci di cui parliamo dovrebbero rientrare in quel sei per cento che voi avete ritenuto plausibile la pitta Costanzo ha esposto la le spese
Ha esposto tra le spese generali un importo però oneri finanziari quantificato in cinquantacinque milioni
Ci può spiegare a cosa sono riconducibili detti oneri
Io adesso non lo ricordo ma credo che fosse
Credo che fosse avesse fatto dei ponteggi il
Chiedo quindi il
No no Tintin conteggi tinti spesi
Incassi cache flow della commessa per il giustificare quanti erano il fiore però cioè la curva che Sensi non mi ricordo che
Ma se non riconducibili cioè sono presenti i costi che si sostengono per avviare per rifinanziare l'avvio dei lavori il l'esecuzione delle opere anticipazione del sistema bancario oppure anticipazioni finanziarie per costituzione
Cioè ingenerare oneri finanziari a cosa sono riconducibili
Allora risulti che reputo
Relativamente agli organi finanziare spese generali in questa sede c'è narrazione coricarsi esplode la commessa in cui viene evidenziato il flusso dispiegarsi delle spese dalla quale si evince che gli atleti allora questo discorso il casco
Si intende questo non per mettere in piedi il cantiere oppure per cominciare a pagare gli operai però è un discorso di oneri bancari perché il caso oggi possibilmente Ciampi giorni i e di scopertura e più di cento ciò delle spese bancarie
E di liquidità però non non non hanno nulla a che vedere con col finanziamento perché sei ottenendo il feretro per altresì premette diciamo e sono spese di banca sul caso fuori che possono essere se siamo che per le spese impreviste perché a regime non dovrebbero reggesse ci però l'odierno evidenziati in quanto potrebbero anche succedere perché ci può essere un incasso di piena ritardato si può essere
Infermo di cantiere diciamo non previste eccetera hanno quantificato queste cifre indicati floppy disk esistenti sì sì no non so come scritto grazie no volevo sapere se
Da quello che lei ha detto la Fratelli Costanzo e non ha avuto bisogno di accedere al finanziamento al sistema bancario
Da questo documento non rendono dalle venti l'annuale da un ente all'insegna dell'autogoverno dal tipo di analisi che lo hanno sottoposto non c'è accesso al sistema bancario che presto in libertà questi lavori certo
Ma lei lo sa anche situazione si trovava la ditta Fratelli Costanzo quando ha fatto questo presentato questi c'erano più questo discorso che
Qua fuori va al di fuori della nostro mandato e comunque che andava anche fuori della diciamo del della commissione giudicatrice le condizioni in cui quindi viene stare ha fatto questa domanda adesso dire che può potrei anche avere letto sui giornali qualcosa ma questo diciamo dal punto di vista del PD al tecnico giudicante no non ci può fare influenzare dal cantautore check così come lo vedo in in che senso era fuori dalla coppa sono aggiudicatrice nove saranno giustifica doveva vedere se la allora fra le cose non c'era scritto non deve essere in amministrazione controllata la legge Prodi-bis dice
Quindi non non era uno degli elementi che potevano fare va per la valutazione neanche in parte anche dalla nostra
Se Paolo avrebbe scusate ritenendo come ditta punta
Se ben attento trentuno sino a detto questo se nuove lo proprio rispetto percorso no io non voglio i primati personali qua siamo in un'aula di giustizia
Quindi non le voglia apicali personali abbiamo risposto io Literary fa io le ho fatto una domanda io l'orologio non sapevate vicino allo zero credo Presidente scusate un attimo del piacere invito nuovamente a fare un po'di silenzio
Perché arriva brusio continuo
Secondo non sono proprio le voci quindi
Il testo avvocato gli avevo chiesto se era una conoscenza perché la mia domanda è conseguente alla risposta che hanno prima dato impeditivi cioè gli ho chiesto se erano a conoscenza che la la Fratelli Costanzo
Aveva fatto ricorso al credito
Alle e sistema bancario finanziario e in genere mi è stato risposto che non non così lo prendono per io non potrò la mia domanda era in che situazione si trovava la Fratelli Costanzo in quel momento evidente a cosa mi riferisco l'hanno già risposto
Loro stessi se vogliamo dare un chiarimento perché è chiaro che ha una influenza sulla quantificazione degli oneri finanziari
Ma assolutamente no presidente poteva rilevare soltanto al fine del fatto che gli amministratori giudiziari certo non avrebbero pagato era nato a Malta arrivare devono pagare i proprietari ma questo non vuol dire che è una risposta Pubblico ministero ad aprire un secondo scusate
Allora lotto porgiamo diretta la Fratelli Costanzo era in regime previsto dalla legge proprio
Quindi parliamo diretti su questo punto avvocato il ventisei gennaio fatto personalizzato mi pare questo è un dato e io su questo non rispondo affetto
Poi il vescovo e col proprio rampa ha comunicato che la domanda è utile se cinquantacinque milioni indicati come oneri finanziari vengono considerati c'è qualche problema di
E non solo sento anch'io Presidente
Quindi se cinquantacinque milioni indicati come oneri finanziari tra le spese generali sono considerati congrui e plausibili proprio con riferimento a questa particolare situazione in cui si trovava la Fratelli Costanzo
Su questo al popolo sì
Allora sta rispondendo ingegnere autocrazia proprio grazie anzi
A quel tempo per terra
Diciamo convinzione
Generale da parte di tutti
I tecnici o aziende del settore che la legge Prodi proprio dava una grossa garanzia di sicurezza alle amministrazioni pubbliche
Perché cercava di preservare
Forno
La credibilità al mercato delle ditte che si trovavano lì in condizioni disagiate soprattutto per salvare la forza lavoro
Sì una cosa quando pestato l'appalto per Roma
Sì all'ospedale Cannizzaro era già in regime provi che voi sappiate dello Stato bonus la conoscenza
E
L'amico continuato fondi vado sicuramente a regime Prodi però quando l'ha acquisito non lo so non non non eliminano
Il medico sicuramente al livello di tempistica ha completato il all'ospedale Cannizzaro quando già era in regime dalla legge del decreto Prodi
E invece per quanto riguarda l'altro appalto dall'ospedale ma era già il regime prodigo sempre allo stesso periodo penso che il presule invisi
Diciamo che ero a cavallo tra le culture cui prestiamo diciamo così va be
Allora io vorrei sapere
Questo che lei ha parlato di questo diagramma indicato come il fascismo
Se è stata fatta anche di questo diagramma una verifica analitica
Da parte nostra ovviamente perché io sto parlando per e di quel per intenderci questo che è stato presentato dalla Caselli Costanzo
è stata fatta una
è stato verificato eccetera parso applaude ci è parso plausibile è stato verificato cioè far soprusi possono sapere che tipo di verifiche avete fatto
Controlla e abbiamo verificato che i tempi delle
Tempi tende le anticipazioni dei pagamenti degli incassi fossero plausibile manco Corrado ad apportare lavorazioni avete fatto una verifica
Per quell'epoca ma quando il programma era parte vagamente mandati di pagamento mi pare debba regolare eccola qui scusi scusi ingegnere ci sovrapponiamo la prego
Mi pare di ricordare
Che ci fosse una previsione un miliardo e seicento milioni gli incassi mensili che questa partisse
Che cominciasse a partire che cominciassimo utile a partire dal settimo mese l'ottavo mese come cose di questo genere la la posso ricordare una cosa troppo particolare sia per aiutarla
Volevo dirle questo siccome è previsto un programma dei lavori che molto
Se preciso molto cadenzato quelle che nel interesse tanto della dell'appaltante quanto dell'appaltatore perché come lei mi insegna verificare tutto questo
Ecco voi avete sovrapposto
Non è un termine preciso il mio la prego di scusarmi ma voi avete prove sovrapposto il diagramma di Cascio cache flow
Presentato dal la Fratelli Costanzo con quello che viene fuori pesce e dal programma dei lavori perché evidente è evidente che se io devo fare devo mantenere un certo tipo di lavoro incasserà un certo momento intanto sul posto in questo momento e quindi questo consente di verificare a mio modestissimo avviso se quelle più drammatiche
E realistico credibile plausibile giustificabile
Se posso disporre sono Paolo grazie a
Secondo me parte va conservata nella conquistare plausibilità
E comunque discrezione dell'impresa che certo mette ruffiano plausibile che il quadro nei confronti di un'amministrazione perché qualsiasi ditta vuole vincere qualsiasi appalto questo è un discorso obiettivo secondo noi e dalla nostra esperienza mia particolare qualsiasi amministrazione che mette in gara d'appalto
Durante il Periodo a la consuetudine di fare dei determinati pagamenti
Le grosse imprese perché hanno acquisito non solo una commessa diverse commesse
E nella loro lo chiamano management rischia quello di fare una diagramma di
Profitti e uscite in base al Rupolo di appalti alla tipologia degli appalti che stanno facendo nello stesso tempo
E quindi non siamo entrati nel merito della gestione finanziaria
Della ditta fa abbiamo guardato soltanto che le carte che abbiamo visto erano credibilità alcuni tecnici della venticinque anni fanno questo mestiere e sicuramente dalle banche
Proprio perché ora il regime di decreto concordi che io non sottovaluterei neanche io
Comunque le dicono senso scusi produco da lei perché come ho detto prima una era una gara sia per l'amministrazione dal punto di vista
Credibilità in quanto qualsiasi imprevisto può tra virgolette fallimento
Bella impresa deriva comunque diciamo così supportato a livello governativo da questo prego proprio per mantenere la forza lavoro
Già
Comunque di oggettivo allora da quello che lei ha detto non ci risulta nulla perché visto che quindi ognuno può come ha detto lei ogni vita nella dedicare lavoro con esperienza può fare compiere invece le parlavo di un
Discorso diverso cioè dicevo se secondo quello che il programma dei lavori che andava rispettato era presumibile che cinquantacinque milioni fossero più come dire congrui come come oneri finanziari perché io quel quella sovrapposizione l'ho fatta e il infine come dire i risultati ai quali giungo sono completamente diverse proprio proprio perché c'è un regime Prodi
Sì è vero dalla questa ripeto
La valutazione ritengo eccessivamente
Anche perché ecco volevo ricordo risposto prego
No non c'è bisogno c'è l'avvocato ha ripetuto la sua sì ritiro non è necessario necessario l'accordo
Do sempre per concludere sul punto
Volevo che mi si confermasse che nel capitolato speciale d'appalto era indicato che l'appaltatore sarà tenuto a sviluppare i lavori secondo il programma salto comunque riportato nell'allegato di Progetto
Quindi c'era un obbligo di rispettare quel programma di lavori
Il programma dei lavori si riferisce ai tempi finti sono sempre tempi previsti all'obbligo di spettacolo tante prove ci sono tutti i casi
Per esempio il maltempo ci sono altre situazioni per esempio se l'amministrazione
Richiede sospetti lavoro sembra una previsione Roma ma io e il mio nababbo del previsto non è un allarme andavano fisso la mia la mia domanda era solo quella sebbene conferma che era previsto intanto questo
Obbligo di rispettare è sempre una previsione quindi non è un certezze
Come una scommessa diciamo insomma no non siamo fornite questo glielo dirà forse ingegnere io no io le stavo semplicemente chiedendo dell'ENI confermasse che nel capitolato speciale d'appalto era previsto queste non sono dicendo poi quello che succede c'è un problema
Il problema il programma è una previsione non è una villa marcatori tenuti a rispettare intanto o meno non non è detto non è vero perché potrebbe anche essere presi un'arena pioggia si allunga di una settimana
Ma io le ho chiesto una cosa diversa e talora pentito di leggermi il punto e l'articolo quattordici al punto due loro non lo
No non della nostra no del capitolato che non abbiamo
Comunione stiamo dicendo che non letto che non letto io semplicemente richiede alcunché
Ripetuto una previsione quindi è una versione che se non succede niente volo devono rispettare cioè per
Però ci sono anche le dovute eccezioni che no no non non mi non mi faccio capire o questa capacità previsto nel capitolato o benissimo è prevista rispetto e imprevisto benissimo
Un attimo
E ho visto che da questo punto di confermare l'unico una parte della vostra relazione di perizia
Io gliela leggo testualmente presidente torno sovranazionale la parte la leggera e ha confermato tutto già all'inizio dell'esame vorrei ancora arrivata
Sappiamo questa parte abbiamo confermato fatta propria prima diventa l'esame compresa vero limitate chiarimenti va bene allora un attimo penetrazioni riformulato certo
Voi
Andò bene per intenderci parliamo della manodopera
Con riferimento alla voce retribuzione indiretta capita fra tecniche da Costanzo impresa ha prodotto giustificazioni
Esatto
Esatto cosa
Proprio questo chi risponde allora bisognerebbe consentire non si
Su questa voce non è stata giustificata completamente solamente
A questo questa parte del Vetrella
Incidente posto orario della maratona
Questi retribuzione indirette che credo che si riferiscano a tende specifico Benefit che sostanzialmente l'impresa da indipendenti come potrebbe essere la mensa
E qualche altra cosa
E è stata portata intento detrazione ma non è stata e lo diciamo chiaramente mi pare che mi pare che è stato invitato chiaramente che non è stata giustificata che comporta addirittura questo lo ricordo bene
Un una percentuale del quattro e ventidue percento sulla sul costo orario che non è giustificato
Ma l'abbiamo detto che
E scusi siccome Lele vedovo da chiedere se me lo confermava non è io ho fatto a pezzi sono a volte serva avvocato abbiamo detto all'inizio c'è inutile in tanti ingaggia una domanda ho fatto una domanda è e
Qual era la secondo il contratto collettivo nazionale di lavoro decide di di ovviamente parliamo del contatto dell'epoca e l'aliquota prevista per la retribuzione indiretta numerose compiuto la predizione
La domanda non ha ragion d'essere perché già abbiamo detto che fa parte del fascicolo lampeggiavano in questo blindare prego io notino capisco operato però abbia pazienza questa parte è stata superata
Quindi abbiamo detto chiarimenti perché le parti riportate imperizia sono già state fatte proprio le parti lo hanno avuto nulla da chiedere gli imbarchi colare quindi solo suggerimenti la prego
Posso sapere qual è stato il criterio che vi ha portato a indicare la percentuale del quattro e ventidue quale incidenza ovviamente di questa riduzione di cui stiamo parlando perché se capisco bene il quattro e ventidue la differenza tra quanto previsto normativamente nel contratto collettivo e quando indicato invece dalla Fratelli Costanzo
Ecco vasta
Quattro e ventidue la riduzione l'incidenza che ha sul costo orario
Ufficiale questo sgravi io Piemonte ufficiale sul costo orario
L'ANCI dello studio ecco quindi quello che dicevo io quella l'incidenza che
Che a su questo costo orario
Da quel lato che la nell'impresa Costanzo ha detratto
Autonomamente da quanto noi da quanto abbiamo potuto capire questo questo a voce che compone il costo questa parte qui che con con le costo orario
Credo che vari da impresa a impresa secondo la tipologia dell'impresa i in funzione di questo non abbiamo
Ottenuto non abbiamo trovato una giustificazione completamente esaustiva di questa riduzione
Però non abbiamo altresì trovato un valore percentuale il identico per
Per tutte le imprese getta quella va bene a questo io siccome lei a me ha parlato mi ha fatto era ragioniere per intenderci siccome le ha fatto riferimento appunto a una percentuale che è stabilita in maniera fissa questa percentuale secchio
Quell'altra riduzione prima parlando della riduzione sto parlando dei quella che viene che va detto in maniera ufficiale quello che nell'aria ci pensa e sul costo del incidenza ufficiale sul costo del lavoro e sono corretti questa incidenza ufficiale della retribuzione indiretta dovrebbe essere diciotto e ventidue per cento
Sì ma quello che ha il quattro e ventidue per cento che noi abbiamo indicato e la riduzione che ha operanti dice di aver operato impresa Costanzo per questo che per questo e elemento del costo orario
No
Quindi questa riduzione diamo per buono il dato al quale che avete fatto al quale avete fatto riferimento voi del quattro e ventidue per cento poi verificheremo se
E più ma questa questa riduzione in C che son tutte le voci ottimamente dinanzi a Naresi dei prezzi perché riguarda la manodopera che incide su tutte le voci proprio sul turgide questo
Coprodotto al questa sua domanda discorso la Fratelli Costanzo dichiara
I avere accesso a delle facilitazioni cioè a degli sconti rispetto a queste cose di legge che sta trasferendo all'amministrazione pubblica alla senta allora la Fratelli Costanzo nella nella fattispecie ha dichiarato di avere diritto
A degli sconti
Nei riguardi appunto di questo costo orario
Perché gli ordini alla Samedi nascosti e di trasferire queste sconti all'amministrazione noi abbiamo preso visione di tutta questa documentazione e l'abbiamo ritenuta detenuta saltando sulle carte plausibile però siccome non avevamo modo conto di andare a controllarla effettivamente
Perché non è stata sconsigliata dare l'allarme per un attimo abbiamo detto qui che
Nelle conclusioni appunto si può leggere la frase che abbiamo scritto che il costo del personale si ritiene sufficiente gli auguri anche se non giustifica fatto che non sia totalmente dispiegato vuol dire che la giustificazione noi non l'abbiamo tolta e l'abbiamo trovata Careca Parapoti in non abbiamo scritto ingiustificato adesso se l'azienda aveva accesso a queste facilitazioni e le ha passate all'amministrazione pubblica
è una cosa favorevole ora quasi non stiamo attive se queste cose sono vere o sono false perché sono atti pubblici sono state dichiarate telai erano abbastanza plausibili però non ha abbiamo abbiamo ritenuto di non
Mettersi con la mano sul fuoco poco solo questo ma mi scusi a parte che la mia domanda era diversa per fermarmi a questa risposta che lei ha citato
E sono state per giustificazione io intendo ovviamente che gli hanno portato dei documenti
Questi Cingano koinè affermando ma semplicemente un'affermazione però i documenti che abbiamo avuto non ce l'hanno portato innovazione documenti che erano agli atti Mandela Clemente non taceva arrivano ingegnere allora esattamente
Quindi poi per quanto riguarda sono affermazioni Saldutti documento prodotti documentazioni scritte noi dobbiamo basate sulle documentazioni scritte
La la loro plausibilità e ma Paolo data però sempre sono cose scritte non sono frasi così che sono volate adesso se noi dobbiamo pensare che hanno dichiarato il falso è un altro discorso
No sto parlando lei va sempre oltre ingegneri non se la vicenda della revoca della addetto al falso
Io le sto dicendo semplicemente c'erano delle oggetto
Idee giustificazioni atti quella voce retribuzione dirette indicata dalla Fratelli Costanzo fosse giustificabile allora erano elencate convenzioni con le varie diciamo
Soggezione pre preposte con le quali loro avevano aderito a queste
Riscontriamo elegante noi non potevamo andare a cercare recupera a risolvere però io adesso la domanda la copia che avevo fa che avevo fatto e alla quale lei ha ritenuto di rispondere in questo modo era diversa io dicevo
Questa incidenza che percentuale che poi della mano d'opera sul posto orario che poi indicate nel quattro e ventidue per cento riguarda tutte le voci
Di prezzo
Allora non è che il ventiquattro il quattro per cento sul
Sulla sul lavoro e questo progetto su una percentuale quindi poi ma influisce su tutte le noci o non sono questa voglia tutte all'anno sta davanti a una platea volevano ha risposto
Adesso che si esibirà alle provocazioni viola fare quattro persone che rivolgiamo ai quali quattro per cento euro sull'altra figura che non solo sì ma
Il fatto che lei ha inciso tutte le fasi in cui c'è diventa c'è la mano chi usa l'auto benissimo
Presidente so contro indefessa
Allora
Nelle schede garantisce dei prezzi diverse occasione l'intesa abbastanza previsto che utilizzò
Dei semplici di una molteplici dati i mezzi d'opera quali per esempio l'escavatore auto con di Mastellone indietro finiti riesce a ottobre Daniele insomma una serie di leggi da opera potete indicarmi con riferimento a questi mezzi qua lei documentazione ha prodotto l'impresa proprio perché mostrare all'amministrazione con certezza ampiamente la proprietà del mezzo nell'analisi del costo e della produzione unitaria insomma quand'è documentazione è stata prodotta perché lana Fratelli Costanzo più volte ha invitato che e avrebbe costruito direttamente comprava personale e mezzi una serie di opere mi può indicare chi di quale documentazione è stata prodotta
Scusate un'attività rispondere della perizia suindicata questa parte
è indicato la documentazione prodotta dalla per i Costanzo
Va bene allora la domanda non non vorrei per essere ammessa presidente non indicata nota cantante l'altra domanda di questo tipo ripeto la domanda
Tutta la documentazione che abbiamo avuto
è indicata la documentazione di cui hanno avuto veramente contento tanto a questa documentazione e mi in particolare qualcuna attinente alla noti e e e
E dotata indicati ha fatto degli esempi scavatore sollevatore legge trasporto prostatico Q eccetera eccetera c'era anche la documentazione che attestava la proprietà no questa documentazione c'era perché nell'analisi sono indicate io e il costo dei nomi dei mezzi
Come se si dovesse collasso per sei mesi ma per una risposta l'hanno detto che veniva fatto collezionati locali parlato di Noli avvocato Noli Silvia sono
Appunto uso la parola come Giorgio un'altra cosa è il nodo infatti erogati e questa è la risposta è compresa fra le giustificazioni che ha
Proposto una fetta di giurisdizione la proposta formulata maggiore al maggiore supporto attento ha scritto che è alcune lavorazioni
Le avrebbe le avrebbe eseguite anche direttamente
E dichiarato che i poteva vedere perché ciò che i risparmi Rispetto a alle lavorazioni fatte eseguire da altri cioè il che voleva dire vendette perché era proprietaria di molti pezzi che se avesse eseguito queste lavorazioni
Con i mezzi propri sicuramente avrebbe ottenuto un apprezza avrebbe spuntato un costo inferiore a quello del nolo presso terzi il ruolo presso terzi era ridotta come voce per questo motivo popolo c'eravamo presso terzi è indicato nelle analisi dei prezzi
Giusto sono poi l'impresa ha dichiarato ulteriori a perfetto per l'opera magari più ha detto noi abbiamo i pezzi e e fare loro in queste opere per cui si presuppone che facendole noi con i nostri mezzi che sono ammortizzati in mano una starlet quello che vuole sapere l'avvocato avvocato Alice ovattato nessun elenco di di mezzi di proprietà né sull'invio dei cieli no quella rimasta prigioniera una giustificazione meramente verbale
Cioè in sostanza era un'infermiera c'erano indicati come riferimento come comparazione è vecchia risale a casa Dorian colleghi si basa poi la Fratelli Costanzo avrebbe detto comunque noi le faremo pochi faremo a nostre spese spenderemo ancora
Grazie presidente
Va bene quindi
Per indicata comunque la spesa che sarebbe stata in epoche necessaria per il noleggio c'è inoltre della stratificazione va benissimo
A San dunque perché perché le chiedo scusa veniva indicata
Posso pensare veniva indicata per far capire qual era il risparmio oppure
Perché sarebbe stata fatta quella spesa di no no
Impresa prodotto come giustificazione prima istanza e anche in seconda istanza le analisi dei prezzi dei costi delle singole lavorazione
Poi quando nelle quali analisi erano indicati idoli dei mezzi
Come si sequestrano le già normalmente
In un secondo momento quando ha ulteriormente giustificato di Prezzi ha detto
Che ha scritto che queste analisi si riferivano a pezzi il riferimento prezzi di riferire mentre loro erano attento proprio i proprietari di mezzi quindi molti mezzi d'opera per cui avrebbero potuto fare eseguire questi lavori con i mezzi propri con un sicuro risparmio rispetto a quanto era indicato nella analisi dei prezzi perché hanno scritto i mezzi erano loro ed erano in gran parte e ammortizzati
Ripeto non hanno prodotto l'elenco dei mezzi non hanno prodotto il libro dei cespiti nonostante io Iberia di poter vediamo intanto hanno fatto questa dichiarazione nonostante questa mancata produzione voi avete ritenuto oggettivamente giustificata quell'affermazione
Avvocato era già giustificata l'analisi dei prezzi
Quindi questo era un un un qualcosa che l'impresa ha detto in più ma già la è l'analisi dei prezzi conduceva ha dei prezzi che erano congruente con la realtà di mercato secondo va be'rappresenterà che questa è vero non allo sbaraglio portare la risposta ma è una
Sotto il profilo
Abbiamo concluso
Grazie presidente
Tra le varie giustificazioni che vennero chieste hanno Fratelli Costanzo bene doveva essere una inerente ad un apprezzo per la posa in opera di mattonelle
La giustificazione del quale era stato portato con un contratto con la ditta lì mi ne avete presente quel sì
Venne data una giustificazione su questo prezzo
In sede di invito del legale rappresentante credo intorno al venti settembre del novantasette successivamente il non il numero di cosa scusi
No io non ho nulla non può nemmeno la vostra perizie questa questa voce si riferisce
Successivamente credo che l'impresa apporto un
Però possiamo leggere oltre rigore preventivo o o Schievano fotocopie di contratto
Nel quale altra ditta
Faceva la posa in opera mi pare dello stesso prezzo
Altre additata è quella di un'altra un'altra ripetutamente dire quindi che questo poteva essere ritenuto ritenuta idonea come giustificazione ma io ritengo che io ritengo cioè noi riteniamo che già del l'analisi dei prezzi
Fosse ritenuto o fosse idonea alla giustificazione
Perché il prezzo risultante da quella sì ero preso sicuramente imbarcato in quel
Quindi il fatto che il contratto di subappalto non fosse firmato non avrebbe abbiamo letto almeno mi ricordo che avrebbe inciso che abbiamo letto che credo che questa contestazione è stata
Riconosciuta dal credo che avere letto da qualche parte che l'impresa ha dichiarato che siccome questa giustificazione non era probante ha portato un altro contratto altro preventivo non ricordo se era contratto preventivo di altra di
Allo stesso lo stesso Trezzi dentro va bene grazie va bene grazie
Buona giornata a questo punto cortesemente Pubblico ministero poi
Cosa c'erano
E il verbale dell'udienza preliminare e poi non dimentichiamo Limentra nel fascicolo l'ho una copia della perizia perché tra i numerosi atti la copia cartacea non è stata stamattina
Rinvenuto in cancelleria quindi credo che il pubblico ministero abbia una delle copie della della perizia dobbiamo acquisirlo
Buongiorno sì grazie a questo punto possiamo fare accomodare dottor genti presidente se può dare atto alla presenza l'avvocato Giuseppe Messineo per la parte civile Messineo Marina sì dal presidente dell'avvocato Di Giorgio Rossi insomma
Buongiorno
C'è anche l'avvocato Granata mi pare che prima era assente
Sulla quota scusate prima di passare all'esame del dottor agenti perché poi magari col più tardi qualcuno si è allontanato la udienza di ripresa e per il venticinque
Gettare due mila e cinque paura prima Bicocca
Come attività istruttoria rispetto alla lista del Pubblico ministero a parte i numerosissimi chiede di polizia i quali mi pare
Di aver capito che Pubblico ministero poi aveva rinunciato
Rimarrebbe il una torretta il fallimento Romagnoli la dottoressa Cecco otto
Cioè carsica cerca ho a parte la dottoressa Cecca e ti ripeto parte utilmente polizia mi pare che non rimanevano più testi lista
Per il pubblico corale per il Pubblico ministero è vero però che Piera un'altra perizia eseguita per le forze dell'incidente probatorio da parte di quattro ingegneri cuoco Ossola
Gesù Mundo parole
Che hanno eseguito altra perizia Formigli probatorio e che peraltro possono o richiesti nella lista testi della difesa di Cavalli di Michele
Io vedo paulista
Dei provvede pesato dello uno dovuto dicembre due mila e tre quindi per la prossima udienza la la curatore si ritiene di ricitarlo primo ministero vi sì allora potremmo citare il curatore e ufficio Tosi di perizia Jeep e peraltro per interessante dalla difesa esaminare in dibattimento potremmo citare questi altri perché altrimenti poi devo passare vari testi della parte civile in particolare partecipe Messineo
Per cui sono stati ammessi sostanzialmente due testimoni
Presidente Prete di cinque finire Cavallini a un'udienza preliminare a Caltanissetta
Che anch'essa e antica
E quindi credo che abbia un interesse specifico partecipare all'udienza cui
Mi permetto di segnalarle questo fatto
Si tratta di udienza preliminare
Piazza in cui deve essere sentito
Deve essere sentito crisi sia pioggia ho detto questo per questo processo purtroppo non possiamo interrompere
D'altronde
Peraltro crediti sono sono anche nostri membri
Le segnalo questo fare allora siccome non vogliamo voglia vorrei evitare di far saltare udienze senza allora siccome si tratta di periti reciprocità d'ufficio possiamo riservarci e me successivamente
E quindi potremmo fare l'esame del curatore
Cerca con altre società
L'esame dei due testi ammessi la parte civile presidente chiedo scusa ma prego in relazione ad alcune posizioni processuali ricordo certamente quello della piccolo e forse anche sì riguarda Infantino bisogna rinnovare gli incidenti probatori che non sono stati sì sì sì sì Marion l'ordinanza che vada avanti sì sì sì sì
Però voglio dire quelli possono essere fatti anche in un secondo momento il problema
Principale riguarda l'assunzione delle prove della lista del PM parte civile per questi possono essere senz'altro recuperati in un in un secondo momento per quanto riguarda la Piccolo se assolutamente necessario poi chiaramente per la posizione dell'altro
L'altro imputato
Quindi porte qualcuno dobbiamo pur sentirlo a questo udienza se possiamo sentire magari il curatore in rete se la parte civile per avere un'udienza un minimo Kondo conducente se il Pubblico ministero su questo
Vuole esprimere
Io non ho difficoltà ribadisco occorre il consenso delle parti perché l'audizione degli imputati in procedimento connesso collegato con riferimento ai agli imputati per cui le dichiarazioni sono state dichiarate inutilizzabili va fatta
Quindi io non rinuncio a Lodi alla sua di questi dipinti questa dichiarazione novantatré rinunciare si tratta di poi
Invertire per positive all'ordine per vivere con il consenso
Pare che nessuno le sta pare che nessuno abbia incontra va be'non ci sono opposizioni potevo fare così anche perché evidentemente per sentire voi imputati dato connesso sono collaboratori di giustizia
Sono uguali sono anche il picciotto sono collaboratori di giustizia per quanto riguarda ad esempio la piccola vietare
Quindi si potrebbero anche porre problemi organizzativi
Ma non andarono risentiti tutti soltanto quelli che possono riferire qualcosa sull'abito infatti peraltro quindi voglio dire questa penso che possa dare tranquillamente
Recuperarsi dopo ove poi non se la rilevi eventualmente evidentemente la superfluità intatto e per la prossima udienza avere un programma minimale per rendere l'udienza conducente quindi se non ci sono opposizioni
Va bene allora per la prossima udienza
Potrà citare il curatore fallimentare la parte civile Messineo potrà citare il dottor Reale
E poi se non ricordo male in base all'ordinanza la signora Carmela Carmela Chiofalo
Va bene allora possiamo procedere con la offro un residente scusi se posso una parola avvocato Messineo presidente
Sì prego io prove ai fini di una migliore organizzazione interna dico adesso al tribunale che aveva intenzione di depositare un'istanza affinché col cinquecentosette vengono sentiti i due testi in relazione alla deposizione del del l'ex assessore Giovanni Manzullo ricordo che l'assessore Manzullo disse di poter dire poco o nulla sulla vicenda e recesso avvocato Messina in quanto nominato da poco disse che i pisani sostanziale Knowles da un dal dirigente Ciulla che oggi defunto
Quindi relazione appunto a questa testimonianza io deposita un'istanza per iscritto diranno che vengono sentiti dottore Franco Muccio del Polo che fu nominato che quindi può dire con chi ebbe effettivamente i rapporti e il commissario Musumeci che il successo dell'Infantino che intendo sentire perché in base alle risultanze di altro dibattimento
Credo che possa riferire il Musumeci di avere avuto colloqui direttamente con l'assessore Manzullo sulla vicenda del recesso
E riferire che questo si dimostrò fondoschiena conoscenza anche dei precedenti di quella vicenda e quindi ritengo che si tratti di testimonianze ineludibili depositerò appunto un'istanza scritta motivando aumenta appunto queste richieste l'ho fatto presente Fini appunto
Dell'organizzazione migliore dell'attività da parte del tribunale
Va bene prego naturalmente
Se si citano come cinquecentosette bisognerebbe o attendere la istruttoria o avere talmente raccordo il nuovo regime risolvere conto anche linfa entrare tutti i testi e la parte civile in udienza ravvicinato ovviamente ci vuole bisognerebbe allora interloquire con i difensori
Non non vincolato che ho visto
Vi era presente l'avvocato Rapisarda
Fiorello
Difensore di Firrarello su questo
Per il difensore di infantile ai sensi punta chiamiamo che passi questi stanze poiché quelli erano dopo
Va bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla quasi gratuitamente
Forse sorgenti in atmosfera stai buono ventidue agosto mille novecentosessanta
Gioacchino
Siamo procedere
Sì dottore gente lei ha svolto una consulenza su richiesta del pubblico ministero riguardante il traffico telefonico
Del utenze in uso ad alcuni degli indagati nel presente procedimento
Può riferire qual è stato l'oggetto e la finalità della consulenza
Del Pubblico ministero della Procura della Repubblica di Catania conferito l'incarico
Finalizzato all'acquisizione all'elaborazione dei dati di traffico di ogni gruppo di utenze telefoniche radiomobili di telefonia di base
Che erano diciamo vario modo messo il nel corso delle indagini abbiamo acquisito sul decreto Pubblico ministero i dati presso aziende telefoniche
Abbiamo allestito dei software
Seguire conto alla serie di elaborazione di questi dati
Che frattanto compendiano anche altri dati acquisiti dallo stesso ufficio del pubblico ministero presso la Procura distrettuale antimafia di Palermo
E che facevano oggetto di un precedente incarico di consulenza che
Avevo espletato per conto di quella autorità giudiziaria procedimenti guardato
Confluiti da quel procedimento chi riguardava dottor
Erano
Diversi procedimenti perché l'incarico di consulenza mi fu inizialmente affidato sulla base di alcuni elementi che scaturivano dalla perquisizione seguita
In provincia di Agrigento imprenditore al nome ricaricata un imprenditore o un da che altro imputato di mafia poi condannato
Attualmente latitante che si chiama dica Maurizio ad altri soggetti poi fu estesa quindi furono incrociati i dati relativi ad alcune acquisizioni della Gekko
E via via alcol cieco di chi poi quale soggetto pervenire ai soggetti che riguardano questo procedimento correvano io io ventisei consiste nel computer migliaia di dati
I intense telefoniche quindi consulenza informatica
Non ricordo viaggia lei non ricorda quali erano i nomi degli imputati che emergevano in quel procedimento di cui si era occupato a Palermo che erano pure emersi qui a Catania
Perché lei fa grazie Randazzo era uno all'altro
Poi un altro un funzionario regionale
Consigliere regionale che imputato a Palermo ricostruito non lo sto processo ho capito però non ricordo
Funzionario regionale però non ricordo il cognome sinceramente perché
Fidiamo punto diciamo compiute non era un funzionario regionale che era imputato a Palermo e fu era imputato anche qui era indagata anche dalla Procura di Catania
Era ricompresa la sua nel suo utenze se se c'era ritratti o con l'evoluzione del progetto di Catania ho capito bene non so se salvaguardato
Rinviato a giudizio e che ho depositato la consulenza professore se
Se può spiegare in che cosa è consistito il suo lavoro cioè di cosa si è occupato lei praticamente si in modo anche da consentire al giudice al tribunale di prendere visione di analizzare il per quanto di interesse i dati della sua consulenza
Sostanzialmente i dati di traffico telefonico relativi all'
Regge temporale piuttosto ampio quindi precedente successivo agli eventi per cui è processo
Presidente chiedo scusa c'è qualcuno che parla continuamente dall'inizio dell'udienza occasione interessato potrebbe allontanarsi poi Milano mille volte da fare un po'di silenzio cui evidentemente anche se il
Anche se il senior con telefonino però non ho capito se viene da dietro la porta comune no no io la sento vennero alle mie spalle invito avente a fare un po'di silenzio tanto nell'ultimo testo è proprio finito prego queste comprendeva l'acquisizione del cosiddetto tabulato telefonico presso razzi
Tabulato che si compone ovviamente di più componenti per la stessa utenza
Non ci siamo limitati ad acquisire il tabulato di traffico presso la sola azienda nella quale l'utenza cellulare in particolare cattiva ma abbiamo acquisito anche i dati Vietti cioè i dati promananti dalle altre aziende
Relativi ai soldati del cellulare aveva avuto con altri apparecchi questo ci ha consentito di valorizzare anche i codici IMEI le localizzazioni cioè i punti sulla base del rilevazione che la rete telefonica cellulare esegue del traffico eseguito delle delle utenze di localizzazione diciamo dei soggetti incombenze
Sulla base di questa elaborazione quindi per ciascuna utenza è stato realizzato un elaborato cronologico generale quindi che consente di ripercorrere il corso di tutti i contatti telefonici
In entrata in uscita suoi utenza in entrata vediamo con qualche limitazione perché all'epoca non veniva fornito un esempio il traffico proveniente dalle utenze di telefonia di base certo traffico tele
Altri problemi vi furono perché nelle fasi delle acquisizioni
Egli si erano superati i cinque anni rispetto ad alcuni eventi che che che che era interesse diciamo riscontrare quindi si troveranno dei dati parziali in che senso come tale vanno considerati con molta attenzione cioè dato negativo
Non è di per sé significativo della mancanza di contatto di rapporti ma va attentamente valutato con il ranger temporali nei quali i dati sono stati effettivamente acquisiti
E con l'alimentazione che per il traffico eseguito dalle utenze radiomobili è sicuramente omnicomprensivo di tutto il traffico in uscita
Non comprensivo del la totalità del traffico in entrata perché come dicevamo il traffico di utenti tele comma il traffico delle utenze Omnitel stato fornito solo per gli ultimi tre mesi nomi il periodo pregresso perché libere ogni possibile dubbio nella nota esplicativa con cui si accompagna la digitalizzazione degli elaborati che sono stati realizzati tanto porto carta agente
Supporto informatico per un'agevole consultazione sono specificati i singoli idioti di traffico forniti come tali oggetto di possibile
Abbiamo altresì eseguito per ciascuna utenza un elaborato analitico relazionale
Che significa significa che in relazione a un singolo o una moltitudine di contatti telefonici fra uno o più intense è possibile verificare la totalità dei rapporti in termini statistico temporale che quella determinata utenza avuto con le ha quindi è possibile stabilire non solo in immediato koninklijke porte che sono stati approntati in Word per un'agevole diffusa consultazione di uno dei programmi diciamo di più comune utilizzo fruibile anche in altri atti diciamo delle parti che poi avranno modo di utilizzare il contenuto di questa è la colazione è stato approntato un programma che consente diciamo di rispondere anche in termini di immediatezza sull'intensità sul sull'inizio dei rapporti fra due soggetti telefonici nuovamente
Immediatamente alla data di attivazione perché se è un'utenza
Ha rapporti con un'altra utenza da tre mesi la prima utenze attivate da cinque anni e la seconda è stata attivata tre mesi prima il dato deve essere sempre considerato con e di essa può diciamo PQM di eventuale cessazione attivazione dell'utenza e quindi tutti frange temporali con così come tutti i dati statistici vanno sempre poi operati e non valutati ex semmai considerati in un contesto in un contesto complessivo
La consulenza altre sì considerato altri aspetti referenzialità e l'indagine che il pubblico ministero ha messo a disposizione del consulente e cioè le intercettazioni telefoniche e i periodi nei quali le intercettazioni telefoniche sono state eseguite questo cosa consente indipendentemente dalla trascrizione dalla riproduzione processuale del dato delle intercettazioni telefoniche
Ma richiesta del Pubblico Ministero a distanza di parte sono state poi utilizzate per ciascuno da ciascuno diciamo dei tutti i soggetti processuali
L'analisi dei dati di traffico
Consente individuare la copertura di intercettazione telefonica di un determinato contatto talché se è in fase di analisi
Risulta contattata un'utenza intestata quisque de populo o l'utenza di cui sia tutti all'attribuzione o si contesti la utilizzazione del cellulare da parte del delle mero intestatario perché bisogna comunque stabilire un rapporto di riconducibilità concreta fra l'effettivo usuario dell'utenza l'intestazione come peraltro la stessa indagine tecnica più curato ha dimostrato ha evidenziato che i soggetti intanto avevano la disponibilità di un gran numero di utenze cellulari di apparati May che ciclicamente diciamo
Hanno utilizzato ma hanno utilizzato anche utenze non intestata a se stesso in particolare coloro che ricoprivano incarichi pubblici istituzionali per cui si sono trovati a utilizzare anche utenze diciamo delle amministrazioni i di appartenere quindi dicevamo l'indicazione del Renji temporali nei quali sono state validate diciamo le intercettazioni telefoniche consente in fase di analisi qualunque fase diciamo della Discovery processuale
Di per incitare in concreto e dai brogliacci immediatamente dell'eventuale riascolto le conversazioni
Se un determinato soggetto dall'effettivo usuario dell'utenza Josè un contatto telefonico che si colloca in una certa data e non certo per io dopo non determinato incontro vicenda storica che Cocchetti che costituisce diciamo che fa parte dello del dell'indagine
Stabilire diciamo una certa utilità per quanto mi riguarda non mi è stata richiesta diciamo una sovrapposizione diciamo un'analisi investigativa dentato delle elaborazioni telefoniche col compendio
Investigativo acquisito il Pubblico ministero cosa spesso diciamo facciamo redigendo una relazione che accompagna l'elaborazione di traffico con delle valutazioni delle considerazioni sul sul merito mi è stato chiesto in particolare di verificare determinati soggetti uno in particolare ho individuato un'utenza tanto è stata sul punto case popolari che verosimilmente utilizzava sulla base della modale dei contatti telefonici che uno dei criteri che abbiamo seguito nell'acquisizione dei dati di traffico
Proprio al fine di stabilire confermare la riconducibilità concreta delle utenze ai singoli soggetti è stato quello di considerare dei soggetti sui sensi Ali lato sensu esterni all'indagine prossimi congiunti familiari utenza dell'abitazione
Con le quali si stabiliva una modale diciamo di contatti telefonici con una certa frequenza
Valutato in fase statistica valutata anche in momenti in cui veniva dimostrata la presenza o l'ammirazione del soggetto a Roma
Per altro verso accertata dal procedimento con le intercettazioni con prove testimoniali eccetera e quindi stabilire diciamo una valutazione diciamo di verosimiglianza sotto il profilo diciamo del dell'elemento a tutti i voti diciamo di valutazione del dato e in qualche qualche contributo tra i pubblici ministeri alla polizia giudiziaria
Nella fase diciamo di un approccio di analisi anche per quanto riguardava il contesto complessivo con cui questo circuito di utenze catanesi di soggetti agrigentini si poneva diciamo non contesta un semplice rapporto interpersonale M più vicino per l'esperienza un professionale
Che mi riguarda riguarda il fronte diciamo palermitane vigentino e più segnatamente diciamo l'attività della giurisdizione della procura sta
Dottor scusi ne ha accennato al del materiale che problemi provenuto dal l'ufficio del pubblico ministero ed in particolare le è stato chiesto di verificare anche
Nominò utenze che erano rinvenuta negli appunti gente prego l'altra parte dell'indagine preferenziale oltre le intercettazioni telefoniche proprio per
Aiutare diciamo questo questa
Valutazione del della riconducibilità concreta del contatto telefonico e quindi dell'utenza cellulare ha riguardato l'incrocio con il Lidia nelle annotazioni Cartagine gli appunti le agende
Tutto ciò che era stato acquisito all'indagine nel corso dei sequestri delle perquisizioni o che formava oggetto anche di alcune risultanze che erano emesse dai brogliacci di intercettazioni trascritte
è stato inserito quindi il software
Ed è quindi fruibile immediatamente consultate allorché si rileva un contatto sia nel traffico cronologico che nelle altre elaborazioni adesso diremo quali sono finora abbiamo parlato solo di uno
E possibile rilevare il dato referenziato preferenziale che ovviamente va valutato
Nel momento storico in cui il soggetto l'ho annotato perché io posso anche notare un numero in un'agenda con un nome poi numero o il nome possono prendere nel tempo strade diverse vite abbiamo curato anche di
Registrati anche i periodi delle agende altre cose però nell'insieme ecco l'attività positiva con i limiti che purtroppo poi attenzione dei dati
Purtroppo dato all'indagine perché sono stato nominato diciamo in una fase in cui l'indagine
Più alla conclusione che all'inizio e le lavorazioni complessive consentono dovesse se necessario tipica di fornire diciamo una certa risposta io leggendo così qualcosa ma più
Titolo tipi di menu di letto ho fatto delle delle verifiche
Successi parlavano a parte l'indagine di un di una Roma io per i Fincato che qui cellulare a Roma il ricatto che uno non c'era che altri c'è il controverso
Non riuscirei a ricordare come se accendo il computer sono in condizione di rispondere a qualunque tipo di domanda
Anche con un'elaborazione più particolareggiate complessa di quanto con la mera consultazione del file Word purtroppo non ci sono altri
Altri criteri diciamo di di interpolazione diciamo del del dato interazioni del tratto
Può consentire quindi poi abbiamo realizzato un elenco alfabetico generale degli intestatari delle utenze quindi le utenze che venivano fuori da tutti i tabulati li abbiamo messi non farle
E per ciascuna utenza abbiamo indicato le ricorrenze quindi primo primo dato precettazione telefoni secondo dato annotazioni di agende
Terzo dato le ricorrenze nei singoli dati di traffico l'utenza di questo soggetto sicuramente almeno da un tabulato deve essere venuta fuori è venuto fuori dall'utente al tabulato dell'utenza
Tizio con N contatti tanti rinunciate tanto in uscita anche per per cogliere diciamo quale rapporto diciamo che ci può essere fra due soggetti tipo serpente di tipo gerarchico di tipo verticale orizzontale che i dati di traffico
Per quelle che sono le possibilità che la scienza statistica la modale offre ove riferite a un arco temporale quattro cinque anni consentono anche di stabilire dice
Delle valutazioni
Che spesso sono anche conducenti su su quello che infettività e l'intensità e il rapporto fra due soggetti
Soprattutto alle comunicativo quel telefono
Facciamo
La cartina al tornasole poi la nostra vita in termini di spostamenti interni elezioni
Quindi
Per ciascuna utenza dicevamo c'è l'insieme delle ricorrenze di traffico per cui noi parleremmo per delle utenze come delle risultanze indirette intesa tutte le utenze per le quali non sono stati acquisiti i tabulati premono risultanze dirette
Con i limiti che le acquisizioni in passato per le utenze per le quali le posizioni traffico di sono state eseguite lo stesso Elenco per comodità di consultazione è stato realizzato con un ordine numerico delle utenze quindi per facilitare una consultazione anche sul cartaceo con la conoscenza del semplice numero telefonico
E poi è stato realizzato un elenco del traffico cronologico complessivo in cui sostanzialmente sono stati inseriti tutti i tabulati ordinati cronologicamente
Per far sì che relazione delle circostanze di tempo di luogo degli eventi processuali delle fasi che costituiscono oggetto diciamo
Riunioni di DTT consessi amministrativi celebrazioni di litigare incontri eccetera tutto ciò che era contornato poi indagine che solo sommariamente io ho avuto modo di conoscere consentono appunto di verifica limitatamente alle utenze acquisite perché ripeto tutti i soggetti che abbiamo considerati avevano comunque la disponibilità di altre utenze questa forse l'unica certezza che la mia consulenza
Ha stabilito dei sarà in condizione di dimostrare per tutti che non sono state prese in considerazione perché eravamo ripeto in una fase avanzata e quindi non potevamo più acquisire validamente i dati di traffico che avrebbero riguardato comunque un periodo successivo al verificarsi degli eventi
Quindi in sostanza riepilogando c'è un indice cronologico generale un elenco cronologico generale poi un indice alfanumerico
Sì è una cosa un elaborato numerico elaborato per utenze e per per intestatari e poi c'è quello per del singolo del singolo tabulato analitico relazionale cioè quello del singolo tabulato
Consente di stabilire
Con quel soggetto non solo il numero dei contatti ma quando questi contatti sono stati dove si trovava e dove si trovava il soggetto che gli allegati sostanzialmente per ciascun utenza sono tre
C'è cronologico analitico relazionale che alfabetico eccetera
Poi per tutta la consulenza gli elaborati insomma pure tre
Qui assume ma dei tabulati da cronologico generale l'alfabetismo generale e il pomeriggio sostanzialmente quindi abbiamo una proiezione dal piccolo al grande
Un tabulato più secondo tabulato un terzo tabulato danno gli elenchi generale
I singoli tabulati sono sviluppati per quello che sono e guardando i tabulati si capisce subito se il soggetto c'aveva un secondo telefonisti perché poi sono incrociati anche lei me cioè si verifica si vede che la sim risulta utilizzata compiendo il numero di mesi e che e nel numero di metri hanno utilizzato accettante sì peraltro l'utilizzo contestuale e quindi logico desumere che
Il soggetto avesse la disponibilità di più si e di più IMEI
è anche possibile che in talune fasi
Vi sia potuta essere una trasmigrazione una cessione tanto dell'asino
O quanto delle Mei a soggetti comunque prossimi quindi va investigato
Ove si il
Realizzi diciamo un punto di immedesimazione pronte ancora le Pen precisa di un contatto telefonico che assume una valenza diciamo significativa nel nel contesto processuale
L'ha verificato appunto dei dati elettorali dove si trova il soggetto ad esempio
In via generale contatti nel giorno di Natale ecco se noi guardiamo contatti telefona il giorno di Natale intanto vediamo dove si trova metti sotto Natale con i tuoi Kercher feste continuo seconda cosa contatti
Ha un bacino di soggetti con elevato contenuto individualizzante perché si chiamano solitamente soggetti estranei al contesto diciamo investigativo il quale poi l'analisi del traffico telefonico viene considerata che danno un giudizio diciamo prognostico
Abbastanza approssimativo sulla riconducibilità del soggetto poi nella singola giornata va considerato dove il cellulare Stato domandato al letto il soggetto dove si è sbagliato quali sono state le prime chiamate eccetera e poi da questo potere
Desumere se se se era l'ultimo utilizzatore certo questo criteri generali di analisi diciamo di primissimo livello che con l'elaborazione che sono state realizzate con il software ancora meglio ma già con gli stessi elaborati di Ward magari con qualche sforzo aprendo e chiudendo più fari e possibile possibile
è possibile fare c'è
Per per chiarezza e quindi in sostanza lei ha operato su alcune utenze telefoniche alcuni numeri direi che erano stati individuati al momento del conferimento dell'incarico
In esito alla con dalla l'attività di consulenza sono usciti altre utenze telefoniche certamente in uso Heist gli stessi soggetti indagati
O altri ed apparecchi telefonici ma so questi non si è estesa comunque il l'indagine di consulenza o no per una parte perché si è estesa perché ci sono più segreti del complice esteri adesso non ricordo perché non lo sei diversi anni fa comunque decreti pubblico ministero sono agli atti quindi
Sono facilmente riscontrabili io peraltro gli ho allegato in forma digitale al supporto di consulenza in modo da consentirne l'ostensione in un unico contesto dell'interattività dal verbale di consulenza
A ai decreti di acquisizione di tabulati originale sui sulle aziende telefoniche
Tutte le verifiche chiunque può sempre fare
Alcuni dati sono stati acquisiti da Palermo dal pubblico ministero di Palermo quindi si è riuscito superato il piatto diciamo della prevenzione
Quinquennale cioè alla fine e altri erano emersi proprio nella fase conclusiva quando ci siamo incontrati quindi insomma è emersa un'analisi più approfondita di vicende processuali
Più significative ricordo in particolare un'utenza che assumeva diciamo una certa valenza mi pare che fosse intestata all'Istituto autonomo case popolari costruite corto però
Non ricordo a chi
Era stata ricondotta in uso perché faccio un lavoro di approfondita analisi molto profonda dal contesto Lupoi archivio e affido al computer in ricordo lascia libero il cervello
E l'effetto CPP Anas dove si ricorda a memoria tutte le vicende processuali investigativo nelle quali sono stato protagonista
Non ce la farei però se accendiamo certezze se mi è consentito di usare il computer secondo se c'è interesse necessario no no no prossime del pubblico ministero che poi articolerà sulla base di il dei dati che sono stati elaborati diciamo quelle valutazioni che sicuramente meglio di me potrà è un vecchia ha versato al Grassi si quindi non vedo che s'era esplosa funzionario di Palermo nessuno autonomo case popolari insomma è abbastanza evidente chi stiamo parlando
Va bene no io non ho altre domande per il momento
Parti civili
Anzi domande nessuna domanda nessuna domanda
Difensore degli imputati sì un chiarimento dica il nove cortesemente si l'avvocato album per la difesa Randazzo
Dottore Genchi lei nell'ampia diciamo documentazione informatica che ha fornito con la sua consulenza dà anche atto di una relazione riassuntive in cui più o meno le affermazioni da oggi portato in udienza sono riassunte
Lei fa riferimento alle ricorrenze di traffico in un rapporto di relazione con delle risultanze che vengono ricavate dalla digitalizzazione delle agende rubriche telefoniche memorie cellulari oggi ha parlato anche di intercettazioni telefoniche e sì di conseguenza di le chiedo
La diciamo preliminarmente avete considerato queste documentazioni per poi effettuare una una risultanza con il traffico e per quindi con la documentazione che poi avete elaborato dai dai tabulati telefonici ho compreso perché compresso adeguatamente
No forse mi sono espresso male il
Il dato dell'incrocio delle risultanze non è l'elemento guida pilota di questa indagine ma costata nelle indagini tale per esempio le acquisizioni di alcune utenze dell'andazzo della Cogeco è stata anche indirizzata dalla individuazione di alcune utenze ben precise e
Testate la Cogeco che non riconducibili al Randazzo lo sviluppo dei dati di traffico di queste utenze non solo quindi la nell'intestazione la sottoscrizione nominale del contratto che vale meno di niente perché il cellulare è un organo mobile perse radio mobile quindi se fosse un bypass cardiaco è difficile pensare che uno possa prestarlo a un altro che morire presenza del by pass cellulare invece poi rimane sul tavolo sono macchina eccetera quindi la considerato come diceva
E nel caso diciamo delle utenze della Cogeco anche nell'analisi dei dati di traffico non solo nella mera corrispondenza di dato matematico della identità del numero dell'agenda o dell'annotazione che come tetto se ricordo avvocato
Detto che bisognava essere ponderata al momento in cui è stata rilevate al contesto temporale scusi se può parlare un po'più forse perché non sento molto
Sì tranne grazie dicevo che per le accende in particolare le annotazioni ci sono sulla Cogeco mezzo
E
E leggende avevo anche detto che bisognava considerare con attenzione Periodo del contesto temporale palese quel siamo stati eseguiti verosimili notazioni registi non ma infatti mi scusi se la interrompo tutte le genti la mia domanda era leggermente diversa
Io più o meno con le può comprendere se era più che altro la conferma di quanto riportato qui da nella sua relazione
Sei le ricorrenze di traffico quinti l'oggetto preciso della sua consulenza sono state relazionato io leggo proprio con Larry su stanze ricavate da tutte questa documentazione quindi diciamo c'è stato un rapporto di e connessione tra le risultanze de qua de quibus chiedo scusa con con le ricorrenze derivate quindi estrapolate dalle dal traffico dei traffici telefonici e così sì ma è un incrocio stupito non è un incrocio intelligente
Cioè l'incrocio è una risultato riporta lei non non comprendo
I termini informatico il concetto di stupido significa che non c'è una interazione dell'utente del del programmatore
Io scarico le le agende telefoniche in Carreras quindi viene sequestrato un'agenda inserisco tutte le annotazioni numeri due colonne separate
Steve un altro dato al Paese o dei numeri telefonici
Incrocio guidati quello che nel favorirlo esattamente quello che le avevo chiesto io ma questa documentazione per cui avete ritrovato queste risultanze
Quindi poi messa a confronto con i risultati dei tabulati
Derivano da una consultazione di di documentazione che è stata autorizzata dei pubblici ministeri
C'è stata richiesta del pubblicista esattamente no la documentazione che lei ha avuto modo di verificare quindi di ribadisco le agende le rubriche telefoniche le intercettazioni derivano da autorizzazioni del Pubblico ministero
No no
Lei non è stata autorizzata la consultazione di questa documentazione io progetto autorizzazione presuppone richiesta prove come scusi e che il concetto di autorizzazione presuppone una richiesta io non ho fatto nessuna richiesta sono i pubblici ministeri che l'hanno chiesto a me
Sì esteri che hanno dato questo materiale che noi abbiamo informatizzato perfettamente allora le pongo la domanda diversamente
TAC quali è in grado di indicare da quali procedimenti penali lei ha potuto visionare questa documentazione nella faccenda anche in maniera ancora più definita siccome lei sempre in questo periodo fa riferimento a documentazione del presente procedimenti di altri procedimenti collegati se è in grado di indicare a quali procedimenti fa riferimento
Sì allora
L'attività diciamo che mi è stata richiesta la procura distrettuale antimafia di Palermo
Per i processi magiche diverse
Per lo stesso concetto la Procura di Palermo si ostina a sostenere alcuni decenni da quando esiste l'associazione mafiosa hanno collegamento
Testuale sotto il profilo della medesimezza diciamo
Della organizzazione criminosa che presiede poi alle singole articolazioni che un danno luogo alle condotte specifiche nella procura distrettuale di Palermo negli incarichi tipici che ha da come sempre
Tantissimi scusi dottore Genchi si era interrotto non verrà vuole sapere quali sono i procedimenti d'epoca si nello spessore alare andata la domanda fatta Pubblico ministero non ricordavo esattamente di nove ricordava la funzione la la politica questa persona non ricordava il nome
No la domanda del Pubblico ministero se non ricordo male era leggermente differente io o quanto meno quell'attuale mia è di altra natura il Pubblico ministero credo chiedeste quindi l'azione dei soggetti che sono interessati anche a questo procedimento la mia invece era di altra natura volevo sapere siccome il dottor Genchi nell'ambito di questa relazione fa riferimento a documentazione presente in altri procedimenti collegati ovviamente a questo sono interessato a sapere se è in grado di indicare
A quali procedimenti fa riferimento basta basta che io ne indichi uno perché poi sua volta quelli che sono collegati a quello procedimento di origine non interessa più perché si perde
Ma non è inutile acquisisce materiali cento procedimenti non ha più necessità di salire a ad Adamo ed Eva questa per dove viene
E allora il procedimento io le chiedo semplicemente se l'è in grado di farlo poi se se dobbiamo risalire Adamo ed Eva quelle sono considerazioni che non allora mi scusi las vasta i soprusi trattarlo trita approvati tabulati
Non dal presidente Livio immagine tra domanda pone ripeto trattandosi Titta peculati si non confonda con l'attuale normativa
Quella precedente assolutamente sì presidente poi ha indirizzato la memoria e la provinciale per la domanda precedente era una premessa alla successiva rete e siccome c'è abbiamo constatato un netto riscontro di tutto quello che possono essere anche cronologicamente alfabeticamente numericamente
Di tutte le risultanze di questi tabulati con documentazione prodotta agli atti del procedimento
E considerato che questo stesso tribunale ha ritenuto che è con ordinanza del leggendario tu dall'udienza del gennaio due mila e tre che letto per fossero documentazione acquisita il legittimamente in atti precedenti penali io ritengo che a livello defensionale sia del tutto opportuno andare a individuare a quali procedimenti fa riferimento e te se del caso
Nello specifico poi se ci sono i criteri di legittimità per quei singoli atti consultati dal governo gliel'ho detto sottolineato tabulati pare che dico presidente io apprendo da lei vada più lati il il il dottor Genchi nel corso di quella relazione fa riferimento a digitalizzazione nell'agenda e rubrica telefonica Memory dei cellulari data Tenca altri appunti cartacei quindi la lasciandoci in divisa generica la considerazione tabulati
Lo apprendo dalla presidenza non certo dalle consulente quindi volevo una specificazione in tal senso un generatore scarnificato quella relazione specificato avvocato no nella spiega nella relazione specifica autore riferimento soltanto a ulteriore procedimento contro Licata Vincenza Vincenzo chiedo scusa
Numerato tredici ottantatré del novantanove come RGNR
Facendo riferimento invece sempre all'interno la stessa relazione ad altri procedimenti quindi approdare collegati volevo prendere cognizione se era in grado di indicare a quali altri
Oltre quello il riferimento al Vincenzo Licata
Scusa intanto per l'espressione volesse l'amica quella solamente
E il la domanda e l'avvocato io almeno compresa perfettamente indiano senso sotto questo aspetto che manchino i tabulati consenta signor sempre
Perché la procura distrettuale di Catania per economia di indagine per perenzione del periodo di traffico ha chiesto a quella di Palermo che già aveva acquisito questi dati di traffico di trasmettere i dati di traffico con i decreti di acquisizione
Ha chiesto sempre per economia di indagine oltre che per esigenze procedimento di trasmetterla consulenze che io in quel procedimento a carico di Licata a carico di Di Gati a carico di altri avevo fatto
Nel quale ecco quindi il punto dell'origine l'immedesimazione dell'acquisizione e se vogliamo tra virgolette della legittimità che il consulente a esercitato nel negoziare diciamo nel fluire di questi atti e nel trattarli nelle nel processato che diciamo nelle proprie lavorazioni traffico atteneva ai sequestri fatto in quel procedimento
E io ho detto però ne sta e nei procedimenti collegati perché nel procedimento di di chiamati di Licata eccetera abbiamo utilizzato quelli sì abbiamo utilizzato altri riferimenti però in quel contesto diciamo nella Discovery processuale di quel dibattimento eccetera in cui sono stato sentito sia in quello poi in quello di Agrigento conclusosi qualche mese fa Mortillaro ed altri
Diciamo si è consolidato tutto il materiale che attiene all'elaborazione di traffico e alle acquisizioni preferenziali quindi le agende quei riferimenti a cui l'avvocato specificatamente faceva cenno e poi sono confluite nel procedimento
Nella mia relazione esplicativa per dovere per per correttezza diciamo che teorizza comunque per me quello che la ricerca della verità e quindi la sega esplicazione sia pure in due cioè pagine dell'intera attività svolta io aspetto
Questo utilizzando utilizzato l'elaborazione del procedimento nei confronti di Licata adesso mi ha ricordato il nome
è le annotazioni
Delle rupi che delle agende di quel procedimento e per i procedimenti collegati che comunque in quel procedimento sono stati considerati e sono proprio di queste finiranno elencato va bene
Mi pare che centinaia di Cottafavi riguardo la la procura distrettuale acquisito che non acquisito da me comunque acquisito da un organo pubblico che che la Procura della Repubblica di Palermo
Ha considerato diciamo questo materiale probatorio che poi io vera ritrattato
E rielaborato nella
Nella trattazione dei dati complessivi per le esigenze diciamo di di di di verifica di di di analisi del procedimento di Catania
E ho inserito nella relazione di consulenza specificando va bene il presupposto proprio per evitare che che fosse posta diciamo ho capito questa forma questo tipo d'eccezione
Quindi i procedimenti sul complesso pene collegati al procedimento tredici
Comunque quello a carico di Vincenzo Licata tredici ottantatré nel novantanove gente sì concessi collegati
Riferito acque certo e non potevo collegarle a quello di Catania chiede
Oppure difficoltà a trovare la strada letterati dal Palazzo di Giustizia tenutasi ma mi mi faccia comprendere una cosa sono attinti che sono entrati all'interno di quel procedimento penale o sono rimasti al di fuori dello stesso sei nera in ambiente sono entrati risulta che sono stati pure utilizzati nelle sette
Per la mente utilizzazioni la grande
Non ho altre domande che passa ci sono domande sì pressoché uguale o di Giordano grazie ma dottore già indietro preclusi ci vorrà un attimo ma io gradisco lottando le deve avere da lei soltanto un chiarimento mi riferisco specificamente alla elaborazione Analytical cronologica
E ancor più più specifica mente ad una del utenze in uso dal mio assistito
Tutti si che è un'utenza fissa
Nell'elaborazione analitica voi avete ovviamente ho estratto alcune copie avete
Praticamente fatto delle finestrelle all'interno delle quali avete inserito l'utenza l'utenza interessata
Tutte le chiamate ricevute quel invece effettuata
Parlo in questo caso delle chiamate in entrata
E alla utenza zero nove cinque otto
Scuse zero nove cinque ottantaquattro ventiquattro sessantacinque che l'utenza interessata si dice in una prima
Il primo prospettiva che riceve una telefonata quindi c'è un numero che Amanda che lo zero tre tre sette ventisei ventiquattro trenta all'intestatario di questo pensa ai pugliesi S.r.l. mentre il punto e per l'intestatario dell'utenza attenzionate pugliesi Salvatore
Pugliese S.r.l. l'indirizzo e comprato arriva autopilota un Opel passo e poi si dice a una nota due che non ho capito esattamente a che cosa si riferisca interlocutore pochi si Francesco
Non so se sono stato chiaro stranieri cioè stoviglie era mosso perché è chiaro che è importante io impatti infatti la domanda questa la come arrivate a stabilire sulla scorta di un tabulato di due utenze telefoniche unendo è stata pugliese Salvatore un alla cui disse S.r.l. che nel nello specifico caso l'interlocutore sia pur dissi Francesco gliela mostro di allora si sposa
Aspetti che le mostra il tabulato allarma stampata di questo passo
Sì sì sì
Allora
C'è una nota nella cd rom nella relazione di consulenza
Che
Prevede espressamente sollecita diciamo l'utente ai stellare Inc fonte lettere Gotti
Sono dei fonte dei caratteri che non sono inclusi nel pacchetto vista l'azione di Windows originaria perché si aggiungono diciamo come tanti altri ed è un fondo un carattere che noi utilizziamo che consente appunto di inserire l'intero contenuto dell'elaborazione sulla stessa riga sì
Il
Il report e che ha
Che mi ha mostrato l'avvocato che io adesso sto in questo momento esaminano non è copia dell'elaborato cartacce ed estratto estratto sicuramente dell'elaborato digitale
Economista Orlando cioè fonte lettere pronti a b noi abbiamo i mezzi che abbiamo corre
Do per letta forte c'era nella stessa città le terrecotte crea un ponte diffusissimo salvaguardarlo nelle file dei valori americane solida allora la ringrazio e quindi con l'arrivo all'interno degli errori Silvio sono ritornato in processi
In appello perché era stato le sta non è stato installato lettere tutti per lo faremo prosegua quindi allora e quindi la stampa che è risultata che se mi consente posso anche mostrare al al tribunale
Causa non riporta nella giusta tabulazione nel giusto ordine il contenuto dell'insieme dei dati oggettivi perché qui non ci sono né valutazioni mentre tutto ciò che noi rileviamo dalle aziende telefoniche
Quindi non non c'è un'aggiunta al valore aggiunto diciamo del consulente perché come ho detto in questa indagine non mi è stato chiesto una analisi del compendio investigativo che non conosco
Quindi se si fosse stampato Penny si sarebbe visto anche comparando con altri enti note che quelle note sono le note rilevate presso le aziende telefoniche
Quindi l'amministratore delegato chi ha fatto il conto e quindi significa che qualche volta al questo signore aveva telefonato all'Atm lo vediamo dalle ricariche se c'è l'attivazione di una promozione un cambio intestatario una vicenda contrattuale aiuterò telefonico chiedo scusa dovrebbero coprire concetto interlocutore non assolutamente riferito alla conversazione enucleata malati riferito a una locuzione interlocutore che l'azienda telefonica che quelli sono dati dell'azienda telefonica non afferiscono
Alla oggettività del contatto e quindi al contenuto materiale della conversazione che viene riportata che certamente eseguita perché
Non esistono quindi sostanzialmente e le e con lui interlocutore significa interlocutore Dell'Atti l'interlocutore della tv ma ecco è che importantissimo settembre sarò a Venezia se no te lo avrebbe ed è giusto perché quegli se quel gesto era il legale presentando Vella Ulisse S.r.l. maltempo però volevo capire quindi avremmo potuto fare cento mila errori sicuramente però mai abbiamo riportato integralmente tutto quanto
Faceva parte dell'equitazione ho capito è stato chiarissimo
è stato chiarissimo volevo a questo punto visto che a quel foglio in mano mi pare di si forse posso farlo un'altra domanda a proposito di quella utenza chiamante intestata pugliesi S.r.l.
Si dice in direzione contrada Rinaudo
Dico bene
Allora
Sì pugliesi S.r.l. sei e lo zero tre delle sette sì ventisei ventiquattro trenta sui lei nota accettando significa accertassi sì ma è stato assente durante la realizzazione di poi sono insistere tra parentesi trovo andato tutto quello che tra parentesi Erminio
Trova scritto pochi Salvatore con una élite da Palermo significa quest'utenza è stata sottoposta ad intercettazione
E il risultato intercettazioni generico che a me sì sì sì assoluta unico spinge appunto il secondo elemento individualizzante di tipo preferenziale del consulente utilizza salvo la verifica no quel giorno il cellulare è stato all'autista con la alla moglie
Ora l'impiegato tutto tanto però già c'è un dato sapendo il ranger intercettazione che pure indicato nella isolotto nelle note due dove c'è scritto che è intercettato dal cioè risotto per novantotto
Al diciassette marzo novantanove essendo il contatto c'è luglio novantasette non vi è nessuna possibilità di stabilire con chi ha parlato seconda Tosi è stato successivo
Però se nell'elaborazione di traffico del novantanove ritroviamo lo stesso numero chiamato possiamo tolta lì un elemento logico
E stabilire quella opporsi operativo allora l'indirizzo che io quello che la valuta di interni e sì c'è quell'utenza chiamato o la stessa utenza e l'altro per siamo intorno a Prodi
L'ascolto con estremo piacere proprio davvero molto più semplice più modesta dottore Genchi la mia domanda era e indicato come indirizzo di quella utenza cellulare contrada Rinaudo
Strada provinciale duecentoventinove mi pare di ricordare Camporotondo etneo odiamo portiamo tavola per paghiamo favola ecco io gradirei sapere siccome successivamente questa utenza viene richiamata e viene richiamata anche nelle nell'elaborazione statistica relative arriva relative anche ad altre sì utenze ecco io gradirei sapere se per esempio quello che viene scritto allorquando questo numero sì che ricava ha rilevato anche da un altro utenza ma indicazione contrada Rinaudo
E se ti trecentoventinove Appiano Chiavari sia soltanto un errore materiale oppure che cosa succede perché purtroppo questo piano chiave rispetto all'autenticazione che possono essere talvolta Camporotondo etneo così vere
Espresso e talvolta Piano Tavola si pone allora ecco compresi
Evidentemente qui c'è un errore che comunque non è nostro
Adesso se fosse un errore materiale ne prendo atto Falcone così variazione dottore Gennaro in conclusione sto cercando un attimo sì
Per l'identificazione di un'utenza
Noi acquisiamo lo storico di tutti gli intestatari di tutte le ricariche
Spesso significa quattro cinque seicento fra i conti con tutte le vicende che riguarda un contratto cambiamenti di residenza variazione di addebiti su conti canalizzazioni cambi di domicilio successioni cambi di seriale eccetera
Qui c'è la l'esigenza di rimettere tutto in una finca dove non possiamo per ogni contatto telefonico mettono in ciclo per via allegata con le vicende del contratto
Sicuramente nei sistemi informativi della Tim che non sono Massimo sotto il profilo della documentazione perché
Sono strade stracolmi di errori a differenza dei dati di traffico che invece sono reali i sistemi it documentazione delle vicende contrattuali relativi specie con le utenze prepagate
Spese colate legulei Shawn
Schede attivate sia in testa il gestore perché c'è la promozione Poli
Il reattivo al nome di un cliente poi mette il domicilio di un altro il col il documento di un'altra ancora al di là della mala fede che spesso accompagna tutti quelli che hanno cattive intenzioni a utilizzare utenze non ovviamente intestate
Ah se medesimi
A questo si aggiunge una non perfetta gestione del tanto dell'azienda telefonica specie quando questo dato non confluisce inondato contrattuale che quella cui spesso facciamo più riferimento
Perché essendo cioè l'emissione di fatture e quindi con obbligo dal punto di vista anche fiscale di documentazione dello Stato afferente al contratto telefonico
Il dato un po'più chiaro
Se noi andiamo a guardare dove accendere il computer lo storico di quest'utenza che io ciò che abbiamo acquisito tutti gli storici
Capiamo la genesi di questo Chiavari che certamente non ha nulla a che vedere forse la cesellata un aiuto granata una faticano fattorie cantina chiariamo hanno no no questa utenza era sicuramente una una sua spiegazione ce l'ha perché si può essere frutto nemmeno l'errore materiale secondo me sì e così come c'è visto che lei ha parlato di una riferimento che in qualche modo può esserci c'è perché questa utenza fissa viene che ha interessata da quella utenza cellulare
E in alcune circostanze l'utenza cioè non ha cellulare si dice chiama da Chiavari Genova
C'è l'utenza cellulare che chiama quella fissa da Chiavari
E poi e questo è un fatto che io le posso dire vero perché mio cliente mi ha confermato Pietro che allora e allora guardi supino allora che volta chiare magari forse sarà stato il viaggio
Sarà andato da qualche cento prima allora mi scusi da questo punto visto se a a disposizione
La sua consulenza sì a questo punto meglio verificarla resta fuori sì sì sì questo può dire di sì dove posso beh il Pubblico ministero per caso ha in questo momento la comunque aperto sulla consulenza del ai duecento euro chiudere perché lo storico del africani non ce lo storico allora sì potersene qua possiamo diciamo perché questo livello appunto invece importante da chiarire in dibattimento
Se ritiene meno ritengo Corrado perché qui la cosa è veramente diversa ce qui si dice da parte sua ha chiamato da Chiavari da battere questo esattamente il primo la consulente dice no dodici trattative
No lettera Sata Chiavari però apre per spaventarlo aveva richiamato una chiave hanno escluso che sta infiammando la chiave c'è scritto che ha chiamato la chiave nella stazione
Io Basilicata questo ha chiamato dagli altri non può essersi generato errore per il fatto possiamo mostrare un attimo così via rosso contro Prodi
è molto più semplice e concreto penso di avere capito cosa è successo
Scusate erano abbiamo prima udienza se volete andare via vede sì però lo codini silenzio del pesce
Questo balordi dobbiamo
Quindi questo tabulato dopo deve essere accaduto che
Presso qualche centro di miliardi visto che ben altro l'avvocato ci conferma che hanno intere no dico comunque quindi però se guardiamo il traffico telefonico forse ci saranno anche delocalizzazione dell'utenza chiave purché ci confermerebbero quello che informalmente ci sta dicendo
Deve essere andato in qualche centro prima
Che deve avere modificato o aggiunto un ulteriore dato alle Indirizzo cose sono fatte arrivare alle fatture nuoce sostituito un cellulare
Poi si è questa se accendiamo il computer non siamo in condizione allora accendiamo il computer di cose così risolverà Risolo sopra
Vuol dire il numero avvocato no
Portare il numero dell'utenza
Il cellulare
Quel quell'
E era preceduto dallo zero zero tre tre sette ventisei ventiquattro trenta
Sul grazie
Allora l'utenza viene attivata il diciassette dicembre del mille novecento novanta
Cosa accade accade che
Il
Quattordici febbraio del due mila e uno
Viene fatta una variazione contrattuale
Che confluisce poi nella porta diritta del dodici giugno del due mila e due
Con una variazione diciamo del contratto da Corporate a consumarsi per ragioni fiscali forse non ha voluto più pagare le venticinque mila lire al mese Club l'ha fatto diventare utenza personale
Questa transazione
C'è nera
Un indirizzo di Chiavari
Che le do
Che è contraria al Rinaldo
Strada provinciale
Ventidue novantuno John poche sorprese lo stress ripiano Cavazzini esattamente uguale ma perché hanno caricato male in ci posso detrarre le posso dare per cento allora se leghista dato per certo che c'è stato un errore fornitura Indirizzo potrebbe essere che la un errore
No io le dico che presso un presso la TV stata inserito questo
Questo dato che riguarda chiaro poi le posso anche aggiungere che il ventinove maggio del novantadue è stato primariato questo dato
Il contrario Rinaudo novantacinque zero quarantacinque per passa il registro una transazione
Che è
Presso l'azienda costituire turno novantadue il due mila due due mila e due mila
Fino al i dati sono al ventinove giugno due mila e due in quanto i dati che noi rileviamo dei dati di traffico attendono un periodo che va dalle diciannove luglio io
Del novantadue va be'come dato eterogeneo perché attiene a un'indagine collegate comunque non è stata considerata in questo caso
E finiscono il quindici giugno due mila due
Quindi il dato di Chiavari non è riferito alla utenza chiamante o luogo
Dove e avvenuta la chiamata cioè non è un dato relativo alla cella o al ponte a cui si è agganciato il cellulare ma alla all'indirizzo della l'utente registrato come ha detto lei in quella data assolutamente sì
Sì con una con una variazione contrattuale se può venire letto tutte le varie zone o no sono d'accordo no non vorrei che poi questo escludesse il resto che è una cosa assolutamente Neroni no no no chiedo scusa dottore Jack siccome
Poc'anzi le ho fatto leggere che c'è in quel tabulato che lei in quella quella nota esplicativa della conversione della chiamata anche lei ha visto che c'è l'utenza chiamante l'utenza chiamata la località dalla quale si diparte la chiamata è indicata in Chiavari
Quello è mi pare una una nota assolutamente dettata anche da tanti anni sì gliela do subito la data e l'uno luglio novantasette
Allora
Sì
Perfetto
Allora l'uno luglio del novantasette
L'utenza
Opera
Da Aci il reale
Za frana
Acireale bel passo Centuripe no non c'è Chiavari avvocato fitte e credo che non lo so se potrebbe essere sempre frutto di questo errore perché questo controllo non ci può essere Chiavari come luogo della
Della della localizzazione nel nel tabulato fatto un'elaborazione di verifica ulteriore
Posso può ripetere la rata rumore dati così l'avvocato lo confrontarlo limitata Pistoletto se l'avvocato Challa stando ponte contestarglielo se ritiene ma io scuola o per confermare la rampa l'onorevole le ho dato quella proprio quella dell'uno luglio intorno spese sì ma non è chiaro sì
Lei ha parlato di altre pievi e di Centuripe non so quante altre cose
Dopo un po'le paghe allora è quella delle quindici e cinquantacinque ma ritengo che si possa ovviare quella i Paternò viale Libertà addio voce di supervisione ripetitore cioè dove è partita la delocalizzazione ecco la la riorganizzazione padre ma quella stampa che è fatta male
Perché se uno si avesse stellare fonte si va non me l'ha detto nessuno io ho delle scritta per secoli erano aperti dopo
Installare lo restammo forse però quella stampata il quale ho capito cos'è l'avrebbe stampati tutti sulla stessa linea ove essa verifico lanciato un'elaborazione per stabilire tre volte che il cellulare andata chiaramente il microfono glielo posso
Tasse c'è andato quasi in fondo al questa è una cosa che non interessa l'udienza presumo
No a meno che sicuramente interesse procedere all'affetto dico anch'io la ringrazio poi oggetto di grazie prego ciò che vale la stato chiarito questo profilo tecnico
Va bene abbiamo completato grazie in genere allora per la prossima udienza venticinque gennaio abbiamo detto i due testi della parte civile il curatore del Fai loro idoli
Va bene formuliamo i migliori auguri a tutti buona giornata