Nuovo codice di procedura penale: davvero un processo accusatorio?

Io vorrei essere rapido nei ringraziamenti
E sono lombarde
Del cerimoniale che non vi trova tanto adeguato
Però mi fa piacere di ringraziarvi
Anzitutto il professor Boschi procuratore capo della Repubblica presso il tribunale di Roma
I magistrati della procura generale
E i magistrati della Procura della Repubblica che sono intervenuti
Azionista e l'unione nonché altri magistrati anche della corte di cassazione scusate se devo fare un ringraziamento di questo genere così sollecito rapido dei impersonale
Tra i telegrammi che abbiamo ricevuto voglio ricordare quello di Alfredo Biondi
Vicepresidente della Camera e quello del sottosegretario Francesco Tempestini
Voglio dire due parole prima di entrare nel vivo perché penso che quello che a tutti noi gli interessi cogliere
L'essenza di questo progetto
Il nuovo codice di procedura penale
Voglio dire due parole
Sono delle
Il motivo per così
Alcuni avvocati ma non è escluso e tra tra le nostre fila abbastanza esigue per il momento ossa venire e sarà benvenuto qualche magistrato
Ha ritenuto di costituire un centro forense gli studi sul nuovo processo penale
Dinanzi a una certa dico la verità scusate il termine nausea
E la disinformazione nel nostro Paese cita nel momento in cui aprendo dei giorni a dei giornali
Apprendiamo e fra poco in Italia ci sarà il processo alla per l'ingresso è vero che ci sono stati avvocati ci sono stati magistrati voglio citare Antonio Marini i quali hanno smentito questa affermazione
Dicendo che si tratta naturalmente di maggiori garanzie e si tratta tutt'al più di una ispirazione
Ma certamente questo è stato quello che ci ha spinto alla costituzione di un centro
Il cui primo scopo in prospettiva ovviamente è proprio quello di battersi perché nel nostro Paese in un futuro ahimè non prossimo bensì intende possa essere accolto un sistema accusatorio nella pienezza dei suoi valori
Certamente siamo ben consapevoli che il nostro Paese
Non è una terra di riforma
Nei di rivoluzioni
Ma semmai una terra di controriforma comunque va preso atto anche qualche cosa nel nostro Paese si è mossa in questi anni e che forse una rivoluzione strisciante io partono già della rivoluzione ovviamente del terrorismo ma anche quello può essere un sintomo una rivoluzione
Strisciante nel costume si è determinata e quindi ad avviso di alcuno di noi paese come cultura generale sarebbe pronto anche a recepire un sistema accusatorio nella pienezza dei suoi valori
Però non è questo lo scopo vorrei dire
Più prossimo
Lo scopo più prossimo
Invece e poi Lozzi di divulgare i caratteri del sistema accusatorio nei vari ordinamenti perché per cogliere utile
Minimo comune denominatore che consiste in certi principi indefettibili dello stesso sistema
Giacché una delle obiezioni che si fa per sorreggere questo sospetti sistema
Ministro è quello che è in fondo un sistema accusatorio non esiste in alcun Paese allora di volontari vari ordinamenti per costatare che invece in questi diversi ordinamenti bel pure qualche cosa di tipo comune
Sulla base di essenziali principi
E poi gli un altro scopo immediato e proporre le rettifiche al Progetto perché secondo noi il progetto si è allontanato anche da quella ispirazione che perlomeno per valeva la legge inelegante
E poi proporre le necessarie riforme che si sono adeguate a questo progetto dell'ordinamento giudiziario nella legge professionale
E poi tenere presente anche la prospettiva della unificazione europea questi discordi forze i più vicini all'esistenza di un centro come queste questa è la prima manifestazione
La primavera stagione un confronto che noi vorremmo fare coi politici Aime
Non sempre presenti ogni riferimento alla situazione
Di oggi è puramente casuale ma io parlo in linea generale non sempre presenti a recepire le istanze più genuine del Paese
E poi vorremmo fare un confronto con i magistrati e poi vorremmo fare un confronto con la classe anche degli avvocati nella quale anche in essa non dobbiamo nascondercelo serpeggiano l'inquietudine e perplessità dinanzi a un Progetto di questo
Allora io vorrei adesso pregare Mario De Stefano
Di voler regolare
Questo
Dibattito che a mio sommesso avviso dovrebbe avere il carattere dell'assolutezza della snellezza della brevità degli interventi della lo so io porto da cooperativa Esedra non lo so della sostanziale e senza degli arredi cose concreta non vogliamo preamboli non vogliamo perorazioni vogliamo cose concrete da sottoporre ai politici
E quindi io penso che in questa incombenza lei il vigore di marine sterro sia tu Adalberto Bellomo onde la mia duttilità
Dunque intanto vorrei informarvi che vi sono rispetto alle presenze previste
Alcune assenze già ora confermate innanzitutto quella del senatore Franco Corleone
Che ci ha informato stamane di essere trattenuto a Catania
In relazione al campagna elettorale io pensavo e anche l'onorevole Trantino fosse arriva per fortuna è riuscito a liberarsi situazione così forte Catania l'evasione ha bisogno di fare una facciata Carlassare soffocate
Ecco mentre l'onorevole Violante ci raggiungerà fra una decina di minuti qualche ritardo non abbiamo invece purtroppo ahimè notizie
Non abbiamo dicevo notizie del senatore Gallo dell'onorevole andò che comunque hanno hanno confermato
Ecco siete qui ma non in fondo una forza perché non è regolato regolata ecco noi avevamo concepito inizialmente questo incontro con i politici prima tappa di una serie di altri incontri che promuoveremo in tempi brevi quindi primo di una serie di incontri il secondo abbiamo deciso di dedicarlo un confronto invece con la magistratura italiana il terzo sicuramente un a un confronto con l'avvocatura
E cercheremo appunto di mantenerlo su un piano di assoluta praticità e in termini tali da consentire la partecipazione dei più numerosi tra quanti sono presenti in questa sala
Quindi ci regoleremo secondo dei criteri molto rigidi se voi ce lo consentirete
In questa maniera
Prima interverranno quanti sono citati nel programma di questo convegno i quali saranno tutti quanti richiamati ai cinque minuti
In maniera molto netta se me lo consentite e perché avremmo così più tempo per le risposte che attendiamo da i politici e perché avremmo anche così più tempo eventualmente per altri interventi oltre quelli programmati
Speriamo così di consentire anche un secco una seconda tornata di risposte da parte dei politici presenti
Ecco io quindi inizierei subito dando la parola intanto al professor Carlo Taormina che fa l'introduzione generale sulla base della quale vorremmo anche siano contenute tutti una parte almeno dei quesiti a cui vogliamo riteniamo debba essere dato una risposta ai politici
Se Carlo Taormina è ebbe pronto a vivere i subito la parola
Comunque io non chiede scusa siano elettori rimasti dieci minuti riesce anzi sarà impossibile portoni sarà impossibile poter mantenere dieci minuti comunque
Io mi prova
Addio essenziale
La prima cosa essenziale da dissi e che non è facile
Trovare il giusto metro per
Affrontare i problemi che ci interessa non
Perché ad esempio
Di fronte al Progetto preliminare che è stato trasmesso alla Commissione interparlamentare
Potrebbero porsi dei problemi relativi alla sua coerenza interno ovvero dei problemi relativi alla ai suoi rapporti con la delega
Ma in realtà molto più spesso di quanto non possa apparire il problema non è tanto il bisogno dico con franchezza
Non è tanto
Insito nel testo del progetto quanto in quello della delega
Esistono certamente delle situazioni inquietanti
Degli esemplari di regolamentazione che non sono in linea con la previsione della delega non soltanto dal punto di vista delle singole disposizioni ma soprattutto dal punto di vista di qualcosa che va più alla all'essenziale dello stesso tipo di procedimento voluto va bene che però sostanzialmente sarebbe far torto a legislatore delegato
Se affermassimo che vi è una
Difficoltà di collegamento con i principi che sono stati affermati
Con
La delega
Quindi una critica
Se critica dovesse essere è una critica che a volge lo sguardo soprattutto al testo della delega
Dall'angolo visuale nostro
Che vuole essere quello di determinare in qualche modo quegli adattamenti
Che consentano di allontanare questo lo scopo del nostro attuale lavoro in funzione del successivo
Di a di allontanare il progetto da ciò che si rappresenta come più difficile a coordinarsi con la delega nei momenti in cui essere disattesa
Difficile a coordinarsi con un'attuazione più lineare del sistema accusatorio io non sto a ricordare i vari esemplari come ho detto ma vorrei fermare l'attenzione su tre punti essenziale
Che riguardano
I temi centrali di questo di questo di questo codice come di qualsiasi altro codice processuale codice processuale penale
Soffermarmi su quelle che sono state le valutazioni del delegato in ordine al tipo di disciplina da accordare alle indagini preliminari
Al tipo di disciplina da accordare all'udienza preliminare
Dal tipo di disciplina che si è ritenuto di accordare alla disciplinarla regolamentazione della prova soprattutto della fase dibattimentale
Per renderci conto entro quali limiti
è possibile parlare non solo e non tanto della di un attuazione del processo accusatorio secondo gli schemi che conosciamo e che ne provengono dal dagli ordinamenti anglosassoni ma anche con riferimento a quello che di sistema accusatorio la delega ha voluto in qualche modo imporre che si attuasse
Io vorrei ricordare
A fronte di ciò che sta alla base di un sistema accusatorio cioè a fronte della cosiddetta investigazione di parte il processo accusatorio si basa sulla investigazione di parte ogni volta che ci si allontana da un'attività configurata in questi termini
Si disperde la possibilità secondo il nostro giudizio in maniera definitiva di fare un processo veramente accusatori
Bene loro sanno come delle varie disposizioni del progetto
Si fa riferimento a una serie di distinzioni che fra l'otto trovato dovrà dar luogo poi ad un catalogo della individuazione degli atti sui quali soffermarsi per stabilire se siano utilizzabili o non siano utilizzate
Bene esista una serie impressionante di atti appartenenti a quella che dovrebbe essere investigazione di parte per essere di un processo accusatorio che in un modo o nell'altro in modo chiaro o in modo surrettizio sono destinati a divenire vere e proprie
Prove suscettibili della valutazione in sede giudiziale
Ricordo come tutti gli atti che siano considerati come irripetibili dal momento in cui sono compiuti non in relazione cioè alle occorrenze che accompagnano l'atto ma in relazione al tipo di atto
Tutti gli atti che siano compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria sono atti che se irripetibili dal punto di vista del tipo
E si sono sempre utilizzabili destinati cioè a far parte del fascicolo del dibattimento che sta il punto di riferimento della lettura dibattimentale sulla base della quale si darà luogo alla formazione del convincimento del giudice
Accanto a questi atti irripetibili ex ante per così dire vi è la serie degli atti irripetibili ex post cioè accanto al tipo degli atti che si ritiene irripetibile vi sono le circostanze del fatto che sopravvengono all'assunzione dell'atto le quali determinano la irripetibilità e quindi la possibilità della utilizzazione degli atti stessi in sede dibattimentale
E l'articolo cinquecento dato che ci si invita alla concretezza all'articolo cinque centocinque del Codice del progetto
Ancora
L'articolo cinquecentosei impone la valutazione dal punto di vista probatorio tutte le dichiarazioni rese dall'imputato quando l'imputato al Pubblico ministero quando al delle indagini preliminari quando l'imputato risulti assente contumace non intenda sottoporsi all'esame
Durante la fase dibattimentale
E ancora le dichiarazioni rese al pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria da parte anche dei testimoni dei consulenti tecnici degli imputati anche se fanno parte vengono a far parte in un modo questa volta surrettizio delle della documentazione degli elementi probatori suscettibili di interessare la formazione del convincimento del giudice
La forma surrettizia qual è anche tutto ciò che non è recuperabile in termini di i Gepidi irripetibilità ex ante ovvero ex post
è utilizzabile invece ai fini della contestazione del dichiarazioni rese in sede dibattimentale dal teste o dall'imputato
Ebbene attraverso questa contestazione la quale certo non determina una rilevanza probatoria in senso stretto dell'atto ma incide sulla credibilità dice il codice incide sull'attendibilità delle dichiarazioni del testo dell'imputato per questo tramite su queste dichiarazioni
Che dunque non sono quelle irripetibili ma sono quelle che sono comunque raccolte dalla polizia o dal pubblico ministero
Vanno a far parte per questo tramite del fascicolo del dibattimento e quindi vanno a determinare il plafond per la formazione del convincimento del giudice persino le dichiarazioni spontanee
Rese dal pubblico rese al pubblico ma alla polizia giudiziaria parte del della persona nei cui confronti si procede anche queste possono essere oggetto di utilizzazione affine di contestazione e fortunatamente non fanno parte del non vengono a far parte del fascicolo dibattimentale
Accanto a queste attività di carattere
Che non sapremmo come qualificare ma che comunque dovremmo dal punto di vista sistematico inquadrare nell'ambito nell'ambito del dell'investigazione di parte vedete di quanto non sia parte questa questa attività vi è il secondo punto che sbilancia a nostro avviso rispetto alla conclusione che di qui a un attimo intendiamo rappresentare il secondo punto è quello della che io chiamerei della elefantiasi di questa udienza preliminare
Che voglio dire prima in mano la delega e poi in mano al codice al legislatore delegato è diventata qualcosa di assolutamente mostruoso di assolutamente impraticabile
Non si tratta di vuole soltanto farla critica se ci sarà modo di intervenire successivamente avremo anche l'opportunità di dare qualche ulteriore indicazione dove visse richiesta ma questa udienza preliminare che era nata come udienza riscritti venti reti
Diretta alla scelta delle forme del rito
A seconda delle difficoltà probatoria eccetera questa udienza preliminare è divenuta qualcosa di molto simile
Ad un dibattimento odierno è disciplinata tutta la materia delle addirittura delle contestazioni suppletive a medicina Sicilia dalla materia della discussione della trattazione eccetera come cioè se si trattasse di qualcosa che è funzionale alla ad una vera e propria decisione ed in realtà la trasformazione che si è verificata
Rispetto a questa udienza preliminare che è nata come udienza riscritti vento
è stato proprio il fatto di averla trasformata in una sede di evaporazione probatoria in una sede di valutazione probatoria come se fosse un dibattimento anticipato mette dibattimento anticipato non è e voglio segnalare due aspetti fondamentali il primo loro pensino che come certamente sapranno
Che non soltanto tutte quelle attività che per quella irripetibilità ex ante o ex post o che per quella esigenza di contestazione delle dichiarazioni
In sede dibattimentale praticamente vengono riciclate in chiave strettamente pro realmente probatoria
Anche le attività che non faranno mai parte del fascicolo processuale e dibattimentale e cioè le attività che sono compiute dalla polizia dal pubblico ministero e che non hanno alcun valore proprio secondo la previsione del progetto ebbene sono poste a fondamento sono la base della formazione del convincimento del giudice dell'udienza preliminare non solo e non tanto con riferimento alla scelta tra rinvio a giudizio ovvero sentenza di proscioglimento
Il che ci ha mi pare cosa sufficiente per affermare una incongruenza gravissima quale quella di poter passare un procedimento su situazioni che si afferma ex ante in via di principio che non costituiscono prova
Ma addirittura è possibile
E non soltanto con riferimento alla scelta fra
Fra proscioglimento e rinvio a giudizio rispetto alla quale è possibile
Dunque una valutazione di circostanze di situazioni che non possono essere qualificate come probatorie ma è addirittura possibile
Pur se non con riferimento al giudizio abbreviato che è una forma di procedimento che si fanno in udienza preliminare anche per i casi per esempio di previsione Area dell'ergastolo quando l'imputato chiede il giudizio
Abbreviato sarebbe poi un problema di ragionevolezza stabilire se
è possibile parlare di udienza preliminare che abbia anche questa finalità ma voglio dire è possibile sulla base di una espressa previsione del Progetto che l'udienza preliminare si apra all'acquisizione probatoria
All'acquisizione probatoria la quale allo scopo di stabilire ulteriormente se sia possibile praticare le una delle strade del procedimento ovvero del rinvio a giudizio
Ebbene questa attività di carattere probatorio a nostro giudizio lo segnaliamo con molta fermezza rappresenta un caso clamoroso di eccesso di delega
Per cui i legislatori che sono presenti e che stanno lavorando Seclì tengono che si dicano cose sensate sarebbe il caso che mi prendessero ne prendessero nota perché la dei regali fa riferimento soltanto alla possibilità di un rinvio ad altra udienza da parte del giudice d'udienza preliminare diciamo così per una rivalutazione delle circostanze in relazione alla possibile addetti di fornire ulteriori informazioni giammai per un acquisizione probatoria che prende tutta la consistenza di un'attività dibattimentale senza che noi si sottolinei
Le ragioni perché si giunga a questa conclusione con altre stranezze che voglio segnalare mi spiace che prendo qualche minuto ma sono punti concreti e avventura da parte alle
Si ritiene
Senz'altro dico non è questo il problema ma eventualmente si potrebbe poi una seconda tornata anche sì ma io alla ricerca musical tanto poi gettato il quadro di di di quel che penso così con molta con molta dicevo a proposito di questi di queste attività probatorie queste attività probatorie che vengono svolte nella udienza preliminare
Sono attività che poi vengono riciclate in sede dibattimentale in sede dibattimentale mediante la possibilità di essere utilizzate sempre per quella contestazione delle dichiarazioni di cui abbiamo del testimone dell'imputato di cui abbiamo detto prima
Per cui abbiamo un'ulteriore rivalutazione
Della delle circostanze anche se non si può parlare in questo caso di una rilevanza probatoria in senso stretto
Nonostante che debba essere tuttavia sottolineato come questa udienza preliminare e questa attività probatoria che trova luogo della udienza preliminare non è qualcosa che stia tra l'altro da sola tra le indagini preliminari e l'udienza preliminare perché loro sanno anche che uno degli elementi qualificanti rispetto alla precedente stesura del progetto
è quella della inserimento di questo cuneo che io chiamerei spina nel fianco
Dell'incidente probatorio che sta proprio tra l'incide le le indagini e la udienza preliminare benedicente probatorio che non preoccupa tanto per i casi dei quali esso può essere consentito
Ma che preoccupa per come è stato disciplinato questa volta del legislatore
Delegato che ha per esempio ravvisato la possibilità di parlare di atti non rinviabili al dibattimento per il semplice fatto di una previsione che gli atti da compiere con particolare riguardo alla perizia
Ma poi vorrei sapere sul piano della logica dove si può giungere
Sì preveda la possibilità di un'incidenza negativa sullo sviluppo dei tempi per così dire del dibattimento
Non so fino a che punto si possa parlare di atti non rinviabile gli atti non rinviabili in questo caso si tenga presente che gli gli atti dell'incidente probatorio sono tutti atti che sono riciclati attraverso la i attraverso il fascicolo dibattimento nel fascicolo dibattimentale in in chiave di valutazione in sede di giudizio anche se il Codice fa riferimento alla possibilità che nel giudizio e si valgano soltanto in quanto si tratti di atti ai quali il difensore ha diritto di a parte ha partecipato
Ma coordinando questa disposizione con le possibilità di partecipazione del difensore
Si scopre che praticamente sono tutti atti ai quali il difensore o d'ufficio o di fiducia deve partecipare per cui non per problema si tratta certamente di atti che sono sicuramente utilizzabili in sede
In sede di giudizio quindi si tratta veramente di avere individuato degli aspetti di estrema preoccupazione perché se noi facciamo un attimo la sintesi
La sintesi di quel che accade rispetto dunque a ciò che emerge dal punto di vista della valutazione della rilevanza probatoria di queste attività abbiamo una serie impressionante di attività del pubblico ministero e della polizia giudiziaria che sono rivalutate in chiave probatoria una serie impressionante di atti che attraverso la forma della contestazione vengono a tornare in sede dibattimentale una serie impressionante di valutazioni probatorie in sede di udienza preliminare
Rispetto a situazioni che probatori non solo per la stessa previsione della delega
Noi ci preoccupiamo di questo perché ma perché questo è il primo segnale di uno sbilanciamento del processo proprio in senso essenzialmente distinto rispetto a ciò che si vuole per un processo accusatorio e vorrei dire che l'apogeo
Di questo sbilanciamento che significa dal punto di vista dei rapporti con la difesa e quindi con l'imputato significa praticamente affermare una prevalenza sostanziale non sono la lasciamo stare gli aspetti formali della partecipazione difensore son cose che non servono più a nulla che vanno esaminate le questioni dal punto di vista della funzionalità ma certamente una situazione probatoria diva di vantaggio che l'attività del Pubblico e se la polizia giudiziaria in questa direzione determina davvero uno squilibrio che inaccettabile per chi crede nelle nei principi del processo accusatorio e voglio dire l'apogeo di questa logica è dato da un principio
Che il legislatore delegato
E cedendo dalla delega e questo è un altro punto che lo ci permettiamo di segnalare con sicurezza e con fermezza a chi deve intervenire sulla redazione definitiva del testo del del ventinove genio centottantotto invito delegato senza che glielo raccomanda se nessuno ha stabilito nel disciplinare la nel dare regime alla prova ha stabilito certo tante altre cose interessanti come la l'utilizzabilità delle province GT B
E della regolamentazione dei procedimenti probatori in materia c'è in maniera certamente più soddisfacente ma introdotto nel nostro ordinamento il PC e la libertà di prova
La libertà di prova e eccentrica a trecentosessanta gradi rispetto al principio del processo accusato anzi come si sa sul piano diciamo così di di una cultura storica del processo accusatorio se un legame c'è del processo accusatorio con un sistema di prova il legame quello del sistema della prova legale bene nella del nel nel codice nel Progetto del delegato senza che il legislatore delegante avesse fatto mai riferimento né diretto né indiretto a questo principio che rappresenta appunto il coronamento rappresenta la conseguenza
Non può esservi una uno sbilanciamento probatorio a favore dell'accusa senza che poi non si lì fui Schiavella sul nel momento che la formulazione di giudizio in chiave appunto della libertà di prova che ne costituisce il presupposto libertà di prova significa che il giudice si inventa i procedimenti probatori il giudice si inventa le forme dell'acquisizione probatoria mentre noi sappiamo come anche la Norvegia trovi difficoltà da sempre ad essere oggetto di regolamentazione per dei procedimenti di acquisizione probatoria e si tratta di un eccesso di delega vero e proprio in quanto come è noto la giurisprudenza della Corte di Cassazione costituzione la sempre affermato
Che rispetto ad una legislatore delegato quando la delega non prevede e salvo che i principi non siano in coerenza con la previsione di delega non possono valere i principi che regolavano precedentemente la materia e la nostra materia come è noto è disciplinata dal principio della tassatività dei mezzi di prova
A questa libertà di prova si collegano tutti gli altri meccanismi previsti in sede dibattimentale
In relazione all'acquisizione probatoria e che fanno riferimento per un verso alla possibilità che d'ufficio i giudici intervengano per determinare temi di prova sui quali in in impiantare i relativi procedimenti e per intervenire dei meccanismi probatori di volta in volta che l'ho seguito opportuno si tratta di una ingerenza nella attività probatoria che francamente del resto in linea con il principio della libertà che prova che francamente per noi guardando il progetto risulta assolutamente consequenziale anche se nei limiti in cui abbiamo osservato poc'anzi in opposizione alla delega ma si tratta di una coerenza di sistema che individuabile dentro al progetto ma che certamente sfida chiunque a fare affermare che questo sistema
Così come previsto qualunque cosa si pensi sulla possibilità di poterlo riordinare in inserendosi nel discorso relativo alla delega o al delegato certamente non è in linea con con un sistema consiste in un sistema accusatorio non vogliamo e concludo davvero non vogliamo con questo dire che le attività del Pubblico ministero
Debbano essere disciplinate nei modi che ciascuno preferisce
Perché esiste un testo come quello costituzionale che certamente obbliga a determinate soluzioni ma non credo che la Costituzione obblighi a non costruire un sistema basato su una investigazione
Di parte e che obblighi quindi invece a costi a a basarsi su una Scelta che faccia capo in maniera così pesante ad una valutazione in termini probatori positiva cioè per la formazione del convincimento del giudice i temi probatori dell'attività del Pubblico ministero
E degli organi di polizia è un problema questo della posizione del Pubblico ministero certamente di grande ampiezza non ravvisiamo
Nella Costituzione ragioni perché si debba per forza dare una regolamentazione così come quella prevista dal legislatore delegato in conformità del resto alla delega ma non vediamo nemmeno posizioni
Di segno opposto certo si è che così come stanno le cose senza voler indulgere ad affermazioni di carattere demagogico con ma che conteranno molto come ad esempio la difficoltà
Dal punto di vista della sostentarsi sostegno economico dell'attività difensiva che sarà un punto essenziale sul quale il nuovo Codice certamente si dovrà misurare misurare senza comunque fa riferimento
A questioni quali queste che potrebbero in una sede tecnica essere considerate di carattere demagogico noi ci crediamo che certamente lo sbilanciamento sia tutto in danno della la posizione dell'imputato e non come solitamente si dice invece a vantaggio dello stesso grazie
E vuole andò ci ha informato che sarà qui a minuti
Voglio intanto salutare il presidente Corrado Carnevale che c'ha raggiunto e do subito la parola
Al professore Giuseppe Di Federico per il suo intervento
Sempre nei limiti dei cinque minuti se lo si
Questo implica essere assolutamente telegrafici che per chi come me non parte da assiomi per dedurre ma parte da un'analisi della realtà giudiziaria per indurre e ancora più difficile di quanto non sia per altri partirò da un'affermazione
Molto generica perché non si abbia un'idea sbagliata dell'operazione che qui si tenta e me lo consentiranno quelli che hanno parlato prima se richiama questo
Io ritengo voglio dirlo prima di procedere agli aspetti critici
Che la dentro il Progetto Nuovo Progetto per il tracciato preliminare nuovo codice di procedura penale indubbiamente si muove nella direzione di una maggiore tutela dei diritti
Civili dei diritti di libertà nell'ambito del processo martoriati da una esperienza piuttosto drammatica per molti anni
Quindi bisogna ricordare che alcuni indicazioni che vengono concrete sono da valutarsi positivamente
E che quindi le critiche che vengono espresse nei confronti del Progetto non sono rivolte ad evitare che esso entri diciamo abbia una una un'applicazione non sono rivolte a ritardare meglio questo che niente però diciamo cercano di mantenere viva quella fiaccola che c'è che che ha un interesse a vedere ampliati questi questo rispetto per la libertà dei cittadini questa difesa dei loro diritti nell'ambito del processo ciò premesso basti ricordare il la Costituzione le PM in pretura che non è solo un il superamento di una situazione incredibile da Paese da terzo mondo che ha caratterizzato il nostro sistema giudiziario che non solo e una differenziazione tra chi fa il poliziotto tra chi fa l'inquisitore che tra chi giudica cose che quando io ne vado raccontare all'estero credono che io abbiamo qualcosa contro il mio Paese che cerchi
Di manifestarla all'estero perché il mio livore non sia contrastato
Ma diciamo e anche un modo a livello di pretura per evitare quel fenomeno abbastanza diffuso in molte preture di diciamo di governatorati in cui dell'iniziativa penale connessa all'obbligatorietà non effettiva ma solo supposta finisce per agire a livello preventivo invece che repressivo e poi diciamo certamente la Mastro nuova struttura della dell'ufficio del pretore che esclude o quasi poteri giudiziari nelle mani di chi fa le indagini
Ecco
Quindi basta questo molti sono gli altri aspetti che io potrei citare che considero di natura positiva che considero dei passi innanzi ma mi fermo qui perché ho voluto solo dare l'idea che non c'è apprezzamento verso alcune innovazioni
Ma vi è solo il desiderio di spronare perché non ci si arresti a questo e un'opera iniziata venga portata più presto possibile alle sue necessari conseguenza ecco direi che una delle ragioni per le quali io sono più preoccupato io insegno ordinamento giudiziario e cercherò di limitarmi
A questi aspetti almeno alcuni brevissimi accenni agli aspetti ordinamentali quello che trovo sia nel lavoro del legislatore delegante sia nel lavoro della legislatura delegato e una imposta mente una impostazione ideologica che tiene poco in conto quelli che sono i problemi di funzionalità
Degli uffici uno degli aspetti ricorrenti e che e quello del dare una legittimazione a posteriori ulteriormente fare avanzare quella che sotto il profilo organizzativo una vera e propria sciocchezza quello della personalizzazione delle funzioni
Del Pubblico ministero
Ecco e una sciocchezza per ed è una sciocchezza anche pericolosa per molte ragioni
A un altro aspetto che noi ritroviamo ricorrentemente sia nelle relazioni approntate dei componenti la Commissione molto omogenei tra di loro bisogna dire
E diciamo nelle giocatore delegante questo voler mantenere il Pubblico ministero in una posizione di parte speciale si pensi solo al fatto che si è ritenuto di dire una cosa banale ma che viene venduta per una cosa d'importante che bisogna raccogliere anche le prove a favore dell'imputato come se negli altri paesi fosse vietato
Quindi questo ha un significato simbolico per mantenere il Pubblico ministero in una posizione diverso da quello dell'avvocato è una specie di recupero
De di quella parte imparziale che alta un'altra proposizioni empiricamente abbastanza risibile soprattutto rispetto poi alla pratica giudiziaria
Quindi questa impostazione ideologica che diciamo a fa parte della nostra cultura giuridica così come si è venuta sviluppando corrisponde ad interessi corporativi ben precisi Jacques coperture politiche
Diciamo su questo ci sarebbe da raccontare una serie di cose ecco finisce per avere una serie di sbocchi
Che sono sostanzialmente questi mantenere il la diciamo una unità di corpo tra giudicante e requirente perché questo da un punto di vista strutturale e contraddittorie con rispetto alla rivalutazione del principio della terzietà del giudice che noi diciamo abbiamo voluto veder affermato con questo nuovo Codice e molto semplice
Perché diciamo se noi cerchiamo di fare una distinzione
Che abbia confini netti tra l'attività inquirente l'attività giudicante questo è certamente possibile quando noi cerchiamo di fare una distinzione
Che abbia confini sia pure approssimativamente netti tra attività della requirente e polizia questo non è possibile questo non è possibile nessun tipo di ordinamento può essere mantenuta a livello culturale certamente degli anni Cinquanta lo era in larga misura Matera di tutti
Giudiziarie per una certa cultura giudiziaria che non voleva mescolarsi entro certi limiti con l'attività di polizia
Questa cultura non esiste più e comunque non può rappresentare una garanzia per il cittadino le fare emergere la terzietà del giudice vuol dire dare un taglio netto dove questo taglio netto ha un senso dove questo implica mente possibile
Volere mantenere queste unità vuol dire mantenere un collegamento tra attività di polizia e attività giudicante la ripercussioni sull'immagine del giudice terzo non può che essere fortemente negativo
Fa cento ampi salti
Per chi analizzi il lavoro giudiziario analiticamente come credo sia Venuto facendo il mio centro negli ultimi dieci anni con riferimento al processo penale due
Tra i tanti problemi che si possono individuare sono quelli del coordinamento delle attività di indagine da un canto e della soddisfazione delle aspettative della comunità dall'altro
Sotto questi due profili un altro sistema è abbastanza carente le interviste ai magistrati che più si sono impegnati in attività
Contro la criminalità organizzata e il terrorismo che cosa ci dica ci dicono che nessuna forma di coordinamento essendo possibile nel nostro assalto essendo molto limitata
Beh ha costretto una serie di persone a occuparsi personalmente di stabilire i contatti che derivano dal fatto che ormai la criminalità non rispetta più legioni sveglia ambiti giurisdizionali le le giurisdizioni territoriali
Cioè diciamo i fenomeni criminali non rispettano più le diciamo le competenze territoriale allora si sono cercati questi a tentoni hanno stabilito dei legami cosa fa il nuovo Codice
Rispetto ad un'esigenza di coordinamento di organizzazione che a livello nazionale e anche internazionale stabilisce che la forma di coordinamento
Sia l'alle possa essere raggiunta con la legittimazione di quello che è avvenuto informa passi alle importato cioè i singoli sostituti che prendono contatto con gli altri sostituiti
Di un altro distretto di un altro circondario per coordinarsi senza nessuna struttura che questo consente ecco l'altro aspetto e questo è veramente ridicolo sotto il profilo organizzativo e certamente non funzionale sotto il profilo dell'efficacia dell'azione
Inquirenti vediamo un altro problema quello della criminalità minore rispondenza alle aspettative della comunità noi abbiamo che in Italia intere classi di reato sono sostanzialmente scomparse
Per esempio poteva siamo vedere che siamo uno dei Paesi in cui sembrerebbe che il furto
Commesso da ignoti sia a livello più basso più basso della Francia è più basso della Germania il fatto è che si è che siccome queste cose non vengono perseguite addirittura noi abbiamo le nostre interviste con la polizia lo dimostrano le nostre interviste lo dimostrano addirittura se hanno magistrati questo viene addirittura suggerito agli odori che assumo agli editori che assumono le funzioni
Nei corsi che organizza il Consiglio superiore dalla magistratura
Che cosa si dice alle forze di polizia per favore mandateci questi denunzie indicando che avete svolto tutte le indagini possibile che non è stato possibile individuare l'autore così no c'evitiamo i doppi e i tripli passaggi
Tra di noi ora quindi intere classi di reato sono state questi sono classiche di reato gli scippi i furti negli appartamenti che possono determinare livelli di sicurezza in una comunità notevoli ecco nulla diciamo consideriamo che in Italia si scopre circa il quattro per cento dei furti commessi da ignoti
Ecco in Francia siamo su quindici per cento germinano siamo sul venticinque per cento
Questo secondo uno studio compiuto dall'Istat
Qui in Italia e allora qualcosa a questo punto si deve fare naturalmente io qui mi potrei intrattenere sulla relazione sull'altra la esigenza di coordinamento di livello nazionale
E le aspettative dal basso che richiedono ovviamente risposte differenziate ma non posso entrare
In un'analisi comparativa che potrebbe fornire forza risposte a questo tipo di esigenza altri due punto perché voglio semplicemente indicare che non sono stati considerati già adesso si parla della carenza delle strutture la predisposizione delle strutture
Richiede capacità gestionali di altissimo livello su mille trecento uffici giudiziari ma anche se fossero la metà con una riforma delle circoscrizioni giudiziarie sarebbe un lavoro estremamente specialistico se questo poi implica una modernizzazione un'informatizzazione degli uffici richiede capacità ancora più specialisti
Noi abbiamo un personale al Ministero di Grazia e Giustizia che finora largamente sprecato i fondi che gli sono stati dati una riforma del ministero di Grazia e Giustizia che porti apposizioni
Di capacità professionale e gente che si è in grado di individuare l'esigenza dei mille trecento uffici giudiziari e distribuire razionalmente le risorse passa evitare quelli enormi sprechi potrei fare esempi grammatici di quello che è avvenuto
Il terzo punto e la riconversione delle capacità professionali
Nulla si è fatto a riguardo esistono dei progetti di legge per la creazione di quelle strutture che dovrebbero servire quando si cambiano inveterata e abitudini di lavoro a facilitare la riconversione di queste capacità ad un nuovo sistema al di fuori di questo sir inventerà il vecchio praticando il nuovo grazie
La Toro lavora all'avvocato Emanuele con i
Milioni di troppo
Posto che noi guardiamo prossima
Fossa diventare un testo positivo sei sostenuto da una forte cultura giurisdizionale
Possa diventare un testo positivo se sostenuto da una forte cultura giurisdizionale possa essere un testo negativo se non è sostenuto da una forte cultura giurisdizionale
Naturalmente cultura giurisdizionale innanzitutto significa dare al giudice il posto che merita
Il posto distaccato da tutte le parti ma on ricordo personale un ricordo sì
Così anche questo codice che certamente è un Codice di passaggio
è un codice di transazione eh in un codice di transazione e di transizione questo codice potrà funzionare veramente se sostenuto sin da principio da questo apporto di cultura
Ed è per questo
Che insieme con altri amici ci si erano messi accanto interna giocando cercando di sostenere una interpretazione garantista
E terziaria nel Codice sin da principio
Non è un intervento è una dichiarazione
Dunque la parola all'avvocato ma li ho amata
Dimettersi ventinove
Sì spero di riuscirci comunque farò il possibile
Se non ho invasione mezza ventisette
Quando nel settembre di due anni fa o di un anno fa noi due anni fa mi pare
E avremo l'idea di far tradurre il processo Tortora in inglese e di affidarlo a un magistrato inglese perché ci desse una sentenza simulata
Di come funzionavano le cose diciamo di fatto in quell'ordinamento del processo di processo accusatorio non è che avevamo un'idea di tormentare nessuno o di di di di infastidire diciamo così il nostro mondo giudiziario
Volevamo credo che ancora abbiamo il l'idea di portarci un momento fuori da quello che diciamo la tematica giuridica vissuta in modo esasperatamente giuridico cioè voglio dire
E che anche questa sede è stata scelta in un certo senso come uscita come tentativo di uscire da quelle che sono le strettoie della diciamo così del mondo giudiziario che in qualche modo sono soffocanti
Quindi il quello che vorrei dire e questo è possibile cominciare a studiare a guardare al processo come fatto sociologico
Cioè come fatto in cui non sono preminenti le normative la normativa minuziosa dei vari istituti quanto le ragioni che stanno dietro a monte e che danno il diciamo così
Che condizionano poi di fatto il il successivo espletarsi delle delle forme processuali
Ora non voglio io appunto sempre chiarendo che noi non vogliamo sollevare nessun scheletro nessun fantasma e vogliamo soltanto fare cultura nel processo e col processo e diciamo questo che quando appunto in quel processo che citavo prima ci fu una ordinanza che respingeva la lilla d'istanza di libertà provvisoria sì esatto quello che io ho letto sui giornali assumendo che l'imputato non soffriva perché il detenuto ma in no cioè non soffriva
Perché si interessi innocente ma soltanto perché imputato e quindi non c'era motivo di far cessare lo stato di detenzione
Ebbene e ci siamo pochino siamo rimasti diciamo così in sofferenza di fronte a questa possibilità che offre il processo accusatorio di Invader e diciamo così la sfera intima della dell'imputato
Per negare acquisti la libertà provvisoria ora nel sistema perché questo noi riteniamo che non posso anche dire in un sistema prima realmente accusatorio ma perché
Nel sistema accusatorio l'imputato non è la fonte delle prove
L'imputato e pressoché un terzo rispetto all'acquisizione probatoria
Quindi il giudice non è tenuto ad inseguire per diciamo delle verità assolute e per far questo deve anche in né entrare Ceccarini imbattere la sfera intima del dell'imputato
Ora ma qual è a diciamo il vero istituto che da in qualche modo segna lo spartiacque tra il processo accusatore quell'inquisitorio secondo me e la la previsione dell'arresto illegale
Ora noi adesso abbiamo una legge di responsabilità civile dei giudici ma io che ritengo
La ritengo diciamo così inefficace perché non ha il vero senso di tutelare a nostro avviso non ci sembra per lo meno che abbia diciamo che sia efficace per quelle che erano le motivazioni per le quali noi siamo questa richiamati
Al referendum dice il l'arresto illegale invece significa diciamo sin dall'inizio porre il giudice il pubblico ministero di fronte a confini precisi
Che può anche scegliere di di superare ma se lo fa lo fa diciamo a suo rischio e pericolo
Perché appunto nel sistema accusatorio Inghilterra non è vero che non è come è stato detto sui giornali che non esista la responsabilità del giudice
Esisteva una specifica previsione che la responsabilità per l'arresto illegale per l'arresto illegale
Ora un altro condizionamento quindi voglio dire per per non tour prendervi troppo tempo
Però ecco vi devo dire quello che diceva con l'occasione quello che diceva il giudice Milton in questa sentenza simulata
Concludeva questa relazione dicendo che ci poneva una domanda un po'amara dicendo di non non vedeva quale spazio reale avessero gli avvocati
Nella processo penale italiano
Ora
I condizionamenti che sono a monte e che vorrei rapidamente delineare Macchi ripeto non sono tanto materia di una approfondimento come pure qui a diciamo stiamo diciamo in in qualche modo si facciamo ma ma che mi sembra in sede più di incontri diciamo di cultura ripeto volendo fare cultura a a partire dal processo
Inteso non più come il coacervo di norme ma come teatro di rapporti personali significanti significativi
Che diciamo così finalizzati all'affermazione della reale libertà del cittadino perché
Voi
Potete dirmi quello che volete ma dove si vede se in un un ordinamento democratico e libero lo si vede nell'ambito del processo penale quando il cittadino e portato davanti ai giudici
Gli abbiamo un termometro preciso per valutare il il tipo la qualità diciamo della vita del democratica del paese
Sì conclude
Dunque l'ultimo condizionalmente condizionamento che ripeto si dovrà riprendere e quello della obbligatorietà dell'azione penale
Voi capite che in un ordinamento in cui appunto il giudice a e assistito da una particolare status in cui il Pubblico ministero a un potere diciamo superiore a quello della difesa
Anche questo dell'obbligatorietà dell'azione penale viene a rappresentare uno scenario diciamo precedente che condizione forzosamente il corso del del processo nel corso dell'istruttoria e allora diciamo inutile mettere delle etichette di processo accusatorio se non si
Non dico risolvono e ma quanto meno non si tiene conto che di queste di quanto questi condizionamenti agiscono alle spalle del processo per determinare un tipo di processo appunto che quello i che quello inquisitorio che sembra non essere stato non essere visto sostanzialmente modificato va be'mi fermo qui si
Armata la Pro Loro all'avvocato De Franchi sette
Ospitiamo qui oltre che per essere con voi fondatore del Centro Forenza anche per come esperienza ventennale di attività giudiziarie in Inghilterra
Io desidero ringraziare il nostro c'è si direbbe in inglese io naturalmente non posso non essere telegrafico collettiva questo è un po'come la Valle di Giosafat e non si sa da dove cominciare
Io devo dire ho avuto la fortuna di vivere in un Paese che considero civile anche da un punto di vista processuale
Non solo civile ma anche penale ma questo lo dico en passant
L'Inghilterra naturalmente credo che sia quasi ovvio anzi volevo precisare una cosa a si parla di processo alla Preioni messa ed è una immagine efficace una immagine più o meno che ci ricorda
Diciamo gli spettacoli televisivi ma e in effetti il problema del sistema accusatorio e della introduzione del sistema accusatorio si è posto sul continente d'Europa
In occasione della Rivoluzione francese c'è nel mille settecentottantanove
Gli Stati generali
Hanno ricevuto un mandato dai propri elettori di redigere o codice penale e di procedura penale che adottasse il sistema accusatorio così come era concepito in Inghilterra
Quindi non è una cosa nuova e una cosa antica senso c'è che una buona parte della cultura del continente
Ma si è posta questa domanda e si è posto il problema dell'avvicinamento a questo tipo di processo molto diverso dal nostro
A si parla molto spesso dell'ordinamento giudiziario avviamento giudiziaria è una cosa che differisce molto nei due processi
Ordinamento pasta giudiziario e processo sono le due metà della stessa cosa concerti ordinamento giudiziario sia un certo tipo di processo e viceversa
Non si può avere un processo accusatorio se non avendo un certo tipo di ordinamento giudiziario però forse la cosa
Non è terribilmente così importante come forse quello che io ritengo sia l'elemento essenziale del processo accusatorio e devo dire ragione principale delle mie perplessità per quanto attiene questo project di codici cioè dire il principio del contraddittorio
E costituisce un elemento fondamentale secondo non soltanto me non solo importante ma germi Bentham
Del sistema accusato cioè come si forma una prova come si forma la prova nel sistema inquisitore e come si somma l'approva nel sistema accusatorio io credo che all'interferenza sia tutta qua a parte l'esistenza o meno della giuria
Nel sistema accusatorio la Ford la prova
Si forma bene dibattimento
Qualsiasi altro elemento non ha importanza la prova che non può esserlo la prova testimoniale che non può essere oggetto di cross examination cioè a dire l'interrogatorio incrociato nona rilevanza
Quello che mi preoccupa di questo testo è ovvio e Jack implicito in quello che dico cioè a dire la possibilità che alcuni elementi probatori finiscano poi in fasi diventa dibattimentale e siano utilizzati senza dare poi all'accusato la possibilità di questo famoso contraddittori ecco questo è quello che volevo dire
Noi non partiamo da una posizione ripete quello che è già stato detto da una posizione critica per principio partiamo dall'idea
Che tutte le riforme devono essere informate non c'è una riforma che sia finite in sé
Questo è un primo passo soltanto abbiamo delle serie perplessità
A un'ultima cosa se il nostro c'erano almeno consente e questo la domanda da farsi è cosa vogliamo che il processo faccia a che serve il processo penale
Se ne vogliamo lottare la criminalità con il processo penale e allora secondo me non serve a niente
E questo non perché l'abbiano detto alcuni magistrati italiani i quali se ne interessano direttamente ma perché è una considerazione banale
Il processo alla criminalità si fa in sede politica e lo fa il cittadino con il voto purtroppo nel nostro Paese questo non è possibile per le ragioni che sapete tutti a se invece vogliamo fare del processo un mezzo di accertamento delle responsabilità individuali di una persona o di un ristretto gruppo di persone allora il discorso è completamente diversa
E potremmo accettare l'idea del processo accusatorio questa è la mia devo fermarmi è un discorso che non finisce mai però mi rendo conto che in nostro c'era ma è un po'impaziente
Grazie
Per lavoro la parola ora l'avvocato Domenico Marafioti
Non so
Allora con continuiamo a errare in questa valle di Giosafat secondo con l'esigenza primaria che dovrebbe essere quella anche del
Del futuro processo penale auspicata cioè dalla concentrazione della speditezza
Io per quei pochi che mi conoscono perché come si pochissimi che riconoscono non solo processualista
Ha già parlato per il nostro censo da processo vista da par suo Carlo Taormina
Che sia pure in grande sintesi e questo è un suo grosso pregio accentrato alcune delle più vistosa dico delle più vistose incongruenze discrasie
Di questo progetto
Per il quale
Dico subito a titolo personale
E spero anche interpretare anche l'animo lo spirito degli amici del centro
Dovrà esser chiaro a chi cita di beneficio la buona fede che non ce l'abbiamo
Senza senza dubbio intenzione di svolge un'opposizione di principio
Al progetto di
Il codice
Né che siamo degli incontentabili dati
Basterebbe guardare alla all'aspetto biologico dei componenti del centro
Per dire lo possiamo considerarci sicuramente dei post sessantottini
Ritardo eredi
Di divisione alla Nanni Balestrini e cioè vogliamo tutto noi non vogliamo tutto
Noi vogliamo semplicemente chiarezza
Vogliamo chiarezza
E lealtà
Quella che dovrebbe essere una delle delle connotazioni fondamentale del processo accusatorio ma vogliamo anche nel sotto l'aspetto conoscitivo
Io come dicevo non solo un processualista ne sono uno studioso di diritto comparato come mio valoroso amico de France
Solo un modesto studioso il costume giudiziario che poppa lire sempre un sottofondo nell'ombra quindi procedo distinto l'istinto può essere ingannevole ma talvolta può anche può anche dare qualche risultato
E mentre terminava o la lettura
Del laborioso Progetto che incute soggezione anche dal punto di vista quantitativo perché uno che che è un cultore della sott'olio quanto Mario Conte come tentativo di avvicinamento a pescate culture più più ricordate che conosciute da noi che sono fortemente a pragmatiche inattesa l'accusatore si si immagino
Un bel Codice concentrato di poche centinaia di articoli beh insomma se anche il fatto esteriore a un significato questo laboriosa Progetto contiene più articoli e del Codice precedente
Ma questo si risponderà che le le incombenze dello Stato sono aumentate le esigenze della società eccetera eccetera
Comunque dicevo
Sono rimasto colpito da quello che può essere un tentativo di ricerca di quella che che si può chiamare la filosofia di un process insomma quello che era il famoso Spirito delle leggi e già di primo acchito
Di fronte a questo codice così atteso così elaborato nei decenni manca quello che il quadro fondamentale dell'architetto Monica di un codice di un di un ordinamento e che sono stati già autorevolmente accennati cioè quella compenetrazione
Non semplicemente Annunziata perché questa può essere né la letteratura né racconti di Marquez tra ordinamento giudiziario
E codice di procedura un codice processuale ve l'ha detto De Franchi s've l'ha detto Taormina l'ha detto questo questa morale solitaria che il nostro valoroso amico
Giuseppe
Di Federico
Che insegna da solo questa materia del dura venti giudiziario che in anni andati era era in auge nel nostro Paese negli anni famosi del Mortara negli anni in cui si stava molto attenti al problema della compenetrazione del coordinamento tra problemi ordinamentali e problemi processuali e si stava normalmente attenti ai problemi dell'organizzazione del lavoro giudiziario che nonostante la sua
Qualità particolare unica peculiare è sempre un lavoro
Che deve nascere all'insegna dell'efficienza che non significa et dell'efficientismo e all'insegna del coordinamento
Su questo aspetto ci sarà molto da discutere molto da parlare
Sull'attività sulla sulla posizione compromissoria
Del nostro legislatore che non è un fatto personale sui soggetti visti come una posizione compromissoria della nostra scuola di questo per rendere interattivo di conciliare correnti dalla formazione dello Stato unitario a da oggi
Alla fine di questo codice l'aggettivo che io riguardando il lavando ha trovato non è quello dell'eclettismo che una parola seria e nobile
Ma è la ed ha una parola che viene indicata in senso riduttivo e talvolta spregiativo che quella del sincretismo
A proposito del quale si parla di arte combinatoria e che altro rese non arte combinatoria quello di cui parlava Taormina cioè quei sto attraversa quest'appariscente struttura questo già contrabbandato tentativo di spostare il reale baricentro del dibattito il de del processo dal dibattimento a quella fase Asterio anteriore
Allora riaffiorano le virtù tipiche italiche alla classificazione le virtù nominalistiche
Della stessa relazione vengono ricordate abbiamo ben undici tipologie di momenti della fasi
Delle indagini preliminari e di quelle anteriori della fase comunque anteriore al dibattimento abbiamo qualche cosa o come undici atteggiamenti di giudici con le solite parole tipiche della nostra cultura giudiziaria perché la la delega raccomanda con uno delle sue raccomandazioni dice ove possibile di concentrarle in un unico giudice dice la delega
E e nella e nella relazione che si accompagna si dice tendenzialmente la centrale del giudice del pre dipartimento quindi in sostanza di concludendo la nostra non è un'opposizione di principio
Una ricerca d'istinto con culture ed altri Paesi non può che far rimarcare questo
Che il problema dell'oralità e speditezza
E il problema fondamentale del processo penale
Ma badate dipende dalle direzioni
Sottostanti che si danno noi possiamo avere una falsa umanità Lavazza speditezza c'è la svedese alla rarità delle corti marziali non è certamente accusatoria
C'è quel primato della prova che ve li portava De Franchi se l'autore del dizionario giuridiche isteria
Il primato dalla prova significa che è prima di tutto prima di qualunque altra cosa prima del decantato Youssou n'dice l'eredità romanistica da Diocleziano del diritto romano
Del Rinascimento eccetera e della ambiziosa con di codificazione napoleonica c'è il problema del primato dalla prova
Questa è la differenza la demarcazione fondamentale tra il processo
Di tipo anglosassone accusatorio che si voglia quel processo per cui e concludo
Presidente
Per calmare come sempre le mie ansie di ricerche attraverso il costume o attraverso brani e frammenti dell'esperienza la ricerca dei principi
Mentre io finivo di leggere questo questo progetto di codice che intendiamoci una cosa molto seria molto importante molto avanzata rispetto alla codificazione precedente
Ma attenzione sia dai tentativi di restaurazione sia dalle dalle dalle anticipazioni che già si danno che che un codice non doveva contenere tantomeno una narrazione che adesso s'accompagna della intoccabilità
Di quella mitologica del Pubblico ministero di quella indipendenza astratto concreta che non si capisce bene per cui noi siamo l'unico ordinamento al mondo per cui abbiamo questa indipendenza assoluta del pubblico ministero che le di vedere se indipendente da se stesso il la forma di visti mia
O di o di schizofrenia
Cercando riposerà il per Allevi armi nel
Rapporto con la coltura accusatorie non uno dei best seller alla moda fuorvianti in questa quindi industria culturale ma un vecchio libro pubblicato da un da un editore di una di un illustre tradizione culturale come Longanesi nel settantadue e che passò inosservata e non ebbe le altri di tirature che hanno altri best Sellers le confessioni di un procuratore al giornalista James bis un procuratore americani nuovi distretti più caldi dove veramente il processo accusatorio trova la verifica nei fatti quotidiani il distretto di Tintin
Questo procuratore pare che fossero rigidissimo pare che fosse estremamente intransigente
Egli pronome sfinita intensa quasi bellicose sia ben chiaro che non è un romanzo mai un'intervista contino un giornalista uno dei più seri giornalista inizia e giudiziarie Nordio Casey mi ha colpito tremende enormemente questo
Il giornalista dice
Prova questa ostilità intensa quasi bellicosa Contri criminali un odio che scaturisce dalla sua passione per la legalità e che non lascia mai in ombra quest'ultima
Ma pur di rispettare la legge e questo mi ha colpito Mosley ha lasciato liberi degli assassini
Una volta stava preparando l'incriminazione di un assassino confesso quando un agente osservo che la confessione era stata fatta dopo ma rovesci in faccia
Soltanto Mosley cioè il procuratore avevo udito queste parole gli sarebbe stato possibile ignorarle molto facilmente
Ma si recò dal suo superiore gli riferì quanto aveva detto la gente fece rilevare che la confessione era tecnicamente illegale e annunciò che sebbene non nutrisse dubbi sulla colpevolezza dell'uomo non lo avrebbe perseguito questo sembra norme sermoni
Un episodio limite di cinismo processuale noi sappiamo benissimo pure bisogna ritiene non si inquadra nella nostra tradizione la nostra cultura dall'altra cultura che ha
Delle grosse venatura liberali ma delle grosse eredità
Contro i riformisti che e inquisitoriale noi sappiamo che la a la confessione può anche la nuova annullare un processo sia una confessione estorta sappiamo
Quella che è la giurisprudenza la dottrina ci dicono in trattazione alla Cassazione che non va visto unitariamente abbiamo visto lo stessa proposto delle
Delle confessioni di pentiti ma secondo me il problema qual è un altro ed è quello che ha acqua cenavate franchiste cioè il prezzo assoluto che paga il processo accusatorio
A questo recupero
Della libertà
Nel rapporti col principio d'autorità cioè anche un procuratore intransigente nella caccia ai criminali
Non può oltrepassare quelli che sono i limiti invalicabili della prova c'è la prova deve nascere sin dall'inizio
Anche come come porre formazione dalla prova deve essere assolutamente genuina patimenti va scartata sembrerebbe addirittura servizio se potessi di un faro su un fatto estetico come quello dell'artista che non consente
Certo
Tutto questo però la concessione agonale del processo la concezione di Zingara quella di Calamandrei ma noi nel progetto
Questo momento del baricentro lo vediamo continuamente spostato perché se leggiamo tanto per parlare in casa propria un articolo cardine che riguarda la nomina e assistenza dal difensore c'è questa nuova forma di assistenza
E Taormina va ricordato benissimo però non è più di partecipare ad altri garanti questo nuovo processo ma il problema è di vedere qual è la funzione delle parti nel processo Triarico
A un certo punto c'è un comma cinque che dice
Nei casi di assoluta urgenza quando vi è fondato motivo di ritenere che il ritardo possa pregiudicare la ricerco assicurazioni le fonti di prova
Il pubblico ministero può procedere agli atti previste da questo articolo senza avvisare il difensore o prima del termine fissato ma nel verbale delle specificamente indicare appena Lolita i motivi della dell'Ovest dall'assillo è la motivazione
è fatta salva in ogni caso la facoltà del difensore intervenire questo per me misterioso
Come può intervenire un difensore che non lo sa sarà avvisato dalla segretaria del Pubblico ministero o dall'amica
Ma se l'ora c'è la possibilità naturalistica di intervenire Pubblico ministero aveva avvisare questo
Questo è il concetto quindi al di là del problema del tecnicismo e le norme su cui altri si soffermerà è questo il problema dello spirito o meno liberale o accusatorio di un processo note si Boy che in questo codice
Più avanti con riferimento a questo atto importante del Pubblico ministero sentirete parlare nel nostro processo accusatorio detto prima come sistema voi come tendenzialmente poi quella che sarà la parte residuale lo vedremo
Voi vedrete che alla fine vedete che questo atto importante decisivo che può essere fatto senza l'assenso dell'esordio può essere poi che cosa ha fatto letto al dibattimento perché poi c'è il problema delle vie Touré avremo le letture ammesse avremo le letture eccetera eccetera
Quindi e concludo e chiedo scusa per aver rubato del tempo e la nostra non è una posizione di principio la nostra non è una contestazione ci saremmo sognati la nostra e piuttosto la situazione degli da Moratti viene in mente un po'delusi che si attendono grandi cose da questo processo però botole ma Levante alle allorché il vero che senza esserne richiesto il Governo e il relatore con delle parole perché il nostro ancora nonostante l'oralità e tutto il resto il nostro sistema è la è un problema di rapporto anche tra tra linguaggio scienza giuridica nel nostro sistema
Lì le parole hanno un peso come diceva e Carlo Levi si dice guardate però tutto questo va bene parte quando lo volete il Pubblico ministero però esso
è assolutamente intoccabile nella sua attuale configurazione anche se poco prima si dice che è vero ma non cambiare radicalmente ruolo e struttura anche parole fumose perché non ha proprio niente perché non c'è quella compenetrazione tra i temi del processo ai temi dell'ordinamento temi cari ad altre culture che non c'era nient'affatto accusatorie che sono cariche di ripete ma come quella francese dove dove il problema dell'efficienza dell'amministrazione giudiziaria un problema fondamentale che che vale su una posizione Parodi nata quanto il rispetto del principio di legalità e di rispetto del principio di difesa e berretto giudicare grazie
Grazie Mara chiudilo in cui animosa partecipazione al dibattito comunque
Serve per far perdonare gli otto minuti di scoramento rispetto ai tempi che c'eravamo
Ma io poi mi sono fatto prendere dal dal suo intervento che gli hanno saputo intervenire
L'ultimo intervento tra quelli previsti quello dell'avvocato Angelo Miele
La
Un servizio prevenuto
Per il carattere pratico di questa riunione informato come dare suggerimenti e ha
Vorrei illustrare perplessità che il Progetto la vettura di esso ci ha dato io mi limiterò a segnalare un caso pratico
Che cioè
Il caso dell'interrogatorio Bellini dell'inquisito nella indagine preliminare
Ora è un tema che sia scrive ad una tematica molto più ampia perché riguarda la partecipazione e la difesa del dell'imputato nel processo ma ovviamente il mio intervento è limitatissimo anche perché in pochi minuti non si può trattare un tema di cui si lamentano
Ma anche amore
Mi limiterò a dire ad osservare che il progetto il Lerna del cervello Ega al punto cinque delinea il l'interrogatorio dell'imputato come mezzo di difesa
Anche se poi i prevede la possibilità dell'interrogatorio da parte della polizia di sommarie informazioni tornavo da parte della polizia intervallate dal Pubblico ministero
Però il principio informatore nella disciplina
Di questa intervento dell'imputato il contatto dell'imputato con le autorità incaricato delle investigazioni è un principio che è chiaro nella legge rally essa è strumento di difesa
E allora partendo da questa considerazione che a me sembra basilare che sia scrive
Nel nel carattere del del processo accusatorio sembrerebbe di dover concludere che il l'intervento l'interrogatorio dell'imputato è sì un atto rimesso alla sua scelta discrezionale e quindi sia lasciato libero vi renderò non rendere l'interrogatorio
Senonché ed è questo il punto che io voglio segnalare all'attenzione e il il il progetto prevede l'accompagnamento coattivo dell'imputato per rendere niente arrendere l'interrogatorio
E quindi queste è un fatto che confligge assolutamente con la premessa di quel principio che è giusto e che lascia trasparire quella tendenza a conservare quell'humus inquisitorio che è buona parte dalla nostra cultura intendiamoci
Quindi attraverso sia pure anche se l'imputato ovviamente può non araba avvalendosi di della facoltà di non rispondere che che o ovviamente un principio acquisito alla nostra civiltà giuridica può non rispondere però il fatto che si rifiuti viene segnalato attraverso la segnalazione nel verbale di questo suo rifiuto
Ma
Noi sappiamo tutti che queste nei principi nella pratica voi il fatto dell'invito il fatto dell'accompagnamento e costituisce indubbiamente un condizionamento della libertà di scelta dell'imputato e quindi siamo al di fuori di quel concetto di libera partecipazione del dell'imputato al processo che basilare in un processo accusatorio grazie
Grazie dove siamo ora Latorre la tornata degli interventi dei politici intanto debbo informare che il senatore Marcello Gallo è stato trattenuto
In per lavori di Commissione quindi non potrà intervenire
Già ho detto del senatore Corleone che è assente per impegni sopravvenuti do ora la parola all'onorevole Enzo Trantino seguirà onorevole Violante e l'onorevole Aldo
Gli unici vantaggi che mi riserva l'ordine alfabetico per avere un cognome che finisce tra gli ultimi sono quelli dell'erede leader rivoluzione dell'ordine stesso quando vi sono personalità sicuramente più autorevole della mia modestissima
E sono lieto di cominciare
Perché io sono un politico atipico nel senso che incidentalmente sono anche un politico perché non ho mai dimenticato di essere avvocato vocati integrale avvocato organico
Quindi il doom Romei console Torre non si presterà al mio linguaggio l'astrattezza che spesso in Dora se non quella dei presenti il lessico dei politici a tempo pieno
E devo subito dire che ho capito che dopo cinque legislature
In ogni innovazione il regime nove il distico
Vi è una penalizzazione mirata
Che quella del difensore
Il difensore viene sempre considerato il portatore di interesse obliqui quasi un ruffiano umano tengo lo del proprio cliente o degli interessi lesi per su cui si dirige la pretesa punitiva dello Stato
E ho avuto la prova ufficiale
Nel momento in cui si trattava della rivoluzione normativa in tema di maxi processi col così detto congelamento con la cosiddetta operazione Findus per tutti gli orologi durante lo svolgimento degli stessi
Intervenendo alla commissione di cui faccio e facevo parte la radio in Commissione giustizia il tre dicembre del mille novecentottantasei
Mi ero permesso di proporre questa ardita tesi il deputato Trantino intervenendo sull'ordine dei lavori chiede il rinvio dell'esame alla prossima settimana
Con convocazione UDC oneri rappresentanti delle camere penali delle città sedi giudiziarie dei maxi processi
Come è possibile che settecento mila pagine di atti processuali possono essere conosciuti dal collegio giudicante
In tre mesi a due giorni dal momento del deposito dell'ordinanza sentenza all'inizio del processo di Palermo a fronte di un tempo ragionevole previsto prima che Sorgi di due anni
E come può essere immaginato una camera di consiglio che si svolga per altri due anni avendo necessità il collegio di leggere dibattere giudicare quale tempo sarebbe riservati difensori secondo le teorie bizantine oggi prospettate dal ministro occorre quindi sentire gli eterni dimenticati gli avvocati
Il relatore un giudice Casini parlando contro serva cone né questo il momento di perdere tempo
Dopodiché il povero trentino annuncia che non vuole legittimare un atto di imperio di sudditanza psicologica verso l'emergenza abbandono Laura Machine osservato il gesto sì e continuati con migliora la carità
Attenzione all'inciso una perdita di tempo
Se voi fate conto questo Codice
Che all'atto in cui venne licenziato dai lavori parlamentari in occasione della mia dichiarazione di voto io subentravo con favore critico oggi nella rilettura di tanto ostacoli che si pongono alla realizzazione dello stesso io devo attutire alleviare
L'aggettivo perché a questo punto il favore resta un favore problematico
E lo è di più ogni giorno perché se voi fate i conti colla Praxis e viene un ministro del Codice
Da accusatorio per eccellenza il Ministro degli Stati Uniti
Il quale si meraviglia di tutta questa attesa taumaturgica che c'è in Italia per il nuovo Codice
E viene a dire ma poi vi siete resi conto che noi abbiamo due condizioni che lo rendono assolutamente diverso nell'applicazione dal vostro e cioè a lei iniziativa dell'azione penale la quale non è obbligatorio come da voi vi abbiamo dei giuristi
Tenete conto di questi congegni e capirete come i vostri favori siano soltanto una esaltazione
Sento oggi dalla stampa che il senatore Leone il quale certamente non ha smesso di essere il processualista che tutti conosciamo si rivolge al ministro guardasigilli per dire attenzione che questo è il peggiore codice che vai sia stato licenziato allora io sono smarrito e mi domando ecco perché sono venuto per apprendere qui che cosa sta succedendo che cosa sta succedendo dal momento che il maestro di tutti noi almeno di quelli che si considera in umiltà eterni discepoli
Intendo parlare di Alfredo De Marsico definiva che un Codice di procedura penale è sempre il più arduo a formare perché esso deve sempre sarago della Bilancio punto d'incontro fra libertà e sicurezza fra il diritto dell'individuo da proteggere anche nel delitto e quello della società da proteggere contro il delitto
Avveniva nel mille novecentosessantotto perché noi abbiamo avuto la ventura d'avere sempre un Codice tra le mani per rinnovarlo finalmente l'abbiamo uno quasi pronto
La domanda che si pone queste
Stiamo cercando di migliorare il prodotto tra poco finito
O stiamo lavorando per un pre Codice che deve precedere il nuovo codice di procedura penale che da qui al sette otto dieci anni sarà messo in cantiere perché di questo oggi si tratta
E quando si obblighi torno le strutture signori io credo che siamo veramente a Bizzi interni Giare al massimo qui che vuol dire obliterare le strutture quando sappiamo che nessun mille trecento sedi giudiziarie novecento sono largamente defilate
E allora noi stiamo affidando ad un'équipe
Siamo affidandone chi per possibilmente di grandi chirurghi in camice lindi stimo l'ingresso in sala operatoria e poi si dice non abbiamo la strumentisti Ca'e qual è la nostra attività consolatoria diciamo al paziente te ne stai andando ma siamo tutti qui animati dalle migliori intenzioni
E siccome le strutture dovrebbero precedere alle riforme tutte le cose che noi diciamo rischiano di diventare retorica delle attese o eleganza come questa argomentata di importante riunioni e di questo ringrazio di Tom suca ringrazio il perfetto moderatore è ma signori noi davanti a queste cose abbiamo finalmente da chiederci se i tempi che prevede il nuovo Codice
E il ruolo del difensore siano coniugabile i contemporaneamente Coronas attese
Intendo parlare subito del ruolo di difensore perché qui l'abbiamo fatto con una civetteria degna di attività verginale di altro tempo ci beh questo il ruolo del difensore che non può essere dedicato a tempo pieno il difensore in questa vicenda per il costo del processo penale
Ma stiamo parlando di un rito da scrivere come letteratura stiamo parlando di pelle provocazione culturale di cui ha parlato Marafioti non si può parlare di altro se non di provocazione culturale ma in concreto voi pensate che oggi un avvocato deve assolutamente estraniarsi dall'altro contesto di attività per dedicarsi esclusivamente ad un unico processo di diventato un processo carnale nel senso di presenza costante fisica
Perché nasce questo processo ai fini della formazione della prova nel momento apicale che dovrebbe essere quello del dibattimento oltre le superfetazione di cui eccellentemente ha parlato Carlo Taormina
Ebbene il ruolo del difensore in questa vicenda non vi sembra per un momento che stiamo licenziando il processo del ricco perché a questo punto un difensore deve essere adibito a determinate condizioni e voglio essere elegante e queste condizionano tutti se lo possono permettere e allora se è vero questo e aggiungete secondo momento
Che viene previsto il nuovo tetto della privazione della libertà del cittadino in quattro anni nel massimo e di questi quattro anni
Il giudice della istruttoria definiamolo così è tecnicamente ma per intenderci concretamente il collo di bottiglia del processo né può bruciare nei processi complessi ben due
Affidando al resto delle tre fasi del giudizio gli altri due anni
E non pensate che questo significa ancora un codice le un inno
Dove l'attività inquisitoria viene ad essere utilizzata contro l'imputato nel momento in cui fino a due anni può finire nelle spire d'un istruttoria consentita col prolungamento sino a due anni mentre invece le tre fasi che dovrebbero essere il momento conoscitivo
Sono soltanto ridotta lo stesso tempo come massimo del tetto dalla custodia preventiva
Tranne a non volere legittimare che questo un codice eversivo che consenta la cosiddetta apertura pellicce
Fatte queste considerazioni io ho la necessità perché chiamati in causa di condividere sottoscrivere intensamente le osservazioni di Taormina quando Taormina parlato proprio dell'elefantiasi dell'udienza preliminare ingestibile un'udienza preliminare
Che doveva essere a questo punto la sede della elaborazione probatoria da parte di chi l'aveva mitizzato siamo davanti proprio all'eccesso di delega siamo davanti a un fatto eversivo perché le attività in recepibili non costituente prova stranamente ai fini del libero convincimento del giudice di fatto vengono utilizzate
E quello che doveva essere l'incardinare un attività e non il fornire il materiale probatorio
Diventa nel caso di specie un'istruttoria con minore garanzie e se io volessi estendere il termine usato da lessico del nuovo legislatori direi diventa un incidente a tutti gli effetti altro che incidente probatorio in senso tecnico
E uno sfracellato essi davanti a quelle che sono le emergenze di un codice che certamente nel momento in cui veniva salutato siccome risolutore dell'accertamento del principio che il processo penale serve
Alla garanzia della libertà
A questo punto noi ci troviamo ad una libertà
Sempre più tentata sempre più ristretta con una caduta d'immagine della giustizia dove la contessa viene ad essere tra questa nuova mentalità che non si può improvvisare dall'oggi al domani tra un'attrezzatura culturale spesso che viene meno nel giudice
Direi in lieve percentuale viene meno con una percentuale a vantaggio dell'avvocato perché ha più allenamento mentale non peraltro e tutto questo viene ad essere completato in una situazione come quella presente ultimo di strutture col tipo di scenario che vi abbiamo rappresentato allora per concludere perché gli altri è giusto che abbiano tempo per discutere approfondire l'attività della polizia del e del pubblico ministero
Diventa una manipolazione probatoria e diventa una manipolazione probatori perché la cosiddetta libertà di prova e a senso unico e se si viene ad attaccare il principio della passati vita
Credo che si possa concludere a questo punto perché se custodite Kostoris non appartiene soltanto al linguaggio medico ma alla tragedia di quello che sarà la mentalità e l'impatto col nuovo codice
Grazie la parola ora Luciano Violante volevo fare solo una osservazione
Il l'ordine con cui
Abbiamo chiamato questi velivoli Digilio questo non voglio dire non è non è casuale perché ritenevamo suo intervento
Ha confermato questo punto che voi foste tra i presenti quelli che avrebbe urtato più osservazioni
Critiche cui forse salvo dove l'unico rappresentante qui di un partito della maggioranza potrà rispondere quindi vorrei dire l'elemento il criterio era questo primavera questo giusto la parola ora a Luciano Violante
Che ne è certo credo che incontri di questo genere siano particolarmente utili
Di una fase nella quale come forse molti di voi sanno la commissione parlamentare sta esprimendo il proprio parere sul testo del codice
E devo dire che molte delle cose che qui sono state dette sono state già fatte proprie dalla commissione parlamentare ed espresse alla commissione ministeriale
Le termineremo il sedici i lavori sarà utile siccome poi come forse voi sapete Testori tornerà ancora alla commissione parlamentare sarà utile magari a bere un approfondimento sul testo così come verrà restituito dal governo per poter poi eventualmente correggere o proporre anziché quelle correzioni che saranno necessari
Io vorrei precisare questo come dire non sono un fanatico di modelli processuale
Si è discusso fin troppo sentimmo sul modello inquisitorio modello accusatorio entrambi queste modellano pregi e difetti
Il difetto del modello inquisitorio e un eccesso l'utilitarismo e un'espulsione pratica del difensore dal processo di costruzione della prova
Il difetto del processo inquisitorio e un enorme potere di polizia
E un nome potere al Pubblico ministero
L'che può inquisire in modo assolutamente libero come la polizia qualunque cittadino senza informarlo
Che queste sono le i due rischi di fare dell'uno e dell'altro
E i giusto abbandonare il processo inquisitorio che aveva creato tra l'altro un modello di giudice non coerente con il sistema democratico
Quello che io chiamerei il giudice dello scopo
Nel senso che molto bene ha detto uno degli interventi che scopo del processo e accertare responsabilità
E basta
Non fare rotta eccetera
Però il modello inquisitorio che modello che accentua la finalità nel senso che lo scopo faggio sul rispetto della regola nel processo inquisitorio ciò che importa e scovare a tutti i costi
Questo il modello del processo che tutto sommato incide fortemente sulla futura sulla mentalità anche di chi applica quel processo nel processo di carattere inquisitorio il gioco e questo non dipende da me il tema
Quindi dicevo che sia il processo inquisitorio che processo accusatorio hanno difetti
E per quanto riguardano difetti diretti difetti indotti il difetto indotto maggiore nel processo inquisitorio che quello che abbiamo testé che stiamo per abbandonare
E di modellare un giudice dello scopo cioè un giudice un modello di azione giudiziaria nel quale molto spesso
La ricerca a tutti i costi del responsabile fa aggio sul rispetto della regola
Il modello il processo accusatorio invece un processo nel quale come dire molto più importante rispetto delle regole del gioco rispetto allo stesso perseguimento del del fine
Credo che questo sia un fatto di democrazia per come qui è stato detto poi la lotta ai processi come dire di carattere sociale e politico eversione grande criminalità eccetera questa non va fatta attraverso il processo professi processo decenti una responsabilità penali singole
Quindi il credo che giustamente il Codice che qui si propone e un codice che non segue pedissequamente il modello inquisitorio perché seguire pedissequamente motore inquisitorio del nostro sistema avrei voluto dare un eccesso di potere la polizia
Gli avrebbe significato dare un eccesso di potere un pubblico ministero che ha determinate caratteristiche costituzionali
D'altra parte un c'è una correzione forte importante in questo tipo di processo rispetto accusatorio puro che la comunicazione giudiziaria
Che non esiste nell'ambito del processo di carattere cos'altro
Quindi mi pare che si tratti di cogliere una come dire un assetto della materia tale che sia coerente con il resto dei riferimenti costituzionali che ne abbiamo e che elimini anche una serie di di difetti che presente processo accusatorio nel processo accusatorio la seconda secondo aspetto oltre che grande potrei polizia e la continua trattativa
Tra molto spesso lo scuro
Tra difensore difeso il Pubblico ministero
Che produce per esempio Castelli accusatori che qui sono abbastanza difficile da smontare
Negli Stati Uniti attualmente c'è una polemica molto grave molto pesante nei confronti di patteggiamenti tra accusa nei singoli imputati in ordine a contenuto dichiarazione accusatore singoli imputati nei confronti di terzi
Cosa che è perfettamente coerente modello accusatorio in sostanza non si esercita l'azione penale nei tuoi confronti e tu in cambio mitici che ha fatto questo mi accusi Tizio ne ha conclusi sempre e così via
Certo che un testimone della corona responsabili
L'esperienza sulla polemica esaudirlo su questo quella responsabilità non esiste
Perché il sistema di copertura di questi testi è talmente totale che si è dato un solo caso
Un solo caso negli ultimi anni in cui un testimone di questo tipo non sia stato creduto e l'effetto non è stata la punizione ma è stato che il sistema di copertura che è saltato
Nel senso che non gli è stato dato il nome di copertura non è stata data operazione per alterare le inibendo immagine e così via
Quindici non credo che si come non c'è una polemica negli Stati Uniti altissima c'è stata
C'è stata questa ricerca che ha fatto Neppi Modona adesso negli Stati Uniti e che ha portato ad esso
Come dice qualcuno uguale no io ho perso no no no no no no no scusate così non accetta
Cioè c'è poi la questione direi
Fare scusate
Va interrompere non non è è stata solo un'intuizione che voleva in nessun modo essere di scusate quando io parlo di un professore ordinario diversità che ha fatto una ricerca ed un anno amici dice mi
Mi si dice quello che ma detto lei mi dispiace non Raspe ascolto ma
No no ricorda ecco perché ho detto vedo ricordano prego sono però Gustav Leonhardt e veramente vivibile invece dicono retto perché credo non ci fosse nessuno intento
Sembra alla platea spiegazione univoca e quindi Librerie proprio io rispetto per avvocato Mazzuca ma non tollero che quando si parla di un prodotto di uno studioso si dica qualche prostituta la pensa in questo modo quello che dice attendibile
No
No questa intolleranza caro De Cataldo queste l'intolleranza l'intolleranza io
Io ascolto con rispetto io ascolto con rispetto Mazzuca che la pensa diversamente di me come due bazooka sa benissimo ascolto con Rispetto Trantino che la pensa diversamente non è desiderosa ascoltato con rispetto l'
La seconda questione noi abbiamo il vero punto debole il vero punto debole di questo codice e la mancanza di coerenza e col Codice Penale coordinamento giudiziario
Questo è a mio avviso il punto di maggiore debolezza
Nel senso che molti dei problemi che quindi stiamo ponendo sono problemi che si risolvono o con una maggiore tipizzazione delle fattispecie in sé il Codice Penale o con un diverso e più funzionare assetto di ordinamento giudiziario
E questo chi sono i problemi più gravi tra l'altro mentre c'è una direttiva seppure molto vaga relativa alla riforma dell'ordinamento giudiziario non c'è per ovvi motivi nulla che riguardi il Codice Penale
E la mia impressione è che oggi il momento di crisi maggiore della giustizia penale
E certamente quella retrocesso ma una grossa fetta stante l'ordinamento giudiziario del Codice penale
Nella struttura delle fattispecie dell'estrema articolazione concorso di persone nella vaghezza del favoreggiamento consentì quante sappiamo e nella struttura così come costruito l'ordinamento giudiziario che risponde di un assetto completamente diverso da quello attuale con rappezzo e che sostanzialmente non è migliorato la qualità vecchia
Le qualità che c'erano né introdotto elementi di grande innovazione
Ora io mi chiedo questo e possibile e qui questo un po'il problema è possibile individuare costruttivamente i punti dell'ordinamento giudiziario e punti del Codice penale che sono meritevoli di intervento per poter veramente realizzare un processo garantista
C'è questo io credo come problema oggi essenziale se vogliamo che i fondi sono e costruttiva
Delle questioni perché c'è un problema di correzione ma dico anche se questo per il processo sarà corretto al massimo ci saranno comunque una serie di lacune che vengono prima e dopo e comunque stringeranno con una mossa a questo processo
E quindi mi pare che l'anno di vacatio legis dovrebbe essere un anno in cui bisogna con grande attenzione e cominciare a individuare i punti attaccare ripeto su sul piano a mio avviso concorso di persone estrema discrezionalità di alcune fattispecie incriminatrici per un verso e poi sul versante ordinamento giudiziario
Infine qui si è accennato ad un processo da ricchi
Questo è un processo da ricchi
Non solo un processo da ricchi ma un processo da studi legali organizzati
Sono quarantasette mila mi pare secondo gli ultimi dati da Cassa avvocati gli avvocati in Italia in Francia sono sette mila ecco per dire ecco io credo
Oggi noi questa
Sì ma ti presente che lì c'è un altissimo numero di giurisdizioni speciali che coprono matte
Ma il punto qual è il punto che mi preoccupa qual è e che ho l'impressione che molti avvocati
Non so se riescono a reggere questo tipo di processo
E quindi non solo il come noi riusciamo a tutelare il diritto di difesa del cittadino nei confronti di questo processo si parla di patrocinio dei non abbienti ma questo è un aspetto che io condivido ce l'ha lei cioè la proposta già presentata correlatore nominato e cominceremo dopo queste elezioni a giugno l'esame del progetto però il problema le patogene ambienti un problema marginale si nel cosmo che non si importante per carità ma in questo contesto di problemi
I problemi reali sola struttura gli studi professionali
I costi di studi professionali oggi non consentono assolutamente se non ad una fascia come dire di tipo medio alto di reggere a questo tipo di processo
E quindi veramente la critica tutte le diritto di difesa questo l'opinione che alcuni di noi hanno non passa solo attraverso i patrocini non abbienti passa attraverso un sistema di garanzie dell'esercizio della professione forense che consenta professionista di poter svolge la sua funzione come dire in serenità e tranquillità certamente non non certo
Tutte le difese e questo è il terzo aspetto
C'è un giramento giudiziario Codice Penale garanzie per esercizio la professione forense ecco io credo che se si riuscisse ad individuare alcuni punti chiave senza come dire tentazioni di completezza ma alcuni punti chiave su questa questione pensiamo gli studi associati sgravi fiscali per quanto riguarda alcuni aspetti esercizio e così via io credo che potremmo progressivamente costruire nell'arco di tempo ragionevole un processo che complessivamente stia bene stia bene in piedi
Una cosa specifica alla fine e finisco di problema delle sto rapporto struttura riforma
Io voglio dire mi dice che non credo che le strutture vengono prima della riforma
Per ragione molto semplice la struttura riflette il modello cioè se non c'è modello che strutture ci sono
Il punto vero che tra l'approvazione del modello entrata in vigore del modello ci deve essere un lasso di tempo entro il quale bisogna collocare le riforme di struttura c'è questo il il passaggio giusto
E credo che qui io non credo che non ci sia la possibilità nel senso che per esempio oggi concorso in magistratura riescono grazie ad alcune innovazioni nella la stessa tecnica concorsuale a reclutare un numero di magistrati oggi sono che siano di più i magistrati rispetto i posti e tanto che bisogna scongiurare alcune pitture alcuni uffici
Quindi da nuda punto esterno e mai stati credo che ci siamo
C'è il problema più delicato che molto più delicato degli a reti di supporto che non ciò che la questione il problema secondo me non sono in numero di magistrati ma il numero la qualificazione agli atti di supporto su informatizzazione e servizio Pro servizio giudiziario
Per un verso perché se per la cena aspettare certificato penale bisogna aspettare quattro cinque sei giorni che arrivi per posta così e quando va bene perché pomeriggio non trasmette le telefonate sapete quello che succede traffici giudiziari deludente mente questo processo cade il giorno dopo
Quindi ecco ci sono una serie di assetti di questo tipo che a mio avviso non riguardano tanto da punte su strutture il magistrato ma riguarda la struttura vettori supporto quello che stiamo ufficio del giudice quello che si chiama oggi rapporto sono sette mila e quattrocento i magistrati ventidue mila
E passa di abeti di supporto c'è uno porto da uno a tre e mezzo
Questo rapporto nuove Tremezzo va
Va tenuto forse fomentato ma in questo tre e mezzo c'è una grande quantità di operatori che sono assolutamente le professionalizzati
Parole trimestrali parlo di tutto c'è tutto una pletora di come dire di di di persone divi supporto che non hanno nessuna capo nessuna formazione professionale idoneo a svolgere quel tipo di funzione questo credo che sia una questione delicata da affrontare però ora chiediamo il modello non prima
E infine propria udienza preliminare chiudo davvero vi chiedo scusa per il tempo
L'udienza preliminare è stata certamente gonfiata in questo secondo me dei limiti della Telecom è stata gonfiata
Spiego le ragioni che hanno indotto i componenti della commissione ministeriale quando noi come commissione parlamentare abbiamo posto il problema
In realtà il punto qual è che l'udienza preliminare dovrebbe essere udienza di forte screening di forte selezione dei processi in modo tale che poi ha di Bettega dibattimento arrivano soltanto quelli in cui il difensore l'avvocato chiedono che ci sia un dibattimento pubblico
E tutto ciò che può essere la mente chiuso prima attraverso le tecniche dei procedimenti speciali quattro nessuna sentenza di proscioglimento
De si è chiuso prima
Ecco qui la scelta quindi non è la scelta di carattere politico
Cioè dobbiamo vedere se noi riteniamo giusto che ci sia come dire un'incentivazione alla chiusura anticipata dei procedimenti di modo che al dibattimento non vadano come tutto come oggi ma va dal dibattimento ciò Societé questa è la chiave ciò che il l'imputato il suo difensore ritengono che debba andare al dibattimento perché questo il meccanismo
Di diversione tra udienza preliminare dibattimento
Credo che sia una riflessione come dire di carattere politico che vada fatta
Mi scuso infine con l'avvocato Mazzucco ma la stima che ho per lui è tale che francamente non mi è sembrato che quell'intervento corrispondesse al suo modello provoca
Volevo solo rassicurare il diciannove Violante che credo fosse nessun intento dice su i confronti che sia semplicemente l'espressione di un'opinione i consesso in cui credo nessuno di noi abbia dei top uno dei tabù da rispettare insomma quindi credo che non avesse comunque nessun intento di questo genere
La parola ora a salvando
Dopo aver sentito l'opinione autorevole dei tanti chierici del processo penale io oggi certamente da questo punto di vista sono un laico
Ecco non non affronterò come dire questioni di carattere tecnico
Che riguardano il nuovo processo penale
E tuttavia ritengo che sia utile proprio sulla base del tipo di invito che c'è stato rivolto per fare il punto un po'in ordine a quelli che sono doveri ineludibili del Governo e del Parlamento
Con riferimento a quelli che sono i tragitti già indicati in ordine alla vicenda dell'entrata in vigore del nuovo processo penale
Ma io credo che sia utile il lavoro che si propone di svolgerà un centro come quello presieduto dall'avvocato Mazzuca centro forense di studi sul nuovo processo penale
Se è utile perché ecco perché io credo che fatti il nuovo Codice bisogna costruire
Una cultura
Che
Lo sostenga poi nella realtà della vita giudiziaria del nostro Paese e quindi ritengo che sia utile
Organizzare delle attività che siano insieme di conoscenza ma che siano anche come dire di vigilanza attiva sulla a reale attuazione della riforma e da questo punto di vista quindi mosso soltanto da questo intento mi pare che allo stato non sia tanto importante misurare la distanza che certamente c'è
Tra il
Tra quelle che erano le intenzioni politiche di chi altri ha patrocinato questa riforma una riforma
Le cui e un po'cadenze parlamentare si confondono un po'con il susseguirsi delle stagioni della nostra vita politica
Bensì sia quello di
Verificare al di là della rispondenza piena
Del nuovo processo alla modello al modello accusatori al quale esso si ispira
Se in concreto poi esso appare gestibile e da questo punto di vista io credo che esistono diversi ordini problem
Viene è un primo
Che riguardo un po'la rispondenza
Di questo nuovo processo al tipo di patologie che sono state
Denunciate nel corso di questi anni ma in particolar modo nel corso degli ultimi anni con riferimento alla funzionamento dalla giustizia penale
Cioè il nuovo processo al di là della rispondenza
Alla modello ammesso che ve ne possano essere uno
Del processo accusatorio puro
Risponde al tipo di domanda di giustizia penale diversa che il Paese ci arrivo
E credo che per affrontare questa questione non si può che muovere da un dato da una constatazione che mi pare comune a tutte le parti politiche io credo che la crisi di credibilità della giustizia penale particolarmente vistosa negli ultimi anni
Sì è un buona parte dovuta ad una crisi della imparzialità del giudice e credo che vi sia una precisa rispondenza tra le ragioni che hanno determinato crisi dell'imparzialità del giudice e il modello di processo quindi il modello di educazione il tipo di educazione del giudice che viene certo anche da altri fatti di formazione ma che trova anche nel processo un elemento di formazione di cultura non secondario
Deriva anche da altre cose credo questa crisi non c'è dubbio che le occasioni di supplenza giudiziaria sono state prodotte da un funzionamento anomalo dal sistema dei poteri pubblici che appunto ha consentito barche vuoti che legittimavano
Il giudice a operare scelte e mediazioni che non competevano la sua cultura e al suo mestiere
Però dico al di là di queste condizioni come dire condizioni di ambiente politico non c'è dubbio che anche il modello la struttura del processo ha dato un contributo forte in questa direzione
Quindi io credo che rappresenti al di là della rispondenza al modello il testo che abbiamo di fronte rappresenta una risposta
Entro certi limiti appagante
Perché credo che il nuovo processo consente tenuto conto della dei meccanismi di formazione della prova che esso prevede una attendibile
Scoperta della verità
Consente un processo rapido e consente soprattutto un rispetto della libertà personale maggiore di quanto non consentisse l'attuale rito credo che soprattutto su questo terzo punto mi pare che tutti siamo d'accordo
Ebbene questo però questo processo è concretamente gestibile si è fatto un gran parlare devo dire correttamente negli ultimi tempi sull'adeguatezza delle strutture
Sul sui problemi che
Una formazione professionale una cultura giuridica previsionale pongono da questo punto di vista sulla stessa capacità del ministero dalla giustizia di governare le riforme
Tenuto conto della capacità di spesa che normalmente che che bisogna riconoscere
Ad un ministero che non è gestito da Mena Germani gestito da magistrati il quale naturalmente con riferimento a a riforme che comportano anche una ridefinizione sul piano organizzativo
Di alcuni settori come comparti importanti dell'amministrazione pubblica mancano anche degli strumenti di conoscenza spesso anche di intervento
Per potere pre vedere per tempo
L'Effetto di certe scelte che si compiono dal centro che si compiono cioè da parte del ministero quindi io credo che da questo punto di vista i problemi esistono però credo che quando si parla come dire di gestione di gestibilità del nuovo processo si pone anche un problema che non si pone soltanto con riferimento a questa grande riforma che si è posto il passato con riferimento a altre grandi riforme si pensi alle riforme dei primi anni del centro sinistra
E si pone anche con riferimento a molte piccole riforme che spesso sono interpretate come riforme particolarmente aggressive tra virgolette
Se riferite alla categoria dei funzionari ai quali è riconosciuta la gestione di potere in ordine ai quali poteri la riforma incide in qualche modo
Se vuole c'è un problema di leale collaborazione delle all'attuazione alla riforma ecco io credo che rispetto a tutto questo sul piano politico occorre usare un linguaggio estremamente chiaro ecco io temo che da questo punto di vista la collaborazione non sarà grande perché alcuni segnali che già vengono
Fanno presagire una collaborazione non completa nel senso che certamente sul piano dell'adeguatezza delle strutture sul piano della puntualità
Degli Investimenti sul piano degli imbuto che dal ministero ci si attendono e che probabilmente non arriveranno nelle forme nei tempi previsti ci sarà molto da recriminare però io credo che una riforma di questo tipo
Che incide anche sulla stessa identità istituzionale di un potere se trova poi in negli operatori del settore un atteggiamento di scarsa o di nessuna collaborazione e difficilissima e difficilissima da gestire
Io muovo da un dato particolare o particolarissimo cioè il tipo di impatto perché per esempio ha trovato nella nella nella nella
Ha trovato al livello della categoria dei magistrati la recente leggina le giace chiamiamolo come vogliamo sulla responsabilità civile
Una legge che sostanzialmente non credo che determina che determina neanche una una modificazione significativa
Negli assetti di potere negli assetti di potere è però questa legge è stata presentata al di là delle cose che essa contiene come una legge che scaturiva da una spia ispirazione da un'ispirazione politica
Ecco fortemente ostile nei confronto alla categoria dei magistrati e io credo che la gran parte di essi si è confrontato con le nuove norme
Senza valutare concretamente quelle che sono gli strumenti tra virgolette o di offesa contenute nella legge ma attraverso un atteggiamento globalmente ostile al significato politico messa veniva assume sono davvero sorprendenti le di gestione le direttive che sono state date da alcuni Carpi anche importante di uffici giudiziari in questa direzione e che era in erano sostanzialmente una cosa
Rivelò in sostanza un atteggiamento di ostilità alla riforma e tratte sì di una riforma detta che se avesse a radicarsi se avesse a radicarsi nella nostra vita giudiziaria con riferimento ad una grande riforma quale quella del nuovo processo penale
Certamente non consente non consente al di là dei quattrini da spendere al di là delle strutture adeguate al di là degli organici ad ampliare una una una una attuazione adeguata un'attenzione adeguata per nuovo modello processuale che cosa si oppone in buona sostanza adesso ma si oppone ne parlava l'avvocato con in una cultura della giurisdizione che deve cambiare
E io mi rendo conto che queste cose non avvengono soltanto cambiando le norme perché non è tra i fornelli figlio sono le riforme delle teste e mi rendo conto che quando una riforma di questo tipo
E stata tradizionalmente spiegata o tradizionalmente vissuta come una riforma che doveva prevedere regole e limiti
Che riportavano entro un certo al buio i poteri del magistrato PM
Probabilmente questo tipo di riforma si troverà a dovere fare i conti con una cultura che è la cultura del vecchio progetto che lascerà sul campo simboli e pennacchi duri a morire
E qui cultura che cercherà di utilizzare le nuove norme e i nuovi meccanismi in modo tale da consentire una conservazione sostanziale o comunque una sopravvivenza
Sostanziale di regole e di meccanismi che invece dovrebbero essere travolti e da questo punto di vista io credo che certamente che certamente gli altri adempimenti
E gli altri interventi di I quale qui si faceva riferimento sono utili però io credo che in questo senso deve risultare molto chiare deve risultare molto chiara
La volontà politica non quella del legislatore che quella tutte le già ma anche la volontà politica del governo
In quando anche atteggiamenti di questo tipo non possono essere tollerati e siccome ci sono gli strumenti per reagire al boicottaggio delle riforme io credo che in questa direzione bisogna essere molto chiari e molto espliciti sin dall'inizio comportamenti di questo tipo non saranno tollerati
E quindi atteggiamenti
Che incita sono Allo sciopero bianco inattesa naturalmente perché poi sembra questa la motivazione del rito di potere gli strumenti per poter realizzare al meglio la riforma sostanzialmente vanno interpretati e come tale bisogna reagire adesso come atteggiamenti contro riformato
Naturalmente vi è poi un'ulteriore credo
Un ulteriore un ulteriore piano di intervento e riguarda un po'ne faceva faceva riferimento avesse anche anche anche Violante e riguardo un po'gli elementi che stanno al di fuori ottiene un incidono direttamente su quelle che sono le regole e i meccanismi disciplinati dal nuovo Codice che riguardano un po'i rami alti dell'ordinamento giudiziario e qui occorre chiedersi occorre chiedersi se questa è una riforma compiuta o se invece che non è una riforma che occorre come dire
Vivere considerare come una tipica riforme in progress perché non c'è dubbio non c'è dubbio che l'affermazione contenuta nella legge delega all'articolo due secondo la quale secondo la quale bisogna attuare i caratteri propri del processo accusatorio comporta comporta determinate scelte ineludibili ineludibile
Sul piano sul piano dell'ordinamento giudiziario ma sul piano anche dei principi che hanno rilevanza o natura costituzionale e mi riferisco in particolare a due mi riferisco in particolare
Alla necessità nel momento in cui la distinzione delle funzioni tra il giudice
E il pm in un processo di parte appare netta
Che queste due figure non abbiano a coesistere nello stesso ordine
Ma non abbia intanto a coesistere nella stessa carriera
E l'altra è che per quando si discuta della purezza o meno di questo di questo modello certamente al modello al modello
Accusatorio non si addice l'obbligatorietà dell'azione penale si tratta di due realtà dure
Con le quali dobbiamo fare i conti naturalmente la strada del compromesso che ci ha consentito di trovare come di di di di di salutare come soluzione accettabile quella di un rito misto
Nel momento in cui poi Arrigoni nodi ordinamentali ebbe a quel livello a quel livello le soluzioni miste sono destinate adorare poteva risalire un coraggio da parte una certa politica
Adesso quella strada bisogna percorrerla fino in fondo
La parola ora per un breve intervento l'avvocato Franco De Cataldo presidente della camera penale romana che c'ha nel frattempo raggiunto
Qui
Riscattato alla fine ma io Cretu che sì ma debba dare una risposta prima di tutto a questa domanda il nuovo codice di procedura penale davvero un processo accusatorio la risposta è semplice no
Non è davvero un processo accusato non è comunque un processo accusatorio scusatemi ho
Io vivo da molto tempo in una situazione schizofrenica
Perché su uno con ammiratore
Della Codice di procedura penale esiste
Dico che è un codice il quale poi rispetta i principi del garantismo dell'onere della prova i diritti costituzione
E però un codice
Che a oltre cinquant'anni
è un codice il quale presenta una serie di crepe
E presente a quello che è più grave
Una interpretazione
Addirittura scorretta
Che si è sovrapposta per cinquant'anni che ci è stata data dalla Corte di Cassazione la interpretazione restare al quale evidentemente si sono adeguati giudici diventa la interpretazione
Stavo per dire ottusamente non mi permetto ma politicamente restrittiva
Delle norme del Codice di procedura penale Anna rappresentano qua quella palla al piede che ci porta ad avere un codice procedura penale non più e non soltanto superato dal tempo ma obiettivamente contrastante nella interpretazione nell'applicazione alla sua lettera
E di conseguenza ecco una delle delle posizioni della schizofrenia di e alcuni di noi mia in particolare questo codice che è bello che è interessante che garantiste non può non può rimanere
Secondo
E necessario
Oltre a passarlo perché evidentemente i tempi sono quelli che sono la civiltà e non soltanto la civiltà intesa in senso lato la civiltà giuridica e cioè ci porta a nuovi confini quali sono
Sono quelli del rito accusatorio puro
Ma ecco del rito accusatorio puro
Cioè di quel rito
Che una volta scelto negli anni novanta deve migliorare
Il processo penale di tipo anglosassone
Deve perfezionarlo
Non possiamo noi adeguarci ad un modello che non è importante pile
Da noi come modello
Di processo
Perché perché esistono
Alcune pregiudiziali che noi non rispettiamo che non possiamo rispettare che non ancora rispecchia sulle quali dobbiamo metterci d'accordo che questo codice di procedura penale questa proposta
Che più che una proposta ormai non tiene presente
Prego
Va ricordato salti la obbligatorietà andò l'onorevole andò
La obbligatorietà dell'azione penale
E ha oggettivamente
No io sono d'accordo
è il codice ad Atene una
Figlia
La obbligatorietà dell'azione penale secondo la collocazione diciamocelo chiaramente so che alcuni di voi
Penseranno molto male di me in questo varrà girati ma dico la collocazione dell'accusa fuori dell'ordine giudiziario
Il pubblico ministero nel processo penale accusatorio non può per una serie di Reggio compresa quella ricordata da Luciano Violante in ordine al costo ai costi del processo
Non può appartenere all'ordine giudiziario
Per essere altra cosa e questo si può fare senza toccare la Costituzione mentre l'obbligatorietà
E costituzionalmente previste quindi c'è bisogno di una riforma costituzionale
Quest'anno tra cioè la estromissione dell'accusa dalla dalla dalla dalla dall'altro funzione del magistrato questo non è prevista la costituzione si può fare benissimo con una legge con Terzo
Certo la nottata è tra questi
Il terzo e il tipo di processo
E allora e allora vediamo Bizet ebbe se mi dice qual è la norma costituzionale che prevede che il pubblico
Che la così ma non signor vanno non possono avere rilevanza costituzionale ma non sono costituzionale terzo il tipo di processo
Quando si parla di patteggiamento il quale Stati inserito in modo strano e surrettizio perfino e timido molto timido perfino in questo codice di procedura penale soltanto con riferimento però ad alcuni reati alcune pene eccetera eccetera
Terzo
Il confronto tra l'accusa e la difesa nel processo penale di tipo anglosassone quarto il giudice la posizione del giudice
Non dimenticate che la sentenza che non è sentenza cioè non pretende l'obbligo della motivazione nel rito accusatorio e il verdetto roba Decretum dicevano le antiche immotivato che deriva da una giuria popolare per tutti i tipi di reato anche quelli banali per intenderci
In quel processo c'è la giuria popolare
Ed allora come possiamo cercare di importare
Nel nostro sistema
Il quale ha un codice di procedura penale rispetto ad altri che non ce l'hanno che non ce l'hanno
Il rito accusatorio Cosimo attuarlo puramente e semplicemente no cioè bisogna approfondirlo
E poi di di di arrivare con la nostra intelligenza conosce la fantasia con le nostre capacità reali e non sono credo che i giuristi Giureconsulti che abbiamo avuto noi non debbano chiedere
Il permesso a nessuno di essere annoverati nella storia della civiltà giuridica di tutti i tempi
E di conseguenza sulla base di questo dobbiamo cercare di andare più più oltre e di fare un passo avanti rispetto all'accusatorio così come e pratica
Ma perché
Questo oggi non si è verificato
Ecco guardate io sono
Un un ricercatore nel e le vecchie dei vecchi scritti eccetera eccetera
E credo che la la risposta
Venga da una serie di articoli di Piero Calamandrei iscritti del mille novecentoquarantacinque nelle primavera del mille novecentoquarantacinque
E poi raccolti in un libro in un in una pubblicazione estremamente interessante costruire la democrazia
Noi non non siamo andati oltre di questo probabilmente perché abbiamo constatato nonostante quello che essi tic
Che la società italiana
Ancora degli anni ottanta non è in grado di recepire il processo accusatorio poi io direi
La mia opinione è che esista uno stacco ancora
Rilevante
Tra la il la nostra avanzata di studiosi gli interpreti di giuristi eccetera
Rispetto alle deficienze
Del rito misto
E a tutto quello che ne consegue e la posizione della Società italiana degli anni settanta ottanta la quale nonostante io anzi forse anche a cagione dei film dei telefilm di per il mesone eccetera
Non è ingrato
Dire affermare il principio della garanzia attraverso il rito accusatore e perché l'opera del giurista è sempre e soltanto un'opera di collocazione
Un'opera di retroguardia perché un opera di collocazione tutti i dati il momento in cui sono emersi nella società e Coppi
E noi ci troviamo in questa posizione particolare
Piero Calamandrei il quale era
Un
Un attento che convinto interprete della codici dei codici cosiddetti fascisti come diceva giustamente che non erano fascisti erano codici vi è una
Di una società liberale fatte dai giuristi liberale
Dice i codici come tutte le leggi sono sempre l'espressione conclusiva e avvii prerogativa di una certa politica
Il diritto è sempre il punto di arrivo di certe forze sociali che per un certo periodo
Prima di arrivare ad esser leggi si sono fatte strada come tendenze politiche
Che prosegue in un altro punto
I giuristi per loro insopprimibile natura hanno funzione di retroguardia
Giungono per ultimi
A sistemare il terreno e a sgombrare le macerie là dove sono passate le rivoluzioni
Per questo la legislazione fascista non è stata una di quelle codificazioni che segnano una data perché nel campo sociale non è stata preceduto da una rivoluzione
E io quindi faccio una domanda alla quale non so o non voglio dare una risposta
Questa rivoluzione
Tecnica è stata preceduta
è una rivoluzione
Sociale nel campo del del diritto
Questa rivoluzione tecnica è stata preceduta dalla applicazione corretta e dalla interpretazione corretta di una carta costituzionale la quale esalta i principi del garantismo dello stato di diritto dice questa è la domanda
Che ci dobbiamo fare ed allora comprendiamo il momento in cui abbiamo dato una risposta comprendiamo le ragioni che hanno indotto la formulazione di queste norme le quali ripeto non possono certamente dire che assolvano
Al principio previsto dall'articolo due della della della gialla dalla delega numero due certamente no e inutile che io me le ricordi ma dico come si può conciliare per esempio
L'articolo trecentoventisei
Con i principi dell'accusato a Orio laddove dice il pubblico ministero e polizia giudiziaria svolgono nell'ambito delle rispettive attribuzioni l'indagine necessari eccetera e poi trecentoventisette il Pubblico ministero dirige le indagini e dispone direttamente della polizia giudiziaria hanno dove la parte del pubblico ministero l'ispettore pure noi i garantisti di di oggi ci sforziamo nel dire ogni giorno nelle aule di giustizia e vero onorevoli
Magistrati essere il Pubblico ministero e parte non è parte né fisicamente né come collocazione ne come parità di condizioni
E allora noi lavoro che dobbiamo fare secondo me questo ecco perché ho apprezzato molto la il riferimento alla cultura della giurisdizione
Dobbiamo cominciare con
Col darci una cultura che quella di interpretare in senso accusatorio ecco diciamo così questo Codice di procedura penale
Bisogna cercare di di di espandere il più possibile i dati garantistici contenuti in questo codice è di comprimere
Allo stesso modo quelli invece che sono un residuo direi giurisdizioni che non ne intendiamo accetta questo duramente
Cioè non dobbiamo consentire che il giudice di legittimità o i giudici di merito tra virgolette
Continuerò a fare quell'opera di degenerazione interpretativa che per cinquant'anni hanno fatto dalla nostra procedura penale ecco questo è molto importante
E concludo ricordandovi questo cioè quel libro interessante pubblicato di recente io non voglio spezzare una lancia a favore dell'antico del modesto
Ma c'è quel libro presunto innocente
Che vale la pena di leggere
Perché in questa in questa culla in questa sede del rito accusatorio di questo questo libro ci racconta di questo procuratore distrettuale imputato difeso da questo grande avvocato tra parentesi Violante ha perfettamente ragione
Perché il grande avvocato chiede al procuratore distrettuale
Venticinque mila dollari come acconto che non so quanti siano
Per cominciare la difesa regione è un processo solo per ricchi questo ma dico cessionario d'accordo ha detto Giovanni leone detto Tucson scusi e allora voglio dirvi questi in quel processo dove ci sono le prove fornite dove c'era cross examination eccetera sapete
Perché il procuratore distrettuale e assoluto con formula piena in un modo tale la dall'accusa di omicidio aggravato e una sua collega
Perché l'avvocato leggendo
La perizia autoptica
Si accorge che la la la vittima
Si era fatta sterilizzare era stata resa sterile con un intervento chirurgico verificato in sede autoptica e c'era questo aperta
Mentre lo stesso perito altro perito aveva rilevato
Che la donna
Aveva in vagina
Una sostanza spermina cit
Ed allora sulla base del rilievo nella sostanza spermina CID evidentemente aveva concluso che l'attribuibilità a quel a quell'imputato di questo reato che diversamente non sarebbe stato possibili nutrito di e l'avvocato sulla base delle carte rilevo la contraddizione
Sì rilevo si verificò alla fine che quella quella quel reperto
Che era diverso non era sta quello prelevato dalla donna e quindi il procuratore distrettuale fu assoluto vedete come il rito Fini
Come il rito accusatorio portate alcune conseguenze può portare ad alcune cose non è il toccasana
E allora per essere il toccasana dovrebbero essere il più vicino possibile ai principi della Costituzione a quei principi del garantismo e dello stato di diritto questo a regione Titta quando ci invita e noi lo ringraziamo questo convegno certamente non è il più vicino a quei principi grazie
Dunque non c'è sicuramente tempo per un secondo giro di interventi però consigli dei pochissimi osservazioni prima di dare la parola Titta Mazzuca che trarrà le conclusioni di questo a me sembra interessantissimo dibattito
Voglio ringraziare ancora ancora una volta andò Trantino Violante per essere intervenuti nonostante i molti impegni parlamentari ma ancora di più voglio ringraziare tutti voi che siete presenti in questa sala
Perché mi sembra del tutto avete esercitato la pazienza tollerando questa temperatura tropicale che è già un grandissimo segno di interesse verso il tema ci sono anche le palle quindi è perfetta anche l'ambientazione crescere e soprattutto credo la vostra presenza sia la dimostrazione del successo di questa iniziativa soprattutto vista la la qualità e la qualificazione delle presenze mi sembra il segno dell'interesse notevolissimo che c'è intorno a questi temi
E mi sembra importante rilevare non voglio sottrarre come di attività quanti quesiti aggiuntivi quattro osservazioni critiche aggiuntive a quelle che già noi avevamo formulato siano tenuti a quelli che intendevamo per nostri interlocutori cioè i rappresentanti dei partiti questo è il segno che questa riforma da tutti o Skip auspicata da tutti voluta e qualcosa che ancora bisogna di un notevole sforzo di elaborazione di miglioramento
Senza fino a quando appunto non potremo avere risposte e non più quesiti aggiuntivi come oggi è stato questo credo comunque sia un elemento di grande interesse per valutare il significato complessivo di questa iniziativa
La parola ora attività Mazzuca per le conclusioni
Sì
Ovviamente
Io non ho il cattivo gusto
Tentare neppure una relazioni di fichi
Io vorrei
Semplicemente
Semplicemente
Ecco Parisi la sintesi se possibile di una inquietudine
Due ispettori dire generale nel nostro mondo
Che forse e questo è il nostro impegno
Barracciu analizzata
Possibilmente nel senso dei rimedi
Ora cento lo ha detto De Cataldo
In sostanza
La domanda è retorica
Davvero un project
Cogliere questi due momenti che vorremmo accentuate in questo tempo di esame del Progetto
Anzitutto come diceva Marafioti la chiarezza e la lealtà il confronto ecco
Proprio a proposito del confronto debbo dire a Violante
Che io non condivido e rivendico il diritto di dirlo nessuna delle tesi del di quello professor Guido lenti in modo
Però o rivendicativo spesso la necessità invitarlo sono stato io
Al primo dibattito della Ca'del mio triennio di presidenza la Camera penale ai invitarlo a un confronto perché riteniamo essenziali confronta essenziali sia e allora in questo primo impegno certo nessuno di noi come diceva
L'onorevole Violante
è un fanatico dei modelli ma il nostro punto di vista e che da chi nella storia dal tempo dei romani
Non sono esistiti nell'ambito giudiziario a parte
A parte altre particolarità su cui non è il momento di indugiare altri modelli se non questi due l'accusa Antonio Chirivì inquisitorio
E io ritengo questo forse noi intendiamo noi del centro tentiamo questo messaggio ecco vorremmo trasmettere che non è possibile una miscela dei due modelli ma che mi saranno sempre procedimenti che
Saranno nell'orbita di uno dei due modelli quale che sia il grado di allontanamento dal modello spesso
Questo
E la ragione per cui noi riteniamo che nell'essenza delle sue caratteristiche
Questo progetto riproduce a un livello più accentuato il garantismo inquisitorio così come è stato definito dagli studiosi in questura nipote va poi c'è una seconda esigenza
Vogliamo e questa e l'esigenza che hanno colto sia Trantino sia Violante sia nel dopo
Vogliamo indicare i pericoli della degenerazione che un codice siffatto presenta proprio per vedere come correre ai ripari e se è possibile correre ai ripari allora sinteticamente
Io volevo fare un approccio di natura culturale come hanno fatto tutti
E ma la mia vocazione
A essere pedestre mi fa un po'mi rende titubante in quest'approccio
Io volevo dire ma
De Cataldo è proprio la società che così lontana da questo sistema
Ho sono alcuni strati sociali precetto proprio l'ambito politico l'ambito giudiziario a coltivare delle culture ostica al sistema accusato
Perché
Una prima cosa che vorrei indicare due sole primo l'enfatizzazione dell'accertamento della verità
Guardate che passi per il Pubblico ministero
Passi per la polizia
Ma qui nel Progetto si parla di accertamento del della verità anche per il Gip
Sapete cos'è il CIPE no
Non è il giudice istruttore il giudice dell'indagine preliminare già è stato coniato un CIPE che mi somiglia molto ad altre ad altre nomenclature
E anche per il giudice del dibattimento insomma
L'addome già l'inchiesta è finita
Laddove l'indagine è finita
Laddove si tratta di verificare gli elementi di prova a carico dell'imputato ancora è vero Carlo d'ordine anzi continua a parlare nel Codice nelle norme di questo progetto di accertamento della verità
E allora quello questo sport a quell'altra norma a cui si riferiva a Taormina
Cioè una libertà di prova
Che non vi era neppure nel Codice attuale perché questo codice tra l'altro ha recepito tutto
Alla legge Pinto Seeley preoccupazioni per il garantismo dell'imputato ha recepito Sile preoccupazione questa è la parte positiva dobbiamo dire per la custodia cautelare perché ci sono tante forme c'è una forma di decadenza eccetera eccetera recepito tutto ciò
Ma il recepimento anch'essa in maniera contraddittoria
Quanto mai significativa per fino le esperienze dell'emergenza anche all'emergenza in questo codice quindi questo Codice via quella preoccupazione di cui parlava De Fanti nessun codice strumento dirottare la credibilità e allora questo è il primo approccio che mi sento di dire questa tendenza questa vocazione all'accertamento della verità dunque cosa che culturalmente ostacola la possibilità di ingresso dei dei principi del processo
è una seconda mi sembra di poter
E giustamente Violante
In maniera così penetrante ha toccato questo
Questo punto la polizia e mortificante
La polizia piatti
Una volta che le indagini e invitarlo a bandiere spiegate nel processo lo vedremo da qui a un minuto
Sono sottratte ovviamente
Al corpo che più e l'aiuto Obinu se di questo momento proprio la polizia
Badate che la polizia ci sono tante ragioni storiche che giustificano le preoccupazioni che vi sono state nei confronti dalla pulizia senza dubbio ma badate che la polizia stava attraversando per la presenza del sindacato per una dialettica interna che si era andato formando stava vivendo la possibilità ad un salto di qualità da una polizia dopo Mantica del passata una polizia scientifica moderna
Ma oggi a oggi si sente mortificata da questo da questa sottrazione di ruolo che ha avuto da che si sono giurisdizionali zattere indagine con il termine esatto perché noi come vedremo in pochissimi minuti abbiamo avuto questo primo fenomeno ecco ecco l'indagine preliminare di
Un'indagine
Che nulla perde di poliziesco
Ma nello stesso tempo
E molto vicina alla degenerazione che ci fa ricordare distruttore sommaria
Cioè noi indichiamo una possibilità di degenerazioni di questa indagine non perché l'istruttoria sommaria di perizie stesso rappresentasse il male questo no
Ma perché l'istruttoria sommaria rappresenta il passato rispetto a questo compito e allora
Anche se gli è un giudice come avete sentito ad un certo momento delibera dei deciderà se rinviati a giudizio o se non dovrà procedere però la costruzione voglio dire dell'indagine preliminare somiglia
A un istruttoria sommaria ed è possibile che leggerne dell'istruttoria per sommaria per la durata
Perché sono sei mesi che possono diventare Doohan pervade la verbalizzazione
Di tutte le dichiarazioni io vendo io quando sento la parola indagine o la visone di un poliziotto che col suo Taccuino quasi fosse un giornalista correndo appresso alle prove tra l'altro trascrive e individua quello che servirà dopo quello che indicherà dopo quelle del mio magari ascolterà per poi Di Carlo al dibattimento invece verbalizzazioni verbalizzazioni complete delle dichiarazioni
Diritti dal difensore in questo in questa fase che iniziano con la registrazione del fatto
E con la registrazione in un registro apposito de il nome della persona che viene indagata
Comunicazione giudiziaria vogliamo conforme abbiamo chiamarla informazioni di garanzia va bene ma che cos'è l'informazione di garanzia se non una comunicazione una comunicazione giudiziaria misure coercitive accompagnamento coattivo al Pubblico ministero insomma ecco il pericolo che vi indichiamo
Il pericolo che si riproduca attraverso un nominalismo diverso quello che la vera e propria istruttoria
Sommaria e così l'altro periodo dell'incidente probatorio ma che cos'è quest'incidente probatorio se non un periodo che noi ci si esce così familiare diciamo così nella sua struttura non è forse un periodo almeno discussione formale con i suoi verbali che vanno direttamente al dibattimento ecco il pericolo ecco il pericolo che abbiamo il dovere di indicarvi
Ma c'è di più
La degenerazione che teniamo di più
Non è di ordine strutturale Bardi ordine dinamico perché perché noi pensiamo che una indagine dentale spessore di tale durata che secondo noi non potrà o non potrà essere in durata al dibattimento potrà portare in avvenire vediamo le cose sul piano degenerativo con quello che è l'esperienza di quarant'anni di professione lo in questo pericolo mandiamo perché ogni fase questo è una regola assoluta
Tende andare al di là del proprio compito questo c'è sempre stato e allora ci si vede in questa ottica il pericolo che noi indichiamo di della possibile degenerazione che non solo questa istruttoria non potrà essere ignorata al dibattimento mai il baricentro si sposti ancora una volta che che siano le affermazioni di principio
Del progetto e prima del progetto della legge delega si sposterà ancora una volta perdere perché prevale poi sempre un tipo di principio illiberale dovuto necessariamente alla organizzazione democratica che è un fatto ineluttabile
Il principe autoritario prende il sopravvento e il pericolo che noi intendiamo e che il baricentro torni a essere quello dell'istruttoria quello dell'indagine come la si voglia chiamare
E i canali sono già previsti
Perché a parte i canali che viene indicato giustamente Taormina
Vi è un canale fondamentale Kalamian pratica forense mi suggerisce come quello di maggiore incidenza lasciamo stare in tutti i casi
E sono tanti in cui questi verbali possono trovare trionfalmente ingresso nel fascicolo macro come viene chiamato mente prese il fascicolo Grasso pensate si dice giustamente
Fascicolo Grasso
Quello dell'indagine preliminare perché si attarda vi sono le proroghe libri vi è la possibilità come tu ricordavi addirittura all'udienza preliminare di avere altre di fare altre indagine il fascicolo Mabro
Quello del dibattimento e belle in questo fascicolo magro non sono mi sono tutti i casi per cui si ingrossa era questo fascicolo macro al dibattimento Madieae
Vi è poi
Vorrei
Viene la strada maestra
è la strada maestra la contestazione
Perché non dimentichiamo
Che il verbale si redige attraverso la stenotipia
E l'asino di Bigazzi significa contestare punto per punto quello che è il testimone ora imputato ha affermato nell'indagine preliminare contesta lo punto per punto sicché sicché risulti poi al verbale il dibattimento è vero che è un vi è una norma sul piano psicologi barboncina per poi aggiungere non la leggo ma per cui il giudice aziende tener conto si dice delle contestazioni solo ai fini della credibilità del del testimone pensate quando
Da cinquanta ingegnosi dando sofisticata ma non deve tenerne conto
Ai fini della prova di talché
Un testimone che nega tutto di fronte a delle contestazioni che riporta un attraverso le contestazioni tutto quello che gli ha detto nella precedente al precedente verbale bello il giudizio viene posto in questa condizione allucinante per cui deve tener conto che quel testimone e menzognero ma poi deve voltare il viso di fronte a questa realtà che è stata tra passata nel verbale del dibattimento ha tra le tra i contestatori vendette e mi sono riferito a uno dei casi e non a tutti in cui quello che è stato fatto prima vi entra trionfalmente nel dibattimento è questo il pericolo
E infine
E infine
Io
Vi invito
A fare invito il mio amico Enzo Trantino che non ha dimenticato e so come dieci a consigliarle ancora quotidianamente
L'attività professionale con quella dei parlamentari e possibile perché questo è il Codice delle proroghe ed è il Codice delle eccezioni e Pozzi attraverso una coincidenza di di eccezioni
Smentite mise non è così fare un processo le più nemmeno che come fatto
Perché se si danno appuntamento le varie tenzone possibile vari proteso sia nelle indagini preliminari sia dopo così come ha fatto nei peggiori pronti sì
Che abbiamo avuto la ventura di supplì in questi tempi per la verità
Quanto mai come diceva il cinese interessa
Allora che cosa vogliamo
Che cosa auspicherebbe a mio avviso io anche qui è una interpretazione soggettiva ma mi sono consultato con i limiti del centro che cosa vorrebbe l'avvocatura
Se di avvocatura si può parlare in un momento in cui lo vediamo
I primi o momenti della suggerire dell'associazionismo i magistrati lo vivono da quarant'anni
Certo che costituiscono comprensorio molto più ricca e molto più valida dal più dal dal punto di vista dei gruppi di pressione
E cosa vorremmo noi come avvocatura
Anzitutto eliminarle le molte proroghe
Il secondo volto eliminarne le vari settori queste possibili in una certa misura cento siamo arrivati tardi tardi perché abbiamo saputo dall'onorevole Violante che già il sedici la commissione affini
Speriamo che abbia avuto il tempo tra i vari problemi che anche in questo vedo Anna siglato la classe politica di esaminare veramente questo Progetto del codice
Così come è stato formulato da commissioni in cui la rappresentanza diciamolo riconosciamolo riconosciamolo come una Ford la nostra in cui la rappresentanza dell'avvocatura era molto debole a confronto di altre rappresentanze e cosa vorrei
Eliminare possibilmente le molte proroghe le molte eccezioni
In virtù di quel principio proprio dalla legge delega e che voleva la massima tra virgolette semplificazione del processo
E poi vorremmo una cosa ancora
Eliminarle
Molte norme pericolose
Il cui cordone ombelicale e direttamente collegato al periodo dell'emergenza per esempio sembra beh sembra veramente incredibile le dichiarazioni spontanee
Perché noi avvocati abbiamo queste esperienze rendere interrogatorio a domanda risponde
A di sono state passate dalla polizia come dichiarazione in contanti questa era è già realtà del project ed ecco perché è un codice deve tener conto ha tenuto conto di tutto questo prodigio sul piano storico non ha tenuto col
Do di una cosa l'esperienza professionale e l'esperienza giudiziaria
E poi altre norme come se per esempio guardate cosa dice l'individuazione di persone e cose non si chiama vi è ricognizione no leggenda
Aggiri primera esitiamo individuazione di persone colte nel senso molto semplice che il magistrato porgli acqua a dire a diretto confronto la persona da riconosce loro la cosa riconosce senza nessuna pena perché non si verbalizza invece dopo giustamente c'è la norma che prevede tutte le cautele possibili e immaginabili norma molto civile perché addirittura mentre il nostro Codice parla di qualche rassomiglianza con la persona da riconoscere quasi Bigio una cosa importantissima il più possibile somigliante era differenza è notevole e si dice nelle stesse condizioni anche di abbigliamento deve essere pensato questa importantissima ma questa importanza viene distrutta una volta che è questa persona interessata apposta a confronto con quelli individua questo confronto sostanziale non formale pregiudica RAI ineluttabilmente io non so come questa norma può rimanere in un codice che si esprime non dico al sistema accusatorio fa un minimo di garantire
E poi il divieto di colloquio
Difensore imputato ma ve l'immaginate il difensore che deve costruire anche lui deve indagare sulla prova non si sa come farà Mazzini arriverà perché vi è una genialità anche fra gli avvocati italiana di adeguarsi ai
No i sistemi vi sarà indubbiamente la possibilità di fare le indagini anche per il difensore ed è presto e forze non li facciamo attraverso i parenti de lei nostri imputate allorché diciamo tu fai questo qual è il più intelligente dei tuoi parenti Tito allora questo deve andare dove andarlo a quali questa giacca avete giallo patria
Il divieto possibile perbene una settimana
Di colloqui tra imputato detenute difensore delle spese enormi bisogna bisogna veramente a abolirle
Però vi sono delle parti qualificanti di questo consiglio perché non li conosce accanto a questi pericoli a quanta questa suscettibilità Hubble lei vive che le norme si riportino indietro a questi possibili ritorni di fiamma vi sono delle parti qualificanti e secondo me sono proprio la disciplina delle misure coercitive benché riteniamo che il termine faccia i loro riti leader ancora e poi lo sapete ben
Il Simo nel nei paesi di democrazie occidentali non riescono quando sentono quattro anni come termine compensi e l'altra
Parte qualificante del codifensori procedimenti speciali perché vi sono venticinque procedimenti speciali che possono snellire il processo Sensi avrà questa cultura di snellimento del potere successe predisposte
Ma indubbiamente con una certa creatività e inventiva e qua dato atto va dato atto al legislatore perché già erano contenuti in parte erano intervenendo ma va dato atto anche alla Commissione di aver costruito questi procedimenti che invero rappresento una scorciatoia per definire prima il Potenza e soprattutto per diminuire il carico giudiziario perché quando noi parliamo di obbligatorietà dell'azione penale e questo il messaggio
Perché noi abbiamo sempre questa missione del processo come giustizia vorrei dire parla di minacce possibili queste e blasfemo forze metafisica
Mente giudiziarie e anche giustizia e anche l'arte del possibile perché deve corrispondere ecco il pragmatismo romano prima
E poi anglosassone
Il pragmatismo per cui deve risolvere i conflitti sociali deve sebbene permetterebbe pervenire all'utile sociale allora ecco la nostra posizione io io vi ringrazio la cosa peggiore lui
Scuso se ho abusato del tempo io ammiro la pazienza con cui avete ascoltato questo dibattito ma per veramente
Tale un auspicio ecco no secondo noi il Paese era preparato a ricevere il sistema accusatorio perché molte volte il giornalista non crede all'intelligenza della pubblica opinione e il giurista non crede al sentimento giuridico
Delle del del paese noi che siamo a contatto volte a volte con questo sentimento perché tu non opporre condizione opporre il sentimento per la cultura ebbene lo diciamo che forse a contrario di quello che diceva prima De Cataldo io penso
Che la società era pronta a ricevere il sistema accusatorio in ogni modo riteniamo per un codice seri visionato ma si farà in tempo onorevole Violante questo è il problema semidio stonato e se depurato
Di tutte queste incrostazioni dell'antico possa segnare questo sì un punto di passaggio nel bambino un lungo e travagliato verso una futura civiltà giuridica grazie