Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Chiamiamo il processo fuori
Presente
Perfetto
I testi presenti gli abbiamo
Allora tutti quelli previsti
Bene
Allora cominciamo col dire
Che il Pubblico Ministero ha signor i dischetti li ha portati
Ha fatto avere in cancelleria
Non i supporti informatici della trasmissione televisiva
Di cui ha fatto riferimento il teste scaglie ospiti cassata avevamo incaricato di
Ne abbia ne ha allegato uno per noi è uno per la difesa
Ora Pietro
Carrozzeria
Cause esterne
Altezza dell'ordine turistica
Il
Mi spiego
Però
Fa
Dottor
Il
Presidente No attivato
Fa
Il Presidente a dare atto
Che il Pubblico Ministero ha fatto pervenire cancelleria con nota del diciannove ottobre
Vive il nove
Il duplice copia il supporto informatico
Nella
Contenente la trasmissione televisiva
Cui ha fatto riferimento
Nella scorsa udienza il teste scaglione
Dove c'eravamo riservati di ammettere la la la
Non mi ricordo
Insomma
Fatto nella scorsa
A proposito della fa
Fu il motivo
Vi ricordo che c'eravamo riservati all'esito della visione oppure se no non senz'altro messo rappresentazione
Mettere
Sovversione
Documento
Sì una fondazione
Se
Punto
Quindi lei ha scritto
E che in tribunale
Figura cui aveva fatto ritenere che il Tribunale aveva ammesso
Tra l'altro sollecitando non avevamo sollecitato da noi copia diciamo immediatamente fruibile
Punto Presidente consegnato una copia rigidi alla difesa
Prego
Il tempo Vettor questo poi ci riguarda
Che
Interloquire su quei fascicoli
Personale la Barbera Nicolò da Barbera Ignazio
Che erano pervenuti dalla compagnia di Misilmeri e allora se volete allora il Presidente invita le parti a interloquire in ordine
Ai fascicoli
Personali
Di la Barbera
Ignazi della Barbera agricolo
Fatti pervenire dalla compagnia dei CCD visibilmente sentiamo il Pubblico Ministero
Presidente unica richiesta istruttori in relazione da questi
Fascicoli che sono stati trasmessi in visione riguarda la acquisizione al fascicolo per il dibattimento di copia dell'intero carteggio
Non ci sono richieste istruttorie ulteriori però riteniamo che
Che debba essere diciamo consacrato con l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento il dato di quello che contenevano
Di fascicoli trasmessi in visione quindi semplicemente questo
Il Pubblico Ministero chiede che
Il tribunale acquisisca
Al fascicolo per il dibattimento
L'intero carteggio
Trasmesso
Dalla compagnia dei CCD precisi in merito
La difesa
Negli anni
E in particolare nulla osserva
C'è un limitato numero
Gli atti che riguardano
La fase diciamo
Anteriore al due mila euro se volete poi
Altri atti che riguardano il
Resta
Però
Ritengo che forse sia più semplice fotocopiare tutta una cosa che non ci sono a fare la cernita di quelli che una volta l'anno successivo fotocopia è tutto vero sono parecchi quelli successivi
Anche
La non si li hanno
Voi sganciato ci hanno mandato gli originali quindi non non li fanno
No non è questo il punto dico se i carabinieri hanno bisogno di loro fascicoli del partito
Si sono trattenuti era meglio mandarci le copie trattenersi originale dunque sì qua riacquisiamo
Non ci sono obiezioni una parte poteva essere rilevante d'altra parte effettivamente riguardano fatti successivi due mila e uno degli artisti orgoglio
Va bene il tribunale la difesa nulla osserva abbiamo il
Tribunale dispone in conformità alla richiesta del Pubblico Ministero
Presidente io
Riprodurre
Copia dell'ordine di cattura
Del dell'Ilardo Luigi Ilardo color Calogero come ricorderà il Tribunale io feci questa domanda al al
Al rigido
Mi è stata
Portata dalla Procura della Repubblica e questo ordine di cattura delle novecentottantatré firmato dal dottore femministi requirente si deve tradurlo verrà
L'avviso fatto già sapere se io l'ho visto Presidente io
Potrei anche non opportuno però faccio rilevare che
Non è
Nemmeno indirettamente pertinente all'oggetto
Il
Delle domande poste legittimamente difensore al colonnello PC e ricordo che la domanda era quell'asse ricordasse se il dottore
Farlo cui si era fatto riferimento avesse firmato un ordine di cattura nei confronti di Luigi Ilardo
Dal documento che mi è stato cortesemente esibito così come ha correttamente durante l'avvocato rilevo che questo ordine di cattura del mille novecento
Ottantatré firmato da altro magistrato quindi
Non mi oppongo però voglio fare rilevare che in realtà non non è relativa alla produzione documentale né direttamente né indirettamente alle dichiarazioni fatte dal colonnello Riccio
Il Pubblico Ministero
Alla domanda no no ma segnali vede questi rilievi casomai dovesse essere necessariamente poi si fanno se dell'istruzione
Tra il pubblico ministero non si oppone non si oppone coi però ovviamente avrà
Ben diritto di rilevare che il documento
A
Uno scarso rilievo
Pubblico Ministero dichiara di non opporsi
Pur
Rilevando che associare
Il documento non è irrilevante
Con riferimento
Al quesito che era stato rivolto colonnello Riccio
A proposito di
Moltiplica accordino mandati di cattura emessi nei confronti
Ilardo vince
Ristretti
Indizi
In ordine
Quei tempi protegge allora giorni
Tribunale considerata non opposizione ammette la
Un'ultima cosa prima di iniziare
Vedo ingegnere
Abbastanza
Muovevamo annunciare a proposito del della richiesta del Pubblico Ministero della scorsa udienza di sentire i collaboratori personalmente
Che il tribunale
Intende
Accogliamo guardate le
Prospettazioni e che avrebbe fissato
Cioè avrebbe
Fondato sulla possibilità che fissa dette a proposito
Le udienza però vediamo se voi come siete combinati
Il
Maggio
Sì ventuno ventidue
Con eventuale noi e ci auguriamo di no però ventuno ventidue c'è un'eventuale possibilità ove non si ma
Bensì ventitré maggio
Vedi il ventitré maggio e come possibilità se
Non si esaurisce si dovesse esaurire
Ma eventualmente i erano soltanto signor Pubblico Ministero barra Giuffrè
E Brusca
Però Ciancimino non si potrebbe
In serie realmente lo facciamo anche in quella tornata però abbiamo tre giorni
No abbiamo due giorni il terzo è come come anzi allora sicuramente quei tre e poi nei due giorni ci dovranno stare diciamo ma diamo dove non c'erano le sembra priva noi la mattina dal sabato la manteniamo diciamo possibile va bene
Se possiamo fare entrare anche Francini va bene
Certamente eritrei sicuro poi vediamo se e possiamo viene rivolta
è e luogo sarà poiché Verona diremo successivamente però fissiamo preannunciando dovrebbe essere a Roma se è possibile non abbiamo preso contatti all'Aula Bunker riletti bianco ci hanno detto che anche il Giuffrè
Diciamo sarebbe disponibile secondo queste
Comunque avrebbe avuto di in passato sarebbe stato anche sentito nel recente passato si è spostato da Roma dovevamo perplessità
Se
Magari eccetera
Qualche resistenza quindi dovrebbe essere Roma in quei giorni va bene dedurre
Quindi l'immagine
Abbiamo verbale il presidente preannunciati
E che
Anzi dica il tribunale
Il tribunale
Accoglie
Sulla istanza del Pubblico Ministero di sentire
Personalmente senza videoconferenza
I collaboratori di giustizia
L'area
Giuffrè
E Brusca
Ovviamente se ci inseriamo voi Ciancimino voi non avete nulla da
Perché l'esigenza era stata prospettata nei confronti di questi tre collaboratori
Dove in particolare
Prodotto successivamente destri Ciancimino fa parte della lista d'attesa si fissino no si ossia l'aver in che senso non
Voglio dire
Prego
Dicevo per articolare poi le nostre difese in relazione alle dichiarazioni del eccezioni finale responsabile
Invece voi avete sempre il diritto alla prova contraria di per carità ci mancherebbe
Allora
Dunque Tribunale accoglie la richiesta
Al riguardo
A noi un punto al riguardo
Annuncia
Che gli stessi verranno sentiti
Nel
Udienze del ventuno
Ventidue maggio prossimi venturi
Con la possibilità di impegnare
Ove necessario anche
La mattina dell'udienza del
Ventitré maggio
Governare
Nella prossima udienza per la precisato anche
In via definitiva il luogo
In cui
Avverrà
Ora voi
Contatteremo fermeremo definitivamente quindi poi
Saremo in grado di dirlo
In cui il luogo in cui avverrà l'esame dei predetti
Con
Punto ricco virgola con la possibilità
Ove il tempo lo consenta
Di estenderlo anche
Come lo dobbiamo chiamare Ciancimino pure lui imputato in procedimento connesso
Sì anche all'imputato in procedimento connesso Ciancimino
Va bene
Bene ora che abbiamo finito tutte queste formalità emettitrice riapertura possiamo iniziare alla esso nell'istruzione prevista per oggi chi vuole chiamare Presidente
Mi era stato rappresentato dall'ingegnere ventotto
Altro impegno successivo suo per cui mi aveva chiesto di sentirlo per primo io però per
Scorrettezza volevo anche capire se gli altri testi che vengono da fuori Palermo hanno dei problemi diciamo urgenti di rientro non ci sono gli altri prezzi sono presenti in aula
Chiamiamo rimaneva immobile sono agli atti d'ufficio eh va beh chiamiamoli intanto tutto in Aula così
Verifichiamo quali sono le esigenze
Rispettive
Allora signori voi dovete essere sentiti Aveta particolari esigenze di celerità oppure potete
No no oggi verrà già sentiti sia chiaro
Azione radici
Quindici e trenta lei voi anche alle e
Ingegnere mi pare
Grazie
Sentite
Aspettate sono le ore dodici e dieci
Quanto tempo durerà hanno le audizioni dei due primi testi quelli che hanno esigenza più Bressa credo moltissimo potremmo dire all'ingegnere ritornare magari
Eh per non trattenerlo quando questo voglio dire magari aveva un impegno
A quindi tredici e trenta lo possiamo dire
Attuarla comunque lo attendiamo va bene
Va bene
Allora
Va bene appello abbiamo capito la vostra esigenze chi vuole servito del due per prima intanto per un ordine anche di prosecuzione rispetto a quello che si è trattato alla scorsa udienza il capitano martire allora ricapitolo Mantini
Può rimanere voi aspettate un attimo fortunati
Prego
Sì e si chiama mandino ecco
Far comodo Marco Paolo
Lei sa che deve dire tutta la verità qua sento nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza io le devo ricordare per legge che
Che non dice tutta la verità incorre in sanzioni penali assai severe
Si impegni per farlo dobbiamo sapere e della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla cinquanta a mia conoscenza
Bene si accomodi lei attualmente dove svolge il servizio Igiene carabinieri Lazio sono Tenente Colonnello dei Carabinieri esso il caposezione motorizzazione dell'ufficio logistico della Regione Carabinieri Lazio
A questo voto signora
Prego rispondo alle domande del Pubblico Ministero
Sì allora colonnello buongiorno funzionale
Lei
Ha prestato il suo servizio di ufficiale dei carabinieri presso il rosso sissignore che periodo dal novantatré
Mille novecentonovantatré al mille novecentonovantasette
Nei primi due anni ero al appresso il primo reparto del rosso di Roma distaccato su Palermo
Dal novantacinque al novantasette Sezione anticrimine di Palermo
Il motivo per cui lei è stato citato relativo ad una relazione di servizio già sottoscritto il ventitré maggio del mille novecentonovantasette
Della portata forse sì ce l'ho qui al servizio
Relazione di servizio
Relativa
Ad una annotazione diede la presenza di una FIAT Campagnolo di colore verde targata Palermo novantacinque cinquanta cento uno intestata la Barbera Antonino
Nei pressi della masseria di Oliveri Giuseppe in contrada fonda cassato dal Comune di Siena
Allora noi volevamo sapere
L'occasione nella quale voi il contesto
Operativa male operativo nel in cui nasce
Questa attività di osservazione enti annotazione relazioni di servizio allora se mi consente non si trattava di un'attività di osservazione
Noi eravamo impegnati in attività denominata sciacallo che riguardava la famiglia di Santa Maria di Gesù
Nel corso di varie attività di pedinamento e abbiamo monitorato una serie di soggetti
Allentando a livello operativo il Lapresa sui soggetti principali oggetto di attenzione su Palermo abbiamo deciso di seguire uno del soggetto di tanti soggetti che si era relazionato con
Il contesto principale in uno di questi attività che si pedinamenti abbiamo e accompagnano seguito pedinato il soggetto da Palermo fino a mezzo di uso dove abbiamo
Scoperta o lavorano se fosse soggetta al momento non lo ricordo
Ma è un soggetto palermitana palermitano si
Partito da Palermo abita il residente a Palermo e lavorava presso abbiamo scritto una volta sola se non ricordo male che gli atti non glielo glielo visionati
E lo abbiamo come era fino alla alla filiale il Banco di Sicilia di di Mezzoiuso dove lavorava abitualmente lo sappiamo non l'abbiamo
Quindi nota compagnia sincerare siamo sincera di rientrare all'interno della banca per non rimanere nei pressi abbiamo allentato il dispositivo come si suol dire
E in previsione l'eventualità di aggredire operativamente quell'obiettivo
Abbiamo deciso di fare delle ricognizioni in aria
Per valutare nell'eventualità che dovesse essere dispiegato un dispositivo operativo su quell'area dove
Il dispositivo del servizio locato quindi ogni qual volta
Che si segue un pedinamento si giunge o su un obiettivo
Il il dispositivo si allarga come si suol dire e fa delle ricognizioni in area proprio per valutare dove il dispositivo stesso deve essere eventualmente dispiegato senta in uno di quei se la interrompo
Per capire dirà del
Affermazioni così di
Irregolare comporta una certa seguivate
Tanto che l'obiettivo eventualmente come dice lei da aggredire era
Banco di Sicilia ringrazio chiuse
Ad ogni ipotesi no per capire certo ma questi Centri sui banchi si cedimento di uso era nel centro abitato o era sorgeva lontano no no ma centro abitato Centro epidemiologico anche per capire
Pertanto non credo che a distanza di
I tredici anni
Caso mai lei
Correggeranno ci possono essere esigenze
Diciamo di indagini in corso il questo non lo fosse l'applauso sì equivocate da Palermo riguardava riesce a ricordare qualcuno dei soggetti famiglia Vernengo famiglie Vernengo benissimo di voi lavorate sui Vernengo segue ad un soggetto
Che ritenevate
Lo vedete entrare al Banco di di Sicilia di Mezzoiuso allora tra i vari soggetti cioè un'attività operativa
Che monitorizza corrispondere non non la calma capiscono nominano adesso dicendo diciannove in poi non è soltanto il contesto in cui nasce non si ricorda nomino non ormai buone leggi di coca finale perché poi non ci siamo più tornati sicché esigenze operative successive non c'è un fatto valutare la necessità di dover tra virgolette sempre aggredire quell'obiettivo assolutamente
Quindi la nostra attività quel giorno a largo raggio era quella di valutare
E si fa
Perché dove io responsabile in disposizioni per attivo devo decidere dove dislocare uno eccome dislocato in assoluta sicurezza per il personale che opera
Quindi che è evidente che se io ritengo che ci siano delle aree dove il mio dispositivo in assoluta sicurezza può essere dislocato monito Rizzo quell'area quindi se ho visto e ho notato insieme al maresciallo che ha già reso testimonianza
Delle autovetture in un'area dove io ritengo che il dispositivo poteva stare evidente che è rientrato in ufficio svolte mi accertamenti e mi rendo conto quegli obiettivi
Se si tratta di abitazioni o quell'autovettura Chisso intestate
Per vedere se è il caso o meno a valutare se rimanere in quella relativa sicura per il mio dispositivo o non lo è
è evidente proprio per trasparenza e correttezza professionale che di tutte queste attività
Viene redatta una relazione di servizio perché altrimenti avrei potuto anche non farlo ma la correttezza la deontologia professionale se mi consente me impone io di ogni attività che faccio e che ho fatto ne lascio traccia
Se poi questa relazione a distanza di tempo può assumere per chi che sia una valenza adesso lascio giudicare ovviamente a chi
A chi poi li sarà interessato meno se poi
No non ci sto perché lei
Ci tengo a Milazzo giustificata la sua spiegando che non ci conosciamo dottore mi con senza però le devo rispondere alle mie domande se perché lei
Qua come testimone cerchi di una sto facendo in relazione ad una per fortuna che c'è relazione di servizio sì sto facendo delle domande ogni non perché lei perché lei ha redatto la relazione di servizio io voglio capire una cosa dica
Allora
Voi intanto questa questo posto sta una serie di Oliveri Giuseppe
Lei transiterà lì alla ricerca diciamo di un luogo d'accordo da cui poter eventualmente in futuro aggredire
Lo il luogo Banco di Sicilia di Mezzoiuso
O stava girando per caso cioè questo io no no no si è si tratta di monitorare un'area a largo raggio dei ripeto per non rinunciare compiere un'attività di osservazione e controllo e pedinamento
In aree sia urbane ma anche extra urbane di Palermo per l'esperienza che ho io non è una
Cosa abbastanza semplice
Quindi un dispositivo che si deve muovere in queste aree si deve muovere non né a ridosso dell'obiettivo che deve essere controllato ovviamente ci si allarga
E non era e cioè se la sua domanda è quella sera un'attività mirata su quell'obiettivo le rispondo assolutamente no è un obiettivo occasionale perché in quella circostanza ci siamo trovati in quell'area occasionale
Ho poi ritenuta quanto dista dal la spesa
Con onestamente non me lo ricordo e non ho
Fatto ricerche in questo contesto
Lei ricorda se in quel contesto questa è stata l'unica annotazione di servizio che si
Se ONPI di quel giorno con ciò se non ricordo male il sì
Agli atti se ce ne sono altre ovviamente con la mia firma ogni
Ho capito bene
Nel capire che è stato assolutamente un
Una presenza
Caso o casuale occasionale Assocasa è nata da un'altra indagine
Sì sì sì sì dall'altra l'operazione sciacallo seri quel giorno si mi dica una cosa lei fino a quel momento della
Della masseria di Oliveri Giuseppe
In contrada fonda cazzo e delle ditte questo tale Labarbera Antonino
E di una FIAT Campagnola fortunata di colore verde aveva sentito parlare no non a me nella mia attività di indagine non è mia non è mai emersa altrimenti avrei nel mutato non solo mi consenta e evidenza nella relazione di servizio ma sicuramente avrei approfondito in continuato in quella per contrasto assolutamente quindi la ratio di servizio della fa perché comunque hanno dato anche perché se se mi consente
Il nel momento in cui si svolgono gli accertamenti sull'intestatario di un altro
Autovetture si interroga una banca dati forze di polizia ci desse un riscontro non può essere fatto un'interrogazione senza lasciare tracce in un registro
E in una reazione servizio laddove ritengo che ci sia da
Da evidenziarlo appunto alla agli atti quindi evidente che un riscontro devo potevo comunque lasciare
Non posso che veramente interrogare un
Un sistema informatico senza documentarlo senta questa relazione di servizio
Lei ricorda a chi la
La presento
Io l'ho redatta insieme al maresciallo sottoscritto unitamente a lui e poi depositato agli atti della
Del reparto
Non è che si c'è una consegna materiale a qualcuno non già deteniamo all'interno della
O dell'operazione dell'attività di indagine che è stata svolta all'epoca lei era la Sezione anticrimine che era comandata da chi
Dal colonnello Antolini Giovanni correlato
Nel quindi questa relazione di servizio è stata inserita agli atti ma lei non ne parlo con con Antolini
Il comandante del Reparto aveva piena visibilità su tutti gli atti che venivano disco io dico se se lei ritenga in quel momento di parlarne con qualcuno discesa SAISA
Ho visto questa cosa ho fatto una no no non lo ricordo di aver commentato in maniera particolare questo tipo di attività colui
Allora le volevo chiedere
Se lei
Successivamente in quel momento puntano
Ha detto di non sapere
Nulla potesse
Interessare nella masseria né la persona di Oliveri né la Barbera ne
Latitante dal Parlamento
Lei successivamente avuto
Comunicazioni notizie informazioni in merito a eventuali
Utilitari queste relazioni di servizio per pregresse acquisizione no non l'ho avuta soltanto adesso quando sono stato citato ho capito
Indica un'ultima cosa lei fino a quando è stato in servizio alla sezione fino alla
Diciassette giugno del mille novecentonovantasette perché il diciotto giugno
Il giorno del mio compleanno ancorché lo ricordo anche in maniera precisa assunto il comando la compagnia carabinieri Castelmassa in Provincia di Rovigo ho capito sette in questa attività sciacallo
C'erano impegnati altri ufficiali della sezione no io ero un ufficiale ha detto avere un'aliquota di personale dedicata altri ufficiali non erano coinvolti in questa attività d'indagine
Di questa
Questo servizio occasionale si lei ha spiegato in che contesto altrove grazie lei ha mai parlato con
Il l'allora Capitano nei phone
Specificatamente colui non non ne ho parlato la latitanza è stato lui che si occupava di altre di attrattività non era ufficiale dedicato a quel tipo di di attività mal gli atti
Erano comunque
Visibile in presso il reparto non si trova di atti segretati o comunque
Necessitanti particolari cautele di di conservazione di Brindisi se lui ne è venuto a conoscenza successivamente perché con quell'atto era disponibile gestori posso chiederà se ne è venuto a conoscenza successivamente come
Le posso chiedere soltanto se lei ha parlato se io phone ne ha parlato al
Si espone non me ne ha parlato non ricordo se io ne ho parlato colui perché comunque c'era una uno scambio
Vivendo nello stesso reparto se c'erano delle evidenze particolare si mezzi condividevano con grandi temi sempre nascosti perché
Se c'erano delle evidenze particolare in quel momento per lei
Visto quello che lei ha detto questa era un'evidenza particolare al momento a me non dava alcun tipo di di evidenza va bene non ho altre domande
Prego
Quattro milioni
Sentiamo quindi lei ricorda signor colonnello noi quali altri ufficiali
Si occuparono di questa indagine dell'ora Sciascia non siamo soltanto io soltanto le ma altri ufficiali che erano addetti in quel Comune determinano io sifone addetto alla Sezione anticrimine Connell Antolini che era il comandante la Sezione anticrimine perfetto
Assente i personaggi interessanti in questa operazione di cui ha parlato lei ricorda chi erano la famiglia la famiglia Vernengo
Lei ricorda un po'di furono il risultato di accertativi o investigativi dei dati contenuti nella relazione di servizio non abbiamo dato poi in un'informativa finale che è stata redatta nulla non ci sono state evidenze
Al momento in cui abbiamo depositato tutta la l'attività alla presso la Procura di Palermo assolutamente non ci sono stati evidenze che ne abbiamo sottolineato e portato all'attenzione della
Allora c'è il dottor Sabin non non ci sono stati i riferimenti per sul specifici su questo tipo di attività faccia parte della
Delle riempite con tasso relazioni di servizio che comunque sono state allegate alla all'informativa conclusiva
Sempre per quello che lei ricorda o
Per averlo constatato ovviamente direttamente il territorio di Mezzoiuso dal punto di vista della penetrazione investigativa
Agevole adesioni cileno assolutamente no l ossia
Assolutamente no specie se mi consente con
I mezzi tecnici del del periodo cioè oggi ovviamente abbiamo delle tecnologie che ci consentono
Una penetrazione maggiore e più sicura di mia dei territori
In quel periodo ovviamente circa il ricorso alla risorsa umana era determinante quindi
Penetrare un territorio con le sole o comunque prevalenti risorse umane
è qualcosa di molto rischioso quindi compito della responsabile un gesto sia operativo il salvaguardare l'incolumità i suoi uomini
E quindi tradotto in termini accessibile alla mia conoscenza io le chiedo il per i pedinamenti eventuali erano di poiché era possibile farvi agevolmente nella sicurezza tanto per ricordare
Qual è l'oggetto della testimonianza che tra l'altro è stata messa nell'ultima udienza che non è certo una consulenza generica sulla penetrati vitale per
Va bene quel largo me ne frego terremoto presente che qual è l'unica circostanza in cui
Il capitano in quell'occasione da Tolmezzo i presentatori dovrei però voglio dire non mi pare che possiamo allargare a questo è un grande televisione
Questa è una riflessione se sono davvero dei giudizi la vuole ancorare esigibili sia fatti concreti elementi concreti per quale ragione non ebbene entrambi perché lei dice
A
Territorio di bello Mezzoiuso dice a quell'epoca non era
Era difficilissimo da penetrare Borghello e sto relazionando per una sua specificità o perché tutti noi non gli ho detto operare io gli ho detto per aria sul territorio di Palermo e
Aree esterne a Palermo
Ovviamente presentava e presenta tuttora immagino un lavoro più a Palermo dalla novantasette sicuramente delle difficoltà rispetto
Ad altre aree urbane ed extraurbane del territorio nazionale dove io operato ovviamente una dispositivo mi perdoni lei Presidente un dispositivo che si muove in un Paese del centro nord
Non tiene attenzionato come succede mi è successo in un'area come quella di Palermo perché una persona che sta in macchina leggere il giornale faccio l'esempio banalissimo non viene notato nella Provincia di Rovigo
A Palermo e zone limitrofe che bussano sulla macchina di lo sbirro vattene a casa questo almeno è la mia esperienza fa personale ecco perché le dico la difficoltà va bene nessun'altra domanda
Professor possiamo congedare il teste silenzio
Grazie grazie
Come
Sì
Subito
Quinquies
Anzi buongiorno lei sa che deve dire tutta la verità qui senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza lo sa bene
Santelli in undici tutta la verità
Organizzazioni penalizza le
Possa oppure comunque io glielo devo ricordare
E allora si vuole impegnare a dire la verità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi lei attualmente
Coltello dove svolge servizio sono il capo della segreteria del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri a Roma bene
Allora
Pubblico Ministero porterà delle domande risponda prego
Grazie ad essa
Guardavo sappiamo il testo non l'avevamo anche gli asini
Va bene prego
Buongiorno
Quel giorno
Senta colonnello devo fare soltanto
Poche domande
Lei ricordati avere
Sottoscritto redatto a Siena dei suoi collaboratori una informativa
Datata ventisei gennaio mille novecentonovantotto cosiddetta diceva
Sì un'informativa che io ho sottoscritto per la trasmissione ma in effetti nella stessa venne redatta
E anche l'attività investigativa era stata condotta dal l'ora capitava CIR phone perché io ho assunto il comando della Sezione anticrimine di Palermo nell'estate del novantasette
Ho capito
Quindi tutto quello che è sostanzioso provo comunque a farla
Un paio di domande ci mancherebbe
L'attività della Sezione anticrimine di Palermo che riguardava questi soggetti denunciati
Greco Leonardo Greco Nicolodi Fiore Giuseppe Francesco
Per quello che il suo ricorso in sua conoscenza su questi soggetti quando è iniziata
Ma sicuramente nel novanta
Sicuramente mi sembra il novantacinque intorno al novantacinque novantasei era iniziata l'attività
Cioè questo lei dice e lo sviluppo di quale attrattività
Ritengo che sia l'attività apice
Inizia in relazione a una attività svolta con la Procura di Caltanissetta se non ricordo male conseguente alla
Se posso usare il termine collaborazione di Luigi Ilardo con l'allora colonnello Riccio Michele Riccio però lei arriva nel novantasette novantasette sta tre novantasette
Senta io le volevo in realtà
Fare due domande
Intanto nella informativa che lei comunque ha sottoscritto
Si si legge che in data ventitré maggio mille novecentonovantasei
Nella scheda fare relativa a tale la Barbera Nicolo Presidente l'informativa e agli atti del fascicolo del pm ma non non è stata prodotta ma noi
Ma vorremmo anche produrre
Fascicolo dibattimento
In data ventitré maggio novantasei alle ore quattordici in occasione di un sopralluogo effettuato sul posto da personale dipendente
Venivano montate parcheggiate nei pressi della citata struttura curare una FIAT Campagnola di colore verde
Targata Palermo novantacinque zero uno zero uno intestata la Barbera Antonino
Ed una Volkswagen Golf unico di di colore bianco eccetera eccetera entrambi summenzionati Labarbera Antonia Salvatore sono legati da rapporti di parentela con l'odierno indagato la Barbera Nicolò
Nel contesto investigativo sopra indicato personale del nucleo operativo di Palermo lo annotato stato utilizzare stabilmente la FIAT Campagnola targata Palermo novantacinque zero uno zero uno intestato al suddetto la Barbera Antonino
Veicolo dello stesso tipo e colore di quello segnalato da Ilardo Luigi in uso al vivandiere il giorno dell'incontro con il Provenzano
Indagato viene comunemente inteso collochino intimo del nome Nicolò che foneticamente assai vicino prototipo
Allora voglio dire nel novantotto sì sostanzialmente partendo da queste considerazioni dice che il collocò bandiere di Provenzano secondo Lincoln secondo il racconto di Ilardo era Nicola Barrera questo lo dice
Nel mille novecento novanta osserva
Mi dica una cosa
Intanto lei personalmente nel periodo di sua permanenza qualificata la Sezione anticrimine di Palermo ha condotto lei questa indagine
No
Ci sa dire se è questo
Intanto questa questa relazione del ventitré maggio mille novecentonovantasei era stata
Diciamo redatta in relazione
Questa indagine specifica individuare il con Okoro o era stata frutto di una casualità di un'altra indagine
Per quello che a mia con
Senza per quello insomma che mi era stato detto quando ero arrivato quel servizio era nell'ambito di un'altra attività
Che era stata fatta dalla Sezione
Denominata sciacallo se non ricordo male
Che era indirizzata sulla famiglia mafiosa in Santa Maria del Gesù se non ricordo male
La sua Sezione nel periodo in cui lei è stato
Responsabili della Sezione
Dell'incubo in rete servizio indagini
Ha fatto servizi mirati sulla personalità Barbera agricolo
La sua Sezione anticrimine di Palermo
Sarei porta avanti come sette non ricordo se l'è portato a dire di no però nello specifico su
Perché diciamo la se
Ricordi non mi tradiscono
L'attività
Su quell'area in effetti era svolta dalla prima sezione del Primo reparto investigativo della rossa di retta in loco dall'allora maggiolone Capri
Quindi voi sa lego voi sapevate che precario svolgeva il signor voi non è svolgevate sono signora
Nessun Labarbera né quello che ricordo io no sia quello del consigliere Potì pone sulla Barbera ne strutturale Napoli Giovanni
Napoli Giovanni era un altro degli delle persone denunciate con informativa apice e anche Luigi poiché
Abitava a Mezzoiuso credo fosse oggetto di attività sempre della
Del Primo reparto
Ma Bonino
Poi perché che taglio ancor prima che che io ricordi no onestamente no allora mi mi spieghi una cosa quando lei sempre nella stessa informativa
Sottoscrive anche questo passaggio
A proposito del Napoli
Il dodici novembre mille novecentonovantasei e Napoli Giovanni è stato notato per caso recarsi proprio presso l'azienda agricola denominata Giannino gestita dalla Barbera Nicolo sempre un'altra azienda agricola in conto
Sindaco di Mezzoiuso
E ciò naturalmente costituisce ulteriori importantissimo riscontro non soltanto le informazioni fornite dagli lardo ma anche soprattutto alla bontà delle considerazioni svolte in ordine all'identificazione della Barbera
Ma lei ricorda se questo è stato un servizio dei suoi uomini oppure nell'aver
Desunto da altra notizia se non ricordo male la dovremmo aver desunta da attività del nucleo operativo di Palermo
Perché quando punto viene avviata all'indagine apice della stessa anticrimine ripeto mi rifaccio a quello che nascono
Di erano stati un po'divisi i compiti tra vari reparti dell'Arma quindi
Concorrevano più o meno allo stesso tipo di attività il nucleo operativo di Palermo la Sezione anticrimine e la prima sezione del Primo reparto investigativo del del rosso comunque non è non da quello che le ricordano ancora stati voi nella sezione antiche e quello che ricordo io no
Mi dica un'altra
Forse
Invece l'attività assunta Lidia sì
Attività anche di intercettazione soubrette cunicolo fontanieri Greco era stata fatta dalla Sezione anticrimine di Palermo allora per per capire noi siccome questa indagine apice poi denunciate tutta una serie di personaggi sì
L'attività subacquee via di essere sanzione pedinamento attività tecnica la fate voi la sezione tigri in Palermo mentre per quello che ricorda sul mezzo chiuso no voi non opera no
Grazie non ho altre domande
Prego
Una sola domanda al signor colonnello avvocato Emilio sono un giorno volevo chiederle questa attività dei cui lei ha parlato da ultimo cioè in contrada Giannino sì fatta nel mille novecentonovantasei
E comunque a precedente la mia sì a me novantasei e poi lei ha parlato anche della informativa del novantotto sì o questo evita sul core in contrada Giannino che lei ricordi o che lei sappia e riferibile a Provenzano o a spera Benedetto che sarà onori
Per quello che io posso ricordare Provenza
Lei ricorda nella novantasette nel
Per quelle che sono le mie conoscenze sulle conoscenze ma lei
Va be'lei ha già detto quando a presto
Contatto non ne sono altre al signor Presidente domanda
No
Prima
Nuovo comunque proprio per
Diciamo dare al Tribunale completa conoscenza di tutto lo svolgimento delle delle indagini di tutti i reparti rosse
Sezione anticrimine rosse primo reparto è stata già acquisita l'informativa Grande Oriente col consenso del anche nel della difesa e credo che sia opportuno anche
La produzione
Tanto gli ufficiali che abbiamo dovevamo sentire sul punto l'abbiamo praticamente sentiti quasi tutti
Nella cosiddetta informativa apice che è un'informativa della
Appunto è sottoscritta dall'allora Capitano Sinisi
Della Sezione anticrimine se non esiste la Sezione anticrimine la Sezione anticrimine di di Palermo del
Mille novecentonovantotto che
Parte comunque dall'esposizione di quelle che erano state le risultanze del dell'indagine Grande Oriente
E mi riservo di materialmente se se c'è ammissione da parte del Tribunale di farla
Pervenire anche il nei prossimi giorni in cancelleria può produrre alla prossima udienza
C'è insomma chiedendo l'Aula sì sì
Perché non l'abbiamo prodotta di non essere sfuggita non semplicemente
Voi avete
Obiezioni
Assolutamente
Allora ma perché io per il momento allora diciamo che si riserva di produrre si riguardo chiedo la produzione server ammesse promessi e al aspetta per il teste cene domande ancora no possiamo congelare
Grazie grazie
Poi
Pubblico Ministero chiedo di produrre
La informativa detta virgolette attrice
La data esatta
C'era di guardia
Facendo vi va bene ora
E
Collega Carra ventisei gennaio mille novecentonovantotto
Presentata depositati in Procura il due febbraio ventisei gennaio mille novecentonovanta
La data ventisei gennaio centonovantotto facendo presente stessa
Contiene
L'illustrazione delle indagini
Curate
No Ross
Dalla Sezione anticrimine queste della Sezione anticrimine allora curata dalla Sezione anticrimine
Di Palermo
Che prende
Curato che prendono le mosse
Dalla informativa Grande Oriente che già
Abbiamo
Il
Punto la difesa nulla
Sono osserva
Ma più che nulla osservano interessa fare nulla oppone perché un obolo
Nulla oppone ripresa nullo
Tribunale ammette la produzione nel contempo progredire
Visto che siamo quello del produzioni che
Tribunale sarebbe grato se insieme alle produzioni nasce venissero accoppiato relative produzioni informatica
Cioè voi avete via seriamente se non le avete non le avrebbe
Immagino però che il CUD mai questo materiale si abbia a disposizione
Perché credo una difesa
Ha prodotto proprio in la la voi avete prodotto chiedo venia
Cartacea niente alla Difesa ha prodotto la copia anche
Informatico
Sinceramente
Se se non le ha dette chiarisce
Se non l'avete dei Comuni continua così densa bisogni verbalizza Tribunale Ahmetovic giusto è gradito di tutti gli atti generale non
Perché sotto l'occhio piuttosto che magari a casa ed il malloppone ricevono la possibilità di consultarli il più facile va be difesa in soccorso del pubblico ministero venatoria in un'altra
Se voi l'avete la potrebbe produrre ovviamente il cartaceo non è escluso
Perché cartaceo e
Prevista di un possibile la manipolare il la quindi uno poi può confrontare però se poi alla possibilità di
Disporre anche nel
Va bene
Il tribunale ammette la produzione va bene aveva ed il vide che avevo torto avevamo dato appuntamento incauto per comune trenta però c'è un teste atteso che
Lo possiamo chiamare l'altro teste
Geometra
Generale
Penale si accomodi prego
Nel frattempo le fra i faccia con fa questo tragitto io le ricordo che qui dalle diverse solo la verità tutta la verità senza nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza
Ricordo pure perché quella legge me lo impone lite chi viola questo obbligo ma lei saprà benissimo incorre in sanzioni penali assai severe
Chi viola l'obbligo come si deve impegnare a leggere leggendo quella dichiarazione piramidi
Che
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
E a non nascondere nulla di quanto
Generale Mario Nunzella attualmente lei dove svolge servizio abbiano svolto servizio se ne attimi di tensione è in congedo allora è irreperibile dove così senza dare il suo domicilio
Roma via Panama ottantasette
Ad altro
Io non volevo inquadrare la sua privacy
Paga
In generale non gli ufficiali delle Forze di polizia non cediamo la personale o per conto nessuno aveva voluto dire
Va bene c'è il Pubblico Ministero nel fare domande prego
Buongiorno
Mario Nunzella
Senta lei
Fino a quando
Svolto la sua carriera di ufficiale dell'Arma dei
Fino al ventotto febbraio del due mila
Ventotto febbraio sospesa
E successivamente
Successivamente sono stato nominato prefetto
E ho diretto un ufficio di coordinamento del presso il Ministero
Il Dipartimento della pubblica si
Durante
La sua permanenza nell'Arma dei carabinieri lei è stato in servizio al rosso quanto operativo speciale comanda più grosso dal dicembre del novanta al novantatré
A gennaio agli inizi del novantasette Snaidero a vantarsi
E dal novantasette al due mila
Ho comandato divisione valido dall'alto gennaio da metà gennaio sino al settembre novantasette fui nominato capo di stato maggiore
Dal Comando generale
Senta intanto visto che ci siamo arrivati attraverso queste domande preliminari può chiarirci qual è il
Rapporto
Semplice
Un inquadramento un rapporto comunque non voglio suggerire nulla del
Raggruppamento operativo speciale con latini sono affari loro
Il bando
La divisione fra di loro
Ricordo a tutti i reparti speciali della
Quindi lo sconsiderato un reparto speciale incardinato nella divisione
Con un rapporto
Disciplinare
Ho capito
Lei nel mille novecentonovantatré
A chi è succeduto nel alla guida del ruolo Generale sopra
Generale sopra
E
Nell'incarico di generare della divisione Palidoro a chi è succeduto
Agendo sul
Sopra
Quindi nel momento in cui lei era comandante del ROS chi era il generale comandante della divisione
Da cui dipendeva veloce sul
Allora lei è stato un comandante del ROS nel periodo tra il novantatré edile novantasette primi tenutosi
Volevo chiederle
Volevo chiederle
Intanto un'accusa
Lei ricorda se
In quel periodo far novantatré novantasette
Che
Al
Rosso venne aggregato il colonnello Michele Riccio e se si
Perché per quale motivo interrelazione
In particolare allo sviluppo di voleva
Se verso la fine del nel novantacinque nell'ottobre dalla fine dell'ottobre novantacinque
Può anche negare il colonnello Michele Riccio
In un primo tempo si era pensato addirittura un trasferimento
Se non che
Non si ritenga opportuno seguito l'aggregazione Petrarca
Un compito investigativo particolare perché lui
Reduce da un'attività investigativa svolta radicale aveva una fonte da sviluppare per pervenire ad una caduta d'eccellenza
Che era quella di e quella del dottor Santi ecco
Generale a me interessa capire nel momento
Diciamo
Precedente la formale delegazione
Qual era da parte
Sua
Sua
Interessa qua personale
Da parte quindi dal rosso
Lei comandava
La conoscenza di questo di questa indagine che Riccio stava sviluppando con la fonte per la cattura di Provenzano cioè che cosa sapevate
Io quanto mi risulta l'uso
Non sapevamo che Reggio avesse questa indagine sviluppata
In corso d'opera
Ritoccata con la sua dismissione darla dal
D'altra parte alla stessa aggregazione del Riccio ci sembra
Non molto
Da condividere perché io non ero una conoscenza diretta
Ma il
Atti ufficiali non pensavo che avesse
Che fosse opportuno
Scuse
Allora chi è che sapeva perché lei ha premesso che
La l'aggregazione fu decisa anche dopo grossomodo dopo l'aggregazione ho saputo che c'era persino Lettieri che aveva chi è che sta aveva deciso l'aggregazione perché era a conoscenza Gennaro Suzanne già nella sua Brasile
Comandante
Comandante della divisione quindi è stato il generale su brani
è qui che cosa
Per quello che lei sette di che cosa era conoscenza
Sulla
Attività della dirvi ciò per catturare Provenzano
Particolarmente non sono a mio
Soltanto so che
La motivazione per cui ci chiese di oggettiva effettuare questa aggregazione era quella di
Seguire questa strada questo percorso per arrivare a questa
Allora io voglio sapere se lei
è stato ecco ed eventualmente quando messo conoscenza
Del fatto che
Quella del rapporto che riceveva con il confidente aveva portato intanto allarme cattura di altri latitanti
Alle possesso comunque con l'esibizione di lettera del Provenzano che quindi fosse diciamo un'indagine che nasceva con presupposti sei
Da questi particolari momenti a mia conoscenza ne sono venute meno
Non sono mai venuti e suo conoscente avesse fatto stato aperture e addirittura documenti in possesso dell'ufficio
Allora lei non ha mai saputo mentre era in servizio che attraverso
La
Quell'indagine fosse stato catturato Fragapane Aiello assolutamente Vaccaro non è mai venuto a conoscenza nessuno chiaramente così adesso
Non ricordo assolutamente che
Questo particolare
Non lo ricordo nonché
Anzi di Cologno
Ha mai saputo che c'è stata questa tanto pure per effetto di quella indagine
Questo legame del questi non l'ha mai saputo ma
Risolto
Non le risulta
Mi scusi ma non è mia conoscenza no che non sia avvenuto come mia conoscenza ma lei risulta che
Con queste cose sono anche sottoscritte da ufficiali del ROS diversi anche per vincere
Nel mille novecentonovantasei mentre lei come andare in rosso con un rapporto inoltrato quattro Procure
Lei mi sta dicendo che non le ha mai risultato questo io le sto dicendo ma
No forse non ho capito male
Allora nel rapporto Grande Oriente a questa trenta luglio mille novecentonovantasei ieri durante la sua
Ci manufatto successivo
Cioè io frainteso pensavo che questi arresti perché alle attività possono precedenti all'arrivo al grosso per Lecce bislacca votazione gran paziente questa quindi sono a conoscenza
Sono avvenuto dopo dopo che è stato arrestato da parte del Riccio dopo tante insistenze
La sua attività nel novantotto buongiorno Testasion valutatore cattura trenta turisti sordi una certa consistenza o no allora non i risultati che sono pronti a fascicolo per il dibattimento a cui posso quindi tranquillamente fare riferimento nei periodi in cui Riccio era la dia
E scritto in un rapporto dei carabinieri che attraverso il rapporto confidenziale con Luigi Ilardo furono catturati diversi latitanti tra cui
Adesso ricordo Salvatore Fragapane tale Vaccaro Aiello ed altri
Questa cosa questa questa circostanza che quindi mentre riceverà la dia questo rapporto confidenziale avesse portato a queste fatture
A lei viene detto
Io non
Ma lei rispetto anche per capire bene
Senza diciamo del
Il contesto e la sua formazione
Rispetto a quella che era l'attività indagine operativa su sul territorio
Per esempio per la cattura di Provenzano facciamo l'esempio che punta al Santa rispetto
All'argomento
Che è di parziale
Lei aveva diciamo una operatività diretta prendeva delle decisioni o erano atti ufficiali che avevano questo tipo di
Comanda sono sacrosante un generale dei carabinieri quindi non è ufficiale di polizia
Il vice comandante
è
Resta la figura di ufficiale di un servizio più anziano
E quindi le attività tecniche operative estetico sono diretti a oggi che vicecomandante epoca vigente il colonnello Mori Cornello morti
Questo Rollo capisco lo so anch'io che il generale dei carabinieri emergere polizia giudiziaria però al di là delle qualifiche formali volevo sapere in relazione alle ad un'attività che comunque era
Se stesso poc'anzi e dell'importante la cattura del latitante d'eccellenza come Provenzano
Le linee guida quello che si stava facendo
In quel momento per catturare Provenzano le decisioni per se
Mettere un'intercettazione in un posto piuttosto che nell'altro se
E fare un'indagine in una direzione piuttosto che in un'altra il colonnello Mori cervice quanto operativo
Le discuteva con lei lei comunicava lei oppure all'è una responsabilità assumerle comunicare si discuteva sull'argomento si conveniva assurdo grazie ma siccome nel rapporto particolare di estrema fiducia
Ne colonnello molto che
Veniva definite come lo grazie ciò che veniva deciso esattamente condiviso
Bene visto che comunicava le faccio una domanda specifica tornando alla domanda iniziale il colonnello Mori in quel periodo in costanza dell'aggregazione edificio lei ebbe mai comunicare esse
Intanto
Il nome della fonte
Del Riccio
Non vedo la fonte sì certo sì
Lei l'ha mai a comunicare se quella fonte avesse già fatto catturare
Mentre qui c'era via altri latitanti
Questo
Le comunicò mai che la fonte aveva esibivo
Al colonnello Riccio delle lettere che asseritamente
Poi adesso settimo per sentenza passata in giudicato provenivano da Provenzano
Questo particolare non lo ricordo non ricordo
Le
Lei durante l'aggregazione con Riccio durante l'aggregazione con di redigere un concetto del sacrificio rosso
Con il Riccio direttamente discuteva delle indagini in corso mai incontrato ma
Super ricercato in Sicilia
Perché per quello che lei sapeva ricerchi riferire
Era distaccato in Sicilia c'era qualche ufficiale c'era il colonnello vino veloce
E che faceva da tramite tra il ricettivo
Per eventuali necessità operative investigative di supporto
Che avrebbe potuto in rosso
Esplicita
Avvantaggiata aiutarci
Sì
Con il colonnello Riccio è una domanda forse ultronea ma è più specifica
E in relazione ad un
Programmato appuntamento di
Della fonte Ilardo servito appuntamento non Provenzano
In agro di Mezzoiuso nel
Trentuno ottobre del novantacinque
Lei con il colonnello Riccio dalle parole dal colonnello Riccio ha mai sentito alcunché
Vince io non ho mai parlato
Ma dall'altro
Di questa vicenda lei tenuto a saperne qualcosa sapendo e dal colonnello Mori dall'adulto lo stesso vino da garanzia se ne parla si valutava le possibilità le probabilità
Sì la situazione generale
Professione
Lei cosa è venuto a sapere quando
Dal colonnello Mori percorre l'opinione targati se non lo so bene che era necessario
Essere molto quanto perché la situazione non era assolutamente chiave citata
Non si sapeva nulla della zona non si sapeva nulla della della consistenza stessa data notizia andava comunque vagliata verificata e in un prosieguo di attività prepararsi per intenderci
Senta cioè non si mette nel nell'immediato di dar corso ad interventi perché la situazione non era per nulla chiarificatore
Di questo lei ha parlato con con allo motivo con lobbying convincono arroganza
Avete
Lei
Poi ho saputo stessi quando che
Tornando dall'incontro la fonte aveva confermato di aver incontrato Provenzano aveva indicato dov'era avvenuto l'incontro e altri soggetti il suo
Associazione
Certamente si stracciano soccorso nell'appunto subito sentiamo i giorni successivi Centergross immediatezza
E lei
Avendo saputo queste cose affondi
Saputo disposto qualcosa o comunque che cosa presso
Circa quello che eventualmente proprio nei giorni successivi
Sì si è fatto su cui l'uovo di sui soggetti che non stravolga sia stato fatto dei servizi di osservazione sono state fatte anche dalle fotografia e abbiamo chiesto l'intervento dell'Aeronautica militare
Per non compromettere la situazione non è intervenuto il nostro nucleo elicotteri perché sarebbe stato facilmente individuabili approfittando di un'emissione di ricognizione intervenite personalmente presso lo Stato Maggiore dell'Aeronautica occorre ottenere queste fotografie che dovrebbe essere
Anche se si tratta in atti
E torno ci preparammo Djorkaeff conoscere bene la zona vedere poi all'occorrenza in un prosieguo di incontri come intervenire nel migliore dei modi
Se infatti ad un'attività preparatorie
Intanto mi dico una cosa
Per quanto riguarda il servizio fotografico che si svolse
Il trentuno ottobre novantacinque flessibili magico ce n'è a conoscenza di questa cosa
Fotografia a distanza di sei metri di persona si
Si
Ma non è un obiettivo di facili inquadramento delle posizioni siano aspetti la domanda è molto
Precise
Rispose quale reparto chi sposa e le modalità del servizio
E chi dovesse occuparsi del servizio B in supporto al Riccio e al
Colonnello vino ancora affianca eccetera la Sezione anticrimine di Caltanissetta si mangino discorsi decapitandola via hanno il disposto dell'ordine dietro
Colonnello
Ma glielo comunico prima uno ve lo comunico dicendo che la sezione di Palermo era impegnato in quel momento in molte attività ed era maggiore disponibilità da parte di
Dal dalla Sezione enti Caltanissetta data batte candidata mi hanno detto
La tassa di
Di eccellenza nel settore investigativo da tutte le garanzie
Gli oggettività e capacità
Sul punto lei però quando è stato sentito al Pubblico Ministero in data cinque novembre due mila e sette
Ha dichiarato pagine diciassette del verbale
La domanda era questa senta generale è acquisito agli atti di vari processi un dato cioè che il giorno di quel programma che incontro nei pressi Mezzoiuso venne predisposto un servizio di osservazione che maturò eccetera eccetera eccetera
In presenza di alcuni non numerosi militari all'epoca in forza alla Sezione anticrimine del ROS di Caltanissetta lei questo dato lo ricordava lei ha detto
Benedetta io no posso ricostruire pensando che era stato predisposto insomma sia la sezione di Palermo che è quella di Caltanissetta erano le sezioni che avrebbero dovuto poi materialmente eseguire l'intervento
E questo come proiezione futura dell'intervento quanto ci sarebbe stato l'intervento
L'attività ricognitiva dal momento che sarà fatturazioni partenze
Ma la scelta di fare intervenire la sezione di Caltanissetta in quel momento è una scelta di chi
Nel senso della vice comandante il colonnello Mori da me approvata
Per i motivi che ho esplicitato poco fa senta e quella scelta
Quella scelta
In quel giorno comportava la possibilità
Visto che ne avete parlato prima
In un
Pedinamento di un impulso cioè della valutazione in quel momento
Della possibilità di un pedinamento del soggetto Ilardo e di una irruzione nel luogo dove
Carella
Luogo larghe sicuramente non si pensò questo blitz piuttosto a vedere qual è la situazione
Come si sarebbe sviluppata per poi intervenire a ragion veduta impongono
Sul momento non avevamo elementi per stabilire un intervento
Certamente la situazione non sia
Se non si sa qualcosa lo si sapeva neanche quindi come fosse questo casolare quindi la scelta era era precisa non comportava la possibilità eventuale di una valutazione sul momento si è intervenuto un momento
Sulle
Senta
Volevo chiederle questo
Lei ha parlato poi di una vita fatta di
Osservazione con strisciata
Successive intanto le volevo chiedere lei è stato messo a conoscenza
Di
Della identitario eventuali soggetti indicati come presenti all'incontro e gestori e latitanza di Provenzano
In particolare non solo del numero della di una targa
Energia si accennava del maggiore presenza date sui nomi
Non mi ricordo ma comunque furono fatti dei nomi periferie non era già senza che dei personaggi che erano presenti ma che sono
Non
A parte l'attività di
Ricognizione attraverso
Avete
Per quello che a sua conoscenza avete fatto attrattività sui luoghi sui soggetti certo
Guardate il compito di osservazione
Il rischio di controllo della zona varie attività tattiche temono svolto sul terreno
Questo chi che tipo di attività vengono svolte
Come sarda di ricognizione anche fotografica oppure di descrizione di individuazione degli obiettivi di ostacoli il dopo l'incontro con il signor dopo l'incontro dopo appunto perché si prevedeva
Un nello sviluppo e che tipo di attività se sono state mai
Valutato in qualche
Non ho detto poc'anzi di un'attività di osservazione di ricognizione di descrizione dei luoghi
Quando
Adesso
In aprile successivo pratica successiva del conto del fatto
Attraverso questo livello statale
Lo so perché mi è stato differito se n'è parlato sempre gli stessi ufficiale che erano in comando
Colonnello Mori colombiano molto interessati al meglio cosa le dice come sulla ricognizione per esempio dei dei nuovi successi alla zona di estrema difficoltà sì ma desiderarlo nell'attuazione di servizi
Se l'effettuazione del servizio lei ha detto gli addetti sono stati effettuati ulteriori servizi ricognizione
Non so se dette sta sempre di carattere generale e non nel dettaglio di lavis seguiti e come la distribuzione diretta attenta ricognizione e collettivi conoscere una zona e saperne poco come
La configurazione alloca erano mai state redatte delle relazioni
Delle riparazioni fotografiche certamente sì ed è su questo non lo so il riso perché nel particolare vedete quello che è stato messo quello che e a sua conoscenza senatore Cosentino base di conversazione quindi ho capito l'apporto verbale
Senta
Rispetto a questa vicenda
Riccio
Ilardo Mezzoiuso
Decisione di
Non intervenire trentuno ottobre
è quant'altro
Lei era il comandante del del ROS
Avete messo a conoscenza del
Varie situazioni che venivano prospettate che accadevano l'autorità giudiziaria
Io sapevo che informati anche direttamente da vicino il quale asseriva di avere un rapporto diretto
Con un magistrato
E poi trattandosi scusi le legge confidenziali siamo ancora a livello confidenziale
Cioè zitto è una fonte infiltrata non siamo in un'attività investigativa tradizionale confidente va gestito con le insegne dalla polizia giudiziaria per poi arrivare concretizzare elementi di situazione data porteremo a
Allora lei mi fa sorridere o non è
Lei ha detto cornice o non ho mai partiti ormai ma
Allora io le chiedo dilatato delle disposizioni generiche
Comportamentali
Abbiamo domande su fatti precisi
Il fatto che Riccio avesse
Riferisse costantemente un magistrato
Poi se lo sa cedere questa sua dichiarazione presiedere un'azione e ma
Si
Alle chi gliel'ha detto posto occorre cioè non è mai parlato sa tutto se ne parla successivamente se ne parla cioè
Voglio specificare una cosa
Comandante il comandante del ROS mantiene i suoi rapporti con giustamente gerarchici per e con i collaboratori e sul piano
Quotidiano di conversazione sulle varie vicende sulle varie attività adesso localizzare
Materializzare allora
La modalità di comunicazione
Senz'altro almeno i soggetti che le dicevano che riceve il Veneto ha bisogno
Giorgetto ripeto ancora una volta sulla questione il rapporto mia ovvero alcuni contenuti
Conferma
Modifiche in quanto vice comandante operativo
Io vivo in quanto ufficiale affiancato pasticcio
Quindi erano notizie di prima
Dico se devo chiedere un'altra cosa
Agli atti ci sono una serie di
Direttive di circolari di lettere comunque mandate dal procuratore della Repubblica
Anche
Alla Comandante del Rossi
Nella sua persona
Relativa alla convocazione ci incontri dire convocazione di riunioni e lei alle quali le veniva
Invitato
Per il
Coordinamento della cattura dei latitanti
Per esempio il quindici novembre mille novecentonovantaquattro
Anche al signor comandante del ROS generale Mario Nunzella
Progetto di ricerca latitanti
Prego l'Autorità in indirizzo di volere partecipano in una riunione sull'oggetto di cui in epigrafe che si terrà presso questa Procura il giorno ventisei novembre novantaquattro
O ancora al signor Comandante Rosso dirlo il diciannove ottobre novantacinque quindi siamo proprio in occasione niente dei giorni che riguardano anche quel servizio di mezzo di uso
Per una riunione del giorno ventotto ottobre mille novecentonovantacinque alle ore dieci e cinque
Alle ore scusi alle ore dieci e trenta
Allora
Io non non la voglio leggere tutto quello che c'è scritto poiché anche non ne potrei nemmeno leggere quello che è poi il Procuratore Caselli refertare ai suoi sostituti circa il contenuto di quelle riunioni gli accordi presi con le forze però
Io vorrei capire una cosa
Intanto lei ricorda che venivano
Indette delle conferenze delle riunioni con il Procuratore della retta al Procuratore della Repubblica in relazione
A quella che era la cattura dei latitanti quindi presumo anche i colleghi Amati latitante d'eccellenza Provenzano
Ricordo benissimo si
Allora ricorda se comunque venisse discusso in queste circostanze venisse auspicato venisse
Un scambi di informazioni continua e costante
Per tenere aggiornata l'autorità giudiziaria si erano
Se dipende notificato anche un
Un elenco di magistrati divisi per latitante che dovevano essere informati delle varie acquisizioni se venivano sollecitati anche
Alla informazioni in relazione alle di più diverse acquisizioni sul latitante
Ricordo benissimo sì
Allora io le chiedo le chiedo
Per quale motivo
Rispetto comunque
Ma non le posso dire che l'ha fatto catturare tanti latitanti perché nei appunto dice che non lo sapeva
Non glielo posso non posso fare premette questa domanda dico c'è stato un motivo per cui lei
Generale Nunzella non posso chiedere via
Non
Comandante del ROS rispetto comunque a degli incontri che venivano prima prospettati poi venivano riferiti come realmente accaduti comune Bernardo Provenzano
Lei comandante rosso non ha ritenuto di riversare questa notizia salse se è vero che non lo ha fatto non lo so al Procuratore della Repubblica o comunque magistrati la DDA di Palermo
Ma
Non penso che avevo fatto io questa comunicazione
Infatti le sto chiedendo perché l'onorevole chiedendo in base a quale ragione ha ritenuto di non farlo lei repressione perché c'erano gli ufficiali di polizia giudiziaria che seguivano la vicenda molto da vicino
Ripeto c'era ufficiale distaccato presso cioè
Il Riccio aveva un rapporto pregresso con la magistratura si aspettano soltanto che gli eventi si somma una certa concretezza perché in effetti eravamo ancora sulla
Sulla salito sul tetto
Sul tetto da parte della legge non c'è stato mai una verifica sulla realtà poi che siano caduto veramente le cose per quello che lei sa
Trentuno ottobre c'è questa
Questa
Milioni
Ilardo di cui noi veniamo a conoscenza il trenta
Si rimediano Jan Gross chiedendo del dopo venne detto pochi giorni dopo comunque
Il giorno dopo pochi giorni dopo Riccio ci dice larga confermato c'era Provenzano indicato delle persone
E
In quel momento
Perché lei non ha ritenuto
Tanto le
Stesso pastori
Diciamo ascoltando contestare
Non ha ritenuto di dovere informare di questa acquisizione cioè che il confine ha detto lui cioè rincontrato Bernardo Provenzano c'erano altri soggetti la magistratura perfino
Non lo farò
Scusi signor generale ma non mi pare che le carte processuali dicano questo della informativa eh ma in questa maniera viene fuorviata la dichiarazione perché così ICE
Sto chiamando razionale
Cadere in un hangar Depardieu parla vocato chi ha chiesto generale ci ha riferito appena che qualche giorno dopo ha saputo
Che effettivamente secondo quanto diceva il Riccio l'incontro c'era stato concorrenza ha detto lei lo conferma bene
Ora il Pubblico ministero le chiede come mai lento non ha deciso in quel momento si è determinato comunicare questa circostanza al Procuratore della Repubblica di Palermo
Vuole rispondere alla domanda reggere quando la domanda dicendo che non ritengo che lo stadio perché c'è un atto ufficiale di polizia giudiziaria che seguivano la vicenda che certamente avrebbe ritenuto opportuno
La tariffa già avvenuti
E lei questo era quello che riteneva altra domanda consequenziale lei ha chiesto questi ufficiali di polizia giudiziaria poi ci dirà chi sono quelli che secondo sufficiente avrebbero dovuto ascoltare se lo avessero fatto
Ma questo non lo ricordo troppo trascorso non mi consente di ricordare questo particolare
Non ho altre domande Presidente
Io l'avvocato prego il testo che ha visto che vi avviso quello sapeva cosa benissimamente vostro quindi il fatto è tutta la domanda che ritenete di fare teste prego
L'avvocato Emilio signor generale
Le risolta
Che al momento dell'aggregazione
Assistente neanche il rinvio
Prego al momento dell'aggregazione bello al colonnello Riccio alla Rossa
La via abbia presentato
Abbia fatto seguire il conseguimento ricerche
Chiedo scusa Maranello silos potevo entrare
Prosegue
Abbia trasmesso anche un'informativa sull'attività pregressa
Dio Riccio presso la DIA sulla fonte con la fonte oriente
Ma che va bene sarà trasmessa avanti la magistratura la
Ecco no io chiedevo se ha trasmesso cura rosso o meno
Non mi sbaglio mi pare che sia stato alle parti abbiamo saputo dopo che c'è
Per
Comunicazione fatta dalla degli atti
Che non era
Perfettamente
Prendi venuto ormai a conoscenza delle ragioni per cui
La dia restituiti diciamo all'arma di provenienza del Riccio c'era stato inquisito
Durante
La direzione della tassazione dichiara di Genova per cui risultano imputato
Rabbia ritengo opportuno
Restituire l'allarme
Si
Presidente Nottola non si conoscevano o le ragioni delle imputazione l'imputazione siano state delle indagini
Laddove la gente adesso particolare
Ma che
Certe a nove un po'
Sì
Diciamo libertà
Senta signor generale nella qualità lei
Pregressa di comandante al rosso la struttura ordinativo ad Ross
In quel periodo novantacinque novantasei lei il ricordo ci può dire come era congegnata cioè
Lei le altre ne hai accennato sostanzialmente vuole essere anche più erogare tante un vice comandante
Colonnetti comandante generale di brigata colonnello vice comandante
Un ufficio comando poi
Un reparto
Durante parte investigativo da parte dell'unità economica
E con
Reparti informazione
E quindi
Singolo ecco quindi diciamo gli argomenti investigativi di cui il rosso si occupavano le banche due parti
Ecco primo al secondo
Primo e Secondo ma si occupava di Ross anche di altre di altro genere di criminalità per la Chiesa eversiva criminalità eversiva ecco esattamente esattamente
ANSA la competenza specifica nella
Per quanto riguarda l'attività antiterroristica
Quindi si occupavano di antiterrore ivi antiterrorismo di sequestri di persona cioè di servizi da tavola verso tutte le attività criminali di rilievo sì
Quindi di antidroga e via discorrendo
Nell'ambito delle attività di cui si occupava il rosse quindi i suoi ufficiali chi era
Ad occupare chi si occupava
Della
Le singole operazioni diciamo invece attività investigative dei rapporti con l'autorità giudiziaria con
Vicecomandante
Sì come sovraordinati Grazia più anziano ma
Solo il comandante di stazione a coloro che riceveva prevede o
Aveva rapporti diretti atte a coloro che ricevono e
E Riccio nella
Materia di cui ci occupiamo l'indagine Grandoni ente aveva una bella idea
Specifica
Alla indagine dico mandati delegando addetti da magistrati affetto perfetta e quindi
I rapporti con il magistrato in altre parole chi di dovere risaputo che li manteneva diversa perfetto
Ho se lei Errico
Ho capito di quale delega parliamo non mio rientro no delega nella carriera del magistrato no no della mi pare della indagine Ames sembra di aver capito che ha detto il signor generale cioè trentatré devo capire che generale
Facesse riferimento nella delega del magistrato non delega formale
Lascerei come forma
Magistrale come rapporto rapporto diretto come dire
Cioè che nel senso che riferiva il magistrato del certo Veschi questi se lo ricorda bene
Beh io ricorda lei attività quali erano in quella solo di tempo in quel periodo non te cinquantasei
Le attività più evidenti più importanti di cui si è occupato il cross oltre questi dati Grande Oriente se lo ricordo si dice non amiamo infinita di attività che aveva anche il pareggio della dall'attività investigativa ed altri
Ci notevole messe di servizi ed i risultati tutti i settori in ogni parte d'Italia
è facile anche se estrapolare dagli atti c'è
Un elenco dell'attrice
Mi scusi vorrei tornare un attimo sulla aggregazione del colonnello Riccio alla rossa
Può o evidenziare in maniera
Più chiara le ragioni per cui non fu trasferito ma soltanto ne fu disposta dall'aggregazione in un primo tempo fu ventilata l'ipotesi del trasferimento se nonché
Con la mia posizione personale e anche con il parere degli altri ufficiali
Della Rossa libera e più elevati in grado non riteniamo opportuno infrazioni
Perché era stato destituito dalla via per uno specifico motivo che da quello della
Tutto il processo in cui era stato sul confine ci guardava con me
Acquisito
E quindi non è opportuno sia accettammo l'aggregazione retto aspetta io anzi azionario supplente
Le
Impiegare verso l'aggregazione per consentire lo sviluppo di questa indagine di questa attività informativa per non perdere l'occasione che veniva offerta
E che poteva portare a risultati
Comunque
Risultati importanti
Se davvero solo per questo perché altrimenti non avremmo accettato
Grazie
Lei è ricordasse appunto di un incontro presso il Ross tra
Riccio la fonte oriente e alcuni procuratori della Repubblica siciliano incontro
In cui si sperava che poi
Venisse formalizzata la collaborazione
In effetti da questo incontro e poi intorno formalizzate disappunto di tutti quanti
Perché si cerca di concretizzare poteva avviare una una reale attività investigativa
Fino a quel momento si era sempre
Nel settore nel campo di una fonte infiltrata
E di confidenza che viene poi bisognava vagliate qualunque spetti particolari pretende anche la concretezza della Consulta
La solidità
Lei ha avuto conoscenza di un foro del furto di un'autovettura senza seguito nella città di Catania
Appartenente anzi è un peso dell'ordine l'Hotel Jolly
Non è un evento consueto indietro si ricorda
Chiaramente
Questo testo molta perplessità
Perché si trattava di un'autovettura
Fuori linea
Rubata
Quindi ci voglio pensare anche che il
Già nel settore nella
Criminale già si sapesse sia resa dal Di Sanza incontri
Che questa copertura possa in qualche modo stata scoperta
Le risultanze a riccio
Era richiesto espressamente di evitare incontri con la fonte in Sicilia per queste ragioni di
Concreto pericolo per la incolumità per lo stesso è un profilo addirittura con l'esigenza di non incontrano più Sicilia ma di contro l'opposizione
Ma
Ciò mi pare che non si tende a detta di questa indicazione di questa
Di questa direttiva che gli si voleva dare perché insomma sull'attività del gruppo tra freelance
è un po'destino di potersi attività procedurali secondo certi schemi
Si uniranno ultima domanda che volevo farle quelle stanze lei ricorda
In
Relazione
All'aggregazione del Riccio trenta ottobre
Al
Incontro di Mezzoiuso ormai così conosciuto trentuno ottobre
Se il colonnello Riccio ebbe a chiedere alla struttura rosso e quindi
Ai gli ufficiali
Preposta e
Una particolare
Come dire e
Supporto di uomini e di mezzi per l'operazione
E mia il termine del trentuno ottobre novantadue
La richiesta di rinvio
Di Tito altro senso cioè chiese di non essere molto invadenti bisogna essere molto vicini mantenersi a distanza lontano dalla porta per non compromettere la situazione il fare tutto con molta oculatezza ovviamente ma a distanza niente non voglio neanche che si mettesse corruzione
Un localizzatore aborto però tu botto del soggetto per evitare che in una perquisizione durante l'incontro da Salas riportarmi ricordo benissimo questo fatto infatti e così ci recavamo
Quindi con questo premesse il trentuno ottobre certamente non era condizione migliore
Questa è una decisione che si presta
Si aspettano tempi migliori che purtroppo non sono venute
Signor Presidente io non avrei altre domande sia al centro
La domanda
Integrazione
Difese di Urbino
Ed è morto
Signor generale
Ricorda
Quando lei venne a sapere
Di leggere quest'incontro
Quanto tempo prima
Il giorno più giorno per giorno stesso dell'aggregazione
Legge arrivata il trenta
Impensabili consenzienti
è già arrivato il trenta
L'abbiamo saputo subito
Del trentuno giorno successivo ci sarebbe stata
Detto da costi storici che ci sarebbe stato
Questo incontro
E e quando ebbe lei questa notizia e da chi ebbe questa notizia
Dal colonnello Mori e che cosa fece quando il colonne beh questa notizia e lei
Schioppa di affrontare tutta fino in fondo le risorse opportuna per poter suddetta
Dal momento che si decise di dar corso quelle attività
Di sopportare
Con il distacco di un vino Telecom la predisposizione della Sezione di Caltanissetta tutti gli accorgimenti io più opportuni perché servizio avesse
Si sviluppasse secondo
Lei ha detto che la ragione del mancato trasferimento
O su
Il fatto che leggero secondo modalità decide di inquisito
Ma
Fu solo questa o c'erano altre altre ragioni perché lei sentito dal pubblico ministero
In data la lettura prima noi allora è stato
Prima della domanda non non era ammessa signor Presidente Alagna però che la facciamo noi facciamo una domanda avete valutato mannaggia in terra fatte era stata fatta sono state altre ragioni
A parte questa vicenda ciarpame aveva una conoscenza diventa personale
Ma mi veniva riportato che aveva un sistema di attività personale di indagine che non era quella degli schemi tradizionali ed era un po'diciamo così
Va bene turistiche
Insomma
Con quale alterne definito e quindi non si può si può dire che avevano sterile non c'è uno stile che non erano Steve Ross siano avevano stilato addosso ma non è neanche così d'allarme
è subentrato così delicato qual è il nostro non era mai vista questa immissione
Prego i sostegni prassi comandante della divisione l'opportunità di aggregato per dar corso non tagliare completamente ogni possibilità chi dal Kosovo aggregazione novantasei
Senta torniamo Sanza
Non ci piace
Per i suoi modi operativo insomma internet molto rimedio che la linea sperimentale ferimento di opere
Bene
Senta quando lei venne informato dal generale Mori dal board alloggi dall'allora colonnello Mori
Cosa fece recepisce una riunione formale convoco il parlo con con i suoi collaboratori per
Usavamo
Durante la giornata non avevamo delle sedute
Ma anche così conversando in varie occasioni se ne parla nel mio ufficio nel corridoio fino al bar si manteneva sempre nello stretto contatto e questo osmosi contino dinanzi informazione essi stabili il da farsi
Così come è stato ricorda se in queste riunioni informali ci era presente anche il il cosiddetto capitano Ultimo
No non lo ricordo
Va bene a me pare che non possa più senso se non qualche volta adesso particolarmente sfugge traslare al nostro
La ragione per la quale venne
Affiancato da obblighi domanda può spiegare per cortesia sifonato ed il comandante del reparto investigazione che aveva competenza appunto sull'attività organizzata
Oltre ad essere il comandante di quella parte un ufficiale delle qualità
Superiori che poteva garantire
Per la sua proprio capacità intensivi professionali Assisi supporto
Mediato fosse stato necessario dare
Ma questo affiancamento significava anche controllo dell'attività del ritmo cioè
Assolutamente
Semplicemente supporto tramite il traliccio noi
Il comma grosso quindi alla domanda che le faccio io poteva il colonnello dell'allora l'allora maggiore Urbino dare degli ordino deve delle direttive abnorme allocate gradoni lo consentiva
Poi
Non vedo il motivo per cui dove si impose mediante un ordine
Ufficiale più anziano
Grazie
L'hanno anche un giorno gli anziani da comporta che era
Senta passiamo alla fase del dopo il trentuno perché lei poco fa ha detto la notizia non è una certa stavamo preparando tutto
Cosa accade dopo il trentuno
Lei Tumor ricorda attività preparatorie e di ricognizione per conoscere i luoghi per celebrare
Attività informativa sul posto
Perché
Ripeto ancora delle fotografie
Data che la zona non era facilmente osservabile dal basso
Piano delle attività
In previsione di un possibile intervento nei giorni successivi perché era stata ventilata la possibilità di ulteriori incontri
E quindi si aspettava nel frattempo ci si prepara
Avere questa
Condizione favorevole Interreg
E quella attività diciamo aerea era
Stata prevista in funzione di questo signor Presidente
Assolutamente per questo obiettivo
è una fotografia al planimetriche che desse
Come la situazione reale vista dall'alto quelle vie di fuga le vie d'accesso gli altri casolare ma voi non eravate strumenti interni al rosso per fare questo tipo di attività però dovranno intervenire con mezzi nostri mezzi aerei carabinieri sarebbe stato facilmente individuati
Passando sul volto a terra
Il trenta di queste fare la ripresa fotografica sì prego far intervenire la nautica
Una sua missione che è inserito in una sua missione di ricognizione fece una strisciata fotografica che voi ci fu consegnato
Senta ma lei può veniva informato dello sviluppo della
Sviluppo si sente
Tutto generale non
Metrica microbici sospetti singole attività come si sia espresso sviluppato
Servitori sia sempre e che cosa le dicevano colonnello Mori e il maggiore Urbino in merito sui Marchese allora se lei lo ricorda si sente riguardo tutti insomma man mano che si andava avanti da questa una certa concretezza
La conoscenza dei territori e ci si attiva in grado di qualora ci fosse stato costruttivo incontro
Senta nelle dichiarazioni del Riccio in cui ha lamentato di non essere stato opportunamente supportato
Ci può dire
Sollicciano perché ha dichiarato una cosa del genere gli è stato negato mai nulla
Allo stato non sono state che anche nel caso di mezzi non sono stati negati uomini quello che ha chiesto chi è stato dato concreto
Fino a quattro qualche addebito specifico che venga esplicitato perché non mi risulta che
Gli è stato mai negato
Divenne
Senta lei dopo la morte della fonte ha continuato a seguire la vicenda
Beh innanzitutto
Tutti quanti stanno un po'
I commessi dall'accaduto ATI nel Trentino
Successivamente poi
Presso il Riccio dovetti intervenire anche in maniera decisa finalmente
Le first tasse scrivesse qualcosa sull'argomento per poter avviare
Comitati per cui è quella del Grande Oriente
Temi centonove novantotto
Seguito in questo senso come sviluppo detenuti siete fuori venatoria cercate qualche amico
Adesso non ricordo il mese preciso ma dopo tale Systems finalmente efficiente nel
Questo referto da parte dell'
Per
Chi c'era questa riunione lei era presente alla riunione con i magistrati a Roma no davvero presenza dominante
Salutati all'arrivo
Dopodiché mi sono rimasti all'interno
Colonnello Mori fuorviante hanno parlato del problema
Quindi lei non era non è un ma lei non era materialmente
Venne informato del
Sì dopo
Infatti
Già accennato
Sulla perplessità
Lo scontento da parte di tutti
Non c'è questa si auspicano in quella riunione un passaggio
Sotto forma di collaborazione
Da
Fonte pongono
E non è stato bene
Perché come richiesto dal tempo ulteriore dei ripensamenti oppure
Delle motivazioni personali cerca un po'di spazio di tempo per poter decidere a passare una forma collaborativa
E questa forma di collaborazione era stata sollecitata da voi e in particolare dal è stata sollecitata verrà perché ma insistente prima
Perché ciò avvenisse per poter sfruttare con tutte le indicazioni che dava
Per poter svolgere l'attività investigativa
Che atti nel sistema
Sul piano puramente confidenziale
Signora scusi un'ultima domanda che ben deriva dalla mia ignoranza lei poco fa ha fatto una distinzione fra una indagine investigativa e un una
Come dire
Un rapporto confidenziale con la fonte mi potrebbe spiegare meglio la differenza fra due cose cioè molto tra ufficiali di PG
La fonte
Che differenze ci sono cose nei comportamenti dei dei dei dei militari dell'Arma che cosa significa significa che
La fonte ma sviluppata seguivano perfezionate
Vanno riscontrate eventualmente le cose che dice le notizie che da
E ordinaria così lanciata concretezza per poter procedere all'informativa
Legge bisogna anche dei riscontri positivi con oppure la fonte che diventano lavoratori
Quindi allora mi pare di capire che nelle nel caso di specie c'era un rapporto intimo estivo fra la fonte e il riciclo estremamente
Tant'è che noi non sappiamo se effettivamente fosse studenti cosa
O la fonte mostra un sopralluogo
Nessun'altra valutato quello che ha dichiarato
Grazie
Riesame
Altre domande
Allora io intanto gradirei sapere
Da chi è in che termini lei aveva saputo già mesi prima dell'aggregazione del Riccio che riceverà inquisito
Ma quando è stato destituito dalla dia la cosa era noto
Io gradirei
Sapere lei da chi ha saputo ben chiari i termini visto che
Misere quindi indagare chiese è un'altra cosa io non posso ricordare nel particolare sapevo che è rientrato perché ed ha risposto questa
A questo rischio diciamo
Non riesce nemmeno a ricordare che io l'ho vista se ne parlava
Motivo per cui la graduatoria esitato stato perché
Ormai fa parte di un'indagine
Ma lei aveva avuto dei contatti con la DIA
Possono
Contatti ne avevamo sempre negli scambi in forma singola leggo sulla che vige una norma
Non sa perché perché lei quando è stato sentito
Dal pubblico ministero il
Se la data non si regge bene
Cinque novembre due mila sette
Ha detto Pubblico Ministero ne chiedeva nel momento in cui viene aggregato rosse nei nella sua qualità di comandante Rossi cosa viene a conoscenza circa la natura e i risultati che aveva già conseguito questo rapporto tra il confidente Ricci
Oggi lei retoriche dei risultati positivi non sapeva assoluto
All'epoca dichiarato beh sembrava un collegamento abbastanza concreto positivo insomma
Perché chiaramente il reparto di eccellenza della DIA non lasciava dubbi sulla rispondenza della informazione meritevole quindi di essere approfondita
Non avemmo alcuna riserva mentale
Quello che
è quello che ho detto che conferma d'origine
Non avremmo alcuna riserva mentale scusi se c'è viscerale sapeva che era inquisito no che la DIA severa liberato per questo motivo che non sono stato fosse chiaro
Del occasione o può darsi che in quest'altro
Europeo non è mai nessuna
Nessun dubbio sulla
Sviluppare
La notizia informativa
Non
Nei riguardi del personaggio
Io nei riguardi della notizia cioè dalla possibilità di pervenire a una cattura
Che significa il reparto di eccellenza della DIA non lasciava dubbi sulla rispondenza delle informazione perché
Mi fa dire saputo
Parto certezza
Destinazione Frattini straragione si era andati alla
Né in un con la DIA non ebbe nessun contatto per sapere
Ma questo rapporto confidenziale ha portato già dei risultati non questo non mai mai stato precisato soltanto
Venendo dall'antica i si è dato che nei confronti
Nel colonnello moglie la mai detto che erano stati catturati latitanti economico
Morire
Nei mai colonnello Morcone lobbying gli atti sui ufficiali le hanno detto che Riccio consigliargli aveva catturato e dei latitanti durante il periodo insomma
Sotto
Senta e vi dico una cosa
Io voglio anche capire una cosa che lei ha fatto delle affermazioni tanto
Ha detto che
Riccio non vuole nemmeno che si mettesse a risorse dargli un segnalatore qualcosa
Questa cosa è dire dicembre
Comunque il numero
Esigono
Convinto
Io vorrei capire una cosa
Vi viene prospettato l'incontro probabili contro l'indomani nei Comandante del del rosso non ha nessun dubbio sulla diciamo serietà delle possibili informazione nessuna riserva mentale sulla serietà ed
Mi chiedo e le chiedo perché lei visto che la notizia era stata portata da
La colonnello Riccio
Che il comandante del ROS rispetto ad un
Ho aspettato incontro con Provenzano
Non parla nemmeno con Riccio
Perché lei ha ha esordito oggi dicendo io cornicione non mai parlato
Ora rispetto soprattutto ad una prospettazione di questo tipo in un momento in cui non c'era nessuna riserva mentale
Sulle informazioni io voglio capire perché lei dice nel se ne parlava con Ganz
Con
Con atti ufficiali stavamo lì se ne parlava al bar dico perché non c'è un una
Interlocuzione diretta con prima cioè domando a me stesso perché ridurremo questo punto giudice che necessità c'è
Guardi risponde alle mie domande se non ho mai un attimo dopo otto uno l'ha mai ritenuto opportuno ma se non aveva riserve mentali sulla serietà delle informazioni poiché si trattava tutto di un asserito incontro con Provenzano perché lei ritiene opportuno non parlarne forbice parlarne
Gli altri
Risponda come appunto come crede non avendone sarebbe mentali ritenevo opportuno la notizia fondata e che quindi in qualche modo fondata che andava quindi condotta
Confine Confapi Caserta ma ufficiale aggregato avrebbe mai potuto decidere
In cortile nel senso contrario rispetto a quelle che vada
Diciamo la la gerarchia del reparto viene aggregato
Che senza dubbio avvenuto ma siccome le strade sono state poste diverse domande diciamo ipotetiche
E qualcuno anche suggestive non era contro esame ma voglio dire non mi sono opposto non faccio polemica
Il lei abbia detto rispondendo alla domanda e l'avvocato Musco che mai il
Colonnello Urbino avrebbe potuto dare un ordine orientare
Qualcosa ad un soggetto per di più anziano inutilmente funzionato si gravi
Allora io voglio capire una cosa una domanda che
Questa domanda ha avuto una sua risposta non non voglio ritornare sui
Io voglio capire
Sempre una domanda altrettanto generica ufficiale aggregato e non in forza
Può disporre di uomini mezzi risorse può comandare vuol dire domani questi cinque uomini vengono con me fare questo servizio
Domani questa macchina viene
Questo mezzo viene utilizzato per questa cosa o comunque è sempre un ufficiale organico arrossite deve decidere questo tipo di servizi può decidere lui se gli vengono date queste diverse onorata dico c'è sempre una
Lui per avere uomini mezzi e risorse da mettere a risorsa acqua che sono agli uomini e mezzi sono e
Il fatto che Dinacci nei reparti il fatto che lui non ha
Non ha mai chiesto che non gli è stato mai negato mezzi uomini e risorse né da chi lo sa
Ma perché
Tutto richieste che faceva per quanto di mia conoscenza dei beni non soddisfatte non è se non mi risulta che abbia chiesto qualcosa che non sia
Nei discorsi che avevate con gli altri ufficiali e mai con Riccio
Si faceva il nome del magistrato dei magistrati con cui ogni giorno
Eravate convinti avesse vinto promozione settentrionale
Pignatone
Dottor
Senta una un'ultima cosa lei ha detto rispondendo alle domande dei difensori del degli imputati
Per quanto riguarda i giorni successivi al trentuno ottobre
Che era stata prospettata la possibilità di ulteriori incontri nella di tanti in quei luoghi ho capito bene sì
Era stata prospettata da chi
Rigiocare naturalmente perché gli avvocati in Turchia avvocato avevano fatto riferimento ad ulteriori possibili incontri in quei luoghi la possibilità che ci fosse ulteriormente
Va bene non ho
Voi li avete domande nessuna
Lei attualmente che rapporti ha con gli imputati
Buona colleganza di amici amici amicizia
Hai capito domani parlare di questo processo
No
Cioè non protegge così
Generale
Siccome guardi come è stato un accenno che magari io colto male verso di capire che lei sapesse già chiostro più verso la prima giro fotografici
Tanti senza avere fotogrammetrie fotografie mi è parso di capire che leggiamo sapesse che erano in atti perché aveva fatto un accenno ci dovrebbero essere versata prima ma furono riprese perché poi posso
A lei non parlare di questo processo
Cioè di quell'attività non perché le chiedo scusa non l'avevamo fatto così tanto un'attività
Siccome oggettivamente ambigue al detto dovrebbero essere in atti una soluzione fotografie Maynard noi no noi sapeva bene gli atti però nel reparto
E
Va bene
Quindi lei ha parlato di questa reputazione del Riccio diciamo con me
Dobbiamo concludere che non era ritenuto
Dei lavori reputazione facilmente controllabile arriva facilmente controllabile ma non era contro e non controllabile nel senso di
Verificare cosa si esplicita sistemati
L'attività
Di lunga i tempi lunghi
No non adesso contava frequentemente
Da farsi sul conto il fatto sul da farsi insomma attività un po'libera diciamo
Al di là degli schemi
Pugliese da parte abituato
Ma
Subito
Prego prego
Sulle domande del tribunale sempre le parti possono intervenire
Però solo su questo entri prego
Allora sulla reputazione del terriccio sul fatto che
Quindi
Lei diceva di
Che si sapeva che era inquisito sapeva anche se il requisito per fatti asseritamente commessi durante la permanenza rosso
Lei sapeva che era inquisito ma non sapeva per quali fatti
E neppure se erano fatti in ipotesi commessi durante la precedente
Permanenza rosso alla DIA alla TIA a Genova alla legge dirigeva la sezione di Chieti vince
Senta volevo chiedere soltanto questo se durante il suo periodi neri
Di permanenza al rosse lei ha avuto notizia che
Anche altri se altri suoi colleghi ufficiali avevano avuto indagini problemi giudiziari per
Vicende analoghe quelle
Che hanno coinvolto implicito scusa e chi erano
Generale gas naturale danzatore comandante
è una vicenda penale
Peraltro
Attenti
Atti ufficiali che sono
Per lo stesso
Allo stesso modo in cui
Vicende
Qui a Palermo contro Edward
No non mi riferivo imputazioni diverse quelle di
Ho detto analoghe a quelle del Verbano sono non soltanto
Questa degenerare garanzie
Generale casa ma io chiedo scusa mi è sfuggito la domanda di preciso che era una domanda che siccome
Nella la sfiducia veniva anche dalla conoscenza della pendenze di un'indagine volevo chiedere se c'erano in quel periodo poi
C'erano da parte del generale Nunzella che quando arrivò se c'era la conoscenza
Che altri ufficiali erano inquisiti per
Ma questa come conoscenza
Successivo o in quel periodo intanto mi dica in quel periodo anche un profilo assolutamente no poteri erano assolutamente no questi fatti successi si sono sviluppati successivamente le cronache sono piene di questi partiti
Perché devo sapere solo io all'epoca durante la permanenza assolutamente no
Però io voglio capire una cosa lei non rispetto al
A questi fatti successivi ad esempio lei ha saputo se il generale Camporini colonnello Milosevic vorrei siano stati rinviati a giudizio per fatti analoghe a quelle imprese manovrare
No io voglio fare
Ciò fornirebbe siano allora io capirei se non vi è però vero
Già ma io ho riaperto l'esame sulla domanda che aveva fatto il tribunale non mi pare che queste siano domande che a far il tribunale bene Tribunale ha chiesto se era una cosa che di fronte ai rapporti tra
No no se la domanda non è ammessa
Emesse
Perché non si dorme
Per peraltro vi voglio dire
Va stretta attinenza con gli atti del Presidente al colonnello Riccio è stata prodotta anche la sentenza quindi voglio dire la
Certamente
L'estratto dalla semestrale della democrazia e non si
Comunque io non ho
Certamente prendo atto che la domanda non è ammissibile non è questa l'avversario va bene
Altre domande
Nessuna
No nessuno possiamo congedare il
Per
Euro al vaccino pensavo che avessero un esproprio volessero essere presente proprio una sola
Se è a conoscenza il signor generale Nunzella dei procedimenti a carico definitivi a carico del colonnello Riccio
Su imputazione di traffico di sostanze stupefacente mi oppongo per l'assessore chiedo scusa è stata risanata definiti
Ma per quale ragione
I procedimenti vede Fini sentenza definitiva certo si si trovano Collevico il documento
Ma se
Ma anch'essa sulla domanda laddove il quadro generale abbiamo polemiche la cosa
Ancora
O lo se lo volete provare documentalmente lo proverete documentalmente economiche queste cose le deve dire un testo
C'è gente
La ringrazio buongiorno
Alle all'epoca non c'era lo dico non so la domanda voleva essere se riconosceva che all'epoca c'aveva una no no no no mi sento
Dei colleghi ma voglio dire signor Presidente dell'Aula attraverso il ritiro
Il Governo buongiorno
Rendere dichiarazioni spontanee
E al microfono però deve arrendere
Buongiorno signor presidente sono l'imputato Mauro Bini in relazione a questo ultimo passaggio dibattimentale circa l'eventuale mio mi ha implicazioni in attività
Così processuali io attualmente sono imputato avanti al Tribunale di Milano
Per reati vari attinenti anche al traffico di narcotici questo lo dico per chiarezza rispetto a questa dialettica che si recentemente svolta
Tutto questo qualcosa insomma non non a chiarimento avente
Ha voluto grazie di avermi ascoltato prego
Possiamo passare all'ingegnere opposto cinesi
Discuterlo
Così come del resto
Non lo so non so che cosa vuole dire il PM può darsi che se non si riesca a quel momento credo che cosa blocco ascoltare rilievo può ascoltare non lo so violenza no
Prima di escuterlo tra l'altro in questo modo venendo incontro a quelle che erano state le sollecitazioni sino a favore del tribunale
Volevo
Produrre
Diciamo l'originale del
Della consulenza in cui
Obiettivamente non ci sono valutazioni ma soltanto fotografie
In maniera Tribunale possa seguire l'esame
Avendo contezza
Visiva
Dei luoghi esprimerà
Che poi queste sono sarebbero quelle anche da esibire signor mentre gli altri va bene
Produce fascicolo Pubblico Ministero chiedo di produrre un fascicolo fotografico
Già allegato alla consulenza dell'ingegnere aveva torto e poi voi io sapere se c'è il consenso nella della
Della difesa
Fermo restando che poi faremo tutte le domande che riterremo opportuno fare
Comunque all'acquisizione fin d'ora della relazione che poi praticamente
Tribunale se ne accorgerà quando verrà messa
In realtà non conti non contiene valutazioni ma solo descrizione
Perché se così fosse io dovrei fare soltanto due o tre domande se ci fosse la la però per la regolarità formale si acquisisce dopo che si sente il tedesco sì però adesso voglio dire una cosa che voi già erogate se voi Giarda
Dopo sì dopo base voi già preannuncia petrolio corretta le domande possono essere diciamo
Succinta se invece
Preannunciato l'opposizione dovrà ovviamente stessa o
Diciamo
Rivolge a tutte le domande in mente che riterrà questo
è il senso
Leggeri un'anticipata
Disponibilità quindi
Va bene allora chiede di produrre adesso fa cinque era la relazione la inserita nel fascicolo da Presidente basta non guardare le prime due tre pagine sono tutte fotografico per due o tre pagine di relazione professor diceva
Perciò
A anzi
Rizzoni che sicuramente oggi oggi
Figlio no vico preventivamente no perché effettivamente
Ciclo col consenso si può
Proprio acquisire il documento se non se c'è bene
Martino
Ma siete sicuri di oppormi
Voi la conoscete bene verbale prima
I
Perché che c'è che ci sarà scritto che non si può acquisire
Le domande all'epoca dal panico per quale ragione non dobbiamo
C'è qualche cosa che non pieno e va beh mal di gola domani con le domande Europa questa volta
Presentato questa
Credo ricavi ma se c'è qualche cosa che
Lavoro se non vi sono riferimenti ad argomenti che non sono oggetto di questa concesse sono di gran lunga poi nella relazione del dottor
La relazione
Pongo
Ma
Ma l'articolato di prova ne è stato ammesso va bene guardate
Perdiamo tempo inutilmente Vangelo disponibilità
Prima sentiamo il testo e poi eventualmente acquisire
Possiamo introdurre rigenerano torto per favore
Sì
E perché no sull'album fotografico si faccio semplicemente
Va beh poi metteremo tutto
Intanto ce lo dà in visione per eseguire l'esame meglio
Prego
Dichiara lei sa che abbiamo il quadro di dire tutta la verità senza nascondere nulla sa anche che chi viola questo obbligo incorrere
Sanzioni penalizza senza avere si vuole impegnare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Prego grazie generano torto dover reperibile ingegnere via Agrigento sessantasette quindi Agrigento sessantasette Giuseppe Carenza
Prego signor Pubblico
Grazie Presidente
Ingegnere vuole riferire qual è stato l'oggetto quali quesiti nella consulenza ed è stata conferita dall'ufficio del pubblico ministero
Sì mi è stato dato incarico di acquisire di identificare l'ubicazione dei casolari che sono stati teatro di una riunione mafiosa al trentuno ottobre novantacinque nonché quello dell'arresto del latitante spera Benedetto alla Barbera mi dicono quindi con documentazione dottor fotografica e topografica quanto più possibile fare
E la distanza esistente fra i casolari in questione
E il bivio di Mezzoiuso eccetera in sostanza di luoghi da identificare erano
Il casolare nella cosiddetta masseria Frattina
E poi un casolare con ovile dove si sarebbe tenuta una riunione del trentuno ottobre novantacinque nonché il bivio di Mezzoiuso
Intanto per fare comprendere
Che aziendale
La sono
Le sono stati esibiti degli atti processuali per individuare
Sì i luoghi rispettivamente teatro dalla riunione del trentuno ottobre novantacinque
è quello dell'arresto latitante sperare Labarbera Nicolò sì o ha avuto degli estratti delle informativa Ross
Del trenta luglio novantasei
Con un allegato numero quattordici poi una nota dei carabinieri del ROS nella prima sezione del tre febbraio due mila
Altra nota della squadra mobile del trentuno gennaio due mila uno ed del trentuno marzo due mila uno sono tutti dei astratti che sono stati utili a identificare i i nuovi
Senta non ha
Ovviamente vi chiedo scusa io
Lo dicono loro ma lo dico a me stesso ma
L'ingegnere e chiamato anche riferire su fatti luoghi circostanze che riguardano vicende completamente avulse
All'arresto dispensa ritardato nel tempo rispetto ai fatti di cui oggi ci occupiamo
Per cui io credo che si dovrebbe non consentire
L'esame su
Un argomento che non ha alcuna attinenza con i fatti di cui alla trentuno ottobre né alle indagini successive svolta dal rosso perché riguarda la il l'arresto dispersi questa era la Barbera il pubblico ministero ripeto
Forse non ho detto qualche tempo fa
A un suo disegno vuole provare una certa attinenza del nell'attività avere sempre la Barbera eccetera eccetera
Però c'è anche un capo di imputazione sì sì sì emerga il capo e non altre norme che si trova in modo diretto si prova anche approvando
Delle circostanze collaterale ma non certamente postume dei sei anni o forse almeno era quella dell'onorevole lo valuteremo avrebbero Donzelli amica che è
Poiché sarà considerato quando si valuterà globalmente il tribunale tubetto e avrà un'idea un po'più chiara di tutto valuterà onore
Prego rispondo alla domanda
O ancora
Sincera e stiamo completando c'era un terzo quesito c'era un terzo quesito che era quello di verificare l'eventuale visibilità di questi luoghi sia dalla strada statale centoventuno nella Palermo Agrigento
Sia dei centri abilità abilitati esistenti nel circondario
In particolare quali sono questi centri abitati i centri abitati ragionevolmente da prendere in considerazione erano quelli di Mezzoiuso e di Campo Felice di Fiditalia perché erano il più prossimi ai luoghi
Bene lei è stato sui luoghi
Se allo stato solido che ha accompagnato la prima volta dal
Polizia giudiziaria che comma insieme alla quale abbiamo identificato questi luoghi poi sono tornato da sono affari miei rilievi fotografici topografici bene
Se vuole continuare ad attrarre nella c'è un allegato uno una figura uno dove rappresentato l'intero
è una foto era attratta dai siti
Internet di pubblica accesso
Dove ci sono tutti i luoghi oggetto di un accertamento
Non c'è un altro
Figura uno figura uno sì
C'è stato questa se
Questo documento l'abbraccio da internet durante lo svolgimento della sua azione senza questo rappresenta uno la situazione del recente dei nuovi quindi anni vicini a noi due mila cinque due mila sei si adegua adesso cortesemente sono costretto a ripercorre diciamo le varie
Se vi trazioni fotografiche per capire bene non tutte ma alcune
Qualcuno vorrei farle delle domande
Sì pagina sei della sua consulenza ci sono
Due fotografie che cosa rappresenta
Rappresentano la casa colonica con ovile che dove si sarebbe tenuta la riunione mafiosa nel novantacinque in sostanza quella che si raggiunge partendo dalla centoventuno attraverso una terza era
Dopo un paio due chilometri e mezzo circa il sei aprile in prossimità di questa casa consenta
Lei figli sul posto è andato
Lei ora facevo riferimento immagini su un paio di sennò metri vorrei fare una domanda
Lei la prima volta andato con i carabinieri sì
Sì qual è della Sezione Polizia giudiziaria presso la Procura allora le voglio chiedere sulla base della lettura degli atti che lei aveva mozione erano poi informativa
Diciamo avete avuto particolare difficoltà a trovare questi luoghi no no
Quindi seguendo quelle indicazioni avete individuato le soluzioni Sensini certamente
Queste due rilevazioni fotografiche
Da dove sono
O per
Cioè lei dove si è messo per ritrarre questi luoghi con sé
Facciamole pagina sei sì sì lo so dico da un punto dell'attrazione era che conduce questa casa era un punto dove erano abbastanza visibili perché poi
Il che siccome il percorso è ondulato non da tutta la frazione considerata
è rispetto questa trazzera come corre rispetto alla
Alla strada statale a Palermo sotto allora Palermo Agrigento sulla Palermo-Agrigento sulla destra un certo punto c'è un ingresso a questa attrazione era che
Torna indietro per un centinaio di metri e quindi si inerpica
Sulla collina fino a raggiungere con un percorso tortuoso abbastanza tortuoso raggiunge queste case economico essa casa colonica
Non so se è in grado di rispondere a questa domanda dalla strada statale cento cose G ventuno
Questa casa colonica con umile requisiti no
Dalla casa coloni dalla strada statale si era invece la Masseria Frattina ma davvero la strada è stretta d'accordo
Pagina sette sì
A cosa si riferisce la fotografia
Riportata
La stessa diciamo che è una panoramica mentre le fotografie di pagina sei
Rappresentano il particolare ingrandito
La fotografia di pagina sette rappresentano stesso casolare cono vile però ripreso con un obiettivo più aperto diciamo con una maggiore aperture quindi con una minore con un minore ingrandimento
C'è la freccia che indica appunto una casa colonica
La pagina successiva c'è un'altra
Ci sono altre dizioni se
Tratte da Kourou saggina successiva
Non me lo sono
Se vuole sapere ASI si sono i particolari si sono figura due figure altre figura quattro se non sbaglio
Una figura due di tutta la terrazza era che partendo dalla SS ventuno dove c'è scritto ingresso alla trazzera
Porta fino alla casa colonica c'è il tracciato l'intera traccia poi la figura però mostrarvi particolare dell'ingresso alla trazzera e la figura quattro l'arrivo della trazione dalla casa colonica
Quindi non avete avuto difficoltà di nessun tipo per individuare questa località no no diciamo questo le indicazioni erano
Forse scarne ma abbastanza precisa per
Per identificarne senta un'altra cosa la Masseria Frattina sì che quella
Quello da lei ha visto dagli atti ossia
Di serie A
Dove sono stati poi arrestati la Barbera
S'sì spera
Volevo chiedere
Rispetto alla strada statale centotrentuno sì
Dalla strada statale centoventuno e visibile
E visibile da una posizione non da tutta la strada non da tutto il tratto c'è una posizione così come è leggermente
In alto Elce vegetazione eccetera da un certo tratto
Per es mi riferisco alla fotografia per esempio a pagina undici c'è un la prima fotografia in alto che rappresenta l'asse dell'accesso e la Statale centoventuno
Senta lei queste fotografie con con che
Strumento d'asta umana normalissime una macchina digitale macchina fotografica digitale non prescrive senza tre obiettivi
Focara variabile cioè con lo zoom
Guardi
Sì ma dico
Io dico mi rivolgo di nuovo i difensori fino
Tenuto conto che è stata superata l'obiezione diciamo pregiudiziale l'avvocato Milio
Facciamo dire al testo ed è esattamente quello che c'è scritto qua
Se lei volesse professore convincere il suo codifensore in un senso
Non è
Presente
Avvocato l'obiezione di fondo sul mio era ma come argomento il personale mi ha come tribunale non ha bisogno di ulteriori con a io pensavo che lei può noi solitamente signor Presidente
Ma posta quella condizione quella premessa un'altra opera no io me lo riterrà ove ricorrano grazie
Possiamo dire che le parti concordano per acquisire la relazione con l'allegato al fascicolo fotografico
Ebbene
Voler imporre
Allora
Le parti concordano per l'acquisizione sull'acquisizione del
Della relazione a firma dell'ingegnere Lo Torto corredata con
Le fotografie
E gli altri allegati
C'è una cartolina mi
Insomma
Va bene c'è un'ulteriore una parmigiana riacquisizione sarà
Cortesemente ingegnere sotto
Ma da pagina diciannove della sua relazione
Se
Vorrei che lei
Riferisse queste sue rivelazioni fotografiche
Sia da dove le ha
Operare queste sono state prese dalla dalla strada che dal sul che costeggia il retro prospetto dalla cara
Della sede dei Carabinieri di Campo Felice Rifit Alia
E da qui si vede la panoramica la foto in alto mostra la panoramica dove nell'ambito della quale è identificabile la casa colonica con un'idea che visibile
La foto successiva è un ingrandimento della di quella precedente
La distanza in linea d'aria misurata sulla cartografia è di circa due mila trecentonovantatré mente
Risponda prosegue semestre c'è quel questa fotografia che ad esempio i margini diciannove in basso
Se
Mi sono messo a caserma dei carabinieri che è quella della fotografia diciotto io mi sono messo sulla strada e Lecce lungo questo prospetto della cassa nella in fotografia di una recente la caserma sì sotto la frase sotto la caserma però utili retro prospetto perché la gara caserma prospetta sull'altra strada
Trasmetto prima dico
Seduto mettere
C'erano delle angolazioni particolari
Cui c'erano degli standard assolutamente no no no non ci rivela caserma prospetta sulla parlarsi sensi
è visibile anche per la fotografia forse c'è qualche fascicolo
C'è un'altra volante forse non rappresenta
Offrono lo sto forse figura quattordici
Ecco figure quattordici
Sarà nostro negletto tre kw rappresenta la posizione dove c'è scritto carabinieri Campo Felice deficitario c'è un uno spilli no colorato giallorosso dall'esterno che rappresenta etica laddove ho ripreso le fotografie quindi
Verso
Personalmente senta ma
Quindi questa fotografia per questa fotografia io voglio capire soprattutto questa punti manda
Quattordici
Assunto
Se vuoi nell'ultima venduti da tavola togliesse
Colleghi Bassolino
A quella inverso di Pergine foto in
File quindi non tanto della successiva quella in basso di pagina diciannove è
è unire un ingrandimento noi già
Ecco ha usato lo zoom
Dalla macchina fotografica per ingrandire a settembre vicino
Per quella che la sua conoscenza attraverso nel quella che la sua conoscenza se c'è la
Ingegnere
Lei ipotizzammo utilizzato
Il mio della mia macchina lettere
Tre virgola sei per perché significa che non significa che gli garantisce al tre virgola sei volte immagina ingrandisce un ingrandimento di tre virgola sei volte
E l'immagine della foca le minime che il grande angolo nel mio caso che due virgola otto quindi l'ingrandimento sardo a volte quello effettivo
A differenza adesso a differenza invece Verizon magari note Izzo umbri ingrandimenti dei binocoli e credo laddove dice invece il cinque per dieci pervasività che ingrandisce l'immagine dieci volte cinque volte pericoli no con
Per quello che che lei sa eventualmente se ripeto se facendo delle domande anche al buio non so quale
Da questo punto di vista suo grado di competenze e conoscenze
Il il binocolo binocolo normale
Dotazioni nel novantacinque novantasei
Avrebbero consentito comunque Ghelli l'ingrandimento
Questo genericamente però un binocolo può ingrandire anche dieci volte però lei sa
Se può ingrandire anche dieci volte e se poi ci sono
I telescopi questo ingrandire molto di più che ha
Telescopio
Trascorre operativo proponga nonché quelli esaurirà nella conoscenza fino a dieci sette anni mentre questa questa foto cioè non so se il limite massimo etico dieci volte certamente binocoli che non mi sto dieci volte
E questa fotografia è stata scattata con un ingrandimento di enti due volte bar effettivo sarà forze diceva tre perché poi c'è anche il discorso queste macchinette hanno lo zoom digitale chioma entrano ancora un pochino però fanno perdere la definizione quindi non si può rilevare però che una domanda senza il
Nel particolare quante volte ingrandite eccetera eccetera
C'erano dei
Gli ostacoli mezzo Alberini Italtel case no non quello da quello la parlare il terreno vari imprenditori in declivio in discesa fino alla strada statale
Da qui la casa del visibile perfettamente alberi non ce ne sono c'è una vegetazione di dirvi di coltivazioni bassa non ci sono sul luogo del sequestro in Sicilia dove sta
Ci sono
Altre casolari altre abitazioni analoghe in
Potrebbero cementeria indurre in confusione per individuare il luogo
No
Intorno non sembra che non ci sia altro non c'è altro non non ho altre domande
Cioè recentemente qui c'è mai lontano ed è molto più vicino al paese un agriturismo che sto si chiama agriturismo nel nome della
Va beh ma è di stare molto distante molto più vicino al paese si vede qui dalla fotografia
è il primo conglomerato che quel piccolo complesso che c'è nella fotografia in basso da sinistra quella è una che Turismo recente alta
Va be'tenuto conto che è stata acquisita la consulenza non ho altre domande
Signor avvocato grazie signor Presidente
Avvocato milioni ingegnere ho torto io le chiedo preliminarmente se lei
E a conoscenza nell'espletamento del suo mandato di consulente
Che la scelta di non fare osservazione quindi di non individuare siti da cui
Avrebbero potuto osservarsi il Panorama sottostante
Fu una scelta
Meditata una scelta operativa meditata
Del Ross per ragione di riservatezza e per le investigazione su Genova coerente fra l'altro avremo la concorrenza no non posso ammettere ma non la no no no non mi oppongo alla domanda del mondo allora le chiedo
Lei è stato sui luoghi sì quante volte è stato sui luoghi due volte due volte in quali orari della giornata
Ore Rudi urne
Di mattina e stato di notte no col buio
Di mattina in un giorno festivo in giorno feriale presumo feriale perché in giorni festivi quindi con una franchigia c'erano i dati le rate le posso sapere sono le versata nell'area a novembre tredici novembre
Perfetto due mila sette
Lei
A
Durante questi sopralluoghi avuto occasione di
Riscontrare presenze umane sul posto sui posti
Veramente ero ancora percorrendo una trazzera ho incrociato qualche macchina a norma
C'è un fatto molto caso parlare di tale però ha incontrato
Ha avuto occasione di vedere magari animali
No aziende ma siamo completamente fuori dall'oggetto noi non dobbiamo chiedere domande su quello che ha incontrato e né stavo prego prego from entrare in controesame di un consulente che ha fatto in zona consulenze su questi quale alla domanda scusandomi Amanda era signor presidente se nel corso delle
Nel senso che sul posto delinea dell'ingenerano torto avesse avuto occasione di vedere
Uomini o animali nella zona di suo interesse
Di consulente ma potrei sbagliarmi ma anomalo se non ricordo in giornata una macchina sicuramente forse c'erano era il pastore che aveva un gregge era vicino ma
Come
No va bene Dino sempre per le campagne non vorrei che si sovrappone no no nell'ordine giudiziario sì no no va bellezze lei non è certo no ma poi del resto voglio dire
Lei è andato parecchie al dopo se questo vicenda insomma e cioè
Avuto occasione
Ho a rilevato l'altitudine dei singoli luoghi richiamati nella sua consulenza
C'è la cartografia la carta figura tredici per esempio al circuito della carta tecnica regionale dove sono indicate le curve di livello con tutte le quote con tutte le quote e lei può dirci
La quota
Della
Caserma dei Carabinieri di compost e dice di Fiditalia
Che quale quota fosse lei
Ha a che svuota si trova la caserma dei Carabinieri ma avesse
è importante
Salire credo di sì perché nella ipotesi del pubblico ministero
E la possibilità ipotetica dimettere una videocamera in cima alla Caserma dei Carabinieri per vedere cosa succedeva ad altra quota diversa che chiederò quale fosse
Al consulente per trarne poi le conseguenze tenuto conto che la quota di livello
Della Caserma dei Carabinieri e
X congratulo per l'anticipazione dell'ipotesi del pubblico ministero che non ha mai prospettato al mondo fa parte del leone
Fa parte o io chiedo fatti
Non ha senso fa parte del capo di imputazione
Va bene possa quindi se facciamo le domande su fatta domanda è questa la serata e non mi ero portoghese ha controllato la quota
Ma scusi dell'abitazione è scritta la quota della casella di Campo Felice deficitarie circa settecento ma eccetera settecentosei Centocelle aiuola Norvegia Santa con cinquantasette la quota del casolare qual è la quota del casolare intorno dalle quattrocento venti circa quattro c'è un po'più bassa in totale
Quindi un trecento metri esponendo le è sfuggito io ricevo avviano vennero segno che il teste ha risposto alla domanda del pm quando ancora non era stata acquisita dava
A proposito di questo due fotografie questo è stata fatta dalla caserma un po'sotto immensa indietro a casa dietro la casa dall'aspetto nella caserma e indica la casa rurale ecosostenibile
Quindi
Rivendica il più che è chiaro che c'è una visibilità e che inferiore a scendere signor Presidente il problema è che le fotografie in fotocopia
Appaiono di gran lunga diverse da quelle voglio dire non sono in atti lei credo che avreste in ragione del ma infatti è una volta acquisito è a vostra disposizione se voi volete consultare questo con tutte le le querce
In originale consulteremo quello
Circa le condizioni ambientali e morfologie morfologiche del luogo in cui si trova il casolare voglio dire ci sono piantagioni
E ci sono Cerbo SCO sottopose fotografie
Si recava la fotografia no
Sinceramente avvia ricorse quali sono le paga c'era ci poteva essere pure il bosco doveva farlo affermava era
Protagonista al prezzo da dove si chiede di essere nel due mila sei
Quando l'avviso
Ha potuto
Non
Controllare accertare se i silos che sono sotto il paese di Campo Felice
Sono di proprietà privata o sono in zona accessibile da tutti no
Non non accertare non è stato oggetto di accertamenti accertamento va bene
E quindi non ha lei come dire riscontrato accede cercato la il riscontro dell'esistenza dei silos
Via pretermessi perché non era oggetto della domanda
Poi silos non so cosa si intenda per silos perché si non so se no cosa sono dei cilindri
Pro cilindri oggi una volta lei
Devono essere anche depositi non sino a sapersi cosa si intende deposito nel trattamento e dieci riprende alle nostre da non
Tanto per disquisire
Allora
L'ultima domanda e
Da
Gli apparecchi che lei ha utilizzato per fare queste riprese
Richiedono
Sono di recente innovazione oppure sono datati come
Esistenza in natura quando sono stati perché lei ha parlato di apparecchiature digitali si nel fotocamere digitali ci sono
Sicuramente novantotto così come diffusione larga ultimamente si sono molto perfezionati eccetera ma
Ma da quando ha detto non ho capito che io ricordi natio ricordo all'onorevole novantanove i primi le prime a novantotto novantanove bene io ricordi però ragionano per carità non
Grazie ho finito
Deviare volevo chiederle questo questa fotografia panoramica che si
Ad Inpdap pagina diciannove si
Di cui abbiamo parlato poc'anzi anche
Si rispetto a questo fotografia e il bivio di Mezzoiuso perché era lì l'appuntamento dove
Certosina idoneo per orientarci ovunque pronta la figura uno presento a quella urla prima la prima figura quella colorata
Figura uno
Anzi la figura forse raffigurazioni la figura come l'asilo in ragione la figura otto una figura
Bivio di Mezzoiuso sì
Va bene rapido rotto ecco c'è la scarsa colonica è indicata
Figure non molto lontano
Figura otto
Dovrebbe avere bivio di per mezzo chiuso in alto a sinistra
Casa colonica con l'ovile centro destra al centro costo in basso a destra
Con il Ministero l'accordo se si
Parlare
Senese magari distinguiamo qual è la voce
Resta quella dell'avvocato sì
Va bene insomma
Va bene insomma individuazione
Va bene va bene cinque sono soddisfatta
Non avevo visto le cartine
Sì certo va bene
Allora se nessun altro ha domande da porre al teste possiamo congedarlo la ringrazio indignazione
Vorrei
E allora
Vediamo
L'udienza cause andate per il tre
Di altre
Sciopero poi lo verificheremo se religiosa e non solo
è nemmeno vero
C'è una ragione in più per mandarlo altre come era previsto non credo
Che sul pubblico ministero aderisca maggiore Ferrari a
E sì sì e sempre quest'Aula sempre alle undici se il Pubblico Ministero ci vuole niente io preferisco non ho ancora non abbiamo ancora deciso
Entro martedì Massimo mercoledì faremo sapere signor volerla ritornarci ovunque la sua lista depositarli libero vicino ma perché le Pezzano farci sapeva sempre compatta creativo insomma hanno e non intendo il Presidente del Tribunale non ritiene opportuno faccio contemporaneamente una nota alla cancelleria del tribunale per comunicare e chi se lo vuole fare sarà cortese ma non è indispensabile
Successi
è un'udienza eventualmente il tribunale in grado di anticipare gli altri liceo strada riusciamo
Possiamo fare io spero che il tre possiamo darvi il dato conferma e se dovesse capitare che c'è ce ne dimentichiamo sollecitate
Del de dei giorni di maggio per la trasferta
No ventiquattro bagaglio permesso
Altri
Alle dodici rate Bakayoko è semplicemente
Seppur sarebbe semplicemente di
Finalmente perfezionare questo incarico regala cibo ci probabilmente
Ventiquattro aprile Ciccio
No
Infatti il ventiquattro mettiamo nel sia pure
In quest'Aula
Lei non
Lei non c'è
Il diciassette gennaio
Quattro
E avete distribuzione diciassette
Quest'Aula c'è qualcuno dicesse
Ebbene nel dicembre
Siamo sicuri
Vorrei che
Niente ci andiamo all'altro
Perché udienza piena possiamo iniziare alle nove e trenta però non qua
Diciassette sì sì
Poi dopo il diciassette
Ventiquattro va bene
E poi c'è un periodo in cui
Attorno io ad andare in ferie quindi
Non ci siamo potremmo riprendere svolto
L'otto maggio
E poi dall'otto trincea periodo coinvolge non possono
Fondato su dati
File
Allora significa
Saltiamo lotto e facciamo il quindici
Va bene
Si procederà no quindici dice ai
Allora
Aspetti però e quindi c'era dalle undici in poi in quest'Aula
A uno A nove
Ora momento dato diciamo verbale così rimane
Allora Presidente
Detta il calendario delle prossime udienze come segue due punti
Allora la prossima udienza intanto è il tre
Tre aprile
In quest'Aula alle ore undici e questo è già assodato
Solventi dal tre aprile abbiamo detto che si Fassa al diciassette aprile però vecchio palazzo ore
Nove e trenta
E dopo si passa al quindici maggio in quest'Aula a una nove ore undici
Va bene dopodiché si andrà a poiché per per il momento numero possiamo tentare altre penso ma in generale vi dovete sempre regolare
Un venerdì sia un bell'Ardenno
Se è possibile vediamo
Sì