"Tossicodipendenze, AIDS e responsabilità professionale"

Il Consiglio chiedo scusa per
Il ritardo sulla tabella oraria a questa
Cerimonia di saluto così come l'abbiamo chiamata in maniera estremamente sportiva questo convegno nazionale tossicodipendenza AIDS responsabilità professionale
Ringrazio le autorità che sono intervenute cercheremo di recuperare
Rapidamente il tempo perduto iniziando subito con un
Dando la parola al delegato del magnifico rettore professor Vittorio piegare i
Che qui intervenuto in una rappresentanza del rettore prego professor piegato
E per me un grande onore insieme un gradito compito quello di essere stato incaricato dal rettore dell'Università di Napoli
A porgere il saluto suo dell'ateneo federiciano a questo convegno di così elevato interesse scientifico culturale e sociale
Un altro onore per
Insignito relatori che si succederanno
E un gradito compito per l'amicizia che mi lega agli organizzatori il carissimo collega professor Goffredo Sciaudone e il consigliere Raimondi in cui mi legano ricordi dei banchi dell'ICE Umberto
E sono proprio questi due amici e colleghi Sciaudone e Raimondi
Che da circa trent'anni hanno iniziato una collaborazione di studio tra medicina
Campo giuridico
Con un centro studi medico forense che trent'anni fa ha visto l'inizio di questa collaborazione di ricerca e di studio che poi ha trovato la sua concretizzazione nella rassegna medico forense che ha visto la luce se non vado errato nel mille novecentosessantatré quindi ormai un quarto di secolo fa e quindi c'è da congratularsi con questi iniziatori gli operai ce ne sono altri certamente suo ricordo quelli che sono gli organizzatori di questo congresso che hanno iniziato questo dialogo tra
Mondo della medicina mondo della del diritto
Il problema Strobl e mais è su tutti i giornali nelle televisioni non c'è il giorno in cui non si veda un si senta parlare di Aism
Qualche volta a proposito molto spesso a sproposito con una informazione spesso
Così un po'vorrei dire una parola tra virgolette isterica non c'è dubbio che si tratti di un fenomeno di enorme importanza di enorme rilevanza medica sociale giuridica per i risvolti che comporta
Cui va peraltro l'alta una collocazione precisa con uno studio e una
Definizione dei diversi problemi appunto di carattere medico di carattere sociale di carattere giuridico anche che senza l'ingerenza ma anche senza appunto tra virgolette isterismi possa mettere allo studio e quindi mettere in atto in opera tutte quelle misure cautelative che sono oggettivamente necessaria con il raggiungimento degli obiettivi che sono apparentemente contrapposti e diversi quali il dovere dello Stato di tutelare la sanità pubblica da un lato e il diritto del singolo cittadino ma anche se tossicodipendente avere riconosciuti in tutti i suoi diritti
Cumuli per
Questo convegno che mette a fuoco aspetto particolare molto importante quello del rapporto tra tossicodipendenze a inseguire a tutti noto in Italia ed in modo particolare credo che sia ci sia un dato epidemiologico un poco diverso da quello del resto del mondo cioè cioè più ai Stray tossicodipendenti che non trova altre categorie a rischio
Cioè tossico inizializzo responsabilità professionale ha quindi un grande rilievo
Di carattere scientifico di carattere pratico di carattere giuridico e io auguro a nome del Magnifico Rettore dell'Università degli Studi il miglior successo il più proficuo lavoro
Grazie la mente spiegare
Le sue degli salvo per quanto ha voluto dire per la nostra iniziativa lo prego di ringraziare il vettore per diciamo l'aiuto che l'Università di Napoli ha concesso per l'organizzazione di questo convegno e do la parola al professor Gennaro Della Pietra preside per la prima volta in vicine
Autorità colleghi signore signore
Il convegno di oggi su tossicodipendenze AIDS responsabilità professionale
Convegno nazionale organizzato dal Sindacato Nazionale Magistrati e l'Università di Napoli attraverso l'impegno fattivo Veloso dell'Istituto di medicina legale diretta dal professor Goffredo Sciaudone e la Scuola di specializzazione in tossicologia forense la prima facoltà di Medicina è tra le voci monte ingaggi che propongono auditori diverso i problemi di estremo interesse sociosanitario certamente un convegno peculiare
Il carattere di estrema interdisciplinarietà il coinvolgimento di competenze diverse e tutte di alto livello su di un tema qual è quello dei rapporti tra due delle peggiori lettore del nostro tempo
Tossicodipendenza e AIDS
All'evento della responsabilità degli operatori sanitari ma anche a livello della responsabilità di quanti operano in strutture quali luoghi di detenzione di cura o comunità terapeutica
Prende questo convegno certamente peculiare nella sua Angola
In qualità di prezzi della prima facoltà di Medicina dell'Università di Napoli nel portare il saluto e l'augurio ha convenuto e ai convenuti e non posso se non esprime il più vivo compiacimento della facoltà
Per l'organizzazione da parte dei suoi validissimi docente di un convegno di interesse livello quale quello attuale
Vorrei sottolineare che tossicodipendenza e di tossicodipendenze I DS si parla oggi a livello di mass media di convegni scientifici di convegni promossi da associazione culturale filantropiche religiosi giovanili con sempre maggiore frequenza
Certo il ritornare su di un problema il richiamare continuamente alla coscienza è un segno positivo di sensibilità dell'opinione pubblica nei confronti del problema
Credo tuttavia che l'impostazione del convegno di oggi il rigore giuridico l'aspetto epidemiologico e sanitario congiunti
Rappresenta effettivamente un momento diverso in una maniera diversa di porsi di fronte a questo problema stesso
E permetterà questo convegno di definire aspetti particolari relative agli obblighi alle responsabilità degli operatori e pertanto suggerire anche una via univoca di comportamento degli operatori sociosanitari nei confronti di due lettere come dicevo prima di così grande rilevanza quando suona i DS tossicodipendenza
A uno convegno la migliore fortuna e augura i colleghi magistrati a partire dall'eccellenza avesse che non vedo qui cui mi lega un rapporto di antica amicizia di potere indicare nell'anno più viva collaborazione con i colleghi medici e con il corpo sanitario una via precisa da seguire per contemperare le due esigenze della nostra società
A salvaguardia della libertà del singolo e la tutela della salute e della collettività grazie
Ringrazio il preside della facoltà di medici della prima facoltà di Medicina e Chirurgia per
Le espressioni di saluto che ha voluto rivolgere al convegno e do la parola al presidente Giampiero Serangeli presidente del Sindacato nazionale magistrati
La tradizione dei convegni di Vico Equense
Sfugge un momentino a quello che oggi viene considerato un'ansia di convegni esimo
Più vedi da diciamo a esigenze turistiche che non Arvedi l'esame dei problemi di fondo
Noi qui ci siamo sempre interessati in collaborazione con gli con gli amici dell'Istituto di medicina legale ecco anche gli enti locali che hanno patrocinato queste manifestazioni i problemi estremamente sì
I problemi di grandissima rilevanza sociale
E anche il taglio che oggi viene dato a questo convegno ci sulla responsabilità degli operai degli operatori che si trovano a contatto con fenomeni di così grandi così grande rilevanza e dico sì incognita
Determinazione comportamentale è un problema sicuramente che merita un approfondimento concreto è uno scambio di esperienze
Il problema della responsabilità professionale
Va visto sotto diversi profili qui illustri relatori si tratteranno con ampiezza
Di argomentazioni e con grande competenza
Però bisogna anche dire che uno dei tagli che probabilmente qui non è espressamente indicato ma che dovrebbe pur meritare una certa datazione non è solo quello della responsabilità degli addebiti
I quali normalmente probabilmente non hanno una grande capacità scientifica di saperlo
Piede scoprire nei comportamenti degli affetti della da tossicodipendenza ottava edizione quali siano i momenti che possono determinare per loro una responsabilità di carattere civile o penale
Perché fra l'altro qui si scende anche a deve considerare che la responsabilità civile responsabilità penale molto spesso tra loro collegate
Basti pensare considerare l'omissione d'atti d'ufficio e omissione di soccorso che determina la responsabilità penale ma determinano anche una responsabilità civile laddove sia derivato un danno si colloca in in in fenomeni per lo più ignoti agli operatori e si colloca anche in operatori i quali non hanno una sufficiente capacità di discernere questi queste componenti e penso agli agenti di custodia l'esempio tanto per non per per per determinare questa categoria una scarsa cultura ma perché ovviamente l'accesso a queste categorie si rivolge ad una parte della della cittadinanza che certamente non a queste cose queste capacità
Quindi e qui è anche difficilmente utilizzabile il col il collaudato la responsabilità civile come depurato dalla giurisprudenza perché la giurisprudenza sia preoccupata
Di un aspetto particolare qual è quello che la responsabilità anche tecnica del professionista
Si pensi alla chirurgo che nell'operare razzola caso eclatante di quello che lasciare le pinze nell'addome del del del paziente ma anche di quello che operando tocca organiche che le però l'integrità fisica
In questi casi è più facile indubbiamente riuscire a determinare una responsabilità di carattere civile
Mentre molti sicuramente più difficile andare a verificare
La colpa don una ad una guardia carceraria che non si accorge ovviamente che un tossicodipendente in un in uno stato tale che può a arrecare pregiudizio alla sua incolumità questo è un grossissimo tema anche dal punto di vista giuridico e io spero che anche in questo convegno sia ampio un altro tema
Che è quello dell'avviamento al lavoro della tutela delle condizioni di lavoro che costituisce anche su un presidio terapeutico per certi versi di chi è affetto da tossicodipendenza e anche per per gli appelli a affetti da x perché indubbiamente in questo settore la società attende più all'emarginazione che non al recupero quindi si potrebbe anche evidenziare considerare l'aspetto di una soluzione che determini l'avviamento obbligatorio una una specie di avviamento obbligatorio di quello che oggi esiste per gli invalidi civili senza voler attribuire questa qua questa caratterizzazione a queste persone ma che comunque su questa falsariga riesca a collocare nell'ambiente di lavoro e quindi a determinare o precederà periodico
Anche terapeutico per queste persone
E qui si inserisce anche il primo il il l'aspetto particolare della responsabilità del datore di lavoro perché non ci nascondiamo che ovviamente inserire in un ambiente di lavoro non particolarmente protetto determinate determinate persone con certe caratteristiche può determinare una responsabilità anche per datore di lavoro
Ai sensi dell'articolo ottantasette Codice civile in quanto L'Unità è tenuto a a tutelare la salute dei lavoratori
Dei lavoratori naturalmente non affetti laici che vengono a contatto
Ho qualcosa di cavalletti che vengono a contatto con queste situazioni si tratta di temi sicuramente molto ascoltati e sono sicuro che come per il passato anche in questa occasione questo convegno darà un contributo notevole e sono qui per ascoltare illustri relatori che ci daranno sicuramente
Grosso contributo grazie
La ringrazio presidente per le sue parole do la parola al professor Francesco Introna Presidente dal CIPE dall'unicità legale dell'assicurazione
La Società italiana di medicina legale dell'assicurazione volto lieta di essere qui in questa circostanza
Ringraziarla mezzo gli organizzatori e in particolare atto del posto caro amico e collega il professor Sciaudone il quale ha messo a fuoco allora come oggetto di questo convegno due anzi tre argomenti di tipo addirittura enciclopedico
La dimensione colossale del problema delle tossicodipendenze la dimensione colossale perdere di essere diversa una colossale proverà resto professionale laddove come giustamente si diceva poc'anzi
Professionale non solo di chi professa la professione sanitaria medica ma Prophecy inquieta per professione tale attività si trova impegnato in questo problema ora il convergere di questi tre fenomeni e in particolare i due fenomeni sono ammonta la tossicodipendenza AIDS moltiplicati fra di loro pubblicano notevolmente il problema è un problema atroce dipendenza
è un problema di esse è un problema elevata al quadrato a tossicodipendenza associata alle quindi progredire estrema complessità inducono a meditare profondamente certamente qualche circolo tecnico i i due giorni di lavori non potranno certamente a soli l'argomento e questa sarà soltanto presso la premessa per un approfondimento dall'argomento chiarire che la revisione legale italiana in particolare nel geniale in genere
Da e Cheney da secoli sempre avuto sensibilità Massina
Per cogliere tempestivamente i proventi gravi emergono la collettività è che soci suscitò un problema di tipo medico sociale perché il problema è medico diventa sociale quando non solo assunto dimensioni
Di massa
Notevoli numericamente notevoli ma quando succede implicazioni notevoli a livello organizzativo politico legislativo assistenziale diventa problema etico sociale e c'è il risvolto politico medico-legale non appena che questo problema di così vasta rilevanza che assume significato nemico sociale richiede l'intervento del legislatore in senso lato o comunque l'emanazione di norme e regolamenti provvedimenti di vario genere per cercare di regolamentare coordina la strategia difensiva
Contro questi problemi contro questo tram
L'aver associato questi due argomenti dico in particolare tossicodipendenza e patrimonio di studio settore medico legale in particolare in quella disciplinare vivacissima e la tossicologia forense che si stacca dal dal tronco secolare della medicina legale
è un problema questo che sarà senza troppo presto in grande considerazione ed è molto importante a mio giudizio ringraziamo tutti quanti prossimo Sciaudone noi medici legali in particolare per avere messo all'ordine del giorno quest'argomento son convinto e quello che non si riuscirà a dire in questi due giorni sarà senza dubbio però la premessa per poter tornare sull'argomento perché è senza dubbio un argomento che dovrà essere ripreso Arcore approfondito ulteriormente
Grazie professor Introna per gli auspici soprattutto che attratto per i nostri lavori congressuali do la parola al dottor Scala Merlino sindaco del Comune di Vico Equense
Questo oggi ci
E ci vede impegnati in un convegno di grandissima rilevanza convegno a livello nazionale
Che vede qui a Vico
La la partecipazione di relatori illustri
E io ho l'onore in qualità di primo cittadino di vico di porgere ad essi un saluto e un ringraziamento essere qui
Arrigo
Un saluto particolare un ringraziamento particolare nei confronti del Presidente Raymonda nostro concittadino Quirico
Che ha sempre come punto che noi abbiamo come punto di riferimento
L'argomento di oggi l'argomento di grande importanza dirà di grande rilevanza a livello mondiale testimonia
Il problema sulla sulle tossicodipendenze I like this
L'argomento che
A un recente recentissimo convegno londinese delegazioni di centoquarantotto Paesi convenuti
Sono stati tutti unanimi nell'ammettere la necessità di ricorrere ad abbia mezzi
Attende informazioni per risolvere questo CRAL questa gravissima minaccia
Che
La malattia collegata tra le altre cose tra la tossicodipendenza Ilaria
I punti salienti di UFO sono venuti fuori da questo convegno che il problema e un problema di tipo mondiale
Che serve ed è necessario una massima informazione
Che non mi deve essere discriminazione tra razze gruppi sociali
Che rispettare
Nella prevenzione della malattia la dignità dell'uomo
Proprio per queste prevaricazioni che avvengono nei confronti di gruppi ben individuati come possono essere comuni ben saprete appunto il che gli stessi tossicodipendenti gli omosessuali che sono i soggetti a maggior rischio gli emofilici
I poli trasfusi
Ridurre la necessità di la riduzione della diffusione della droga
E i necessità quindi cioè di intensificare contro questo nuovo faggio contro questo nuovo flagello
Un impegno e tutte le forze ritrovare insieme la possibilità di un impegno la profondere per risolvere questi gravi problemi e da questo convegno di oggi questo convegno che esita augura oggi qui a vico equense
Certamente verrà fuori qualcosa di di utile di importante visto la presenza dei degli illustri relatori che partecipano a questo convegno dei magistrati che sono presenti qui a vico equense
In questa prima sessione voi oggi stesso sarà trattato l'argomento dal rischio
Al contagocce
è un argomento di di grande rilevanza
E la prevenzione non può essere che soltanto come un semplice trasferimento di conoscenze e necessario che si crei un clima di un clima di fiducia che si crei una collaborazione
Che vi vi è grande confusione una scarsa conoscenza per cui è necessario disporre di campagna di informazioni in modo che il cittadino venga informato con precisione sulle metodi sulle modalità dell'infezione
L'informazione quindi possibile essenze Carla anche attraverso delle notizie delle notizie precise con messaggi pubblicitari con opuscoli per i con informazioni nelle scuole
Evitare di parlarne anche occasionalmente così come avviene soltanto in occasione di congressi e di meeting o di convegni
E infine una prevenzione che prevenzione che vuole essere oggi l'arma più efficace per questi per questi rischi di malattie così grave così diciamo
Facili alla alla diffusione
Unica arma quindi per ridare per frenare questa questa malattia
Per evitare quindi diciamo una diffusione rapida prima ancora che possano venire la realizzazione di vaccinoterapia per risolvere questi gravi problemi
In altre nazioni sono stati affrontati già fusti
Questi impegni in Inghilterra vi sono stati diffusioni di opuscoli
In Francia all'Istituto Pasteur EUR
Richiede la creazione di un istituto per la per la rete ricerca dell'Arix in Germania vi è la ristrutturazione la strutturazione di consultori
A Napoli dell'ordine dei medici a propugnato la possibilità di una commissione di una commissione di istituire una commissione consultiva in seno all'ordine stesso
Sono tutte queste proposte che possono essere adottate che devono essere adattate per la risoluzione di un grave di una grave malattia che certamente la
Ridimensionata
In questo proposito viene una lettera aperta di diciotto scienziati
Il quale hanno messo in evidenza degli altri rischi di questa malattia
Ero hanno parlato anche in questa lettera aperta
Di scarsezza di finanziamenti finanziamenti che sono necessari per la ricerca e assenza di coordinamento programmatico a livello nazionale
Sono dei punti salienti che vengono messi in risalto da questi scienziati e che certamente devono indurre i politici Governo Regione e tutte le forze istituzionale a fare sì che questa che questi siano diciamo argomenti di sentiti ma portati avanti e con fondi ad hoc che vengano finanziati proprio per la ricerca perché l'Italia non possa essere considerato un paese diverso
Io non devo dire altro dico soltanto fare si augurare né fare i migliori auspici a questo convegno nazionale e ringraziare quando quanti partecipano a questo convegno sicuro che da questo convegno verrà fatto verrà verrà fatto il punto della situazione
Verrà qual è un utile indicazione a tutti quelli che sono i problemi di queste gravi malattie tossicodipendenza e aizza grazie
Grazie inevitabile pensa
Gli auguri
Parole dette
Per i gesti compiuti
E ci auguriamo che come dire la volontà politica del Comune non sia vanificata
Calleri
Da contingenze
Non sempre sono o come dire
Sono riportati a a volontà degli amministratori mi riferisco a certe dispongo Henze che evidentemente nel passaggio dalla precedente e l'attuale amministrazione possano aver creato e rispetta queste necessità congressuali culture sono così
Pressante quindi la ringrazio perché lei veramente trattato una una prova di come e quando si vuole si possono superare le difficoltà
Do la parola al dottor Ignazi assuma consigliere dell'ordine dei medici della provincia di Napoli che arreca il saluto del presidente dell'ordine dei medici
Buonasera
Quale consigliere dell'ordine dei medici della provincia di Napoli
Borgo
A nome del presidente dell'Ordine onorevole Ferruccio Di Lorenzo
Il mio più caloroso augurio
Al Sindacato Nazionale Magistrati
E alla scuola di specializzazione in tossicologia forense dell'Università di Napoli
Per una brillante riuscita di questo convegno così ricco di argomenti di interesse scientifico epifite pratica e sociale grazie
Figlio dell'ordine dei medici ai Consiglieri saluto dei congressisti do la parola alle eccellenze al dottor alto verso il procuratore generale della corte d'appello di Napoli
Sono lieto e onorato di partecipare a questo convegno che vede rinnovarsi questa cornice naturale così belle mirabile una consuetudine che sta quasi per diventare una tradizione cioè il re incontrarsi in questo luogo
Perno una riflessione se non una meditazione su temi così interessanti così attuale
Io sono stato indicato come relatore nella giornata di domani
Sul tema della
Responsabilità professionale i luoghi di detenzione di cure cioè purtroppo credo che gli impegni nella mia attività non mi consentiranno questo intervento
Anche se farò tutto il possibile magari per esserci
Ecco in questa riflessione che noi andiamo a fare ci accingiamo a fare
Mi piace riscontrare che ancora una volta la scienza e la operatività la pratica e in particolare la operatività giudiziaria
Ci uniscono
Si fondono in uno sforzo comune per le finalità comune
Per ritrovare in uno slancio sede l'insieme e che tende a nobili scopi di insieme ritrovare una strada anche di unità
Perché questi temi sono temi che anche le attuali che richiedono questo sforzo di unità di attenzione
E di operatività
I due grandi temi che noi troviamo indicati in questo programma cioè lo decisivo dipendenti dell'Airgest
Che pur sembrano lontani e invece sono così vicini
Perché sono forse i due flagelli più grandi che l'umanità oggi si accinge ad affrontare ed affronta quotidianamente
La droga è stata indicata come la più disastrosa piaga
Di questo secolo
E questa è una definizione che troviamo in sede ONU
Perché era un flagello che ieri non solo è grande indizi ma è grave per la sua diffusione per la capacità chiari indizi di espansione
Un flagello che non tocca soltanto gli individui ma tocca la società tocca agli individui perché
è facile avvicinarsi ad esso
è facile e se ne conquisti
Ma è altrettanto facile esserne distrutto
E questo specialmente per i giovani giovanissimi si ignorano i rischi gravissimi che sono insiti inizia
Ma neanche un flagello per la società non solo perché toglie alla società
Dei componenti Vanini
E anzi crea grossi problemi di assistenze e di prevenzione
Ma soprattutto perché per rimanere un po'sul corpo giudiziario del quello propriamente mia incide sulla criminalità
Sia perché il del tossicodipendente che poi lo stadio più avanzato di questa soggezione all'altro
Ci può dire una vera e propria malattia
Che portato acqua ad acquistare droga e molte volte non ha i mezzi né una possibilità e quindi deve conquistare i mezzi e riconquista spesso in modo illecite
Non solo perché i trascinandomi per necessità
La perché preso per suggestione
Da forse criminale espellono su questo fenomeno
Traendo nei processi mi guarda
E quindi Jalili piccoli portato ritrovi cosiddette blue spilli di cui abbiamo sentito parlare
Sia l'inserimento pian piano nelle grosse fasce di criminalità organizzata che fa di questo strumenti di morte
Ne fa una fonte più grossi illeciti guadagni
Quindi un fenomeno grave un fenomeno grande un fenomeno in espansione in continua espansione anche bella ha scoperta dicembre Nuove droghe dal sarò qui a indicarle ma sono recentissimi
E le apprendiamo tutti sui sui fogli del giorno
Vedi se poi è una
Un flagello ancora più grave
Perché l'uomo resta sgomento ecco di fronte a un flagello così
Perché mentre per la droga sia una speranze
I compagni
Questa speranza vi è ancora un omicidio nelle nostre menti e nei nostri cuori per un flagello di questo genere
Perché ne conosciamo poco e soprattutto non sappiamo come compagno
In modo definitivo
Ed è un fenomeno grave e in espansione anche
Di fronte al quale tutte le forze sane della dei gruppi sociali delle Nazioni sul piano internazionale
Devono unirsi per
Combatterlo
Per cercare di trovare delle soluzioni anche questo fenomeno troverà una soluzione dobbiamo essere ottimisti l'umanità
Ha sempre trovato la soluzione anche per questi gravissimi flagelli oscuri che la cui soluzione sembrava lontanissima se non in tutti
E anche qui è un fenomeno diciamo così di repressione di prevenzione come per la droga
La repressione e l'ultimo anello della lotta un crea fenomeni di questo genere
E nel campo dell'AIDS è una repressione che purtroppo non può portare che soltanto un'attenuazione
Ed è soprattutto un problema di assistenza ma anche un problema di grande solidarietà umana
Non facciamo che gli ammalati dialisi siano degli appestati degli emarginati sopra ricordiamoci credo che è essenziale per un ammalato di questo genere nel trovare solidarietà e umanità
Ma è soprattutto un problema di prevenzione
Ed è un problema di prevenzione che deve essere preso nelle sue varie componenti dalla informazione che è essenziale
Alla educazione poi all'assistenza per tutto il resto
è un fenomeno quindi che dobbiamo conoscere nelle sue componenti nelle sue possibilità di soluzione
E anche come per le tossicodipendenze anche per le loro implicazioni è uno di questi implicazioni sulle quali il convegno principalmente chiamata soffermarsi è quello della responsabilità professionale
Un problema difficile che richiede molta attenzione molto specializzazione e un problema delicato perché implica delle responsabilità
E come tutte le responsabilità va visto bene
Nelle sue fonti nelle sue esplicazioni nelle sue conseguenze è uno sforzo questo che si chiede oggi al convegno me anche un'indicazione che sarà utilissima per gli sviluppi di domani grazie
Attivamente eccellenza per queste parole con cui ha voluto inaugurare il nostro convegno e a nome del comitato organizzatore vorrei dire qualche parola
Signor delegato del magnifico rettore signor procuratore generale della Corte d'appello di Napoli
Signor presidente della FIM signor lunedì della prima facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Napoli amministratori regionali e provinciali il signor Sindaco di Vico Equense signor Presidente della Fondazione Gaetano Filangieri
Signori magistrati signore e signori Collins
A nome del comitato coordinatore di questo convegno porgo a tutti grato benvenuto e l'auspicio di buon lavoro e di Serino soggiorno
è la quinta volta in poco più di due illustri che ci riuniamo a picco e coerenza
In quella che fu l'ultima dimora di Gaetano Filangieri
E dove in questi cinque convegni abbiamo trattato temi Immunoematologia parenti Diego tossicologia e dedicate ai convegni nel mille novecentottantaquattro mille novecentottantacinque quell'attuale
All'esame specifico di tematiche concernenti la tossicodipendenza
Il perché di questa scelta è diventata tra l'altro dalla considerazione che la formula particolare
Adottati cioè il confronto tra biologi e giuristi
Tre esperti di medicina pubblica in particolare di medicina legale ed operatori del diritto magistrati ed avvocati
E l'immediata veicolazione dei risultati del dibattito in tavole rotonde con i rappresentanti dei partiti politici
Il che ha sinora consentito la rapida traduzione dei contesti culturali evidenziati in disposizioni legislative
Così è stato almeno per i contesti emersi dal convegno di un intervento della magistratura e delle ultime
Nelle tossicodipendenze che ha trovato ampio riscontro nelle disposizioni legislative sulla disciplina del regime carcerario e del convegno sulle comunità terapeutiche il ruolo dell'autorità la cui traccia tematica si ritrova nelle disposizioni legislative di alcune disposizioni regionali ad esempio la legge uno ottantotto dalla Regione Campania sulla tossicodipendenza calcoli
Italia dei nostri convegni non è altro che la pubblica riproposizione
Della metodologia inaugurata ormai trent'anni fa da un gruppo di giovani medici legale e magistrati di incontrarsi periodicamente su singole questioni confrontando le opinioni del biologo
Del giuristi
Circa venticinque anni fa poi ci si tiene uno strumento di lavoro rassegna medico forense che è tuttora operante
Anche se ha accentuato il discorso di servizio sul versante delle discipline medico-legali e che almeno lo speriamo potrà essere ricondotto al suo ufficio primitivo di strumento di collegamento tra biologi e giuristi
Nella documentazione che abbiamo offerto ai congressisti si è pensato di inserire le fotocopie dei primi incerti balbettii
Di quello che poi è stato il Centro Studi medico forense che oggi potrebbe trovare autrice la Fondazione Gaetano Filangieri una più bastati datazione nazionale e in prospettiva sovranazionale
C'è infatti un'esigenza di Fo
Oltre quella di un continuo scambio di pensiero che affonda le radici culturali della disciplina seguita ed oltre il continuo
Un tributo per una semantica corretta ed uniforme si pensi per tutti allocuzioni quale modica quantità e ubriachezza abituale
Ed è l'esigenza di difendere l'intima essenza dei contesti culturali dall'assalto di invidia
La regola aurea del giornalismo ci dentale cigni ma che è verificabile nelle quotidiane realtà del lavoro informativa che le cattive notizie sonore buone notizie
Nelle tossicodipendenze nello specifico della Ips ci si trova in in un campo che invece Restivo ad essere ingabbiato nella routine e dell'attività redazionale e bisognose gli accorgimenti egli accorta contestualizzazione
E materia di giornalismo medico al massimo ma non certo di cronaca anni
Mentre invece la recentissima ricerca nell'agosto laboratorio per le politiche sociali sulla rappresentazione giornalistica del tema droga curata da Scalise
Con l'esame di quattro testate Repubblica Corriere della Sera mattino nel secolo diciannovesimo nel periodo luglio ottantasei giugno ottantasette ha consentito di comporre un quadro assolutamente negativo
Così la costruzione della notizia droga obbedisce a procedure tipizzate applicabili ad ogni genere di evento consistenti nel decontestualizzare il fatto dal suo retroterra sociale
O mettendo sistematicamente i riferimenti agli antecedenti alle cause financo alle eventuali soluzioni
Il tema droga insomma non viene considerato come problema ma come notizie come ciò che fa notizia attualmente e una quota cattiva notizia rientrando tra quegli eventi presentati come inflazione devianza rottura del normale corso delle cose
E in quanto cattiva notizia naturalmente vengono evidenziati soprattutto i toni allarmistici le immagini catastrofiche le deformazioni dell'oggetto d'oro
Coerentemente con queste osservazioni nella classifica degli ambiti tematici maggiormente trattati ai primi tre posti si collocano nell'ordine le notizie riguardanti il traffico di droga agli arresti e i diritti
Per dirla ancora con gli americani il tema droga è trattato prevalentemente è come entrare niente
Questo convegno almeno nell'intenzione degli organizzatori vuole invece essere tutt'altro
E con decisione che non esito a definire coraggiosa abbiamo preferito dedicare l'ultimo giorno alla discussione delle numerose comunicazioni che ci sono pervenute rinunziando al confronto invece previsto con i media sulla che sulle basi prime indicato avrebbe costituito un ulteriore elemento di destabilizzazione nella nostra società
E infatti l'ora secondo voi gli enunciare a protagonismo capace televisivo anche senza ricadere né nel settarismo nel greto provinciali
Comitato organizzatore crede soprattutto nell'uomo ed è a tutti voi oltre a oltre che agli atti congressuali che viene affidato il compito di veicolare le idee guida stesso tiranno dei lavori di questo convegno la coincidenza con il referendum del novembre ottantasette che ha obbligato ad un lungo rinvio di questo convegno va così viste in positivo perché consente di confrontarci oggi anche sulla base di altri convegni che nel frattempo sono stati celebrati
Sullo stesso argomento l'auspicio è che convegno di che si apre senza modelli precostituiti Darwin pur e senza ricette prefabbricate una calare nella realtà sappia come le altre volte come nelle altre occasioni offrire un concreto contributo in un de iure condendo non più rinviabile e non surrogabile certamente con circolari di non univoca applicazione
Mi sia consentito in questa sala ricordare ancora una volta Gaetano Filangieri
Nel mille settecentosettantaquattro nelle riflessioni politiche sull'ultima legge del sovrano così si esprimeva a proposito della obiezione che si fa riguardo ai casi non compresi nella legge
Io rispondo egli affermava con la regola generale che nella necessità dei mali bisogna sempre scegliere il minore
La molteplicità delle leggi eh male
Ma invitare i magistrati il diritto di decidere dei casi non compresi nella legge e certamente un male maggiore
La più ingiusta sentenza mette sempre al coperto un giudice inducendo quando noi ma la legge quello di ci urla sicurezza dell'impunità sto sempre citando Filangieri e certamente il peggior male che si possa tollerare nella società
Date anche all'uomo più onesto la sicurezza di rimanere impunito e voi lo metterebbe nei dieci giorni di vini dell'uomo il più corrotto più male
Oltre due secoli fa il Filangieri interveniva sulla richiesta avanzata annunci dal Galdi di strumenti pratici e concreti di certezza sia nella sfera del diritto civile
Che in quella del diritto criminale
Orbene il dubbio sulla oggettività della negazione giurisdizionale e l'affermazione della volontà pubblica di conoscere e di ottenere la rivelazione degli arcana impera interi e degli arcana iuris sono ancora oggi tra noi seppur con diversa modalità nella saggezza antica di queste mura certamente furono lette le cronache del filologo nel mille seicentosettantacinque che indicavano i magistrati come ministri regnanti
E il dispaccio dell'undici ottobre mille settecentosettantaquattro che Bernardo Tanucci scrisse a Carlo terzo sulla toga e dal popolo per l'orgoglio e l'arbitrio si dice poca sovrana
Recenti polemiche e in particolare a un in particolare hanno colpito alla magistratura del distretto napoletano fanno sorridere
Nel ricordo di ricorrenti critica piuttosto ai censori voglio ricordare che è pregato di Marte ammonisce che il bottaio deve intendersi ditino
I nostri uomini politici sono convinti di intendersene e di conoscere anche l'anima
E si e noi con loro forse abbiamo creduto che gli occhi spazi Aster un largo orizzonte ma in realtà stavamo solo guardando le pareti dell'asino
E tabù e regole d'apparente sono le toghe di questa nostra tinozza che ci impedisce di vedere il mondo esterno delle cose e così di vedere noi stessi
Questi esasperati contestatori seguono forse il Consiglio di Griffith bottaio che ci chiede di spezzare le dogane la mostra di Nozza di rompere l'incantesimo di credere che la mostra di nozze la vita e che non riconosciamo la
Ovvero
Accordiamo postumo l'appello lanciato da Adolfo Omodeo ma il mai dimenticato nostro rettore il quattordici ottobre mille novecentoquarantatré in occasione della riapertura della Università di Napoli dopo l'incendio nell'eccidio del dodici settembre
Sì alle doti si faccia partigiana
In ogni modo con qualunque mezzo a tutti l'augurio di buon lavoro e di essere in ostaggio
Concludere la cerimonia dell'inaugurazione diamo la parola dottor Raffaele Remondi consigliere a corte e la stazione di Roma per la sua lettura sull'attualità dell'opera di Gaetano Filangieri
Oramai anche quelli anche quelli che non lo sapevano sanno che proprio in questo castello come ha ricordato poc'anzi il professore Sciaudone
Proprio in questo castello due secoli orsono il ventuno luglio mille settecentottantotto si spense assoluto trentasei anni Gaetano Filangieri
Si vuole anziché gli atti abbia lavorato fino all'ultimo alla sua scienza della legislazione qui sopra proprio in quest'aula del Castello nella stanza sovrastante l'ingresso a questa Sava
Ci sembra perciò opportuno un breve ricordo in un convegno che è anche il giuridico e Filangieri era anche un grande giurista
Filangieri sono anche ricordato come il teorico della legislazione moderna e per la codificazione
Non per nulla si ricorda a questo proposito il complimento che Napoleone
Che volle poi il Codice detto appunto una quello napoleonico il compimento dicevo che Napoleone fece ai quesiti di Gaetano Filangieri
Mostrando ad essi le opere del padre disse secernono una chi è nostro metro Artus
Quest'uomo giovane che nostro maestro in tutto Filangieri è ricordato per avere propugnato va istruzione pubblica dei cittadini dedicando un intero libero il quarto della sua scienza della legislazione a questo argomento
è ricordato anche come sostenitore della libertà di stampa dedicandovi un capitolo della scienza della legislazione siamo sempre prima della rivoluzione francese
O ancora per avere poco vento alla riforma della ventitré settembre mille settecentosettantaquattro alla quale accennava poc'anzi professor Sciaudone
La quale riforma nel Regno di Napoli prima che altrove si introdusse l'obbligo per i magistrati di motivare le loro sentenze
Nel corso del convegno internazionale tenutosi nel settembre dell'anno scorso San Francisco in California in occasione della bicentenario della della Costituzione degli Stati Uniti è riecheggiato più volte il nome di Gaetano Filangieri ed è venuto fuori un aspetto meno noto ma forse più importante della sua politica opera e personalità
E cioè la influenza da lui esercitata per il tramite di pesce amen Franklin di cui era amico sulla costituzione americana e attraverso la costituzione americana sulle costituzioni europee cui quella americana per molti versi ha fatto da modello ci piace qui ricordare brevemente finanziere non tanto dunque come il teorico della Visitazione quanto come soprattutto il teorico della Costituzione in senso moderno
Certi concetti del grande illuminista sulla Costituzione sono state paradossalmente applicati prima negli Stati Uniti e poi collaudati negli Stati Uniti sono stato io a quindi esportati in Europa
Quando si parla di costituzione e più ancora se si parla di costituzionalisti denaturate pensare all'Inghilterra come la patria del costituzionalismo
L'Inter quindi verrà però non conosce una costituzione analoga alla costituzione americana o alle costituzioni europee infatti secondo la nostra scienza giuridica per costituzione in senso formale si intende una carta o un documento scritto il quale contiene una serie di norme giuridiche organicamente e sistematicamente collegate
Queste norme non soltanto regolano il funzionamento dei massimi organi dello Stato il Parlamento il Governo la magistratura il Capo dello Stato
Ma regolano altresì il rapporto tra lo Stato e i cittadini
Le nostre Costituzione hanno un carattere rigido nel senso che le norme costituzionali sono gerarchicamente superiori alle norme ordinari infatti da un lato le norme costituzionali non possono essere modificate attraverso i Comuni meccanismi recitativi
E dall'altro è previsto un sindacato di costituzionalità delle norme ordinario
Questo sindacato vien promosso avanti ha un potere giudiziario che nel caso degli Stati Uniti alla stessa corto supremi nel caso che dell'Italia come si sa e la Corte costituzionale
La Costituzione inglese invece è tuttora consuetudinaria storica incompleta oscura elastica flessibile come ha ricordato uno noto costituzionalista di recente la Costituzione inglese cioè il risultato di uno lungo processo storico tuttora aperto durante questo processo si sono succedute carte petizioni dichiarazioni statuti Tacito e consuetudine finzioni giuridiche convenzione
Voglio dire la Costituzione inglese formata tanto da consuetudine che da norme scritte non ha carattere rigido e dunque non distingue tra norme costituzionale e norme avesse sotto ordinate
Ebbene nel libro primo della scienza dalla vegetazione Filangieri criticò severamente gli inglesi per questo genere di costituzione
E vi esorto anzi a darsi una nuova costituzione nella quale i vizi diceva lui
I vizi della vostra Costituzione siano riparati che abbia cioè quella unità andava innanzi
Che abbia cioè avere quella unità che non può avere una Costituzione fatta in tanti secoli in tante diverse circostanze in tanti periodi diversi della vostra sempre operata sempre riformata ma mai perfezionata costituzione
E concludeva sul punto cercate di conciliare in un codice di libertà la pace ed ha ragione
Questa esortazione tipicamente illuministica
Che come tale non poteva essere accolta dagli inglesi però loro mentalità identifica e storici Istica fu accolta invece dalle colonie inglesi ed americani nel momento in cui si è emancipato hanno dalla madrepatria
E avevano dunque bisogno di una nuova costituzione
Il significato appunto della costituzione americana
E quella di avere conservato e condensato lo spirito di libertà
Proprio dalla tradizione inglese e di averlo tradotto in un unico testo solenne composto di pochi articoli eppure completo e ben ordinato la Costituzione federale appunto
Che per questi suoi connotati per questa sua forma risulta un documento assolutamente nuovo che non aveva cioè precedente nell'ordinamento della madrepatria inglese
Il testo della Costituzione degli Stati Uniti come anticipavo ha fatto da modello per molti versi alle costituzioni dell'Europa continentale e ha così introdotto nel nostro continente un sistema di governo e di libertà
Che sembrava esclusivo dell'ordinamento inglese
E che pareva perciò anche intraducibile
Ebbene come è stato possibile questo risultato
Fu possibile perché fra i delegati alla convenzione di Filadelfia da cui venne fuori la Costituzione americana c'erano uomini dotti i quali oltre che politici e per giunta politici eminenti
Avevano anche una buona educazione filosofica giuridica
La loro cultura risentiva molto del clima razionalistica dell'Europa del Settecento
Alcuni anzi di loro avevano soggiornato a lungo in Europa Benjamín qua intorno aveva rappresentato il governo americano a Parigi per molti anni fino al mille settecentottantaquattro
Gli succedette Jefferson che anzi si trovò nella capitale francese agli inizi della rivoluzione
Jack persona si ricorderà può anche in Italia settentrionale
Voglio dire molti uomini illustri dell'America dell'epoca conoscevano bene l'Illuminismo europeo età di Dominissini ce n'erano due che erano anche grandi giuristi
Gli italiani Cesare Beccaria e Gaetano Filangieri appunto
Pochi sanno della Progetto di Gaetano Filangieri di espatriare nelle colonie inglesi d'America emancipate sì dalla madrepatria
Anche perché in effetti rimase soltanto un Progetto
Forse è meglio sarebbe dire una vendetta tenuto conto anche delle condizioni di Filangieri di questo progetto c'è traccia nella lettera che Gaetano Pironcisti sempre Menna il due ottobre del mille settecento ottantadue
Ricordate che la Costituzione americana e del mille settecento ottantasette comprai ben Filangieri aveva rapporti epistolari anzi il motivo del progetto di espatrio negli Stati Uniti va ricercato proprio l'amicizia compra impegno
Che come si dirà di qui a un attimo aveva espresso molto apprezzamento per la scienza della legislazione ma più ancora il motivo del progetto di espansione di Stati Uniti va individuato nel desiderio di Filangieri di concorrere
è una sua espressione come scrive nella già citata lettera poi l'inno del due ottobre mille settecentottantadue di concorrere vicino a una grande Codice che si prepara nella provincia alle Province Unite d America
In queste province unite Filangieri vedeva realizzarsi il principio di quel sistema costituzionale compiuto e ragionato sono sue parole
Da lui appunto auspicato fin dall'introduzione della scienza della recitazione apparsa nel mille settecento ottanta
Questo spiega anche la speranza con la quale qui non ci riguardava le colonie d'America da lui descritte entusiasticamente in un'altra lettera Franklin quella del due dicembre mille settecentottantadue
Descritte come evasivo della virtù la patria degli eroi la città dei fratelli
Con queste ultime espressioni Filangieri si riferiva in particolare a Philadelphia e ai fratelli massoni
Si noti che appena stampati nell'estate del mille settecentottanta i primi due libri della scienza della legislazione ebbero subito un successo internazionale enorme grazie proprio alla Massoneria
Che all'epoca era una sorta di comunità di uomini illuminati diffusa e articolata in molti Paesi
Per inciso Dio che alla Massoneria è legata anche la fortuna di Giovan Battista Vico morto nel mille settecentoquarantaquattro e a un'epoca di cui parliamo pressoché dimentica
Non già nel senso che anche di loro fosse un massone ma nel senso invece che lo era Volfango Goethe
Che c'entra
Voi direte Volfango Goethe diete c'entra perché già famoso
Nel suo viaggio in Italia giunto a Napoli nella primavera del mille settecentottantasette va a trovare Gaetano Filangieri che testimoni il prestigio di cui poteva qui non ci riferì che giovanissimo
Va a trovare dicevo Gaetano Filangieri con cui già era in rapporti epistolari
Filangieri di parla dell'opera e
Della personalità di Giovan Battista Vico da quel momento dico per il tramite dei massoni tiranti
Ieri evidente acquista finalmente notorietà internazionale
Macchi aveva parlato apporre intende della scienza della legislazione di
Ieri le navi
Allora segretario di ambasciata della corte di Napoli a Parigi ricordiamo che Franklin era ambasciatore
Delle provincia in
E non ci pare si dalla madrepatria a Parigi via nave appunto parla lavoro segretario di ambasciata dalla corte il Napoli a Parigi che era Luigi Pio
Questi diarrea prestato
Una copia della scienza della legislazione
Ebbene dopo poco tempo Luigi Pio scrisse a finanzieri comunicandogli nella lettera dell'undici settembre mille settecentottantuno siamo dunque se han sì ma della Costituzione degli Stati Uniti comunicando
Uno con cui Frank
Un aveva letto i primi due volumi della scienza dell'alimentazione legge è un po'ostentatamente l'Italia scrive Luigi Pio al Filangieri in questa lettera mano comprende benissimo e Gianni dice di avere cominciato a
Busta
Lady vedo torinese che trova esposta e con molta chiarezza e precisione sono le sue parole mi commette dirlo eh che aspetta con ansia
Il tomo che tratterà però le citazioni criminale perché questa sarà più utile per la sua nazione mancante tuttora di molti lumi su questo articolo coraggio dunque conclude Luigi Pio nella lettera che
Ieri e la scriva di buon inchiostro perché deve rendersi utile a un'intera nazione ma nazioni americana però io questo entusiasmo con cui fra impenna dovesse e gusto i primi due libri della scienza della legislazione fanno pensare che gli si fece portatori in seno alla Convenzione di tirare sia dell'anelito dell'aspirazione
Invito a Hong il Codice di libertà come lo aveva chiamato Filangieri magari fatto di pochi articoli ma ordinato e compiuto come poi in effetti fu la costituzione degli Stati Uniti un gran codici di libertà da sottrarsi
Anche questa era stata una preoccupazione di Pietrangeli sempre Primo vip della scienza della legislazione da sottrarsi dicevo alla volubilità delle assemblee legislative nel senso che le assemblee legislative non
Potessero modificare le norme costituzionale con la stessa facilità o comunque con lo stesso meccanismo con cui potevano modificare le norme ordina
Quindi norme costituzionali rigide a scanso ad evitare dunque sempre Filangieri mille settecentottanta ad evitare l'un per la incostanza della Costituzione che potesse cioè farsi e disfarsi Filangieri gettava così le basi di una Costituzione rigida come può contro quella degli Stati Uniti è come una invece la Costituzione inglesi e gettava preside base del meccanismo di revisione costituzionale previsto dall'articolo quinto dalla stessa Costituzione americana e che non ci ritroviamo
La nostra Costituzione all'articolo cento e trentotto di cui con di cui oggi come voi sapete si fa un gran parlare
Perché è l'aspetto formale delle riforme istituzionale
Del quale come è noto richiedono Franza qualificata cioè quella maggioranza più consistente che si dà che sin dall'introduzione della scienza dalla recitazione mille settecentottanta Gaetano Filangieri auspicava antivento la Costituzione dalle continue vicende che la rendono pericolosa e incostante di quest'beh preoccupazioni concludendo di queste preoccupazioni esigenze e indicazioni del massimo teorico della recitazione deve poca Puccia tanto portavoce Franklin fra il pieno di formazione calvinista eccome pare sensibile a tutto quello che significa se ordine il sistema
Frank
Un frequentatore a Parigi dei circoli massonici era un mito massonico quello quello della legge ebbene pre inquina dovette essere Rin per te ideale di questi suggerimenti per il suo peso politico diremmo noi o comunque per la sua autorevolezza che aveva la
Nella convinzione che aveva ed ebbe nella convenzione ratificata e e
Quindi non c'era nella
Anzi se tutti i connotati della rigidità della unità della completezza della generalità e della uniformità auspicati da Filangieri si ritrovi
Non è la costituzione degli Stati Uniti e per questo tranne te si ritrovino anche in molte costituzione europea tra cui la nostra e di ciascuna costituzione moderni
Proprio perché espressione proprio per perché per molti versi è incarnazione dello spirito dell'opera di Gaetano Filangieri si potrebbe libeccio che lui è scritto nella lapide che lo ricorda l'ingresso di questo castello e per risparmi molte lacrime e per risparmiato molto sangue molti legali delitti
Determinata così la cerimonia inaugurale di questo convegno passiamo rapidamente senza alcun Brecht alla prima sessione tossicodipendenze i DS dal rischio al contatto mentre una parte della
Chiede la presidenza quando una il tavolo prego Brecon
Aggiunge
Voto signori non no no no voluto non ho potuto sottrarmi all'onore che mi viene conferito di presiedere questa prima parte della prima tornata dei lavori del convegno
Dopo la parola così elevata così profonda
Che il consigliere Raimondi attraverso cui consiglieremmo undici a tratteggiato la figura di Gaetano Filangieri di questo grande
Scusate questa interruzione il signore forse voleva esporre il suo pensiero siamo sempre libri di ascoltarmi
Dunque allora rimane nel mio discorso dicevo dopo la parola quasi elevate profonda del consigliere Raimondi un magistrato che unisce oltre che alla grande bravura professionale
Il la profondità del pensiero il capo del tratto dall'olimpica
Della parola
Attraverso cui abbiamo sentito tratteggiata questa figura di Gaetano Filangieri che tanta parte anche in questo Castello questo grande giureconsulto
Nel secolo dei Lumi che non era ristretto nel suo periodo e nella sua epoca ma che spaziava
Negli orizzonti che poi si sarebbero realizzati nei periodi successivi questo su larga sì del pensiero alpini Filangieri né sul piano non solo italiano ma addirittura come abbiamo sentito sul piano internazionale ecco dopo questa boccata di ossigeno diciamo di pensiero altamente scientifico che ci sottrae un poco a a alle ambasce dei fenomeni di oggi e tra questi due parleremo subito dei flagelli della droga
Che della disse cominciamo questa prima tornata che il primo punto dell'arco completo che il convegno ha voluto dare a questi fenomeni darmi scacco in Baggio
Attraverso la responsabilità professionali nei luoghi nei quali si combatte si assiste no questi malati fino alla sollecitazione finale che avremo nell'ultima tornata cioè all'la legislature e all'amministratore perché sono loro che devono principalmente intervenire e dare quei mezzi quelle forme le più adeguate possibili per fronteggiare fenomeni di tanto fa
E allora credo che il primo oratore di questa tornata dove il professor Mauro Barni
Presidente onorario dell'assegno direttore dell'Istituto di medicina legale di Siena siamo lieti dicendogli Paparo
Presidente grazie rifiuta ringrazio il personaggio dominante
Sua cortese invito che estende a tutto il comitato ordinatore
Gli organizzatori di questo convegno
Quanto mai opportuno
Malauguratamente
Quanto io dirò
Scende a un livello di operatività
Dopo avere ascoltato
Tante belle cose
Su illustri
Predecessori nella nostra realtà giuridica Essential
E innanzitutto mio occorre
Qualche precisazione sul tema
In tema che è molto vasto
E che meritano di essere fu che Tatò per poter dire delle cose inutili
Io vorrei incentrare il mio prevede che il vento
Sulla responsabilità professionale
Il mio in materia
Non tanto di tossicodipendenze
Quanto di Ellis
Argomento che
Viene sfiorato
Viene fatto spesso oggetto
Di buoni lettori chic
Che sono peraltro molto facile
Che sono molto facili
Ma che difficilmente viene tradotto
In e non azioni
Di indole pratica
Eppure i problemi sono molti
Problemi che gravano su un medico come per adesso altri operatori
Ma su un medico particolarmente impreparato
Accogliere non solo e non tanto gli aspetti
Inizierebbe così
Del problema Iris
Che sono aspetti ben lontani dall'essere
Avviati ad una soluzione positiva
Quanto agli aspetti
Deontologici
Visti in termini Tito che ieri intermedi responsabile
Probabilmente
è questa una delle cause
Questa impreparazione
Che poi si con nota di una carenza
In opzioni medico-legali
Ad aver colto la classe medica
E la organizzazioni sanitarie
Impreparati
Di fronte
A una condizione patologica
Quella del
Legata all'estero
E che tanta
Responsabilità trae dalle tossicodipendenze età
Talune tossicodipendenze
Che
Ha reso particolarmente disorientato
Il nostro Paese
Di fronte agli stessi fondamenti reattivi connessi alla problematica discussione e sono
I fondamenti epidemiologici
Del problema
In realtà
Si è passati
Alternativamente e sporadicamente
Da punte di garantismo a
Eccessi di preoccupazioni
Sul versante della difesa sociale
Dimenticandosi leader correre
Quel crinale scivoloso il Complesso
Più tardi via la medicina legale ed attenti tasse sta individuando del percorrendo
E che così dice la garanzia Tibet intende operare
Tra
Per il legislatore per organizzatori sociale
E per il medico
Problemi quindi io deontologia di responsabilità che vanno tradotti in formule
E in comportamenti il medico legalmente valido
Oggi si parla molto di etica medica
Di antica sanitaria Etp ore
E
Qualcuno
Nell'ambito della
Delle scienze giuridiche sociali filosofiche
Si scandalizza perché
Questa materia
E divenuta
Una forte componente
E la dottrina medico-legali componente anche sul piano pratico sul piano della formazione che certi della coscienza
Io sono molto pozza mirato delle riflessioni che materia fanno
Filosofi del diritto
Filosofica le
Però mi domando
Perché
Soltanto ora si è scoperto
La importanza di certi problemi quelli connessi
Al
E momenti arcani che sottolinea visiterà in testa
Mentre la morte
Strumenti inerenti i diritti della persona ammalata
Tossicodipendente affetto il Paese
Perché oggi socio un argomento di grandissima attualità di Verdi sono successe
Anche Montale
Quando la medicina legale è stata l'unica a portare avanti da sempre un discorso serio valido impegnate cocente per cui ne rivendichiamo nel dispiegare il diritto
Ti dire una parola
Magari modesta ma serena
Ma capaci di essere compresa perché indiretta
A chi deve operare nel settore ai nemici
Che certamente non possono essere all'altezza
Di comprendere dottrina
Più esotica se nel campo del jazz
Sciarra medicina legale il diritto dovere di tradurre in formula per attive
Ma importa una dottrina che ha forti riflessioni sul piano
Dicevo che proprio queste queste carenze hanno
Hanno creato un disorientamento
Prevale capre tossicodipendenze poi nel campo del
Della sindrome da immunodeficienza acquisita
Basti pensare a Riccardo con il quale
Sia
Posto mano
Alla ricerca Kylie Minogue
Basti pensare a andava punita
Le prime circolari del Ministero della Sanità
Basti pensare
Alla e era eseguita degli interventi regionali
Alcuni molto preoccupante
Che
Hanno in un primo momento sull'onda di un allarmismo totale per lo meno per quanto riguarda la mia ragione il mercato anche era questa sera che erano in marzo
Che
Torre petrolifera ex detenuto nella nel chiostro
Considerazione
Basti pensare
Che sono nell'ottantasei
Si è scoperto ufficialmente
Che l'ex era una malattia infettiva
E che bastava
Una semplice aggiunta
Che è avvenuto
Conte retto
L'isteria
Di questa sindrome all'elenco delle malattie infettive i tifosi per risolvere moltissimi Pietro
Per dare al medico
La possibilità
Di collaborare ha un impegno di ricerca epidemiologica che alla base di ogni reazione perché è il presupposto per la comprensione del fenomeno
Comprese le della dimensione quantitativa
E il fenomeno
E molta che
Del fenomeno stesso
Posto che nessuno ad esempio si era ricordato
Che forse bastava ricordare al medico
Che esiste un articolo centotré del testo unico delle leggi sanitarie e il trentaquattro
Che
Fa obbligo al medico segnare tutti i fatti che possono interessare e quindi minaccia
La sanità
Ma nessuno ci ha pensato uno credo che nessuna di segnalazione dichiarazioni che è stata fatta in tal senso
Bene
Dal inquadramento del del sindrome da immunodeficienza acquisita in alternativa vittime sono discese
Le conseguenze
Che oggi
Hanno un significato importante
Anche per il taxi affatto che la Commissione nazionale opera
Nell'ambito del Ministero della Sanità
è stata integrata da una validissima competenza medico-legali
La cui presenza qui
Oltre farci piacere economici onora
Questo convegno
Oggi operante un doppio sistema di rilevazione dei casi soggetti affetti da sindrome da immunodeficienza acquisita
La competenza delle strutture centrali però
è limitata ai casi di S. conclamati
Mentre gli altri casi sono annotati e seguiti dalle adesso è vero che ci deve essere
Un osmosi tanti
Fra regione e ministro della sanità escluse quelle di sanità
Ma e aspetta altro che che questa osmosi non è nel regolare le funzioni
E comunque
Parlando del cancro Chieti responsabilità professionali importanti dire
Che il medico oggi
Derby ben conosce
Avendo nel come contropartita una grave responsabilità ove non conosca tutto questo
Riconosce l'obbligo
Di relazione delle specifica denuncia
Che a cavaliere direi
Tra sistema denuncia delle malattie infettive quello delle malattie veneree
Cioè
Garantisce da un lato ma fino a un certo punto perché offre la possibilità
Che questo anonimato sia superata
Per ragioni
Che difesa sociale
Mi sembra che medico posso non aveva neppure grosse preoccupazioni
Nei riguardi di questo aspetto della denuncia che costituisce il comando una giusta causa preferibile clamorosi
Ricavi operazione questa causa per la rivelazione del segreto professionale ovviamente se questa rivelazione al piede
Per i versi e nei canali sta per carrareccia
Il problema è molto meno chiaro
Ancora
Per quanto riguarda
La a ricerca
Della Sci ero positività che come questa che
La pace
Sulla quale poi
Capace molto larga
Sulla quale poi si costruisce
La piramide
Della malattia
Nelle sue varie fasi nei suoi
Aspetti
Mi sembra di poter dire sintetizzando quanto emerso
Il mio dottrina
E nell'ampia convegnistica dedicata alla materia sempre
Ultima ultimo compendio
E quello Senussia quindi sei sette maggio ottantotto
Che
Debba essere valorizzata al massimo il principio stabilito dai componenti la Commissione nazionale secondo cui allo stato attuale e le conoscenze
Si ritiene che il test diagnostico debba essere offerto
Ma non imposto
Sono favorevoli estrema seggi
Che essi pongono che si correlano ad un altro ad un altro principio
Anch'esso affermatosi con altrettanta chiarezza
Che
Secondo cui il testo
Non deve essere generalizzato
Ma deve essere mirati nell'ambito delle amare reali
Rischi
Infatti il teste non può essere generalizzato
Perché
Sì usato da solo e indiscriminatamente è inutile
Dietro e può provocare effettività forse
Ai fini di una efficace prevenzione
In sostanza come è stato detto molto bene da qualcuno stasera già stasera
All'atto della e autorevolmente
Nelle
Nelle introduzioni al convegno
Occorre in questo settore
Utilizzare la massima nella severi
Oggetti
Non lasciarsi prendere dalla
Da isterismi
Cercare di riguardare
Con serenità con severità
Questa malattia nella sua reale dimensione nel suo
Portato di allarme sociale ma senza senza perdere la e senza sopraffazioni
Di diritti individuali
E con gli occhi
Quindi
Non è accettabile
Una una posizione
Ne importa viene
Come da taluni
Auspicato
Una posizione rigorosa come quella eccessivamente pericolose poca Ranchi spicca
Come quella per esempio
Portata avanti dall'associazione allo Strega dei medici
Secondo cui tutti i pazienti gli ospedali chirurgici che prospettive sottoposti ai testi così come la posizione gli agenti in alcune
In alcuni regioni la Germania
Secondo cui tutta la popolazione carceraria è sottoposto
Uno screening indiscriminato
Non ha senso occorrenze
Uno screening Mila nato
D'altra parte
Preoccupazioni deontologiche in questo senso
Non riso
Una volta chiarito
Chiarita l'esigenza
Di limitare l'indagine
A particolari settori
In particolare condizioni
Alcuni ambienti carcerari
Ambiente Spedaliere in particolari circostanze
E
Non mi spingerei multe oltre
Parte
Il problema della donazione del sangue
Quale
Schiaccia ampiamente raggiunto un
Stanziale accordato
Una volta chiarito questo problema non credo che vi siano
Preoccupazioni di carattere deontologico
Posto che tanto nel campo
Della della normativa riguardante le malattie
Quanto nel campo della normativa riguardante le malattie veneree
Si tratta magari
Collocare con alcuni aggiustamenti legislativi
Esattamente bella problematica non vi sono preoccupazioni per
Che per l'autorità per i medici per gli operatori
Che devono procedere ad incapaci
Io ritengo anzi
Che normativa dei matti effettive per le malattie infettive concede presenta su Italia dei poteri enormi
Questi poteri però vanno conosciuti e vanno applicate
Non esiste nessuna norma
Che abbia supera questi
Questi poteri sono sussunto ritirerei dell'articolo trentadue della Costituzione
Questi poteri sono chiaramente ribaditi nell'ambito della legge cui ci fa scarso riferimento ma che ha un'importanza essenziale che la legge di riforma sanitaria la ottocentotrentatré
Che dice tutto ebbene
Che per arrestare un grande punto di riferimento sul piano di latino antologia responsabilità professionali
E che non deve essere solo riguarda
In quegli aspetti che sono sotto gli occhi di tutti è sotto i riflettori il indica che riguardano alta organizzazione telefonica Senicar Bach
Ho l'impressione separava dalla stampa
Dei mass media
Aggiungo anche l'orientamento negativo di gran parte dei nostri il nostro Parlamento ingiustamente negativa
Ma io sfido leggere con attenzione
Legge di riforma sfidare il principio fondamentale che la sostengono che sono fortemente ancora ampie alla Costituzione da la Repubblica perché la Corte Costituzionale i valori sa
Il continuativamente
Insiste sentenze importantissime come quella riguardante il il un danno alla salute
Evidente che
Questa questa legge va tre valutata e applicare
Ebbene
Laddove questa legge consente
Io mi riferisco a tematiche antico traffico di quanta ne quarantaquattro
Che riguarda i i trattamenti sanitari obbligatori
Trattamenti e accertamenti
Ciani sarebbe che
Perché si dimentica
Che e
Esiste la possibilità di sottoporre
Per ragioni
Interesse sociale e l'ardore
Esiste una previsione legislativa già presto il posto al secondo comma tre articolo della situazione perché ci si dimentica troppo spesso che questa possibilità esiste
Che può essere realizzata per ragioni molto chiare e sono quelli difesa sociale di fronte alle quali
La libertà censurare trova una
Giusta chiara
Indiscutibile
Dell'immigrazione
Io vorrei appunto richiamare questo aspetto
Queste possibilità queste conoscenze
La cui esatto acquisizione
Farebbe risparmiare molto
A commissioni rionali e centrali assessorati e ministero
Sono cose
Che con molta modestia
Con molta pazienza e serenità
La medicina legale a cercarci
Chi non dico che il segnale ma di ricorda
Ahimè
Le tema vista siede
Vuole parlare degli aspetti vedere responsabilità tanto nella fase dell'accertamento il rischio
Quanto nella fase
Del contrario
è importante a questo proposito
Sottolineare proporre una fazione medico-legale mi avvio alla conclusione perché
Non voglio neppure accennare alla lettura rapida di quanto gli appunti che ho preso
Introduzione
Corre
Prima di tutto considerare con
Come il contare
Che questa sindrome
Così perniciosa così
Drammatica
Abbia
Una forte
Densità
Il prezzo i presupposti psicologici educativi gite occasionali eccetera
Non possiamo dimenticare questo
Non possiamo dimenticare occorre
Soprattutto da parte del medico
Oltre che attraverso l'Italia la sensibilizzazione conosce
La diffusione informativa delle
Su queste malattie il perché evidentemente contare
Rizza anch'esso
Un un reato
Deve
Sia il soggetto che
Portatore della malattia in fase contagiano
Deve essere consapevole
Che deve essere reso consapevole
Che esiste questa possibilità
E mi dice le Carré nona
In una
Trascurato
Di
Intervenire sul tema
Riguardo al presente contare telematiche
Ecco né sull'onda
Per la
Operazione
Punitiva del codice Rocco
Che con la quale giustamente si sono travolti alcune alcuni aspetti delitti contro l'Inter il Fraschini avvertirne che
Non hanno nessuna
Nessun diritto
Ti cittadinanza in uno stato moderno e democratico si è proposto anche l'articolo cinquecentocinquantaquattro e penso molti medici legali fra gli molto quotato né ugualmente l'amico Romano più presente il Consigliere che l'Antoniotti e oltre al De Ferrari
Hanno detto che forse non
Non era non era poi un gran male che ci fosse questo rischiamo molto preciso sulla pericolosità dei
Ma comunque
Però vogliamo proporre operazioni di reinserimento di vecchie norme
Questa norma non mi sembrava molto molto
Molto fascista cioè con il tesoro normativi fissa indichi dice erano no ecco
Però è abbastanza chiaro che e
Perché esiste e nessuno l'ha provocato
Il reato di lesioni il personale
Può esprimersi nella forma
Sotto il profilo psicologico colposa confrontare rimaniamo all'antico
La curva
Certo che
Conta Della consapevolezza della malattia grassa contagiosità
Realmente
Gli estremi Della Porta
In ultimo aspetto previsti voleva trattare
Sul quale si è discusso anche di recente
Due anni fa in un convegno
A Roma riguarda molto molto chiaramente
L'opera del medico comportamento
Il de
Il dovere d'informare
Il
Visto anche il quadro delle segreto professionale informare chi informare fino a quando
Dove dovere d'informare abbiamo visto che deve essere realizza attraverso denuncia in malattie infettive fatto nelle forme e nei modi speciali più specifici che la norma che le leggi stabiliscono per quanto riguarda
Si profila anche da parte di taluni forse sì dell'UDC del dovere d'informare
Da parte del medico
Il partner
Le persone che sono a contatto
Del e essenzialmente partner
Fu il partner sessuali
Della persona affetta la sindrome da immunodeficienza acquisita
Sì anche ricordata l'esistenza di un testo unico delle delle leggi sanitarie che non si chiamava così ma comunque per riaddebito centoquattro che prevedeva quanto sopra bene io credo che
Questa questa parte
Non compensa al al qui
Nel rapporto tra medico e il paziente deve essere recuperata quanto più possibile
La fiducia il rispetto reciproco
è un dovere del medico informare fino
Al minaccia
è un dovere del medico contemporaneamente a realizzare quella rete
Di difesa sociale che la legge prevede debba essere posta intorno al soggetto i soggetti
A malati o portatori
Non andiamo
Si recuperi anche in questo campo e si conservi
Quella dignità e quell'essere evitati rapporto
Che postula
Soprattutto la fiducia reciproca
Si è si parla di responsabilità ciascuno si faccia le proprie responsabilità
Ciascuno viva le ha fatte responsabile
Senza sconfinamenti inutili S ma anche senza reticenze
E senza paura
Molte cose ancora potrebbero essere dette
Ma di prendere cenni che ho fatto su una tematica
Che del resto
Non è regina ne penso siano abbastanza buoni
Voglio soltanto aggiungere concludendo che la elementari fra
Il nozioni da me esposti con estrema
Modeste esondazione elementari
Vuole essere s'un monito
Sia pure sommesso
A considerare senza drammaticità
Ma mi normali termini
Che suppongono
Agli operatori sanitari e a quanto di operano per la tutela della salute
Una una nozione una trattamento di questa di questa malattia
Che non non raggiunga i giovani delle tra ma
Ho
Le astruserie
Di una fascicoli grazie
Ringrazio ringraziamo il professore marmi liberista
Mirabile sintesi di un intervento limpido e approfondito e orientativo in termini chiari che abbastanza approfonditi sia pure nella sintesi che è andato e questo tema tema dal dal rischio al contagio ha toccato entrambi questi aspetti
Il rischio giustamente partito dalla necessità della preparazione del medico ecco come ogni fenomeno
Va prima osservata nella sua esistenza poi va studia per affrontarne neppure e lime
E poi da questa necessità della della preparazione del medico alla necessità dell'acquisizione dei dati l'approccio al tatto
La necessità di percorrere strade che già l'ordinamento si soffre per l'acquisizione di questi dati i limiti dell'approccio al tanto in alcuni settori particolari a rischio
Ha voluto posso ricordare in particolare tra gli altri l'ambiente carcerario
Pensate che a Napoli nel grosso Complesso di Poggioreale sul due mila due mila e duecento detenuti noi abbiamo circa mille tossicodipendente circa il cinquantatré quarantacinque il cinquanta per cento dei detenuti sono tossicodipendenti con tutti i rischi che voi immagine elleniche
Dalla difficoltà del vivere nell'ambiente con gli altri dal rischio dell'Edis sono stati accertati nell'anno scorso cento centocinquanta casi di sieropositività
Agli accertamenti della sieropositività
E infine alla al contante cioè quindi alle responsabilità che ciascuno deve affrontare in questo campo e mi è piaciuta molto la nota finale del professore che ha visto il limite anche del medico
Di fronte all'individuo di fronte alla persona umana
Che va rispettata nella sua individualità e nella sua dignità c'è una soglia oltre la quale anche il medico che studia questo fenomeno e ne ha provvedimenti deve ferma chiedo scusa se mi allontana dopo questo intervento detto che potevo poco trattenermi e quindi cioè dopo la presidenza ringraziandovi tutti e buon lavoro per tutti
Specie in via invitati in questo interessante simposio devo portare le formale scuse direttore generale russo ho chiarito quale impegnato a Roma in difficili trattative sindacali non ha potuto trovare il tempo per venire in questo convegno e devo anche dichiarare interesse
Dell'istituto Superiore che come forse volge lo dicevo già sa è l'organo tecnico scientifico del servizio sanitario nazionale ma è anche un po'il centro ombelicale del problema i DS perché vede appunto questo centro operativo ai di cui sono responsabile che ha un po'il compito di fare il punto su questo tema
è chiaro che io avrei bisogno ed è positiva se è possibile o se non è possibile tenterò di di fare in modo
Di fare in modo di io devo dare dei messaggi molto Previn ripeto come il collega prima ha detto io sono un tecnico di epidemiologia quindi in qualche modo ho portato qui dei fatti cioè dei numeri dei che normalmente ne rappresentiamo in figure che sono brevi e tappeti fra vediamo un attimo se
Riusciamo a vederlo nel frattempo permettetemi di fare qualche osservazione che sintetizza poi caso mai vediamo rapidamente le le e positive che sintetizza il messaggio che medico epidemiologo può portare un convegno di questo tipo intanto devo dire che al di là degli aspetti legali e normativi il nostro paese ha un sistema di sorveglianza sull'AIDS dal mille novecentottantadue
Ed è dall'ottantatré che sappiamo che questa malattia è una malattia a probabile silloge vitale e soltanto nelle nostra ad ottantaquattro
Il virus è stato identificato e quindi dell'ottantacinque abbiamo potuto avvenire quelli che il teste che permettono l'identificazione di un soggetto infetto dosando appunto gli anticorpi
Quindi anche se la legislazione arrivata più tardi
Lavoro scientifico il lavoro di sanità pubblica è iniziato direi per tempo anzi direi che sul tema e DS le autorità centrali e regionali che mi permetto di osservare sono in perfetta sintonia l'un con l'altra sono funzionanti questa prima dei positiva vera dico rapidamente non sono poi così fondamentali pc soltanto che ci sono nel mondo
Più di ottanta mila casi di AIDS notificati ma il primo messaggio che vorrei dare è proprio questo è assolutamente sbagliato è assolutamente sbagliato parlare di Haji
Perché l'AIDS è una sindrome costruita a tavolino tra pochi epidemiologi
Ci siamo messi d'accordo su che cosa definire pezzi ma il morbillo o l'epatite cose ben codificata è una sequenza una mera gruppo amento di eventi patologici
Che è uno definisce in un certo modo quindi ed è espressione terminale
Di una lunga catena che inizia con la cosiddetta sieropositività cioè con l'ingresso virus nell'organismo e che a molte altre manifestazioni cliniche ben più numerose
Sono note le sigle las e Arca che sono intermedi
Di questa sinistra
Voi capite che quindi lei disse è il fenomeno terminale quindi se parliamo del problema aveva parla delle infezioni da virus HIV e forse anche voi sapete che non c'è soltanto un virus HIV assieme più di uno presenti nel nostro Paese
La prossima diapositiva se posso averla Lida la quella che noi chiamiamo la curva epidemica come va il problema in Italia queste la curva epidemica abbiamo circa due mila casi inizio quello che ci interessa la successiva
è come va questo andamento vedete qui un modello matematico fatto con i nostri calcolatori ci permette di dire di interpellare l'andamento della curva che è un andamento esponenziale ed è un po'diverso da quello che abbiamo visto per altre malattie infettive cioè c'è un'epidemia in corso
C'è un'epidemia in corso questo ci permette anche di stimare che alla fine del mille ottantotto supereremo i quattro mila casi e che alla fine ottantanove avremmo intorno ai nove mila casi di AIDS
In termini di mortalità voi foste già sapete che l'AIDS è una malattia letale
La sopravvivenza è scarsissima il tempo medio di sopravvivenza di sette mesi dalla diagnosi
C'è soltanto una piccola frazione che anch'sopravvive al terzo anno dalla diagnosi quindi diciamo
Tanti casi tanti morti per le questo equivalenza
La prossima diapositiva ci permette di entrare
Nel merito di alcuni aspetti e primi oggi per noi importanti il primo e l'età chi è colpito da inizio c'è una piccola frazione di bambini li vedremo più avanti e la gran parte è
Gente in Italia sotto i trenta
Di fatto l'età mediana per i nostri casi diete diventi sette anni
Il tempo di incubazione della malattia è di almeno dico almeno cinque anni
Con alcune differenziazioni qui poi trasfusi bambini ma si parla di probabilmente anche per lungo
Per cui noi dobbiamo ammettere che i nostri casi di Eltsin è gente che s'è infettata intorno ai vent'anni quindi Giovanni molto giovani
Quindi la prima osservazione che è un fenomeno che riguarda i giovani già la mia generazione quarantenne
è fuori
Quindi semina parla di prevenzione doveva parlare di gente in epoca tra i quindici e vent'anni vecchia già dopo i vent'anni cominciamo arrivare tardi nella prevenzione
La prossima
Vedete che è successo nel nostro Paese l'epidemia è iniziata con una dozzina di omosessuali italiani che per motivi professionali avevano frequentissimi viaggi negli Stati Uniti si sono contagiati erano dodici omosessuali italiani qui dall'inizio il problema era come oggi ancora in tutto il resto al mondo prevalentemente un problema degli omosessuali
Alla fine dell'ottantatré sono incominciati i casi tra tossicodipendenti vedete che oggi il fenomeno è fortemente caratterizzato da presenza troppo
E questo dove non sappiamo perché
Cioè la risposta giusta acquisite perché in Italia tanti tossici nel resto del mondo gli omosessuali non lo sappia ne stiamo facendo sforzi importanti per capirlo al momento non sappiamo spiegarcelo
La prossima ci dà la seconda delle mie considerazioni
Ho detto prima è sbagliato parlare solo di Haaretz ma bisogna parlare di infezioni
Voi capite parla Heinze intorno ai tre mila casi infetti almeno duecento mila queste sono le realtà del fenomeno oggi nel Paese queste sono stime conservative ci sono città come Milano dove un giovane su venti infetto
Quindi non è una cosa degli altri è una cosa che è già arrivata in mezzo mondo insuperabile ci tocca da vicino
La seconda considerazione che è sbagliato ma guardi
Vedere nel tempo che sull'asse orizzontale la distribuzione proporzionale dei casi di AIDS notifica
La fascia gialla quella sul fondo sono i bambini
Trento tristissima abbiamo settantuno bambini con AIDS nel Paese abbiamo un registro nazionale tenuto in mano ad Annapolis prima che arruola tutti i nati da madre positiva più di seicento bambini oggi
Crediamo che spontaneamente aldilà degli interventi di Stato Regioni le donne stanno prendendo in maniera incisiva e robusta
Ma di esso Imperia voi con l'apporto voi con la contraccezione i casi di nei bambini sono crollati vedete come si assottiglia proporzione Gianna sono crollati
E quindi c'è la speranza che un messaggio sia già arrivata sia già in atto e che quindi fenomeno ai speriamo di no sia autolimita antico
Sicuramente gli arruolamenti che abbiamo nei registri nazionali in quelli di positivi
Sono assolutamente tendente a zero non vediamo più grazie
Secondo problema il sangue tutti ci preoccupa è l'unica obbligatorietà ricordato sor Barney
In Italia esiste sullo screening del sangue e non esiste
Per vedere il donatore Roberta ma per garantire la sicurezza di chi dice quel sangue
Sangue che non è una soluzione rossa è un tessuto vivente umano quindi al di là dell'AIDS o dell'epatite uno fa un trapianto dando una trasfusione
Non è in fondo è un liquido fa un trapianto di tessuto e quindi con tutti i rischi adesso stiamo vedendo la crepi due nella Cappiello e V quattro via cantando quindi ce ne saranno problemi anche futura Provincia
Ma che cosa vediamo in questa fascia Blair vediamo che la fascia si assottiglia
Venendo ai giorni d'oggi che significa questo i casi di AIDS dato sangue si sono fortemente limitati dopo l'inizio dello screening pigne ottantacinque inizio tanto quindi dobbiamo mantenerci attivi sullo screening continuarlo rinforzando migliorarne la qualità
Ma il fenomeno è sotto controllo quindi non c'è epidemia dei bambini non c'è epidemia
Via San anche se ci sono cose tristissime più della metà degli emofilici italiani sono già intenti e e quindi non torno indietro
Quindi ci sono dei problemi che sconteremo futuro c'è un problema di fase finestra che pone un problema etico legale importante
Rischio molto molto basso data la nuova generazione di teste che ha elevato di molto sensibile la specificità ma un un rischio se pur bassissimo uno su un milione esistere
Gli omosessuali la fascia blu grande importanza all'inizio nel resto del mondo è questa la popolazione colpita
Capite ripetermi in Inghilterra che è un lavoro che ha più o meno stessa bensì la voce italiana in cui sono stimati lo stesso numero di omosessuali e tossicodipendenti che in Italia
L'ottantacinque per cento il problema è omosessualità in Italia l'ottanta per cento è problema entro
E di fatto la fascia rossa sono i tossicodipendenti quindi ai tre tossicodipendenti lei chi che c'è un'epidemia e c'è un'epidemia esplosiva
Ma devo dirvi che non è questa la zona che più ci preoccupa
Ma l'autonomia CPP ci preoccupa non soltanto per egoismo è quella piccola zona violetta che vedete nella parte del grafico
Quelli siamo noi
La popolazione eterosessuale normale
Non tossico dipendente né omosessuale
Di fatto non siamo ancora noi sono le donne dei tossici
Di fatto sono le persone che sono contagiate per via eterosessuale
E lì che l'epidemia sta esplodendo eliche il tempo di raddoppio è intorno ai cinque metri è inferiore al seguito e lì che vediamo una professione che non abbiamo mai visto in nessuna epidemia il nostro istituto fino
Quindi ed è lì che c'è un denominatore incontrollato che mente possiamo dire gli omosessuali sono questi cacciatori questi altri tosse questi altri come facciamo a definire la popolazione eterosessuale
Tutta quindi ellittiche anche i nostri giovani i nostri figli devono porre speciale attenzione
Quindi cinque diverso situazione epidemiologica l'epidemia c'è tra eterosessuali e tossicodipendenti io omosessuale non sappiamo bene perché Ando auto
Ridotto il fenomeno
Organizzandosi informandosi ben di più e ben prima di quanto abbiano fatto le autorità sanitarie sia locali che centrali
Nella prossima diapositiva lo stesso fenomeno vivi diviene mostrato in numeri in quantità è lo stesso messaggio vedete bene questa barra bianca che sale sono i tossicodipendenti quindi lei esponenzialità l'epidemia la la luce
Cita in questa popolazione cioè quindi noi vediamo un equivalenza netta ai DS uguale droga questo il messaggio cammina
La prossima verso
Vi ho parlato dei bambini anche questi vedete che tre quarti sono da madre tossicodipendente
Quindi anche il fenomeno in cantina è attribuibile al tema vero
E allora andiamo avanti rapidamente verso un un un conclusione ho detto prima è sbagliato vedere soltanto la e però proprio mostrato grafico ma insomma
è stato detto forse non non proprio correttamente che non c'è informazione sulla sieropositività di fatto c'è ma noi riteniamo tecnicamente non vale dalla notifica pensiero positivo
Quindi non l'abbiamo chiesta e pensiamo di e ci opponiamo fortemente che si faccia una notificazione positiva perché i sistemi scientifici per conoscere un fenomeno ne possono fare brillantemente a meno e l'accordo sul MOSE che esiste con le regioni con con tutta la problematica crediamo ebbe notano Summer riprendere Stato e regioni assolutamente anzi io sono di quelli che ne soffre
Però esiste questa cooperazione
E ci permette di poter dire cose abbastanza chiare sulla sieropositività oggi anche se ci abbiamo messo un po'di tempo costruire questi dati
La prossima
Il fenomeno droga quindi fenomeno AIDS è oramai la prima causa di morte dei tossicodipendenti
Le che qui ci sono le morti per droga
Sono stati avendo per dose e
La vedete che negli ultimi tempi proprio nell'ottantasette i morti per Arezzo son diventati di più né morto dentro in questa popolazione quindi diciamo è il primo problema di morte
Per il tossicodipendente anche altri problemi non ha soltanto il problema
La prossima
Andando a per farlo se non erro anche per favore
Ecco allora bella non è chiarissima mi dispiace ma questo per esempio ridare regione per regione il tasso dei prevalenza c'è la proporzione di infetti tra i tossicodipendenti
Voi sapete che ci sono quattrocentosettantasei servizi cultura
Per tossicodipendenti con tutti i problemi conosce è inutile difenderli a spada tratta
Molti di loro sono molto sensibile anzi tutti lo sono molto sensibili e dati ne arrivano questi dati ci dicono che il trentasette per cento sfortunatamente i dati ottantotto che non ho ancora in tabella ma che aveva in mano
Ci parlano di una ulteriore elevazione abbiamo superato il quarantacinque per cento
Di positività nazionale
Ci sono città come Milano dall'oramai siamo al di sopra l'ottanta per cento
Ma c'è anche Napoli dove non ricordo Palumbo gli ultimi dati dove siamo poco sopra il dieci per cento dodici Giuseppe quindi siamo estremamente a favore che un'ampia popolazione suscettibile a un messaggio preventivo
Certamente invece Milano rappresenta una situazione triste perché col venti per cento di ancora non infetti
Non c'è moltissimo da poter fare
Quindi è un grande pattern geografico Nord sotto
Che però è ben guardiamo scendendo e meridionale
è soltanto un problema di tempo noi abbiamo evidenze tecniche sufficienti per poter dire che l'epidemia a Napoli è uguale a quella di Milano esattamente uguale immoralità commissione
L'apparato biologico c'è soltanto un gatto temporale a Milano è andata prima quindi questo ci manda un messaggio di avere un guadagno da sfruttare c'è questo Cappon temporale potrebbe far fare al sud un salto verso la prevenzione potevo farlo
Fagli un punto ridurre il danno inesorabile altrimenti apre la prossima
Ancora la prossima si parla tanto di AIDS si è parlato molto di notifiche non notifica eccetera
Evidentemente per raccogliere nozione sull'incidenza
Bisogna seguire no corte che significa seguire una corte persino dei nomi non vi fermate e soltanto per dare giusto merito chi fa questo lavoro io sono un rappresentante di molti gruppi tra non solo autore di tutto quello che faccio
Quindi sono stati messi in mezzo studi di corte significa studi che secco no popolazioni
A Milano ad esempio abbiamo avuto la fortuna di trovare fieri di tossicodipendenti raccolti per le patite dal settantasette no e ogni anno che significa abbiamo potuto seguire retrospettivamente una popolazione e vedere come va il tasso di prevalenza anno per anno e vedere che il fenomeno non c'era prima degli anni ottanta
Ed è scoppiato negli anni ottanta con una progressione che analoga a quelle tipo Nancy alle che avete visto è la mia seconda
Questo gruppo di colleghi si è impegnato adesso in uno studio di corte un incidente
Diciamo lo studio importanti e sono contento di portarvi oggi i primi due risultati assolutamente una un preliminare presentazione premiare a domani perché c'è il convegno mondiale Stoccolma dove questi dati saranno presunta nell'undici pro grazie alla cortesia diversi colleghi la prossima
E il primo anticipo che vi debbo dare triste e l'incidenza cioè dei sieropositivi quanti si beccherà andava in la domanda che ci viene fatto tante volte
Ne abbiamo detto sulla base di dati americani ma a meno del cinque per cento hanno forse il due per cento hanno non sappiamo
I dati italiani sono molto più pessimistici
Vedete che al quarantaduesimo mese
Il trenta per cento
Dei progetti è diventato anch'quindi le che insomma essere sieropositivo e tossicodipendente è una strada che né riteniamo non ha molte di di uscita voglio essere pessimista ma insomma questi dati sono preoccupanti
Trenta per cento di evoluzione quindi in questo periodo ci sembrano abbastanza l'arma la prossima
Ecco soltanto per ricordarvi che l'AIDS non è l'unico problema dei dossi elementi questi l'epatite sono i markers delle parti
Lui dice lui dicono soltanto che se c'è un problema droga e ha c'è ancora un problema droga ed epatite droghe Moratti vedere droghe Cipros controllo enti ci sono gli altri aspetti
Che rischiano di essere trascurati data la moda del momento la prossima
E allora permettetemi un attimo di ottimismo
Sono stato forse un po'terrorista ma io sfortunatamente vivo quotidianamente
L'arrivo dei casi quindi non riesca a mantenere il mio buon umore napoletano
E anche vivo con un po'di amarezza le difficoltà e i ritardi delle autorità centrali di cui io faccio parte quindi mi sono corresponsabili
Quindi devo dire questo mi rende meno infelice la giornata allora io ho portato prestarvi positiva anche questa scusate l'inglese mai fatta appunto per domani per Stoccolma
Questo ci dà un motivo di speranza è stato detto addirittura davano Isola Caprera Science americana ma anche in Italia molte volte
è inutile perdere tempo con i tossicodipendenti non è possibile modificare i loro comportamenti quindi l'investimento nelle nella prevenzione in quel settore è danaro buttato
Perché ripeto è stato detto anche dopo averne americano quindi sono non è soltanto l'italianità questi dati si riferiscono a uno studio fatto proprio grazie a quello sui mostri per le regioni fatti non novantacinque centri di assistenza ai tossicodipendenti
Sono quindi relative alla popolazione selezionato anche quella che va a questi centri e non tutti ci vanno anzi circa un quinto dei tossici stimati vacui ci
Ma che cosa ci dicono che si tratta
Ci dicono che dei tossicodipendenti positivi
Il settantasei per cento ha modificato l'abitudine iniettarsi la droga
E il cinquantaquattro per cento usa i preservativi
Dei tossicodipendenti negativi il cinquantuno per cento il ventisette per cento
Quindi Cineca l'assoluto
Che il tossicodipendente non modifica i suoi comportamenti in Italia li modifica
E questa diapositiva ripeto si riferisce ad un ampio campione nazionale
Raccolto l'anno scorso quest'anno ottobre prevista decidessimo
Un'ultima diapositiva penso di avere
Ecco un altro motivo di speranza per settore vendite di siringhe da insulina
Certo per far piacere a chi fabbrica le siringhe ma fa piacere anche a noi perché è veramente un altro indicatore di una certa sensibilità che va montando al Paese allora semipermanente positive io arrivo rapidamente alle conclusioni
Dal mondo dei medici legali lei vede mio ci aspettiamo molto
Abbiamo all'inizio dovuto da soli devo dire affrontare problemi non di nostra competenza emotive si problemi sono ancora sul tappeto
Assorbe ninja citati alcuni speriamo proprio che da questo convegno esca fuori
Qualche indicazione
Nel rispetto dei rispettivi comparti le rispettive competenze mi permetto di osservare che sul problema del teste degli screening deve essere
Siamo
Uno il mondo scientifico nel suo complesso a decidere quando farli eccome perché per decisioni finora prese dal nostro governo sono indirizzate sul piano scientifico ma i testi e cambiano e cambiano i virus
E già sono cambiati quindi non si può escludere che noi favoriremo l'uso di ambito di screening più allargati
Quindi modificando le indicazioni che sono state citate prima anche se ripeto siamo assolutamente contrari a screening che non abbiano motivazioni scientifiche pratiche
Ben chiaro
Quindi ripeto ci sono molte cose da fare io vorrei concludere con una parola sulla prevenzione
L'Italia reale anche quella degli omosessuali anche quelle delle mamme tossicodipendenti si sta muovendo da tempo con noi e senza di noi
Evidentemente c'è un momento un momento di salvezza della propria pelle che funziona anche in Italia e questi dati ne danno alcuni segnali
Però certamente il dovere nostro complessivo è di spingere tanto di più sulla prevenzione abbiamo un'epidemia in corso epidemia allora mai sfondato il muro della ristretta cerchia dei gruppi a rischio questi mari in apparenza
Parliamo di alcune centinaia di migliaia di colpiti e parliamo di molte persone che possono tranquillamente stare in mezzo a noi che non sono gli emarginati omosessuali o tossicodipendenti ma sono anche gli eterosessuali
Quindi con tutti i problemi di collega le ancora più grande di fronte a questo veramente io ritengo che sia imperativo
Assumere posizioni di forza sul discorso preventivo perché se è vero che collaudi tattili riusciamo a fare poco se è vero che i vaccini sono lontani avvenire è vero che la prevenzione già fattibile dimostrata mente efficace e semplice
Ed è vero che abbiamo due cose da fare
Combattere la droga e qui mi permetto di affidare il compito più ai non medici che ai medici che non certamente il sanitario fare alcune cose ma alla lotta alla droga penso sia massima novità non del medico
E il secondo punto sicuramente quello dell'interruzione per rischio sessuale
Nei cui confronti certamente abbiamo il dovere di sia della protezione leggi preservativo sia della cambio dei comportamenti a rischio voglio finire ricordando che c'è una sola popolazione
A cui dobbiamo rivolgerci
E non siamo noi non sono le signore curiose non sono gli uditorio interessati non solo ma non siamo a rischio di ieri assolutamente
Ma sono i giovani tra i tredici e i venticinque anni solo Moro in evidentemente l'ambito della prevenzione è la scuola
Essi sono la scuola e principalmente la scuola
E sfortunatamente dobbiamo dire che in questi sei anni oramai di lotta all'AIDS la scuola finora è stata tranquillamente tenuta fuori ripeto dobbiamo dire forte questo messaggio e impegnarci affinché un'azione incisiva sui giovani sui nostri figli parta da solo
Vostro applauso convinto mia esime dallo spendere qualsivoglia parola per sottolineare l'appello appassionato che Donato Greco ha rivolto a ciascuno Dinoi
Nel nell'ottica continuando quel discorso che era stato fatto già nella cerimonia inaugurale che siete voi i veicoli vengono affidati i messaggi culturali i contesti culturali di questo di questo convegno e s'voglio qui nuovamente sottolineare quella parte dell'appello appassionata di Donato Greco che riguarda la scuola
Voglio qui vive perché nel costruire questo convegno quando abbiamo chiesto agli annunci delle cosiddette comunità protette
Di intervenire mentre abbiamo avuto una risposta cordiale per esempio la parte delle autorità militari
Non come dire siamo stati sostanzialmente snobbati dalle autorità scolastiche occorre fare questo discorso forte è chiaro perché come dire
Troviamo anche prendere
Renderci conto di come certe volte i nostri ideali interlocutori si sottragga
Al tipo di colloqui
La parola al dottor Vincenzo Bonagura del laboratorio di virologia oncologica Fondazione Pascale di Napoli
Con l'avvertenza che sono l'attore per i convegnisti del messaggio cordiale del professor Gaetano Giraldo che lavora insieme col dottor buon lavoro che fa parte del comitato scientifico del convegno internazionale che riapre a Stoccolma sull'AIDS
Che ha accettato di venire
A a svolgere la relazione a questo convegno ma per un'anticipazione nella riunione nel nel comitato scientifico è dovuto partire quella mattina
Ed è sostituito dal suo collaboratore l'aiuto collega buon lavoro guidò la parola
Infatti il problema è che siamo tutti in partenza da Stoccolma e alcune delle diapositive infatti saranno in inglese parte in inglese parte italiana
L'altro problema
Ovviamente l'eterogeneità sospetto della e l'udienza quindi
Apro un po'di difficoltà spero di essere abbastanza semplice
La prima di positiva per favore
Quando noi parliamo di X
Ovviamente stiamo parlando di una di una situazione di una sindrome come diceva Donato cioè di una situazione particolare in cui questi pazienti finiscono con la vere
Notevole numero di malattie infettive o di altri i tumori come vedremo dopo e il motivo principale e l'attacco del di questa Cello del T quattro cioè in pratica noi abbiamo una notevole immuno depressione dovuta alla distruzione di queste cellule che sono dei Pierre per studi linfociti T
Che servono in qualche modo per per aiutare tutte le varie fasi immunologico e da quella cellulare a quella umorale cioè servono sia per la produzione di anticorpi e sia per la produzione
Di cellule cito tossico dice alle specifiche che servono per debellare degli agenti infettivi io degli agenti patogeni generale la prossima di positivo per favore
Quello che adesso vediamo è una cellula T quattro che è stata infettata dal dal virus dalle cioè di questo gli umani mio lo deficienti variasse quindi questo virus del mio deficienza umana e la prossima di positiva fa vedere ulteriormente l'ingrandimento di questo infezione delle cellule T quattro la prossima per favore
E qui ci sono le prime diapositive che furono allora studiata dal Pasteur quando si evidenziò il nuovo virus su questo virus che sta praticamente formandosi alla
Del
All'estremità della membrana cellulare e fino alla formazione della parte della particella completa qui abbiamo le varie forme non ti vedo bene la prima comunque c'è la Cappiello di uno la cattedra di due e laccati e le pietre per distinguere per dimostrare che era diverso alla particella virale nei tre casi la prossima per favore
Che cos'è quindi questo virus è un un retrovirus per retrovirus s'intende un virus ad RNA che ha il problema di inserirsi in una certa fase del suo ciclo biologico vedremo dopo quindi ed è caratterizzata da una membrana
Lipidiche esterna con delle glicoproteine e questa la GP centoventi di cui poi sentiremo parlare e poi all'interno abbiamo questo R. neanche il suo codice genetico con una molecola specifica che è quella della trascrittasi inversa
Che permette alla questo RNA
Di integrarsi a livello del DNA genomico la prossima per favore
Qui vediamo lo schema del genoma della cattiva le di tre molto simile a quello di di altri retrovirus
Cioè Ciampi il gene che codifica per le però poi quello per la trascrittasi inversa
Quella per le proteine percorre ma quelle che sono più specifiche per noi sono quella della del tate che sono questa proteina particolare perché determina una volta entrato una regolazione o una Disney colazione di queste cellule T quattro cioè in qualche modo e connesso a quello che sarà l'effetto citotossico di quelle cellule T quattro di cui parlavo prima
La prossima per favore
E qui dovrebbe essere il ciclo cellulare del virus quindi in pratica il virus entra abbiamo detto che c'è questo genoma che ad RNA e quell'enzima che è già presente nel virus della trascrittasi inversa che permette la formazione della DNA e quindi abbiamo una doppia Strand quindi una da virus
Che ha una doppia catena di DNA con la sua integrazione a livello della della del DNA genomico della cellula poi questo è la fase della produzione la prossima per favore quindi questo
E il problema grosso del di questo retro Pierce oggi tutti Petrovic socia in pratica
Essendo un retrovirus probabilmente si tratta di una infezione per tutto il resto della vita cioè quando si parla di tossicodipendenti tossicodipendenti hanno anche l'epatite da alcuni di questi si svilupperanno in forma cronica o in cirrosi degli sette però per la maggior parte di esse c'è un'immunità qui invece si tratta di un'infezione che permane per il resto della vita
E poi col tempo una parte di essi svilupperanno la patologia quando Donato parlava del circa il trenta per cento ne possiamo dire che per gli emofilici
Napoletani che stiamo seguendo negli ultimi cinque anni siamo arrivati quasi al settanta per cento c'è il settanta per cento dei pazienti infetti stanno adesso dimostrando la sintomatologia quindi col tempo pian piano sembrerebbe che quasi tutti o almeno alcuni di questi gruppi tipo gli emofilici
Presenteranno la patologia presenteranno la sindrome la prossima per favore
Quindi abbiamo detto che cosa succede con la legge Dini quindi c'è una morte Cellular ventiquattro infetti oppure una possibile all'infezione cronica o la formazione di Sin cc tra le varie c'è la prossima favore
E qui è quello che vediamo che avviene per quanto riguarda l'immunità nel corso dell'infezione c'abbiamo prima la fase di produzione di di espressione dell'antigene a livello o ematico e poi abbiamo la produzione degli anticorpi questi anticorpi contro l'envelope anticorpi contro il colore
Poiché nel corso di una riattivazione per chissà quale motivo abbiamo che ricompare praticamente l'antigene gli anticorpi per il coro è scendere o quelli dell'envelope rimangono però questi anticorpi dalle però possono degli anticorpi
Non neutralizzati son degli anticorpi che non danno nessuna protezione la prossima per favore
E questo è quello che noi vediamo per quanto riguarda la presenza degli anticorpi cioè nel caso in cui si testa per la sieropositività
Questo è uno dei test cellulare immunofluorescenza indiretta
Abbiamo delle Cellule non infette cellule infette sullo stesso petrino nel caso di un sangue positivo avremo l'evidenziazione
Del della fluorescenza cioè le cellule sono infette cellule infette stiamo testando del sangue nella prossima
Vediamo
Usando un sangue negativo non si vede nulla non si vede nulla perché praticamente non c'è la produzione del non ce la presenta un anticorpo la prossima per favore
Questo invece il pattern del Western Blot questo è un caso particolare che abbiamo studiato a Napoli di un paziente Bonfili dico che poi i ha sviluppato Lezza
E uno dei pochissimi casi di sarcoma di Cavosi perché questa è un'altra peculiarità il sarcoma di capo si sviluppa prevalentemente degli omosessuali mentre sono stati descritti in tutto il mondo solo cinque casi in pazienti emofilici quindi non si sa bene perché
E quello che noi vediamo è che mentre il suo pattern iniziale
è quello che questo è un paziente positivo di controllo dove vediamo gli anticorpi contro quelle bilico proteine di membrana le centoventi le quarantuno e via di seguito questo è un un positivo di controllo questioni negativo e questo teste seguendo il paziente quello che vediamo è che mentre c'è
Una positività quasi completa iniziale poi pian piano finisce con lo scomparire sia per quella per la quarantuno sia per quella del del diciassette del ventiquattro rimane prevalentemente quella della GP centoventi
La prossima
Ora in pratica
Quindi da che cosa come viene trasmesso perché il problema ovviamente conveniente dov'è presente questo virus ed eventualmente come viene trasmesso
è presente in vari tessuti o liquidi biologici lo ritroviamo nell'arte nel le lacrime nelle un po'dappertutto però dal punto di vista trasmissione quello che bisogna presente che sappiamo prevalentemente che si tratta di sangue quindi di plasma
Di secrezioni cervicali e di sperma mentre il resto quindi pur essendo presente nelle lacrime della saliva nell'arte
Sembrerebbe in questi ultimi sei sette anni test rigo studi rigorosi sia negli Stati Uniti sia in Italia hanno dimostrato che non ci sarebbe quasi alcuna possibilità di trasmissione per altre vie
La prossima per favore
Un'altra caratteristica particolare per il delle INPS che bisogna distinguere appunto nel nei nei vari gruppi cioè quello che noi vediamo è che mentre nel Nord America e in Europa prevalentemente si tratta
Di omosessuali prevalentemente o bisessuali e come dicevo donato in Italia di drogati o oltre ai dai trasfusi ieri dei bambini
Invece in Africa prevalentemente si tratta dietro sessuali infatti abbiamo una notevolissima di fusioni problema grosso dell'Africa e chi addirittura in alcune aree abbiamo il venti per cento delle persone non rischio
Il venti per cento le persone non a rischio
Che sono già sieropositive
Delle altre zone invece è ancora molto bassa e fortunatamente per loro la prossima per favore
Questo è il primo è stato il primo esempio di dimostrazione della inter della infettività e della diffusione del del virus in una situazione particolarissima cioè questi sono è stato il primo gruppo il primo cluster che è stato studiato e questo omosessuale aveva dei contatti sia con gruppi di New York si è con i gruppi di San Francisco e si è potuto stabilire quella che è una catena epidemiologica e dimostrare come i vari casi sia di infezioni sia di Saccomani capacity primo cisti Carinelli Di Serio si siano sviluppati tra persone che avevano avuto contatti tra di loro
La prossima per favore
La prossima
L'altro l'altro grosso problema appunto era quello che si diceva prima del perito incubazione che quanto tempo bisognerà aspettare e quello che in si vede in per quello che è stato calcolato finora e che per le trasmissioni sessuale abbiamo sui dodici quattordici mesi per i drogati si arrivano fino a perirono sconosciuto più di due anni per le trasfusioni dai due cinque anni e questo abbiamo prevalentemente per quello che stavo dicendo sul sui nostri emofilici So che abbiamo seguito di più
Per i bambini invece soprattutto in quelli per via da las placenta e nel primo anno di vita la prossima
Che cosa quindi vediamo Rondelli in questi pazienti oltre a un notevole numero di infezioni si trova anche dei tumori associati su quelli soprattutto associati con forme virali
E quello che è stato notato finora è l'alto numero di sarcoma di campo si almeno prima che raggiungeva addirittura l'ottanta per cento degli omosessuali statunitensi
E che poi si è ridotta proprio molto probabilmente perché è stato cambiato quelle quel modo di dita che diceva Donato c'è anche gli omosessuali anche i drogati non sono diversi dagli altri se gli si dice che possono morire cambiano il modello di vita
E poi
I linfomi e questo non è stato visto Massive può facilmente ipotizzare che vedremo un aumento di tumori genitali soprattutto quelli associati con la capi di proprio perché probabilmente con una riduzione delle delle della situazione immunitaria questi tumori
Terranno fuori
La prossima per favore quindi abbiamo parlato di di infezioni secondarie è infatti aumentato il numero di casi di tubercolosi la prossima abbiamo detto che ci sono dei casi di tumori questo e uno dei tipici casi di sarcoma di Cavosi in pazienti con Enzo in fase terminale
La prossima
Queste sono le varie epidemie ovviamente adesso parlando di epidemie non non mi sto riferendo a quelle che Donato diceva quelle che noi vediamo sono le varie fasi sempre in forma esponenziale tiepide mia nel senso la prima quella infettiva la seconda quella della manifestazione clinica e la terza quella economica perché l'impatto sociale di questa situazione sarà notevolissima
E comincia a risentirsi già in Paesi come l'Africa
La prossimo per favore
E quello che che il problema è appunto del dell'impatto economico dell'impatto sociale per cui beh soltanto alcuni punti il problema è che è stata una delle prime indetto se non la prima infezione che affatto impegnare i politici ha fatto impegnare delle grosse strutture perché le pareti le barriere non funzionano cioè in pratica questa infezione migra cammina per persone che viaggiano da Stato a Stato e anche quello che si era pensato di fare mettere associare il Pisa o il visto controllare
Con con il teste di sempre non funziona non può funzionare la prossima per favore
Quello che noi quindi abbiamo visto adesso e che fondamentalmente quello che diceva Donato e che in pratica la fascia questi sono adesso i casi Biezze per età e per sesso intende in ventotto nazioni pubblica Araldi centotrentuno del mio centottantasette
Cioè il gruppo di maschi soprattutto e nella fascia che va dai denti ai quarantanove cioè laddove noi abbiamo il maggior numero di casi dieci che però ovviamente sono stati infettati dagli anni addietro e altrettanto e nella fascia delle donne la prossima
E qui e la particolare distribuzione che noi troviamo negli Stati Uniti ed Europa dove la maggior parte il cinquantanove per cento e negli omosessuali sessantacinque per cento degli omosessuali mentre nei donatori abbiamo sul venti sul diciassette questi dati non sono validi solo per l'Italia l'Italia dove abbiamo questa inversione particolare di un notevole numero di drogati verso quegli omosessuali come ricordava Donato la prossima
E il problema degli omosessuali in Italia
Cioè il fatto che si associa prevalentemente con i drogati e anche indicato dall'altro elemento l'Italia subito con gli Stati Uniti il secondo Paese con il maggior numero di casi pediatrici
Quindi nipote quindi passa presso la la prossima
E qui a marzo del mille novecentottantotto si vede
Come il numero dei vari casi nelle varie nazioni e come quella dell'Africa sta rapidamente raggiungendo gli Stati Uniti pur essendo partita molto indietro perché abbiamo detto il mondo delle persone infette è notevolissimo
La prossima
Qui c'è un altro dato che è molto interessante che riguarda soprattutto i può estendere Sant'soprattutto per per l'Italia dove abbiamo questo notevole numero di drogati cioè quello che si può vedere e che in pratica
Se noi andiamo a vedere il numero di iniezioni permise
C'è un anno tempo lento
Differenza se questo è stato al di sopra dei quarantacinque delle quarantacinque iniezioni per mese dove abbiamo che il sessanta per cento risulta positivo verso un ventuno per cento di quelli che si sono bucati poco
E lo stesso piene per tutti i vari periodi considerati e cioè rapporto al numero del delle dosi e poi ovviamente dipende dal numero delle persone con cui si bucano perché aumenta la probabilità che uno di essi sia infetto la prossima
Questo adesso l'altro screening schematico quello che sta avvenendo per quanto riguarda l'alcol e la droga come causa di crimini di costo di trattamento o di pezzi di produttività cioè quanto costa alla società
Gli alcolizzati con la droga e quello che noi vediamo e che soprattutto per quanto riguarda il crimine ormai Lelli sta salendo notevolmente quindi in pratica il costo sociale diventa notevolissimo
La prossima per favore
Quello che il motivo per cui stiamo rivedendo questa di positiva e perché i punti di attacco per poter eventualmente bloccare questa intenzione o meglio per curare questa patologia
Sono ancora molto lontane c'è una potrebbe essere quella della vaccinazione e quindi chiede degli anticorpi pronti per poter bloccare una fase iniziale intenzione
L'altra ovviamente che si sta cercando di utilizzare e quello di bloccare l'attività della trascrittasi inversa con degli inibitori oppure utilizzando degli analoghi come l'AZT Medina che citava Donato prima ci sono stati ci sono ancora vari sistemi cioè si può per esempio provare con dell'interferone per cerca di bloccare la replicazione virale però questi vari sistemi che pure stanno cercando sono ancora molto lontani quindi nell'ultimo l'unica possibilità reale e quella della prevenzione
E per quanto riguarda l'Italia quindi la prevenzione riguarda soprattutto i due mezzi di diffusione
Perché per il sangue prevalentemente come dice come diceva donato anche se non bisogna abbassare la guardia si è fatto da si è fatto molto si è fatto abbastanza però bisogna continuare a martellare per quando riguarda la diffusione sessuale e per quanto riguarda quella dei drogati soprattutto dei drogati in Italia e la prossima
E quella dove
Noi cercavamo di dire di nuovo quali sono quindi fattori associati alla alla alla riduzione del rischio di infettarsi cioè l'aumento dell'uso di materiale sterile quindi l'uso delle siringhe sterili la riduzione del numero di persone con cui si utilizzano leasing contemporaneamente la riducendo la frequenza l'assunzione di droghe come ricordate se è inferiore al cinque per mese si abbassa notevolmente che cosa dovremmo fare che cosa si potrebbe fare quella associare
Una anti una notte ad una consulenza socio siccome etica per ridurli almeno l'assunzione di droga
Il possibilmente la somministrazione di farmaci sostitutivi o almeno la disponibilità di siringhe sterili
Per scoraggiare l'uso di droga ma soprattutto almeno per fornirli dei materiali sterili per evitare per prevenire la diffusione
Grazie
Dottor Bonagura ringrazio colui il professor Giraudo e come dire concludiamo i lavori di questa sera con l'atteso intervento del dottor Di Gennaro direttore dell'unto dal di Vienna è ormai una per noi piacevole consuetudine
Ed un'attesa occasione di incontro quella di ascoltare Giuseppe Di Gennaro che ha l'opportunità di osservare le cose da un osservatorio tutto particolare
è questo il motivo per cui noi vincendo come dire la concorrenza dei suoi numerosi impegni
Lo
Sollecitiamo avvenire tra noi e questa sera lo ascoltiamo ancora una volta con molto piacere prego grazie presidente
Senta grazie a lei grazie alla Newt piuttosto Vuolo degli accademici che sarà costretto servirmi per questo intervento che spero Breve grazie a tutti gli altri io mi rendo conto che io mi trovo in una situazione di particolare difficoltà di spero di potere catturare la vostra attenzione
Voi siete stati già trarre direi in India ma in una situazione di tensione addirittura per alcune ore e le relazioni che abbiamo ascoltato sono state di tale interesse che veramente la mia presentazione
Diventerà cosa pallida
Devo però da ingaggiare anche gli organizzatori qualsiasi sia l'esito di questo mio intervento io ho avuto un grande beneficio venire qui mi sono tuffato nel solo di Napoli forse un po'troppo
è una cosa che non facevo da molto tempo comunque quindi il bilancio è già positivo comunque vadano le cose
Perché è difficile il mio discorso
Perché nel momento in cui voi siete concentrati tutti simulare Izzy precisi il tema I bipolare tossicodipendenze Haji Zaman Leitz mi pare di sia il fenomeno che attira di più per la sua drammaticità e quindi sentirlo parlare solo di tossicodipendenza in questo momento sembra sicuramente
Una diminuzione nella mia relazione è in una relazione che deve incentrarsi sulla tossicodipendenza mi è stato affidato il compito lo Stato della tossicodipendenza nel mondo
All'amico Lello Raymond che mi commissionava questo tema per telefono e io dicevo ma solo tossicodipendente ove parla della Jihad un un non tribolato fa tossicodipendenza e non ti preoccupare e io questo faccio
Però devo immediatamente dire una cosa che una relazione che dovrebbe presentare lo stato la tossicodipendenza del mondo avrebbe due e possibilità
Ambedue credo poco felici una sarebbe quella di dare dei numeri globali allora in quattro e quattr'otto io poter finire in cinque minuti Vito dieci cifre e arrivederci
L'altro sarebbe quella invece di procedere enunciando una litania infinita di cifre ciò riferite a singoli situazioni a singole Varese eccetera anche questo sarebbe una fortunatissima uno sfortunatissimo modo di presentarmi
Cosa posso fare io mi sembra che ci sia una terza via
E è una via che passa per alcune considerazioni molte considerazioni secondo me sono rilevanti specialmente per quelli che si occupano di Epidemiologia
Va be'in un ambiente così qualificato come il vostro credo che mi competeva proprio questo obbligo di passare questa ecco per queste considerazioni anzitutto una premessa
Io sento qualcheduno dire e qualche volta in ambiente molto qualificate che in fondo la tossicodipendenza l'abbiamo avuto sempre la umanità si è abituata a vivere con questo fenomeno andrà avanti così perse
Mi pare che vada contrastata queste questo assunto vada contrastato decisamente io ritengo che quando parliamo di tossicodipendenza oggi non alludiamo a qualche cosa che l'umanità già conosciuti vero e che fin dall'inizio del secolo la comunità internazionale si è dotata di convenzioni contro nel traffico delle deroghe contro l'abuso delle droghe eccetera ma allora si trattava per un fenomeno che per grave che potesse apparire non aveva assolutamente i caratteri dell'emergenza che ha assunto dopo del mille novecentottanta
Noi parliamo di un'emergenza droga e quando io parlo di tossicodipendenza in ambienti come questo intendo riferirmi a questa emergenza droga lo stato della tossicodipendenza è chiaro che si vuole conoscere il desiderio di conoscere non è solamente individui non giù
Non intendono essere informate se devono essere delle decisioni efficaci ma vediamo un po'allora l'informazione è possibile e fino a qualche evento l'informazione può e deve essere accurata
Devo ricordarmi e quindi osservatorio particolare vero consente che in sede di ONU nelle assise dello blu
Esce al mento e nel luglio negli ultimi due anni si sono intensificate nelle sedi le più qualificate
Le richieste di approntare dei meccanismi di rilevamento distonia gentili ma Dida immagazzinamento e di elaborazione dei i dati e questa richiesta si sta facendo così insistenti al punto che per esempio l'altr'anno voi sapete c'è stata la grande conferenza di Vienna hanno partecipato cento trentotto Stati
E si è conclusa una delle principali raccomandazioni quella di richiederà lontano da che ha i dotare immediatamente tutti i paesi che ne facessero richiesta di questi mezzi che loro dicevano sistemi standardizzati di rilevamento
è difficile per lunghe barche dire no
E spiegare che questo no è fortemente legittimato da una serie di considerazioni importanti
Bisogna infatti prima di parlare di conoscenza vedere quali sono i limiti teorici e pratici della conoscibilità del fenomeno tossicodipendenza abbiamo visto fino adesso
La grande presentazione fatta dei competenti di Epidemiologia nel settore della se
On line se è un fenomeno che si porrà prende difficile da conoscenti ma nel momento in cui il fenomeno del rilevato
Ci sono non c'è nessun problema si tratterà di un virus di due tre questo lo sapete voi ma è una situazione biologica estremamente chiare indiscutibile cos'è invece la tossicodipendenza
Abbiamo di fronte alla tossicodipendenza almeno il seguente problema quello della
Omogeneità dei dati che si disarticolare in obiettiva conoscibilità dei dati la durata della validità dell'informazione la disponibilità delle risorse da distribuire tra conoscenza e azione il livello ottimale di quantificazione di specificazione dei dati ed è un po'omogeneità
Qui sappiamo che il comportamento droga Astico come lo chiamava Garavaglia conto il comportamento di colui che assume illecitamente deroga estremamente vario
Abbiamo l'assunzione giornaliera all'assunzione pluri giornaliera l'abbiamo la la la l'assunzione di una sola droga abbiamo la soluzione di varie droghe abbiamo le condizioni personali del soggetto
O che variano insomma voi direte che abbiamo una infinità se mettiamo insieme l'età il sesso i alcuni precedenti e cerca abbiamo una infinità di situazioni che è molto difficile potere categorizzare e rappresentare tutte quante
Ma se riuscissimo anche a un certo momento a mettere tutti questi comportamenti su curve continue cioè praticamente prender non so età e eroina riuscissimo a mettere sulla curva età e rovina tutti i comportamenti di frequenza per esempio avremo delle curve così intensi così sofisticate Pino credo dovremmo creare dei sistemi di rilevamento
Così articolati e percettivi ai limiti del pensabile e quindi pensiamo un po'limiti anche quali sono le le implicazioni quali sarebbero le complicazioni economiche
Ma a questi problemi se ne aggiungono altri particolari
Per esempio la questione della uniformità della interpretazione della comparabilità longitudinale e orizzontale dell'Italia
Non mi voglio questo è un discorso che capiscono gli epidemiologi non voglio affermare soffermarmi su questo ma voglio invece soffermarmi su quello che è l'obiettiva conoscibilità dettato noi abbiamo nel caso della tossicodipendenza un grandissimo ambito del cosiddetto il numero oscura perché questo è un fenomeno in cui si incontrano due volontà a di due agenti che ci sono ambedue interessato e non farsi conoscere non è interessato a farsi conoscere il trafficante di droga
Non è interessato a farsi conoscere l'utente e quindi dal concorso di queste due volontà rende difficilmente rilevabile rilevabile il dato
Ma ammesso che noi riuscissimo a superare tutti questi ostacoli non avessimo assolutamente delle limitazioni economiche cioè noi cosa ne verrebbe fuori
Ne verrebbe fuori come bene sanno gli studiosi in questa materia che per rilevare i tanti così complessi e numerosi noi avremmo bisogno di un tempo
Ad adeguatamente lungo
E quindi avere avremmo a disporre della conoscenza
Ben la direi venne studiata prose sette per la profili ben analizzata nel momento in cui la situazione non è più quella che era nel momento in cui il dato primario è stato rilevato e allora ci dobbiamo porre il problema cos'è meglio
Avere una conoscenza diciamo così raffazzonata superficiale ma poi vedrete che poi c'è una possibilità di avere una conoscenza sufficienza manca il vigente anche all'infuori liquidity questa sofisticazione i dati
Averla subito o altrimenti avere un dato altamente sofisticato che poi non è più utilizzabile nel momento in cui disponibile
E poi tenete presente che nel caso del look da che ci troviamo di fronte a un quadro drammatico di risorse limitate
Noi dobbiamo provvederei Achtung e le esigenze che si riferiscono al quadro abuso di droga quindi partiamo dalla produzione parliamo alla grande criminalità organizzata parliamo le vie del delle vie del traffico
Parliamo del del della prevenzione parliamo del consumo e del trattamento del genere
Abbiamo delle risorse estremamente limitata perché dobbiamo immediatamente porci un problema che non è solamente tecnico e finanziario un problema morale come dobbiamo distribuire le nostre risorse possiamo però a me è veramente permetterci il lusso
Per mancanza di coraggio di seguire queste richieste perentorie che ci vengono anche da parte del segretario generale il quale si fa interprete della comunità internazionale
Di mettere in piedi questi mezzi sottraendo quindi le ricerche alle azioni
Analogo a questa è un'altra richiesta che si accompagna e quella della ricerca delle cause problema della eziologia
Molto difficile anche in questo caso fare capire ai rappresentanti della comunità internazionale che ricercare le cause del fenomeno droga scusate vi scandalizzi ero o ma usa un linguaggio molto spiccio
è una perdita di tempo
La storia della emergenza droga ci ha dimostrato
Che le ondate epidemiologiche sono assolutamente bizzarre
Sorgono quando vogliono tra hanno la lunghezza che vogliono si associano con le situazioni le più varie e contrastanti oggetto che ricordate il sessantotto quando sembrava ed è la sequela la sintesi ligneo di il seguito del sessantotto quando si comincia a vedere la prima manifestazione e tutti gli studiosi ci dicevano ma c'è retto costoro vogliono contestarlo
Società agli adulti se ne distaccano con questo simbolo e il desiderio di trasgressione ricordo la teoria del desiderio di trasgressione
Poi venne la frustrazione i giovani rinunciarono alla loro rivoluzione globale si accorsero che non gliel'avrebbero fatta nel mondo degli adulti era troppo resistente si drogano perché sono frustrato
E poi vennero e vennero quella del dell'abbondanza consumistica ecco Trotta dei troppi pochi soldi troppi restano dalla e poi abbiamo visto la droga fra i miserabili che oggi è quella che ci preoccupa di più eccetera
Abbiamo visto le famiglie distrutte ecco questa volta ai genitori giungere abbiamo visto i ragazzi di famiglie iperprotettiva eccetera quindi possiamo davvero permetterci il lusso di investire risorse Perlari
Cerca delle cause dell'altro direi che questo è un altro grave problema scusate se microgrammi sembrerebbe veramente né perdere un'occasione non svolge le queste considerazioni di fronte a un uditorio così qualifica anche per avere un po'dell'amor
Tra la simpatia all'inglese insomma della di voi condividiate un po'quelle che sono le le le le le i miei tormenti e le mie difficoltà dire no
Continuamente a un mondo che sembra tutto convinto del contrario no è una situazione tremendamente imbarazzante qui solamente un ambiente qualificata come il vostro
Potrebbe aiutarmi a far capire agli altri che in fondo forse torto nono
Ma io ho anche un sospetto che i fatti mi fanno ritenere sempre più legittimo
Questo desiderio smodato di Epidemiologia flessibili non me ne vogliano gli scienziati alla mia sinistra
Questo desiderio smodato dire Psicologia
Che si accompagna al desiderio di organizzare conferenze internazionali e regionali eccetera eccetera
E il desiderio di aggiungere poi anche gruppi di studio impegno nello studio delle comparati pre o comunque uno dei miei grandi tormenti la comparazione delle legislazioni
E vogliono cento mila dollari duecento mila dobbiamo studiare compararle legislazione perché è importante cioè la creazione di né di convenzioni internazionali eccetera eccetera di corsi di preparazione professionale
Non fossero tutte questi attività
Ieri il prodotto
Di un inconscio desiderio di riuscire a liberarsi dalla responsabilità grave di non riuscire a dare una risposta fattivo operativa al fenomeno tossicodipendenza
No questo no constatato l'ho constatato dopo dato proveniente dico importato proprio diedi un'esperienza di te per esempio guardate un po'una cosa l'America Latina
Voi sapete bene come stanno combinando ipotizzare un brevissimo quadro della Colombia vi leggerò due paragrafi con scritto proprio per voi pensando di di di di petardi qualche cosa che possano impressiona prima che è una realtà l'America Latina e abbiamo Jude
Ci trucidati addetti pulizie trucidati veggente minacciata chi non prende i soldi che lì non si tratta più di corruzione chi non prende i soldi glieli mia eliminato il mio
La mente quindi o prendi i soldi o vai all'altro mondo due la sua famiglia che cosa si propone a questa gente sono gli americani sono gli svedesi sono tutte nazioni corsi di formazione professionale
A me sembra veramente un insulto questo ma veramente voi pensando che gli agenti i giudici colombiani ricordate la distruzione che è stata fatta di tutta una classe intera tutti la magistratura
Veramente non sanno cosa dovrebbero fare come dovrebbero fare certe Brusa anche se le leggi non sono perfette cede Gemma quelle leggi che ci sono nessuno le pone in essere e allora è veramente questo che abbiamo bisogno di forme di legislazione preparazione professionale
O non forse quello di infondere un minimo di coraggio sta gente per cominciare a reagire nelle situazioni tremende come come si trova
Ho voi sapete che adesso alla fine del mese a piena si riunisce in un'ira un gruppo enorme di di di tecnici per finalizzare il testo di questa convenzione internazionale se ne parla dappertutto meravigliosa stupenda eccetera eccetera
Io rimango molto fretta questo diciotto vorrei svolgere con gli amici giuristi eccetera eccetera ma non credo proprio che chiude la convenzione internazionale avessimo bisogno quando abbiamo la prova provata che le convulsioni che abbiamo già quello del sessantuno e quella del settantadue non sono assolutamente applicate se lo fossero applicate il fenomeno
Non è esisterebbero
Ma vediamo un po'dato che vi devo parlare della situazione del mondo abbiamo sufficienti informazioni al di là di questi mezzi sofisticati di raccolta ed elaborazione di dati sufficienti informazioni per agire il Consiglio le abbiamo tutte perché considerando che le nostre risorse sono limitate l'esempio Bolivia
In politica ci sono sicuramente centinaia in questo momento centinaia di migliaia di bambini che fuggono il bar su cui stanno morendo di giorni son piene le strade di bambini morti eccetera
Se noi abbiamo solamente tre quattro cinquecento mila dollari per fare un po'di prevenzione per fare un po'di trattamento
Ma abbiamo veramente bisogno di andargli a contare tutti questi bambini abbiamo sufficiente informazione ma poi direi che nel campo sociale stiramenti in questo campo quella che si
Chiamati esperienze cioè la prevede che le valutazioni degli e Sperti i medici genitori parroci eccetera sono già sufficienti per impostare l'azione
Ma purtroppo fare questo discorso sembrerebbe sembra specialmente a quelli che sono un po'profani no che vuol dire fare cose alla carne ore c'era ma guardate un po'questo Di Gennaro vuol fare non vuol mettere il computer moderno come se il computer potrebbe potesse risolvere tutto
Ma guardate che in questi giorni per scrivere questa relazione sono andato a rivedere cui deve una pagina che mi era rimasta impressa molti anni fa e questo Parlamento
La segnalata in opportunità di incoraggiare la messa a punto e la gestione di la gestione e la gestione di sistemi standardizzati di rilevamento dei casi
Con specifico riguardo a questa materia e all'ambito delle all'ambito dell'assistenza e Parigi poveri acquista un rilievo drammatico se si condividono come io faccio le acute critiche del grande sociologo Pickering Sorokin che già trenta anni addietro nella sua opera mode e utopia della sociologia moderne scienze collegate
Tracciava di quanto frenesia la maniera di usare il metodo matematico per rilevare i fenomeni del mondo sociale
Acutamente egli osservava che lo stato attuale delle scienze sociali
E ancora lo stato attuale di oggi a distanza di trent'anni
Può ben essere chiamato lei era bella quanto free mia e della numerologia e che virgola otto il prestigio della ricerca quantitativa e soprattutto metro offre indica e così alto
Che un numero sempre crescente di ricercatori crede ciecamente che il metodo quantitativo sia l'unico vero modo scientifico
Per conoscere i fenomeni sociali
Egli continuava osservando che virgolette un simile errore di valutazione si è diffuso con pieno successo negli organismi statali
Nelle grandi imprese commerciale nelle vie informali nelle fondazioni grandi e piccole nelle università negli altri istituti che forniscono fondi
Le sovvenzioni e progetti di ricerca quantitativa e sono sempre più forte questa tendenza si è anche propagata giornalisti critici e perfino al grosso pubblico
Non so se la compagnia di di Pickering Soro che in sia sufficiente a proteggermi comunque io mi sento in buona compagnia
Ma c'è un'altra questione il dato droga al livello delle Nazioni Unite
Il professore Sciaudone dice che io c'ho un osservatorio privilegiato vediamo un po'questo osservatorio
Le nazioni da raccolgono questi dati noi siamo un organismo sovranazionale però non abbiamo certo possibilità di invadenza all'interno della di singoli Paesi non violeremmo la sovranità eccetera
Quindi c'abbiamo un enorme meccanismo di raccolta dei dati impiega personale più i fondi eccetera
Ebbene questi dati che vengono raccolti da dove vengono
I dati che vengono raccolti vengono dalle fonti governative
E le fonti governative rappresentano i dati che vogliono quindi praticamente noi raccogliamo dichiarazioni politiche o Sindar pieno di vecchie sono forniti sono dei dati
Vestitini da dichiarazione politica avremo il dato più sincero il meno sincero c'era ma io faccio toccare con mano che ci sono delle situazioni assolutamente assurde se noi mettessimo tutto questi computer che cosa avverrebbe
Avrebbe qualche cosa che gli inglesi con una frase molto sintetica così definiscono Cardaci in gare braccio auto se mettete dentro mondezza S. mondezza l'avrete sofistica degnissima elabora degnissima ma sempre mondezza rimane o e questo bisogna tener presente quanto richiedere grandi statisti e le droghe delle Nazioni Unite eccetera eccetera
Però per finire la lana delle con le mie considerazioni sulla sulla raccolta dei dati e sulla rappresentazione della situazione e devo dire anche che un altro grave pericolo
è quello della distorsione o del per via di esagerazione di sbilanciamento di una realtà per finalità squisite politiche
Cioè io ho notato che quando un fenomeno realmente il fenomeno droga
è un fenomeno così negativo e cultura da tanto
E una profonda i gruppi lungo e se lo sente addosso e sente di perdere la faccia se una autorità che dovrebbe risolverlo perché come non sei capace dieci anni vent'anni trenta questo fenomeno continua a
Semplice guardate il caso che riportano Reagan che si è impegnato mille volte in via la foresta degli adesso finiamo sono già qua la grande e quello continua c'è ma non servono a niente a mente quando si avvicinano le elezioni
Che succede che a un certo momento all'inizio dell'anno l'Università del Michigan pubblica una ricerca la quale tornante erano dei questionari somministrati ai ragazzi delle scuole seconda
Dalla quale risultava un piccolo margine di questi ragazzi ci vasi fondi o pre dopo meno di eroina con questa cosa sulle prime pagine di giornali
Reagan che dice ho riportato qui la frase
Il non Longa altre in e la cioè la la cocaina è finita non è più la cosa che attira il giovane già leggere ferite gliel'abbiamo fatta continuiamo su questa tutta una femme fare tutti gli Stati Uniti per questa questione cioè
La nostra voce dice Caio momento signori prudenza perché delle bionde contemporaneamente l'appoggio degli Stati Uniti davano all'utilità anche per la combine è finito perché non c'
Interessa più il problema al cuore eccetera eccetera noi sapevamo quello che invece stava cercavamo di reagire non è stato possibile perché l'interesse politico era fortissimo
Però degli avvenuti già il tempo coi e galantuomo è passato il tempo gli indicatori grati negativi hanno continuato
Manifestarsi è avvenuto nel momento dell'abbattimento sulle stesse prime pagine gli Oblivion riportato esattamente quale
A distanza di sei mesi abbiamo visto alzare bandiera bianca e allora legalizzazione allora liberalizzazione cervice
Metteva non parliamo solo dell'America altrimenti sembra che mestamente da parte mia non si unisce se io parlo dell'Italia forse è meglio così equilibrio le cose certe
Io ricordo c'era qualcheduno qui presente che qualche anno fa c'è stato importantissimo congresso a Venezia
Organizzato dalla Presidenza del Consiglio c'era una grossa ricerca diciamo pure ricerca del Censis no proprio no non l'ho nominata primeggia chiunque condividere
E il Censis evidentemente in piena sintonia con un desiderio politico di quel governo di quel momento in cui tante cose si stavano sistemando
Dice ma si signori è finita ecco questo imputarsi ai ricercatori anche la ricerca quando il fenomeno continua a persistere invariato a un certo punto Bettazzi oltre cosa pesante razza ricercatore se Veneto disabile trent'anni fa nel per capire D'Ambrosi salvo devi dire una cosa più firma diverso insomma se no non serve più a niente
E allora ecco che questi ricercatori ci dicono ci dicono che noi in Italia si sembra che le cose così ma invece non è vero perché c'è la compatibilità ho qualcuno provò a resistere sta compatibile aglio furono messo alla porta come mi permettevo eccetera eccetera
Ora sta di fatto che sta compatibilità abbassato il livello di guardia eccetera eccetera fino a che mi pare che adesso non se ne parla più tanto di compatibilità i morti sono tutti accusati di reati con la compatibilità sono poco compatibili può infondere eccetera
Va be'ora
Quindi
Andiamo subito appello che cosa vi posso dire vi posso dire che dal dal multe diciamo così Stephen gli esperti che ruotano intorno alle Nazioni Unite ma che non sono esperti ufficiali le nazioni di quindi non dagli atti ufficiali sì coincidere nel ritenere che l'altro
Tale numero nel mondo dei drogati si avvicini intorno ai quarantotto milioni naturalmente cosa vuol dire quarantotto milioni di chi sono compresi quelli che prendano la marijuana sono compresi quelli che si fanno una sola
Lezione ogni due tre giorni non lo so certo è che è una cifra che dici qualche cosa insomma quarantotto milioni vuol dire parte otto volte la Svizzera vuol dire più di due volte la Jugoslavia insomma anche se Ieo ma alcuni di questi sono in fasce vige marginali eccetera il fenomeno ci sembra essere
Veramente imponente
Ho di ribadisco subito dopo le parole del segretario generale e queste riguardano il pubblicata nel mille novecentottantasette ma che riguardano
Tanta sei evidentemente si dirige le caratteristiche dell'abuso di droghe variano fra le diverse regioni diversi Paesi tuttavia dai dati forniti si possono individuare significative situazione
Gli aspetti più preoccupante riguarda una continua diffusione dell'abuso di eroina e un molto forte aumento dell'abuso di cocaina molti paesi riferiscono che il consumo illecito di droghe cioè diffuse in tutti gli ambienti sociali in tutti i gruppi no può iniziare durante la
Gli adolescenti a persistere durante la giovinezza mentre in maggioranza e i consumatori sono uomini cresce la proporzione delle donne l'abuso di eroi
Eh già discorsi piuttosto generiche piuttosto vaghi ma che segnalano una persistenza e un aggravamento del fenomeno
Dopo avere svolto in questa maniera la prima parte della relazione ho accettato più direttamente la sfida e documenti alla mano ho indicato qui regione per regione tutti quei Paesi che hanno denunciato
La presenza della di tossicodipendenza
Non vi ho detto per esempio parlando dell'India quello che sta avvenendo in questo momento inizia sono stato più volte recentemente sono tremendamente impressionante
In India per una serie di fenomeni mi sarebbe interessante vedere gente collegati niente di meno con la situazione della lotta per l'indipendenza dei Tabinshwehti Lanca si sono aperti e
I quali chiedevano assistenza ai loro fratelli che sono subcontinente indiano questi hanno cercato di di far soldi i soldi quando non si riescono a fare con affari legittimi si fanno facilmente con le droghe questo lo sappiamo
Vi è per la droga non ce n'erano di molto percorribili in India dove le coltivazioni tradizionali deciderlo ben guardate a un certo punto si è aperta una via che è venuta giù dal Pakistan fino a Bombay e per questa via accucciata transitare quantità enorme di droga ma è naturalmente quello che si chiama lo spin off cioè quelli di questa giungono a via se ne stavano delle dispersioni perché ha cominciato a vedere quindi la tossicodipendenza fra i poveri dell'India fra i poveri di Calcutta
Io ho preso anche contatti con Madre Teresa la quale veramente mi pare che sta facendo delle cose interessanti e privato stiamo costruendo in questo momento in Calcutta qualche
Cosa per i giovani di Calcutta eguali stanno morendo come mosche perché la la la la nato seguiti pendenza di tipo furto pesanti detenute tosto
Ne piuttosto sconosciuto
E abbiamo altri situazione presente abbiamo visto non so la situazione di Maurizio s'Maurizio sì quest'isola sterza all'Atlantico mai conosciuto le droghe improvvisamente in Maurizio seicento mila giovani droga
Di Pierluigi forme di drogaggio altissime ce siamo corsi d'altra parte cosa era venuto che era stato fissata una base di transito da parte dei trafficanti di droga in Maurizio immediatamente c'era stata
Questa spaventosa esplosione
No è più gli ho portato la situazione dell'Europa occidentale mobili nomino come caso particolarmente interessanti i pesi ska andina di dove pare che ci sia un certo livellamento a questo punto gli Stati Uniti d'America l'America del Sud ecco questo è un altro grave fenomeno
Come sapete una volta c'era una netta distinzione tra Paesi produttori e Paesi consumatori oggi questo non è più vero specialmente per alcuni tipi di di droga tempo quello il basso Ugo in America Latina nelle piante sta diventando una forma di assunzione di droga generalizzato e praticamente un motivetto della pasta di coca che tremendamente micidiale anche sul piano organico diretto e cioè la gioventù Salza avendo un danno spaventoso
Mi preoccupa moltissimo la situazione dell'Africa dove voi sapete che il mondo occidentale sta continuando con grave forma di criminalità degli affari a mandare no orme quantitative listini sostanze psicotrope inviando di anfetamine simili pochi giorni fa come avete visto in Olanda sono state sequestrate tre tonnellate di sta roba che partiva per l'Africa non ho e voi sapete bene che di che se ne fa uno un abuso spaventoso c'abbiamo dei propagandisti che vanno le foreste addirittura riempire di pillole sta povera gente gente il mondo occidentale mi pare che non abbia étoile Pizzato bene questa enorme spaventosa responsabilità lì accanto a questa forma di assunzione di sostanze psicotrope si sta diffondendo adesso purtroppo per quasi tutta l'Africa
Il parlava parlava un qualcheduno di voi adesso la collaborazione questo avendo all'Università di Padova dati quasi da forme gravissime
Di Epidemiologia vivi di questa epidemia di droga di eroina e di cocaina anche lo stesso
Ho direi che altra situazione molto grave quella Caraibi ma come vi dicevo mi volevo dare un piccolo spaccato della situazione globale perché parlare solo di tossicodipendenza senza rendersi conto di qual è il mondo
Della droga sarebbe poco perché se noi sappiamo qual è il mondo la droga vediamo anche qual è la persistenza di questa tossicodipendenza
Scusate mi e perché io sono uno di quelli che credo forse il solo che crede per aver visto certe cose che non sono né gli assistenti sociali dei veti civile famiglie con la prevenzione che riusciranno a far niente questo è un altro discorso
Fino a che non si spezza eremo lei vede nelle fonti del traffico fino a che non distruggere quelle che sono le querelle i grandi quartieri generali della della produzione del traffico
Ma per la Colombia che mi sembra un caso emblematico e sapete che la Colombia è accusata di essere ma grande produttrice giusta invadendo la Regione chiarisce le accuse dall'Inghilterra dalla Germania da tutti eccetera eccetera
Io non mi sento di accusare la Colombia così perché Revere intenso referente commosso agli numerosi agenti dell'ordine trucidati nell'adempimento del loro dovere penso ai tanti giudici caduti anch'essi nel tentativo di far barriera contro la criminalità montante alcuni nel passato non dimentichiamo le organizzazioni criminali nostrane hanno aperto la via penso agli undici membri della Corte di Cassazione trucidati nel corso di un barbaro attacco solo perché si accingevano a deliberare in caso di estradizione
Penso al ministro della Giustizia Rodrigo all'arabo nicchia ucciso perché insieme al suo corpo forse seppellita la sua decisione di non cedere di fronte all'arroganza dei trafficanti
Penso al suo successore e amico del non food anch'e ironiche pare Consales raggiunto quando era già stato trascritto come ambasciatore a Budapest
Da cinque colpi di pistola al viso a pareggio dei conti fra giustizia e crimine tutto questo è avvenuto e avviene in un paese assediato e isolato dove il terrore l'intimidazione e la violenza l'emigrazione di chi non vuole stare con i criminali ma non hai la forza di reagire ad essi sta creando una situazione di disfacimento un impero del male il cui ero danni naturalmente poi pagheranno senza controllo e verranno anche inquinare chiaramente le nostre coste eccetera non devo non sono qui per parlarvi di criminalità organizzata etere Massetti cos'è questo il caso
E potrei dire che siamo già direttamente coinvolti come conseguenza
Di questo sfascio
Che cosa dobbiamo fare si dice che il ci dovrebbe a un certo momento mollare non è il caso abbiamo visto eccetera eccetera o a me questo sembra veramente scandaloso questo questo pure ma a parte il fatto che vorrei capire bene di cosa si tratta liberalizzazione le e l'interazione cosa molto confusa assurda eccetera eccetera ma mi sembra comunque immorale parlare di arrendersi quando una guerra non est ma nemmeno combattuta divisa si può parlare quando quando una guerra è stata fatta ci si è messa tutta la precipitato tutta la buona volontà e si è visto che non si fa
Però per gli sfiducia anche per coloro che vogliono alzare la bandiera bianca desidero esibire una testimonianza recentissime qualificata che non vi leggo ma che vi potrete leggere nella relazione scritta si tratta
Di un rapporto abbastanza confidenziale venuto nelle mie mani per caso mandato dall'ambasciata degli Stati Uniti in Bogotà al Dipartimento di Stato risale al venti maggio scorso ebbene voi sapete che gli americani sono severi giudici del lungi da qui tutto quello che fa perché essi stessi sono sottoposti a continue Creek i tre e quindi devono dimostrare che i loro fallimenti non sono un fatto esclusivamente americano ma che anche gli altri non gliela fanno
Ciò nonostante questi dicono signori siamo stati a visitare Cauca adesso per voi Cau e un nome
Per me Cauca vuol dire il quartier generale dell'M diciannove le nostre Brigate Rosse sono rose e fiori confronterà alla a quella che è la ferocia e la determinazione degli M diciannove
Intere interi paesi sono stati distrutti massacrati bambini e donne eccetera eccetera solo perché non si adeguano alle leggi dell'M diciannove
Ebbene noi lavoriamo in Cauca gli americani hanno ammesso che questo confida che che non usa la coercizione ma solamente alla per la sua azione
è riuscita a fare la dedicare in poco tempo ai contadini entusiasti cinquecento ettari di coca
Questo sembra che sia un fatto mai avvenuto nella recente storia colombiana costoro cominciano a dire quindi al Dipartimento di Stato vediamo un po'più da vicino questo il tipo di approccio anch'
Che perché ci sembra veramente che ci sia un coinvolgimento della comunità noi diremmo praticamente un tipo di modificazione culturale che altri sistemi non riescono a e prova a creare e questo ovvio scritto il documenti a vostra disposizione vi ringrazio
Ringrazio consigliere di denaro per questo sono appassionato e documentato intervento dunque la tavola rotonda è stata costruita come un cono rovesciato alla base la problematica del del medico la situazione della popolazione il confronto fonda la situazione mondiale soprattutto tenendo conto del fatto
Di quella peculiarità tutta italiana della maggiore percentuale tutti i soggetti AIDS positivi nell'ambito dei tossicodipendenti era questa come dire la chiave di lettura e contributo
Che i consiglieri di Gennaro ha apportato a questa possibilità di lettura da parte nostra questa possibilità di confronto mi sembra estrema è significativa così come mi sembra veramente sostanzialmente significativa la denuncia dei mangiatori di fondi
Direi che esiste questo modo diverso questo modo alternativo a misura d'uomo di fare ricerca scientifica senza essere dei Lapi datori di fondi e mi sembra questo un elemento estremamente interessante
Che il consigliere Di Gennaro appunto facendo riferimento alla all'Osservatorio particolare che occupa ha potuto dire con spessore di conoscenza e lo ringrazio
La parola a professore Damiani per il suo intervento preordinato noi siamo vedo che alcuni sono preoccupati non dovrebbe non ride chimere recante l'illecita Libreria delle
Pochissimi meno tempo e faremo tutto in tempo a vedere il secondo tempo dell'Italia Germania è il tempo anche per questa era un pallido che sciolgono il certamente ci procurerà dunque amici miei
Voglia iniziare questo brevissimo intervento richiamando un momento il professor Lombardi l'amico professor Vanni anch'io qui stasera voglio parlare con estrema modestia
Con estrema umiltà perché parla di un argomento che è difficile difficile e controverso
Ho non riassunto brevissimamente ieri sollecitato dall'amico Sciaudone che mi ha pregato di intervenire sulla relazione di Barney ma non vi nascondo il mio estremo imbarazzo
Vediamo momento i termini del problema
Per noi per noi periti settori per noi anatomopatologi per noi patologie forensi o medici legali
L'autopsia è un rischio è un rischio di Haynes è un rischio di epatite virale di tipo B
Io desidero un attimo prima di leggere di questa pagina che ho scritto ieri richiamare la vostra attenzione
Sono i termini essenziale del problema voi sapete tutti che alcuni anni fa l'Associazione medica americana e poi l'organizzazione mondiale della sanità
Ha richiamato l'attenzione su alcune categorie di personale sanitario e para sanitario a rischio di epatite virale di tipo e guarda caso tra queste categorie sono stati inclusi anche patologico gli anatomopatologi patologie forensi i medici legali il personale delle sale incisoria e dei nostri obiettori
D'altro canto alcuni anni fa ricorderete tutti un famosissimo patologo forense britannico
Veramente famoso uno dei grandi della patologia forense internazionale o l'uomo sul quale tutti noi abbiamo studiato da giovani sui cui testi abbiamo studiato anche se poi ultimamente
Nel caso Calvi per la verità non ne uscì molto bene bene questo famosissimo patologo forense britannico rifiutò cinque anni fa di praticare l'autopsia di un soggetto morto di Enzo e la cosa naturalmente ha colpito tutti noi c'ha allarmato proprio per l'estremo fascino e l'estrema serietà di chi Simpson
Poi abbiamo letto due mesi fa che il personale subalterno di un obitorio nostrano nazionale ci ha rifiutato di vestire una salma di un soggetto morto di Enzo ed autoptica
E allora naturalmente la riflessione la doverosa e novità per chi come noi da trentaquattro anni pratica autopsie di norma a mani nude
Di norma senza precauzioni particolari eravamo degli imprudenti
Siamo degli imprudenti diciamo degli incoscienti siamo degli irresponsabili siamo degli scettici diamo dei pessimi esempi ai nostri allievi ai nostri collaboratori ai nostri specializzandi
E naturalmente potrebbero in qualche misura essere influenzati dal carisma didattico del maestro
Oppure no oppure dobbiamo seguire un momento la regola generale cartesiana
Del primo principio principio dell'evidenza
Non ammettere mai come vera una cosa che non risulti evidentemente tale così evitando la prevenzione come la precipitazione legittimissimo che ha ragione alla hanno ragione i marines americani che dicono che dobbiamo vaccinarsi
Per soprattutto per l'epatite B
E prendere tutte le precauzioni per Levis o ha ragione professor Zangari che vi dice che non vi è nessun timore nel fare l'autopsia quando si rispettino quelle condizioni che ora vi leggerò questa mi ha indotto ieri a questo brevissimo intervento è soltanto una pagina che McCall Smith consentirete di leggere prima di chiudere questioni alcuni casi giunti alla ribalta della cronaca in questi ultimi anni ad esempio quello di un patologo forense britannico che avrebbe omesso l'autopsia di un cadavere PIL per il timore del contagio
E quello di addetti ad uno vittoria italiano che avrebbero rifiutato la descrizione di una salma per analogo timore uso deliberatamente il condizionale perché alcune notizie sono state poi smentite da da addetti ai lavori
Richiama l'attenzione degli studiosi sul rischio da infezione dance
Nel personale delle sale incisori ed in particolare nel gli anatomopatologi dei periti settori degli ausiliari che collaborano all'esame necroscopico esterno ed interno
Al riguardo appena il caso di ricordare un fatto noto a tutti voi e cioè che alcuni organismi medici nazionali ed internazionali ed alcune società scientifiche hanno più volte sottolineato che gli addetti agli obitori e dalle sale settore al rientro nell'ambito del cosiddetto personale a rischio non solo per quanto attiene all'epatite virale di tipo B ma anche per legge pure se in misura mi nuvole rispetto al personale dei laboratori e dei centri trasfusionali ai chirurghi ed in genere all'équipe operatoria e dal personale dei centri di emodialisi
Tanto che da più parti si è suggerita l'adozione di severe misure profilati che anche per gli Amato poppata ci per i patologici forensi per i tecnici settori e perenne Crocco ricche manipolo normalmente da virtualmente la salma
Noi riteniamo invece che nel nostro Paese
Tenuto conto della norma tassativa del regolamento di polizia mortuaria sull'obbligo del periodo di osservazione e che fa divieto assoluto di per Tricarico autopsie di riscontro diagnostico se non sono trascorsi almeno ventiquattro ore dalla morte tranne le note eccezioni della decapitazione
Del Machu lamento dell'iniziata putrefazione o dell'accertamento elettrocardiografico della realtà delle il tutto non esista alcun rischio concreto di contarci
L'anno sia irreversibile e cioè i danni della cosiddetta ischemia caldo
L'accumulo dei prodotti e del catabolismo la graduale riduzione della temperatura corporea e soprattutto i fenomeni di autori esibire morissi e di acidificazione postmortale con le ovvie conseguenze ad essi correlate quindi naturalmente
La progressiva distruzione della membrana cellulare e la progressiva demolizione del citoplasma associati all'iperattività enzimatica endo ed extra cellulare di natura soprattutto proteolitica
Insomma quella che viene comunemente da noi chiamata noi patologiche forensi
Da noi definita all'autodemolizione a settica dei tessuti biologici e delle sostanze organiche in genere la così detta autodistruzione di viscere liquidi biologici pure a prescindere dalle note modificazioni francamente potrei fattive
Non possono non incidere grandemente sull'attività microbiche virale
Sulla vitalità e sulla pericolosità dei germi dei virus fino a renderli inattivi e di no qui anche qualora preesistenti invita e sicuramente patologie
Sulla base della nostra lunga esperienza Tano antologica ma anche di quello di molti colleghi ed amici sia medici legale che anatomo patologici
Riteniamo in definitiva che nei tempi tecnici in cui abitualmente viene effettuata la sezione autoptica a fini giudiziari nel nostro Paese e cioè a trenta trentasei ore dalla morte del soggetto come di norma per esempio a Napoli il cadavere sia ormai pressoché innocuo nei confronti dell'eventuale contagio per l'epatite B o per lei disse di cui si discute in questa sede
Come a dire in conclusione che il cadavere di soggetto morto di ieri sono di partito imperiale di è pericoloso quando l'autopsia venga fatta precocemente rispetto all'esito otto dieci dodici forse diciotto ventiquattro ore non è più pericoloso quando venga fatta in tempi molto lontani dall'ex e di cui abbiamo parlato almeno questa sulla base della via ed altrui esperienza grazie
Grazie serve anche anni nell'obitorio che del nostro istituto i offerto alla possibile i dati comunque a tutti quanti i nostri tecnici di fare nel garantendo l'assoluto anonimato il teste anti ai DS e come dire o esposto alle norme per quel che riguarda anche l'uso eventuale dei doppi Guan ti eccetera quindi come dire sono posizioni abbastanza diversificate essi raccolgono nello stesso istituti mi sembra che la tavola rotonda che sia stato che è stata di un interesse notevolissimo offerto una serie di stimoli che per forza debbono postulare un dibattito questo dibattito non lo possiamo fare
Per motivi di tempo questa sera recupereremo nella discussione domani anche diciamo tutti gli stimoli della tavola rotonda che sono venuti questa sera
Ringrazio in modo particolare il professore Barney il consigliere Di Gennaro il professore greco il dottor Bonagura per le interessanti relazioni che hanno svolto domani mattina riprendiamo ma ad orario non lo con le perdite che ci sono state oggetto e ci hanno impedito poi di fare la discussione
Riprendiamo alle nove e trenta esatte ma nove trentanove trenta cioè si comincia alle alle nove alle nove e trenta quindi invito tutti a essere qui alle nove alle nove e un quarto e adesso solo c'è una sala con un televisore per chi vuol vedere la partita è c'è un piccolo rinfresco per chi vuol vedere qualcosa grazie fai grazie