Dibattito sul documentario "Checosamanca". I movimenti organizzati e l'antipolitica.

Ben ritrovati
Eccoci qua allora
Che dire insomma credo che il film ma sia veramente di di grande qualità
Devo dire anche rivedendo lo sono sono rimasto colpito da un sacco di caratteristiche insomma di questo diciamolo documentario filma insomma filmati episodi
Potremmo chiamarlo in vari modi
è secondo me è di rilievo molto anche l'idea che alla base di questo intero progetto questo è un progetto che è stato prodotto da RAI Cinema
Con la Feltrinelli e con anche diciamo qualche altra Casa di produzione un po'più piccola ed è curioso appunto immaginare che
Pensare che questo progetto è nato da una sorta di bando che è stato fatto appunto da queste case di produzione
E così diciamo giovani un bando libero per giovani registi Chicchi i quali hanno in sé una settantina hanno mandato appunto questi documentari di vario genere
E poi c'è stata una selezione per ovviamente da parte dei vari produttori e quindi anche queste esperimento di un sostanzialmente una una realizzazione del tutto aperta a non solo a registi giovani ma anche alla vera e propria rete creazione liberano
è molto interessante e credo che lo si possa anche notare da come è stata prodotta l'intera intera opera
Devo dire un'opera che deve molto anche ad alcune caratteristiche tecniche qui viene in mente la prima cosa il montaggio montaggio veramente
Interessante che non non utilizzati dei particolari stati tra i vari episodi che non abbia istituito i voli pindarici particolarmente
Accentuati ma che scorre scorre abbastanza in maniera leggera in maniera veramente tenue e questo secondo me da una grande aiuto alla alla storia allo scorrere della storia e quindi anche all'immedesimazione che non può che lo chiedo che il pubblico può avere appunto
I miei personaggi del del film risultanti tutta l'opera e qui direi che potremmo cominciare la nostra provocazione il dagli ospiti
E poi vorrei appunto cominciare da questo vuole dire ma allora siamo sicuri che quindi come ci viene dipinta dal dall'informazione tra virgolette generalista come ci ha dipinto dalla televisione dai politici
Questi in questi movimenti sono effettivamente il male il resto è il bene e quindi sostanzialmente
Fanno male alla alla nostra Società fanno male al alla società civile e quindi veramente c'è puramente vista ci deve essere questa contrapposizione tra politica e movimenti o no io vorrei far prima intervenire Emilia Targia voi anche insomma il signor Dell'Oglio propriamente spero anche
Chiunque di voi voglio intervenire
Ora buonasera anzitutto e grazie per essere rimasti qui perché ha maggiori questo sia un venerdì un po'complicato per tutti
Sia per le maggiori abbia visto stamattina che per tanti altri motivi e quindi il dibattito non alla fine del primo solido Moretti Hanoi a che fare come in un momento di girotondi e quindi cento in qualche modo anche con noi cioè speriamo di non tediarvi troppo
Allora movimenti il male no assolutamente no movimenti se vogliamo se vogliamo fare un excursus storico possiamo partire ovviamente l'aumento degli anni Settanta da quelli rari casi però ci sono sono abbastanza dipinti devo dire
Ma insomma promette il il rischio più grande non è il dipingere in un certo modo il rischio più grande il non informare su
No qui in questi giorni in televisione sul passato immagini a volte sembra un po'il cinegiornale di regime rispetto a quello che è successo perché poi alcuni
Problemi reali mi viene in mente risente del fatto che perché aveva con grandissimo rispetto per il lavoro di tutti però nessuno si è accorto cioè i nostri mezzi comuni se non è informato sul fatto che nessuno aveva mandato i bagni per le prime quarantotto ore
E questa è una delle deformazioni dell'informazione che può far gioco anche parlando di movimenti però insomma è talmente ampio
Il tema del movimenti dei movimenti inevitabilmente appunto aggancia con quelli radicale degli anni Settanta l'aborto divorzio eccetera eccetera
Però veniamo diciamo in maniera più prossima al al tema di questa sera che in parte voi emerge anche la firma abbiamo visto la dottoressa Gatti dottor Montanari
Che c'entrano eccome con i movimenti con Grillo c'è poi la questione per chi ricorderà insomma la stagione cosiddetta stagione dei girotondi Firenze è stato un motore fondamentale di quella stagione con Pancho Pardi con tanti altri
E anche quello dovuto fare i conti con informazioni in un certo modo quella piazza quel milione di persone in piazza furono un segnale molto forte che arrivava a ed era una piazza strana composita era stata convocata tra virgolette con il vecchio regole vecchio tanta del passaparola senza troppe sponde mediatica senza sicuramente sei o sette canali televisivi e quindi valeva molto
Fu un po'snob Bata quella piazza da parte del centrosinistra protratto sviluppo tanto chi diceva Moretti che quel famoso urlo del due febbraio in Piazza Navona con questi dirigenti non vinceremo mai ricorderete le facce di Fassino di Rutelli che sbiancare uno dietro Nanni Moretti
Dopo la vittoria di Prodi dissero vedrete visto Moretti aveva torto e invece mi sa che probabilmente Moretti ha ragione
Ma insomma anche quella stagione fu presa un po'sottogamba quello un altro tipo di di movimento qualcuno ha definito movimento carsico che riemerge un po'afflussi a seconda di di di battaglie è molto diverso da quello magari dal cosiddetto i radicali hanno come dire un dato genetico di movimentismo insito nel loro
Tipo di fare politica con agilità come
Proposte eccetera i girotondi era un altro tipo di movimento avevano questa doppia questa ambivalenza di
Stimolo verso il centrosinistra ma anche di vigilanza se vogliamo sulla Costituzione ma di vigilanza del centrodestra si e poi arriviamo a Grillo e qui però non si scusi non solo siamo dentro un po'di mercato volevo sapere una cosa che pur non sapere ancora un po'opinione su questo
E porre mente anche quindi su questo vorrei sentire anche qui il dottor Dell'Oglio cioè dal film emerge credo ripeto secondo il il Messaggero detto prima
Una politica effettivamente ha dei grossi può delle istituzioni che hanno dei voti e non è assolutamente delle istituzioni che poi sono ovviamente il terreno coi della politica e allora è ovvio se vogliamo fare voglio dire che il movimento è può essere questi movimenti quindi l'organizzazione dal basso semplice tra virgolette che nasce come struttura semplice può essere una risposta a questi vuoti cioè
Si può effettivamente pensare che il movimento poi dopo i movimenti poi possono essere possano creare delle strutture anche un po'più complesse quindi sostituire quelle che sono
Diciamo i metodi viva i sistemi di aggregazione conosciuti come partiti simili come la risposta non può che essere dipende dipende da cosa parte dipende da cosa voi se parte pur
Do con quel tipo di movimentismo trasversale su alcune battaglie specifiche diritti civili la libertà sessuale degli anni Settanta e radicali ai poi chi doti anche lo strumento parlamentare e non solo
I girotondi hanno questa doppia valenza anche lì bisogna dirla cosa parte li riempie un vuoto del centrosinistra dai una risposta forte veloce a Gela dove ci sono faccio una domanda è una prima finisco ed invece Grillo niente in altre norme punto
Il Grillo a un altro ruolo ancora secondo me con movimento cioè non è la risposta non sia degli obiettivi specifici un terreno volte un po'confuso di Grillo mandato forte della credibilità
Così come Moretti diceva io perché faccio questa cosa perché mi vergognerei fra dieci anni di non averla fatta non so se lo spontaneismo sempre una cosa buona sono sicuro che però noi siamo c'è un dato di autenticità
Quindi insomma i movimenti si giocano queste parole che sono piuttosto rare anche nella politica di oggi ogni credibilità autenticità eccetera Grillo però a il valore forte di
I tempi non altro vuoto che quella risente dell'informazione ma che in questo caso non dà risposte chiare Grillo ha una specie di termometro che misura la febbre quindici restituisce il campionamento se vogliamo della febbre italiana
Però quando si ottenga risposte magari sbanda un po'perché per esempio si deve dotare di strumenti politici mille più mille cinquecento e le persone per le firme che lui ha raccolto le ha raccolto le firme quindi ha dimostrato di essere una task force imponente avuto prova di grande forza
Però poi purtroppo quel dato di forza democratica stavo disperso perché non si è armato diciamo l'una inserito gli anticorpi
Per poter portare a frutto quelle battaglie fatte in buona fede i firmato in buona fede quindi uno e di sommersi dialogo piuttosto composito che s'est se se manca un pezzo il puzzle SIS
Compone e forse anche di questo bisogna parlare si è parlato di trasversalismo questo credo sia un tema molto interessante vuole sapere o punto croce lobby degli del dottor Dell'Oglio cioè
Sì il dottor Dell'olio è responsabile dell'associazione Idra
Che è un'associazione a chi ha avuto un importante ruolo nel
Nella battaglia la possiamo chiamare così diciamo si anche tra l'altro giudiziaria
Nei confronti del caprette no questo come consorzio un comitato sì un consorzio di Impregilo Impregilo esatto tra l'altro ospedale
Di L'Aquila esatto
Cominciamo subito col botto
E ex che appunto è stato un processo che è durato anni ed anni mi sembra parti dei finiani novanta tipo si è concluso poco tempo pochi giorni fa
Volevo appunto chiederti ma un i movimenti e qui chiedo appunto attende la sua esperienza personale possono essere un fenomeno duraturo cioè che va oltre appunto
La questione specifica dell'ottavo governo e inceneritore non molto quant'altro cioè si può costituire veramente un
Un'aggregazione stabile e duratura per promuovere valori a trecentosessanta gradi oppure dall'altro lato esperienza puto mi dici beh non è facile non non non è facile cioè
Una risposta mi sembra stia ancora in quel parole del testo di
Di Gaber no la differenza fra democrazia delegata e la democrazia partecipativa
Che mi sembra evidente almeno a quelli come noi che si battono cioè che incontrano i Domenici incontrano i Martini e ricevono quelle stesse non risposte che al telefono ricevono
I nostri amici e per quelli come noi che hanno avuto queste esperienze è evidente che la democrazia delegata completamente fallita
Non se ne esce
Continuando a credere in quello strumento
L'altro si chiama ma si chiama ancora soltanto democrazia partecipativa e spesso solo uno slogan perché appunto anche il Comune di Firenze anche la Regione Toscana deve essere in tema con il posto in cui siamo
Millanta nuovo procedimenti processi di democrazia partecipativa che sono completamente o quasi completamente vuoti
E che hanno invece come riscontro il fatto che quando vai a chiedere anche solo semplicemente a elemosinare un'informazione molto a monte della compartecipazione non ottieni neanche quella quindi insomma uno fa il conto mette
Sui due piatti della bilancia delle cose che diceva insomma qualcuno vista scherzando
La nostra esperienza della diciamo noi siamo nati come né non siamo né
Girotondini né Grillini
è un'esperienza diciamo molto settoriale nella quale abbiamo cercato di
Per raggiungere piano piano il massimo possibile di correttezza
E anche quello di in disponibilità al compromesso siamo un'associazione che insomma rifiuta sta molto ben lontana dal denaro pubblico
Perché come la quarta legge di Commoner dice non si danno pasti gratis in natura
Una un corollario di questo che non si sputa nel piatto in cui si mangia e quindi prima cosa non mangiare con il piatto pubblico seconda cosa non mangiare con il piatto degli sponsor privati io pienamente questa forse ancora prima no
Questo chiaramente ti limita molto il campo d'azione
Però non ce ne può interessati meno insomma cerchiamo di fare poche cose fatte bene tenendoci sempre più alle spalle le ideologie
E cercando molto a volte modestamente di andare semplicemente a rovistare nei cassetti delle autorità nei cassetti di quelle istituzioni dalle quali bisogna difendersi giustamente dicono
Qui nel in questo film documentario
Per trovare anche Charlie tante risposte no stanno già scritte
Cioè potrei citare qualche caso emblematico no per esempio quello
Ed i vigili del fuoco di Firenze il comando provinciale dice il fondo di Firenze
Che interpellato da noi a suo tempo per sapere se erano stati mai sentiti se ve l'ho mai visto il progetto di questo lunghissimo tunnel sottosella redatta Firenze Bologna se fossero mai intervenuti nel Progetto no
Loro ci rispondono laconicamente no
Lo stesso quelli di Bologna allora iscriviamo a Roma alla protezione civile scriviamo prima a un
Personaggio alla Protezione civile ci risponde vero ci risulta anche a noi che non siamo stati interpellati
Ne su questa né sulla Roma-Napoli che avevamo sentito dire anche lì che era l'altra tratta era in costruzione già più avanzata non fosse successo
E niente
Cercheremo di Freddie metterci impari vi faremo sapere siamo nel novantasette non abbiamo mai saputo più nulla poi succede teso il terremoto dell'Umbria
Telemarket Gallone scriviamo di nuovo alla protezione civile ci risponde Barberi
Abbiamo sottoposto alla vostra questione non missione grandi rischi
Vi faremo sapere
Non abbiamo saputo avvenuto abbiamo scritto anche a Napolitano quando era Ministro dell'interno nessuna risposta
E possibile secondo noi è impossibile però loro sostengono che a dicembre il tredici e diciassette del ventotto dicembre del due mila nove inaugureranno splendidamente questo lungo tunnel fra Firenze e Bologna
Per accorciare ancora i tempi dell'Italia che conta e per allungare quelli dell'Italia che non conta perché insomma
Come sappiamo la TAV crea grossi problemi a tutti gli altri terreni
Almeno nel nostro sistema per come è concepito il nostro sistema trasportistica e niente ci saranno sessanta chilometri di tunnel privi del
Della galleria parallela di soccorso
La trasmissione di la sette exit ritenuta sondare gravosa ed è andata sfrucugliate come si dice a Napoli i responsabili della costruzione il responsabile ostruzioni
Della della
Del consorzio Cavet di cui
Capocordata Impregilo che insieme ad alcune cooperative più o meno Rossi nella zona emiliana
Atto dovuto ammettere che lì previsto in questi segmenti che durano cinque sei sette chilometri se succede una collisione un deragliamento e previsto il cosiddetto esodo in auto soccorso però vuol dire soccorso in automobile
Ma graficamente vuol dire te ne vai a piedi che tu si ammaccato ferito un moribondo da solo Garzaghi arrivi alla fine della discende riga dove troverà i vigili del fuoco che sono pronti a prenderti ammettete sulla loro
Macchinette ti portano su e poi dopo lo saranno anche
Pietà vedere come sarà la viabilità per tornare però al tema la nostra mai siamo nati come coordinamento di comitati contro i precetti tab perché i precetti dell'alta velocità prima prevedevano una stazione per esempio a Campo di Marte poi dopo invece una stazione Santa Maria Novella passando dal terzo volle poi un'altra stazione Santa Santo nella passando da Careggi
Poi
Una stazione ora si chiama centralità alla Scala allungata risalgono a verbale distante più di un chilometro per Santa Maria Novella non c'entra più niente da Santa Maria Novella
Sotto i macelli sotto le barbe del Mognon insomma alla sotto accanto alla al su Balbo dell'Unione in un posto bello ardimentoso
E per questo stanno non lo dicono in città perché non si sa come mai stanno facendo questi grossi lavori
Mi stanno facendo perché devono canaloni Zaccaria Nalon mitizzare il monte ore perché abbia una portata più ampia perché non affondi l'eventuale futura stazione sotterranea
Adesso si passa estorsiva sesto e poi si gira Sicilia novanta gradi si passo
Era quindi un percorso che è molto cambiato nel tempo intorno a questi percorsi sono nati e qui vengo anche appunto al tema no diverse forme di autotutela locale e spesso localista cioè noi non siamo Nimby mentre noi siamo quelli che non la vogliono a casa loro purtroppo però è vero che spesso alcuni cittadini si mobilitano solo in funzione di non averlo accanto a casa loro e poi si disinteressano si dimenticano
E come si dice a Firenze buona Ugo e allora noi a un certo punto abbiamo veramente passato anni anni a soffrire a partire di cercare di tenere insieme tanti piccoli egoismi locali alla fine aveva detto allora basta
Adesso si divertono associazione pendiamo nome Greco cattivo leader a quella che più Chinaglia alle feste quindi riferiscono perché non siamo buoni siamo cittadini cattivi cattivissimi
Cerchiamo di essere corretti ma siamo molto attivi e e quindi diventiamo l'associazione di volontariato Onlus c'è una tutta l'istruttoria ora siamo un'associazione riconosciuta dalla Regione riconosciuta solo formalmente ma ben tenuta lontano alla morte
E la nostra esperienza purtroppo devo dire che a Firenze come sesto come il Mugello in partenza partiamo dal Mugello cioè il Mugello all'inizio sembrava la Val di Susa
Sembrava un popolo
Hanno firmato la conferenza di servizi e il popolo è morto
Il popolo è andato in depressione il popolo ha cominciato a non pensarci più quello fino al due mila quando acceso il rubinetto aperto il rubinetto dell'acqua di casa non l'acqua del torrente
Non l'acqua delle sorgenti
Così quelle del bosco ma l'acqua di casa e non usciva più l'acqua
Allora il popolo si è arrabbiato anche certe associazioni ambientaliste hanno riscoperto di essere ambientaliste si sono rimosse sono tornata alla carica si sono costituite parte civile
Ci sono delle parti civili nel processo che fanno veramente ridere a cominciare dalla Regione Toscana dal Ministero dell'ambiente hanno costretto
Quindi voglio dire Firenze poi un altro caso il nodo di Firenze sotto attraversamento
Tanti comitatini locali per una volta abbiamo provato a fare una migliore generale di tutti i comitati dicendogli che sta a fare un ricorso al TAR tutti assieme perché ce n'erano gli estremi i
Son venuti ognuno a beccare il suo pezzettino di informazione che poteva far comodo per difendere il loro Palazzolo gruppetto di facce
Il particolare di Guicciardini esca memoria qui da noi ancora impera per cui noi a questo punto chiudo un attimo sto cerchio
Abbiamo deciso di smettere di soffrire c'abbiamo detto no adesso né ci si dedica all'informazione all'informazione indipendente
All'informazione intransigente
Però ci si mette più nel movimento perché qui in movimento cioè quando c'è movimento ci si muove intorno ancora soltanto a delle
A degli obiettivi molto egoistici no quindi adesso ci dedichiamo a questo poi si sorgerà in movimento ben venga
Allora questo suo nome come un esempio importante c'è stato un processo Mongiello sui giornali è stato spazzato è stato vinto
Sono stata riconosciuti i danni eccetera eccetera Emilio
Questo di ATO sono due perché li dobbiamo invitato anche perché se è molto critico ma partendo da quello dono moderno non molto al critico va bene non ha mai quello che interessa ne avevamo parlato al telefono di in questi giorni
Era sostanzialmente
Vedere continuamente che esce un bisogno che spesso si vanno a finire in rabbia passante abbia diciamo teatrale di di Grillo
Che deriva dalla necessità di reazione
Risultati quando ci sono tipo il processo alla TAV peraltro a danneggia danni naturalistici cioè vorrei sistemi sostanzialmente risultati pochi
Non so se tu non so se tutti conoscono il caso di Montanari Gatti tutte quelle citato sempre ricordarlo abbiamo
In realtà Lubatti anche voi ma è una delle tante icone Eataly esatto chiamiamole operante risultati cioè movimenti risulta certo allora Movimento i risultati noi non facciamo paragoni stare dei primo emette rimaniamo superi la tesi facciamo notte l'abbiamo già quasi fatta
Però a quello diciamo prima cioè di Rillo e no non è solo movimenti Grillo una cosa complicata ma cosa parte Agrillo una blog star Grillo è
Spesso sembra comunicazione di alloggi che invece spesso e comunicazione verticistica per perché per esempio il suo blog si si comunica poco egli stesso ha qualche problema diciamo ad accettare dibattiti
Tende un po'
In qualche modo a capovolgere quello dovrebbe essere il DNA delle del
Del luogo web cioè appunto a fare comunicazioni direzionale mentre invece li dovrebbe esserci il massimo
Qui la sublimazione della interattività quindi è sicuramente un limite
Quanto ai risultati è chiaro che Grillo a in maniera assolutamente straordinarie per lui un comunicatore straordinarie riuscito a scaldare in qualche modo il messaggio qualche volta freddo del web
A metterci la faccia ha unito in qualche modo il sudore del palco ai beat se se se se l'incrocio non è
Se la figura una troppo azzardata
E e chiaramente ha riempito quel famoso voto cioè laddove mancavano poco pezzi di informazione e l'ha fatto mettendoci il corpo che il corpo è che era un corpo assente dalla televisione quindi qui anche capovolto un'altra assunto ha trasformato la sua assenza di una specie di assedio
Cioè mi ha fatto la sua forza si è giocato la carta della credibilità che lui aveva perché anche quel punto di vista
Con le battaglie sono quattro quattro con la sua esclusione dalla televisione eccetera eccetera e badate bene che quella cosa rafforzato molti nel senso che anche un taxi che pure
Insidiato dalla televisione ha fatto comunque la forza anche se sicuramente preferirebbe tornare tornare in televisione nel caso della sette lo ricorderete tutti i risultati i risultati dipendono anche dal fatto che lo si è trovato al centro di un meccanismo enorme prima del primo V-Day probabilmente non si aspettava un tipo di risposta così forte lui ha capito però che più il palazzo in qualche modo e ha problemi a rispondere
Più questo diventava la sua forza più imparato rispondeva male risponde in maniera sgarbato lo snob Bava più assurdo più la sua forza aumentava ha capito questo corto circuito mediatico Sena impossessato
E poi dopo il primo decentrato però di fronte a numeri enormi impressionanti ed era sicuramente difficile capire come gestire tra virgolette quella forza Luttazzi nel libro fa un'analisi secondo me molto bella lui dice
La satira non è più tale quando si fa forte dei numeri di chi la segue
Mi sembra un'analisi molto lucida e temo che Grillo li abbia corso questo rischio lo sia ancora correndo se sia un po'spaesato di fronte a quello che sta succedendo
E rischia anche di rimanere limitato a un luogo anziché a un percorso quindi per esempio la faccio molto semplice i referendum lui ha avuto la grandissima capacità lo diciamo prima di raccogliere firme in pochi giorni dopo il secondo dei Co di Torino
E quindi portare a casa un risultato straordinario che altri avrebbero messo insieme con Nesi
Di lavoro però poi manca sempre l'atto finale cioè manca il portare a casa quel risultato sulle liste civiche io ho visto un po'di lo dico io i libri di solo in parte perché datano siamo partiti e ci siamo visti in un bar in tre abbiamo deciso di fare un libro su Grillo perché volevamo prima capire per poter raccontare perché ci sembrava un assunto importanti
E alla per tre anni l'abbiamo seguito e siamo visti cinquanta spettacoli credo abbiamo girato la sede all'altra parte per capire chi reagiva eccome insomma siamo messi volevano sporta intervistare le persone
Volevamo capire veramente che tipo di percorso facesse però appunto poi il dato è il fermarsi di fronte a qualcosa che non sa più come gestire sulle elezioni troppo e fare un comizio in piazza dicendo che non ti riconosci nelle elezioni che sono elezioni truffa
E poi però invece decide di portare le liste col bollino blu perché è stato un po'di di di di spaesamento di di di di confusione che dopo il abbia ingenerato confusione anche in chi lo seguiva ovviamente in totale buona fede
E bisognoso di quel vuoto di quell'abisso di informazione che non c'era e che lui continua continua comunque a colmare quindi
Saprà ma ve lo è è complicato lui resta però sicuramente un termometro perfetto della febbre che c'è in giro su questo non c'è dubbio resta soprattutto un grandissimo comunicatore tre punti sta della politica è chiaro che è un percorso diverso con tutti i limiti del caso
Pubblico
Domande
Forza
No no il problema delle firme che le firme ogni firmava dotato di un certificato elettorale
Cioè è un problema anche tecnico nel libro c'è anche un dialogo nessuno sembra alza inelegante citare approfittiamo perché Pannella fu l'unico politico che
Quindi quattro mila e cinque bebè Perillo punto it e lo spettacolo andò lì perché intuì che stava succedendo qualcosa si mise glielo racconto perché è una cosa anche bella divertente
Si mise dietro il palco di Grillo al Palasport di Roma per cercare di capire che che che stava succedendo quale può quale comunicazione questo signore muoveva
E cominciamo a chiacchierare Pannella gli disse a suo tempo assai attento collettiva perché raccogliere le firme non è solo un accoglierle è dotarle dal punto di vista della legge
Di una forza giuridica inattaccabile e poi far sapere ovviamente con la comunicazione che non è mancata che lei raccolte e qui c'è un problema di legalità improba di comunicazione
Se non è queste due cose specialmente la prima e le firme non sono valide se n'era col due milioni e mezzo inutile mi spiego meglio se qualcuno a piazza Castello firmato quattro volte tu non sei in grado di controllarlo hai fatto un doppio errore I disperso il tuo lavoro
Hai perso il triplo hai perso un'occasione poi magari anche deluso Francesco Strehler viene lì voi ve lo firma in buona fede però firmava dispersa quindi dico ci voleva solo poco basterebbe fare sono un passaggio in più per dotarsi lui ha una rete che si chiami tappo che una cosa straordinaria
Uno è un una rete di settore è una rete di di di di piccoli gruppi
Che con un coordinamento anche politico ma nel senso alto della politica per le voci che non stiamo parlando della politica virgolette italiano e delle sue lentezze o quindi efficienze ma con un po'di agilità che quella di Grillo arguto fare grandissime cose anche con piccoli obiettivi
Quindi sa probabili lo è anche che questa cosa è talmente grande che non è facile non è problema di cattiva fede non è poco facile gestirla poi ripeto se come lo è il grande non è che fa in un confronto grazie cioè rifiutare il dibattito con Ichino piuttosto che visto Tex exit andare via senza rispondere donna non lo so non riesco a capire questo che mi sembra un autogol brutto mentre lui a queste possibilità di comunicazione così forti che invece dovrebbe sfruttare anche in un dibattito sa farne una forma orizzontale non verticistica perché quello è
La Rete quello dovrebbe essere democrazia soprattutto nei movimenti sì il problema qui chiamo eletti e che si muovono e seriamente però credo che il problema forse vi per Grillo sia che alla fine di là a una vecchio modo di comunicare
Che ormai diciamo
Anche dal punto anche te li televisivamente cioè il classico tra virgolette politichese che comunque riesce a smentire sempre tutto riesce a negare
Sempre tutto qui sostanzialmente c'è proprio la strategia dietro quindi probabilmente Grillo volendo porre questo suo modo di confrontarsi questi giustamente discutibile quanto si vuole però
Credo che non difficilmente riuscirebbe entrare in contatto con la comunicazione
Dei politici diciamo classici ecco il classico che secondo me ne avrebbe la forza da questo solitario quindi non sono secondo me questo interessa sbaglia sbagliamo sia
Il confronto il senso lo so leggere le tre righe che disegnano aderenze liberi nella definizione che due di lui da Toscani la sua forza la forza che lo Stato Lisiero Tosca
Sta nell'essere riuscito a invertire ruoli e termini fra società e comicità Luigi è comico incarna la società cioè diventa una società nella società a sua volta con gli inetti buoni a nulla impresentabili uomini di Palazzo diventa comica
Di una comicità della quale non si riesce più nemmeno a ridere il giorno in cui mente Cati della politica è sparita ma questo Paese diventerà normale Grillo non servirà più
Son poche righe ma insomma Toscani tra
Comunicatore su un altro fronte particolarmente brillante riesce che raccogliere uno dei nuclei del personaggio Grillo della persona Grillo e del virgolette politico per il
Coraggio altri
Non è possibile insomma che questi sono credo temi abbastanza
Attuare una domanda magari se esse può aiutare si propose movimenti qualche tempo fa Radio Radicale vistato Marco Paolini Paolini diceva
C'è in questo Paese al di là del problema legalità eccetera poi ognuno ovviamente avrà la sua interpretazione sul sul sul virgolette circo mediatico
Sui dati di potere su quello che insomma lo scenario ma se c'è un movimento dovrebbe esserci anche non solo non soltanto qualcosa da contestare ma ovviamente anche qualcosa per costruire quindi quello che virgolette si chiama sogno condiviso
Io non lo so ma la domanda che si pone a Paolini era ma
Questo sogno condiviso ci sta c'è ubicato aderimmo oppure no e se sì quale io una domanda sulla quale ho problemi a trovare risposte magari qui ce n'è qualcuna ne saremo contenti
John Maastricht King sala
Un Obama
Perché non diamo per scontato che ci sia cioè
Trovando sarebbe già un cominciare a le portiamo microfono
Sì la sentono tutti
Anche perché che cosa manca si attaglia perfettamente Anna che manca un solido no no grazie a lei non ha non è che ho chiesto la parola per un sogno anzi forse ho chiesto la parola per fare la stessa domanda
Cioè io dalle vostre considerazioni finali mi stavo proprio chiedendo ma allora il teste Enzo di questi movimenti No perché quello che emerge
Da una parte il particolarismo sono delle cose che mi colpisce non l'esperienza dell'Italia
Il classico guardarmi orticello nel senso la motivazione da qui parte un'azione no
Però egoistica non di interesse personale e poi in qualche modo non sfocia
In una cosa congiunta veramente forte dall'altra mi chiedo nella provocazione che avete fatto all'inizio si bene voi menti cose risultati quali
Risente dispersione no
Delle firme quindi realtà io non sto qui a dare una risposta una mia opinione ma fare volendo un'altra domanda che tutta questa Energia in qualche modo
Perché alla fine non Quaglia non arrivano conclusione vuoi per la mancanza sicuramente non da parte del Palazzo dei politici dalla volontà di dialogo come si vede anche nel filmato dove c'è sempre la risposta positiva
Però forse anche
Per mancanza di qualcosa difendermi cosa di veramente una volontà di concludere perché se il cittadino comunque si acquieta al momento in cui insomma problema si risolve si risolve scusate mi
Si terrà sotto questo discorso qua tra io mi sto chiedendo proprio davvero
Qual è il senso di questi movimenti se alla fine hanno una
Do sono autoreferenziali in qualche modo perché con le istituzioni alla fine non riescono a
A insomma comunicare e anche all'interno dei loro stessi poi si sfalda o si perde nel TIR
Un po'questo un sostegno costretti ma io non ho che rispondere volentieri diciamo questo tipo di danno intanto va bene sul processo l'abbiamo vinto
Il la messa sul credo che se amministratore delegato di Impregilo comunque una figura importante l'Impregilo che è l'amministratore delegato del Cabinet avuto una severa condanna anche se
Per reati per una parte sola dei reati che gli erano stati imputati perché tutti quelli che riguardano diciamo il
La dilapidazione della risorsa acqua sono stati considerati involontari
Perché stiamo aspettando di leggere le motivazioni però il segnale è arrivato
Noi crediamo che questo sia un risultato intanto
Perché tutto il resto dell'Italia e tutto il resto delle imprese italiane e poi se si fa lesioni cioè fra le somme Impregilo Salerno Reggio Calabria
Inceneritore di Acerra ospedali eccetera Napoli i rifiuti
Con molto pudore Di Pietro anche ieri quando attaccava
Impregilo non rammentava la TAV con qualche pudore anche De Magistris ieri sera
Allo zero nel fare il curriculum di Impregilo non rammentava la TAV che invece è l'unico elemento solido in cui c'è già una sentenza no e e questo pudore secondo noi la dice lunga sul fatto che la Calabria sia proprio lo zoccolo duro il paradigma delle grandi alleanze economiche trasversali in dove
Che meriterebbe molta più attenzione dell'opinione pubblica
Però qualche risultato lo stiamo portando a casa un altro risultato che ti dà soddisfazione in termini personali e che lascia un altro pezzo invece di amaro in bocca che quando in Corte il recente ti dice state lavorando bene e mettendo gli si dice grazie
Si vorrebbe molto meglio se ci fosse anche detto
Però
Poi c'è un altro aspetto ancora che per lo meno non ritira ormai abbiamo diciamo fatto nostro che l'unico modo per cui possiamo ottimale lavorare
E c'è una specie di nuova etica che pure non è nuova insomma ponendo a quella che di di Manuel Kant no quella per cui il premio all'azione l'azione stessa no e che il frutto di quello che tu fai prima o poi arriva non c'è dubbio arriva
Noi non abbiamo in mano gli strumenti per immaginare quando arriva
E quindi non dipendiamo più emotivamente dal successo non ce ne frega niente di vincere adesso la battaglia ma siamo convinti direi scientificamente convinti
Che il risultato è arriva
Se stai lavorando bene sta depositando qualcosa che poi qualcuno potrà accogliere e di fatto il nostro sito internet
Miserabile sul piano grafico è una miniera di informazioni e qui può attingere chiunque informazioni anche proprio di carattere istituzionale cui può attingere io ovunque lo posare in qualsiasi contesto
Ed è uno strumento utile e oggi la Val di Susa il Brennero il Carso
Possono sfruttare sia questa miniera di informazioni sia i risultati per esempio del processo e questo già qualcosa
Lo abbiamo ottenuto non e cioè solo come diciamo punto finale di un movimento che si è venuto s'movimentando no
Però fondo diciamo
Non ci sente nessuno siamo ancora anche noi movimento nel senso che
Non abbiamo continuato riunirci quindi in una certa Casa del popolo di Firenze tiranni una volta alla settimana anche in due o tre
Per molto tempo da ottenuto fermo il paletto
E credo che sia ne sia valsa la pena cioè oggi molti ci riconoscono che era importante vista ecco una delle cose che manca spesso i movimenti appunto diciamo anche la mia stanza e anche la l'autostima cioè la fiducia nel fatto e ciò che si fa comunque rende
Mi si
Macroeconomica offro e volevo sottolineare questa cosa che la vostra motivazione scisso ormai dal risultato perché io volevo punto anche chiedere
Qui la signora qui davanti Marco vado e qui rilevante
Probabilmente il movimento soprattutto quelle che abbiamo visto nel film
In prospettiva possono produrre quello che si chiama coscienza civile sulla cultura
Di cui il tuo movimento partito transnazionale eccetera eccetera in realtà ha insegnato qualcosa perché la costanza pagato
Oggi i temi sono forse un pochino più difficili orata prima citavo montare Gatti perché voi avete visto lavorano con microscopi
A molti non è mai la la scienza sembra la cosa che trascendono intanto la magia e allora si dice ma questi dicono questo però non possiamo sicuri perché c'è sempre qualcuno che dice il contrario
Eccetera quindi norme sulla coso singole soluzioni Mortis demagogico mi viene fuori mirabilmente vedendo firma io stavo pensando mentre guardavo il microscopio elettronico quante ore di stipendio di Mourinho basterebbero a pagarlo e mi mi veniva un attimo di sconforto
Scusate
Va bene e quindi cultura mi sembra importante signora poi siano relativi
Immaginazione diede le parole
Non sa se c'è
A mio parere non è vero che i movimenti sempre meritano un centinaio di amianto vinta delle bancarie poi siano demenza una forma di democrazia partecipata dal basso poi darsi in certi casi e per la pulizia delle venature populisti negli ultimi anni
Però indecente anche impegnati nella battaglia sacrosanti quelle di Beppe Grillo sta prendendo delle pieghe forse
Sì vasta in altri settori non rispetta il movimento a quella che veramente niente sanciamo mettere
E poi ecco ora richiamiamo Chimenti però ci sono sempre state queste polveri mi sembra neanche
Alla fine dell'Ottocento inizi Novecento manda c'erano le lotte per il lavoro eccetera
All'inizio erano moti spontanei che poi sono confluiti sono diventati azioni sindacali e poi se non anche i partiti politici come riconosciamo nomina cioè queste forme di
Cioè di
Comitive di realtà dar bassa popolare ora è molto più
Ci sono molti strumenti di controllo di indagine una volta non c'erano
Però
Ora li chiamano rimette in senso con un termine sociologi sono studi
Però
C'è sempre stata questa cosa nella società moderna
Addirittura c'era il latte dei contadini nel Trecento che meglio le cose non era un movimento no ma mi sono astenuta anche i notai avvocati Alenia dal collega Negro
No rivolte contadine da tutte le parti lavaggi niente no totalmente d'accordo volevo se posso aggiungere una cosa allora molto velocemente
Allarghiamo anche lì è il contesto del del del del significato l'ammonimento c'è movimento e anche movimento di idee basti pensare a quello che è successo con il caso Englaro
Io credo che in Italia il movimento di idee e quindi la pulsione di riflessione verso una cosa che ci sembra sembra un po'tutti noi laterale
Occasionale episodi che invece è diventato un confronto quotidiano con quel problema quello movimento cioè il caso Englaro ha creato un movimento clamoroso di un'idea che altrimenti sarebbe stata relegata alle segrete stanze di ospedale volevo succedono sempre
E nessuno avrebbe parlato quindi appunto c'è una cosa voi mento c'ha un respiro ampio quindi è giustissimo rilievo senso storico delle moto ma nemmeno fare notte fare l'alba però
Il dato di dare altri significati e quella parola c'è anche un movimento che magari perde la prepara quello dopo che raccoglie i frutti cioè
E anche i bisogni di informazione crei quello è centrale dicesse movimento Simone un territorio minato da da lei legalitario e abbiamo un problema di servizio pubblico a nord provenienza mediatico devastato
Plurali spazi informativi nel servizio pubblico insomma siamo messi venisse no
Finiamo almeno in questo contesto fa un po'più fatica insomma no se posso fare un esempio punto sono d'accordissimo
Per esempio la quella valle sopra Torino messicana Val di Susa ha realizzato un movimento intorno ha un obiettivo locale che poi localismo e anche sacrosanto cioè
E l'importante non avere un'ottica solo localista ma
Aderire il desiderio di difendere comunque il proprio orto io chiedo sacrosanto cosa si chiama la lotta
A quella che ho capito cioè
Allora in Val di Susa loro hanno avuto la fortuna
Occhi lo sa insomma la frizione di poter avere insieme
Una la popolazione qualsiasi gli intellettuali la Chiesa
Anche le forze politiche organizzate e noi siamo soliti chiamare di sinistra locali questo qui a Firenze non c'è stato cioè di intellettuali Ferentino le abbiamo mai visti la Chiesa fermenti INEA assolo Benedetto
A tale
A cominciare dalla Chiesa Morcelliana
Quando ne abbiamo cercato di intervenire con monsignor permanenti e anche con altri
Personaggi della Chiesa finiti in abbiamo ricevuto solo insomma sostanzialmente delle
Delle pacche sulle però come Alfredo microscopio meglio di meglio di noi per me nobile vista la storia del microscopio con la benedizione che è una provenisse o meglio di no
Se e poi quindi è mancato quell'legante sociale trasversale che invece altrove
Come lassù quelli duri Montanari valligiani che però basta intervista l'in televisione tu prendi una vecchietta una donna giovane un bambino un
Una qualsiasi persona sono informatissimo
Cioè non so se vi ricordate i tempi insomma delle delle cose di Venaus nove di azioni di polizia e tutto quanto erano perfettamente consapevoli ero una lezione di culture le civiltà dal basso
Questi sommovimenti posso aggiungere una cosa propose mai mento diletto velocissimo quello che giustamente dicevi tu sul problema anche dell'IFO mozione e che così come il caso Coscioni caso Welby e poi il caso Englaro hanno imposto un tipo di riflessione su un problema
Il caso nota anche l'informazione si ferma sempre e anche lì così ti esperienze per siano sempre alla questione notavo ma nessuno sento difficilmente ragionare su una cosa
Che propose qualcuno agli anni Settanta c'è ad esempio fare l'alta velocità a farla tra virgolette alta velocità per esempio sfruttando i quattro quinti delle autostrade del mare in Italia
Cioè non c'è mai l'effetto rimbalzo che notava alternativa cioè ed il sistema è incancrenito sistema mediatico al sistema informativo c'è colpa anche nostro mente giornalisti eccetera però
Questo è un altro no è un altro segnale del fatto che quel movimento può accenderne un altro vide e di dibattito e poi forse i risultati sarebbero come dire più semplici anche da capire
Vado in modo diverse cose ma non son troppi ormai questo punto è tardi volevo solo dire che non importa scomodare gli stipendi Mourinho per parlare di fondi sufficienti per conferma perché pure del genere perché l'Università di Firenze
Da cui mi sono allontanato ormai da diversi anni ma questo bazzicato per una quindicina d'anni dopo la laurea
Fornisce
Grazie anche a finanziamenti parziale da parte di industrie farmaceutiche apparecchiature che costano l'equivalente a gruppi di ricerca che fanno ricerca dignitosa ma che non va in conflitto con
Interessi
Altri gli importi
Quindi est
Si tratta va be di un'altra cosa soltanto coi lascio la parola a chi dovesse
Richiedere
Che invece è necessario dimenticarsi di raggiungimento degli obiettivi sono d'accordissimo comunque riesce signore perché
Il comportamento della società che poi fatto da individui
Deriva dalle motivazioni etiche che si sviluppano molto presto nella nell'età
Nello dello sviluppo e quindi prima di riuscire a vedere il bosco di una nuova società permute
Gli alberi di oggi piantati oggi se gli oggi quindi ci vorranno
Cinquant'anni quando io vi ho cinquant'anni arriveranno
Persone cresciute oggi con le nuove motivazioni e con l'informazione che deve seguire a comprendere quello che ci viene detto non sono i dati
Popolo che succede nella ricerca la ricerca moderna fornisce una quantità di dati enorme e nessun filo che riconnettere uno all'altro per cui ci troviamo foga attive
Abbandoniamo il famoso Ferno senza saggezza senza dimostrino senza comprensione sono convinto che tutto sommato molti politici sono contenti di quello che sta succedendo hanno forse dato una spinta a quello che succede al movimento di Grillo
Perché le persone come mille novecentottantaquattro enorme
Fai nascere la speranza e poi ammazza rate molto meglio che lasciare qualcuno con una speranza mai realizzata
Questo film brevissimo scusate stavo leggendo una frase di Pannella libro che diceva Grillo mobilitarsi unirsi così contro per distruggere male quello che questo regime questa politica questo potere impotente voglio ne producono
Ci può dire
Non quello che volevo io aggiungere questo intanto però dopo la questione delle firme non si sa perché credo che sarebbe stato un errore troppo banale troppo stupido ADER raccolto oltre il numero possibile cioè
Dal
Non c'è stata una risposta
Ufficiale che le firme non erano valide potevano essere c'era un concerto numero non valido ma a parte questo
Io io penso che il plenum che i movimenti quelli che che noi chiamiamo movimenti ma che io
Io io condivido con l'intervento di prima che tutti i bisogni e
Si traducono in un certo modo i movimenti anti
Si si moltiplicheranno ancora di più oggi perché c'è un distacco luce e sistema e il potere che si è
C'è ICE incapsulato
Anche anche l'ultima riforma ha fatta che ha tolto le preferenze anche se prima il
Cioè
Non è che si scegliesse granché però è stata la manifestazione più lampante che il sistema si è
Si è messo in una torre d'avorio e la partecipazione ormai è proprio cioè il re
è nudo
Allora io penso che la politica oggi risponde più agli interessi I forti poteri forti poteri
Economici
C'è un distacco sempre più forte dalla
Dette ieri della politica dal proprio da quello che viene chiamata appunto la casta dal cittadino e quindi quando le istituzioni non rispondono più al cittadino invece di mediare come dovrebbe essere
Sarà inevitabile che i cittadini si riuniranno i movimenti
Anche per per difendere degli interessi anche detto per delle problematiche anche di un posto singolo e locale però però e cioè il che è inevitabile io penso che sarà sarà sarà sempre di più cioè in Italia così
Se non se non cambierà e cioè il primo sistema è se non cambieranno anche
La nostra classe politica
Perché oggi e c'è la democrazia non c'è o credo nemmeno nei partiti B cioè i partiti sono personalistici verticistica gestione personale
A e e cioè e noi abbiamo visto già con le va a finire anche se il partito che hanno mezzi
C'è Di Pietro da da incontri ed è gestito come alla maniera di Berlusconi cioè che in ultima analisi come una una cioè il con la questione e propria
Ma la stessa cosa avviene con i Verdi avviene avviene con idee con i con il PD avviene avviene con il PdL poi accorti eccetera
E ancora in più B sarà
Sarà qualunquista ma
Il anche la storia delle firme appunto non non passate non è così chiarissima c'è il presidente Dini di Cassazione è un tal Carnevale non so quanti di voi lo conoscono ma
Ne ha fatte e non si può dire che non sia legato i partiti perché è stata super questo riportati firma inattaccabili
Evidenti
Lei però scusate visto che è tardi e credo che tale da soli deliberiamo io vorrei una chiusa finale anche dal al limite da tutti e due i nostri ospiti su questo momento di assoluta speranza che ci ha dato l'edificio
Certe norme e sono d'accordo signor dar tempo al tempo però volevo e qui insomma rispondete poi voi due volevo segnalare una cosa c'è una novità
Oggi
Virtualmente o realmente i due esempi sono internet i voli low-cost c'è la possibilità di confrontarsi di viaggiare di più
Bene quindi sono è la grande novità anche per i movimenti il confronto
Lei ha detto prima avete un sito internet Pino di notizie
Rispetto a trent'anni fa avete avuto relativamente più facilità di accesso a queste notizie avete più facilità di darlo ad altri
Tu che fa ai lavori di una radio che fa parte di un partito transnazionale
Trenta quaranta anni fa forse di di Pannella riusciva a girare confrontarsi seminare soprattutto somma negli altri Paesi l'idea ancora
Noi però adesso gira ancora di più ma gira giro ma che tutti gli altri
Cioè oggi c'è la possibilità di andare in Germania Francia e Stati Uniti a Hong Kong e nostra nel vedere che cosa fanno che risposte hanno dato cosa che non era possibile prima o se non ci può andare di persona poi
Accendere sul sito leggere imparare e a sua volta restituire ad altri quindi io faremo una chiusa su questo tema qui
Sì sì io personalmente cioè noi siamo talmente d'accordo che è lo strumento e dovrà usiamo praticamente al massimo cioè internet e
Bene o male uno da su Google scrive idrica
Ed è il terzo quarto titolo che arriva e quindi sono scelte molto letto molto seguito molto indicizzato in qualche modo senza ITR
E il messaggio di speranza lo condivido ovviamente perché penso che proprio cioè d'altra parte però rispondendo al signore lì
Probabilmente la vecchia politica potrà sempre in qualche modo rispuntare nel momento in cui non si riuscirà ad arrivare un pochino più a sintesi
Dei bisogni locali che devono avere una prospettiva
Il generale generalista no perché diranno ti potranno sempre dire come i nostri amministratori a Firenze dando a un
Da un isolato all'altro dello stesso quartiere
Caso tranvia e riescono a mostrati le contravvenzioni che nascono e quindi potranno uscire fuori cioè per il tema siamo noi quelli che curano gli interessi generali della città voi siete
Troppo legati al momento e al posto quindi questo lo dobbiamo sviluppare e questo su questo io credo che Firenze se nascita ancora terribilmente indietro terribilmente provinciale
Sulla comunicazione un'esperienza di Grillo perché anche il tempo e capire
Grillo era uno che odiava i computer allora uno viene distruggeva sul palco i computer poi è bello vedere persone che almeno idea questo mica è un dato di incoerenza assolutamente poiché successo ci avrebbe scoperto internet è l'unica aveva fatto intervista con la BBC
E ci ha raccontato quattro-cinque anni fa che un giorno lo chiamano signor Dell'Omo dal Ghana
Appena aperto blog di Grillo e non è la primissima cosa egli arrivava ascritto caro Grillo questa mattina mi sono svegliata e alla radio l'unico mezzo di informazione che abbiamo se tipo la sua voce mi sembrava di sognare così io dal Ghana veniva a conoscenza di questo fatto dei ventitré parlamentare la famosa cosa delle accuse eccetera
La cosa che mi fa impazzire che io dal Ghana sapevo queste cose mentre gli italiani in Italia non lo sapevano questo mi ha fatto riflettere i media si fondono informazioni agire si globalizzato fa in Ghana e torna indietro
Siamo nella terza guerra mondiale dicendo la Terza guerra mondiale della comunicazione che infatti era il secondo rigore volevamo dare a questo libro che credo che questo sia la risposta è quello che dicevi tu
Perché su quel terreno si gioca una grandissima partita in uno degli ultimi libri di Kapuscinski c'era anche la la la l'incapacità spesso da parte dei mezzi di informazione di
Darsi come obiettivo una cosa semplicissima raccontare la verità si spiegava nel dettaglio di come spesso testate giornalistiche inevitabilmente
Pensassero più alla velocità della notizia ad arrivare d'iniz sulla notizia senza capire quale fosse la notizia se mettiamo insieme queste due cose
Forse abbiamo dipinto perché altrimenti dovrò parlarne un paio d'ore lo scenario di dove si gioca la battaglia e di come bisognerebbe giocare
è un prodotto da vendere che serve per
Vendermela pubblici da noi militari o no no imitarli sto parlando di una realtà se siano vada senza uno dei vantaggi di internet perché ha un bassissimo costo non ha bisogno di corre dietro la pubblicità per riuscire a fare decollare informazione
Sì che questo Governo e potrebbe essere allora vi dà il destro per dire che da noi potrebbe potrebbe costare di meno perché se parametriamo il costo altri paesi già costa molto e poi noi non siamo ovviamente con
Non siamo attrezzati come altri Paesi europei con l'ADSL come sappiamo ci sono intere zone totalmente
A velocità l'unico Paese nella risalenti un bravo e infatti non è se non si legale un mese fa avevamo l'Nico dato mente tutti i dati le freccette come come dicono quelli del marketing le freccette erano tutte all'in su in tutti i Paesi d'Europa
Noi siamo saliti ma l'ultimo anno siamo l'unico che si devono far cresce ISO
Come come utenza come potenza del web e questo è un altro dato che invece manda per niente sperare
Grazie
Diamo la buona notte
Bene vi facciamo tanti auguri vi ringraziamo di essere stati con noi fino a quest'ora di aspettiamo a questo punto per i prossimi appuntamenti che per rispondere al sarà venerdì prossimo
Con il film politica zero un altro film abbastanza invisibile come questo di questa sera avremo ospiti speriamo appunto che
Mantengono la promessa egli ha cambiato sindaco o per il PD Matteo Renzi Federico fondi candidato del PdL per la provincia di Firenze UDC esatto qui cambiano