Incontro con il Procuratore nazionale antimafia, Pietro Grasso nell'ambito delle manifestazione della Gerbera Gialla promossa dall'associazione antimafia Riferimenti

Prego di accomodarvi avanti dice ancora possano pasti volessi era grazie a tutti
Abbiamo
Ancora una volta il piacere di avere con noi qui in questa
Assente il
Procuratore nazionale antimafia Grasso voi sapete avete letto tutti penso alla relazione verrà avventata
Messina qualche mese fa
Ecco
Doveva essere serva va bene o male qualcosa trapela
E allora ecco io ho chiesto appunto
Alla l'amico Piero Grasso si
La disponibilità Gavigliano appunto qui con noi e con voi per
Diciamo tutti i dubbi domande che
Con la stampa può
Vuole onorevole Fava a luglio chiedere qualcosa in più su questo fenomeno sulla situazione attuale appunto della della 'ndrangheta nella nostra regione ma specialmente nella nostra Provincia
In ultimo
C'è qualche domanda
Bandiamo direttamente alle domande
Abbiamo non c'è una domanda Bernardi della legislazione
Prendiamo atto
Sono domande
Prego la nostra rassegna
Due
Come Gian Giacomo
Comandante sì venga parliamo ma
Lei negli anni avvenga
Mascalzone
Ecco
Ovvero Cantanna grosso punto autorevoli ospiti
Molto
Vero
Ecco
Come
No
Circa
Battaglia lei
Posso dire delle
Delle dei provvedimenti nei confronti degli imprenditori che non denunciano il Pizzo quindi è inibizione per tre anni ovvio ovviamente la perdita
Dell'appalto e poi le volevo chiedere se c'è qualcosa che può fare la Procura nazionale antimafia per
L'istituzione per accelerare ovviamente l'istituzione della di un agenzia per i beni confiscati siamo in un bene confiscato alla mafia grazie
Allora per quanto riguarda
Quella la questione dell'obbligo di denuncia chiamo così bisogna cercare di
Partire
Qualcosa di preciso per comprendere come è stato impostato il problema
Il
Il progetto originario tre emendamento approvato riguardava
La
Un obbligo di denuncia con delle sanzioni per l'omissione di denunce il problema su cui si è incentrata la querelle diciamo
E
Che cosa fa scattare le sanzioni nel caso di omissione di denunce
Allora una
Diciamo tesi ipergarantista pretenderebbe questo è l'emendamento approvato che questa Sant'queste sanzioni che comportano la rescissione del contratto di appalto pubblico
O il divieto a contrarre a
Con la pubblica amministrazione successivamente nel caso in cui il l'imprenditore sia imputato
Rinviato a giudizio per quanto riguarda uno dei reati di favoreggiamento reticenza o falsa testimonianza in relazione ai reati di
Estorsione aggravata dall'articolo sette cioè dall'aggravante di mafia questo il concetto
Quindi
Mentre prima bastava una segnalazione della Procura secondo il progetto originario
Adesso si richiede non solo una segnalazione ma una imputazione dell'imprenditore ecco la differenza per capire bene qual è il tema perché altrimenti non si riesce a comprenderebbe a mettere a fuoco quale il il tema
Naturalmente
Noi che sappiamo che pochi imprenditori vengono incriminati indiziati e poiché rinviati a a giudizio per favore giovamento
Non
In tutte le le situazioni si è ritenuto di doverlo fare conto per situazioni ambientali particolari che determinano una considerazione
Di una sorta di stato di necessità ambientale io lo definirei cioè non un qualcosa di giuridico ma qualcosa secondo cui si giustificherebbe io uso il condizionale
Per il fatto che
C'è un'intimidazione talmente diffusa nell'ambiente che tutto sommato
Si tollera che si paghi il pizzo
Solo che non è il pizzo di cui trattiamo
In questa sede non è il tizio dei commercianti badiamo bene e il la tangente pagata da imprenditori che hanno o si sono aggiudicati una gara pubblica
In cui devono costruire un'opera pubblica con i soldi dello dei cittadini ed dello Stato
Danno una parte di questi soldi o alla mafia o a persone che
Corrompono
E allora e questo concetto
Che
L'opera pubblica deve subire questa
Sottrazione di risorse
Per per questo discorso delle tangenti questo un primo punto
Un'altra considerazione dato dal fatto che
Ci sono fatti tanti appelli etici sono costituite tante associazioni di categoria e però vediamo che in certe zone e c'è una difficoltà
A
Far prendere piede a queste iniziative
Una delle situazioni dove è più difficile e la Calabria la provincia di Reggio Calabria dove però
Per esempio
A Capodanno c'è stato un fatto epocale ho già detto stamattina di un input commerciante che ha denunciato un'estorsione la prima volta che succedeva ma per me è una svolta Reggia vuol dire che c'è un po'più di fiducia nelle istituzioni
Ora il problema è e quindi sostituire all'appello etico e morale secondo cui non è corretto che soldi dello Stato vadano la mafia
E sostituire un UNAR regola nel senso che tu ai un obbligo di denuncia che viene sanzionato nel caso in cui
Non adempie alla non non seguire la regola questo
E questo significa incominciare a iniziare non
Non si tratta dei commercianti in questo caso si tratta di imprenditori che hanno dei contratti pubblici quindi io
Tengo a precisare questo
E no ci sono state delle iniziative come quelle di Confindustria Sicilia per cui Confindustria se già posta su questo piano annuali
Sembrava
Che legalizzare quella che era un'iniziativa addirittura delle stesse forse lei imprenditoriali fosse è un qualcosa che aiutasse a estendere questo concetto
E poi c'è tutta un'altra considerazione pensavamo anche che
Un imprenditore pubblico che ha una certa forza anche economica sul mercato potesse benissimo dire
Bada al mafioso che gli fa la richiesta che se io non denuncia vengono scoperte o io perdo l'appalto cioè la gallina dalle uova d'Oro che ti dava tangente
E
Tura perdi
è un po'come il meccanismo
Che ha
Consentito la la quasi diciamo la fine di dei sequestri di persona
Se vi ricordate la vittima il blocco dei beni lo Stato impone il blocco dei beni per
Perché non può
Ma i mafiosi che sequestrano ai sequestratori va a scopo di estorsione non può dare nulla perché a tutto bloccato
Quindi alla fine mettendo questa difficoltà per un fenomeno che è talmente diffuso e che produce tanti danni all'economia
Senza penso che si pensava che potesse essere un una ottima iniziativa imporre la regola quindi dare questo scudo
Secondo cui l'imprenditore dice
Se io perde se io perdo l'appalto non potrò pagare certamente la tangente quello che mi si il pizzo che mi si chiede
Questa è la questa è la che sono tutte le considerazioni che ho messo che questa serio messo sul tappeto e quindi
Ritengo che
Forse si possa trovare
Una sorpresa una soluzione magari
Mediata dalla semplice segnalazione cioè che la segnalazione da parte della Procura della Repubblica all'ente appaltante o al Prefetto avvenga
Con la
Sussistenza
Certa di un fatto estorsivo che sia cioè provato che ci è stato un estorsione che quella sia effettivamente la vittima
E l'esclusione di un qualche stato di necessità di una causa di giustificazione
Che possa consentire appunto la la mancanza di qualsiasi tipo di responsabilità anche morale perché si è agito per salvare se o da altri questa è la lo stato di necessità
Da un danno ingiusto che viene fatta a una persona
Quindi solo in questa situazione quindi si può trovare una soluzione penso di compromesso tra essere imputati e
L'avere una segnalazione sulla base di semplici indizi non so se sono stato chiaro sorsi
Allora la procura nazionale non può fare nulla sull'Agenzia dei beni confiscati perché
Guardi per fare qualsiasi cosa ci vuole una legge un decreto
Siccome non è con facciamo che è la nostra funzione quella di dare impulso e coordinare le indagini che fanno altre procure oppure applicare dei magistrati o queste sono le nostre funzioni primarie
E quindi non possiamo assolutamente influenzare
L'iter legislativo o quant'altro se ci venisse ci viene richiesto un parere come abbiamo dato tante volte una
Un delle quando ci viene richiesto attraverso le audizioni alla al Parlamento per esempio
Abbiamo fornito tutta una serie di regole che potrebbero contribuire ad accelerare l'iter per l'assegnazione dei beni confiscati in questo
Decreto legge sulla sicurezza c'è per esempio la norma secondo cui il prefetto a dare la destinazione dei beni confiscati che questa
Certamente una norma che
Può andare
Su questa linea per accelerare le assegnazioni così come c'è
Il potere di accesso del prefetto
Tutte le volte che ne ritiene la necessità l'accesso presso cantieri l'accesso
E questa norma è stata credo
Prelevata dal decreto dal disegno di legge sicurezza il ventuno ottanta presso la Camera è trasferita ritengo
E nel decreto legge sull'Abruzzo come norma generale che trasferisce questo potere di accesso ai prefetti
Procuratore accanto all'idea che essere collusi non paga cosa pensa del modello attuativo di Lamezia per me del Sindaco speranza di tradurre e codificare l'idea
Che non
Diciamo essere non collusi paga ad esempio collegando le denunce di pizzo a ingenti sgravi fiscali e poi in seconda battuta
Ho visto alcune dichiarazioni che minimizzano dopo un entusiasmo apparente iniziale uno scenario diverso che sembrava essere prefigurato gli esiti della recentissima operazione anti 'ndrangheta in terra
Lombarda no contro i farà Uma rincorre in particolare cioè ma allora effettivamente esiste una propaggine
Delle imbrigliare le famiglie autonome dalla madrepatria oppure se questo nome quale la differenza rispetto al dato precedente visto e considerato che le infiltrazioni della 'ndrangheta in terra lombarda si perdono mai decenni ormai lo
Scusi la prima domanda la prima domanda riguarda il modello sperano dallo alla net non c'è dubbio che oltre alle sanzioni abbiamo più volte previsto degli incentivi
Perché il discorso
Del bastone e la carota adesso non per per usare una terminologia
Vanno bene le sanzioni però bisogna anche dare la possibilità di avere la convenienza visto che il l'appello all'etica non paga
Allora forse una utilità una convenienza forse può spingere una maggiore adesione per nel collaborare con con lo Stato con gli organi di polizia giudiziaria
Quindi ben vengano tutte quelle iniziative che seppure in un periodo di recessione economica e quindi difficoltà di reperimento di risorse
Materiali per potere amministrare le realtà locali e quelle nazionali pur in questo emergenza
Ben vengano tutte quelle iniziative che consentono di avere un'utilità
Ma c'è un altro problema
Che c'è dietro il pagamento del pizzo se ci si riflette un attimo cioè in quello secondo cui se io pago il pizzo erodere una contabilità corretta
Da qualche parte questi soldi le devo prelevare allora o un fondo nero dal quale li prelevo oppure faccio una falsità nelle scritture contabili da questo deriverebbe una
Responsabilità
Da un punto di vista e di accertamento fiscale certo
E allora io penserei anche come
Diciamo un fatto di incentivo la eventuale non punibilità
Per
Le se le evasioni fiscali derivanti dalla pagamento del pizzo nel caso in cui si denunzia non so se è chiaro il concetto
è quindi questa potrebbe essere un'altra forma di incentivo quindi non solo non pagare le tasse ma non subire le conseguenze della denuncia
Del pagamento del pizzo se io denuncio che per due anni tre anni ho pagato il pizzo
è chiaro che viene fuori che OPA ho tolto dei soldi dalla contabilità o mia personale quindi dalla denuncia IRPEF ai redditi miei personali serio pagati tre personalmente o da quelle della
Attività che io svolgo sia commerciante sia imprenditore
E questo potrebbe essere un un altro incentivo cioè non subire le conseguenze della denunzia perché io penso che anche ci sia qualche remora da parte di qualcuno che si è consigliato col proprio commercialista e di Erba sia denuncia il pizzo poi qualcuno viene la Guardia di Finanza a dirmi è questi soldi
Che è denunciato da dove li hai presi
Non so se
Annibale Marini
Beh adesso ci sono allora ci sono delle indagini sempre in corso
Alle volte si enfatizzano certi fatti si è portati a enfatizzati nel momento in cui dice una un'operazione di polizia
Io ritengo sempre che le analisi devono
Essere profonde attente durare nel tempo per essere confermate
Secondo quella che
L'attualità non credo
Che attualmente ci siano
Entità ndranghetista Ega locali o comunque le si possano chiamare che pur
Cercando di oggi IRE
Con le stesse modalità in territori diversi dalla Calabria
Possano ritenersi assolutamente autonoma sganciate io come ho scritto anche nel mio ultimo libro ritengo che ci rimane s'rimane sempre un cordone ombelicale che lega alla
Madre
Terra e alla madre famiglia diciamo
E quindi anche
All'estero certo non le attività giornaliero quotidiane ma le grandi strategie di Investimenti le grandi strategie
Gli appalti le né le cariche che vengono ricoperte io ritengo che senza un assenso
Della famiglia d'origine non possano trovare
Nessuna con validazione conferma rilevando modo rispetto al resto
Quindici Brandani la Calabria in Calabria aderire
Cosa schermo approvare
Sette
Colgo si così la penso ancora io naturalmente saranno sempre le indagini a dimostrare il contrario che ci possa essere un tentativo di rendersi autonomi da questo colto non visibile di recidere il cordone ombelicale
Lo posso anche mettere nel conto
Ma che ci si riesca poi un altro discorso
Guardi io non ho niente non ci preoccupiamo io non sono abituato ormai non
A non agire sulla scorta di emozione ma sulla scorta di fatti accertati oppure no non c'è dubbio che noi
Diciamo attenzione perché dove c'è a fare dove ce
Dove ci sono soldi da distribuire ma in qualsiasi cosa rifiuti all'ecomafia e quant'altro
Dal ponte abbiamo visto le fra l'operazione del due mila cinque in società in cui si cercava fatta a Roma
In cui si cercava di influenzare la nomina del general contractor per che si cercava allora per il ponte di Messina non deve non deve meravigliare
Schema diciamo sempre attenzione né ci sono delle classifiche tra il ponte l'Expo o non sola o l'Abruzzo
O L'Aquila insomma non ci sono classifiche cosa preoccupa di più cosa preoccupa di me si tratta di e fare attenzione perché dove c'è danaro dove c'è Business come dicono dove ci sono affari
Che beh si può pensare che ci sia un interesse allora se si vuole un mercato libero oppure una libera economia così come è stabilita dalla nostra Costituzione si deve e cercare di evitare queste
Queste sorte di monopoli di privilegi di favori
Che vanno solamente in una direzione e poi elimino dal mercato imprenditori buoni onesti che hanno dei meriti e nella loro attività
Prego
Semplice
Grazie luce di quello che ha appena detto assegnati il in ogni modo all'Estero mantengono sempre ndranghetisti all'estero mantengono sento condoni cordone ombelicale con
La madrepatria diciamo
La famosa frase la famiglia
Sempre che nelle arterie investigative ansia corretta su Duisburg secondo lei la strage di Duisburg in ogni modo è stata decisa
E il via libera è stato dato da giù e poi eseguito su oppure siamo
Stiamo forse assistendo a un fenomeno di in seconda fosse una secondo una generazione nuova di mafiosi di ndranghetisti che
E nel bunker non ci stanno più che essere abituati a stare all'estero che in ogni modo
Fanno come dice lei business a livello internazionale in Germania in Olanda e forse non non ritengono più validi certi certi legami che prima erano basilari cioè che quella possa essere
Una decisione scaturita da una cellula tedesca e non connesso riferimento
A San Luca ma io insomma tutte queste
Le le risposte a queste domande penso che verranno dalle indagini
Io so che c'è un'indagine
Che a colpito
C'è intesa Luca quindi devo pensare
Che il mandante o i mandanti o comunque che
Sia un luogo di esecuzione duri spurgo questo così la fai a nasce a San Luca o sbaglio
E quindi le motivazioni pensare
Che a una Shell ora assolutamente autonoma che decida all'estero
è stato fatto anche un paragone per me forzato con Al Qaeda
Ecco forzato perché
Come se ci fossero delle cellule appunto autonoma che riescono a agire
Sulla base di una sorta di euro di ideologia ndranghetista non si capisce quale sia
A me pare un paragone forzato
Quindi ritengo che
Sono le indagini a dare le risposte definitive però nel fatto di Duisburg
Mi pare che tutto porti a San Luca come come origine
Nicoli che l'esecuzione che avvenga inutili in un altro Paese forse è stato più facili perché cogliere in un momento particolare
Sembrerebbe che ci fosse una cerimonia di iniziazione proprio quella sera in quel ristorante da alcuni particolari che
Ne conosciamo
Quindi cogliere in un momento di debolezza e cogliere in un posto dove non te l'aspetti
Ecco così la vedo io in maniera molto semplice rotte mai facciamo dietrologie dietro fatti che invece nascono in maniera molto più semplice molto più facile da decifrare
Posso fare sempre una domanda che concerne questo ecco sempre PRI parlare minima la 'ndrangheta è un fenomeno criminale transnazionale però ci sono dei limiti che purtroppo combinazioni siamo obbligati a rispettare
Per esempio il sequestro della pizzeria da Bruno non è stato non è stato eseguito perché era Germania nulla
Ma questa è la vulgata giornalisti
Ma io le posso dire ma di chi era quello caldo quel locale sembrano assegnisti Angelo basta
Era affittato
Però c'era sul documento della giudice pratico
C'è una richiesta di
Il sequestro dei locali da Bruno
La richiesta di sequestro e una cosa che poiché la titolarità del bene di sequestrare poiché bisogna accettarla che non è stato dico circa
Sicuramente probabilmente nemmeno in Italia sarebbe stato possibile sequestri che poi ci sia una legislazione in Germania si che non favorisce questo tipo di attività questo è un altro discorso
Però bisogna
Cercare di distinguere
Quella che la realtà giuridica normativa diversa che dobbiamo cercare di omogeneizzare per procedere anche all'estero a queste cose da situazioni di fatto che sono comunque
Assolutamente diverse da quelle che si sia spetti allora
Certamente c'è stata una difficoltà di questo di questo tipo che se il locale non è di proprietà ed è di un tedesco che l'ha affittato che
Può fino a un certo punto conoscere o essere responsabile
Il Veneto e del dall'aver dato il locale a
A questa questi soggetti beh
Dico è difficile ma perché ovunque riuscirà a collegare con un nesso di causalità i fatti con il possesso di quel bene
Quindi
Diverso se fosse stato di proprietà intensifichino elevasse l'assetto
Distinguersi ogni certamente c'è una difficoltà d'ordine normativo e giuridico di omogeneizzazione di norme certamente c'è una difficoltà però bisogna distinguere da caso a caso
Grazie
Procuratore esagera un attimo alla signora e così
Passa il microfono
Grazie
E io una domanda semplice come formulazione complessa e complicata forse come risposta posso avvalermi alla facoltà di non ritorno durano mi dispiace spererei di no quanto meno posso voglio dall'avvocato
Ma non penso ne abbia bisogno
Ne stiamo assistendo alcuni come protagonisti in prima linea quindi le Forze armate la magistratura
Le forze preposte alla repressione dei crimini e li stiamo assistendo a dei
Fra virgolette successi istituzionali nel senso che si stanno
Come nessun altro momento penso mi pare
Raggiungendo degli obiettivi significativi importanti per degli arresti per la soluzione
Di alcuni limiti uniche pareva noi impensabili come soluzione o disperate le cui soluzioni pay apparivano impensabili
E a fronte però di un momento nel quale c'è anche una società civile la mitica società civile rappresentata prevalentemente da i giovani molto attenta e molto sensibile su questi temi
A un terzo punto di vista che invece mi pare molto silenzioso su questi temi
Che tutto il pezzo istituzionale che riguarda la politica la politica intesa in senso alto
Il senso di gestione proprio non la cosa pubblica
Allora è un'impressione negli altruista o o corriamo il rischio di dover aspettare ancora molti anni non fino ad arrivare anche a un successo della politica come istituzione per avvicinare la distanza che oggi e molto ampia fra crimine organizzato e politica fra
Malaffare e politica fra
'ndrangheta e politica per restare qui in Calabria
Perché ognuno può fare il proprio mestiere ognuno deve fare la propria parte però c'è un percorso culturale e politico proprio in in termini non solo filosofici
Di indirizzo rispetto sia alle nuove generazioni ma anche sul fare quotidiano che dovrebbe permeare pesantemente la politica
Quindi la mia preoccupazione e la domanda che faccio a lei alla quale spero che lei possa rispondere in maniera ottimista una speranza però questa la via
Se vede
Un però anche penetrare nell'ambito della politica questa
Sensibilità e questa politica di far pulizia
Guardi io mi sono sempre
Trattenuto per la mia funzione istituzionale da esprimere opinioni
Sull'attività della politica perché non rientra da cittadino possa avere le mie ma me le tengo ben dentro
Quindi sotto questo profilo se lei mi chiede opinioni sulla enti presenza in campo nella politica io posso soltanto riferire dei fatti
Per esempio la mia esperienza di procuratore di Palermo mi ha portato ad un'indagine nei confronti di un politico regionale
Che aveva un muto una caratteristica nell'ambito della Regione siciliana nel senso che
Era stato assessore con un parere in parecchie legislazioni legislature regionali con un forse diverse destra sinistra sempre presente
La spiegazione era che
Aveva un pacchetto di quaranta mila preferenze
Senza di ideologia senza nessun progetto dietro
E quando è stato arrestato perché fra l'altro nel corso di un'intercettazione era lui che diceva a un mafioso di un paese dell'agrigentino di far
Creare una crisi della Giunta comunale perché con quella Giunta Louis non avrebbe potuto
Fa fare affari per il mafioso quindi si sono invertiti i rapporti cioè il mafioso chiede
E cioè il politico chiede al mafioso la crisi politica nell'amministrazione locale per potere venire incontro agli interessi del mafioso cioè abbiamo ribaltato tutto quello che
è possibile prevedere inquini assolutamente imprevedibili
Quando è sorta la polemica
Il partito che si è trovato col cerino in mano in quel momento ha detto scusate ma questi quaranta mila voti se non li prendevo io ne avrebbe preso un altro partito quindi perché io avrei dovuto rinunziare a questo apporto di consensi
Quindi il problema non è di partiti
Il problema non è un partito o l'altro della politica il problema è il sistema politico
E il sistema che è fatto di una politica soprattutto al sud solamente clientelare
C'è in pratica e qualcosa è un rapporto
Che io cerco dispiegare anche nel mio libro
Un rapporto che essi è simile al rapporto
Mafia società politica società tanto per dire società civile o incivile che sia questo coi
Aggettivazione che non sempre corrisponde
Quindi
Perché
Perché
Sia la politica che la mafia
Per funzionare o come una sorta di intermediazione tra chi ha un bisogno è uno che ha il potere di risolvere quelle bisogno per l'esigenza quel problema
Se tu hai un figlio che cerca lavoro
Beh nursery sottoposto a doverlo in queste zone richiederle o al mafioso chiesti fa da tramite con il politico o al politico che comunque ti fa lavorare in qualche impresa del mafioso
Insomma spesso è un rapporto di dare ed avere
Un giorno mentre lo Procuratore della Repubblica a Palermo l'avevo così è una piccolo pezzo ogni tanto un giorno alla settimana per poche ore dice avevo qualche concittadino che
Voleva parlare col Procuratore
La cosa un po'fuori
Sui generis un giorno venne una vecchietta
Mi disse sa preciso che veniva da lei perché sono esasperato dico e qual è il suo problema pensavo un problema giudiziario no dice
Ho una figlia
Che ormai
Trenta trentadue trentacinque anni smentito
Dice che fa revisore dei conti
Bene ha un lavoro
è già qualcosa ci si però questo lavoro la porta sempre a stare in giro per tutta Italia io voglio che lei sia in un posti a Palermo si sposi e possa darmi dei nipotini scusi
Se viene da me
Come posso aiutarla io
Dice cosa perché dico ma con un posto qui a Palermo stabile cosa o che tipo di Paul dice no quasi dico ma lei approvata chiederà qualche politico dice sì
Ma mi hanno detto che per avere un posto ci vogliono ottocento almeno ottocento voti di preferenza la porta cioè io dovrei strano specifica
C'è quindi somme in totale dico guardi io gli unici posti disponibili che or sono o all'Ucciardone o alla Pagliarelli perché di questi suppongo e così si è chiuso il nostro colloquio esso per dire
Il rapporto clientelare cioè avere bisogno di qualcosa e e ha detto ad avere qualcuno che
Quanto meno ti promette e si crea questo rapporto fiduciario per cui
Tuo ottiene il consenso con la speranza di ottenere qualcosa
Finché non si rompe questo
E
E non si
Non la politica non salga
Di qualità superando tutto questo
E sarà sempre difficile se poi il bisogno
è sempre
Non si sviluppa una una qualità della vita sociale economica per cui posti di lavoro dico queste sono realtà in cui
Economicamente
Siamo nel sottosviluppo rispetto all'Europa
Il tasso di disoccupazione giovanile
Enorme sono un porto cifre per non
Ma quasi il cinquanta per cento di giovani che escono dalla scuola non sanno come risolverlo il problema lavorativo
Quando io vado nelle scuole è mi dicono sì bella la legalità la cultura la legalità e adesso
Quando io mi diploma vengo da lei mi dà il posto
Questa è la domanda
Oppure dicono ma quali sono i nostri esempi
Guardiamo intorno
Cosa dobbiamo fare
Chi quando fai qualcosa un po'distante io ma chi te lo fa fare
Cioè l'idea del chi te lo fa fare della rassegnazione per la ricerca
Ecco riuscirà a superare tutto questo attraverso una società che si evolve che si sviluppa aiutata dalla politica nell'economia dal da tutto il sistema anche imprenditoriale
Che incomincia a alzare il livello etico per arrivare ai bisogni collettivi più che a quelli individuali alla finché non c'è questo difficile uscire da questo sistema
Noi facciamo repressione tutta quella che possiamo
Mi diceva lo dicevo già a tavola un mio sostituto
Vedendo tutte le operazioni che acquedotti riusciamo a dare impulso
Col coordinamento e quant'altro
Ci ma noi siamo come in una casa allagata
In cui raccogliamo l'acqua
Con lo straccio non con l'idrovora
Mentre
Continua a rimanere rubinetti a aperti ma qualcuno li vuole euro chiudere questo il rubinetto i oppure no ecco l'immagine che noi
Raccogliamo acqua per evitare che cosa che salga salga e poi
Ci faccia negare
A questo possiamo fare finché non chiudono i rubinetti sarà difficile
Essere deve essere stato esaustiva risposta difficile
Procuratore buonasera io riparto da quanto ha detto lei prima la collega ha parlato di limiti della normativa in Europa per quanto riguarda il contrasto alla collusione al sequestro dei bagni gli intenti
Che gestiti dal delle consorterie mafiose e anche dunque
Riguardo all'estradizione di presunti mafiosi come ad esempio Strangio la cui udienza per l'estradizione in Italia del ventinove aprile statali inviato è stata rinviata perché è perché la
La normativo Länder esse la giustizia olandese non sa il motivo
Per cui
Rimandarli mandarci Strangio in Italia ora questo come fa a dirlo a lei letto dei giornali a me pareva mi pareva che fosse stato alla udienza al Senato esondazione del Codice qualcuno con lei qui qualcuno che c'è stato prendo a letto
Ho indovinato Rizzo sono informato
Ma nella sua collega può dare qualche no la domanda era un'altra non ma dobbiamo partire da presupposti certi sì non dati sono valide da quello che ha detto prima da dei limiti della normativa sedici sono ormai i motivi per cui non hanno dato straniero allora
Dobbiamo capire quali sono prima di avanzare delle ipotesi non sono un problema di normativa perché dovevano solamente scegliere se dato dalla Germania darlo a noi
Aspettavano di capire che ci si mettesse d'accordo fra di noi per vedere chi incominciata processarlo ecco
Questo era il problema inni quindi a lei il problema era non non serve questo esempio di Strangio Nappi trovi un altro andiamo al problema naturale la normativa nazionale domandando SEA è un'altra fonte
E perché
Essendo che anche lei ha parlato di limite la della normativa in Europa non si allarga
La la normativa di contrasto alle consorterie mafiose anche agli altri Paesi europei perché forse gli altri Paesi europei hanno più interesse di noi attenersi mafiosi dentro casa perché
Perché dire Calabria in un esercizio pubblico in Germania vuol dire sentirsi a casa perché tanti ristoratori alla fine sono di qua
Perché
Probabilmente un Paese come l'Olanda atto essendo che comunque in in Olanda sul territorio l'Andersen le droghe leggere sono tollerate l'Olanda a tutto l'interesse di tenersi buoni i mafiosi in questo caso gli ndranghetisti perché non si esporta all'estero
Questa idea dello Stato italiano
Allora me guardi e la alle volte la la superficialità delle argomentazioni che
Mi rende difficile le risposte perché il no
Scusi scusi no no no no scusi Norlevo il perché pensare a una dietrologia sul fatto
Io insomma parto da fatti concreti alcuni commercianti tedeschi avevano incominciato a subire delle richieste di pizzo
Si sono messi tutti d'accordo hanno denunciato il Sortoni li hanno fatti arrestare
La stessa cosa nella comunità italiana piene assolutamente sopportata e gli altri pagano il pizzo quindi non parliamo di normative perché qua sono comportamenti per quanto riguarda le normative
Non credo che uno Stato possa avere l'interesse ampi attenersi un mafioso che viene che viene giudicato come tale in maniera pubblica perché poi la mafia mentre da noi e la viviamo sulla nostra pelle
All'estero non si vede
Quando parla con un poliziotto straniero ma perché quello che ha fatto ma che sta facendo qual è il reato che si fa
Vigente
Edito parlando d'Italia di italiani che stanno all'estero ci vittima sono dei galantuomini si sono si comportano bene ma non fanno nulla per loro
La è capire cos'è la criminalità organizzata in un territorio assolutamente diverso da quello così come la viviamo noi qua
E un'altra cosa
E per loro se non si non si vede un reato difficile che li inizino un'indagine
Questa è la questa è la nostra difficoltà a far capire che esse non si previene la criminalità ma
Organizzata dopo un po'te la ritrovi che ha conquistato l'economia con l'economia il potere economico il potere economico in chi influenza anche il potere politico
Dovunque avvenuto questo questa è stata la strada convincerli sulla parola più
Non abbiamo edifici le e quindi costringerle a fare delle norme lei pensi che parlando con alcuni colleghi tedeschi
Magistrati letto ma scusate ma come potete pensare di
E di di combattere la criminalità organizzata senza collaboratori essenza intercettazioni perché lì le intercettazioni sono è difficile ottenere
Dire mai collaboratori beh
Per noi sono dei delatori punto prima secondo le intercettazioni abbiamo una tale paura di dare un potere del genere
Per il caso che posso dire che possa tornare nazifascismo che noi preferiamo
Eventualmente subire la criminalità piuttosto che correre questo pericolo questa è stata la motivazione non so se generalizzata di un mio collega magistrato tedesco
Questo
Quindi dobbiamo comprendere anche
I problemi dei vari Paesi ecco e perché non c'è questa spinta ad avere una normativa come quella nostra non hanno avuto loro dodici magistrati uccisi nella solo Sicilia occidentale
Dal settantuno al novantadue non li hanno avuti non possono vedere la le l'estrema gravità del fenomeno non
Non lo possono vedere non ho avuto non hanno avuto tanti morti come quelli che abbiamo avuto noi fra le istituzioni
O fra gli imprenditori hanno avuto preti che sono stati uccisi non hanno avuto bambini che sono stati sciolti nell'acido non le hanno avute queste cose
Noi abbiamo la sfortuna di averle avute ma la fortuna di avere potuto organizzare tutta una serie di norme che sono utili per combattere
Allora possiamo sulla parola dire state attenti io spesso all'estero mi trovo in questa situazione difficile da far capire
è però spesi noi abbiamo una legislazione che dobbiamo sempre migliorare perché non ci dobbiamo fermare vediamo che l'evoluzione
Delle delle
Realtà criminali
E deve essere seguita dell'evoluzione delle norme perché altrimenti restiamo indietro anche noi
Quindi detto questo poi eccetto ma l'Italia intanto intanto dovrebbe ratificare tutte le convenzioni
Europee che giacciono lì ancora non ratificate
Non abbiamo difficoltà a poter utilizzare strumenti giuridici internazionali in assenza di ratifiche da parte del nostro Stato e di questo c'è un lungo elenco
Che abbiamo fatto dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia
Che abbiamo fatto dinanzi al Parlamento
E però ci sono altre emergenze altre priorità e quindi aspettiamo
Visto che abbiamo a
Prego
Ai
Difficile
Virgolette
Guardi io non li do io ebreo niente allo Sella nella
Invece
Stiamo
Violenze
Quindi
Magari
Uditivo neppure
Ma lei vuole in galera per sempre o in galera per qualche anno
Perché poi esce come si fa e allora ci vorrebbe un ergastolo per chi fa l'estrazione giusto
Lo capisce questa lei perché la si
Allora
Io intanto un'esperienza palermitana quando ero procuratore a Palermo tutti coloro che si rivolgevano denunciano estorsione non hanno avuto più problemi
Abbiamo
Con serietà con professionalità perché abbiamo forze di polizia che sanno lavorare
Senza necessariamente coinvolgeva con la responsabilità
Personale mi ha fatto delle indagini abbiamo arrestato in flagranza distruttorio ci ha fatto il processo ogni tanto qualche poliziotto carabiniere andava in quell'esercizio per far vedere che lui era ancora dalla parte dello Stato
Magari richiedevano un contributo per la festa patronale ma insomma non era proprio l'estorsione dico queste la la realtà
Quindi voglio dire e rivolgersi alle forze di polizia la magistratura secondo non paga questa è la mia esperienza se però non si inizio penso che qualsiasi cambiamento
All'origine una certa resistenza perché tu non sai se ti conviene non ti conviene se le si saranno resiste nell'incertezza voi che le si tutto come
Questa è una particolarità nostrana
E allora ma io gli si dice da noi me aiuti inducano Sciuto Gobbo Nakano usciere c'è meglio la cosa brutta già conosciuta e che
Non lo so
E quindi e quindi questa particolarità rende difficile dopodiché c'è un sistema naturalmente
Che bisogna aggiustare da un punto di vista delle procedure c'è un anno giustizia lenta occorre la certezza della pena a cui lei alludeva occorre che se uno è condannato a una pena la sconti tutta
Occorrono tutta una serie di modifiche strutturali
E che diciamo da tempo allora la domanda che le faccio io è ma
Lei secondo lei
Chi sono coloro che vogliono che la giustizia funzioni e quanti sono
Tutti
Esatto è fuori
Insomma c'è una domanda esatto e quindi come vede diciamo
Che me lo spiega perché ancora si fanno le notifiche con l'ufficiale giudiziario non epoca in cui i soldi di Aggiano per tutto il mondo in trenta secondi
Me lo spiega perché adesso so che e finalmente il Ministero della Giustizia sta cercando di fare la posta certificata per le notifiche presso gli avvocati ma gli avvocati sono tutti d'accordo
Quante volte attraverso una mancata notifica di un ufficiale giudiziario hanno fatto anno fa hanno evitato la condanna di un loro cliente e quindi stiamo attenti
Perché il sistema si legge sulla siamo attenti chi vuole che cosa
Chi vuole che cosa mia e mi fermo qua ci sono anche magistrati in Parlamento guardi
Quindi non è questo il problema occorre che veramente si voglia cambiare
Per dare una una giustizia efficace
Che sia che dia veramente
Perché guardi
La legalità e
Io dico qualcosa che
E a vantaggio delle vittime dei deboli di questo mondo mentre una giustizia che non funzione a vantaggio dei potenti dei ricchi di coloro che si possono permettere
Dei
Dei bravi avvocati che attraverso le pieghe di una
Legislazione di una procedura che consente alcuni spazi riescono a fare ottenere l'impunità
No farei
L'ultima
L'ultima delle domande insomma tenta fa non so se l'Arrone devono a rischio
Ci sono stati appunto come diceva bene brillantissima operazione di polizia
Recentemente questa diciamo sinergia tre palazzi specialmente a Reggio Calabria fa molto bene perché stiamo assistendo al punto delle indagini coordinate in modo meraviglioso si conferma la 'ndrangheta
Calabrese la criminalità più potente al primo posto tra diciamo tra le
Tra le associazioni criminali
è ancora siamo alla vigilia di un altro appuntamento elettorale in Calabria quale
è la situazione tra per nel rapporto mafia politica con rapporto nella media come diciamo un po'tutto il campo nazionale oppure più preoccupante la situazione calabrese
Allora io sono contrario scusare Adriana ma
A
Analizzare i fenomeni in base a una classifica come se fosse un campionato di calcio o una classifica dei dischi più venduti in Italia
Non è che c'è una più potente meno potente più pericolosa meno pericolose bisogna analizzare i fenomeni in relazione a quella che l'attività del momento cento con la repressione che si è fatto in Sicilia a tutto campo
è chiaro che in questo momento Cosa Nostra soffre una destrutturazione mentre la stessa cosa non si può dire per la 'ndrangheta calabrese che ha sostituito Cosa nostra nel esclusivo traffico della cocaina
E quindi da ciò deriva una maggiore potenza economica sotto questo profilo naturalmente che ha il potere economico poiché
Anche gli altri poteri perché
Il primo potere che può influenza può influenzare tutti gli altri quindi sotto questo profilo non c'è dubbio che la 'ndrangheta
A capito anche ha saputo usare la globalizzazione
E la possibilità di avere entrare dentro le reti criminali e i contatti con altre criminalità come per esempio quella colombiana andando al luogo di produzione
è seguendo il dal produttore al consumatore il guadagno certamente maggiore
E questo senza dubbio è un dato di fatto incontrovertibile che cerchiamo comunque di addirittura le altre criminalità si rivolgono la 'ndrangheta per avere la cocaina
Per esempio le forniture di cocaina alcuno ai loro canali ma non sono massivi come quelli della 'ndrangheta ecco ha saputo fare il salto di qualità da i sequestri di persona alla al traffico di cocaina
La 'ndrangheta fra l'altro avendo pochi collaboratori di giustizia anche maggiore affidabilità da parte delle organizzazioni criminali straniere perché
C'è poco da fare la famiglia come tale impedisce
Che il collaboratore incomincia
Ad accusare per primo il proprio padre il fratello la tutta la famiglia è chiaro che questa è stata sempre una remora non ci sono mai stati tranne uno-due negli anni
Inizia gli anni Novanta non ci sono stati grossi collaboratori di giustizia
Quindi tutto questo contribuisce anche la disattenzione del passato
Che si è occupata di quella marcia e che ha uccideva i rappresentanti delle istituzioni
Anche quell'una strategia insiti in su in
Calabria che è stata ben attenta a non toccare le istituzioni
Adesso non ci fosse stato Fortugno e Duisburg i due
Le due li due eventi che hanno fatto a
Accendere i riflettori sulla situazione della 'ndrangheta ma
Forse
Non saremmo oggi propria l'attenzione mondiale
Non dimentichiamo che gli Stati Uniti hanno inserito la 'ndrangheta fra quelle organizzazioni che dite che trattano droga per i co per le quali bisogna bloccare i beni se
Viene nelle banche se qualcuno viene riscoperto nel che fa affari negli Stati Uniti o in imbarcati gli Stati Uniti
Quindi voi e dire che
Il fenomeno e la pericolosità del fenomeno riconosciuta anche a livello internazionale questa una situazione incontrovertibile
Dopodiché fare classifiche chiaramente
Ancora io penso che bisogna
Lavorare molto
Per aveva bene una analisi giudiziaria
Di che cos'è la 'ndrangheta
Perché di iscritti ritiene tanti di romanzi ce n'è tanti di libri sulla 'ndrangheta ce ne tanti io vorrei leggere una sentenza
In cui ci sia tutto questo così come ce la sentenza del maxi processo di Palermo non so se le SCO a rende l'idea da cosa dipende
Beh dipende dalla qualità dei collaboratori che dall'interno possano veramente darci forse ce n'è stato uno che abbia incominciato a chiarire ma quelle cose sono ancora valide quando le ha dichiarate oppure
C'è qualcosa di diverso non lo sappiamo
Allora mi piacerebbe che si incominci e
A
A cercare di capire i fenomeni prima di parlarne senza sapere di che cosa parliamo
Certamente potrebbe chiarirci
Dall'interno essendo un'organizzazione segreta
Si dice
Federata si dice che ci sia un organismo centralizzato su Reggio Calabria che ci siano i tre mandamenti terreni coglioni per Reggio
Diciamo
Queste acquisizioni abbiamo poi però scopriamo che questo organismo probabilmente non funziona semmai vediamo tutte le guerre fra le cosche sempre in questo territorio allora o non funziona oppure non c'è
Dico
Un'analisi relazionale
Concreta a cioè io sono abituato e sono così abituati anche i miei colleghi che adesso sono sono qui a gestire a gestire brutto come a dirigere
Appunto la procura siamo abituati a partire da dati di fatto concreti
E quindi mi piacerebbe potere approfondire tutto questo
Ecco perché dico alla sentenza del maxi processo è stato una base su cui si è costruito tutto il resto oggi anche andare a dimostrare a un tribunale
L'esistenza dell'associazione dai dietista come associazione di tipo mafioso non è facile
Senza un substrato di conoscenza
Questo intendo dire non vorrei essere frainteso non vorrei dire che andai Nerone insisterò non
Non fate passare questo assolutamente perché sarebbe assurdo voglio dire che ci manca una conoscenza approfondita attuale
Del fenomeno
Speriamo di averla presto questa non è che cosa serve l'istanza disegni
Serve secondo me sono due leoni gli unici strumenti
Non potendo fare come in America e fanno gli indiano gli infiltrati no infiltrare qualcuno nella 'ndrangheta penso che sia un po'complicato specie sessantuno realismo tutto familiare
C'è un familiare acquisita dovrebbe essere quasi cognata VAC qualche suocero alcuni falchi
Dico ma ma
Tolti gli infiltrati sono due intercettazione collaboratore di giustizia di qualità che siano in grado dall'interno di fornirci quella che la realtà
Che ancora oggi dico dobbiamo scoprire per intero a parte che parlarne
Capacità
è stato già detto già risposto ma io non faccio spot elettorali e
Non ne posso fare spot elettorali e preoccupante
Si purtroppo è tutto preoccupante però io non riesco ad essere preoccupato queste minori limite è purtroppo io sono sempre ottimista
Quella segretata è diventata pubblica quindi quindi se non riescano a per ritrovare l'iter purtroppo ogni anno esitare riservata nel senso che per gli uffici per lavoro di di
Di chi polizia carabinieri Commissione antimafia tutti coloro che
Possono trarre non so un beneficio dal lavoro annuale che facciamo
Purtroppo cioè i dati quelli sono ormai sono conosciuti quindi
Tutte le operazioni sono state fatte gli arresti importanti che sono stati fatti di latitanti per esempio da Condello Coluccio e Strangio per esempio per citare gli ultimi tutte le operazioni di polizia insomma
Ai suoi il sequestro dei beni cioè sia in una fase di grande attivismo che mi dà molta speranze
E spero che poi da questo volano che parte segua alla società civile la serva qualche collaboratore osservano segua qualche buona intercettazione ambientale che
Che è come avere il pentito dentro o qualcun qualcosa quindi potere poi avere tutto il resto questa
La la situazione che sosteniamo attentamente sotto controllo
Grazie