L'intervista è stata registrata sabato 2 luglio 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Ambiente, Verdi, Vi.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 20 minuti.
Rubrica
Commissione
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Allora siamo con Fiorello Cortiana membro del solo dei garanti della Federazione dei sedili italiani della Federazione iscrivervi a lui poniamo la domanda è questa Assemblea federale
I leghisti diretti segna un attimo
Ho panorama una storia spedire oppure una ripetizione già fissato per esempio dice
Secondo me
Segna una svolta
La constatazione di una consapevolezza che c'è questa volta a differenza di Ariccia tra tutte le varie componenti alimentari grossi personaggi storici così ha fatto la pur breve storia per riscrivere del momento perché in Italia punto la consapevolezza che c'è la necessità di un soggetto per te autonomo che non si presti come soggetto di complemento per i problemi di aggiornamento che questo o quell'altro partito della sinistra o di questa o quella per l'aggregazione
Dicevo future prudenza
Secondo me Liberti dovrebbero essere propedeutici a portare nuovi quadri nove persone alla partecipazione politica italiana fatto di costruire un fronte che ponga il problema di una politica pubblica che risponda a interessi generali nel nostro Paese
E apportare temi nuovi con l'intransigenza di non far sì che siano temi che aggiornano in qualche modo li definiscono i limiti dell'inquinamento in Italia ma ne discutano le logiche che portano l'inquinamento in Italia credo che ci sia questa consapevolezza da parte di tutti oggi credo che al intanto c'è la consapevolezza che non ce non siamo assolutamente adeguati come come strutture come capacità come modelli di azione anche perché non abbiamo riferimenti a cui attingere purtroppo queste questioni sono nuovi sa di questi decenni Romeo ce ne si accorge adesso e la nostra cultura occidentale non prima e e questo credo che sia un limite oggettivo c'è poco da disperarsi eccetera cercare di lavorare a migliorare sono
Quindi
I dati delle ultime amministrative maggio e giugno quindi Sicilia per gli ambigui e ministri di parziali e poi Friuli ospite vi dirò che i dati di queste ultime due tornate da amministrative
Mi confermano questi ragionamenti che che ho fatto un attimo fa cioè che in qualche modo i Verdi sono casuali e malgrado loro stessi i loro limiti oggi sono un veicolo simbolico attraverso il quale la società italiana esprime la necessità
Profonda direi di miglioramento della qualità del vivere sociale
Credo che i verdi siano questo però sarebbe forse utile anche che i Verdi
Nel già che ci sono utilizzassero la loro presenza in modo qualitativamente molto più valido Pepito per tutto questo
La necessità è quella di migliorare di toglierci pudori che riguardano la decisione decisione sull'uso di di risorse che possono essere finanziare con la risorse di persone
La toglierci pudore dei romani vi sono tutti i corsi per le differenze che ci impedisce di scegliere in qualche modo parlare paralizza insomma non vorrei che dal necessità e il successo dei pirati malgrado i limiti dei Verdi stessi si passasse alla panificazione di alcuni cambiamenti necessari questa società
Proprio a causa
E pudore dei terzi
Usato alcuna parola che poi sono state anche scritte su un contributo al dibattito di due membri del gruppo di coordinamento che hanno costituito la sorte di relazioni di minoranza il dato di questa emblema che per la prima volta il gruppo di coordinamento che
Ben lungi dal rappresentare una segreteria politica comunque e la rappresentanza nazionale della Federazione dell'inserirvi per la prima volta l'ultima l'unanimità al suo interno sull'analisi sì della situazione proposto da fare così più efficiente
E c'è appunto da registrare un dissenso di due membri Pecoraro Scanio lavare i due assessori Goggi a sapere un altro di fatto il tesoriere della federazione i quali dicono che emerga c'è una tendenza decisionista un po'dirigista all'interno del gruppo di coordinamento abbiamo usato parole simili a quelle che poco fa anche ciò a tutti titolo i dubbi in sintonia con questo cioè ritiene che non ci sia questo
Ma l'essere all'interno se non dover Federazione sull'utile distribuirli di quello che la testa rappresentativa nazionale ti dirò io rilevo questa differenziazione di posizioni come qualcosa di molto utile
A uscire da quella logica di unanimismo paralizzante ipocrita che faceva mediazioni sono al ribasso mentre non trovo niente di male che si confrontino
Ti di vista diversi che poi si decida
Cambia niente se si sbaglia si può tornare indietro una decisione successiva in passato la situazione non era diversa soltanto che fosse prevalevano pudore che oggi finalmente
Di cui oggi finalmente ci sta liberando anche secondo me la loro critiche sono giuste però il fatto è questo che gruppo dico diventa nazionale chiamato a prendere dieci sì o no da spetti dirigenti politici
E tutto ciò vuol dire che è una necessità sarebbe ipocrita negarlo saperli Porfidia nasconderci dietro le forme sempre molto più intelligente che nel disc mi chiamo all'interno dell'Assemblea anche di modifiche statutarie di controlli cioè non trovo niente di male a patto che venga affidato gruppo di corte mi permetta una responsabilità anche di direzione politica in certi casi vedi situazioni particolarmente critiche dalla formazione delle liste oltre costringe problema che poi questo tipo di godimento ne risponda sia premiato penalizzato dall'assemblea della federazione qualsiasi in segreteria politica beh non proprio perché non credo che nessun'altra forza politica in Italia ci sia tanto poche edizioni di controllo Lecce nell'assemblea della federazione né ci sia tanta autonomia reale alle liste locali come c'è in questa reale federazione di liste locali identici o ancora diverso in un sito non Luca degli altri partiti sì più che altro l'ho detto prima sono diversi ma sono inadeguati nel modo più assoluto non ci sono modelli di riferimento rispetto alla crisi epocale che stiamo vivendo al passaggio dalla società industriale a qualcosa che può essere la Società della simulazione
Naturale naturista ma era da qualcosa di allucinante tanto impiegate tanto minacciata con la fascia di ozono ecco credo che rispetto tu dovresti permisero inadeguati occorrono scelte anche coraggiose pragmatiche da provare sempre di più ad un forum
Tema fascino tutti sono che anche questo è riecheggiato in questo contributo diciamo così di minoranza insomma il continuo questi elementi di assonanza perché questa senta di violenza il coordinamento il discorso Bronzino vinto molto spesso fra più di un delegato voli interni questa Assemblea federale questa sesta sembra più grande liste verdi della mancanza di iniziative politiche nazionali coinvolgenti i militanti verdi inutili membri della Federazione goduti tieniti il coordinamento si debba fare carico di lanciare delle delle campagne politiche nazionali
Risponde in due modi la prima in battuta coordinamento che è fatto di persone che mano nel tempo libero nel fine settimana farle riunioni nazionali col la media nazionale di questo tipo è ridicolo rispetto un'emergenza che interessa Paesi ventiquattro su ventiquattro rispetto a forze politiche c'è pratica barche ventiquattro su ventiquattro
Per cui siamo proprio distanti dalla paura di fine coi partiti abbiamo una persona pagata a tempo pieno alla segretaria abbiamo una linea telefonica e queste persone che vanno nel tempo libero questo lo trovo di pudori ridicole
L'altra cosa invece da sociologi la politica è forse più interessante questa che i Verdi ci siamo ritrovati addosso contemporaneamente tutte le questioni da quelle più puntuale e quelle più globali contemporaneamente gli stessi Verdi c'una realtà verde di una città illegalmente dal problema della fascia di ozono a un albero che voglio pagare accertati Conte per lo sviluppo e la qualità di una città cioè contemporaneamente tutto queste dirò di più
Più questa più questa metafora verde si espresse arrivata la popolazione più la popolazione l'ha caricata di domande nascono comitati locali per ogni questione tutto ciò grava sulle stesse persone da qui anche il limite di un'assenza rispetto alla in esso nazionale però l'ho detto prima se non c'è il coraggio della scelta della decisione e la pragmaticità rispetto alle strutture per poter poi praticare certe decisioni credo che sia difficile proporsi l'ambizione di una strategia nazionale dissenso
D'Alema Prodi definanziamento pubblico come bensì dalla risolto questo nodo i Verdi non sanno come scegliere su come si dice ci vuole restituire i soldi di tre miliardi ottocento mila finanziamento pubblico ai cittadini tramite i servizi un concetto già fatto proprio le dal Partito radicale i Verdi hanno diverse proposte di cui Istituto dei compagni icone un po'tutto eco insomma diversi servizi e tu come la vedi questa questione cosa vorresti finanziare col finanziamento pubblico e dico che
L'acquisto di finanziamento pubblico ancora una volta tocca la questione del pudore rispetto all'assunzione di responsabilità i verdi devono dimostrare che possono utilizzare il finanziamento pubblico senza intascare zero senza fare clientele senza fare col date si intrecciano poi con la dimensione elettorale perché se non sanno dimostrare sono il coraggio di provare a dimostrare questo mi domando come hanno il coraggio di presentarsi alle elezioni di ambire a governare un Paese come ancoraggi di chiedere la popolazione che mi si è affidata la responsabilità di una gestione di risorse come quelle di un comune della provincia di una regione di uno stato allora nella posto con la Benetton secondo rispondo figurati ripeto questa è la premessa di pudori del blocco sono per spendere questi soldi attraverso alcuni servizi che invece di essere capillari servano poter alimentare altre altre iniziative viene mi spiego molto rapidamente invece di una banca verde che finirebbe comunque per utilizzare questi pochi soldi perché son pochi per fare una panca due miliardi per cento mila mi sono nulla sì anche Ligresti siamo tutti una banca per tecnica dovrebbe poi selezionare discriminare rispetto ai finanziamenti da succinico diffidenze e tensioni eccetera preferred molta gente un agenzia di consulenza che si occupi di fare funziona anche violentemente di consulenza finanziaria finanziaria rispetto ad esempio all'attingere a crediti agevolati che determinate leggi nazionali e regionali ed europee offrono a spiegare come si fa una cooperativa una società a responsabilità limitata
A spiegare come si può fare un agente ente piuttosto che una forma di sponsorizzazione cioè a imparare ha un accesso al mercato in modo agevolate non selezionato sull'ignoranza diffusa che c'è questo un esempio di utilizzo concreto di servizio quello che insiste informativo per me è una necessità strategica l'idea di avere dei servizi che possono tipo metti un telefax in tutte le città disposizione di gruppi di base giornalini locali piuttosto che i giornali di più grossi una cosa molto interessante nella però non è la ritengo magica no Fabrizio dicendo sei queste situazioni una rete informatica e funzioni come sportelli
Con tante banche dati
Caricate che viene informazioni di tutti i tipi dalle dimissioni distrattive a dove sono ubicate le associazioni di quel consorzio Fondaco di grande critico e da cosa fa lì per gli appuntamenti di questo passo sportelli aperti al pubblico oltre che l'arcipelago verde smeraldo Smaldino queste proposte ecco delle icone Cancrini illuso un po'
Le coste tutto il buono se non ho la presunzione di pensare di essere un istituto di ricerca anche qui con parte dei due miliardi e cento milioni perché faremmo ridere la gente verseremo forse delle persone combatte
Dalle dalle griglie accademiche esistenti o dalla loro incapacità che poi si chiama gli ecologisti possono essere incapaci lo stesso se invece è un istituto che si occupa di ricerca sulla ricerca di fare un albo delle competenze a disposizione dei gruppi che tanti piccoli che possono attingere a queste competenze siano problemi particolari in zona secondo me anche queste ore tre di quei servizi diffusi e non è finanziamenti capitare cui facevo riferimento prima gli
Un po'la questione del poco verde l'aria del sette per cento come hai accolto queste questa presa di posizione di Gianni Mattioli che la stampa promossa l'iter di intervenire
Maggiore tratta indubbiamente uno dei leader corretto deve senza dubbio che la stava promuova leader fa parte del discorso che dicevo prima seppur fuori decide non assume responsabilità spettro tra soggettività politica è indubbio
Che come l'acqua si fa il buco col dite togli si ricopre subito è comprensibile che Mattioli Pannella debbano solo carri vuoti che ci sono a livelli locali Dakar
Anni a Trieste ed altri posti per quanto riguarda discorso sul panno verde io sono assolutamente convinto che ci sia la necessità oggi dei verbi di non finire imbrigliati
Il logiche simula dire ad esempio problemi d'aggiornamento dei partiti o di tentativo di resistere al declino vedi Polo laico
Appunto d'accordo con l'ipotesi del polacco non sono assolutamente contrari a questa ipotesi o sono perché la metafora verde si dispiega a trecentosessanta gradi deve parlare a tutto l'elettorato non solo quello del Polo laico o al Polo laico pentito che se dato ad altri partiti a farlo tornare indietro attraverso la chimera perde io Paolo Virzì sarebbe molto differente dopo Arrigo io credo che debba esistere una rappresentanza diretta dei Verdi sul piano istituzionale a tutt'oggi è necessaria credo che si debba caratterizzare con questi modi diciamo deboli ok perché credo che vede nella funzione propedeutica l'ho detto prima per i quadri politici alla politica pubblica italiana non sono loro
Il perno su cui si farà il partito delle innovazioni taglio al partito riformista nuovo in Italia sono una componente situazione molto complessa credo che siamo su un crinale di fine della Prima Repubblica nel nostro Paese greche non dovremmo avere molta fretta su questo piano
Eccoli dei modelli politici la fretta e sui problemi ambientali vi ringrazio
Assicurava con Maurizio Priori membro del gruppo di coordinamento nella mattinata di sabato due luglio municipio mi ha tenuto più al tipo di Fiamme Verdi a Carrara la relazione introduttiva di questa sesta assemblea federale delle liste verdi ecco Maurizio può riassumere c'è il senso di questa Assemblea federale i quali inutili politici del dibattito in atto che domani trappole presentazioni essendo votazione ha sostanzialmente direi quattro
Ad Ariccia sette mesi fa si è dato vita
Alla Federazione nazionale delle liste verdi
Forse non si è capito subito cosa questo implicava nel senso la difficoltà di coniugare gli oneri è la scelta che si è fatta di tipo federale
Gli oneri che questa scelta ci imponeva e quindi i compiti di cui c'è dovevamo far carico
E qui da questo punto di vista poi le conseguenze le abbiamo pagate in termini abbastanza precisi vado via non aver scelto di avere un organismo centrale con dei poteri come avviene tradizionalmente nei bar PPA implicato che nelle liste delle situazioni locali dice hanno creato i momenti di difficoltà è mancato un elemento di intervento chiarificatore e di conseguenza si sono questi momenti difficoltà amplificati e resi ancora difficile
Io non credo che questa cosa si superi attraverso appunto l'istituzione di uno strumento centrale di controllo se come si supera con un salto di qualità con un rilancio politico del dibattito che tagli fuori tutti gli aspetti di tipo personalistico antagonisti concorrenziale eccetera ecco diventa un altro nodo di fondo quindi il secondo nodo e queste se le liste funzionano molto bene al punto di vista dell'agire localmente dal punto di vista della difesa rispetto all'emergenza ambientale in un quadro di sentinella o di sindacato l'ambiente rispetto ai momenti di più duro attacco nei confronti degli equilibri ambientali molto meno funzionano nella loro capacità di proporre un progetto complessivo diverso di gestione della nostra società
E io credo che questo dobbiamo dimostrare agli italiani in primo luogo vale a dire che se vogliamo opporci veramente come forza di governo e di trasformazione la civiltà occidentale
Come spesso diciamo di voler essere dobbiamo in primo luogo dimostra di essere capace di governare questi sì la nostra politica
E per questo che ripeto non credo che ci siano scorciatoie può impariamo a farlo in maniera non tradizionale non partitica oppure aspettiamo
Ma
E adesso questa federazione dei diritti messo da poco presente nel panorama politico nazionale questa è una conseguenza del tipo di scelta la presenza deriva dal ruolo che si dalla rappresentanza in questo Paese ma quando c'è qualcuno qualche organismo parlare al
Nome di tutta la struttura politica a cui fa riferimento il via ovviamente la presenza è facile ed è agevole quando invece la sovranità è rimandata nel mille realtà locali questo senz'altro più disagevole non da dimenticato che l'unico organo di rappresentanza politica la più la serie anche appunto il gruppo di coordinamento composto da undici persone che lavorano tutti cercano un lavoro tutti gli altri o faccio l'insegnante altri tacchini notaio di la l'avvocato e così via e che quindi non hanno un tipo di presenza adeguato
Al ruolo che via via sono sul piano nazionale per cui molto spesso questo ipotizza ruolo di rappresentatività è caduto sulla spalla del gruppo parlamentare enfatizzando anche con le personalizzazioni poi ovviamente il parlamentare che parla a titolo personale si trova suo malgrado ad essere coinvolto in un ad un livello di rappresentatività eccessivo cioè le sue parole vengono interpretate come ben si vede ambientale ma questo bisogna ovviare
Per farla molto breve edito in modo piuttosto brutale occorrono trova occorre trovare soldi e strutture che consentano alla rappresentanza della Federazione cioè al gruppo di coordinamento di manteneva presenta politica ben ben più marcata di quella prodotta sardo
Coniugare questo tipo di esigenza con la scelta che abbiamo fatto a Mantova dal rifiuto al finanziamento pubblico un altro dei motivi questa assemblea ed è un obiettivo ben più difficili da sciogliere ecco come pensato di usare questo finanziamento pubblico
Dunque dire che
C'è un accordo di massima
Per la il novanta per cento la quota del finanziamento pubblico che ci aspetta sulla base all'esecrazione per capire ci ha restituito ai cittadini sotto forma di servizi
Sono tre i discorsi che vanno avanti a livello
Riproposte generale che l'assemblea sono quella di una servizio finanziario
Quella di un servizio di intervento per in casi di emergenza di carattere di analisi chimiche in silenzio cioè per le cosiddette istituto
E quello di un servizio di informazione telematico banca dati cento ancora
In modo come si organizzano per servizi sì recenti autonomici attraverso condizionamenti esterni c'è da noto il governo su questo c'è direi ormai un orientamento rimase abbastanza così c'è un dibattito piuttosto acceso su una esigua parte del finanziamento pubblico cioè se sia legittimo per diciamo dieci che cento solo gli interessi che la Federazione attinga per il suo sostentamento o meno non va dimenticato che non abbiamo neanche d'essere già mi ci troviamo una condizione sta ma mente diversa dalla norma la situazione politica nazionale perché
Gli altri partiti laddove anche si rifiuti anche di finanziamento pubblico che per legge spetta ai partiti hanno comunque come forma di introito il tesseramento degli scritti noi non abbiamo il tesseramento individuale perché per noi non esiste l'adesione individuale
Le liste verde esistono solo le liste che costituiscono la federazione quindi non abbiamo nemmeno questo tipo di rientro
Abbia un po'più di problemi politici Grosseto oppure grosso scalpore chiedo scusa affatto un'intervista che ma che le ha concesso corriere della Sera venerdì primo luglio il solo vero risposta alle richieste di la Malfa del quarto Borrelli venerdì Pannella vola cosa pensi di queste varie ipotesi
Ma dire che qui
C'è un sentire comune molto diffuso e idee che in questo momento i Verdi tendono manca a marcare in maniera estremamente forte la loro diversità dalla galassia dei cosiddetti partiti minori
Dal fuori i nodi di per capire quindi da questo punto di vista l'intervista di Manzini ha scritto
No non ritengo si tratti di questo problema anche perché non essendo un partito non abbiamo problemi di accorpamento abbiamo il problema di far circolare le nostre idee di farle far proprie dagli altri che non è escluso
Cioè qui che non esclude in assoluto per il futuro varie forme di presentazione politica cioè la federazione stesse dello strumento transitorio i verbi sono qualcosa ancora molto i fiori per due anni saranno sicuramente esattamente diversi come struttura politica da quello che sono oggi capi no è piuttosto che tanto più è forte tanto più è forte la presenza politica autonoma dei verdi nel panorama politico italiano quanto più la capacità di penetrazione di trasversalità del discorso in tutte le forze politiche si pone esista un problema che s'si può dire rispetto al partito radicale c'era mi sembra di sì
Non voglio dire non sembra abbastanza evidente a tutti la continuità per molti aspetti l'attività anche idea di notevole parte ma che l'ideale che anima le liste Verdi con quello che ha animato il partito radicale direi anche che credo che nella maggior parte dei
Componenti delle liste verdi il patrimonio delle lotte radicali si è stato un elemento fondamentale in cui quasi tutti non possono non riconoscersi aveva questo tipo di confini di continuità genera degli strani fenomeni nel senso che da un lato vendute apportata accentuare gli elementi di differenziazione quasi a voler marcare utili elementi di diverse età proprio perché essendo più vicini in qualche modo ci si deve marcare lì ci devono marcare con maggiore intensità le differenze in modo di poter consigli in un'individuazione di tipo diverso oppure processi di accelerati identificazione per un altro verso ecco
Mi pare che nessuna delle due spade si c'è l'intesa anche gli accorpamenti gli apparentamenti
L'esperienza di Trieste per intendersi e cose di questo tipo cosa che esso portate operate sostanzialmente da esponente del gruppo parlamentare sostanzialmente insomma al macero presidente ecco
Dire che in cui dire che nessuna delle due scelte in questo momento mi mi pare quella in cui ci si debba identificare intanto perché questo tipo di apparente nel mirino approvi l'operato di Gianni Mattioli
Un a Trieste l'operato di Gianni Mattioli Nicaragua prima parte gruppo parlamentare credo non sia stato condiviso dalla maggioranza di resistere e comunque in ogni caso non è da me condiviso in questo senso e credo che anche il risultato elettorale abbia poi dimostrato come questi tipi di apparentemente non siano vincenti per nessuna delle due parti
Giungerà poi sono tendenzialmente contrario a tutte le donne vincenti conduce se non ci fossero state due liste verdi migliori sarebbero di uno sette per cento forse anche di più no è di questo che sono assolutamente è è proprio di ciò che non sono convinto i
Sette per cento vien fuori proprio dalla sommatoria della presenza di due liste ma ti faccio un esempio della in Regione è molto semplice alle prossime elezioni regionali Silvani Marchese se alle prossime elezioni regionali sei radicali presentasse una loro lista e i Verdi presenta su valori sta io so avremmo proprio sulla base dei risultati dei presidenti politiche due consiglieri diciamo tra virgolette diversi nel panorama politico usuale l'Esposito regionale se ci presentassimo apparentarsi si raddoppierà i Bielli no no a l'asfalto attuale tanto evolutiva di Calì quanti voti verdi conservate entrambi di eleggere un consigliere
Con liste separate il numero dei voti radicali consentì di eleggere un consigliere radicale il numero dei voti Verdi consente
In mezzo il consigliere verde sì ma facciamo fare abbassato mandolini Patrizia parentale col sistema onde poter valutare cessa di Pannella o laico ammissione del sistema degradato da modificare sono convinto che se ci apparentarsi ma no
Giungeremo i due consiglieri perché non c'è una convergenza di voti se c'è una continuità di storia del personale politico delle liste verdi del partito radicale non credo che ci sia una continuità non se ne è l'icona di preferiscono liste distinte rispettivi elettorati preferiscono liste distinte non si identificano e non gradiscono questo tipo di apparentemente papà con l'attuale sistema politico certamente non è il caso di una riforma elettorale ecco la riforma elettorale è un elemento che non ci interessa in maniera particolare questo va detto con estrema chiarezza che i Verdi nonna hanno disponibilità ad accettare l'impostazione che si dà della riforma istituzionale della riforma elettorale che è andata da Pannella
Quindi inferenza guida gli al Tour ma dopo parecchi ce posso parecchio parlato di contiguità di storia di contiguità di personale politico di comune riconoscimento in molte battaglie ma anche di prospettiva sostanzialmente diversa dalla base contemporanea ringrazio no
Devono ricevere ori un'altra voce di esponenti storici dei Verdi uno dei vigneti italiani Paolo Galletti attualmente membro del gruppo di coordinamento dovranno identitario la Federazione degli delle liste dei mentre che la Federazione spara crescendo come stanno crescendo i Verdi che insomma dei problemi legati a una base non siamo così adolescenziale
Problemi di sperimentazione di una forma organizzativi inedita che non è quella di un partito e quindi anche necessita di aggiustamenti di verifiche e di prove è ma al di là del referendum antinucleare di definizione molto fatti sentire l'Italia
Beh direi che non è vero sono campagne nazionali medicinali una campagna sulle aziende a rischio è una campagna diffuso Secondo il territorio da Priolo fino alla Valle Bormida e qui non è casi avvenuti proprio a Carrara dove referendum popolare
Ha imposto la chiusura della parlottando questa è una campagna che fanno i Verdi in questo momento ci sono iniziative in atto diffuse sull'agricoltura biologica dal Parlamento i Consigli regionali e la raccolta di centinaia di migliaia di firme si sta attivando proprio a sostegno di una legge nazionale che aiuti la riconversione delle aziende agricole ma proprio il momento in cui ad esempio su tutti ma significa abbondano notizie di carattere ecologico dichiarate coltiva anche su scala internazionale si parla tanto dall'effetto serra siccità negli Stati Uniti e la questione dei rifiuti tossici di di sono un po'stranamente silenzioso questo comma fece rifiuti tossici in realtà sono i Verdi che l'hanno sollevato già del traffico il terzo mondo rispetto alle avendo come Radio Radicale fummo i primi con carico parte denunciare questa nuova cioè proprio in questo momento in cui così terribilmente né fuori tutto questo losco traffico sempre denunciato
Non si aspettava che magari uscivo fuori detective ecco vedete ve l'avevamo detto invece no
Beh diciamo che c'è una carenza è stato detto nella relazione del gruppo di coordinamento nella capacità organizzativa nazionale una carenza nel pensare globalmente
Mentre c'è un radicamento delle attività a livello locale per cui o queste la difficoltà però già in questa assemblea sono state presentate molte emozioni che impegneranno la federazione proprio nelle direzioni sono state suggerite dalla domanda titolo aperte le propose anche i popolari quarto polo nell'analisi vale questi temi se ne che Gerry questa Assemblea questi interventi sulla stampante Mattioli Massimo Scalia l'intervista di Matera corre sì socialisti riserva abbiano sempre fisco e io materie definibile ma forse c'è un loro essere definibile qualche commento al voto
è il primo commento è che effettivamente è giusto come ha fatto Mattioli parlare di polo verde più che parlare di disponibilità di Verdi ad aggregarsi ad altro che reazioni che sono in questa fase operativa di sopravvivenza operazioni poco chiare poco definite culturalmente e politicamente mentre Chiara per l'opinione pubblica e chiaro per le opere pubbliche i piani costituiscono un polo autonomo politicamente direi soprattutto anche culturalmente la proposta radicale polo alternativo laico alla vista i comuni per esempio le europee no con i radicali e possibile pare singole battaglie ma secondo me non non è utile non è utile unificarsi perché ci sono storie diverse ci sono modi diversi in terra politiche c'è una priorità diverso indicate desideri di vera i cali rispetto a quelle che noi indichiamo riponiamo al centro la questione ecologico per esempio ritardi non ho altre e non possiamo ridurci queste alleanze
Ad Alfieri di un aspetto secondario particolare come sarebbe inevitabile con un'alleanza organica altre dimostrava che le spese di Trieste che le somme sulla carta non sono posizione degli elettori gli abbiamo un elettorato che verso in gran parte da quello radicale anche se alcuni quadri alcuni settori possano coincidere per cui è giusto collaborare singole battaglie bellissimo venir fuori mentre secondo me è sbagliato fare somme alle alte cartelli elettorali almeno in questo momento prova a sradicare però sono un tentativo di risposta al degrado dell'istituzione della vita politica certo questo è molto importante anche noi stiamo affrontando questi problemi non voglio con questo dire colluttare Licari non è utile ne importante semplicemente vorrei rimarcare una nostra diversità e differenza è un compito anche diverso che abbiamo che la gente si aspetta anche da noi c'è una contrapposizione fra polo verde provai
Ma sono due cose molto diverse c'è oggettivamente una contraddizione nel senso che il Polo laico non è ben chiaro cosa qualcosa lo tenga insieme non è possibile per noi andare d'accordo fautore del nucleare o dell'industria lirismo a tutti i costi e dello sviluppo economico se se a condizioni per noi questo è oggettivamente impossibile e e non è il secondo noi Sud sufficienti a motivare l'accordo elettorale la paura di essere spazzati via o la scarsezza delle forze il declino di un ipotesi quali dica quindi ci serve un'alleanza tra debole non una prospettiva vincente che affronta realmente i problemi gli lo scoglio sarebbe di Repubblica che come ha detto Matteoli sono agli antipodi attualmente ci viene in mente è certamente queste uno degli scogli ci arriva se modificasse però l'ipotesi del Polo laico potrebbe diventare un po'meno fumosa vedremo nella fase attuale certamente né è un'ipotesi per noi è impraticabile
Vi ringrazio
Giorgio Radaelli di lecco della lista del Pd che con un altro caso esemplare per questa sesta assemblea federale di cui si è discusso in classe imparare anche la prospettiva di un non soltanto accorpamento elettorale ma del
La creazione di una forza politica nuovo anche trasversale l'accordo con i radicali e PD che è venuto naturale dalle vostre parti
A lecco è successo questo che alcuni dischetti radicali Cagni militanti nel senso che sono persone conosciute anche pubblicamente come tali cioè come radicali abbiano ritenuto chi con promuovere insieme ai verdi della città la lista verde per la presentazione alle elezioni comunali che son tenute ventinove maggio scorso e questo senza leader nazionali indizi assolutamente no nel senso che il radicali locale alcuni radicali locale ritrovato personale senza un accordo di vertice talenti radicali come in altre parti successo hanno ritenuto titolo suo dovere personale informa sfruttamento autonoma di fa par abbiamo titolo della Lista Verde di lecco e aveva avuto un rapporto di collaborazione proficuo interessava un successo elettorale è un discreto successo elettorale questa cosa
Non a tutti come anche giusto e legittimo è piaciuto fino in fondo aveva avuto anche delle opposizione a questo fatto tra rivendichiamo una scelta che è quella di non discrimina nessuno e quindi tanto meno se uno scritto di carne con l'osso patrimonio di cultura di lotte passati di
Iniziative ritiene di far parte di una lista non non non è giusto supera salutari ma anche sul piano politico generale
Famosi nazionale quindi escludono solo perché radicata certo a noi
Una voce molto deputato a potersi esprimere natura secondo me sulla questione del polo verde Polo laico quarto polo insomma questi idea di raggruppare delle forze che persone pr limitatezza di schemi medica in sostanza vorrebbero fare molto di più per il nostro Paese per la corsa ambientali ma che non ci riescono perché su tram in tale disperso e dice come questa questione comedy su tutto da delegato da verde questi interventi Gianni Mattioli queste
Polemica con i socialisti con i repubblicani la proposta di Pannella
Sì allora credo per sgombrare subito il campo credo che la proposta di la Malfa sia strumentale e di scarso interesse perché è una proposta di pura somma algebrica non la ritengo di alto profilo
E non la ritengo più interessante per una prospettiva verde in senso lato naturalmente non in senso del partitino verde ma la prospettiva di cambiamento trasformazione in senso alcolico pacifista la società e tenerci più interessanti altre cose e son d'accordo che non si può fare politica inserì immediatamente incidenti mi ha veramente paga ematica con dei risultati di di efficacia vere concrete heavy toccabile con mano con una forza politica ridotta con una percentuale del due per cento presumo sia possibile non si la di di ampio respiro con assolutamente cercare di una soluzione piante però non so se la soluzione migliore quella colpa mento sì che tessile sic et simpliciter pura e semplice di forze già preesistenti sarebbe opportuno una un trasversalità autentica cioè tagliare proprio le forze dice esistenti in un progetto più ampio più complessivo quindi per eventuali azioni future la somma algebrica di una serie di forze attuali già preesistenti forse una interessante dovendo comunque dovendo adottarlo segreteria io ritengo che le forze più vicine storicamente culturalmente e idealmente alle nostre siano quelle che rappresenta la cosiddetta del sette per cento i Parlamenti sono perse poi dai pretori care non tanto alte come presente appunto li pubblica in granata e ritengo quindi che dovendo fare una scelta sempre fare questa occorre farne avviso ripeto puntare più in alto cercare una una prospettiva più elevata di più ampio respiro cioè quella di una forza che ideale culturale e politica che la gruppi una serie di di Anita di contenuti
Senza per questo essere una pura somma cioè voglio dire gli accordi triestino interessanti però perché cercavano di andare al di là dato puramente i radicali i Verdi quindi da un lato le costituzionali o comunque la giustizia o comunque laute Europa dall'alto l'ambientalista e pacifista organizza i resti nella lista comune per le europee diceva appunto che si estenderà anche perché non no al di là di questo dato semplicemente i radicali quindi tutti d'Europa i Verdi quindi ha inteso pacifismo ma andava con le altre questioni la questione delle Autonomie locali a coste della della minoranza linguistica questione della Jugoslavia e quindi nelle sale e quindi questo perché i biglietti est presentata su questo aspetto sostanza altrettanto ci deve essere una cosa che non sia l'insieme delle due o tre quater messo insieme un progetto più ampio consenso potrebbe stammi bene in questo senso temo che coi repubblicani non ci sia un discorso possibile con altre forze ce lo
Prima Lucas proletario radicale sicuramente possibile in questa ottica in questo senso come EDISU dunque questa proposta di Mattioli queste doti Matteo il polo verde che quindi imporsi contrappone si differenzia da quel pollaio
Se l'ha detto al Corriere della Sera potuto di titolare senza tema di essere smentito da guerra dei poli no sì ma ed è che la la proposta Gaeta è stato interessante un'indubbia indubbio fascino
Ho lette attentamente e questa questa sua intervista quella sera
A a me piace molto l'idea che si possa costituire un movimento che riesce se trasversale ai partiti e riuscire a sui contenuti tirare dentro pezzi settori di forze anche trasversali anche di ampio respiro di tutte le forze politiche
Possibili quindi da estrema destra senza senza per questo nacquero sta mentre mangia riconosceva anche da alcuni dal momento sociale questa potenzialità presenterà Sante e come proposta diciamo Artioli per alla costruzione di un partito riformista che in futuro potrebbe essere si prosegua ciò che si occupa anche di questioni sociali costi del lavoro questione dello e limiti allo sviluppo in questione anche di economia non vorrei però che in questo in questa forbice questo passaggio tra i movimenti no adesso
Che certezza trasversale e sapori suo settore traendo dentro di sé le altre forze politiche incorrendo in quanto sia come questo settore qui e il futuro non si capisce bene quando determinati in cui ci sarà questo partito riformista onnicomprensivo e comunque sia pure un po'di tutto e pertanto che dà un indirizzo politico generale la società non ci sia il pericolo che intanto però questo voglio dire che gliele si deve occupare per forza e soltanto che l'ambiente debbano essere storia che dovrà essere marginali io penso che da sin d'ora occorre porsi con forza la prospettiva la forza sociale ideale politica e culturale che sin d'ora SIP fondato con Ancona obiettivi di grande respiro e quindi anche non solo gli interisti ma per esempio mi sembrano tutte sante intervento di Lanzi che stasera
Cioè l'antica a definito centrale a questo istituzionale perché è vero che non c'è politica l'ecologia se non c'è come oggi la politica e quindi è importantissimo avere un approccio assiste Nico un approccio complessivo un approccio strutturale alle questioni partendo da preda ambientale ma senza esaurirsi lì e quindi senza settoriali Smith senza scientifico ismi cioè centralismi di persone capacissimi sul settore e nulle sull'altro ma essendo anche club dice che in politica eclettismo importante essendo complessivi essendo si Felice essendo qui viene presa che fanno politica nel senso più ideale più importante più grosso che si possa intendere quindi non nel senso del partitino ma il senso della proposta generali ti ringrazio
Siamo a Carrara alla cerchi l'assemblea federale che ogni volta un po'una sorta di congresso questa mattina siamo prima giornata il sabato sono state le relazioni introduttive del gruppo di coordinamento riti contro che al dibattito e alle diciotto e alle dodici chiedo scusa i delicati si sono poi trasferiti in buona parte rispetto a quelli che erano presenti in Assemblea più di cento
Alla farlo lancia Massa che poco distante da qui da farmaco anti illustrati pesticidi già protagonista in passato sulle cronache nazionali per la sua ben nota la vicenda dollari percorremmo tempi sono andati a manifestare
Espresso da Parma Plantation divisi in vari gruppi e e gli operai degli energumeni sedicenti sindacalisti hanno anche assaltato invitanti impervi con la con lancio anche gli oggetti e bottiglie sassi e altre cose rompendo anche i vetri delle macchine malmenando le persone insomma
Abbiamo qui Michele Boato parlamentare verde che ha subito l'assalto di questi energumeni ecco Michele racconto tutto qua
Lei io sono arrivato lì con una delle prime macchine e non volevano farsi discendere hanno cominciato a pescare la macchina e non mi cinque lì dentro
E volevano che eserciti non schierarsi erano una cinquantina esercitati sembravano veramente
Non se ne paranoia e non è in credito telematici sedicente lo stesso altri due sono andati via con la macchina che e non si è rotto il vetro non utilità davanti non dietro grossa
E a me hanno cominciato a malmenare ma fare ho letto ecco i fatti a per il collo per le gambe amputato per era proprio un pestaggio vere e proprie di stile
In barca
Fascistoide insomma dice invece di tutti i colori in parte le cose più dodici erano quelle
Sonorità che siamo dei maghi denti che speculatori che andare assieme a lavorare eccetera poi a offesi mitici indicibili noi non abbiamo assolutamente reagito c'era la polizia di ed ce la fa e li lasciava fare erano parecchi poliziotti e poi a un certo punto quando sono arrivate altre macchine sono riusciti a cacciarle via per un bel pezzo nessuno ha avuto il coraggio di fermarsi finalmente arrivato il pullman
E quindi la gente c'era troppa per poterla cacciare siamo rimasti davanti quello che devo dire che in particolare sembrava ci fosse una specie di vendetta dopo che non era solo una vendetta sulla fanno vanta ma mi sembra proprio una vendetta politica
E la sconfitta elettorale del Ticino io devo dirla perché mi sembrano veramente bis io sì a farci pagare un conto doppio senza che fra l'altro noi ne avessimo nessun dovere perché lei eravamo lì a fare una manifestazione veloci e anche che era nient'altro che il coronamento del discorso che la la popolazione ha deciso l'ottanta per cento insomma che questa fabbrica così non può continuare a produrre conclude ho detto prima che eravate in vari gruppi manifestare intorno alla forma Clanton
E e non se è stato l'unico il vostro il Tour è stato un mio gruppetto che è stato assalito
Dagli operai di dello stabilimento agli Uffizi e città quanto avvenuto altrove Talia poiché con questi pure ma ci siamo spostati nel retro li devo dire che non era e non è successo un altro ha trattato c'è stato invece un una serie di interventi molto interessanti di esponenti anche di vari gruppi politici c'era socialisti demonizzare il e c'è un po'di tutto insomma che il fronte del
E ambientalisti in qualche maniera in un sacco di gente insomma che qualcuno e quindi ero molto assistito ad altri ai principi però visto scuse finché partivamo con il pullman
Addirittura da dentro la fabbrica partita una bottiglia che si è infranta per fortuna sul vetro e dalla parte del comma del vetro
Del del pool ma perché se no veramente poteva diventare è un'altra cosa micidiale si è rotta sia dunque questi episodi di violenza alla farlo quanto da parte degli operai
Turbano il clima anche di questa Assemblea parli vorrei che comunque tornare a parlare di questa Assemblea federale
Il c.t. nella mattinata già avvenuto un intervento non soltanto in quanto parlamentare
Ecco in questo momento Michele Boato rappresenta di fatto una delle diverse anime delle liste dei criteri Italia raccolti intelligenze verdi come vedi questa Assemblea inutili politici che sono oggetto del dibattito secondo me la problema principale per i credenti non guardarsi l'ombelico di non
Stare né in questa Assemblea anch'sistemare il pre proprie faccende come fare le liste come non fare liste ma guardare avanti perché c'è un bisogno enorme di grosse iniziative sia sul terreno nell'ambientare nel senso stretto confinamento atmosferico acqua niente
Native annucleate ma soprattutto anche rifiuti tossici in questo momento ci sia anche da altri punti di vista cioè c'è un bisogno credo enorme in Italia di movimenti come i nostri come momento radicale come movimenti di diritti civili che si fa c'è una carica in questo momento di cross iniziative cioè di non volare basso di non pensare ai propri due o tre per cento e perciò a farsi i conti in tasca se vanno bene o se vanno male le
Lezioni ma a proporre Trezeguet per la prossimo anno una tornata di due o tre veramente grossi referendum che si potrebbero essere uno dei quali in questo nido tra l'altro sta maturando qui dentro
Dovrebbe essere anche l'aria la riproposizione di eliminare finanziamento pubblico da i partiti che noi stiamo prendendo scusate ma non vogliamo assolutamente spendere per noi e quindi non è abbiamo ancora toccati se non in un libro senza però non c'era così beh mi per quanto riguardava il dibattito che sta vivendo scusi soltanto a livello di per adesso lo a livello di stampa perché all'interno dell'assemblea vi è stato proprio una proposta formalizzata in questo senso cioè Ollolai col polo verde grossi titoli sono apparsi in questi giorni la stampa accuse contrapposte valutazioni di Mattioli invitanti sapori Arsenal rispetta esponenti socialisti Craxi De Michelis una replica dell'Avanti per e Mattioli perché solo infine come vi dico questo dibattito parlamentare dunque io non vorrei entrare si trova perché ti dirò che questo livello non mi piace a me piace il dibattito sulle cose e le aggregazioni le le unità mettiamo l'economia ma sulle cose nel senso che arriva alla pelle parlamentare ormai da un anno che noi stiamo facendo l'ottantacinque novanta per cento delle cose assieme a una serie di Gruppi o di singoli deputati che se n'era ricaricano proletari speditamente e spesso anche molti altri devo dire molti altri
Ecco la stessa cosa si può riproporre a livello di qualche singole cita come è successo a Trieste ad essa
E nero parteciperà appieno o può succedere in altre scadenze presente si parla dell'euro ecco non vorrei che tutto questo però diventasse un ragionamento sulle forme deve essere sempre e soltanto un ragionamento sulle sostanze e cioè sulle europee per fare che cosa per quale Europa per quale battaglie contro il razzismo pericolo ritenere quale anch'mi riferisco su quella base la secondo me si può fare un sacco di lavoro e di strada al di là di fare delle dei confini del proprio la propria parrocchia ecco e perciò credo che su bisogna batterla
Da questo punto di vista non mi piace invece e che si ci si scende continuamente a a a meccanismi del tipo DTT o Verdi Verdi più radicali cioè questi diventano puramente forme che scatenerà massimo delle reazioni Tito ideologica e settaria ecco dunque non vi è una uniformità di valutazione l'interlocutore parlamentare
Su questo che il tema delle riforme istituzionali sostanza quindi gli accorpamenti elettorali
E così via dicendo un'ipotesi già lanciata come funziona da Marco Pannella poi ripresa da la Malfa può ancora ma varati da credo da parlamentare abbiamo discusso poco però c'è una tendenza Bipop più si usano a benedire perché basta è una tendenza più aperte no questo intervista di Mattioli che è un esempio
Di questo tipo anche se parla Vittorio verde pagata
Fa riferimento a tutto il discorso di apertura c'è modo e modo di essere aperti non lo so io mi pare abbiamo dimostrato anche questa diciamo esperienze triestina che e c'è da parte mia era partita anche altri il massimo della disponibilità anche con difficoltà spesso terreni di rapporti con altri all'apertura io ripeto per la visione che questa apertura alla sostanza diamo sempre continuamente di progetti sì ma la Consulta verde questo progetto trasversale in tutti debutta ha fatto ambientalisti politici ambientalisti anche gli altri partiti ma sensibile climatiche si contrappone a quella di un polo laico quarto Paolo ma non lo so io penso che dobbiamo fare questo e l'atroce queste strade non sono strade alternative dobbiamo mettere in piedi tutti gli strumenti da subito senza aspettare fra un anno le europee da subita che facciano sviluppare il massimo di collaborazione e non in maniera in furba sta nel titolo e chiama cioè si è meritata raro comandare io dobbiamo metterci attorno a un tavolo e dire bene questa battaglia l'acqua diciamo insieme pane mettiamo un'altra e poi secondo me se sono se finiranno io non non c'è una una decisione precise non sa dire di sì sono per fare le liste tutte perché non ha senso se per noi farla oggi questa cerca comunque la sortita di Mattioli anche all'intervento sul manifesto di o il sabato due luglio dato sicuramente una respinta acceleratrice questo dibattito prevale sicuramente presidente del gruppo parlamentare un atteggiamento di apertura questo è evidente in ogni nostro atto
Ti ringrazio prego anche il racconto ed emozioni Mattioli valutazione parata un po'meglio
Stabilendo anche il sesso quanto questo sia difficile un preventivo rapporto con il consiglio di fabbrica invitandolo ai lavori di questo congresso è chiaro che si fa una cosa da un convegno delle liste prima Carrara
Città simbolo per nuovi la
Vicenda dell'intera vicenda fabbriche a rischio chimica e con un passato di anni di scontro in cui di fronte all'opinione pubblica fare
Questo scontro fittizio tra lavoratori da una parte
Popolazione che difende la salute e dall'altra e si permette di lasciare defilare il vero protagonista che il padrone che inquina
Questa immagine per noi è inaccettabile e quindi questo nostro congresso poteva essere l'occasione se si fossero curati tutti i dettagli io una ripresa di discorsi e di alleanza tra popolazione e lavoratori perché questa alleanza è possibile
Ora lì ci sono tanti elementi spuri ci sono c'è l'azienda che manda avanti i lavoratori
Informandola de informando i lavoratori del falso minacciandoli ricattando quindi quelli che noi abbiamo incontrato e che hanno assalito me
In quel modo non sono i lavoratori è gente che viene mandata lì tra l'altro non si capisce era orario di lavoro che io sappia allora perché i lavoratori stavano lì
Come e perché i lavoratori vengono mandati a dare i volantini al mercato
Lavoratori a farlo
Non c'è stato in realtà mai un problema di posto di lavoro
Lavoravo
E parlare dei lavoratori che erano gli aveva domandato informazioni
Io non è che essendo in cassa integrazione francamente non erano Paola di nuovo non capisco a maggior ragione non capisco perché erano dentro l'azienda
Perché erano dentro da dentro i cancelli da dietro i cancelli non capisco proprio quindi c'è come c'è sempre stato quando hanno aggredito le donne che dati i volantini
C'è sempre stato una strumentalizzazione da parte della fabbrica che dice il falso ai lavoratori perché chi ha problemi è la fabbrica la fabbrica che inquina è che noi vogliamo far chiudere non i lavoratori che come è successo per lavoratori di Montalto di Castro come succede dovunque non sa non saranno mai loro appagare questo perché abbiamo dato a vedere che per i lavoratori di Montalto di Castro il gruppo parlamentare verde finora ha sempre garantito la copertura del salario
Quindi è la fabbrica ma anche a Montalto c'hanno provato aziende siccome vedevano non c'avevano creduto
Che si vincesse il referendum non c'hanno creduto che Montalto chiude poi quando hanno visto che le cose andavano in quella direzione hanno tentato di mettere sui lavoratori mandati contro di noi perché è fallito questo perché l'abbiamo fatto vedere che i lavoratori non avrebbero mai pagato questa questa situazione
Certo
Se qui c'è un consiglio di fabbrica che non vede le cose in questa dimensione è possibile che noi abbiamo rapporti in grandissima collaborazione con la CGIL
Corneille chimici a livello anche nazionale in cui questi problemi vengono posti esplicitamente e si fanno discorsi che in cui nessuno di noi se non altro perché c'abbiamo tutti alle spalle vent'anni di esperienza
Di lavori insieme con i lavoratori quindi non esiste in nessuna in un su un momento del rapporto con il sindacato l'idea che noi non abbiamo fisso davanti alla testa la salute della gente e l'occupazione dei lavoratori allora queste scene che ho visto oggi sono cose strumentalizzate
E chi mandare i lavoratori allo sbaraglio in questo modo se ne deve assumere tutta la responsabilità
Questo dunque la valutazione del Mattioli a proposito della vicenda Farmoplant tra di cui sopra protagonisti loro malgrado gli ambientalisti che oggi è stato nell'ambito della stessa Assemblea federale viste le a Ferrara con la manifestazione appunto davanti alla fabbrica
Dei pesticidi Maggiani nato in questi giorni protagonista anche di un interessante importante
Dibattito politico
Quello che viene definito ora con la definizione di Area del sette per cento ora di Ollolai ora di Quarto Polo o anche di poche e vogliamo fare provano a fa un po'a fare un po'ordini queste definizioni una proposta lanciato da Marco Pannella quella di Polo laico ripresa dalla segretaria che pubblichiamo numeri quarto polo un'intervista sul Corriere della Sera da te rilasciata Francesco Merlo parlava di un polo verde intendendosi questo come sparlare di una Consulta verde no
Fanno salti trasporti dono accorpasse tutti gli uomini dell'ambientalismo italiano di là delle loro etichette politiche della loro bandiera magari temporanea
La loro sigla di un qualche partito
I socialisti ente l'affermazione che per fatto all'interno di quella intervista definitivi sempre un Demichelis lampante
Socialisti in un corsivo sull'Avanti sabato due luglio gli hanno detto se vendette per l'attività ecco come mai questa durezza di rapporti questa polemica così
Circa ma direi che dilemma non so perché perché proprio in dei termini più tradizionali
Non mi pare che le liste Verdi abbiano un passi in un momento di difficoltà quindi in questi termini su cui usualmente
Si muovono i corsivi dell'avanti non so cosa c'entri la bile invece mi sembra che il sarebbe teme che ci si interroga se in casa socialista su nell'ambito delle cose che non solo io ma molti da parte nostra dicono e cioè che quando si va come piace a noi a guardare ai contenuti
Beh un po'difficile pensare che il partito socialista con il suo gruppo dirigente oggi sia un interlocutore facile per il movimento ambientalista appunto per la concezione della politica stessa
Che ha il suo gruppo dirigente è vero o non è vero quindi io non credo di inventarmi nulla e che la Thuile consigli falsificazione insomma è vero o non è vero che
Il l'interesse antinucleare del Partito Socialista andato oscillando
Fortemente antinucleari quando si trattava di mettere in difficoltà la democrazia cristiana nell'estate dell'anno scorso prima della formazione del governo Goria poi una volta formato il governo Goria sì siglarlo gli accordi il Montalto di Castro può andare avanti
Tant'è che poi quando noi chiediamo conto di accordi in questo senso
Ci vengono dettate delle risposte ambigue da Craxi spesso nell'incontro che avemmo in novembre
Con io Sergio Andreis Massimo Scalia
E erano gli stessi giovane invece in cui Craxi si impegnava solennemente con battaglie con Goria per mandare avanti Montalto di Castro Caorso Trino Vercellese Cioran
In questo ambito come in altri ambiti penso ha di nuovo a questioni di politica estera non è Craxi l'uomo che mandava i carabinieri affermare ai marines a Sigonella e poi è lo stesso uomo invece che
è il più zelanti nell'invio della flotta nel Golfo Persico e ora nel nella concessione del territorio italiano agli F sedici cioè se ora si dà trarre una conclusione mi sembra questo il modo più tradizionale più vecchio di fare politica quello in cui le questioni di merito sono del tutto secondaria quello che conta è in un dato momento se quella questione può essere utilizzata in nella direzione delle della schermaglia politica e certo io ammiro la enorme professionalità di Craxi questa abilità enorme che riesce a mettere in ginocchio
L'elefante comunista a paralizzare l'elefante democristiano però tra questo e quello che io intendo dire i Verdi intendiamo per politica cioè grande sforzo di solidarietà collettiva di trasparente indicazione all'opinione pubblica le altre forze politiche delle cose su cui siamo anche disponibili a fare Alleanza io ricordo due anni fa uno stupendo discorso di Claudio Martelli
Mail settembre di Chernobyl in cui Claudio disegnava uno modello di partito socialista
Attento ai alle istanze dei movimenti soprattutto diceva Martelli dei movimenti più deboli della società delle frange
Appunto proprio più deboli e poi il movimento
Ambientalista eccetera eccetera
E disegnavo un ruolo del Partito socialista come partito riformatore ebbene che ne è rimasto di quel discorso di nuovo nella schermaglia nelle formule nei sofisticati discorsi e poi certo non posso non ricordare che De Michelis è l'uomo che in più di un'occasione ha sempre detto che invia alle energie era cosa troppo seria perché se ne occupassero quattro ambientalisti senza ricordare che poi il suo stesso partito
Ha partecipato a uno schieramento referendario antinucleare
Utilizzando ampiamente hammam passa tutto ebbene siamo ben contenti tutto il materiale tecnico-scientifico prodotto da chi ha prodotto dai comitati scientifici delle grandi associazioni ambientaliste e i socialisti andavano in giro utilizzando nelle radio e in televisione Gela quei materiali
E però appunto c'è quest'atteggiamento come dire sì sì però poi quando si deve trattare di far la grande politica ragazzini lasciateci lavorare insomma i socialisti colti sul vivo tradiscono maschi norma venga
Ci sono ma il questione però in modo molto più interessante quella dei contenuti quell'intervista al Corriere della Sera questo Survey tra spartito questo Polo vi differisce dalle ipotesi radicali di polo laico del repubblicano di Quarto Polo
Ma differisce forse nel senso della direi due per due per due aspetti uno è che anche nella iniziativa di Marco Pannella
C'è pur sempre sia pure in modo certamente molto dignitoso però c'è pur sempre il linguaggio degli schieramenti il linguaggio della politica tradizionale certo a un livello di grande dignità non ho l'imbarazzo a dire
Mentre il discorso che noi facciamo è parte
Da questo osservazione sulla drammatica ma quando noi usiamo questo aggettivo non facciamo retorica non stiamo scherzando sulla drammatica centralità della questione verte che è una questione che rimette in discussione
Che pone dei vincoli stretti a la politica economica la politica industriale alla politica agraria dalla quale possono venire modelli occupazionali
Ma anche un futuro duro e difficile per tutta la società italiana ed è il problema che poi è presente per tutti i Paesi avanzati ed è proprio il problema di questa epoca allora la nostra idea che questa centralità della questione ambientale diventa un po'il filtro attraverso il quale leggere i grandi eventi della politica e allora su questi proporre allora una una grande occasione come questo discorso di Consulta verde che è in discussione anche qui a Carrara perché va un po'al di là delle scadenze elettorali io non so quando ci saranno le elezioni europee vedremo o qui ci sarà sarà andata avanti un dibattito Ali c'è anche una grande iniziativa verde Europa dibattito di contenuti allora lì si vedrà del resto magari ha sempre ripetuto che perì verde non è che ce l'ha ordinato il medico di essere sempre presenti nelle scadenze elettorali ha sempre detto che il baricentro è lei nel movimento e che lezioni eletti istituzioni sono sempre braccia esecutivi del movimento quindi la proposta di polo verde che noi facciamo è una proposta
Se vuoi di direzione politica alla quale chiamiamo tutti quei protagonisti di movimento anche se sono oggi presenti in altri partiti ma io non mi sognerei di pensare
A questo rafforzamento del movimento ambientalista senza Torino Cederna senza Laura Conti
Senza direi Edo Ronchi Gianni Tamino ma direi di più anche franco russo nell'Adriana Poli Bortone degli ammessi sì qualcuno si è scandalizzato se scandalizzati in parte i socialdemocratici carogna infatti giustamente perché il Francesco Merlo il vero suo sforzo per carità
Pregevolissimo Spirit Durr Grant voi sto i novanta righe una lunghissima chiacchierata mi ha messo in nome missini quando io parlavo di giovani anche di destra carichi di valori ideali ride uscito una frase noi saremo attenti a le nostre alleanze per non guastarsi con i missini ma per carità cosa Lecce riportandoli dei giudizi del partito movimento sociale non è questo il problema appunto ecco
è una cosa che vede insieme certo quegli uomini ma durante la lotta antinucleare noi abbiamo avuto persone come Franco Piro pacchiano nella socialdemocratico nell'Elenco certo mi dispiacque mi dispiace per essere i dimenticato di una carissimo compagno Tilotta quale stato Giulio Di Donato
Partito socialista tra appunto vorrei aver dato questo questa indicazione per la quale io metto tutte le mie energie e grazie al cielo il lavoro insieme a tanti che perseguono le stesse idealità più aperto possibile senza nessuno steccato perché colmo del ridicolo sarebbe mettere
I picchetti intorno al due e mezzo per cento chiarito mi chiedo anche come ad esempio la polemica fra i Verdi Repubblicani
Prendevo tutto il servizio che la Malfa asserisce che vieti telefonato ma due smentito queste le niente anche questo uno vorrei che diventasse un giallo
Un giallo la Malfa persona pienissima persegue le sulle strategie
Ora nell'anche sulla Voce Repubblicana ecco uscito un corsivo di fuoco semplicemente perché il nostro ufficio stampa
Dopo giorni e giorni che la Malfa dice mi incontrerò con Mattioli poi passa al presente dice ho parlato con maggiori nostro ufficio stampa semplicemente ha detto che la Malfa non m'ha mai chiesto appuntamenti non ha mai parlato al telefono con me
C'è ad arrabbiarsi questa un dato di fatto e semmai certo insomma Giunta abbiamo sia un po'una testa pensante io credo che ne avrebbe di che stupirsi è un anno di legislatura ci sono state cinque cose importanti la questione nucleare
L'invio della flotta nel Golfo la legge finanziaria
Il gli F sedici e ora di nuovo riproposto il la questione Carbone son cinque gol su tutte su tutte queste cose abbiamo posizioni opposte
Quindi i verdi EPR rimangono agli antipodi ecco mi sembra difficile negare ad esempio avrà invece pedante Pannella Patto che strozzano intestato proprio la malta nel Prix
A chiudere col nucleare nel notiamo energetico nel primo non ci sono gli interisti non c'è nessun nome repubblicano fra quelli che hai fatto sul Corriere della Sera nella Consulta vende verde non ce ne saranno probabilmente vanno davvero io ho fatto il nome
Di una carissima persona che molti verbi considera un maestro che Alfredo Galasso
E il decreto Galasso per uno degli Galasso come Not repubblicano il decreto Galasso è uno degli strumenti principali della del salvaguardia le coste
E non solo delle cose quindi anche tra i repubblicani contiamo degli interlocutori sul piano energetico avviene nel serio non si tratta Idir no al nucleare romanica questo pallino che noi abbiamo
Sì vero nella preso come un segnale nuova sensibilità
Ecco il punto punto è un altro e cioè per noi no al nucleare significando ai grandi impianti
Ma siano questi termoelettrici a carbone sia i migranti invasi idroelettrici
Perché questi quanti sono cinquanta mila cento mila miliardi invece vengano indirizzati nelle produzioni di e tecnologie per il risparmio energetico e per le fonti rinnovabili
Con un tessuto di attivazione techno scientifica amministrativa
Democratica nel territorio che realizzi questa difficile impresa
Ma che sarebbe anche un'impresa che potrebbe vedere alleanze nel terreno sociali estremamente interessanti perché il decollo di queste tecnologie significa piccola e media industria in e piccola e media industria con forti contenuti tecnologici aggregazioni in forme cooperative di produttori
A capacità di amministratori locali cioè anche dal punto di vista delle fasi della costruzione si può lanciare un programma estremamente interessante certo se vado a guardare i grandi maestri
Di del pubblico di pensiero del partito repubblicano la tradizione di di Giustizia e Libertà tutto questo certo che ci riprovo queste tematiche Malpensa per diverso da quella che è stata la pratica repubblicana che oggi purtroppo anche nonostante Picard cordiali rapporti che da un po'di settimane intratteniamo con il ministro battaglia e questa è una novità prima ci trattavamo volutamente però il nuovo piano energetico dentro ci sono cose molto interessanti quattro milioni di tonnellate di idolo Geo a sostituire Petronio sono varie cose interessanti però c'è anche un mare di carbone e quindi di nuovo la Malfa ci vuole incontrare se la Malfa viene da noi a dire guardate
Voi per parte nostra rinunciamo a questo mare di carbone tre allora ecco che questo è il terreno delle cose di primaria importanza per noi ecco ma al di là del piano energetico questo che
Lo vedi sul tuo polo verde perché
Di fatto consigliere è stata gente magari quindi nel mese assemblarle Ricciardi appare un po'come dico destinazione in non è in contrapposizione dunque come un polo laico con
Le proposte sentenziò battuta un saluto al partito radicale tanto care a Pannella queste queste credo sarei sciocco a non riconoscere che
C'è una interlocuzione molto interessante con sostanza un po'vai col limitato le questioni ambientali per il momento o ci potrebbe essere un futuro sviluppo no vedi
Lo non usare l'aggettivo limitato perché immediatamente
Noi ambientalisti andiamo in attenzione perché voglio dire che no allargato nel senso che il limite un po'del discorso di Marco è un po'il limite di vedere oltre a la tradizione diritti civili riforme istituzionali propria del partito radicale poi si vede la questione ambientale
Ma la si vede più come cosa che richieda un ampliamento di diritti civili per dirvi la protezione degli animali interessa i radicali non in quanto tale ma in quanto ci sono protagonisti di movimento che finora non hanno tutele delle istituzioni allora io proteico gli animalisti perché in realtà voglio aprire il discorso dei diritti civili mentre il discorso che noi facciamo come Movimento Verde è un altro e cioè dice
Oggi non si può fare discorso sull'economia di questo Paese se non si parte dai vincoli che la questione della salute e dell'ambiente pone allo sviluppo e questo è un discorso che ancora non è molto presente
Anche sei per carità c'è gente bravissima dateci la lieta
A a Francesco Rutelli con cui abbiamo fatto battaglie comuni
Però questo questo scenario che noi disegniamo in cui noi vogliamo ad andare a discorsi di discorsi di carattere programmatico perché mettono proprio al centro questa accelerazione i questa vera e propria stretta di civiltà cui noi andiamo incontro che cambia i connotati della scienza che cambiava quell'occhio e l'idea che si è avuta di progresso ecco questo spero che possa riconoscere che è un po'diverso dall'accezione radicale e invece appunto a sue tematiche prove però sarei sciocco a non riconoscere che ma come non vedere in me
Questi discorsi tutto quello che si muove dentro il PPE non solo per Edo Ronchi Gianni Tamino ma penso a Franco Russo penso anche alcuni discorsi fatti da Mario Capanna penso a a quello che si muove nelle migliaia e migliaia di giovani di tipiche poi hanno fatto le stesse battaglie nostre con questa concezione di trasformazione sociale intrecciata alla questione verte sarei sciocco a non vedere tutto questo come un un fluidità di cose che non si devono tanto confrontare
Ai vertici i gruppi parlamentari di direzione politica la devono trovare forme di participi movimenta per questo continua a ripetere questa Consulta verde noi la concepiamo come sede di movimento in cui tutto quello che si muove tipo istituzionalmente diventa temo proletario diventa radicale diventa della Sinistra indipendente di questo quest'altro ma può avere una sede di movimento in cui facendo insieme le cose si profili un anno anche a livello istituzionale anche se ci saranno serie nasceranno da questo accordi elettorali acqua dei parlamentari
Accordi classicamente diciamo istituzionali
Tuo giudizio sulle riforme elettorali
Ma come sai qui
Stiamo un pochino al momento turo con la presidenza della Camera
Rosa Filippini è uscita dalla Giunta per il Regolamento perché oltre al giudizio molto restrittivo che noi diamo in fondo insomma si era partiti su queste discorso di riforme istituzionali squillando le trombe dicendo che questo era l'occasione storica di riavvicinare i cittadini alle istituzioni e poi tutto questo nonostante Rosa Filippini nonostante quello che lei ha fatto né in Giunta del Regolamento pare che cosa ha finito per essere ha finito per essere dei piccoli aggiustamenti marginali dei regolamenti e voto segreto e queste cose allora noi avevamo proposto che prima ci fosse il discorso sulle attribuzioni delle attribuzioni delle Camere il ripensamento anche delle riforme istituzionali ai livelli locali il controllo dei cittadini tutto quel e poi successivamente si andasse a vedere
Il ritocco di regolamenti tanto più poi per questioni così importanti Rosa che rappresenta per l'atteggiamento un po'forcaiolo del della Camera
Elia rappresentare non solo noi verdi ma anche radicali e tipi Rosa aveva proposto che per il dibattito così importante la Giunta del Regolamento fosse allargata
A rappresentanti di radicali e di Democrazia proletaria su questo abbia registrato la chiusura totale quindi proprio nei giorni scorsi rosa è uscita
Non andrà alle riunioni della Giunta del Regolamento fintanto che non ci sarà questo chiarimento
Veniamo infine a questa Assemblea questa Assemblea federale di liste verdi in cui pure Dulce presente in quanto parlamentare di ruolo funzioni oggi della federazione delle liste
Suo futuro sviluppo il nodo del finanziamento pubblico le posizioni che stanno emergendo nel dibattito non sempre simbolo ricalcare esempio lettura
Beh questo grazie al cielo è che per carità anzi qui tra di noi si strappa anche un po'alla combattere a ogni costo qualsiasi sospetto di leaderismo però questo Paese salutare perché grazie al cielo come hai visto qui c'è un dibattito ci sono posizioni diverse
Ci sono anche problemi oggettivi perché da una parte noi siamo fermi Sini nelle direi che bisogna restituire il finanziamento ai cittadini e quindi a non prendere i soldi del finanziamento pubblico per mettere in piedi
E i burocrati le sedi i telefoni fare di fatto il partitino abbiamo bisogno però di un minimo di quattrini per far funzionare il coordinamento della federazione per far che cosa il coordinamento lo dico molto seccamente molto semplicemente il coordinamento per nuovi questo è anche da Statuto ma compiti di direzione politica
Ma ha il compito di essere attento e vigile al corretto funzionamento delle liste
Le liste hanno un significato propriamente elettorale e questo deve avvenire con trasparenza e e il coordinamento deve gestire con grande correttezza questi meccanismi
E poi soprattutto e questo è un compito ancora più importante
Il coordinamento delle promuovere stimolare quel dibattito in tutto il mondo vero in modo che tant'confronto del punto verde emerge progressivamente quei è sì India che poi gli eletti nelle istituzioni trasformano in iniziative istituzionali il coordinamento deve dire qui c'è problema ora di religione problema pare problema invio della flotta problema rinnovo dell'alleanza atlantica ecco il coordinamento della serie quello che stimola tutto questo nostro mondo a mettere all'ordine del giorno in nelle proprie vie serie di di questo movimento le più fantasiose le più vive questa discussione e poi essere in grado di fornire una sintesi no necessariamente univoca dove siamo un partito non ci scandalizza era il fatto che su una questione ci siamo diverso risposte e sarà poi agli eletti nelle istituzioni di assumere nella loro autonomia queste questo consenso intorno possibilità dura eventualmente anche a più Golini anzi noi pensiamo che questo potrebbe essere proprio una vitalità azione della democrazia italiana dare questo segnale che
Intorno a una questione si è molto discusso si è cercato di avevano consenso afferma Paola gli eletti recepiscono questo dibattito e poi lo traducono secondo i modi che ritengono più opportuni nei loro comportamenti
Nelle istituzioni ma da più parti in questa assemblea si denuncia la mancanza di iniziative politiche aggreganti a livello nazionale presente produttivi di così che tra l'altro c'è anche un progressivo
Non progressivo cioè il dato elettorale per esempio sembra inchiodare i verdi al ruolo del tre per del della fu mozione del tre per cento risultato soddisfacente ma non entusiasmante scritto nella relazione del coordinamento invece bisognerebbe andar avanti molto di più
E si parla anche appunto della necessità di campagne nazionali momento aggregante invece le liste Palin prometto un po'troppo bloccate sul localismo quello che stai dicendo in questo voto non sembra proprio sblocca questa situazione cioè giusto il contrario comunque al fatto che il coordinamento l'ANCI delle campagne nazionali
Il coordinamento può come dicevo promuovere questo dibattito ma le grandi campagne riguardano il movimento e il movimento non è fatto soltanto dalla Federazione delle liste verde ma è fatto
Da tutta quella pluralità di soggetti associazioni circoli gruppi di tutto di tutte le osservanze
Che non si riconoscono istituzionalmente soltanto nella federazione riviste per ma esprimono eletti nel partito comunista nel partito socialista nel la partito radicale in Democrazia proletaria nella Sinistra indipendente cioè non si può fare
Se siete d'accordo con quello che molti di noi propongono che il baricentro di tutto al lavoro verde sta nel movimento non si può pensare a una direzione di movimento che fatta dalla Federazione delle liste per questa direzione deve essere uno strumento il più allargato possibile che non nasce dall'oggi al domani che si costruisce faticosamente io vedrei una consulta che si dà delle regole Alfano che farà delle cose che mette dentro che fa il suo invito
Magari l'invito parte oggi dalla Federazione se la risposta a questo invito comincia a essere delle associazioni le associazioni portano le associazioni altri organismi di movimento
Portano dentro la Consulta uomini che per esempio sono appartenenti ad altri partiti ecco facendo le cose nasce questo strumento nuovo che avrà potere potere non vengono dibattito in questa Assemblea sta andando in questo modo re grazie al cielo non io questa quello che vorrei è un atto c'è una dialettica poi capisci anche difficile perché qui si è viene da esperienze diverse c'è anche la paura nei confronti delle matrici ideologiche
Pelle storie un po'e quindi c'è l'apicoltura interrompe così la diversità è positiva e belle importante ma ecco in caso di tempi di una decisione diversa di Indirizzo un intervento diverso scettiche azzera federazioni rispetto a questi indizi che pregiudizi che sono di fatto anche quelli che sono stati fino adesso con molti però come tipo una riguarda già non mi scandalizza perché già rinuncia
L'anno scorso uscì fuori uno statuto
Che molti di noi guardavamo come è l'anticamera del partitino e poteva esserlo il coordinamento uscito ad Ariccia si è reso conto che se andava in quella direzione rischiava l'isolamento perché gli organismi di movimento le associazioni non ci stavano ed avrebbero isolati
Allora c'è stato un tentativo di ritorno rilanciare in modo più allargato il discorso
Questo in forma dialettica perché poi da alcune parti viene fuori una richiesta il maggior trasparenza organizzativa che è anche comprensibile però riguarda le liste Verdi non in movimento quindi capisci tutto questo insomma se se bolle in un calderone in cui si fa presto a dire che non vogliamo essere partito ma i partiti hanno ottanta agevolazione nel fatto che
Finiscono per atrofizzarsi essere organismi burocratici però hanno meccanismi automatici di Bay lega efficaci nel momento in cui si dice no a tutto questo si butta lì anche aspetti positivi e quindi non mi stupisce che costruire un movimento politico no ad un movimento di sognatori movimento politico è una cosa proprio un'impresa difficile tu mi dici che farai se qui è emerge ha un'altra linea ma io non credo perché la anche Hillary interlocuzione che avvenuta con tanta gente delle liste la gente del coordinamento è una interlocuzione molto amichevole in cui da una parte si enfatizza maggiormente l'aspetto della necessità in strumenti organizzativi chiare da un'altra parte cioè dalla parte nostra mia in particolare si enfatizza la necessità di un movimento ampio allargato sono due esigenze che partono da una lettura onesta della realtà e quindi io mi aspetto né vinti né vincitori proprio un un vero e proprio processo
Bene grazie allora Gianni Mattioli presidente del gruppo parlamentare verde con lui abbiamo affrontato in molti argomenti dalla questione Farmoplant Tiziana e questa manifestazione che oggetti sull'anche momenti drammatici l'essere attaccati dagli operai della fabbrica Farmoplant in pratica alla la questione del polo verde con la quarto popolare del sette per cento grandissimi i titolari delle riforme istituzionali riforme elettorali infine questa assemblea federale ruolo e funzioni della Federazione delle liste grazie tutti nascosto
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