Il caso Politkovskaja e i Diritti Umani nel mondo

Esatto quest'incontro è invitato a nostro nome per nostro conto Emma Bonino
Perché questo ci sembra un tema di
Di grande rilevanza e purtroppo lo saranno egli negli anni a venire ancora quando
Quando è crollato il muro di Berlino qualche qualche qualche spiritoso aveva ipotizzato la fine della storia e l'inizio di un'era di
Di pace di prosperità le cose non non solo sono andate molto diversamente ma
La violazione dei diritti umani sistematica dappertutto ancora l'altro giorno
Questa atroce impiccagione dirvi di questa ragazza iraniana qualcosa che ci angoscia ci avvelena ci avvelena tutte le giornate mi fa piacere che ci siano tra di voi tanti ragazzi
Io spero che anche da come da incontri come questo di oggi sappiano coltivare la la loro capacità di di indignazione di di di rivolta insomma su solo voi
Solo voi potrete del potrete fare qualche cosa per cercare di cambiare questa questa situazione
Veramente tragica
Conduce ci doveva essere Francesca sforzati per motivi di salute come si legge nelle giustificazione scolastiche ma sono sono reali no no non può essere cui allora sostituisce Francesco Moschetta di della stampa che ringrazio molto
Io volevo ringraziare Emma Bonino in particolare dirle credo Anna anche a nome vostro la la la nostra ammirazione la nostra gratitudine per
Per le battaglie che condusse da da tanti anni sedi quanti in guanti di quando in quando non non non sono non ci vergogniamo ma siamo
Contenti di essere italiani credo che lo dobbiamo anche a lei al suo lavoro
Lì credo che cominceremo con delle letture però mi sembra giusto che lei dica al suo nome Gianluca cambino
Gianluca cambino ed è giusto che
Lo faccia sapere e quindi la lettura poi
Gli approfondimenti grazie ancora Pietro grazie mammoni non grazie
Sono una righetta
E questo il risultato principale del mio lavoro di giornalista in Cecenia e della pubblicazione all'estero dei miei libri sulla vita in Russia e sul conflitto ceceno
A Mosca non mi invitano le conferenze stampa né alle iniziative in cui è prevista la partecipazione di funzionari del Cremlino gli organizzatori e non vogliono essere sospettati di avere delle simpatie per me
Eppure tutti i più alti funzionari accettano di incontrarmi quando sto scrivendo un articolo e sto conducendo un'indagine
Ma lo fanno di nascosto imposti dove non possono essere visti alla riaperta in piazza o in luoghi segreti che raggiungiamo seguendo strade diverse quasi fossimo delle spie
Sono felici di parlare con me mi danno informazioni chiedono il mio parere in mi raccontano cosa succede i vertici
Ma sempre in segreto
è una situazione a cui tutti abitui
Ma io impari a conviverci erano queste le condizioni in cui lavoravo durante la Seconda guerra in Cecenia scoppiata nel mille novecentonovantanove
Mi nascondevo dai soldati federali russi ma grazie ad alcuni intermediari di fiducia riuscivo comunque a stabilire dei contatti segreti con le singole persone in questo modo proteggevo in informatori
Dopo l'inizio del piano di ceci iniziazione di Putin vale a dire ingaggiare i ceceni buoni e fedeli al Cremlino per uccidere i ceceni cattivi ostili a Mosca
Ho usato la stessa tecnica per entrare in contatto con i funzionari ceceni buoni
Molti di loro e li conoscevo da tempo dato che prima di diventare buoni mi avevano ospitato a casa loro nei mesi più duri della guerra
Ormai possiamo incontrarci solo un segreto perché sono considerata una mimica impossibile da lì educare no no non sto scherzando
Qualche tempo fa Vladislav sul costo vice responsabile dell'amministrazione presidenziale ha spiegato che alcuni minuti si possono far ragionare
Altri invece sono incorreggibile con loro il dialogo e impossibile
La politica secondo sul costo deve essere ripulita da questi personaggi ed è proprio quello che stanno facendo non solo con me
Perché Kadyrov vuole uccidermi
Una volta lo intervistato e ho pubblicato le sue risposte senza cambiare una virgola rispettando tutta la loro incredibile stupidità ignoranza
Kadyrov era convinto che avrei riscritto completamente l'intervista per farlo apparire più intelligente
In fondo oggi la maggior parte dei giornalisti quelli che fanno parte dei nostri si comporta così
Basta questo per attirarsi una minaccia di morte
La risposta e semplice come la visione del mondo incoraggiata dal Presidente russo Vladimir Putin
Dobbiamo essere spietati con i nemici della RAI chi non è con noi e contro di noi gli oppositori devono essere eliminati
Perché ti sei fissata sulla storia della testata rinviata mi ha chiesto a Mosca Wassily panciera pancia in corso che dirige l'ufficio stampa delle truppe del Ministero degli Interni
Pur essendo una persona perbene ma non è altro cui pensare mi sono rivolta all'un iper avere un commento su Curci Aloi per l'anno paga casetta lascia perdere fai finta che non sia successo niente lo dico per il tuo bene
Ma come posso dimenticare
Detesto la linea del Cremlino elaborata da sul corpo che divide le persone tra chi e dalla nostra parte e chi non lo è o addirittura e dall'altra parte
Se un giornalista e dalla nostra parte otterrà premi rispetto e forse di proporranno perfino di diventare un deputato della Duma il Parlamento russo
Ma sì non è dalla nostra parte sarà considerato un sostenitore delle democrazie europee dei loro valori diventando automaticamente una richiesto
Questo e il destino di chiunque si opponga alla nostra democrazia sovrana alla tradizionale democrazia russa
Il Cremlino ha reagito cercando di bloccare il mio lavoro i suoi ideologiche credono che sia il modo migliore per annullare l'effetto di quello che scrivo
Ma impedire a una persona che fa il suo lavoro compassione di raccontare il mondo che la circonda un'impresa impossibile
La mia vita e difficile certo ma è soprattutto umiliante a quarantasette anni non ho più l'età per scontrarmi con l'ostilità e avere il marchio direi netta stampata sulla fronte
Non parlerò delle altre Gioia del mio lavoro l'avvelenamento gli arresti le minacce di morte telefoniche on line le convocazioni settimanali nell'ufficio del procuratore generale per firmare delle dichiarazioni su quasi tutti mi articoli
La domanda prima che mi rivolgono è sempre la stessa
Come e dove ottenuto queste informazioni
Naturalmente gli articoli che mi presentano come la pazza di Mosca non mi fanno piacere vivere così e orribile
Vorrei un po'più di comprensione
Ma la cosa più importante e continuare a fare il mio lavoro raccontare quello che vedo ricevere ogni giorno in redazione persone che non sanno dove altro andare
Per il Cremlino le loro storie non rispettano la linea ufficiale
L'unico posto dove possono a raccontarle e la non vai a Gazzetta
Bene buongiorno a tutti ringraziamo Gianluca cambino che durante questo incontro ci leggerà altri brani dalla giornalista russa alla Politkovskaja
Siamo qui per parlare di diritti umani e soprattutto la loro violazione siamo qui per parlare di Anna Politkovskaja ma non possiamo
Non dimenticare in queste ore il caso di un'altra grande donna la birmana un sasso che
Che proprio
Nei giorni scorsi quando mancavano pochissimi giorni alla sua scarsa dalla sua liberazione dalla dagli arresti domiciliari è stata nuovamente arrestata a causa di un pretesto che è passata avrete letto sui giornali questo caso di questo cittadino americano che l'ha raggiunta nuoto
Nella sua abitazione però punto per violazione del boom dei
Degli arresti domiciliari verrà nuovamente processato a lunedì
Per Cassazione darei subito la parola alla la nostra ospite la senatrice Emma Bonino già
Scusate già
Commissario vera per i diritti umani Jaafari presenterà il suo secondo la strada l'altro nostro ospite che è il senatore Pietro Marcenaro presidente la Commissione diritti umani del Senato
Prego grazie
Grazie anche ad avermi aspettate io sono rimasta un po'più a monte se essa Baldaro barra Svizzera per cui normalmente sono puntuale
Solo che trae ereditati grande traffico devo dire per la vostra futura metropolitana ci ho messo un po'di tempo
è un voi mi scuserete anche se ever credetemi non meno il camper l'AIA se e invece di parlarvi di Anna Politkovskaja
La prendo da un'altra parte
E vi voglio parlare di gas e via Europa
Nel senso che ovviamente i dettagli la cronaca spero siano piuttosto note risulti accenni a
Il regime Russo
Eccetera
Il problema che credo tutti noi o voi ci ci poniamo noi sicuramente eh cosa possiamo fare perché in qualche modo non
Ma comunque diritti umani e libertà di espressione
è stato di diritto legalità possano essere promosse in Russia come appunto in Birmania e come in altre parti
E allora io credo che provare a dirmi quanto in questo mondo che è così radicalmente cambiato senza che forse non abbiamo capito molto bene
Anche la promozione dei diritti umani e deve trovare degli strumenti diversi
E deve far conto con una realtà diversa
è io credo sia il modo forse più utile per affrontarlo chiaro qui in questa sala tutti vogliamo i diritti umani ovunque
La democrazia ovunque compreso nel nostro Paese fosse possibile
La vorremmo
Da ieri davanti eri Nada vogliamo da sempre per noi e per tutti quindi il punto di partenza mi pare
Credo anch'essa spalla perlomeno punto di partenza chi è comune
Il punto è quali sono i rapporti di forza
Le cose che possiamo usare
Gli strumenti che dobbiamo inventare per convincere regimi
Democratici non sono
O per avere la forza sufficiente per pressare lì per premier lei perché poco a poco
O in fretta in fretta come vogliamo aprano le maglie quali sono cioè rapporti di forza che possiamo far pesare
Questo il punto che ci dobbiamo
Chiede
E in questo mondo che è cambiato e molto bene che facciamo delle analisi serie perché
Altrimenti rischiamo di dare delle illusioni hanno gli stessi
E a quelli che vogliamo aiutare
Anzi tanto oggi ma ci tornerò dopo comunque rientra in questo stesso discorso che voglio fare rispetta la Birmania
La cui Giunta e sostenuta per interessi e di stabilità stabilizzazione oltre che economici borsite e quant'altro
Da grandi Paesi ultra potenti che sono per esempio Cina ma anche India non è che solamente come dire il regime cinese anche la democratica in via
Che hanno l'interesse e di avere un Paese virgolette stabile se poi la stabilità dei cimiteri
Intanto stabilisce
Ed è chiaro che a noi euro per questo vengono stesso discorso rapporti di forza come la Cina non dico solo noi italiani ma dico noi europei anzi vado più in là noi occidentali Stati Uniti comprese
Di questi tempi rapporti di forza non ne abbiamo tanti
Se è vero come è vero che in questa drammatica crisi economica e ben la Cina che tiene in piedi gli Stati Uniti e dal punto di vista economico perché e padrona del debito degli Stati
E se solo la Cina ritirasse la sua moneta dagli Stati Uniti salta l'economia americana con tutte le conseguenze che potete che potete immaginare no per
Venendo a noi e quindi vado più breve poi chi è interessato esploriamo
Tutti noi vorremmo l'atteggiamento diverso ovviamente in Cecenia ma insomma in molte altre di queste regioni più o meno autonomia
Qual è il nostro rapporto di forza italiano barre europeo
E io penso che per esempio
Avere una mercato unico del gas
Europeo
E cioè che ci porta in una situazione di meno dipendenza da una sorta sorgente energetica così importante perché fu mai voglia tua difendere i diritti umani salvo che sia d'inverno si spengono riscaldamento
Vi è più difficile
Come dire e sostenere i diritti umani
Ed è esattamente la mancanza di Europa quello che rende ognuno di noi e ogni Paese più fragile e più dipendente
Dipendente anche se le cifre non dicono questo ma soprattutto siamo fragili perché divisi persino nel mercato del gas perché
In generale se uno prende la la cifra generale
L'Europa dipende dal provviste di Gardel dell'energia ultima finale insomma
E l'Europa e non le l'Italia all'Europa a ventisette nei suoi consumi finali di energia dipende dalla Russia per un misero sei virgola cinque per cento
Anche per il gas le nostre importazioni europee sono de cresciuta dall'ottanta al quaranta per cento perché abbiamo diversificato
Quindi gas liquido da cantare Cerba non voglio fare l'esperto mi da qui volevo sale a dare
Tre o quattro cifre dov'è che cade l'asino
Cade l'asino dal fatto che siccome non c'è un mercato interno di distribuzione
E i più grandi consumatori peraltro siamo noi i tedeschi
Significa che quando che ne so la Russia per pressione chiude i rubinetti dell'Ucraina Occhiuto quelli della Bulgaria e quindi lascia veramente al freddo e gelo
Noi non siamo neanche in grado come dire di sostenere la Bulgaria perché non abbiamo i tubi a rovescio ce l'abbiamo solo l'importazione non ce l'abbiamo di mercato quindici abbiamo subito
Subito
Facciamo neanche il tentativo perché quattro cinque Paesi membri e noi compresi sono esposte
Esposte non tanto sul petrolchimico sulle sulle fabbriche quella limite le può chiudere importi prodotti BA esposti
Sul
Gli usi domestici surriscaldamento per esempio del difficile chiedere bulgari come dire di resistere a meno trenta gradi
Se noi non abbiamo sviluppato neanche un mercato interno per cui
Potremmo pompare noi
Il gas che arriva dalla Norvegia per esempio
O dall'Inghilterra o dall'Olanda
Quello che voglio dire quindi fermo
E che o noi cerchiamo penso un po'in particolare nel mondo d'oggi che già e avrà sempre di più quattro o cinque grandi attori Cina India Europa Stati Uniti in Sudafrica Russia finché regge eccetera eccetera
O noi e una parte e America latina anche però è un po'
Come dire però
O noi riprendiamo il cammino dell'Europa e dell'Europa unita dell'Europa federale federalista del sogno spinelliana non che non è un sogno ma che se non la sappiamo sta diventando un incubo
Oppure se noi riteniamo che e quindi verso la patria europea con tutto quello che vuol dire che tratta in qualche modo non dico alla pari ma si con altre come dire potenze
E non è totalmente dipendente
Ma se noi vogliamo continuare a essere divisi a ventisette in ventisette piccole patrie
In cui evidentemente il gioco che si gioca eh chi è più amico di Putin chi è più amico di Gheddafi in una specie di competizione interna nostra
Per cui noi tedeschi contro gli inglesi inglesi contro i bulgari bulgari quell'unico contento il punto in di tutta evidenza
O noi riprendiamo quella strada
Oppure temo
Che dibattiti
Come questi non solo ne faremo ancora tanti cosa che faremo comunque perché
Al perfezione non è di questo mondo quindi Paesi dittatoriali o Paesi dove diritti umani sono violati ce ne saranno sempre
Ma non avremmo neanche fatto un passo avanti per trovare quello strumento che ci via un po'più di forza per promuoverli
Per non essere totalmente dipendenti e quindi per avere più forza quando seduti ad un tavolo
Per questo
Non vi sembra strano questo lungo giro che ho fatto mea vi assicuro che la mia frustrazione
Che in anche in questa campagna europea non si parli mai di Europa che non si riesca a far capire ai cittadini che va bene la Padania tutto quello che volete ma che nella dimensione del mondo
E che anche in questa campagna elettorale non si parli d'Europa per cercare di fare capire quanto sia fondamentale dal punto di vista economico umano
Tutto quello che volete la ripresa di una
Visione spinelliana e di una iniziativa politica che porti ad una ripresa di Europa di Europa politica
E non solamente un'occasione mancata ma credo che da parte del ceto politico è davvero un grandissimo errore ad una grandissima responsabilità
Oggi l'Europa ci viene solo additata perché non si occupa di immigrati perché non fa abbastanza ci assegnalo piccolo particolare
Che l'Europa in quanto tale di immigrati non si può occupare perché gli Stati membri gli Stati membri tutti
Non hanno mai voluto dare competenza all'Unione europea sul flusso degli immigrati
E hanno
Tant'è che a Lisbona il trattato che forse approveremo non ne parla perché gli Stati membri hanno sempre detto degli immigrati ognuno si occupa dei suoi
Quello che abbiamo dato all'Europa è un mandato per cui una volta arrivati chi siano Standard evita più o meno normale per gli immigrati più o meno omogenea per gli immigrati che sono arrivate
Adesso però invochiamo quando non può averli questi strumenti perché non gliel'abbiamo voluti dare però fa tanto comodo dire non è colpa mia colpa sua colpa di quell'altro eccetera eccetera
Sicché
Che sia per la Politkovskaya per molti altri amici comuni
Più o meno pressione menzionati
In più velocemente insomma
Credo che la strada non di successo immediato quello non c'è comunque
Ma di avanzamento di sostegno a dei diritti umani ossia quello di riprendere una strada europea con l'Europa in cui noi penso abbiamo creduto
Cioè quella che si basa sullo stato di diritto e sullo sviluppo che non è solo economico anche per fortuna ma è anche uno sviluppo umano grazie
Ecco ringraziamo la senatrice Bonino che si è parlato appunto di quali e quante possano essere gli strumenti
Dalla politica internazionale per fare pressioni su questi Paesi ma il grande merito di di Anna Politkovskaja è stato anche quello di raccontarci come sono questi paesi come come funzionano questi regimi e quali sono i somale le basi sociali che
Spingono e promuovono questo tipo di fenomeni chiederei al senatore Marcenaro di a raccontarci punto quale è stato ruolo di Anna Politkovskaja nel raccontarci la Russia di questi anni
Grazie
Tutti ma
Come sapete Anna Politkovskaja che è stata assassinata il nell'ascensore di casa sua il sette ottobre
Del due mila sei e per la quale il precedente processo per questo omicidio si concluso senza individuare colpevoli poco tempo fa
Che era come
Sapete tutti una giornalista ma
Se voi leggete iscrivibili liberi che raccolgono i suoi articoli le sue inchieste il suo lavoro l'inviata
A mio parere voi troverete una ricostruzione straordinarie una analisi sociale un quadro
Che io penso che più inutili almeno per me più di ogni altro lavoro che mi sia capitato di leggere o di studiare in questi anni aiuta a capire
Le caratteristiche di una realtà
Che una realtà così importante per il nostro futuro perché la direzione che prenderà quella parte del mondo una questione che ci riguarda direttamente che riguarda le prospettive delle relazioni internazionali ma che riguarda
Le possibilità di espansione della democrazia nel mondo quella che si giocherà quale con tutte le sue forze Napoli Toscana
A voluto partecipare in Russia e una battaglia che ha
Veramente un significato eccetera
Anna Politkovskaja racconta
Analizzare ci dà un quadro della Russia impressionante parte della Cecenia perché a quel punto ma la sua analisi della ciccia Enia l'analisi di come io adesso non non parlerò specifiche mi quello ma di come della Cecenia
Si sviluppa al tempo stesso un'epidemia e un'infezione l'epidemia e l'epidemia dell'omogeneità etnica RP Geremia di appunto
Pensa che un'epidemia che erano anche noi non
Nunno appunto epidemie non colpisce solo la Cecenia epidemia che attraversato il mondo e negli ultimi anni attraversato soprattutto fortemente l'Europa in suoi punti essenziali e che ancora
Molto spazio l'infezione e quella che
Diciamo per la quale la violenza che viene praticata coperta giustificata l'illegalità che caratterizza la repressione militare russa contro i ceceni
Non rimane isolate in Cecenia ma eccome appunto un'infezione un cancro che caratterizza
Tutte le dinamiche di potere e lo sviluppo e le trasformazioni del
Se sistema politico del sistema giudiziario e questa cosa Napoli toscano fa io cerco di dire queste cose su molte persone per
Russo sommariamente ma
Parlando di casi no
Quando parla del caso
Di Budano questo colonnello che appunto poi è stato condannato che era contro che è stato l'assassino il violentatore di una giovane ragazza che si chiamava comunitarie va
Che che lui stupro e massacro in una notte in Cecenia ecco di viene fuori diciamo da questo racconto dal racconto
Che Anna Politkovskaja fa di come avviene concretamente la privatizzazione attraverso quali meccanismi di violenza e di corruzione dell'apparato giudiziario
Quando ci racconta delle storie di vita
Delle la violenza attraverso la quale passa la lotta per l'autoformazione delle persone in una società nella quale
Crolla qualsiasi elemento di coesione sociale ci dà un quadro della Russia a mio parere motivata da questo quadro
Diciamo si si regge su una realtà sociale che una realtà sociale nella quale sembra essersi la base di quei di questa situazione la base che alla fine e anche in fondo diciamo una spiegazione del del consenso straordinaria del quale oggi
Diciamo il regime di Putin gode
Nella Russia e il fatto che questo avviene in una società dove si è scatenata
Una lotta senza quartiere di tutti contro tutti per la sopravvivenza
Per l'accaparramento delle risorse necessarie a sopravvivere a campare una società nella quale può capitare che un professore universitario nel giro di poche settimane
Si trovi a mendicare per la strada nella quale i valori che in qualche misura professionali le capacità le competenze diciamolo le
Le condizioni sociali che siano stabilite vengano radicalmente rimesso in discussione e diciamo si diffonde un clima
Di una violenza che non è solo reputo che poi sbocca naturalmente nella violenza fisica ma che ha alla base una violenza nelle relazioni sociali la Russia di cui che Anna Politkovskaja racconta
è una Russia nella quale voglio darvi un dato che secondo me è un dato che sinteticamente Autority dente
Cioè in quella Russia di dal mille novecento novantasei novantasette al due mila quattro due mila cinque l'aspettativa di vita di un maschio Russo
Passano i giro in questo breve giro di tempo da sessantaquattro anni e mezzo a cinquantanove anni cioè l'aspettativa di vita media delle persone che cresce nella ancora oggi il nostro Paese eccetera passa nel giro di pochi anni
Da sessantaquattro anni e mezzo a cinquantanove anni siccome questo dato è un dato che
Sintetizza e il diciamo una lo la la raffigurazione di una condizione sociale questa in questa luce però in questo racconto della Politkovskaja questa un'altra cosa che voglio dire perché
Mi sembrava stanze importante non me un il quadro che fa non è un quadro nel quale cioè se ci sono solo questi aspetti
Il nel nel
Nel racconto di Anna Politkovskaja
Compaiono quasi in ogni inchiesta quasi in ogni articolo che lei scrive compaiono figure e personaggi positivi in questa situazione ci sono figure
Che fanno il loro dovere che tengano alla loro
Onestà alla loro correttezza che rispettano la legge e cerca molto spesso soccombenti dorato oralmente come vittima ma cerchiamo di farla rispettare io ho trovato in questo qualcosa di simile ampi
A quello che veniva raccontato diciamo in una nulli anche in un libro che mi è capitato discutere qua a Torino
Con la sua autrice Svetlana Broz la nipote di Tito in occasione di Biennale Democrazia
Che è intitolato
I giusti nel tempo del male Svetlana Broz parla di Sarajevo
E delle persone che a Sarajevo in quella difficile condizione lei va a cercare nella guerra le figure che costruiscono la pace con loro comportamento e con la loro azione ecco io leggendo
Nel i libri di Anna Politkovskaja ho trovato diciamo in quella diverso la situazione condizione qualcosa che mi ha molto ricordato questo no si tratta di di varie persone si tratta di molto spesso di magistrati che respingono la corruzione si tratta di militari che riescono a rifiutare gli ordini ingiusti
Si tratta c'è un racconto bellissimo che che viene fatto un certo punto Anna Politkovskaja racconta la vita di un comandante
Di un sottomarino nucleare Russo nella campeggiato cioè nell'estremità della Siberia in una base diciamo siberiana eccome
Questo Comandante diciamo le persone che lavorano con lui costrette letteralmente alla fame
Che non hanno i soldi per comprare it cibo per la famiglia che invece che mangiare nella mensa alla quale hanno diritto prendono il pasto dalla mensa per riportarlo a casa e dividerò con la famiglia queste persone
Forse anche in una logica che non è detto che noi dobbiamo condividere no in una logica di dieci soldati militari di patrioti russi tuttavia
Diciamo interpretano e racconta dopo Ritossa e a figure che in questo caso al di là della questione specifica sono interpreti di una dignità
E di una possibilità lo dico perché io penso che il
Il racconto l'analisi di Anna Politkovskaja sia non sia un'analisi segnata dalla disperazione penso che in queste persone
Che lei racconta in queste figure positive che cerca di di indicare e che racconta ci sia qualcosa che significa una fiducia nel futuro
Io mi fermo adesso qui per riprendere poi magari in un altro giro una cosa che anche a me interessa molto cioè di fronte a questo cosa può fare l'Europa cosa possiamo fare noi no
Cosa possiamo fare noi che siccome diciamo richiama il tema di cui Emma Bonino ha parlato cioè un
Sia il fatto che diciamo in primo luogo come adesso io riassumo le cose che lei ha detto su quel solo per così l'Europa esistono esistente ovvie Purple eccetera sete se
Se il problema diciamo però né c'è questo quindi c'è questa dimensione
E poi però c'è una dimensione che riguarda anche l'Italia c'è cioè il fatto se diciamo questo problema e queste figure non ci sfidano
Io voglio dire ma anche qui
Sono completamente accadono a cancellare realismo dalla politica estera ma trovare un equilibrio fra il realismo i principi nella politica estera di un Paese a trovare a pretendere
Da un Paese con la Russia nonché sempre intanto che rispetti i patti che ha firmato che rispetti i trattati che ha sottoscritto quando ha dichiarato di aderire al Consiglio d'Europa quando a dire cioè
C'è un lavoro che la comunità internazionale fa e nel quale impegnato che è un lavoro
Di monitoraggio
è un lavoro di informazione è sostanzialmente un lavoro che si basa
Su la mobilitazione di quella che oramai tutti riconoscono essere potenzialmente una grande forza mondiale cioè la costruzione di una
Opinione pubblica attività
Io penso che anche in Italia oggi su questo tema dei diritti umani
La costruzione lavorare alla costruzione di opinione pubblica di un'opinione pubblica attiva naturalmente non è l'unica gamba ci son tante gambe attraverso cui cammina una politica ma oggi sia
Una questione molto importante e penso che bisogna sostenere questa possibilità grazie
Grazie allora sentiamo dalla voce di Gianluca cambino un altro brano della giornalista Anna Politkovskaja
Gli ultimi giorni sono passati nel delirio più completo Mosca seppellisce gli ostaggi del blitz al teatro Dubrovka
Oggi ieri domani è insopportabile
I defunti hanno volti tranquilli per nulla deformati dalla morte
Come se fossero addormentati
In effetti li hanno addormentati
La nostra nazione ha soltanto calcolato male la dose
Io non scrivo mai report aiuta i funerali ma questa volta farà un'eccezione
Lei mi ha una vecchia conoscente ha seppellito il marito Sergej e il figlio Andry uscita
Il ventitré erano andati tutti insieme a teatro sedevano vicini ma soltanto lena è sopravvissuta
In chiesa riferite di Sergej André uscita stavano uno di fianco all'altro la gente che era così numerosa che non non si riusciva a passare nessuno parlava
Non una parola di politica
Solamente Elena ogni tanto si muoveva in avanti indietro per lo stretto passaggio
Formulando qualcosa
Quando si fermava appoggiava una mano su una bara
Una sull'altra e esso reggendo si sulle gambe lasciava cadere la testa tra le due casse rimaneva così come un uccellino con le ali spiegate o un ferito che tenta con tutte le sue forze di rimettersi in piedi
Anch'io sono stata colpevole di fronte allena ora e per sempre
Sono la sola a conoscerne la ragione ed è una colpa che non verrà mai espiata
Comincia il servizio funebre
Aleggia una strana sensazione chissà perché sono pochi a farsi il segno della croce
Non c'è neanche un rappresentante dello Stato non uno della Duma né il Consiglio della Federazione
Partito e Governo sono loro che hanno lasciato entrare i terroristi a Mosca
Sono arrabbiata arrabbiatissima anche se
Se non è il luogo adatto per il rancore a Conte a completare il quadro c'è il prete che padroneggia male la sua voce rauca e debole
E stona persino quando canta
Sarà raffreddato all'inizio non capisco perché debba proprio andare così
Nella chiesa del cimitero di cozze navi Ski con questo prete torno ad arrabbiarmi DAB noi ma sembra finire in questo modo ma poi capisco che probabilmente il sacerdote avrà avuto moltissimo lavoro in questo periodo
E perso la foce per una serie infinita di servizi funebri degli ultimi giorni
Anche lui è un essere umano e le sue corde vocali non hanno retto non avranno mandato nessuno ad aiutarlo
Inaspettatamente il servizio funebre si conclude in fretta più o meno dopo venti minuti verso la fine la voce del pop e quasi un sussurro
Lei ne ha con le ali spalancate tra le due bare il prete senza voce sono le mie icone di questa tragedia di ottobre le cui conseguenze saranno più forti della tragedia stessa
L'eroina e il prete hanno infranto l'immagine di una Cecenia kamikaze con la pistola in mano
Nell'altra una granata con la linguetta infilata nel pollice e la carica esplosiva legata alla cintura hanno spazzato via la sua conversazione con un'altra di queste bombe diventi a proposito della famiglia lasciata crostini
La sua ostinata allegria e qualche a qualche ora dalla morte
Hanno annullato le immagini trasmesse senza sosta sulle nostre reti
I combattenti sfiniti diversi in una pozza di sangue le fotografie scattate attraverso i finestrini degli autobus agli ostaggi asfissiati dal gas e infine le domande le domande le domande ancora domande
Perché c'erano così pochi medici per la rianimazione
Perché i soccorsi non avevano antidoto in quantità adeguata
Perché con l'uso dei casi il Cremlino ammesso ostaggi e terroristi sullo stesso piano
E dove sono i dispersi
Perché gli investigatori del esse FB la poi la polizia politica federale incaricati dell'inchiesta quando interrogano gli ostaggi negli ospedali non consegnano loro un certificato di vittime
E se lo fanno come mai su quei documenti tanto approssimativi spesso manca il cognome della vittima così a rendere impossibile rivolgersi a un tribunale
Come tutti anch'io sono sommersa da domande senza risposta
Eppure quelle due immagini il prete senza voce e lena tra le due bare restano in nei punti fermi
Il primo passo la prima cosa da fare preoccuparsi per chi soffre pensare alla loro sorte alle loro condizioni alla loro salute garantire le cure mediche necessarie il supporto sociale e psicologico
Per sopravvivere dopo la sopravvivenza
Fare tutto il necessario perché diventi veramente possibile una seconda rinascita
Ecco
Ascoltare le le parole di Anna Politkovskaja suscita in tutti noi indignazione ma spesso questa indignazione questa questa rabbia
Si ferma a livello dell'opinione pubblica non gli Stati si dice sempre che che agiscono e che fanno politica internazionale attraverso
La Realpolitik altra verso un'altra visione del mondo accorre chiederà alla senatrice Bonino
Se non è possibile trovare un nuovo punto di equilibrio fra ciò che penso non le opinioni pubbliche invece quella che è la politica sarà dagli degli Stati fra realismo invece principi
Ma questo è secondo me è la la vera sfida che si deve continuare a perseguire essendo inteso che anche l'opinione pubblica non è sembra è come dire
L'élite politiche sono spesso cinica ma anche l'opinione pubblica francamente spesso non è che scherza quindi ce lo dobbiamo dire che non è che qui siamo un gruppo di santi a Marguerite anche noi dobbiamo riconoscere che e per cercare di superarlo mica per per dire ma
Comunque cercare di riconoscere
Che anche noi nei Paesi più sviluppati insomma
L'Europa il pre continente o la Regione geopolitica più ricca al mondo per per capirci di che cosa parliamo ma ed è spesso la classe politica segue come dire il senso dell'opinione pubblica in un momento magari
è sbagliato perché la dovrebbe guidare ma insomma tanto per essere
Chiari non è neanche che noi europea io italiani siamo proprio tutti de degli stinchi di santi di martiri nel senso che alcuni privilegi
E ce li vogliamo proprio difendere per essere chiari che probabilmente anche legittimo che sia così quindi sfida della politica è quello di volta in volta di cercare di trovare
Un equilibrio che sia sostenibile
Magari possibilmente non militare ecco viste anche le ultime risultati no perché c'è stato un periodo in cui sembrava che dovevamo andare in giro bombardare l'universo mondo insomma ecco non
Non buono non va bene
E trovare di di noi per esempio in termini di opinione pubblica come sapete noi radicali siamo degli assoluti convinti della non violenza ne andiamo
E riteniamo per esempio che la pratica della nonviolenza che invece nei nostri Paesi viene normalmente dire Giata
Ha invece storia proprio di opinione pubblica che si affianca e spinge in qualche modo un'élite politica
Però vuol dire appunto che uno oltre che
Paga anche del suo perché la non violenza non è proprio vi assicuro facilissima insomma richiede anche a dei dati di tenuta
E di convinzione che non spesso ci sono comunque per tornare alla responsabilità politica credo che questa sfida di trovare sempre l'equilibrio più avanzato per fare un passo avanti evidentemente
è quello è la sfida che che abbia
A volte ci si riesce a volte no a volte la si cerca questo Stato più avanzato per fare avanzare le cose a volte non lo si cerca per niente
Quindi sono già due poli punti di vista diverse che si pone dice cerchiamo modo di andare avanti e che dice va beh
In pura Realpolitik il mondo sempre stato così
E il mondo sarà sempre così scegliendo la prima
Opzione cerchiamo di
è per esempio io continuo a ritenere che coinvolge l'opinione pubblica la non violenza e l'Europa politica sono già tre strumenti
Che ci possono dare compiute le possibilità di passi avanti nel tema che noi
Dibattiamo adesso
Ed io condivido l'analisi e la la rappresentazione che tu facevi nappa Anna Politkovskaja ci rappresenta una situazione pessimista ma non disperata
E sta sempre attenta ammettere nei suoi libri sempre qualche virgolette bella figura
Che lei ha conosciuto ma proprio per darti il segnale che non tutto è perduto che non ci dobbiamo rassegnare
Loro stessi per primi e noi per secondi e sta sempre molto attenta a sceglierlo per esempio nell'istituzione tu facevi il calo dell'esercito
O nei poliziotti oggetto
In modo Deda dirsi siamo in una situazione come dire pessima ma non dobbiamo cedere alla disperazione questo messaggio che Anna tenta di mandare con con grandissima forza
è chiaro che
La la la situazione il dato che tu hai dato cioè il fatto che addirittura nel momento in cui tutto il mondo la speranza di vita cresce
In Russia persino in Africa immaginate voi a Izzo escluso in Russia la speranza di vita diminuisce da sessantaquattro a cinquantanove anni vi dà il senso dello sfascio mento di questo Paese
Che ha ritrovato in Putin
Dopo Eltsin e non come dire un leader che gli ha dato il senso nazionale di di forza o di coesione nazionale ma che certa dal punto di vista economico
Stanno veramente in una situazione disperata chiaro
Fin quando al gas del petrolio per un certo periodo sono arrivate a
Centocinquanta centosessanta centosettanta euro al barile è chiaro che avevano soldi per comprare tutti anche le istituzioni
Tant'è che la stessa nazionalizzazione di gas e petrolio avvenuta senza trasparenza o comunque
Con con episodi che ancora ricordiamo ma non hanno costruito nulla cioè la Russia oggi è un Paese che non produce nulla
Esporta solo materie prime
E compra tutto
Chiaro che se il petrolio precipita quaranta dollari
Adesso è alzata sessanta ma non sufficienti per loro è chiaro che le condizioni economiche a parte gli oligarchi che si sono
Ovviamente come dire comprati il Paese il resto della popolazione specialmente nelle zone periferiche è un pezzo della popolazione è disperata il cui dato
Emblematico e che e è ovviamente una popolazione che
E più prona alla violenza alla disperazione all'emigrazione se qualcuno per caso suona qualcosa questa cosa
è perché la gente e non è che accetta facilmente il destino di morire di fame nel suo Paese come i nostri nonni se può se ne va
No nonni zii i bisnonni e quant'altro
Quindi questa è un po'la situazione e io credo che cercare tutte le volte come dire senza ideologia ma insomma
Il il l'equilibrio un pochino più avanzato che ci consenta di essere più efficace nella promozione dei dei valori e che vogliamo e si è importante peccato che quello che non facciamo
Per questo il punto della situazione
Rispetto alla Russia e quello che non faccia
Quindi ognuno c'ha i suoi rapporti privilegiati con Putin che usa la tecnica vecchia come il cucco del divide et impera
Per cui ci mette l'uno contro l'altro e noi giochiamo a chi fa il più amico di Putin nella competizione tra noi e Schroeder o noi e la Germania
Paesi nordici stanno facendo un
Oleodotto North Stream al nord hanno indi facciamo uno al sud poi ne tentiamo uno col Nabucco ma insomma ognuno per i fatti suoi
E tutto questo
De e finisco surrealismo politico guardate io non dico affatto che è non devono esistere lei niente dico un'altra cosa
Dico che quanti
Emilio un quarto E.ON tedesco eccetera eccetera
Devono semplici dobbiamo non costruire le infrastrutture di un mercato interno integrato per cui seppure Leni che importa però poi Garcia distribuibile
A tutti i ventisette quando ne hanno bisogno perché qualcuno sta chiudendo il rubinetto quindi per essere chiari non sto dicendo che nel sole multinazionali cose cioè non sto andando su quel territorio
Sto dicendo che il gas ne dobbiamo importare ma che avere un mercato integrato che ci mette più di sicurezza a tutti e ventisette in modo che non c'è uno che cede subito e si trascina dietro gli altri
è è evidenziamo mentre un modo di essere più autonomi e quindi ovviamente più efficaci quando si discute
Con la controparte che di diritti umani non vuol sentir parlare quindi non è che si tratta di convincervi quelli conosco le convenzioni come non viene non è che l semplicemente
Hanno l'interesse ad un altro tipo di regime
Se noi vogliamo spingerli bisogna a non essere totalmente dipendenti
E e chi modo di esserlo per essere un pochino più efficace senza sperare nei miracoli ma sapendo che è possibile cercare sempre
Come dire o un un livello un pochino più più più più avanzato o comunque questo il compito della politica a mio avviso grazie
Volete
Sì si senatore Marcenaro appunto un equilibrio più avanzato qual è quale può essere per il nostro Paese per l'Italia quindi anche poi per l'Europa questo equilibrio più avanzato
Allora io parto storico Cervoni osmosi versanti ciascuno di voi lo può verificare quando lei dice la Russia non produce niente
è una cosa che voi sapete benissimo perché nessuno di voti
Troverà mai in un supermercato un prodotto Russo voi trovate prodotti cinesi tratte prodotti coreane trovate prodotti giapponesi
Ma un prodotto Russo in un supermercato voi non lo trovate e se ci pensate
Diciamo per un paese che
Diciamo a affatto diciamo del suo libro del dello sviluppo del mercato il il paradigma su cui ha
Basato la sua cosa è un pazzo voi forse sapete che
Ci sono dei dei degli degli degli studiosi
Che sostengano che ci sia una specie di incompatibilità fra i produttori i grandi produttori dei territori di materie prime e la democrazia
In effetti sono guarda al panorama internazionale l'unico Paese
Che fa eccezione su questo e la Norvegia che ha
Diciamo sul suo prodotto interno lordo un forte rilievo del del del del
Pacchetto energetico e che tuttavia senza dubbio ma in tutti gli altri Paese del mondo questo proviamoci però io voglio dire questo
Ripeto esso come da calcolo qualcosa che memorie diceva sul gas sul mercato però vorrei fare una considerazione che questa
Noi siamo dipendenti
Ma anche i russi sono dipendenti perché quando un Paese ecco vende produce solo gas e petrolio solo gas Energia
Naturalmente anche loro sono un Paese dipendente non solo noi qui lo dico semplicemente perché esistono le condizioni per impostare delle relazioni su basi di reciprocità questa è una cosa che totalmente possibile sta nelle cose non è una
Fuga in avanti non è semplicemente una credo una suggestione velleitaria una cosa che ha un fondamento per
Praticamente materiale nel realtà dei sistemi produttivi dei mercati e delle cose questa volta
La seconda cosa seconda casa perché voglio dire questo questo riguarda un po'di più l'Italia no
Questo della Russia è una cosa scusi si possa le sì ci sono cose molto grandi che bisogna fare ma ci sono anche cose meno grandi che se si cominciano a fare non sono meno importanti
Adesso io non voglio polemizzare con nessuno ma mi è capitato essendo una delegazione parlamentare italiana di chiedere a chi guidava con la delegazione
Di fare un passo a portare un fiore sulla tomba di Anna Politkovskaja che mi è stata questa cosa è stata respinta e lo dico senza nessun elemento propagandistico perché questo atteggiamento
Diciamo verso la Russia è una cosa che non è non si è diciamo Berlusconi è un po'più lo lo rende molto più appariscente e nel e lo dichiara così però
C'è un atteggiamento di fondo che nome radicalmente cambiato col cambiare dei Governi per onestà bisogna dire le cose come stanno affrontarle fuori da una dimensione son problemi troppo seri
Per essere piegati semplicemente ha una dimensione prego però si possono fare delle
Cose che
Sembrano piccole ma
Sostenere dare sostegno a alcun acque a quei movimenti a quelle forze che sono la minoranza accetto che si battere questa elezione è molto importante oggi sono guarda la situazione russa
Certo io diciamo quando uno dice di se voi parlate con qualche diplomatico italiano che sta in Russia Mosca o con altre persone vi diranno ma questo è l'ultimo dei problemi la democrazia e diritti umani nella testa dei russi
Così come nella testa degli italiani ha raccolto adesso senza esagerare troppo forse ma diciamo ha ragione ma Bonino e non è che ci sia di fronte a una situazione diciamo che
Che i problemi
E questa cosa anche delle naturalmente delle motivazioni
Per i russi l'esperienza della democrazia ha coinciso col momento di maggiore disastro di maggiore povertà ma però io non sono sicuro che ieri che quando tre anni
Si ricostruirà la storia russa la figura di Iezzi appaia come una figura negativa io continua a dare valore alla sua diciamo presenza fisica contro colpo di Stato ecco però non c'è dubbio che per i russi
La democrazia e Rieti è il simbolo del disastro della povertà quella caduta dell'aspettativa di vita di cui prima
Parlavamo nasce in quel momento quel periodo
Il modo in cui avviene elettorale avvengono le privatizzazioni e la formazione delle oligarchie
Non nasce con Putin Putin poi l'affronta prova a volgere a suo favore
Affermare il suo potere contro quelli degli altri caccia in galera i gli oligarchi che non obbediscono a lui ma la cosa nasce
Prima naturalmente nasce addirittura con Gorbaciov forense vogliamo dire le cose come stanno e poi continui ad però detto questo no io penso che ci siano appunto le condizioni perché
è un quadro generale si svolga una iniziativa politica perché
I Governi procedono mestiere che loro che non è quello forze politiche facendo il mestiere che loro la società civile le ecco facendo
Io un po'cioè penso che su questo ci siamo tante cose da fare che i diversi piani accetto al Cap
Vi dicevo prima
Mette sempre delle figure di resistenza no che esistono
Che esistono a Mosca ovunque e vi assicuro che
Per esempio quando una delegazione ci va o io ci sono andata dal Ministro per esempio
Vi assicuro che chiedere di incontrarle
In ambasciata ancora che abbiamo senza grandi fanfare o senza imbarazzare nessuno
Ma per loro è un grandissimo apporto
Per non sentirsi dimenticati quindi ci sono gesti voglio dire di coraggio di sostegno che non è che cambiano la loro
Soluzione non è neanche è quello che chiude l'ENI perché uno vede non c'è insomma verso un po'di decenza adesso non è che
Però
Voglio dire al funerale di Anna Politkovskaja quando Pannella è andato ma perché con Andrea tamburi nostro giornalista ucciso radicale eccetera abbiamo lunga storia comuni eccetera eccetera
Ma vi assicuro che quando c'è uno ci vada Ministro e ce la fa dei gesti che non devono mica dichiarare la guerra mondiale ma per per me
E chiedere di incontrare Laurent tutti contenti in ambasciata agli amici della Politkovskaja o altri rappresentante dei diritti umani
Per loro è certamente un dato di grande sollievo avviso segno di di di non se o dico anche al collegamento internet dico per
Quindi non è non è che o tutto o niente
C'è da creare dei beni degli strumenti veri ma c'è anche
Uno uno alcuni gesti che è che possono e devono essere fatte in ogni caso Filippi valore aggiunto nuova figura questo disguido incontri tipici ma voglio solo dire questo che
Queste cose che appunto ricordava adesso i numeri non sono cose
Molto nota che si possono fare cioè i diversi piani sono quello grande quello tipico non sono alternativi tra di loro cioè la politica non è una cosa fatta solo di o o
è fatta di fatta diverse cose che possono fare diversi impegni possono essere presi questo secondo me
è una cosa molto lontano da e io penso io ad esempio euro bisogna guardare con interesse con qualità penso la cosa che c'era Moni aderisce io I seme capire in che da pochi mesi presiedere questa come se i diritti umani e voi non avete idea
Per certe forze per certe persone per certi gruppi
Che non sono ascoltati cosa vuol dire l'importanza che ha quella piccola cosa di venire in un'aula del Senato a parlare praticamente quasi solo per il verbale ma perché questo parlare per il verbale questo lasciare un segno
è un elemento di riconoscimento di legittimazione io non do a questo più importanza di quello che abbiamo Malta agroalimentare Toro facciamo no e perché non è un'importanza straordinaria che non bisogna fare queste cose che di tanto si possono cominciare a fare
E che io penso che abbiano una certa importanza e
Aree
Voglio dire un'altra cosa io non lo so non voglio illudermi no
Però guardo cerco di guardare con attenzione noi chi vuole affrontare questa questione i diritti umani deve avere un occhio
Capace di distinguere non decade fermassero stereotipo non deve ripetersi sempre le stesse cose io quando metteva il nuovo Presidente
Russo fa un'intervista Cesare De Anna Politkovskaja non è che penso che questo risolva le cose ma penso anche in questo è un fatto che forse apre uno spazio in più quando
Viene fatta una nuova cosa per il reclutamento cioè vedo anche cioè
Donne
Detto che
Cioè che eccelle gli spazi che si aprono
Le le
Le con tradizione che si aprono su queste cose non è una politica
Diciamo che che abbia il segno dell'etica della responsabilità non semplicemente della declamazione di nostre convinzioni da un punto sul quale io penso posso misurarsi
Se e il nostro moderatore d'accordo io di proporrei vi chiederei di concludere questa cosa con una ultima lettura
Di Anna Politkovskaja fatta da Gianluca cambino che anch'io voglio ringraziare anche a nome di tutti voi perché secondo me anche molto molto tra
Qual è dunque la situazione dopo Bezlan
Un tempo si diceva che popolo è partito erano la stessa cosa
Oggi come oggi popolo è partito non sono mai stati così distanti nella vita reale e così vicini in televisione
L'uomo sovietico o se si fa di giorno in giorno più forte e più sfrontato e colui incombe l'inverno della politica una glaciazione che si annuncia perenne
Non ci sono segni di un rialzo termico
Ben ha mai sterrata dalle menzogne ufficiali sul teatro Dubrovka la Russia non chiede giustizia nemmeno per Bezlan
In questo senso la responsabilità di quanto è accaduto è anche nostra
Dalla tragedia di nord-ovest I fatti di Bezlan sono passati due anni
Anni in cui abbiamo continuato a dormire pacificamente nelle nostre case o a ballare in discoteca distraendo cinque da tali ameni occupazioni solo per andare a votare Putin
La gente non si è data la pena di pretendere la verità sul nord osta o di curarsi del dolore delle vittime ed è stato questo il momento cruciale
Il potere ha capito di essere riuscito a piegare il proprio popolo su questa onda è venuta a Beslan
Non possiamo tollerare altri decenni di glaciazione politica
Vorrei davvero essermi le lasciati alle spalle vorrei davvero che i nostri figli potessero essere liberi per questo invoco il disgelo
Gli unici a poter cambiare il clima però siamo noi e nessun altro aspettarci ero dal Cremlino come accaduto con Gorbaciov oggi sciocco e realistico
Né ci potrà aiutare l'Occidente che poco si cura della politica antiterrorismo di Putin e che invece mostra di gradire la vodka il caviale e il gas gli orsi è un certo tipo di persone
L'esotico mercato russo e attivo e reattivo e l'Europa e il mondo non chiedono altro alla Settima parte del globo terrestre
Tutto quello che sentiamo da voi e Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda un maledetto mantra per scrollarsi di dosso la responsabilità di nuovi fatti di sangue
Una rozza cantilena con cui cullare la coscienza di una società
Che altro non vuole essere non essere cullata
Se
Grazie alla traduzione