"Tortura e convenzioni internazionali"

Peggio amico
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Processuale
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Quindi
Pur
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Quindi
Attivamente ad una materia così delicata e siamo nella fase dell'apposizione di norme giuridiche che contengono obblighi giuridici precisi per i destinatari in questo caso di Stato
Si tratta di una parte specifica dico che possiamo chiamare il nuovo diritto internazionale dei diritti urbani
Si tratta di norme giuridiche che contengono vincoli che allestiscono apparati di garanzia procedure organismi
In gara sul sempre sul piano internazionale si tratta di norme che mettono in crisi nel diritto internazionale tradizionale per quanto concerne capitolo molto importante è quello della soggettività internazionale
Cioè questo diritto internazionale dei diritti umani e libera per così dire nuovi soggetti internazionali ci sono stimoli soggetti internazionali Sonetti titolari de diritti umani che ha riconosciuto in sede internazionale
Quindi ha detto per le persone urbane
Con il diritto internazionale dei diritti umani è iniziata la rivoluzione copernicana
Del diritto internazionale e io mi auguro anche della politica internazionale
E da questa rivoluzione in sede giuridica e politica internazionale dovrebbe discendere tutta una serie di mutamenti radicali all'interno degli stati ovunque nel mondo insomma si libera la soggettività urbana si contiene sempre di più si finalizza sempre di più
La soggettività degli Stati nazione diciamo e degli apparati il potere
Legale
La breve rassegna di quello che esiste allora sul piano internazionale globale
Che quello delle Nazioni Unite né sul piano regionale continentale
Sul piano globale
Abbiamo la Dichiarazione universale quel suo articolo cinque che specifico nel vietare la tortura e altri trattamenti
Degradanti crudeli disumani abbiamo l'articolo sette del Patto internazionale un trattato importantissimo sui diritti civili e politici
Province una dichiarazione sulla protezione di ogni persona da torture altri trattamenti o punizioni crudeli inumane e degradanti queste una risoluzione dell'Assemblea generale del nove dicembre settantacinque
La dichiarazione universale del quarantotto celebriamo questa nel quarantesimo il Patto internazionale sui diritti civili e politici entrato in vigore nel dire nove cento settantasei
Questa dichiarazione sulla protezione contro la tortura da persona contro la tortura e del settantacinque l'accento perché e una dichiarazione specifica dell'Assemblea generale che prelude alla trattato internazionale una convenzione internazionale su contro la tortura
Dobbiamo segnalare per gli strumenti diciamo che
Haggi garanzia sul piano internazionale codice di condotta per i responsabili dell'applicazione delle leggi questo codice di condotta è scaturito dal Congresso delle Nazioni Unite per la prevenzione del crimine il trattamento dei delinquenti che si è tenuta a Milano del ottantacinque
Questo convegno questa conferenza ufficiale delle Nazioni Unite ha emanato varia risoluzioni
Tra queste appunto questo codice di condotta
Un punto molto importante costituito da una raccomandazione attenzione qui non c'è un obbligo giuridico in senso stretto una raccomandazione forte invito agli Stati perché a partire dall'ottantasette che dallo scorso presentino rapporti quinquennali
Su come adempiono al loro interno a questo al diciamo ai principi di questo codice di condotta
Poi c'è una raccolta
Dei principi di etica medica applicabili nel ruolo del personale sanitario particolare dei medici nella protezione dei prigionieri detenuti contro la tortura e altre pene trattamenti crudeli disumani degradanti
Nell'ottantuno
è stato costituito per iniziativa dell'Assemblea generale dell'ONU un fondo dell'ONU di contributi volontari per le vittime della tortura
Un fondo finanziario
Finora ha risposto entrato in funzione nell'ottantatré ha disposto di tre milioni di dollari
Spesi inoltre cinquanta progetti
Inoltre trenta Stati se pressanti questi dati per riferirci a casi diciamo palesi accertati eccetera di tortura praticata Hammond e che sono arrivati fino alla massima istanza
Due pale
Di garanzia
Risulta che in Italia
Terza dei contributi a questo fondo delle Nazioni Unite
Il dieci dicembre ottantaquattro da sempre a generale addotta la convenzione internazionale contro la tortura
L'Italia ha firmato questa convenzione non ancora ratificato ecco l'onorevole visse mi ha fatto conoscere poco fa
Il testo del del Senato
Dirigente l'attentato alla la Camera ha votato
E la Camera non non il Senato quindi una delle due Camere ha votato per l'esecuzione qui da autorizzava il capo dello Stato a ratificare sta manca l'altra Camera ancora non è entrata in vigore
E sul piano globale però è già in vigore in questa convenzione entrato in vigore il ventisei giugno ottantasette
Nell'aprile dell'ottantotto di quest'anno
Entrato in funzione o meglio tenuta la prima sessione commentato
Mondiale previsto a questa convenzione contro la tortura
Al diciannove aprile ottantotto ventinove risultano essere gli Stati che hanno ratificato la convenzione internazionale contro la tortura
Questa convenzione si riferisce a livello globale planetario sul piano regionale
In questo caso continentale Inter americano nel mille novecentottantacinque nove dicembre è stata adottata la convenzione interamericana per la protezione di ogni persona contro la tortura forme di depressione eccetera in sede europea il Consiglio d'Europa c'è una convenzione europea omologa questi interamericana adottata il ventisei novembre mille novecento ottantasette
Qui si riproduce anche per questa materia specifica in quello che già esiste a livello di materia più ampio più generale per la tutela dei diritti umani in certi ci sono prima delle dichiarazioni raccomandazione solenni
Sul piano globale poi ci sono trattati contenti norme giuridiche sempre sul piano globale a livello regionale continentali convenzioni che ripeto non un po'la normativa rendendola più diciamo più stringente la normativa emanata a livello globale
Mille trecentottantacinque la Commissione dei diritti dell'uomo dell'ONU nomina un rapporto speciale
Col compito di riferire ogni anno sulle manifestazioni di tortura nel mondo deve accertare il mandato di questo rapporto speciale è stato rinnovato nella sessione da come sede dell'uomo di quest'anno fino al novanta
Significa allora che esiste una persona che agisce chiaramente in chiave politica
E che è un po'funzioni di alto commissario se sono molto molto molto l'atto e Alto Commissario delle Nazioni Unite in materia di
Tortura pratiche così disumani degradanti eccetera
Nel mille novecentottantasette ecco sia il logo il rapporto di questa di questo personaggio politico alla Commissione diritti dell'uomo in questo rapporto ecco c'è una raccomandazione perché dei vari Stati vengano effettuate visite mediche periodiche ai detenuti e nei vari Stati sia istituita un'autorità indipendente
Organo indipendente competente a ricevere reclami individuali in materia io cito questo perché sicuramente si ricollega h la proposta che verrà illustrata in questo convegno come iniziativa italiana la convenzione internazionale contro la tortura soffermiamoci su questo che l'atto principale
Esistente a livello globale
Allora questa è un trattato internazionale composto da trentatré articoli all'inizio vi avevo letto alla definizione di tortura che il contenuto dell'articolo uno
Vi sono norme specifiche che fanno carico agli stati di prendere effettive effettive misure legislative amministrative e giudiziarie o di ogni altro tipo per prevenire atti di tortura eccetera eccetera
Faccio che il ferimento Espresso ad alcuni articoli che mi sembra particolarmente interessante land articolo dieci
Che fa carico ad ogni Stato di assicurare che l'educazione l'informazione riguardante la proibizione della coltura siano pienamente inserite nell'addestramento del personale preposto all'applicazione della legge civile o militare
Del personale medico dei pubblici funzionari che ogni altra persona che possa essere coinvolta nella custodia nell'interrogatorio e trattamento di qualsiasi indirizzo soggetto a forme di arresto di detenzione o reclusione
Altra norma interessante articolo undici
Ogni Stato partente detenere sotto sistematico controllo le norme e le istituzioni metodi e pratiche degli interrogatori come pure le istruzioni non restituzione
Dei trattati che degli interrogatori come politici positivi per la custodia entrata dentro di ogni persona
Si è sottoposta a forme di arresto detenzione eccetera eccetera che controllo sistematico
Attraverso quali ora attraverso quali strumenti
Articoli ancora interessanti segnala la vostra attenzione sembra volto uccello
Articolo tredici ogni Stato partente assicurare che ogni individuo
Che sostenga di essere stato sottoposto a tortura in qualsiasi territorio sotto la giurisdizione dello Stato parte ha diritto di denunciare il fatto di rivedere il suo caso esaminato con celerità e con imparzialità dalle autorità competenti
Devono essere presi provvedimenti per assicurare che il querelante i testimoni siano protetti da maltrattamento intimidazioni derivanti da querela ad aver fornito prove
Ancora l'articolo quattordici poi non vi leggerò più articoli ogni Stato parte deve garantire nel suo sistema legale che la vittima di un atto di tortura ottenga soddisfazione che avete applicato il suo diritto ad un processo e che ottenga un adeguato compenso inclusi i mezzi per la massima riabilitazione possibile
Nella convenzione sono ma c'è poi una parte dedicata alle procedure gli strumenti di Enforcement
Cioè di garanzia che devono operare in sede internazionale
Allora ci sono due clausole
Diciamo facoltative nella convenzione
Lo Stato che accetti queste clausole si trova più vincolato degli altri che abbiano accettato la convenzione nel suo insieme senza questa accettazione specifica
Allora una clausola riguarda la possibilità che uno Stato denunci un altro stato di fronte all'apposito comitato dell'ONU
La seconda clausola riguarda la possibilità che gli individui denuncino i propri stati denunciare verbo che usa il senso improprio c'è facciano reclami si tratta qui di ricorso in senso giudiziario stretto però in questo senso lato
La possibilità impreviste che gli individui denuncino gli stati di fronte a questo organo delle Nazioni Unite
Il comitato per diciamo che assicura l'applicazione di questa convenzione
E al quale gli Stati devono sottoporre dei rapporti periodici su come adempiono a questo obblighi internazionali e un comitato composto di dieci persone indipendenti
E che un altro esempio gli organi delle Nazioni Unite che si presentano come embrioni
Di struttura i poteri sovranazionali
Sono dieci persone designate dagli Stati ma non rappresentano gli stati quindi agiscono in piena autonomia
Questo comitato conta tortura che come diceva entrato in funzione che cioè come segretario funzionario dell'ONU di origine italiana il dottor Bruni
Questo comitato è competente a ricevere i rapporti degli Stati e ad esaminarli e quindi a emettere delle valutazioni su come gli Stati adempiono agli obblighi questo comitato e competente a ricevere le denunce degli Stati contro altri Stati
E le denunce di individui contro gli stati alla stato attuale vi devo dire che hanno diciamo non soltanto ratificato ma anche fatto dichiarazione che accettano
Di essere denunciati da altri Stati o di essere denunciati da individui seguenti Stati l'Argentina l'Austria la Danimarca la Spagna la Francia e Lussemburgo la Norvegia la Svezia la Svizzera e poco e top allora su dall'Italia ancora non ha ratificato però prima una parolina quando così ora nel finale farò qualche considerazione bella prosa Asti
Ecco c'è da notare che tra i Paesi che don hanno
Sottoscritto neppure firmato la convenzione internazionale contro tortura figurano gli Stati Uniti gli Stati Uniti sono latitanti attenzione in materia di normativa internazionale per la tutela dei diritti umani
Non dando
Ratificato in questo caso neppure i trattati internazionali sui diritti civili e politici diritti economici sociali e culturali
E neppure la convenzione interamericana sui diritti per la tutela dei diritti umani
Mentre ritroviamo l'Unione Sovietica aderiscono dopo informazione generale tra i Paesi che hanno già ratificato la convenzione contro la tortura e tranne sovietica altri paesi dell'est
Senza però che questi Paesi abbiano accettato diciamo le clausole particolari
Che consentono appunto la denuncia
Fra Stati che la denuncia degli individui contro distacco
Il sistema internazionale di garanzia chiaramente per noi europei occidentali si completa nell'ambito regionale
Con la convenzione
Diciamo per la salvaguardia di diritti e le libertà fondamentali a convezione europea e voi sapete è nelle mani poi della commissione dal contropiede dei dell'uomo dunque con quest'altra convenzione più specifica contro la tortura
Che deve ancora entrare in vigore diciamo che per noi dell'Europa occidentale ci sono forme di garanzia anche nella materia specifica della tutela più specifiche più forte più forti che non in altri continenti qualche considerazione
Finale
In generale sulla tutela dei diritti umani in Italia
In Italia insistono dei comitati speciali
Istituiti soprattutto per ottemperare agli obblighi internazionali dell'Italia in materia l'obbligo principale così come pare essere considerato dalle istituzioni italiane e quello di preparare i rapporti ai vari organismi internazionali in particolare ad appositi comitati ONU heavy presentarli in tempo
Si segnala in particolare il comitato interministeriale funzionante presso il ministero degli Esteri
Che prepara i rapporti più importanti son quelli per l'adempimento dei due patti internazionali sui diritti civili e politici ed economici sociali e culturali
Qui ci segnala un comitato per la parità uomo-donna
Una commissione presso la Presidenza del Consiglio dei ministri comitato che riguarda i diritti diciamo tutto il grappolo di diritti che si riportano al diritto al lavoro questo comitato impresso del PIL il ministero del lavoro poi si segnala una commissione piuttosto fantomatica molto strana
Presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Commissione che era stata restituita del Samo gabinetto Craxi col compito di condusse diciamo di consigliare il Presidente del Consiglio
E che fino a oggi ha fatto qualche P due o tre missioni all'estero
Si è ritenuta investita del potere di indagine all'estero
Allora la situazione in casa nostra per quanto concerne le istituzioni specifiche in materia di diritti umani è la seguente chiedono dei comitati di carattere essenzialmente burocratico che compilano dei rapporti
Sono dei collage praticamente
Frutto bellezze formazioni reperite presso i vari ministeri diciamo toccati da queste convenzioni internazionali dei rapporti sui quali non esiste nessun controllo nessuna notizia di questi rapporti se no qualche studioso qualche politico che voglia andare a frugare andare lì presso 'sti convitati chiedere per favore
Averli
Il Parlamento il Parlamento in materia specifica istituzionale dona un apposito organo
A me pare che
Il Parlamento debba attivarsi in materia
Che debba essere costituita una commissione parlamentare non lo so se bicamerale o la Commissione per ogni Camera col compì con vari compiti primo fra tutti quello di be'esaminare in rapporti periodici che l'Italia fa in sede internazionale Sirchia
I propri adempimenti adempimenti in materia di tutela dei diritti umani quindi la discussione pubblica e i altri compiti quello di fare delle indagini quello di operare delle di apprestare delle udienze conoscitive
Quello di interagire con analoghi organi parlamentari che esistono in alcuni Parlamenti ed nel di altri paesi del mondo
E siamo quello anche di guardare con molta attenzione e in ottica di massima cooperazione agli organismi non governativi che sono impegnate la materia Salterio di diritti umani avanzata in sede internazionale era servita nazionale fa avanzare
L'apparato di tutela in sede nazionale bene su questo è dovuto principalmente all'azione di questi gli un Mandra insegna Defenders collettivi
Amnesty International ma ce ne sono tante altre organizzazioni che hanno o diciamo accelerato la positivi esazione del diritto in questa materia ora in Italia si tratta sempre
Per dare attuazione alla normativa internazionale e chiaro io non vedente è stata semplicemente un qualche cosa di dovuto l'Italia deve diciamo autodeterminarsi perché sente questi problemi sente la necessità di tutelare effettivamente concretamente le persone non soltanto il cittadino le persone che si trova sul suo territorio Meritalia si erano necessarie altre iniziative
Allora anzitutto questa iniziativa parlamentare di una Commissione per i diritti umani ben sapendo che la materia diritti umani trasversale a tutti i campi
Della politica del diritto e quindi Atene diritti umani trasversale a tutte le Commissioni camerali
Ma
Io credo che ci sia anche una specificità nella materia
Chiaramente ora sentiremo di un'altra iniziativa specifica in materia di tortura ma io penso che ci sia bisogno che il Parlamento si attivi tele attivare il tutore pubblico l'ufficio del tutore pubblico dell'infanzia tra poco entrerà in vigore la convenzione internazionale
Per i diritti dell'infanzia anche qui si passa sul piano planetario dalla dichiarazione al diritto che vincola senso giuridico
Stretto probabilmente sarà bisogno che anche a livello parlamentare in sede nazionale ci si interessi del difensore civico per ora sono le regioni dove si stanno attivando in materia
Io avrei concluso il mio preda ruolo così introduttivo molto
Descrittivo in materia consentitemi di e fare una riflessione rapidissima
La materia dei diritti umani è una materia
Che chiaramente non retorica non è una materia che si presti a ideologizzazione è una materia molto concreta fatta di verità pratiche
Sia sotto il profilo delle violazioni che lì sono verità purtroppo diciamo negative terribili sia sotto il profilo della normativa che si sta diciamo creando a tutti i livelli a partire da quello planetario
I diritti umani e realtà e o un approccio culturale nuovo che spiazza un po'tutti
Spiazza politici giuristi grandi intellettuali se volete preti moralisti eccetera eccetera e pone tutti contro queste diciamo il fronte non contro di fronte a queste verità pratica allegati e al positivo
Significa
Il Codice internazionale dei diritti umani la politica
Semina dei diritti umani significa fare la scelta definitiva la scelta dell'uomo della donna del ragazzo da handicappato del torturate eccetera significa fare un una scelta di promozione urbana
Significa anche capire che mettendosi nell'ottica dei diritti umani certe politiche diventano atti dovuti non diventano più delle scelte discrezionali secondo opportunità eccetera eccetera il diritto al lavoro è un diritto umano fondamentale
Bepi rintubare no come tutti gli altri come le libertà civili e politiche le le le tradizionali diciamo libertà civili e politiche e asserito in sede di Nazioni Unite anche l'Italia
Sì vedi delegazione del ministero degli Esteri presso gli appositi organi grazie niente
Che l'Italia sta accettando il principio dell'interdipendenza indivisibilità dei tutti i diritti umani simile politici economici sociali e culturali
Allora il diritto al lavoro se li ritrovano fondamentali
Significa che tolti temo non poterlo esercitare tutti devono poter avere il lavoro la politica dell'occupazione da piena occupazione non è una questione così discrezionale
E siamo in economia che anche di mercato c'è un po'di intervento di Stato eccetera eccetera vediamo poco socialisti hanno una certa politica democristiana un altri comunisti un'altra eccetera eccetera
Se la gente ha la piena consapevolezza di cosa significa il diritto al lavoro succede ad esempio che tre milioni di persone in Italia intasano i tribunali italiani denunce contro la prima controparte in parte lo Stato
Sicuramente la controparte ha detto al lavoro non è soltanto lo Stato
Che in casa nei tribunali tre mila tre milioni di denuncia dopodiché voglio vedere anche i miei colleghi economisti ma i politologi tolto l'establishment culturale come la mente di fronte a queste verità pratiche che si traducono in altrettanti parametri inesorabili
Inesorabile
è appena tocchiamo
La materia dei diritti ma è sicuramente ci scontriamo ascoltiamo molto bene io direi che dobbiamo scottarsi tutti e che tutto il sistema politico e giuridico si Scotti fino in fondo
La vede finisce l'epoca del moralismo in materia finisce l'epoca dell'ideologia si entra nelle epoche mi ripeto delle verità pratiche
Ecco la normativa internazionale è una grossa spinta a renderci conto della situazione all'interno del nostro Paese grazie
Allora ringraziamo sopra discarica dove la parola Mauro Mellini la sua relazione
Credo che la relazione professor Papisca abbia ascolto
Un aspetto
Fondamentale
Dell'oggetto della nostra discussione
La questione della tortura
Diventa
Materia
Di un diritto positivo
Non più affidato al chiuso dell'ordinamento dei singoli Stati e per quello che ci riguarda dello Stato italiano
Ma
Purtroppo affermazioni di principio
Gli organismi internazionali delle Nazioni Unite
Diventa oggetto di convenzioni
E oggetto di
Attenzione di attività ittiche interventi di organismi internazionali
Che in quanto
Ho
Aderenti
A queste convenzioni i singoli Stati all'ordine interno debbono osservare tuttavia consentendo
Che
All'accertamento dei fatti ai rimedi
Per ovviare a
Certe situazioni
Provvedono direttamente organismi sovranazionale
Ma sentendo le ultime parole
Il professor Papisca
Che sottolineavano come certi principi oggi identico diritto positivo
E io di Bertinotti e peraltro per quello che riguarda specificamente la struttura in qualche modo noi potremmo dire che c'è anche un
Principio
Inverso
Perché nel diritto positivo
E infine dal
La fine del diciottesimo secolo oltre all'inizio del diciannovesimo nei vari Stati la tortura non è stato altro che delitto
Ma è scomparsa
Uscita
Dalle
Normative che la prevedeva
La regola Dentamaro lato Sava no
Ne stabilivano gli affetti
Approfittavano
Utilizzava hanno il risultato della tortura cioè di quello che si utilizzava prodotto lo ufficialmente
Ma a un certo punto
E proprio in Italia nome del ottavo produttore al Beccaria
Di Luigi italiani
E
Espulsa dal diritto espulsa dal diritto resta nella realtà
Resta della realtà e si determina a proposito dell'autovettura
E non soltanto in Italia
E Beggiato fenomeno raddoppia verità
Per la quale molto spesso operatori del diritto
Abbiamo dovuto constatare l'esistenza
La cultura non esiste
Non esiste un codice se non le norme che senza parlare espressamente di tortura parlano tutti violenza privata parlano di lesioni
Parlavo di
Perizie allora una serie di reati di aggravanti
Nei quali si inquadra il comportamento colui che pubblico ufficiale quella descrizione oggi data
Da un
La convenzione internazionale e che quindi in quanto tale torna a essere oggetto di diritto positivo
Perché se no un sono comportamenti che possono sette punti ma fuori del diritto come tutto l'odio torturato una sua definizione nell'ambito del del
Ma
Dicevo a seguito dell'abolizione della cultura come strumento del processo penale
E si crea una situazione di doppia verità
Perché
Ufficialmente non esista ma tutti sanno che si pratica
Lo sanno della Lega lo sappiamo e lo neghiamo io oso dire che ogni volta che ci troviamo di fronte a un caso tortura
Siamo morti responsabile
Con il collega Mazzuca poco fa dicevamo che molto spesso non gli avvocati
E andiamo consigliato nostri clienti che
Civili rappresentavano
Fatti frequentissimi
Di essere stati sottoposti a vere e proprie forme di tuttora
A tacere
A cercare
Qualche altra via d'uscita
Hanno denuncia il fatto e in presenza di quei azioni
L'ordinamento giuridico che dovrebbe
Unire la tortura in realtà punisce
Che la denuncia
Ma certo nuovi anche noi
Che
Abbiamo consigliato ai nostri clienti e comportamento abbiamo corso
Contribuito
A creare quell'altro pochi questa doppia verità di una cultura che non esiste ufficialmente ma che di fatto inquina profondamente
La nostra civiltà
E non soltanto la nostra civiltà giuridica
E non soltanto il nostro processo penale
La tortura esiste nostro paese
E quando sentivo
Questa descrizione puntuale dei vari organismi dell'esistenza di un organismo
Sui diritti umani
Chiedimi se sono in trasferta
Va all'estero a cercare la tortura
Io ma
Un po'più vicino casa signori non saprebbero muoversi
Povero Sant'Agostino caricarsi incipit a feticcio in questa materia pare che la Caritas invece è soltanto Varese esportazione
E infatti quando si parla di tortura dei titoli dei giornali la tortura è sempre
Israele Sud Africa Afghanistan c'era in casa nostra
Si dice
Voci
Sarebbero stati sempre una prudenza estrema alla stampa ecco oltre voi avvocati ha voluto cominciare podio carica sensibilità sempre pizzo comincia tardo gli stessi responsabili i magistrati premialità non esiste
Ordine di cattura immediato molto spesso pertanto il massacrante
Che dichiarano di essere stati sottoposti a tortura ordine di cattura oltre quello già operato per dichiarazione starter per avere denunciato
Di essere stati sottoposti a tortura
è una lunga storia non comincia oggi non comincia con l'emergenza il diritto penale è sempre emergenza
Dirò qualcosa se ne avrò tempo a proposito della sconfessione dell'emergenza fatta proprio da questo
Allora
Convenzione internazionale contro la tortura
E nel secolo passato abbiamo avuto tutte le star nei momenti in coi
Intervenivano orgoglio
Esigenze particolari di difesa sociale untuoso dalla tortura
Clamoroso regionale Govone in Sicilia dando la caccia ai renitenti alla leva provava il giovane sordomuto
è una bella sottoporre a tortura perché sperava che parlasse per dimostrare che non era frutto muto e quindi poter lavorare sentono fotografie di questo povero disgraziato che hanno impressionata
Ne parliamo e scriviamo i giornali perché sono fatti pretesti parliamo dalla tortura parliamo del periodo nazista parliamo dei nazisti nostro paese parliamo della tortura
E quindi quando non parliamo come fatti che avvengono lontano da lui ne parliamo fatica ben lontano dal treno e in realtà alla storia passano ed è la storia passata episodi dottore gli attentatori di Umberto primo abbiamo ricordato nella relazione questo nostro disegno di legge
Cominciamo a parlarne oggi che speriamo di vedere il fenomeno del terrorismo come
Un fatto
Storico
Un distacco nel tempo
Contezza di lettura tenuti in quelle occasioni
Ma la realtà è che non c'è da farsi illusioni
Quando quelle particolari esigenze i fatti gravi i delitti atroci su
Le situazioni di pericolo
Le reazioni di dello Stato udibile l'auto quell'altra classe U centouno ambiente politico
Porta una rottura la realtà è che la tuttora è presente e vive nel sottofondo né per il ladro di polli
Il video per
Questo o quell'episodio certo forse meno grave modulante ma nel quale la violenza
Si esprime come mezzo per imporre la verità dici la verità dovrebbe ricercare
A colui
Che viene chiamato a come imputato come testimone
A quello che dovrebbe essere un contributo alla verità
Difendendo sì perché difendersi è un contributo Rita per superare invece di imporre una verità degli onniscienti
I quali fanno
Non ricorderò qui quello che diceva
Manzoni
Per perché l'accanimento del torturatore
Delle paure del torturatore che vuole esprimere le e trasferirle attraverso la tortura attraverso averne certezze per la sua verità
Per poter dare quello che D'Aloisi
Attente la risposta certi fatti a
Pazzini incivile
Non abbiamo tempo per soffermarsi per le cose che so estremamente interessanti sarebbero con le che ci aiuterebbero a capire il perché di certi
Però
Però che dobbiamo dire che cento
Episodi
Eppure passano sulla stampa
Sono soltanto indicativi delle Sisters un fenomeno piombo peraltro limitarsi soltanto a quelli io gli stessi noi veniamo a sapere in pratica della tortura nel nostro Paese
Quanto ci scappa il morto
Si muore
E magari divise in morte morto di polmonite
Questo
Traducendo
Processo come parte civile dal tribunale di Locri
Coi utenze entrati in una caserma dei carabinieri morta dopo alcune ore
Ci sono due imputati sono due marescialli dei carabinieri
In palio omicidio colposo per arricchire omettendo di far cambiare gli abiti bagnati per la pioggia
Provocato la morte per polmonite
Questo disgraziato
E non poteva autopsia trovato che aveva
Arrestato dopo un pasto tubo digerente completamente vuoto
E i polmoni
Porterà
Perché si alternate con la farfalla produce
Cioè grazie
Trovato il modo
Su un materasso nella cucina di una caserma dei carabinieri
Con un verbale di ispezione
Partecipò sottoscritto da due magistrati e dico nulla di anormale si è trovato nella caserma e alla cucina c'è un materasso perché la Consob lucrare nudo
Ecco queste cose che cosa stanno a dire stanno a dire che c'è in sostanza un'assuefazione una predisposizione
Da parte di chi
Nega talmente la legittimità della cultura in astratto
Da reagire negando l'esistenza in concreto pro
Compiere tutto quanto è possibile al di là di ogni limite razionale per negarle l'esistenza reale
E deve andare
E per
Fasi poiché queste cose se ne parli come
Fatti che avvengono lontano da casa
E allora io credo che necessario
Una riflessione
Sono necessari degli interventi
E la prima riflessione è quella che bisogna cercare di rompere
Il dato culturale di questa doppia verità
Bisogna cominciare a provare forte e ha a provocare lo scandalo
O porta tutto Scandale venga interamente in questo caso
Qual è lo scandalo
E bisogna impedire
Che come è avvenuto per i dibattiti parlamentari
Rispetto a fatti di tortura intervenuti momento certamente drammatico dall'attualità del Paese
Io
Deludente
E in cui si è inteso la cosa più oscena e più offensiva nei confronti delle forze di polizia nel nostro Paese
L'ho intesa da ministri eguagliando premesso
Alla disposizione sicuro edulcorata di questi fatti l'attenuazione
Parlare di queste cose bisogna tener presente i grandi meriti dalle forze di polizia nella lotta contro il terrorismo come se in questa materia si potesse fare una compensazione
E come se i delitti di chi commette atti di tortura
Potessero essere messi in compensazione usufruiranno con meriti di altri o dalle stesse persone l'avventura che non cessa di essere delinquenti per il fatto d'avere
Loro passato operato anche positivamente con sacrificio eccetera eccellente del e perché la retorica e certamente la peggiore nemica la verità
E il per il segnale più chiaro della esistenza limitative coscienza e tiratori gli accertamenti ogni volta che se faccio un'organizzazione se ne fa grande spreco
In secondo luogo bisogna cercare di vedere in quale direzione operare
Queste convenzioni internazionali hanno il grande merito proprio perché l'opera non c'è nessun Paese carne credo
Qualche Paese dei
Arabo viva che prevedano la tortura
Per legge
L'Attila vieta lo consigliano quantità ora perché la necessità di queste convenzioni internazionali perché bisogna fare interventi concreti
E perché è impotente quello stesso potere che nelle sue leggi scrive che la tortura eucalipto che in realtà poi per una ragion di Stato la consente e allora ha ragione destato bisogna contrapporre i diritti umani e quella forza
E che
Contraddica vecchi l'esistenza
Il potere della ragion di Stato e tendendo dall'esterno
Anche se è molto difficile perché non basta pensare a dieci persone che in tutto il mondo provvedono a combattere
La tortura
Ma non lo stesso metodo di reagire all'interno del nostro Paese e bisogna andare alla fonte perché si tortura
Però
E allora bisogna incidere su meccanismi probatorio credo che il collega Pagliuca sì
Tratterà su queste punti
Bisogna trovare una forma di processo
è nel quale non si abbiano fasi in cui l'arrestato
L'imputato e lo stesso testimone siano in balìa di chi può
Invece che riti allarme elementi di verità imporle
A questi soggetti la sua verità perché se ne faccia stravolta dal terrore e perché poi giustifichi incomunicabilità dalla saliva
E quindi è un problema di un tipo di processo
C'è un problema di interventi c'è un problema di salvaguardia
Delle persone
Alle quali voi come responsabilità tortura
Anche noi abbiamo consigliato di stare zitti
E fare in modo che non si abbia più la necessità o l'opportunità
Di commettere l'errore
E proprio da un punto di sano
Interesse del singolo ma dell'interesse generale
I pazienti a quest'interesse generale che le denunzie avvengano
è che non siano più in contrasto con l'interesse particolare e quindi col problema di coscienza delle convinzioni degli avvocati Maritano denunzia difendere interessi concreti al cliente devono pure falsi colpevoli di questa collaborazione in senso generale atteso per verità resterà il problema
E dobbiamo dire che in queste che queste
Questa contesa internazionale ha dei punti
E che sono Edoardo diventa di diritto positivo del Paese qualche cosa potente primo
L'articolo tredici dalla convenzione stabilisce
Che non può essere fatta alcuna forma di intimidazione nei confronti di colui che ebbe non sia
Subito torture
E che deve essere immediatamente aperta un'inchiesta
Questo
Bolla come illegittimo
E il comportamento di quei magistrati che ricevuta o una però sia da parte del le dotata di bar dichiara di essere stato torturato
Un'inchiesta alla
Per continuare a utilizzare quelle dichiarazioni ottenuta in questo anche un altro punto
E l'articolo quindici mi pare che afferma
La
Dichiarazioni che risultino invece
Con conseguenti agli dell'autovettura non possono essere usate come inquinamento di prove no come prova ha come il godimento di prova
Quindi
E chiaro
Con civiltà nostro quest'anno così ben no non ho detto abbiamo sempre che dopo magari assunzioni impiego di primo grado per la all'accertato che la dottoressa imparata tuttavia tortura stampata
Ma questo lo si sarebbe meglio accusato di un reato così grave
Benché torturato
E quindi Pavia poi il riscontro oggettivo
Quando tutto molto del più soggettivo di fronte quel pentito collegamento fra problematiche coltura proponeva Garofalo quando c'è bisogno
Briscola una stessa logica
E quindi è un elemento che concatenato con gli altri la delibera portata però quest'oggi che avviene pare queste motivazioni
Dieci agenti diventa vietato a norma di legge ci sono poi molte altre deposizioni dove per esempio quelle di anziché
L'interdizione della tortura i tempi materia sì educazione di quanti hanno contatto
Prendere le persone responsabilità nei confronti del ferrarista
E Pietro tre punti importanti aperta da dove disordine
Avendo letto
Io seminario organizzato dal Consiglio superiore della magistratura per gli editori più inizia destinati alla campagna Sicilia e Calabria
Da quale bravo
E per far
Caricati gente magistrale
Verbale si era diffuso
Rispettare
Disponibilità
Sorvolare
Questioni del genere
E all'orchestra
Va bene se
Le questioni riguardanti il trattamento del personale ed era stata fatta presente questa disposizione nella dichiarazione quando
Questa interrogazione è stata dichiarata
Inammissibile dalla presidenza dalla Camera dei deputati
Qui presentato dal collega del mio gruppo al Senato devo dire
Al Senato non è passato nemmeno dell'idea
Questa inammissibilità e poi nessuno ha avuto il coraggio di mettere per iscritto posseduta in modi sconvenienti Della Porta
O invece è quello che mi si dice a patto che riguardava un organo
Quanto pare non appartiene allo Stato italiano al Consiglio Superiore Magistratura
Un sottoposto nemmeno all'informazione
In parlamento
Scusate ha parlato anche troppo
Il la proposta di legge probabilmente un'inchiesta parlamentare
E quindi bisogna fare il punto
Tra le pagine di molti processi si parla di tortura
E molto teso resta valido persone di cui sono stato torturato molto teso mandato di cattura potranno nemmeno necessario allora
Acqua fresca
Chi chiede avvenuto
Di tanti episodi venuti alla ribalta anche l'accordo
Si perdono in mille rivoli
E se dovessimo giudicare l'andazzo del proprio la giustizia nel nostro Paese
Da quello che avviene aproposito tutti
Delitti di questo genere
Noi dovremmo dire che un Paese in cui la giustizia non colpisce mai nessuno
D'altra parte non è mai avvenuto pensionato dal comitato
Che
Processi per maltrattamenti siano partiti
Da interventi dei superiori di coloro che ne erano responsabili
Ma sempre assente rinunci di parte
Non mi risulta ce ne sarà qualche caso ma sono così pochi che pur avendo una certa attenzione su questo riguardo pronto ormai riusciti lecito raccoglie
Magistrati che d'ufficio
Vedendo un imputato presto
Ne abbiamo proceduto
Insistendo per sapere per conoscere le circostanze
Ecco come sono molto pochi
E concludo dicendo che certo voi
Oggi abbiamo forse qualche strumento di più
Ci auguriamo che ne sono pentito dell'usare esclusivamente come materia di esportazione preoccuparci
Di qui c'è dobbiamo occuparci
Di quello che avviene in altri Paesi
La logica degli le convenzioni internazionali questi
Ma dobbiamo
Occuparci soltanto di quelle degli altri Paesi anche per una questione di credibilità dei nostri interventi
E dobbiamo dimenticare lo dobbiamo dimenticare che la nostra Costituzione
Contiene una norma che è l'unica
Della quale nella Costituzione si stabilisca che un determinato fatto deve essere punito non c'è nessuno
Norma che stabilisca che certi fatti costituiscono reato debbano controllo dice sono sono vietati
E lo so è punita ogni violenza fisica e morale al dottor sottoposte a misure restrittive la libertà personale un'affermazione categorica che c'è solo a questo proposito
I costituenti erano persone che erano passati attraverso le piazze
Avevano vissuto
Da detenuti politici ma anche a fianco di detenuti comuni la tragedia
Dev'essere in balìa della violenza
E dalla violenza impunito
Il fatto che la generazione politica interi salvo qualche
Pure hutu importante eccezione
Sì parlamentari
Degli omini politici di oggi
Abbia avuto riscontri risparmiata al in sede di questo genere io credo non significa che posta
Consentire che queste stessa classe politica sia indifferente a questi fatti
E quindi ci auguriamo che
Questa nostra proposta di una inchiesta parlamentare normale vale incontra preclusioni e soprattutto che nessuno ci dica chi poiché questi fatti non esistono
Non bisogna
Darsi carico
Vi a cercarli dell'invece non esistono Dulce
Mi auguro che l'inchiesta ci faccia
Direi di più io ritengo che il nostro Stato oltre alle pubblicazioni legata oggi l'archivio tutti gli altri Paesi a fare
E che in presenza
In un blocco più pure
Limitato di parlamentari
Cui
Riva ora altro
Componenti
Questo gruppo che ha presentato queste proposta di legge
Ed è
No questi nei cassetti della Camera
E che la proposta vada avanti e che anche per questa via questi diritti umani
Non divertito soltanto lì anche nella realtà oggetto di tutela
Di attenzione
Espressioni di un diritto positivo
Ringraziamo Mauro Mellini prima di dare la parola l'avvocato urgenti volevo ricordare che il convegno continua con una tavola rotonda nel soggiorno ma dovrebbe sventare un po'perché ci sono interventi previsti che verrà esaurirsi nella mattinata
E chiede alle tre e mezza
C'è un dibattito generale nonché delle persone che sono previste nella locandina non sono ancora arrivate perché sono prenotate nelle fasi successive della discussione quindi pregherei coloro che sono obblighi tener presente questo aspetto
Do la parola all'avvocato urgenti di presso il microfono in maniera
Dunque gentili signori intervenuti a questa riunione io ritengo che molto giustamente la presentazione della proposta di legge del ventisette aprile mille novecentottantotto alla Camera dei deputati di cui il primo firmatario al punto l'onorevole Bellini al fine di chiedere l'istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta allo scopo di accertare lo stato di attuazione e le eventuali violazioni del articolo tredici quarto comma della nostra carta costituzionale
Riporti proprio il testo dell'articolo che afferma lo ha appena detto adesso
L'onorevole Michelini e punita ogni violenza fisica immorale sulle persone comunque sottoposte a restrizione della libertà personale
è chiaro che in tal modo la Costituente costituente ha ritenuto di porre in modo rafforzativo rispetto al diritto delle persone sottoposte alla restrizione della libertà personale ad avere garantita la incolumità fisica
E immorale nel periodo della loro inquisizione
E mi pare che sia opportuno sia fallito
Leggere che cosa ha detto il prefetto Parisi subito dopo che è stato nominato capo della polizia
In occasione proprio del primo incontro che lo stesso ha avuto con i dirigenti del Dipartimento della pubblica sicurezza
Lo riporto è stato scritto su una rivista nuova polizia di giugno ed è integralmente questo
La polizia deve contare su un proprio peso
Vede acquistare una propria capacità di indagine facendo affidamento su veri e propri Detectives
è meglio rinunciare ad un successivo a un successo che averlo e poi pagarlo caro
Pagarlo a titolo individuale rovinandosi o facendo rovinare i nostri uomini portando al limite lo scrupolo di un delitto
Commesso e la vergogna di averlo commesso con un danno per tutta dall'istituzione
Evitare sofferenze alla gente massima umanitarie di inquisire il soggetto passivo di un indagine già insofferenza per il fatto di essere in una tale condizione
Ma Ginobili eviterà un risultato conquistato manuale
Quanto un risultato che sia stato ottenuto con un rigoroso ricorso alle norme di legge
Con un'applicazione corretta dell'ordinamento giuridico
Sepali voi entrate in una qualsiasi caserma dei carabinieri in qualsiasi stazione dei carabinieri vi è una circolare ed è una delle prime circolari firmata dal comandante generale dell'Arma dei Carabinieri Iucci che tra le altre cose dice
Nuovi modelli culturali infatti determinano interessi più ampi che tendono ad aprile privilegiare contenuti umani e le qualità del Taranto nelle relazioni reciproche
Correttezza cortesia compostezza anzitutto devono costituire la base comportamentale di ciascun calibri Nieri si rifugia quindi da forme confidenziali nei rapporti di servizio o peggio ancora di invadenza nei confronti delle persone inquisite
Queste sono tutti dei bei discorsi solo dei principi che sono riportati dalla capo della polizia dal comandante generale dell'Arma dei carabinieri ma la realtà a mio sommesso parere purtroppo non è questa
La norma costituzionale sopra ricordata avrebbe dovuto incidere in modo assai significativo sulle realtà della procedura giudiziaria e di polizia e in generale sui rapporti tra cittadini dei pubblici poteri
Resta però non pare abbia sortito gli effetti sperati e Chopper sbagliate e complesse ragioni a
Di rapporti che interpreti e interdipendenze tra polizia giudiziaria in magistratura e per il permanere al ponte nelle loro funzioni di poliziotti o carabinieri o magistrati
Persone anche molto ligi dallo Stato e dal dovere ma non sempre memori e propensi ad Intini ad identificare lo stato e il dovere nei confronti dello stesso con i diritti dei cittadini
E con il totale e completo rispetto nei loro confronti
La polizia si sa è una forza ed è caratteristica precipua della forza di risentire scarsamente del freno del diritto
Il reato come diceva Catullo di un disordine e si comprende facilmente come la polizia forza dell'ordine
Sia chiamata a partecipare alla reintegrazione perturbato equilibrio giuridico e quindi alla repressione delle violazioni del precetto penale
Quello che è importante stabilire in questi casi e capire quali siano i limiti e che mai la stessa in quanto forza tali limiti Possa ed erba superare a questo punto si è in ordine momento delicato del campo della funzione della polizia giudiziaria e delle funzioni e dei mezzi di ricerca delle prove da acquisire per l'accertamento del reato
Non so quante volte a me mi è capitato spesso a chi svolge questo mestiere di avvocato penalista
Dini partecipare a degli interrogatori cosiddetti preliminare condotti da funzionari di polizia ogni partecipare anche ad interrogatori neanche a presenza di magistrati dovuti all'imputato viene contestata
Una sua precedente dichiarazione spontanea
E a volte la stessa dichiarazione spontanea pure dello stesso il suo imputato è già stata sottoscritto
Quante volte è capitato di non riuscire a sapere nell'immediatezza di un arresto dove si trovavano fermato
Di telefonare ad organi di polizia ricevendo l'incarico dei parenti e sentirsi rispondere in una caserma questa persona non c'era
Che il nome agli inquirenti non diceva niente e poi sapere ventiquattro quarantotto ore dopo dallo stesso inquisito di aver soggiornato in quella caserma di essere stato in quella camera di sicurezza nel posto in cui avevano in precedenza negato la sua presenza
E bisogna capire qual è il fine e lo scopo di questo primo trattamento direi trattamento artigianale di una funzione di inquisizione e di una funzione di indagine
Eppure ci si muove si dice sempre verso una maggiore professionalità anche moderati cita nelle forze dell'ordine
Non credo che queste metodologie artigianali ripaghi uno effettivamente nella capacità di acquisizione delle prove poi utilizzabili nel processo dal magistrato inquirente
Spesso queste prove queste che vengono chiamate da queste persone prove cadono cadono nel nulla proprio per la metodologia con cui vengono ricercate
L'opinione pubblica dovrebbe sempre più stimare e sempre meno temere da polizia come tale
Il problema delle prime indagini ed è il primo intervento l'impatto tra le l'arrestato casomai incensurato e la forza di e le forze di polizia in generale è sempre un intervento e un incontro gravemente traumatico
E a volte anche poco costruttivo al fine dell'indagine
In realtà il problema ennesimo e si presenterebbe sei agli infermieri forse affidate
Prima dell'intervento del medico le prime cure del malato prime mura si badi bene e di grande importanza dalle quali può dipendere il decorso della malattia
Signori in modo assoluto in chiaro bisogna garantire in modo assoluto in chiaro che un processo Ambrosia Brass non si trasformi di fatto da un processo giurisdizionale in un processo di polizia
Non si deve permettere che il processo abbia praticamente inizio infine nell'ufficio di polizia e vi assicuro che purtroppo ciò spesso accade
In tal modo si scavalcano le garanzie giurisdizionali che vengono ridotte a servire a semplici spolverini sugli atti della polizia giudiziaria
A tale riguardo voglio testualmente leggere quanto è stato detto
Dal consigliere Aldo Peronaci
Che sicuramente oggi poche persone possono ricordare
E che era sicuramente un magistrato illuminato e coraggioso
Quindi era sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Roma e quello che adesso io vi leggerò la relazione che questo signore ha avuto il coraggio di fare a Roma nel marzo del mille novecentottanta cinquantatré al quarto corso già un cinquanta per procedono in corsia
Di cultura di perfezionamento ed aggiornamento per funzionari dirigenti di pubblica sicurezza e per ufficiali superiori del corpo delle guardie di pubblica sicurezza
Che dice questo signore in riferimento ai problemi degli inquisiti degli arrestati ed è il primo intervento della polizia giudiziaria nei confronti di queste c'è chi e poi del modo come l'attività di polizia giudiziaria deve esercitare dai lato questo più doloroso del sistema
Sebbene per ragioni comprensibili si tenda sempre a negare ufficialmente l'uso di mezzi antigiuridici
Sta di fatto che in quasi tutti i più grandi processi specialmente se processi indiziari gli imputati uniformemente adducono di essere stati ingannati
E costretti a deporre contro sé medesimi
Eppure è un'antica norma dettata dalla saggezza romana spiegava anche bevuto network dalle comprese
La polizia invece sempre per eccesso di zelo dimostra di essere fermamente convinta che i colpevoli appunto perché indeboliti benevolenza debbono fornire essi stessi le prove delle loro responsabilità ne questa e nella fantasia
Perché ad essere convinti della realtà di questo deprecabile sistema non sono soltanto gli imputati gli avvocati gli amministratori del processo ma l'opinione pubblica e anche i gli più illustri ed obiettivi giuristi non vogliamo qui alludere a delle pubbliche a delle polemiche suscitate mi dicevo di casi giudiziari si parla di casi giudiziari ancora nel mille novecentocinquantatré
Che hanno suscitato un'ondata di commozione dall'interno della nazione
Sì
Ma alle costanti denunce di scrittori di legge fatte da cattedre e quindi nel più serena e insospettabile posizione scientifica
L'esperienza purtroppo insegna come gli uomini della polizia ricorrono non irato a mezzi di suggestioni e di pressione sugli arrestati o suoi testimoni al fine di indurli o costringerli a rispondere secondo i loro sospetti
Questa è una triste verità della quali tutti sono consapevoli nell'ambiente del giudizio penale ma ufficialmente o quasi sempre ignorato
Ancor più che quella incontinenza questa ipocrisia è una macchia della nostra civiltà
Ciò non vuol dire che la polizia giudiziaria l'orrenda utili inestimabili servigi ma in ordine alla somma importanza e difficoltà della sua funzione la struttura dell'istituto deve essere oggetto delle cure più assidue
Anche su questo tema più che alle formulazioni di dorme si deve intendere alla scelta all'educazione del trattamento al trattamento degli uomini al quale la funzione viene affidata ecco io ritengo che quanto detto da questo consigliere questo sostituto procuratore generale della Corte d'appello oltre trent'anni fa
Sia purtroppo oggi ancora attuale non non ci sia al di là di quelle che sono le garanzie formali ancora una vera opinione una vera coscienza
Popolare di quelle che sono le verità quotidiane
Non nei confronti di casi eclatanti dove forse a volte qualche cosa emerge ma purtroppo nella rovina normale
Dei delitti comuni
E nei confronti delle più svariate persone che a volte non possono o non vogliono non devono punto io non spiegare dire quali sono le loro realtà giudiziarie in questo senso non si può infatti ignorare che la denuncia sottoscritta e qui parlo di un caso non dentro oltre che c'è stato recentemente qui a Padova
Che la denuncia sottoscritta dal dottor Paolo padano padre di Francesco padano
Morto ventiquattro ore dopo che entrato nelle nelle camere di sicurezza della questura di Padova evochi valore gli altissima significa significatività giuridica filosofica morale e politica
E così e conseguentemente sollecita delle scelte metodologiche prima edizione oggi che poi che devono essere consapevoli dell'importanza di quei valori per la stessa Salus pubblici
Non è il caso di indugiare a fornire diffusa ed articolate a dimostrazione di quanto di Occhetto
In questo contesto è sufficiente limitarsi a denunciare ancora una volta che l'imperativo costituzionale subordina all'autorità giudiziaria la polizia giudiziaria
Per approdare alla conclusione che ogni attività del processo penale e sottoposta al tassativo rispetto di tutte le regole penali processuale grazie alle quali diviene possibile affermare quel tanto conclamato sub leges Libertas
Ritengo che per rendere merito alla capacità sempre più acquisite nel tempo delle forze di polizia si debba avere il coraggio e la volontà di identificare e isolare i casi delle strutture e delle deviazioni
Da quella che è la funzione il compito della polizia giudiziaria
E credo che questo lo si debba lo si possa fare sempre nell'interesse e delle istituzioni e dei corpi stessi per poter acquisire sempre più quella stima e sempre meno quel timore da parte dell'opinione pubblica
Ha detto Franco Fedeli rivista nuova polizia del mese di giugno in merito a un suo editoriale altre ombre sulla questura di Padova
Tollerare o coprire qualsiasi legalità significa significherebbe rendere il raro il sacrificio di tutti i poliziotti che sono caduti nella dura battaglia contro il crimine
E vorrei chiudere questo intervento con delle parole forse retoriche un altisonanti di questo famoso allora consigliere Peronaci ma credo che siano appropriate pure queste ancora oggi quando ha chiuso la sua relazione in quell'intervento nei confronti di questi ufficiali di polizia giudiziario in quello in corso questo magistrato
Sicuramente valido è illuminato ha chiesto a queste persone di meditare
Profondamente meditare sul problema che si era sforzato di illustrare e quando ho ritrovate di fronte ad una persona che ritenete colpevole non dimenticate mai
Non dimenticate mai di trovarsi di fronte ad un uomo all'uomo che differisce da voi soltanto per aver avuto la sventura di non essere stato caso mai educato come voi
Trattandolo come un uomo deve essere trattato da uomini con umanità con comprensione e completa
Gli altri doveri che avete verso la legge verso la società verso lo Stato vengono sempre dopo di questo e non dimenticatelo
Grazie all'avvocato urgenti adesso la parola all'onorevole Forleo che credo sia una testimonianza molto importante in quanto è stato a suo tempo segretario del Siulp sindacato di polizia però prima di questo luglio due cose noi abbiamo scelto di aprire questa serie di convegni che sarà seguito da un altro che si farà sabato sedici a Reggio Calabria abbiamo scelto Padova
Come inizio
Non a caso siamo certo Padoa
Prima di tutto perché al pronto è ancora aperto
L'inquilina pensa l'inquietudine si potrebbe dire ma è un termine un femminismo sulla vicenda del giovane badano
In secondo luogo perché Padova citato e ha visto clamorosamente
Per la prima volta un processo a dei torturatori e il caso scoppiato all'ottantadue
A proposito delle torture subite da Di Lenardo
Perché Padova ha presentato altri casi che pur non appartenendo diciamo allo stretto tema della tortura comunque si inserisce in quella cultura di cui sono stati tratteggiati alcuni aspetti in questo è un convegno oggi e poi riferisco in questo caso alla vicenda Di Pietro Maria Greco
Ucciso a Trieste dalle forze di polizia
Di cui si celebrato il processo d'appello a Trieste recentemente quindi abbiamo voluto rispondere proprio a domande inquietanti che vengono sussurrate e non hanno la forza di essere
Come dire esposte con decisione perché appunto manca quel coraggio civile che è necessario perché siamo ancora all'interno di una condizione che e determinata dalla cultura dell'emergenza che produce le doppie verità che produce assuefazione
E che però per ordinare i fatti che invece sono orrori straordinari
Cioè non è stato abbastanza chiaro io seppure in questo momento rivesta una carica parlamentare sono un poliziotto
Tanto per essere chiari
E devo subito dire che non mi trovo molto d'accordo con gli interventi che sono stati quei fatti non mi trovo d'accordo non perché le cose qui denunciante non siano vere
Ma perché per quello che mi riguarda le cose cui si è fatto riferimento si sia trattato di Greco si sia trattato di Marino ricorderete nell'agosto del mille novecentottantacinque a Palermo
O si sia trattato anche della questione badano
Alla cui alla cui alla mia interrogazione in cui si chiedeva di aprire una inchiesta amministrativa l'amministrazione ha risposto di no la terminato il discorso
Non sono d'accordo perché a mio giudizio o perché non si sia protestato sufficientemente con grande clamore perché ricordo il caso Marino riuscimmo a fare una battaglia di stampa che almeno Repubblica ne cito una
Dette sulle prime pagine dei giornali credo perché il discorso sia molto più complessa
è molto più complesso indubbiamente ruolo per un controllo parlamentare di una Commissione parlamentare potrà aiutare a andare a scalare cioè quello che cercherò di fare non so se ci riuscirò
Sarà indubbiamente
Cioè quello di dare delle risposte perché accade questo
Dalle risposte che in parte anche l'esortazione di avvertimenti che lanciava per ultimo l'avvocato Augenti quello del volersi bene quello di considerare gli altri universi
Di non diversi quelli di considerare i fermati esseri umani vario credo questo faccia parte obiettivamente non vuole essere pessimismo ma faccia parte
Di una cultura di una realtà di un Paese che ormai ci siamo lasciati alle spalle perché personalmente mi sembra anche che un riferimento alla violenza che scaturisce da questa società va pure preso il modello di questa società va pure discusso analizzato per comprendere non soltanto l'anno tortura ma la violenza che si scatena
E questa guardate lo dico con franchezza non vuole essere un tentativo nodi dare un colpo al cerchio è un corpo alla botte ma e di cercare veramente delle risposte ci sono state molte questioni molti casi potrei citare ci sono stati anche interventi abbastanza duri io ricordo per esempio sempre in quella famosa vicenda Marino
Venga rimosso o vennero rimosse le massime autorità responsabile dell'ordine pubblico e credo che credo che a un certo livello
Quando si rappresenta lo Stato non siano più concessi esami di riparazione momenti in cui si sbaglia sì fuori dalla sistema non si tratta di durezza ma si tratta del rispetto delle regole però posso garantirvi che col passare del tempo questa persona rimosso e sono state recuperate come sono state recuperate ufficiale dalla P due e quindi praticamente non si riesce mai a tracciare un discrimine
Ma perché dove l'errore allora
Io credo che rispetto alle cose qui denunciate che in parte coinvolgono soprattutto gli organi di polizia ma cercherò di dimostrare successivamente che così non è
E che la soluzione va cercata altrove va cercata più di tanto non perché non ci siano responsabilità non ci siamo stati comportamenti che abbiamo tutti sanzionato ferocemente da parte delle forze dell'ordine
Perché a me sembra l'atto di protesta l'atto di denuncia cui faceva riferimento Merlini non possa essere sufficiente soprattutto non sia risolutore quindi dobbiamo vedere e allora in questo senso la riforma per esempio della polizia
è stato un tentativo alla quale tutti le forze democratiche del Paese e le organizzazioni sindacali ma ricordo anche negli anni settanta in cui Giovanni movimenti allora di contestazione vedevano con notevole interesse
Era un volontà di spaccare legami per il passato e rendere trasparente queste organizzazioni cioè potere capire leggere cosa accade cosa accade
Dappertutto cosa accada nel momento in cui si ferma indiziati cosa accade in una manifestazione di ordine pubblico insieme atteggiamenti c'è la possibilità da parte della gente
Di poter criticare partecipare la nostra convinzione di allora
Era che indubbiamente spettasse dallo Stato garantire l'ordine e la sicurezza pubblica nel nostro Paese
Ma il problema dell'ordine e la sicurezza pubblica la sorpresa è un problema di tutti di Totti come singoli come organizzazioni come i partiti come istituzione
Ecco io voglio soltanto ricordare che in quel periodo proprio in quegli anni settanta
Accaddero fatti particolari che possono così riassumersi ci fu uno spostamento di poteri dalla polizia alla magistratura nel senso che si ritenne la polizia non adoperasse con cognizione di causa nel rispetto delle leggi determinati strumenti che incidevano sulla libertà
Dei cittadini
Si spostarono questa somma di poteri alla autorità giudiziaria
Cioè non si ebbe il coraggio di dire riformiamo riformuliamo la regola del gioco va bene ma semplicemente sostituiamo un organo come un altro
Adesso io credo che sono anni che andiamo denunciando che questo spostamento ha creato praticamente il magistrato poliziotto età ulteriormente abbassato il livello di tolleranza di legalità
E anche di funzionamento di organi istituzionali e molte ma molte di queste situazioni
Ecco perché piccole violenze cioè mi rendo conto bene di quale sia la differenza fra la tortura e la violenza pensate anche se non sia violento il
Minacciare
O il concedere o meno la libertà provvisoria e tutta una serie di prerogative da parte del magistrato nei confronti del fermato dall'arrestato straparla se non parla Sennett sono una mente determinate situazioni
Quindi voglio dire quello che è accaduto ma ecco un altro fatto ancora che cosa accade accade anche in quel periodo
Precede né preceduto dalla famosa legge reale e dove peraltro c'è un paradosso che voglio sottolineare che la legge Reale al di là di quelle che sono state delle immunità certamente esecrabili consentite agli organi di polizia giudiziaria
A tanta vuoto meno avuto il merito e andare a specificare in quali casi sia legittimo l'uso delle armi perché nella formulazione del Codice Penale non era previsto parlava praticamente di opporsi c'è
Ha terminato una serie di casi gravi anche se poi via
Sul piano delle garanzie a un po'ripristinato il vecchio correggimi se sbaglio Mauro il vecchio articolo quindici del codice di procedura penale che dava una particolare immunità a sedici agli organi operatori di polizia
E soprattutto siamo arrivati praticamente alla vicenda del terrorismo
Siamo andati alla vicenda del terrorismo nel quale io credo sia rotto
Ma ed eravamo già era già compromesso l'equilibrio si è rotto ulteriormente un equilibrio c'è stata una Presa di posizione una militarizzazione
Della società italiana
Accaduta il motivo vedete io sorrido rispetto alle polemiche di questi giorni sul terrorismo quando penso anche a strumentalizzazioni non so quale sia la verità se ci sia verità e quali siano le strumentalizzazioni
Ma sinceramente migliaia di sorridere perché rispetto alle persone che in quegli anni avrebbero manovrato io ricordo di quegli anni per esempio c'era un famoso questo il cui merito era quello di essere stato poi assunto ad altri cariche
Dall'ambito dallo Stato e dunque il merito era è stato il questore del Periodo per rapimento Moro non è che avesse liberato Omo no era stato soltanto il questore che durante la vicenda Moro cioè voglio dire eravamo in una situazione in cui
Cosa
Beh se sono vere io non lo so le cose che si dicono non sono stati un tono le ha trovate ma potrebbe anche essere accaduto che abbia fatto cose diverse però guardate in quegli anni rispetto anche a certi personaggi
Politici che in questo momento stanno facendo polemiche in quegli anni va bene nessuno si chiese ma quali sono i titoli di merito ma vada anche oltre in quegli anni ci si dimenticò
Della strage perpetrata dal carcere di Alessandria e ci si dimentica erano tante cose e quindi è indubbiamente viviamo ancora il questo periglioso
Ma a mio giudizio ancora non non basta non basta perché io credo che la situazione data ancora verso il peggio cioè voglio dire stanno sorgendo dei nuovi fenomeni ci scontriamo con dei nuovi fenomeni che richiederebbero risposte estremamente complesse
Pensate per esempio il problema la caporalato nei confronti dei vicini venti degli emigranti di colore che sta avvenendo nelle zone napoletani ma
Questo accade anche a Roma accade anche in altre città d'Italia
Pensate praticamente quindi alla disfunzione alla violenza all'idea all'aumento della violenza che da un lato io credo richieda praticamente una soluzione sul piano legislativo
Per pc penare per Bari diritti e credo anche doveri a questi cittadina questi essere umani ma che non può essere abbandonata a situazioni in cui continuamente alle nostre frontiere arriva personale che poi finisce chiaramente come sta accadendo soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia dei Circuiti non del lavoro nero ma nel circuito proprio dello sfruttamento quattordici sedici ore
E con il PD addirittura tentativi di omicidi perpetrati tranquillamente senza possibilità di difesa perché questa gente
Non ha pensate anche a un'altra situazione di estrema violenza e dico queste cose perché a mio giudizio esistono delle soluzioni che sono e che devono essere trovate alla violenza diffusa nell'ambito delle carceri
Ecco se non è tortura
Dover riconoscere
Che in questi anni circa quattrocento mila cittadini italiani correggimi sempre Mauro sul Palio Atene sono transitati nelle patrie galere situazioni che senz'altro conoscete
E per poi essere prosciolti per quindi essere giudicati non colpevoli anche se il ministro Passera gli ho cercato di distinguere ecco allora di fronte a questa situazione
Di fronte a questa situazione io credo che
Non sia sufficiente soltanto fermarsi alla quelle che sono state le indicazioni fin qui Dante ma a mio giudizio bisogna chiedersi perché seppure indirizzi sul piano amministrativo veniva sempre citato dalla valutato Augenti discorso del capo dalla polizia orchi scorso dal comandante generale dell'Arma dei Carabinieri certe cose accadono
E accadono sempre con maggiore frequenza beh io credo che indubbiamente sono soltanto qualche volta rischiano di essere discorsi e non c'è un adeguato controllo che non può essere sempre il vaglio del magistrato ma dell'organizzazione che deve darsi una soluzione
Per cui certe devianze vengano colpite io credo che il discorso sia più alto sia
Nella scommessa nella capacità di passare dalla repressione che ha caratterizzato il nostro Paese in tutti questi anni allora concerto dei prevenzione
Ma perché questa carta allora dobbiamo necessariamente fare riferimento e naturalmente questo implica anche un discorso di professionalità perché
Trasformare
Cambiare trecento mila individui operatori delle forze dell'ordine
Da un concetto repressivo a un concerto preventivo è un problema di granite preparazione professionale ma perché questo avvenga a mio giudizio la dobbiamo fare una riflessione
Su un poco in cui in questo Paese in questi quarant'anni si è legiferato
Facendo anche degli esempi concreti
Il nostro ordinamento giuridico di questi quarant'anni è stato un ordinamento giuridico prevalentemente di carattere penale che significa
Noi non abbiamo sfornato nell'ambito del Parlamento attende McKay disciplinasse erano abbiamo sfornato leggi che chiuso messe risolvessero a monte le cause dei conflitti non abbiamo sempre cercato di curare praticamente i rimedi non è la mia convinzione dalla convenzione di molti giuristi quindi di un ordinamento
Giuridico che è sbilanciato in termini penali sia poi sul piano della legislazione sia sul piano terra stesse giurisdizione
E voglio dire poi sappiamo bene che la situazione per esempio da quelle che sono all'azione lo stesso Consiglio superiore della magistratura la situazione per esempio
Bella civile e molto più disastrata rispetto al penale cosa intendo dire
Cito un esempio di criminalità
Vicino alla criminalità economica certo noi potremmo anche approntare delle norme per colpire forme di riciclaggio
Ma dobbiamo anche prendere coscienza che in Italia nonostante che esista un qualcosa che preveda il funzionamento per esempio del registro delle pubbliche in prese va bene
E questo non è funzionante del cartaceo e quindi non è possibile controllare avere una mappa della ricchezza e delle risorse nel nostro Paese va bene non abbiamo delle regole nell'ambito del funzionamento della società
Operazioni adeguata a quella che è diventata la realtà nel nostro Paese soltanto adesso ci stiamo apprestando atta
Incidere sul norme antitrust cioè voglio dire negli affetti non abbiamo mai avuto la forza deve fissare delle regole e quindi che sono di per sé va bene l'eliminazione dalla causa delle disfunzioni e abbiamo invece cercato sempre di legiferare sul piano penale
Dal quale sistema a mio giudizio è nato uno stato neoconservatore uno stato almeno autoritario
E io credo che la situazione sia ancora più pesante se ci guardiamo intorno politiche a me
Perché anche alla fase attuale di ristrutturazione che sta avvenendo nel nostro Paese e tiene spenti cerchia dei di vivere quella che è stato un'espansione democratica degli anni sessanta settanta alla quale abbia infettato la capacità decisionale del sistema
Va bene io credo che la soluzione in questo senso non avverrà su termini e su piani progressisti ma avverrà sul spento esso soluzione su terreni fortemente moderato
Ecco dicevo volevo fare l'esempio per rendere praticamente più chiaro il discorso ecco pensate noi fra poco ma un affronteremo in commissione Giustizia
La il Totonero ecco voi pensate al fenomeno del toto nero nella realtà nella quale praticamente è nata le dico brevemente che cosa il fenomeno del toto nero ma credo che tutti lo conoscevate è certamente la schedina la scommessa alternativa alla si Salas capirà che si gioca che si punta sul partito e su altre questioni
Va bene dove esistono dalla gente che vende materialmente le dieci schedine accetta le scommesse ma dove c'è praticamente capi vaglia capizona
Capi 'ndrangheta che manovrano arrivano manovra centinaia di migliaia di milioni e un giro ormai di miliardi
E che lo Stato come si presenterà io ho visto tutte le proposte di legge presentate ivi comprese quelle del il mio gruppo si presenterà in termini di repressione cioè colpire praticamente questo fenomeno
Io ho paura che questo fenomeno sarà colpito
Verso il basso cioè colpirà va bene livelli bassi di delinquenza o preferisco dire
Di devianza ma lascerà inalterate quindi rafforzeremo questo concetto di Stato autoritario che è stato che è sempre forte con i debitori vattene e debole
Con i forti quindi se non si spezza questa soluzione se non si spezza questo modo di legiferare
Va bene certamente di interventi e l'istituzione di una Commissione parlamentare
Il e tutti i sistemi e gli strumenti che abbiamo le interrogazioni e chi più ne ha più ne metta nostre prese di posizione o un ce il rispetto anche delle convenzioni
Il reclamo del rispetto delle convenzioni certamente potranno porre un limite alla violenza e in alcuni casi alle torture vergognose e si sono verificate nel nostro Paese
Ma io credo che uno sforzo in più andrebbe fatto per arrivare in alto per colpire in alto e per invertire
Va bene quelle che sono a mio giudizio va beh le leggi di questo Paese che hanno sempre più rafforzato al di là poi dalla buona volontà
E al di là degli errori che sono stati compiuti in questi anni hanno sempre rafforzato uno stato autoritario che definire e come molto spesso viene definito carabiniere qualche volta soltanto un è un femminismo grazie
Ringraziamo Franco Forleo la parola l'avvocato Vito Mazzucca
Ma io vorrei
Anzitutto
Negli studi sul nuovo processo penale che ritiene il tema
Collegato
Al problema proprio dei di intero processo penale
Io credo che uno dei meriti della proposta inchiesta questa proposta
Firmata da molti deputati a iniziare da me i figli
Sì pesce partner la e altri
E dunque Lodi essendo andati al dirà dei casi eclatanti che pure ha indicato nella relazione di quei casi diceva poco fa Mauro Mellini
Che esplodono quando ci scappa il morto
E di avere considerato anche la parte sommersa di questo fenomeno
Quando dice chiaramente e con molto coraggio e realismo a pagina otto che la realtà bruta
Per esperienza i tanti professionisti recati può testimoniare
E che gli atti stessi tanti processi lasciano trapelare e che la violenza sulle persone tratti in arresto fermate del Piemonte non è soltanto se Orazi
Ma addirittura P. toilette e che il metodo era Tortora istante dei praticato senza che siano mai intervenuta adeguate misure di repressione e di prevenzione
Ora
Questo
Perché è qualificante rispetto a questa proposta
Perché questo indubbiamente è evidente lega per così dire il fenomeno al sistema
Ecco
Sì poco fa
Mellini poneva il caso tante volte di corrente in cui noi difensori ci troviamo un bivio il bivio è quello di tenere presente il problema generale oppure di obbedire al mandato specifico che abbiamo di risolvermi incerto cautela caso singolo eh dobbiamo obbedire a quel mandato è un'obbedienza perché noi sappiamo che se ponessimo in quel caso
La questione generale della tortura noi probabilmente non risolveremmo quel caso perché quel caso si drammatizza crebbe e quella persona invece di magari di risolvere attraverso la libertà provvisoria attraverso la dissoluzione della causa che evidentemente in questi episodi non è una causa di reato imputazione di reato gravissimo noi aumenteremmo il dramma di questa persona che ha subito delle torture che questa tortura ci confida
E proprio qui il problema di queste di quelle che poco fa si parlava belle e per caso antico degli anni cinquanta di Leonello IGP quando un procuratore e generale sostenne ma le torture sono quelle Caraccio non solo tracce visibili
Quasi
Che non vi fosse ella si trattava in fondo e di dissesti una bassa tela di schiaffi non era possibile ma la tortura e anche quella che noi sentiamo
Dalle convenzioni internazionali incide sia fisicamente sia moralmente e forze queste quella più diffusa è questa e quella più congeniale al sistema
Per esempio
Nell'ipotesi Tudor dura psicologica noi non possiamo non considerare e queste un altro merito di questa relazione di questa proposta l'inchiesta che ciò considerato l'isolamento l'isolamento del detenuto che va anche al di là dell'interrogatorio l'isolamento che stranamente come tutto quello che è congeniale che serva la ministra dura come strumento non è stata mai intaccata dalla legislazione era più garantista perché si ottenuto
I parlamentari qui presenti però potranno confermare il topo rotte Seattle molto un termine perché avvenisse entro quindici giorni mi sembra di interrogatorio dell'imputato ma non si è mai ho dovuto a disciplinare questo strumento
E inquisitorio questo lo strumento di tortura di vera e propria tortura psicologica che l'isolamento del dente rotto anche dopo l'interrogatorio isolamento che in molti casi allorché era ritenuto uno strumento per ricavare dallo stesso imputato la confessione o la chiamata di correo è durato dei mesi
E
Lasciate per esempio
L'imputato
Il più possibile e più a lungo possibile nel Tonnerre dell'istruttoria segreta senza l'Ulivo la comunicate sempre credendo di ricavare dei vantaggi per l'istruttoria sul piano probatorio parlo spesso scoramento dell'imputato questa è un'altra forma diffusissima viene Tortora che sfugge
A questa problematica cui peraltro invece la relazione e le le ragioni dell'inchiesta però in maniera
E esemplarmente eccezionale hanno tenuto conto sfugge alla problematica per cui questo tema dell'autovettura in fondo Barbetta un tema quasi capriccioso posto quasi capricciosamente
E incolti scorge difficile il discorso difficile per l'epoca che viviamo
è un discorso che diceva prima il professor Papisca che tutto il sistema giuridico scorta su questo terreno
Ma è un discorso difficile perché oggi sì Irvine fuggire dal discorso sul sistema
Allorché si parla di sistema
Oggi c'è un rifiuto ed ecco perché il discorso della tortura legato al sistema congeniale al sistema
Tu parlavi poco fa di una predisposizione ecco il sistema è predisposto all'autovettura di un'inclinazione del sistema avverto la tortura anzitutto quella di ordine psicologica in molti casi quella di ordine fisico
E di infligge nell'affrontare
Io lo leggeremo tempo falso un bellissimo libro di permanenti Lentini elogio degli intellettuali in cui si faceva proprio questa considerazione che alla fine degli anni settanta e gli diceva
O la demonizzazione credo e con la demolizione peso dispositivi del diciannovesimo secolo e con l'incubo dei totalitarismi abbiamo incriminato lei biologiche
Abbiamo bandito dalle nostre venti video nel sistema tutto ciò che poteva assomigliare a un disegno padre abbiamo ripiegato sul disegno di poveri sui deve piatte che non si potessero dire
Puntassero sulla padronanza insomma molti inconvenienti
Del nostro attuale regime giudiziarie del Livorno da un sistema che però si rifiuta
Di Voltaire individuare il signor Giunta di voler disegnati si rifiuta di voler cambiare
Credendo che sia possibile
Svuotarlo dal di dentro attraverso una miriade
Titti innovazioni di riforme che regolarmente però vengono rigettate
Dal ceppo portante da masse portante di questo sistema così come è stata dal in quarant'anni a questa parte di tutte le riforme garantiste
E allora io però
Vorrei in qualche parola dietro la sul sistema
Perché mi sembra che abbiamo un riscontro interessante
Che fa da pendant ne a questo fenomeno mentre tutte le innovazioni a vantaggio per garantismo che prevedevano certe garanzie sono state rigettate
Dal sistema dall'ordinamento Reggio compreso lo state svuotate di contenuto l'applicazione è stata difficile non è stata tante volte è possibile e faccio conti per esempio del tribunale della libertà
Invece la legislazione dell'emergenza
Cioè quella rigenerazione che accentuava certi caratteri dell'Inquisizione moderna non solo attecchito mai arreso il sistema che era quello dell'Inquisizione ma di portata all'avvento ero in quei settori cioè all'Inquisizione nel suo nel suo aspetto nel suo meccanismo più tardi cercate più medievale se fosse possibile dire così
Oggi la giustizia possiamo dire assunto
Degli aspetti addirittura confessionali
Non per nulla
Il fenomeno più invadente quello del pentitismo
E non per nulla
Sì c'era corrono delle dei processi che qualcuno mi sembra Leonardo Sciascia paragonato a Pelé ministri Petrarolo ridursi per la loro sacralità
Berna assoluto che vi regna
Per l'annullamento della persona che nello stesso processo avviene attraverso il dato numerico Teddy Bears solo impedisce la possibilità di garanzia la possibilità di ripresa
Ecco allora che se noi vediamo globalmente questo collegamento
Tra
L'ordinamento generale il fenomeno occidentale nome lo spicciolo diciamo ma d'impulso
Per la tortura allora noi dobbiamo fare forse uno sforzo che è stato peraltro già fatto fondo l'ultimo che ha preso la parola l'onorevole Forleo mi sembra
Che addirittura si è spinto più otto oltre a questo perché mentre io mi limitative parlate
Che la tortura è un aspetto dello stesso sistema inquisitorio ci governa lui addirittura va ancora più in alto si allarga all'arte il panorama vince badate che dobbiamo vedere
Anche il tipo di civiltà in cui viviamo
E quindi questi aspetti meritano la nostra considerazione se vogliamo se vogliamo individuare le cause che il primo momento per poi vedere quali possono essere i mezzi
è una di queste cause mi riferisco proprio all'onorevole Forleo
E secondo me
La mancata crescita della polizia
E una mancata crescita
Che stava avvenendo
Perché che a un certo momento per gli anni Settanta degli inizi degli anni settanta si stesse passando con sforzi Denard rapide con una dialettica interna con lei la creazione o per lo meno l'aspirazione all'ora a un sindacato di polizia da una polizia dogmatica
A una polizia scientifica per intenderci da una polizia di truppa diciamo così per l'ordine pubblico ha una polizia di tecnici
Dall'altra confidenza
Per altro esempio alla investigazione come disciplina investigazione che è stata sempre una disciplina negletta nel nostro Paese laddove preservare bomba Protaso ora noi abbiamo tutta una letteratura sull'investigatore vede
Mentre questo stava avvenendo c'è stato quel fenomeno che lui ha riferito e che ha avuto una importanza notevole
Perché c'è stato uno spostamento dalla polizia di facoltà dalla polizia alla magistratura la magistratura cioè apprezzo apprezzo gli avamposti ha occupato gli avamposti non l'ha lasciato più alcuno spazio la magistratura inquirente indirettamente ha iniziato a svolgere le indagini allora non solo vi sono stati tutti quei fenomeni che noi gli abbiamo lungamente in questi anni lamentato ma soprattutto è mancata una dialettica perché mettere prima la magistratura lo dicevamo poco fa mente prima la stessa magistratura inquirente
è controllava quello che faceva la polizia
Nel momento stesso in cui
Ha occupato questo tende lo si è interessata direttamente ha lasciato alla polizia detti non so io penso che una gran parte delle forze di polizia oggi si occupa soprattutto di scorte
Ieri
Piantonamenti di eventuali bersagli ma non vedo quello che stava per iniziare cioè quella
Quell'approfondimento ecco di questa disciplina dell'investigazione che in un certo momento stava per crescere soffocata com'è stata la questura supplenza secondo noi per la magistratura
Che peraltro non ha più svolto alcun controllo laddove essa in prima persona aveva preso il posto della polizia
E poi un'altra causa
La carcerazione preventiva come strumento ed è dalle compressore alla chiamata di correo non è senza una ragione che mentre si ottiene ho operano bene nemmeno difficile ottenere sul piano parlamentare e legislativo l'abolizione del mandato di cattura obbligatorio nel senso che più nessuno sarà costretto cioè ove non lo porterà ai metta il mandato di cattura obbligatoriamente invece è stato impossibile ottenere l'abolizione dal mandato di cattura facoltativo bere adipe non gravi e questo ha la sua ragione questa era una richiesta ragionevole
Avanzata del mille novecento ottantaquattro dalle Unioni delle camere penali perché questo è il ragionamento noi abbiamo
Un articolo tre ricchi della Costituzione che stabilisce l'inviolabilità
Della libertà personale
Abbiamo un articolo ventisette stabilisce una presunzione di non colpevolezza dobbiamo a questi due principi pagare un prezzo
E allora
Se per Electa reati insomma gravi vi è il mandato di cattura obbligatorio
Perché questa il reato più grave può aver commesso la pubblica opinione perché quell'imputato può essere considerato un d'una certa pericolosità sociale
E se d'altra parte abbiamo perché il ritardo che sta per essere commesso abbiamo l'arresto in flagranza laddove si può investire quindi che è un gatto sia portato alle estreme conseguenze
Ho siano commessi altri perché vi è sempre la possibilità di intervenire ordine l'arresto in flagranza di reato allora questo dovrebbe coprire la intenda e sezione alle principio costituzionale dell'aiuto l'abilità della libertà pettorale
L'ombra che dovrebbero esser Dante invece il mandato di cattura facoltativo che cosa significa significa qualche sistema eque inquisitorio che significa ricavare l'approva
Dallo stesso imputato privilegiare luogo ecco qui realizzare indagine sull'uomo a dispetto all'indagine obiettiva identifica sulle tracce materiali letterato parlarci Gualberto appunto come prima dicevo una polizia scientifica se così
Allora sottrarre al magistrato il mandato di cattura facoltativo obiettare al magistrato ha la facoltà di emettere mandati di cattura iniziatiche lo sia erogati è ripeto inviati che non siano in atto che non sia che non siano nel momento della Bonsu maggiore rimanendo allora sembra la possibilità del mandato di cattura obbligatorio
E delle arresto in flagranza ebbene delle varie questo significherebbe levare la possibilità di indagine
Dal magistrato del Po come mai si ottenute mai sotterrati di Kadima ma questo sistema la porzione da Baghdad dittatura facoltativo e questa è una delle cause
Perché la facoltà di emettere provvedimenti restrittivi della libertà personale sempre i stretta connessione ecco perché la cultura bella faccia nell'alta la tortura psicologica
E fisica e la faccia dall'altra medaglia significa od poterne ricavare la prova poterveli Baghdad e o terre ottenerne elementi probatori
Qualche autocarro
Il caso di Massimo Carlotto
è un esempio di inquisizione
Perché oggi si scoprono degli elementi di prova generica cioè detti ensamble per le tracce materiali di diede atto vi erano state trascurate ma perché erano stati trascurate perché tutto il sistema come meglio quindi a fare quello ci pesa da tanti secoli e rivolto a rifare la prova solo dall'elemento umano
E il nuovo oggetto dell'indagine
Nel caso di Massimo Carlotto ogni vi è stato mi così enorme dispiego di energie a misurare a millimetrata le a sofisticate a indagare approfondire insomma comportamento processuale sono svolte sentenza hanno scritto fiumi di elucubrazioni di congetture di introspezione psicologica che si sono decisi a trascurato tutto il testo
Cioè non si sono viste le fotografie bene c'è adesso sia scoperto
Dopo che vi era stato un David accenno che sul corpo della vittima era rimasto impresso una suola di una scarpa e quindi era possibile se non vi fosse stata quella inclinazione per il sistema verso l'uomo anziché in quell'altra scientifica verso le cose
Era possibile bene quelle scarpe che questo è pacifico raramente ha mai cambiato vedere cosa fare copie di impronta Eva livelli improntare la sua vera diversa da quella impressa ed è rimasta
Come documentazione a futura memoria e che io spero porterà la revisione del processo ed è rimasta a indicare la suola della scarpa del vero assassino
Ecco che significa allora incidere
No né tanto o un solo attraverso le convenzioni internazionali che sempre il loro pesa vanno non tanto e solo attraverso le leggi che pure un peso avranno un tale da solo attraverso le commissari di inchiesta ma soprattutto attraverso il cambiamento del sistema se noi pensiamo
Che lo stesso interrogatorio
Dell'imputato
E mi riferisco sempre
Alla tortura
Poi visibile ma diffusa
E in un certo senso più pericolosa perché meno perseguibile
Cioè a quella psicologica
Ebbene l'interrogatorio che dovrebbe essere un mezzo di difesa in sostanza il nostro sul sistema non compare alcun mezzo di accusa come un mezzo di prova
E vero e no è prevista la facoltà di non rispondere perché una certa civiltà dei parlamentari ha portato a questo ha portato a certe modifiche
Però ecco del sistema come reagisce ancorché un imputato si rifiuta di rispondere poi si troverà la sentenza che dice che nega certa attenuanti
Perché il comportamento processuale non è stato tale da dai decade la mancanza di pericolosa dell'imputato quindi l'ordinamento concede una facoltà però deluso di questa facoltà
Poi si ricava una rivendita a sfavore dell'utenza imputato
Allora se poi non ci riproviamo a questo sistema sono a Bergamo globalmente
Questo impianto inquisitorio noi potremmo far poco potremo far poco
Perché non è attraverso le parole inglesi modifica una cultura non è neppure attraverso le leggi per la verità ed ecco perché noi speravamo e concludo
Che un cambiamento di correggere
Potesse essere utile
Perché non è una sola legge
Che sistema ingloba e naturalmente assorbe boh addirittura rigetta ma svuota di contenuto ed impedisce l'applicazione di questa legge
Ma se tutto l'impianto forse veramente di nuovo
E se vi fosse anche un incerto per ahimè bisogna crearlo nel Paese non vi è ed in forse anche un certo slancio nel Paese cioè l'opinione pubblica ritenesse che questo non è come comunemente ai mesi richiede un fatto tecnico ma è un fatto politico perché il cambiamento di un contingente non c'è più nulla di più politico del cambiamento di un codice noi
Abbiamo certe situazioni perché è ancora abbiamo codici napoleonici che hanno di impregnato di sé un'intera epoca ma hanno impregnato di contenuti squisitamente politici questa epoca
E allora si riduce questa possibilità
Non vi sarà a mio sommesso avviso non vorrei essere una Cassandra
La possibilità di incidere veramente su questo fino fenomeno che non è solo quell'unica secretati ma è quello che è molto diffuso il barista
Mi tortura miti dal punto di vista fisico che sfugge a qualunque sanzione a qualunque rilievo perché a un certo momento non conviene del caso singolo parrebbe
E non come ieri nel caso il singolo porre la questione generale e soprattutto a quella tortura psicologica lasciare del tunnel l'imputato è una questione ancora kafkiana
Cioè veramente sembra di percorrere quel tal labirinto più quella grande autore ha disegnato cioè quei dopo che imputato spesso noi sardi che cosa deve rispondere
E ritiene a un certo momento ai stesso si domanda ma sono veramente colpevole di qualche cosa dato che vi è intanto questa reificazione che avviene attraverso tutto un sistema tuttora cultura tuttora mentalità tutto il modo di fare molto diffuso sono cinque secoli di inquisizione che non è facile partire
Pesa lo questo spessore storico pesa sulle nostre spalle naturalmente
Ma allora cosa ci voleva leggo perché è stato un grave errore abbandonare la legge delega lo dico ai parlamentari presenti del mille novecentosettantaquattro che si ispirava al sistema accusatorio anglo americano anglosassone
Poi nel settantotto ci abita all'attico dietro perché si evitare si è ritenuto che in quel sistema non fosse idonea che cosa combattere la delinquenza perché si riteneva che si ritiene una parte di bell'impeto d'una pubblico piccolissimi formata che il processo serva a combattere la criminalità mentre non si capisce che la lotta contro rifare una cosa ne verrà generico il processo è un momento di verifica Marotta deve essere approvata prima con altri mezzi
Comunque di investigazione con quella capacità regionale che la polizia arretrare
Hanno verde non beffardi femminile o meglio era perché era ancora non deve strappare alla polizia come infatti avvenuta allora Zen questa legge se questa riforma fosse stata quella che veramente si sperava perché dal processo ancora americano qui abbiamo preso soltanto i nuovi nomi
Noi invece richiamare istruttoria sommaria quella fila dal Pubblico ministero ed è una vera istruttore sommare l'abbiamo chiamata indagine preliminare ma preliminare anche cose già già un registro
In cui è scritto il fatto è iscritto il nome della persona indagata perché la differenza fra i due sistemi poi la bella convergente
Quindi basta un sospetto
Si arresta ed ecco la tortura ed ecco la tortura io vorrei dire generalizzata dal punto di vista psicologico perché basta un sospetto si arresta e poi si cercano le prove questo il sistema inquisitorio
Siccome l'Inquisizione nata in un'epoca in cui non vieta la ricerca scientifica delle prove
Ma vi era solo questo tipo di ricerca
Allora si deve rimettere nelle peggiori condizioni viene imputato per poter per far sì che egli stesso arrecati all'accusa gli elementi di prova questo il sistema insieme a mettere si deve mettere nelle peggiori condizioni Gillet poi condannato perché il sistema è sorretta gli elementi di prova attraverso I da parte di correo ecco il pentitismo
Eccola chiamate a Livorno dei nostri anni Giovanni
Rispetto a questo fenomeno che poi si è allargato
Attraverso la lotta alla criminalità organizzata è diventato pentitismo gradito afro approfondendo arrendendo Dargos oggi i problemi di chiamata di correo al di allora erano ben diverse che erano più spiccioli perché ti rivedi Moro
Si riferivano a un singolo caso
Allora se questo è il sistema è se questa è la cultura
Qual è l'auspicio
Quello e lo dico ai parlamentari presenti che questo processo penale il nuovo sia un fatto transitorio
Sia un fatto transitorio
Certo tra le forze politiche si dividono su questo vi era un determinato gruppo di forze politiche che aveva portato avanti Bertarelli torna questo referendum aveva dato una remora a certe forze per la magistratura che si era un accentrate come potere perché il potere diffuso
Della magistratura noi lo accettiamo tutti che in capo a ciascun magistrato vi sia una certa dose di potere e chi non lo accetta ma ma ma questo ci sta bene
Ma questo ci sta bene perché abbiamo i mezzi per reagire i mezzi dell'ordinamento Sesto ci consente per reagire e per controllare per verificare questo potere del singolo magistrato ma qual è il fenomeno
E questo potere sia già entrato e diventato centro di potere
E questi centri di potere risolutive alcuni uffici giudiziari a questo genere di potere di Storo del Ministero di Grazia e Giustizia e questi centri poteri sono in alcune correnti
Per la del consiglio superare la dall'associazione magistrati intanto ha valore in quanto si basa su questi centri potere solisti emozionali
E che quindi hanno una forza cogente per estremisti giorni e quindi per esercitare un vero potere alloggi e sarebbe bene pure la soltanto al magistrale unità nonché presentò crediti
Se non avesse poi queste longa manus pubbliche
In questi veri e propri jet ipotesi allora se bisogna insistere su tutto ciò voi pensate che sia non solo vigenti le convenzioni internazionali
Voi pensate che sia non solo sufficienti avvolto se no come inizio come avvio a un confronto a una discussione le commissioni di incesto oppure bisogna parto da portare avanti
O a Cunardo ancora una volta gente forze politiche la riforma di questo di questa riforma
Di questa riforma una riforma della ingannato il popolo italiano perché nella legge delega ancora del settantotto e scritta che la riforma seguirebbe
I caratteri del sistema accusatorio è così non è e così non è
Perché basterebbe appunto l'istruttoria basterebbe la non divisione fa Pubblico ministero e Jodie e Jody già basterebbe questi due al patibolo per dire che siamo l'Inter inquisizione
E allora se questa è la vera speranza se questa è l'auspicio ancorché lontano se intanto ben vengano queste gente garanzie sparse che vi sono nel nuovo Codice
Allora cerchiamo di portare avanti questa battaglia perché L'Unità
Che può cambiare il sistema e cambiando il sistema è solo così intaccare la cultura grazie
Con questo intendendo dire che e conclusa la prima parte di questo convegno adesso c'è una tavola rotonda Natale tratteremo sembra il tema è sempre lo stesso ma scegliendo aveva un pochino in particolare io vorrei chiamare qui alla Presidenza l'onorevole Testa che è arrivato adesso l'onorevole Tamino avere qui da parecchio
Avvocato Mosconi è già qui
Carlo Moroni che ha una testimonianza da portare a una lettera di Franceschini sulla tortura e poi mi pare doveva essere presente anche l'onorevole portare otto e senatore basterebbero che pure hanno ha precisato che si faranno saranno presenti nel pomeriggio l'avvocato mandamenti anche presenti in aula dovrebbe partecipare a questa tavola rotonda pregherei di scendere purtroppo abbiamo strumenti poco adatti
Si arriva siamo usciti al tavolo ecco voglio ricordare sul
Oramai la facciamo ma in tempi molto stretti quindi se lei con questa tavola rotonda intanto darei subito direi che lei sono stati trattati temi in carattere generale questa mattina dalla relazione del professor Papisca che ha fatto una ricognizione sul piano internazionale per quanto riguarda la normativa da cui si rileva ai nei ahi noi anzi che il ritardo
Italiano nella ratifica di accordi firmati in anni passati ieri spaventoso
E che per la verità e in compagnia i tanti altre paesi in particolare degli Stati Uniti per quanto riguarda la convenzione su contro la tortura
Abbiamo sentito l'intervento e la relazione dei Mellini a proposito della proposta di legge sulla istituzione di una commissione d'indagine e così gli interventi di Forleo e di tutti coloro che avete ascoltato urgenti
Mazzuca quale allargato il discorso sulla tortura per proiettarlo sull'insieme del sistema giuridico cavarne quelle considerazioni preziose di cui abbiamo sentito poc'anzi ora qui io direi che la al tavolo rotondo deve caratterizzarsi un pochino con afferra con considerazioni un po'più stringenti e anche più ravvicinate alla realtà
Voglio dire abbiamo lo dicevo all'inizio abbiamo scelto questa città avremmo dovuto le incertezze nel decidere quale delle città deve essere per prima toccato da una manifestazione di questo genere eravamo incerti se fare Palermo Reggio Calabria
O Padova ora questo perché appunto in queste città purtroppo si sono manifestati dei fenomeni particolari per quanto riguarda il tema che noi stiamo affrontando questo anche perché aldilà di alcune considerazioni molto stereotipate sulle differenze culturali o sociali geografiche
Talvolta che si prospettano noi ci siamo trovati di fronte a fatti che avevano la stessa caratteristica vorrei dire io lo dico con molta franchezza che se qualcuno può nata proprio lo dica
La della differenza tra il caso Marino e il caso badano a mio avviso e probabilmente marginale
Probabilmente la differenza scene che nel caso Marino un processo quanto meno c'è stato perché c'è stato un impegno
Politico di forze politiche lei la questione badano recentemente avvenuto a Padova questo impegno probabilmente è stato minore denari fosse ci troveremmo di fronte a un'archiviazione che lascia molti interrogativi aperti
Ecco dicevo che al punto al di là delle differenze geografiche i contesti sociali culturali e istituzionali sono omogenei nel determinare quello che noi stiamo fondando oggi che abbiamo chiamato tortura che sono i maltrattamenti che sono dei quotidiani vessazione che cittadino detenuto comunque
Subisce
A comincia da ricordare la parola all'avvocato Bettiol in questo tavolo rotondo dire che ci dovremo limitare con i tempi sui dieci minuti quindici minuti intervenendo per consentire anche alla Standa presente di Pontinia
Trascrivere
Ma dico io vorrei però come Intino fare un richiamo di natura generale cioè quando si dicesse si parla di tortura e fuori luogo vedere questa forma di coercizione con sofferenze fisiche e psicologiche
Come un qualche cosa che nasce così dall'istinti più Ferini dell'uomo spesso in realtà la tortura ha una sua logica c'è pure una sua logica perversa ed è una logica strettamente connaturata come diceva prima acutamente collega Mazzuca al sistema processuale che rigore non si può dimenticare come e le esista una correlazione storica stretta tra nascita dell'Inquisizione e sviluppo della tortura come strumento processuale
E lo tira potere che il sistema inquisitorio
Non è affatto alle sue origini e nel suo sviluppo un sistema che si sviluppa con criteri per così dire irrazionali o magici al contrario rappresenta la reazione razionale a un sistema che nel definiamo il prototipo dell'accusatorio che quando non sia allora viveva dal momento magico e del momento emotivo e razionale il processo anomalo con l'eccezione della prova come argumentum era suggestione
Al successivamente il la giuria non era altro che una specie di oracolo per la comunità che ispirata da poteri superiori individuava quale fosse la decisione del caso concreto
Quindi l'ambito di questo sistema e va visto come un'ipotesi razionale che si posto giacciono due fondamenti uno indubbiamente di carattere istituzionale l'assoluta prevalenza alla dell'interesse alla repressione su garanzie individuali
Ma l'altro su un precipitato logico ben radicato nella mentalità comune e cioè l'idea della parità materiale l'ingenuo dogmatismo che ci fa ai avventurare in sostanza una la verità come al rispecchiamento più l'entità materiale data in sé e di qui nasce allora il sistema colui l'ipotesi dell'accusatore che è anche il giudice elogia la verità in via di formazione la quale ha solo bisogno di una verifica per quel tanto di pubblicità che è insito comunque di consenso che è insito anche nel sistema peggiore
E di qui è ovvia allora la tortura la verità finale la conferma della verità che però è già intuita perché l'autorità non solo all'autorità coercitiva ma anche quella logica e questo è il principio è uno strumento indispensabile per questa conferma pubblica di qui allora
La con l'espressione dell'imputato come prova principe confessione che si deve ottenere in qualunque modo
Ed in modo particolare con le sofferenze fisiche sarebbe anche giusto ricordare peraltro che nel sistema degli statuti e via dicendo dire ad un certo per antismog e la tortura occorrevano sufficienti indizi si davano dei termini a difesa
E finalmente poi si procedeva alla rigoroso esame
E diciamo vedete che è un sistema processuale non è un sistema così di scatenamento di forze irrazionali e inserito in una certa logica
E questi qual è il risultato a cui possiamo pervenire che fino a che esiste una certa logica processuale le possibilità in realtà di fenomeni tipo la tortura sono sempre Iside sono sempre presenti sono diciamo così all'ordine del giorno
Molto particolare quando nel processo non venga visto come invece una strumenti lo strumento per raggiungere quel tanto di verità la cui garanzia è solo il sistema delle verifiche in contraddittorio è evidente che questa forza della violetta ad ottenere la confessione da parte dell'imputato che aveva sempre insita in sé la tortura spessa
E qui vorrei praticamente a ricordare come in realtà non solo il nostro sistema sia un sistema di natura inquisitoria ma che esistono norme che di fatto aprono le più ampie possibilità proprio all'uso di strumenti indebiti di coercizione
Ma pensiamo solo al proprio l'articolo duecentoventicinque bis le sommarie informazioni dalla persona arrestata o fermata
è vero che si dice non sono utilizzabili ma la possibilità che queste sommarie informazioni vengano ottenute con la violenza e chiaramente insita nella norma stessa
Pensiamo alla norma in tema di Fermo di polizia giudiziaria vi sono quarantotto ore di franchigia tutto sommato pelli l'arrestato del fermato nelle mani della polizia giudiziaria
Quale potrà comportarsi in ipotesi correttamente ma anche no e dobbiamo riconoscere che fatti gravissimi sono avvenuti non solo qui a Padova sono venuti e ho potuto constatare che nei processi che ci sono stati per terrorismo vi è un coro unanime ti denunce da parte degli imputati di violenze subite
Un coro unanime che riguarda anche coloro che poi si sono dichiarati dissociati pentiti e via dicendo circa violenze subite
Ma l'ulteriore tortura può essere fatta anche a un livello superiore anche se io non lo chiamerei puramente psicologico ma tocca ai partiti tocca anche i limiti della tortura materiale lo diceva prima Mazzuca l'uso dell'isolamento
Parliamoci chiaro l'isolamento intanto ha una funzione teorica in quanto serva link ad evitare l'inquinamento della prova intermedi
E che venga utilizzato in termini quindi est eccessi estremamente ristretti anche perché se la persona e ritenuta è in sostanza si dovrebbe presupporre che vi sia già una quantità di indizi sufficienti tale da non rendere necessario e poi una ulteriore macroscopica raccolta di prove forse chi dovrebbe rovesciare se uno ha detenuto il tempo che c'è da impiegare per raccogliere le prove a discarico più che quelle a carico e linea di massima
Ma è l'uso dell'isolamento e qui abbiamo avuto frutto anche dei casi persone tenuto in isolamento per sessanta giorni parliamoci chiaro neanche per delitti il sangue
Ma semplicemente perché dal l'emergere di alcune violazioni fiscali il magistrato inquirente aveva ritenuto di aver scoperto la grossa pista
Delle tangenti non parlo dei casi più recenti parlo di Carpi lottare regola scatta l'isolamento scatta l'isolamento contro improvviso uscite un'ora o due dopo riscatta l'isolamento tutto con che è precipitato e alla fine precipitato è sempre quello è ottenere la confessione quindi sostanza de quello che emerge chiaramente e che non sono il nostro sistema
Si apre in quanto la struttura logica è quella del rito inquisitorio apre possibilità di tortura ma in realtà mi sono anche le norme specifiche che ha proprio in concreto le disponibilità e quelli che bisogna intervenire
Anche in tema di riforma del codice di procedura penale già il progetto il nuovo Codice e comunque stiamo attenti si prevede il l'utilizzabilità ai fini delle contestazioni delle sue dichiarazioni spontanee dell'imputato
E è questo
è un punto estremamente delicato perché la difficoltà enorme sta proprio nel valutare la spontaneità cioè verificare quanto di spontaneo vi possa essere allorquando una persona che non è libera di se stessa non è garantita anzi non è garantita per forza perché sono spontanee le dichiarazioni non è assistita quindi da un difensore ecco che si crea anche qui
Ecco u una possibilità un'apertura dobbiamo dire per la verità che il sistema statunitense sul punto un po'è analogo cioè proprio neanche pensare che l'America sia tutta l'America come la immaginiamo
Ma ecco vedete che io credo che in sostanza i pericoli insiti del l'uso di mezzi di coercizione illegali sofferenza sia sempre presente nell'ordinamento e non solo quindi va prospettata una riforma generale del processo e una valenza anche culturale del processo perché qualunque codice di procedura dovesse uscire se non è sostenuto da una valenza culturale di stampo accusatorio potrà essere tranquillamente a letto è rieletto nel secondo il vecchio il vecchio schema quindi la valenza culturale indispensabile
Ma occorre secondo me anche fare una precipua attenzione anche singole norme non diventi lo strumento per consentire al verificarsi dei patrimoni questo è il punto estremamente importante su cui bisogna stare estremamente attenti e ultima considerazione io credo che effettivamente occorra una vigilanza costante di una vigilanza costante a tutti i livelli perché questi fatti di cui che avvengono possiamo dire che avvengono ecco non abbiano mai a verificarsi una vigilanza se queste risse individuare veste soprattutto un osservatorio collettivo perché effettivamente nel singolo processo può non esservi l'utilità per l'imputato che sollevare la questione di qui la necessità invece dell'Osservatore collettivo sul fenomeno
Grazie al professor perché ora chiudere la parola all'onorevole Testa
No no io sono tedesco
Sto hippy
Più che a me pare che un dibattito come questo rischia di
Bisogna diciamo in quest'ottica se voleva giocati capire alla fine
Le cose essenziali
Almeno io
Noi noi
Noi società moderna
Noi italiani
Ma non solo stiamo costruendo una società violento
Più violenta di
Credo che la violenza sia una delle connotazioni per identificare la società moderna
Sede si dovesse andare a fare un confronto
Trent'anni perché cinquant'anni
Ecco sicuramente avremmo il risultato che oggi la la violenza come tale più di
Anche il delitto è una forma di rottura che hanno insegnato che abbiamo sentito anche oggi e quindi di violenza
Ma credo che nell'insieme
La violenza come tale sia una caratteristica proprio della società moderna in particolare della società consumista
D'altra parte c'è questa coalizione pro fu
Per cui viviamo in una società in cui tutti ma io mi preoccupo di giovani sono sollecita come dire a viver bene
Convegni di alto costo e poi avere stipendi in cui si possono avvistare di mi domando profondo vuole comprare una moto dieci milioni che viene come dire pubblicizzata tutte le sere coi allo stipendio di sette ottocento un milione non lo so
C'è una continua sollecitazione alla arrivi al sitar ma ciò che fai tu che sei ciò che dovresti essere
Nel modello
E quindi tutto questo poi segue una serie di di riflessioni perché poi porta una second
Di conseguenza
La violenza persino come gioco
Montanelli spettacoli cui della violenza Denis anche qui viste lo fanno gli altri ma e che però diventarono acquisito
Modifica o poiché peraltro ci piacciono a tutti in cui Amazon nulle tre cinque cinquantacinque sessantacinque persone
Come titolo di bravura
E nella civiltà moderna un dato assai preoccupante data a parte le conseguenze le vediamo
Ormai dopo le nove di sera idee sulla città medio-grande nessuna ci più lunghi casa da solo insomma ecco sarà pure un motivo proprio più di tanto insistere però Jovanotti
Detto questo all'interno di questo clima progressivo di violenza dobbiamo dare dei giudizi
Ora io credo che debbano essere come dire spiegate tutte quelle forme specifiche che violenza che mi pare interessi in un dibattito come questo come la violenza che nelle carceri
Beh intanto
Diciamo che la rese dal carcere per titoli diverso
Potremmo dire che avviene per una forma di come dire supremazia di chi la compie in genere chi ha un minimo di titolo eviterà il carcere che non a caso molte volte viene chiamato superiore
Perché implica un inferiore
è un un che esprime Putin ed esprime supremazia esprime un quid pluris
Quali sono le forme di violenza che riguardano le carceri sono i casi riguardano ragioni valide potenza di sessualità
Vendetta mafiosa
Tutto questo c'è
Tutto questo cioè e non fa parte secondo me della violenza che costrinse serrato un'altra cosa e violenza che ha diverse motivazioni
L'auto a quello che cerco di orientarmi
Allora la domanda che entriamo Curzon stare come dire al mondo occidentale al mondo europeo e se la società italiana sia la società chi ha rispetto alla media occidentale
Più o meno violenta
Voglio dire la violenza nella società civile l'aderenza delle carceri italiane delle già delle questure italiane la violenza a questo livello il piumino
Accentuata nel nostro Paese che in altri
Per l'esperienza che sogno che si intende sono sempre limitate devo dire
E quindi sono pronto a righe di questo giudizio di più che la società italiana non è tra le più violente di quelle che io conosco
E troppo violenta per quello che io vorrei che fosse
Troppo violenta per quello che io vorrei che fosse ma vorrei che si pensasse cosa succede in qualche carcere francese nella civilissima Francia Covi storia
O in qualche caso inglese
O tedesco
Pulito sì ma
Cioè complessivamente il giudizio più noi che siamo livello di violenza progressiva in aumento che dobbiamo combattere ma attenzione che la violenza in italiano
Sì è lui come dire segue non dico per ultimo sono un segno i primi posti lo sviluppo del sito c'entra
La tortura
Beh la tortura invece una cosa diversa secondo me
Salvo quella dovuto a ragioni come dire psicopatica ragionino naturale che quel tipo di violenza
Che almeno così io lo intendo può darsi che svaghi linguaggio
Che si attua per ottenere la prova
La parola
I fatti storicamente no
La tortura del profumo epoche in cui non si poteva neppure condannare se non c'era la confessione
Se non c'è la confessione un potere compiere un giudizio di responsabilità se non c'era la confessione di dover condannare per duraturo diventava Massena finché proprio questo vi ridotto a una macchina incapace di produrre qualsiasi tipo di valutazione soggettiva libera confessato
Massimo introdurrà seduto nel massimo di necessità la prova confessoria
Beh questo è rimasto in vita
Prodi abbiamo una gamma varia voglio dire in cui abbiamo dalla tortura sì del questure intorno ai gruppi ritenuta nuovi casi recenti perché lì siamo ancora nel campo primo della reazione violenta contro un segno di disprezzo contro ripreso finché compiuto un delitto e quindi convenzione violente allora come segno proprio di
Così di reazione
Ma natura pronto la prova è una cosa molto più raffinata che violenta che spesso è violenta
Ma che spesso come dire somaticamente non ti tocca e di tipo psicologico voglio capire quando si arresta un testimone perché confessi
è questa la cosa che viene spesso che è venuto più volte nostra città nome e cognome
Non si possono fare come distratto illustrissimi dei migliori rispetto tenuti dentro cinque mesi perché si confessasse ciò che sapeva o ciò che sapeva facevano gli altri
Con la moglie fuori dalla porta magari incinte
L'altro bambino più piccolo che piange il magistrato avrebbe in mano pronto firmati la libertà se confessi
Secondo queste non sono cose avvenute nell'astrale che sono contenute ai che non solo attenzione quindi dimostrano che sono qui un ottimista di karate ma ad un drammatico non nostra città solo questo è un sistema che produce questo
E viene ritenuto legittimo persino viene anche perché quasi sempre quello che conosce i fatti di mala Vittadi delitto imporci bazzica se lo fa un po'più difficoltà a saperlo voglio dire
Un po'ci sta insieme quindi un può ha rapporti e proprio rarissimo che accada per caso che la persona come dire
Totalmente estranea sappia qualcun che di un fatto criminoso no
E ma questa è una cosa della gravità eccezionale secondo per cui la tortura come forma di acquisizione della confessione o della indicazioni di elementi per poter portare all'accertamento di responsabilità
Questa nel nostro Paese secondo me invece più raffinata finale
E più diffusa e più inserita nel sistema e più persino giustificata accettata
E quasi portata come un fatto caratterizzante
Le dico la violenza non è la caratteristica primaria della Società italiana dico che questo tipo di acquisire le prove eh diffuso e inserito permanentemente caratterizzante esiste
Lo dico
Sì
L'esterno hanno anche qua una mia convinzione che so che molti non condividono
Cioè che vi sono alcuni casi che acquistano singolo
In alcuni casi città prima di processi del terrorismo che questo è avvenuto nel primo obiettivo dirmi opinione
Non sono convinto che in quei casi sia stata compiuta più violenza che in molti molti altri che abbiamo conosciuto come dire nella professione normale ma che lo avevano titoli per essere tali da assurgere a pagine di sottolineatura nella normalità dei casi insomma
Ecco il punto cioè non c'è stata una particolare aggressione aggressione
Come dire nello specifico parlare per il titolo la tipologia del reato
E perché li avendo se avendo caratteristiche particolari veleggiano sul tratto culturale e poi è stato però di pentiti hanno parlato e di escono insomma
Quello che ho letto in qualche processo di questo tipo dove alla prova dovuta la chiamata di correo
E al chiamante che sta nella cella presso e si fonda tutta l'istruttoria sulla chiamata di correo cioè la richiesta del confronto uno due tre e cinque volte viene rifiutato ben questo non è stato fatto soli così garbato indecifrabile
E in decine di altri casi poi l'ordinamento dell'accertamento della prova seduti mentale si era consumata la prova perché il chiamante in correità o non c'era più era morto era scappato da cambiato idea verrà cambiato il tempo in quantità così grande non è se più credibile in una specificazione di situazioni modali diverso
E allora questo è il problema vero secondo e lo scoppio delle città diritto sul profilo della procedura sotto il profilo
Come dire
Della questione della verità
Perché l'altro quello della violenza generando ed della società è qui
Come dire cammina sulle gambe
E di un insieme di valori e di un insieme di
Sensibilità che debbono essere che devono essere acquisite
Si cammina anche qualche volto positivamente ecco
Io credo per esempio che oggi nessuno combriccola di ragazzi quando commettono uno stupro ridanno una volta ridevano faccio una cravatta adesso fare un delitto l'altro coscienza secondo me ecco
Cioè tutto sommato una presa di coscienza anche se c'è questo fenomeno
Che dovuto poi anche molto spesso a nuove cause come quella della tossicodipendenza eccetera eccetera che hanno immesso elementi di ore ma invece votato dura è una cosa specifica
Del sistema penale del sistema di procedura penale della cultura di coloro che debbono acquisire gli elementi per l'accertamento delle responsabilità e attenzione questi principi valgono per ogni tipo di reato
Però ogni tipo di reato contro patrimonio contro la fede contro
Condotto cioè i criteri che con essa gli stessi pericoli che oltre a Santo fare filosofie diverse a seconda che cambi come dire l'accertamento sottoporre un po'logico che la forma criminosa ecco invece no sono principi che lo saprà e questi principi hanno due siccome dimensioni diverse quella che avviene nell'accertamento della prova a livello diciamo i carabinieri di questure di poliziotti di finanza di poliziotti e quello che viene a livello di chi dirige questa indagine
Quello di poliziotti
Da diciamo la verità
Va di pari passo con la professionalità con un anche qualificazione maggiore come anche una strumentazione maggiore del Concilio di ricorrere a alla confessione o all'indicazione
Dell'elemento probatorio per lo si riesce ad acquisire aliunde
E questo è un qualche cosa che è in cammino molto lento molto lento secondo me
Andrebbe accelerato
Abbiamo una concezione ancora delle indagini come dire di massa anziché specifiche gossip prima citava il caso Moro ma insomma nel caso Moro dobbiamo la prova squisito di cose in questo Paese erano mobilitati tutti carabinieri tutto di cui
Tu e tutta la finanza
Tutti i servizi segreti tutto l'esercito
Si è trovata una prova
Il concetto di massa delle indagini è un concetto che fallimentari così si pensa sotto un Paese libero come il nostro presente circola si muove no
E
E invece la strada che seguono tutti i paesi come dire più più attenti a queste questione
La specializzazione e la professionalità alla alcuni sistemi di darsene particolare penso ma anche il caso dell'edizione della Chiesa presenta un caso molto preciso perché fu proprio l'uomo che aprile alcuni sentieri in questo campo
Ma l'altro livello
è quello che viene ancora oggi in chi sovrintende all'indagine che è libero della magistratura
La magistratura e secondo me sì cambieremo il Codice ho sentito perplessità
E valutazioni di temporaneità dico che il la temporalità più breve in questo Paese son cinquant'anni voglio dire insomma
Se si riesce a fare un Codice bene o male il nuovo
Possiamo pensare che di cambiarlo Bozzola cinquant'anni
Credo di poter dire che resterà in vigore cinquant'anni ecco magari poi possiamo migliorarlo prima cambiarlo prima in sala però è un passo avanti
Ma confesso anche quando la mia opinione
Badate bene che anche oggi esistono principi che non vengono osservate
Non sta scritto mi che nessun libro
Si è si De Mita dentro uno perché aspetti che coglie confessi
O uno che non è imputato come abbia visto né i reati associativi creati soggettivi in questo Paese
Associativi di qualsiasi tipo ivi compresa la signora delinquere per delitti comuni voglio dire
Per delitti comuni abbiam visto l'inversione dal principio alla prova aiuti metto dentro perché è stata insieme lo stare insieme il sei persone
Più frequentando alcuni ambienti significa che si trovassero a delinquere dopodiché nell'ambito dell'imputato di aver commesso alcuni reati specifici alla fine il processo finisce che non è mai la prova dell'associazione e però serve intolleranza reato specifico che poi è stato pure quello
Eccola questo meccanismo è stato già oggi più che lo diciamo una forzatura
è già stata oggi una forzatura
E la domanda politica è perché c'è così poca sensibilità su queste questioni
Io mi ricordo con spavento alla Camera i deputati
Con spavento a Cameri potati quando venne fuori che la famosa questione che riguardava i termini di custodia cautelare
Afferenti il processo di Palermo cosa avvenuta
In cui solo per aver sostenuto che non si cambiano le regole della procedura durante il corso d'un processo e ci siamo sentiti dare dei mafiosi dei conniventi coi mafiosi e lì la stampa uno dei giornali che io leggo perché dirà di che sia proprietario mi pare uno dei migliori giornali italiani uscì col titolo puliti mafiosi dal Parlamento
Solo perché si era osato che perché l'opinione pubblica che però in un regime democratico conta cari amici conta molto buoni anzi è la linfa vitale o voleva un'altra cosa
Voleva un'altra cosa o era stata
Come dire sollecitata perché volesse un'altra cosa poi andiamo a vedere l'influenza del rapporto mass media e opinione pubblica notizie come ti forma insomma voleva questo i poi quel processo tratto ci andai perché difendeva qualcuno ma non importa
Ecco allora
Già oggi secondo me
Già nell'interno della corretta di alcuni principi
E il fatto spaventoso est è questo
La cosa più incidente nella civiltà dell'acquisizione della prova cioè dall'accertamento della verità che è venuto in questo Paese negli ultimi dieci anni non è stato il cambiarle lecci
Neppure quella sulla detenzione cautelare
è stata una sentenza della Corte cost della Corte di Cassazione
La quale a un certo punto ha riaffermato
Un principio che era sacrale nel senso che era stato ribadito da sempre
E che era che le chiamate in correità come tali non costruiscono prove ma che ci volevano gli elementi obiettivi di controllo
Ma cosa che era già scritta
Che non era stata modificata voglio dire
C'era stata all'interpretazione del trucco per cui si tue chiamati ti dicono sta cosa nun chiamante visto che dice che a quell'altro ma non è elemento obiettivo di controllo perché era elemento soggettivo
Se mai
E questo è stato il fatto che ha cambiato ed è stato un fatto di ripristino di principi che esistevano già nel nostro ordinamento allora ho fatto culturale dico io
è un fatto cioè di interpretare correttamente
Come dire alcuni valori che certo possono essere depresse scritti meglio nel nuovo codice ebbero bisogno delle prove che viene scritto in modo diverso quindi cosa importante sì ma assai importante
Ma attenzione se con le norme non cambia tutto un atteggiamento culturale noi siamo ossessionati da una cosa in questo Paese che dipende la nostra civiltà come dire
Classica cattolico classica dei valori assoluti
Per cui da qualche parte succede che
Se costa vengono dieci furti non si trovano che ci ladri alla fine simulazione di reato successione c'era un un pioggia sta stazioni carabinieri che sarà messa a accusare tutti denunciante sulla sede viabile dove trova il colpevole perché nella nostra cultura noi se avviene un delitto ci deve essere un orpello adesso accertato sorge manchevolezza non è così
Non è così ecco la nostra cultura classica Vagni parte
Come dire non dico abbandonata ma non tenuta presente in queste valutazioni si debbono accertare quello degli elementi di diritto la quando alle prove che la cultura di altri ordinamenti tu porti a giudizio quando hai le prove e se no non porta il terrestre punito perché fa parte della cultura dalla società ecco allora la bruttura sotto questo profilo va riviste la sua forma fisica naso forma psichica
Soprattutto come superamento di fatto culturale se no rischiamo di cambiarle nome trovato è lo stesso scusate sopra la
Prima di dare la parola a Franco Forleo perciò due minuti
Per con telegramma che si è rivelato da Franco Fedele direttore di Nuova Gorizia e riforma dello stato impossibilitato a partecipare vostro convegno per precedenti impegni professionali desidero esprimere il mio apprezzamento per cose importanti iniziative lo stop struggente avviare grande battaglia supremo problema deontologico operatori Polizzi stop nostro previste se disponibili offrì tutore sostegno tale tematica buon lavoro ringraziamo Franco fornire
Samba fedeli che abbiamo la parola sono Forleo
Non vorrei ripetermi quindi sono veramente telegrafico io credo che si ponga rispetto anche all'intervento che mi ha preceduto rispetto alla violenza
Della società violenta si ponga un problema che fossero tuttora
Perché si prosegua nel dibattito come provocazione
Quali la possibile soluzione
Anche in difesa voglio dire di valori se non ho compreso male cui faceva riferimento
Il collega poc'anzi allora anche alzare la soglia
Sul piano del
Prevenzione della repressione o diminuire la soglia e la seconda questione ecco cioè voglio dire io non sono tanto non mi convince il fatto che questa società sia meno violenta rispetto ad altre società anzi ne sono convinto
Però credo che edili termini ci avviciniamo sempre più velocemente ad altre società che esprima note per violenza e quindi come correggerne correggiamo con una misura aumentandolo essa milioni ora passando diminuendo queste sorgenti
Per quanto riguarda il discorso della tortura discorso della tortura io credo che si ponga un problema di Quito debba ribadisco un concetto per mi sembra sia stato ripreso io credo che l'unica garanzia non la possiamo trovare nella differenziazione dei ruoli quindi restituendo certamente in un processo di maggiore professionalità
Ai corpi di polizia ma restituendo alla magistratura quel ruolo praticamente di controllo e ma non è soltanto sufficiente questo quando io mi spingeva più in là colgo questa occasione per chiarire un concetto che non avrei espresso in termini più felici
Richard bisogna andare alle leggi ma bisogna andare alla politica volevo dire
Ebbe
Anche rispetto a questioni maxiprocesso chi più ne ha più ne metta problema dobbiamo anche riconoscere che sul piano politico rispetto a fenomeni a drammi che questa società vive si tratti della mafia della droga andrà anche qua
Beh c'è stato da parte del potere politico una delega al al magistrato quindi c'è stata una
C'è stata e ma lasciamo perdere questo voglio dire c'è stata praticamente una declino di assunzione di responsabilità nei confronti di situazione edito niente che diventa difficile sottrarre come tu giustamente dici lì mancando perché a me sembra che manchi
No sembra che manchi una volontà di assumersi sul piano praticamente politico il ritorno o il tentativo non di restituire come si usa dire serena e civile convivenza in alcuni Paesi dell'Italia ma tentare di ripristinare una parvenza praticamente di è stato e dico anche perché poi a parole siamo tutti bravi insomma e noi abbiamo avuto una lezione dal capo della polizia in un'audizione alla commissione Affari costituzionali in cui ci ha detto
Va bene siamo con le spalle al muro questo discorso naturalmente ha fatto anche capire che e qua entra nel discorso il primo punto alzare o diminuirla soglia è si è capito anche che ci sono troppe carcerazioni cioè troppi temi termini di carcerazione preventiva scadono
Troppe va bene gente ritorna in libertà e voglio dire quando parlavo della fondata di moderata che è stato al centro il Paese e indico mi preoccupo perché ogni inventiamo
Una ricetta o di fronte alla questura concentrazione di microcriminalità
I macro criminalità di delinquenza praticamente economica in cui poi verranno del tutto la droga permettere eccetera
Mi sembra poi difficile ecco lo dico veramente con preoccupazione credetemi
Difficile difendere determinati valori lo dicevo poca ansia ad Emilio e ho concluso di portare un dibattito in questi termini in un'Assemblea di cittadini che vivono quotidianamente assillati non lo so se poi è facile o se non si finisca per essere travolti in questo senso io credo che tutti da parte nostra tessera uno sforzo in più per poter cancellare queste situazioni e difendere spazi di democrazia di garantismo che mi sembra mi sembra si sia andati fortemente affievolendo senza neanche ottenere dei risultati poi sul piano della pallottola che mira perché questo è la verità
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Oggiano abbiamo aggiunto tende questo posso entrano attraverso dialoghi interessante diamo la parola all'avvocato Vandelli
Sì sì cosa anche molto meno
Come questo
Sul manifesto della scorsa settimana esattamente martedì o mercoledì c'era breve trafiletto non ripreso come notizia da nessun altro quotidiano nazionale
E stabilito diceva così il pretore vicenda ma ha condannato Massimo Carraro allora alla pena di tre mesi per aver preso a cinghiate usare il signore cileno
La notizia diverse poteva essere una notizia come tante altre se Massimo Caravello una non fosse complica dire di PS
E il cileno non fosse stato un cileno arrestato perché sospettato di taccheggio in un autobus di Genova
Tre mesi col condizionale un anno d'interdizione dai pubblici uffici notizia ancora ancora poco interessante se Massimo Gaballo una non fosse stato il braccio destro dentale onorevole di Genova
Che molti di voi conoscono ex funzionario tipi ex S responsabile dell'operazione dozzine qui a Padova
Se non fosse che tale Massimo Carrà Bellona e era già stato imputato qui a Padova per le torture ma il caso Di Lenardo
Prosciolto poi l'istruttoria per mancanza di prove nei suoi confronti allora io mi domando di Renato dell'ottantadue questo fatto è avvenuto nell'ottantotto sono passati sei anni e mi si farà ancora parlare di cultura che è un problema di cultura di professionalità delle forze dell'ordine
Comincia a dubitarne
Comincia a pensare che sia la regola la normalità
Perché è vero quello che diceva prima l'onorevole Testa
Questi casi diventano eclatanti eclatanti poi per chi perché paga il processo ad altre non c'era nessuno
Al processo di Leonardo per le torture subite al processo Greco a Trieste non c'era nessuno e dove un altro caso di violenza della polizia dell'uso legittimo delle armi e via dicendo nessuno ne ha parlato
Però è vero però che qui oggi mancano quei no non mi sbaglio per niente perché la lettera presente per caso perché ha sui campagna elettorale l'ha detto lei e nessun altro ne ha parlato Emiliano la lieta l'ho vista non ha importanza se
Ma di fatto non c'era nessuno all'IPA l'accesso al processo durante il processo non c'è mai stato nessuno
Ora e non parliamo di solidarietà non parliamo di cose perché io mi sono stufato di fare le parti civili che dicono ma non dobbiamo parlare male della polizia si tratta soltanto di mele marce bisogna eliminare le mele marce perché tutto funzioni
Quando la cosa diventa regola come nel caso cara dall'Olona sei anni di distanza io dico non è più un problema di mele marce problema di professionalità che manca totalmente di cultura che manca totalmente
Perché mi stavo dicendo vero quello che sostiene l'onorevole Testa che qui ci mancano di fronte a noi che stiamo parlando quelli che sono i fruitori della violenza della tortura che cosa voglio dire sono i delinquenti quelli che nel linguaggio normali si chiamano i comuni quelli che finiscono per esempio nelle caserme dei carabinieri della Bassa Padovana integri e sani e ne escono malconci questo avviene quotidianamente
Ma il comune è anche il personaggio che
Facendo il delinquente di professione ha messo in conto queste cose ha messo in conto idonei cadere dalle scale di sbattere addosso alle porte quando entra in una casa
Il fatto è
Che si allora hanno messo in conto noi non possiamo metterlo in contorni possiamo accettarlo
Io ho mi sono letto questa proposta di legge che una commissione ho grossi dubbi che serve a qualche cosa
Ho grossi dubbi che serva qualche cosa perché affinché si accetta passivamente
E in quei pochi casi che ci sono stati che sono venuti fuori al non voto invece di essere accompagnati da una discussione da un clamore non a distanza di anni nel momento in cui c'erano perché le patologie sopire Nardo c'erano eppure nessuno ha avuto il coraggio dimostra se non il giornale autonomia a suo tempo perché io mi ricordo di essere andato perfino a Roma nuovo allarme sconosciuto alla Camera dei deputati di aver parlato con allora vicequestore che si chiamava onorevole De Cataldo del partito radicale vuole del PSI di aver riportato quelle fotografie
Perché ne facesse l'oggetto di una pubblica denuncia in aula non è mai stato fatto neppure questo eppure ciò sarebbe servito anni di distanza io credo serva a poco cioè sì adesso c'è un problema adesso del problema in Tuturano della violenza di una cultura della violenza come ho sentito dire qui e anni che esiste tutto
La denuncia la commissione mi sembra una cosa da politici molto da politici e poco da uomini
Il problema è di esserci quando ci sono le cose
Andiamo non solo materie Roma Hutter che Roma a Roma che ha un'audience altissima alla pubblica ogni sera quella roba lì richiese poco informato non mi pare che assicura una polemica su questo né d'altra parte
Ma se non è che scorsi sono questo modo di interesse di interloquire lo trovo secondo me è veramente poco produttivo
Se a a parte il fatto che se anche quand'anche fosse arrivato in ritardo una proposta del genere comunque è una proposta che va preso in considerazione e portata avanti va bene non serve molto versare
Lacrime sul vasto versato ma se mai sì e si tratta di vedere di far crescere le cose non l'atteggiamento di ostilità precostituita che non si giustifica in nessun modo e non appartiene più a questa cultura questo modo di agire oggi questo modo di pensare le cose se poi qualcuno une conservarsi nella sua integrità domanda e ideale lo faccia pure opera purtroppo far le cose molto difficile
Ma quest'ultima discussione da una prova credo di un elemento che riguarda una caratteristica che riguarda direi in genere l'informazione su questo tema
Quello su cui io vorrei riflettere riprendendo alcuni termini emersi nell'ambito di questa tavola rotonda è il significato di discutere oggi in questo momento di queste cose
E il fatto e questo che la tortura è un fatto diffusissimo generalizzato gigantesco abbiamo sentito ripetere più volte io stesso nella mia pur non corposa esperienza professionale in diversi casi che mi son trovato a difendere ho constatato che c'erano stati episodi di questo genere
Eppure se ne parla pochissimo
Addirittura la informazione sulla tortura è oggetto come credo abbiamo sentito adesso di conflitto
Cioè se ne parla e non se ne parla se ne parla oggi ma all'ultimo convegno di cui io mi ricordi si sia parlato di questo problema risale all'ottantadue
Quando appunto è esploso il caso Di Lenardo nel frattempo non credo che la pratica alla tortura si sia attenuata anzi
è all'area di siccome ho sentito parlare di cultura da un lato e di Prodi e di
Andamento del fenomeno della violenza dall'altro all'interno dell'organizzazione sociale voglio riallacciarmi a questi due aspetti
La tortura ha in sé una pregnanza molto intensa di due questioni contraddittorie
Cioè da un lato tipicamente un comportamento che viene attivato da istituzioni giuridiche al di fuori del diritto
Contro delle persone che vengono a vario titolo definite come nemici pubblici è in qualche modo il massimo per il espressione della violenza istituzionale sul soggetto
Così tutto rivolta è fondata perso il presupposto della definizione di un pubblico nemico di un avversario della società
E dall'altra e quindi ha di per sé una grosso potenziale di definizione simbolica di questo oggetto e qui etichette in quanto tale è l'Effetto in qualche modo di un processo di costruzione di questo personaggio
Che raggiunge il suo estremo fino a diventare fatto fisico sul corpo dello stesso
Dall'altro però viene nascosta cioè nel nello stesso momento in cui è la prolungamento estremo di un processo di produzione simbolica dall'altro viene
Occultata dall'estetica stesse istituzioni che lo producono e quindi in qualche modo un fatto di alterazione di deterioramento di deflusso di un meccanismo istituzionale che ha che ha una sua profonda
Radice nel tipo di funzioni che l'istituzione svolge e quindi questo questa alternanza questa contraddittorietà tra rappresentazione produzione di immagine ed occultamento della stessa è quello che crea in qualche modo una terra di nessuno una settore un'Ambra un ambito difficilmente controllabile dentro il quale tutto può succedere
Nel momento poi in cui il fatto emerge succedono appunto le cose più contraddittorie dalla denuncia alla rimozione
Ecco io non ritengo che la tortura come ho sentito dire sia un residuo del passato un residuo in qualche modo della della tendenza a procurarsi le prove attraverso sistemi di pressione che esso che fanno carico al soggetto in qualche modo di dimostrare la sua colpevolezza tipico del sistema inquisitorio io ritengo che le trasformazioni che caratterizzano il diritto oggi il la le le trasformazioni processi di deterioramento fondino profondamente Iride finiscono in termini nuovi il fondamento della tortura mi spiego perché sia questo sia da un punto di vista della trasformazione del diritto sia dal punto di vista della trasformazione della cultura ma intendo parlare di cultura in termini diversi rispetto a quelli che qui hanno sollevato la polemica
Dal punto di vista del diritto è una caratteristica fondamentale del lo strumento giuridico oggi il fatto di uscire da un lato dal discorso della certezza
E te la proporzionalità e quindi agire informalmente in modo occulto senza una definizione di proporzioni di contenuti chiari dite Progetti interpretabili
E tanta e il PPI prototipi di sviluppi prevedibili e dall'altro dei svolgersi invettive sviluppi orientarsi soprattutto raggiungimento di risultati pratici di risultati concreti
E questo invadendo l'esperienza soggettiva tutti noi in qualche modo subiamo gli effetti di normative incomprensibili che affollano la nostra esistenza
Che condizionano le nostre giornate ma di cui non riusciamo a giustificare la ragione molto spesso neppure a contenuto asset a conoscere i contenuti
Queste caratteristiche direi risultano fisici zappe sacrali basate quasi nella pratica della tortura che invade il soggetto che rompe ogni proporzionalità ogni prevedibilità ogni certezza che al di fuori di ogni procedura e mira a un risultato molto concreto cioè quello di dimostrare chi è il colpevole
Stiamoci attenti non credo che sia questo un residuo dell'Inquisizione ma sia un qualcosa che si insinua profondamente nel tipo di involuzione che il diritto oggi
Scotta
Dall'altro punto di vista cioè il discorso della cultura oggi cioè della realtà delle trasformazioni culturali oggi
C'è si è prodotto sicuramente un Effetto di provocazione proteso a a determinare un disinteresse di massa verso i fatti più gravi perché la tortura nel momento in cui è emersa anche se esisteva prima cioè diventato un contenuto pubblico un problema pubblico è stata Laterza tappa di un processo di logoramento della partecipazione pubblica che aveva avuto le sue fasi precedenti prima in una
In un controllo deciso un'opposizione decisa delle istituzioni verso i movimenti di massa poi attraverso il pentimento in una sollecitazione all'autocritica di massa verso quel tipo di conflittualità
Attraverso le leggi speciali e a tratti nella prima fase di attraverso lei misure premiali legate alla collaborazione dei pentiti nella seconda fase
Nella terza fase evidentemente il il salto di qualità consiste nella possibilità di rendere pubblici i fatti più gravi di violazione dei diritti soggettivi
Come in una situazione ormai logora di attenzione di sensibilità
Di capacità reattiva e quindi dimostrare che in qualche modo qualsiasi cosa le istituzioni possono fare perché questo comunque cade in un atteggiamento di accettazione o quanto meno di passività di disponibilità da parte dell'opinione pubblica
Ecco in questi termini che il fenomeno va collocato sul versante esterno spero di allusioni in un altro momento di stecche
Il tempo è scaduto di collegarla un versante interno invece che quello della realtà del carcere
Va be'la seconda punta
Sei abbiamo dovete vedere anche ci rendiamo
Sarò telegrafico perché
Non m'intendo sottoporre nessuno tortura tanto meno me stesso
In parlamento serva o più utili io sono sembrate la grafica e io sono e qualche volta la tortura è voluta nei confronti dei colleghi deputati quindi se caso per caso
Comunque qui sarò telegrafico anche perché le cose sono state ampiamente dette
E credo che il lo scopo di questa tavola rotonda si è quella di arrivare a qualche conclusione concreta e allora la domanda che noi ci dobbiamo fare
Cioè cosa possiamo fare quali interventi dobbiamo attuare per cercare di modificare una situazione che da tutti
Al di là delle divergenze di posizioni sia né tessere molto più diffuso di quanto sarebbe logico lecito auspicabile aspettarsi
Sia per quanto riguarda il versante violenza
Questo per mantenere la distinzione che faceva testo cioè per quanto riguarda violenza in senso stretto sia per quanto cuore riguarda tortura che spesso è meno violenta molto più infida
E come la tortura psicologica appunto del detenuto che gli si promette la libertà e magari fuori una situazione famigliare disastrosa basta che confessi non importa cosa basta che scriva una firma sotto una qualunque confessione
Ma io credo che ci sia da distinguere una serie di responsabilità
Io sono contrario
A chi pensa che ci siano e lo diceva anche Vandelli prima le mele marce da estirpare
Sono contraria alla criminalizzazione del singolo carabiniere o del singolo poliziotto
Perché molto spesso non sono i veri responsabili
Sono invece responsabili molto spesso
L'insieme delle strutture dei carabinieri e della questura se si vuole ma per come sono organizzati per come sono inseriti nel contesto complessivo per esempio del processo come è stato ampiamente detto
C'è poi ci sono le responsabilità del sistema penitenziario e anche qui distinguerei molto le responsabilità del singolo agente di custodia dal le responsabilità complessive del sistema
Penitenziario e poi ci sono le responsabilità della magistratura
E troppo spesso quando si parla di violenza di torture signora quest'ultimo livello oggi fortunatamente ho sentito vari interventi che hanno messo in evidenza questo
D'altra parte non possiamo dimenticare che solo recentemente chiamati a un referendum sulla giustizia e al di là del fatto che poi non si sia all'atto pratico ottenuto risultati concreti fino ad ora però la volontà della gente con il voto era quello di chiedere minore discrezionalità da parte della magistratura perché molte delle torture che sono state oggi sollevate
Sono autorizzate sono in qualche modo potere potere contrattuale
Della magistratura che utilizza in maniera discrezionale pesante
Al punto che
Il discorso sempre farle esempio di cui parlava il collega testa prima e del il magistrato che fa la tortura psicologica
Di aprire di estorcere in qualche modo una confessione in cambio di una firma di e di un di una libertà che tra l'altro molto spesso è una libertà che dovrebbe essere dovuta
Perché anche qui la discrezionalità nel temere in condizioni di arresto o di fermo oppure poi di restrizione della libertà
Che è e il documento del potere contrattuale per esercitare questa forma di tortura per estorcere il una qualche confessione
Ecco
Non per polemizzare ma
Sentito parlare in qualche modo oggi
Il che forse è vero in qualche modo di un ondata moderata di un riflusso moderato io vorrei ricordare una famosa vignetta di Altan io mi sono perso il flusso progressista in questi anni
E quindi non ho ben capito cioè non non non è affatto
In di poco conto che siamo in una situazione è vero di questa ondata molto molto pericolosa il fatto è che non abbiamo mai visto l'altra ondata per cui ho paura che sia una una grande Honda che da molto tempo diciamo così a ecco quindi ho paura che questo sia un po'la situazione quindi la mia proposta è che non ritengo affatto inutile una Commissione parlamentare d'inchiesta come quella che da varie forze politiche comprate dalla quale io appartengo
è stato proposto
Se l'obiettivo è quello di avere un quadro più esatto della situazione al di là dei fatti eclatanti quindi una situazione più generale e se da questo si riesce a trarre indicazioni valide per delle modifiche
Che rendano impossibile le condizioni nelle quali oggi e molto incentivato l'uso di violenza e di torture
E incentivato infatti perché se si la prova si ricerca in quel modo è indubbio che si debba ricorrere a quegli strumenti
E quindi come conseguenza io credo anche ricollegandomi al discorso del referendum sulla giustizia la necessità di mettere nettamente in discussione attraverso anche proposte di legge siamo qui vari
Deputati nel pomeriggio ci sarà anche un senatore di cercare vera papello
Penso che sarebbe opportuno almeno visto che siamo di varie forze politiche vedere se è possibile intervenire per ridurre la discrezionalità della magistratura in forme concrete ed è
Lei era una persona intanto dagli le reato associativo insieme un tutta una serie di fatti specifici tutti i fatti specifici cadono rimani reato associativo e siccome non ha confessato siccome non si è presta atto a dare cui suo contributo alla giustizia quelli che i fatti specifici li hanno compiuti hanno una drastica riduzione della pena lui che ha solo il patto associativo grato associativo si becca molto più di quanto non siano i reali responsa abiti perché i quali questi hanno collaborato con la giustizia questa enormità che collegata alla logica della torta
Dura cioè nel senso di violenza di vario tipo per estorcere una confessione è un'ignominia che esiste nel nostro Paese IMI norme misure in altri Paesi comunque il nostro Paese deve essere eliminato io credo che se ha ci moltissimo in questa direzione faremmo oppure faremo in modo tale da creare quelle condizioni di minor possibilità oggettiva di ricorso a forme di violenza di tortura e non sarebbe poca cosa
Dovendo previsto prima delle conclusioni di Mellin
Dell'Arci Nazionale ti devo passa da questo microfono maledetto avvicina
Ma molto breve
Nei giorni passati parlando
Ho confini
Io
Con gli amici della redazione di Ora d'aria ora d'aria un giornale che edito dall'Arci che si occupa di informazioni a proposito del carcere ragionavamo sulle due accezioni della della tortura dalla però la tortura una quella a a tutte le questioni legate al procedimento penale l'altra ci sembrava a a a noi più vicine in qualche modo più vicina l'ambito delle questioni di cui ora d'aria si occupa ovverosia la tortura come un elemento caratterizzante della vita all'interno del carcere e quindi con Carmen Bertolazzi che il direttore diradare con Alberto Franceschini e altri che sono redattori del giornale stesso abbiamo provato a buttare giù un intervento probatoria di Alberto Franceschini ha comunicato una nota che mi sembra molto interessante molto belle quindi senza metterci le mani sopra ho pensato di portar per la per per leggerla su tortura ergastolo e dintorni la tortura intesa come forma di costrizione fisica per estorcere ad una persona sottoposta ad un potere totale verità presunte viene giustamente con
Nata da tutti gli ordinamenti giuridici dei Paesi civili ma l'aspetto della costrizione fisica della violenza sui col
Corpi e forse solo quello più evidente macroscopico a ben vedere la tortura come suo obiettivo reale ultimo la ma della persona ad essa sottoposta la sua struttura psico emotiva attraverso la violenza sul corpo simile Ascom
Dolce re destrutturare la mente a renderla malleabile plasma abile alla verità di cui il potere totale
Da questo punto di vista anche il carcere contiene in sé in quanto istituzione la dimensione della tortura il meccanismo Ultimo dell'istituzione carcere è lo studioso che si ritrova nella tortura il carcere infatti esercita per definizione un potere totale sull'individuo detenuto chi entra in carcere anche adesso nonostante la riforma la riforma della riforma perde ogni diritto non è più un cittadino la vita lo scorrere quotidiano del tempo non gli appartiene più i suoi affetti le sue abitudini suoi pensieri la parte più intima della sua anima diventano patrimonio dell'istituzione o almeno questa è l'ambizione della macchina carcere e qui sta per la salvaguardia della sua anima era lotta quotidiana dell'individuo detenuto contro il carcere
Se si vuole realmente affermare una cultura della difesa dei diritti civili inalienabili degli individui istituzione carcere ogni tipo di carcere e allora negativo da superare come ha scritto ultimamente in diritto delitto carcere il presidente degli Istituti di prevenzione e pena Nicolò Amato esistono dei diritti inalienabili dell'individuo chiunque esso sia in qualunque situazione si trovi tra questi fondamentali di ita la sessualità all'affettività all'autodeterminazione dei suoi rapporti sociali anche il diritto di uscire dalle dalle regole fa parte di questi diritti inalienabili il carcere come istituzione è figlio di l'Ottocento della cultura i limoni illuministico etica dello stato dello Stato totale è figlio della cultura del tutto è stato per la società che deve farsi Stato per questo chiunque creda in una concezione laica e realmente demo pratica dello Stato chiunque creda nella maturità dei soggetti nella società e nello sviluppo delle sue relazioni chiunque operi per la salvaguardia e lo sviluppo dei diritti civili deve anch'necessariamente operare per il superamento dell'istituzione carcere e per una concreta di definizione di nuovi strumenti di risocializzazione dei soggetti che hanno trasgredito le regole del la convivenza sociale in questo quadro uno degli obiettivi fondamentali forse il primo dei nostri obiettivi l'eliminazione della una delle riga Storo ergastolo ha come sua traduzione penitenziaria la dicitura fine pena due punto due punti ma mai e carcere a vita una vita di carcere è la peggiore delle torture perché diluite nel tempo massimo normalmente speranza cambiamento sviluppo e negazione di ogni diritto e pena anticostituzionale ci chiediamo qualunque sia il reato commesso da una persona allo stato qualunque Stato il diritto di diventare padrone assoluto del suo corpo del suo tempo della sua anima quanto vale la vita di un uomo e quanto vale un attimo di libertà pensiamo che nessun potere possa arrogarsi il diritto di possedere la risposta a queste domande perché sarebbe comunque un potere assoluto allora
Sta nota di Franceschini comunque in generale il il ragionamento sul rapporto tra torture gastro ci sembra molto interessante e penso che come Archie nel corso dei prossimi mesi lavori il nuovo con molta attenzione per riportare all'attenzione di tutti il tema della abolizione della pena dell'ergastolo
Dini garantisce tre minuti voi ecco io credo che l'unica conclusione
Chiaro a questo punto ci alziamo e ce ne andiamo
Ma ecco forse
Da parte il ringraziamento agli intervenuti alla tavola rotonda
Credo che si possono sottolineare telegraficamente
Lo sforzo che tutti
Hanno fatto e nella fase della tavola rotonda nella fase precedente
Ciò detto di questo
Quella di
Cominciare a
Individuare il significato la portata la collocazione di questo fenomeno
Tuttora al di là della espressione della violenza auto alla scorciatoia battuta dal singolo che la pratica ricollegarle rinvia
Responsabilità diverse e più ampia e io credo che se a una la Giunta essere la commissione d'inchiesta non è per stabilire quante torture ci sono state ma per stabilire l'incidenza effettiva del fenomeno
La vastità dalla sua portata la fascia entro la quale più frequentemente si verifica
E le responsabilità che non sono responsabili dato tanto di persone o DTP
O di qualità di persone ma solo di meccanismi di sistema perché è l'unico modo per andargli incontro perché altrimenti perseguire la responsabilità spetta molte persone c'aspetta oggi ma il problema è quello di
Collocare questa valutazione
In maniera diversa non vorrei però
Che nella individuazione
La fenomeno nella top dura
E in meccanismi processuali il collegamento con le il tipo del processo inquisitorio
Del come diceva ma gioca l'indagini sull'uomo invece che le indagini sulle cose per arrivare alla responsabilità e non viceversa Siniscalco
Perdere la possibilità e l'occasione direi di indagare su questo terreno la mano rispetto al quale c'è uno limitati rifiuto
Ed certo loro limitandolo
Veri precostituendo diciamo così la figura dei responsabili negli materiali esecutori
Soru
Le foglie a questo proposito delle considerazioni che quello di Forlani riteniamo che
Bande misura condivido
E tempi brevi riferimento ai magistrati come Bruto fu
Ogni il riferimento a forme diverse Nord materiali tortura che del resto sono previste dalla convenzione alle quali si fa riferimento è il la forma
Del giudice Lombardini pertanto per dare nome cognome comincia a parlare di nomi e cognomi del giudice Lombardi che il giudice itinerante come bugie in una volta sola Bogino dove l'autore in Sardegna qui in Sardegna ricercati Curia me to cugino che ti Corriere appoggi non sanno più chi è ma era il giudice del re di Sardegna che andava proceduto a dal voglia calzava forca oggi itinerante per la Sardegna c'è un giudice istruttorio unico che fa tutti i sequestri di persona nominata adesso per il sequestro o e eguale ha praticato l'ordine per un anno e mezzo
Il
Di sequestro di persona sequestro del terremoto si può sequestrare anche gli onorevoli solamente per ottenere cosa la contrazione
Tortura
C'è poi il meccanico più raffinato la libertà provvisoria la detenzione il mandato di cattura mascotte un intimidatorio per poi
Il contrapporgli la libertà è come metro per fa confessa
Però responsabilità tuttora quella fatta di acqua salata
Fisco diciate sotto i piedi eccetera sono anche e magistrati
Perché c'è una collocazione di luoghi e chi circoscrizioni in cui si pratica la tortura
Che corrispondono alla presenza dei magistrati i quali non so più dove l'occhio
Ma ci sono elementi per poter
In alcuni casi che autorizzato
Non ci saranno le prove ma io credo che fino dobbiamo condannare nessuno ma dobbiamo valutare un solo vero nella valutazione
Il fenomeno credo che elementi per fare un'affermazione di questo già che è molto grave
Ma la quale credo che chiudere gli occhi come sta chiudendoli in consiglio su cui la magistratura a mio avviso tutto di questo genere deciso
Aspetti anche i più allarmanti e congiunti ammesso
Tanto che la magistratura
Credo anche
Che
Bisognerà fare
Un'attenzione particolare alle fasce
Certo
Dei cittadini che sono sottoposte a torture perché davvero ci sono discriminazioni del diritto medievale si era stabilito i nobili non potevano essere tra tortura oggi non c'è scritto ma c'è un dato di fatto si introdurrà qualche
Molta qualche boss mafioso ma state tranquilli che la cultura la tortura e razzista perché la Tour
Ora si pratica in determinate regioni d'Italia si è parlato in fondo i terroristi erano tutto sommato di privilegiati perché appartenevano
Un ambiente a
Un ambiente culturale erano oggetto di attenzioni dei eguali i mafiosi non sono oggetto di questi chi solo coi mafiosi torturati qualche volta qualche posto averlo più e vi
Rocchi perché atto culturale imposto si rischia
Il picciotto molto spesso tanto intorno lo stesso perché l'unico che osservava in
Alfio se quindi non parla Rachel Carlassare
Oppure perché non sa e comunque perché poi intanto non se ne parla e quando io sentivo dire che non non c'era nessuno che i processi quando facevamo potrà sul muro
Grano non c'era nessuno armonica ma al processo gli oltre
Ce ne sono ma incerto
Ecco qui questi processi con sei però entità vastità perché l'aspetto più sconcertante eccetto la gravità delle cimici ma certe volte vedendoti Salsi le connivenze e le coperture che pende la Calle in questi processi ci pensa veramente che
Tutti ignobili non sono quelle che
In un fascicolo materialmente questo che c'è chi è capace di chiudere tutti e due gli occhi di falsi rischiare il tutto ricorre al falso periti professori grazie Italia che vengono a sostenere così no Pili
Delle pulizie per morti di tortura
Ecco e quindi evidentemente questo ci porta però non perdiamo quest'occasione perché queste cose accertiamolo non teniamo
Mettiamo da parte il contesto più ampio sempre per terrore il contesto più ampio ma comunque non lo perdiamo di vista certamente ma nomina
Serva questo come alibi per non incidere su queste questioni e per
Darci un po'una ma quanti siamo vigneti ma per politiche presenti
E c'è l'acqua
Opposto cerchiamo di
Ridarci questo non sarà inutile grazie
I due ricominciò a vincere questa
Terza fase il convegno che purtroppo sta andando avanti con interventi molto ricchi ma con un pubblico
Che è un po'falcidiato dal caldo quando sempre
Del resto l'orario abbiamo siamo stati costretti a sceglierlo sotto certe condizioni
Questa parte ultima del convegno e la parte in cui dibattito aperto nel senso che dalle relazioni
Siamo così speriamo che ci siano interventi del pubblico e non credo che ci si debba fare
Come dire qualche scrupolo per il fatto che i relatori siano andati via e quindi qualcuno che possa avere delle
Perplessità criticare ciò che è stato detto da persone che sono andate via era un po'l'intesa di questo convegno
Quindi non ci sono problemi in ogni caso ci sono io qui a rispondere anche ciò che è stato scritto da i relatori questa mattina
Io direi che il
L'intervento
Cioè parchi di partire con
Il dottor Morrone dell'Arci Nazionale
Per poi dare la parola all'ingegneria
Benedetti di Amnesty International che appunto associazione promotrice di questa iniziativa poi al professor Mosconi e sì in nel frattempo sono arrivati il senatore Battello onorevole Gottardo e l'onorevole Piro che erano previsti per lanciare il pomeriggio ripariamo parlare se no
Pazienza cominceremo a discutere tra di noi le cose volevo però io non ho non ho fatto un intervento inviluppo solo cinque minuti
Stamattina mi sono limitato a presiedere il convegno non ho espresso opinioni
Mille anche perché molte delle cose contenute nella relazione di questa proposta di legge sono state l'apparato insieme a Mauro Mellini quindi il senso di ciò che volevamo dire con questa iniziativa è contenuto in quella relazione
Però vorrei dire così porticciolo rimetto dovrò un po'anche di merito che o in qualche misura nella mattinata affrontando questo problema della tortura come era giusto fare abbiamo allargato l'orizzonte dell'indagine
Per non soffermarci ad alcuni aspetti molto particolari che potrebbero ma potevano farci cadere in una sorta di limitazione dell'indagine della discussione stesse
E quindi abbiamo lo tracciare alcune coordinate
Che collegassero i fatti clamorosi sui quali l'attenzione nostra dell'opinione pubblica e richiamata di volta in volta questi riescono a perforare lo spesso muro indifferenza di assuefazione
Che si è costruita nella opinione pubblica intorno a questi problemi
E per poi ritornare nell'indifferenza dicevo collegare questi fatti con l'insieme
Il Complesso del sistema giudiziario politico culturale che in qualche misura legittima
O comunque recente possibili quel rende possibili queste cose che voi avete sentito questa mattina interessantissimo intervento di dell'avvocato Mazzucca appunto ha fatto questo operazione di collegamento quindi richiamando la carcerazione preventiva richiamando la funzione del pentito da questa figura particolare che si è venuta ad inserire nel processo
E così come lui altri oratori hanno sottolineato questo aspetto
Quello che a mio avviso è mancato questa mattina qualche misura
Una un maggiore attenzione una maggiore esplorazione sul campo coi più proprio dove la tortura che non viene contemplata all'interno del manuale del torturatore
Poi si esercita con una maggiore
Quotidianità
Una maggiore come dire
Ordinarietà
E cioè abbiamo sentito da le poche cose che gli ha detto
L'amico
Monumenti e dalle poche battute dalla lettera di Franceschini
Di come la tortura poi nel carcere
Che cosa vuol dire collegamento tra questa e il
Fine pena l'ergastolo
Io direi che questo per esempio è un aspetto che andrebbe in qualche misura oggi sondato è sottoposta la difesa
Senza però con questo vuole distogliere diciamo così l'attenzione nel complesso delle cose perché ripeto dal complesso delle cose ripeto abbiamo scelto Padova comma particolare
Come dire preoccupazione
Quella di mettere in evidenza come stranamente in questa città si siano verificati dei fatti
Che in relazione a questi temi che stiamo trattando hanno avuto un ruolo pilota un ruolo come dire la caposcuola
Se prendiamo in considerazione la questione della tortura
Quanto non ci siamo trovati di fronte al caso dei NOCS del Di Lenardo e dell'altra non ricordo adesso il nome sua coimputata e sulla vittima in quel caso tortura
E noi ci troviamo di fronte ad un atteggiamento preciso
Delle forze di polizia delle istituzioni che di fronte a questo fatto reagiscono in maniera
Talvolta compatto talvolta contraddittoria perché è inutile
Per esempio devo dirlo proprio di
Chi per prima
AN gli elementi come dire adesso fatto un elemento di denuncia
Messo sorprendente
Che c'erano state i maltrattamenti e le torture torture nel caso di Renato pare sia stato proprio pubblico ministero del processo sette aprile il dottor Pietro Calogero
E l'accusa poi è stato sostenuto dal dottor Borraccetti
L'accusa lineare dal punto di vista processuale imperfetta aderenza
Alla norma
Poi i successivi gradi di giudizio hanno dato esiti diversi ma questo noi non entriamo nel merito non perché vogliamo rispettare l'autonomia della magistratura perché qui c'era un altro discorso ma è stato fatto a lungo questa la
Quindi abbiamo in questa storia è questa questa intreccio stranissimo
Tra garantismo e forme e le forme peggiori
Chi non rispetto della personalità umana
Verificatesi in una situazione come questa
Perché a Pisa Padova
Ma prima ancora di Cristo se poi allarghiamo lo sguardo alla questione generale che è stata questa mattina tratteggiata in cui si andavano ha avvertito alcuni contorni di quell'autovettura impalpabile ciò che la forma di dominio impalpabili che poi si realizza
Nei confronti del cittadino ristretto comunque nei confronti del soggetto al rischio o comunque nei confronti dell'aria sociale
Pericolosa
Così come viene definita nella cultura dell'emergenza noi troviamo ancora a Padova
Un modello pilota che sarà sperimentato in tutto il Paese
E che funzionerà quinto del Paese
E il modello del lusso del reato associativo
Come schema base su cui costruire una storia senza fine processuale
E quindi il caso del processo sette aprile questa mattina Mellini ricordava del consiglio superiore della magistratura il fatto che proprio uno di quei giudici che era stato coinvolto non so in cosa veniva scelto per teneri corse gli uditori giudiziari
Io a questo punto vorrei ricordare che per quanto riguarda le associativo il Consiglio della magistratura su questa nuova definizione del reato associativo Consiglio della magistratura nell'ottantadue ottantatré scelse proprio il dottor Calogero come
Uno che teneva i corsi su un reato associativo sulla nuova accezione del reato associativo su un nuovo modo di concepire il reato associativo proprio il dottor Pietro Cavallero
Badate non dico queste cose perché io foglio rinfocolare
Alcune polemiche alcune immagini perché
Tutto sommato dallo poiché sono stato coinvolto in questa vicenda dal mio punto di vista personale
Posso anche permettermi uno stile inglese
Su questa vicenda o comunque nel
Così tenta cosiddetto distacco del del vincitore nei confronti del vinto lo sto dicendo semplicemente per rafforzare il proprio quel tipo di quattro di indagine che si dava stamattina per quale si faceva responsabilità totale non tanto all'esecutore materiale della tortura del maltrattamento e perfino dell'omicidio
Come noi sappiamo avvenuto ma a quel contesto culturale a quel costume a quel modo di essere a quel modo di fare che questo operato immediato di colui che alza la mano legittima tornerà ci convive
E anzi in certi casi lo ritiene addirittura invece
Era del tutto normale
In quel momento tra l'altro un'ulteriore considerazione se noi pensiamo che il Consiglio Superiore Magistratura e l'organo di autocontrollo di autogoverno supremo della magistratura
Al quale si accede evidentemente presso meriti particolari
Ebbene questo Consiglio sulla magistratura che è stato eletto
All'interno prevede i tornanti ultimi della salita della emergenza noi ritroviamo a sedere in questo Consiglio Superiore Magistratura appunto
Giudici come dottor Calogero senza per questo entra nel merito giudici come di perso Giudici come a Bali
I giudici le cui sentenze sono state sistematicamente cancellate
Le cui sentenze sono statisticamente bocciate
Questo per dire
Ora ci dobbiamo meravigliare e qui io voglio aprire la polemica se poi ci troviamo di fronte a un fatto come quello il giovane vadano
Di recente
Avvenuto che a Padova
In cui noi ritroviamo adesso anche figure più insolito immaginario
Colpito carcere maltrattato prestato frustato insomma quello che sapete che letto sui giornali poi suicidato
Al bunker voi una inchiesta amministrativa che pare
Abbiamo risolto tutto con le perizie d'ufficio nella formula tipica si è suicidato quindi suicidi in questo caso cancella tutto ciò che c'è prima
Di suicidi in questo Paese ne abbiamo visti tanti
Siamo abituati a queste inchieste
E quindi siamo anche abituati a dubitare
E ad aprire ogni volta
Allevare i vinili dove possibile dove abbiamo la forza di levarle perché appunto la gente possa pensare possa riflettere
Quindi
Per arrivare
Ad alcune conclusioni
Questi fatti dicevo sono oggetto di osservazione perché abbiamo avuto la possibilità di vederle sui giornali che hanno letto un po'però il terreno entro il quale l'esercizio quotidiano
Per la forma prima del nocciolo
Delle senza e questo del sistema della tortura del sistema del ricatto eccetera noi la troviamo nelle carceri e nelle carceri lo troviamo nelle forme più perfette raffinate
In questo momento
Dove si intende non è il corpo prigioniero
In questo caso ma è l'anno lo spirito la personalità
Se noi analizziamo la recente riforma
Dell'ordinamento penitenziario anzi la riforma della riforma cosiddetta Gozzini
Enea
Ness montiamo tutte le parti
Le esponeva sul tavolo noi ci accorgeremmo che potremmo ricostruirle interamente sia pure con un nomi
E linguaggi diversi primo ricostruire interamente quella cultura che nei testi sacri
Dell'Inquisizione
Avevano alla base la tortura come strumento legittimo per ottenere alcune cose
Per ottenere allora ciò che noi chiamiamo reintegrazione sociale
La meritocrazia elemento meritocratico che fu la fa da padrone in questa
Legge per esempio è uno strumento terribile
Se si pensa soltanto che un detenuto
Puoi essere tagliato fuori dai benefici questa legge da per anni solo perché magari da uno sguardo un po'torto a un agente
Lui ci rendiamo conto di quali sforzi poi ognuno debba fare
Mantenersi sempre all'altezza della situazione che gli consentì il merito cito questo per citare una spilla spetto più evidenti
Ma ce ne sono tanti e tanti altri ancora
Sono fatte di altri piccoli mezzucci
Che stanno tutti quanti in questa cultura io credo che gli interventi di emissioni ci sono questa sera dovrebbero in qualche misura esercitarsi
Questa parte secondo il della tematica che abbiamo
Anche perché la tortura così come noi l'abbiamo vista
O nei film oneri granitica sia un po'le classi
Dalle osservazioni scientifiche del Verri sulla tortura alla colonna infame di Manzoni
O al
Testo mondo più
Franco Maria corda la fabbrica della peste recentissima rivisitare quel quel processo e ne dà una versione molto più vicino a noi e le cose che stiamo dicendo ecco noi siamo comunque il Pd da emozioni siano colpita fortissime tensioni intellettuali
Che ci portano a intravedere questo tema
Con connotati che essi elevano dalla nostra quotidianità e quindi ci fanno perdere di vista che in fondo appunto probabilmente al nuovo e
La nostra quotidianità e quindi ecco noi dovremmo essere capaci di richiamare l'attenzione su questo
Su questo aspetto della
Grazie per l'attenzione e passo la parola al dottor Morrone
Ma io ringrazio invece verrà darmi la possibilità di aggiungere alcuni minuti di osservazioni alle cose che conclusione di di mattinata già ho provato a dire sull'apporto sull'esigenza mi sembra di una considerazione della questione della tortura
In un ambito più ampio
Di cultura violenta del rapporto tra cittadini ed istituzioni
Una cultura della violenza che pervade il rapporto tra cittadini ed istituzioni e che trova nel carcere
Probabilmente il suo elemento più significativo e socialmente più rilevante
Da questo punto di vista quindi il ragionamento che vorrei qui brevemente riassumere va nella direzione di sostenere che la tortura non è semplicemente una tecnica finalizzata al raggiungimento di un risultato quindi di una prova all'interno dalla fase istruttorio
Ma in qualche modo una manifestazione di una cultura della violenza che quella che poi li via il cittadino
Il larga misura al suo nel suo rapporto nell'ambito del suo rapporto con le istituzioni totale quindi in particolar modo con il con il carcere
Mi si consenta di fare una un esempio che forse potrà apparire molto forte però mi sembra calzante
Mi pare di ricordare un libro di un passaggio di un libro di Bruno Bettelheim mi pare che fosse il prezzo della vita dove racconta dell'esperienza nei campi di concentramento nazisti e c'è una cosa molto molto strano strano esempio di tortura di cui lui parla che è la tortura che veniva esercitata nei confronti dei di tutti coloro che venivano
In qualche modo imprigionati dalla dalle polizie militari tedesche o dalle SS e che venivano poi sottoposti nel l'itinerario che dalla città
Qui venivano imprigionati fino al campo di di sterminio fino al campo di concentramento ad una pratica sistematica di violenza
Mentre si trovavano in treno
E questa non servirà a nulla Fano era finalizzata a qualche cosa a picchiare queste persone non serviva a ottenere qualche cosa da loro perché appunto non servono sarebbero poi state oggetto di un processo serviva esclusivamente in qualche modo a fiaccare la resistenza a dare la possibilità in qualche modo di trovarsi di fronte dei e dei soggetti degli uomini ormai completamente alla fine in qualche modo di un processo di deprivazione
Quindi se di questo si tratta se in qualche modo la tortura è anche uno strumento che serve non soltanto al raggiungimento di prove ma anche a indebolire il soggetto nel suo rapporto con le situazioni
A me sembra di poter dire che nel carcere questa tecnica questo metodo trova una sua piena manifestazione
Non soltanto perché il carcere intrinsecamente un luogo di sofferenza è un luogo di espiazione
è un luogo all'interno del quale si soffre luogo all'interno del quale il proprio con la propria identità la propria soggettività viene in qualche modo conculcata con mezzi violenti direttamente o indirettamente
Ma anche perché
La cultura l'immaginario sociale nei confronti del carcere e oggi ancora legato in qualche modo ad una concezione della pena appunto come espiazione come sofferenza a me sembra che la questione del gasolio contro da questo punto di vista sia emblematica
Cioè non è che in Italia ci sia molta gente che rimane in galera fino alla morte perché molto spesso ci si trova di fronte a delle forme di riduzione della pena che danno la possibilità di uscire prima di morire dalla galera
Però questo grave che l'ergastolo ancora esista
Che qui ci sia ancora la possibilità in qualche modo di togliere ad un cittadino che pericoloso la possibilità di controllare il proprio tempo non esiste più il tempo nota che io sono incarcerato e quindi non sono e mi è stato somministrato un ergastolo io non ho più il controllo su un elemento che è fondamentale nella determinazione della propria identità psicologica che in quella del controllo sul proprio tempo virilità sempre tempi immediato la capacità di proiettare in qualche modo la propria identità nel futuro l'ergastolo è esattamente questo declinazioni di se stessi attraverso della perdita del controllo sul tempo a me sembra quindi che una campagna di comunicazione che oggi si affermasse con grande incisività l'esigenza di modificare questa norma e che quindi andasse nella direzione di abolire l'ergastolo sarebbe una campagna di comunicazione che riporterebbe con grande forza il problema della rapporto violento fra cittadini ed istituzioni e quindi l'esigenza di modificare questo tipo di questo tipo di rapporto
è opportuno tutto questo a me sembra che sia opportuno perché cerchiamo certo alle spalle l'esperienza di un referendum abrogativo dell'ergastolo che ha avuto un risultato negativo
Ha avuto un risultato unico Dio che però in larga parte si spiega anche con il clima sociale con la cultura che in quegli anni negli anni in cui i referendum sulla sulla diaspora stato discusso è stata messa in discussione
In qualche modo non era certamente una cultura che favoriva punitivo di erano anni di culto all'emergenza non Anni di piombo a me sembra che oggi se i gruppi parlamentari
Si facessero carica di trovare un accordo
E quindi in qualche modo di esprime una forte capacità di pressione nei confronti del governo perché mettesse in discussione
Una proposta di revisione della della gastronomia io penso che questo sarebbe molto utile perché sarebbe un superamento definitivo in qualche misura dalla cultura dell'emergenza per un altro verso sarebbe un segnale chiaro nella direzione che oggi i cittadini sono rischiosi
Il rapporto con le istituzioni che sia assolutamente trasparente e all'interno del quale la cultura la violenza della sopraffazione quotidiana non trovi posto
Adesso la parola all'inizio Dirty Diana residue Minerva
Alcune parole
Precisare due fondamentali
Cioè la posizione di Amnesty International nei confronti della tortura
E secondo punto fondamentale l'azione di Amnesty International
Prevenire
Possibilmente abolire il fenomeno tortura
Per quanto riguarda il primo punto cioè la posizione di Amnesty International relativamente al tema
Di cui parliamo
E chiaramente individuata
All'articolo due dello Statuto dell'associazione
L'articolo due
Al comma cinque
Dice
Testualmente
Amnesty International si oppone con ogni mezzo adeguato alla combinazione e dalla esecuzione della pena capitale
Alla tortura e ad altri trattamenti o punizioni crudeli inumani degradanti nei confronti dei prigionieri o di altre persone detenute o limitate nella loro libertà
Indipendentemente dal fatto che abbiano usato violenza o ne abbiano promosso l'uso
A questo punto io vorrei sottolineare una
Caratteristica
Cioè eletto indipendentemente dal fatto che ne ha che abbiano usato violenza o ne abbiano promosso Lucio cioè in altre parole Amnesty International considera la tortura od ogni altro trattamento Obinna
Crudele ed inumana e degradante
La considera indipendentemente dalla dal motivo per il quale la persona è detenuta
Cioè indipendentemente da quello che ha fatto
La tortura per Amnesty non trova giustificazione
E viene respinta senza eccezioni e senza riserve
Detto questo
Diciamo che Amnesty nella sua azione a dei riferimenti precisi
Nella legislazione internazionale
Non dico in quella nazionale perché acquisti è International e quindi quello che può essere una un riferimento alla legislazione o alla costituzione
Italiana
Ad Amnesty non interessa
Allora rimanendo in campo internazionale
Sono tre i documenti su cui si appoggia
Amnistia cioè il primo la Dichiarazione universale dei diritti umani
Proclamata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite il dieci dodici del quarantotto della quale proprio quest'anno ricorre il quarantesimo anniversario
All'articolo cinque di questa dichiarazione si legge testualmente
Nessun individuo potrà essere sottoposto a tortura o a trattamento o punizioni crudeli inumani o degradanti che proprio quello che dicevo prima
Secondo documento internazionale dichiarazione sulla protezione di ogni persona dalla tortura od altro trattamento Pina
Crudele inumana o degradante questa dichiarazione è stata promulgata dall'Assemblea generale dell'ONU il nove dodici settantacinque
E si articola sul dodici articoli
Di questa dichiarazione si fa cenno nella proposta di legge
In discussione
Proposta di legge di cui ieri è stato parlato stamattina dove si parla del dichiarazione dunque la risoluzione numero trentaquattro cinquantadue trentesimo adottata dall'Assemblea generale dell'ONU
Terzo documento e la convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura ed ogni altro trattamento appena crudeli inumano o degradante questa convenzione è stata promulgata
Dall'ONU sicuri sì
è costituita da trentatré articoli ed è stata promulgata il dieci dodici ottantaquattro quindi abbastanza recente
E nella proposta di legge di cui vi parlavo prima si parla anche di questa di fatti qui successiva risoluzione adottata in data dieci dicembre ottantaquattro
Proprio quella poi c'è l'articolo tredici comma quarto della Costituzione che le ragioni che ho detto prima io non prendo sindaco
Questi sono i documenti fondamentali su cui si appoggia l'azione di Amnesty
Adesso vediamo qual è l'azione di Amnesty e le date qui sono hanno una particolare coincidenza
Nel mille novecentosettantadue
Amnesty International ha indetto una prima campagna mondiale dall'abolizione della tortura questa campagna è stata iniziata da Amnesty nel dicembre nel alla ci non nel dicembre verso la metà del settantadue e si è prolungata per circa un anno e mezzo
Comunque alla fine nel dicembre del settantatré è stata fatta una conferenza
E è stato lanciato un appello all'ONU per l'abolizione della tortura questo appello è stato firmato da più di un milione di persone appartenenti a novanta nazioni ed è stato pubblicato un primo rapporto sulla tortura questo dal settantatré adesso nel settantacinque è stato fatto un aggiornamento di quel primo rapporto sulla tortura che riguardava gli anni sessantacinque settantacinque
Parlavo di coincidenze di tempo
Questa azione di Amnesty praticamente si è svolta iniziata nel settantadue si è conclusa nel settantacinque
E L'Adige da qui il primo documento di cui vi ho parlato prima porta proprio la data del nove dodici settantacinque
Non sarà una coincidenza di tempo casuale
Nel senso che Amnesty ha preparato
La l'ambiente internazionale a quella dichiarazione
Nel mille novecento
Dunque nel mille novecentottantatré Amnesty ha indetto una seconda campagna Badiale
Per l'abolizione della tortura questa seconda campagna a carattere permanente cioè dura sempre da quella data continua anche adesso
Nell'ambito di questa seconda campagna
A mestieri ha proposto agli Stati
Un programma in dodici punti per la prevenzione della tortura
In dodici punti adesso agli atti dal grosso dei titoli chiaramente
Primo condanna ufficiale della tortura secondo limiti della detenzione in isolamento
Terzo divieto di detenzione segreta quarto
Tutte le durante l'interrogatorio e la custodia
Quinto indagini indipendenti sulle notizie di tortura sesto divieto di usare le dichiarazioni estorte con la tortura Settimo proibizione dell'uso della tortura nella legge
Ottavo processi ai torturatori dichiarati nove procedure di addestramento dieci risarcimento riabilitazioni delle vittime unici risposta internazionale dodici ratifica degli strumenti internazionali
Questo il programma proposto da Amnesty nel mille novecento e ottantatré precisamente nell'ottobre del mille novecentottantatré
E anche qui c'è una coincidenza di tempo che il dieci dodici ottantaquattro
è stato promulgato il il secondo documento terzo anzi documento di cui vi parlavo prima cioè la convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura eccetera
Nel mille novecento ho sempre nel mille novecentottantacinque è stato pubblicato un secondo rapporto ed è questo
Questo volume qui che parla tortura anni Ottanta però non sono tutti gli anni Ottanta perché il rapporto è stato pubblicato nel febbraio dell'ottantacinque
Quindi sono i primi quattro anni
Dell'ottanta
E Alcalà al capo al capo vero no di questo si parla appunto di quel programma in dodici punti che vi ho letto prima
Nel mille novecentottantasette
E stata promulgata una composizione europea per la prevenzione della tortura che ricalca il programma in dodici punti di Amnesty
Questo questa è una convenzione europea che valida i gli Stati aderenti al Consiglio d'Europa
Ed è stata firmata e non l'ha ancora ratificata da diciannove Stati membri del Consiglio spesso con esclusione della Turchia e dell'Irlanda
Arriviamo al mille novecentottantotto
La campagna diritti umani subito è una campagna particolare promossa da ai a livello mondiale per celebrare il quarantesimo anniversario della Dichiarazione universale dei diritti umani
Avrà in Italia due obiettivi principali
Prima le violazioni dei diritti umani appello generale l'appello generale e questo
Questo è un appello generale
Dovrei struttura
Per la firma
Quindi cioè riportata la Dichiarazione universale dei diritti dal muraglione e quarantotto e qui si raccolgono le firme queste firme veranda indicate entro il trentuno ottobre ad Amnesty International e a al sezione italiana
La quale provvederà all'inoltro alle autorità di governo italiane
Inoltre sempre in quel entro quest'anno sarà non
Sottoposte a firma delle petizioni singole su dieci casi più di attivisti che sono risultati vittime ritorna alla repressione perché
Tutelavano i diritti umani i casi sono il dieci e riguardano diversi paesi del mondo
Diciamo ve li elenco oggi i pavesi
Sono prima riguarda la
Il Brasile
La Cina
Cecoslovacchia
Salvato
Sudafrica Siria
E Vietnam
Sono casi particolari
Sui quali
Chiediamo la posizione di firme da parte dei cittadini
Inoltre sempre nell'ambito richiesto quarantesimo anniversario
Noi proviamo abbiamo rivolto una petizione per la ratifica della Convenzione contro la tortura cioè di quella convenzione del mille novecentottantaquattro per la quale io ho parlato prima che è stata firmata dall'Italia ma non ancora ratificata
Queste sono e diciamo sono le azioni che hanno un certo carattere straordinario
Però
Poi ci sono le azioni a carattere ordinario e permanente
Perché uno può chiedersi ma i praticamente cosa fa Amnesty in questo settore
Ci sono diverse azioni
Esempio ci sono le azioni urgenti
In tutto il mondo
Esiste una avrete il mondiale
Che ha il suo cervello allunga presso il Segretariato internazionale che interviene praticamente
Nei casi documentati di tortura
Intanto
Telegrammi
Appelli ai governi
In Pio eventualmente se necessario di
Prescrizioni del delegazioni di visite nelle carceri eccetera
Poi c'è azione di sostegno per la riabilitazione medica delle vittime della tortura
Poi la pubblicizzazione contro la tortura attraverso rapporti comunicati stampa
Campagne internazionali specifiche relative a determinati Paesi
E poi il coinvolgimento di categorie professionali
Religiose sindacali quelle che normalmente noi chiamiamo target sex toys
Come possono essere i medici gli avvocati
I religiosi
E di organizzazioni nazionali internazionali contro la tortura
Nell'ambito di Amnesty ci sono anche dei gruppi medici assistiti da un apposito comitato internazionale di consulenza medica istituito nel mille novecentosettantasette
I quali lavorano in favore delle vittime della tortura io pubblicano rapporti specifici alcuni dei quali hanno fornito elementi di base alla risoluzione dell'Assemblea generale ONU
Del dodici del diciotto dodici ottantadue relativa a
Principi di etica medica inerenti alla guerra del personale sanitario in modo particolare dei medici la protezione dei prigionieri e dei detenuti
Dall'altro oppure ed altre forme di trattamento o di punizioni Rutelli inumano o degradanti
Poi ancora ci sono dei gruppi di studio e elaborano dei codici di etica professionale
Per giuristi medici militari agenti di polizia e di custodia che possono essere coinvolti comunque in azioni di tortura e stata anzi pubblicata in proposito una raccolta codici di etica professionale un libro come questo ci
Questo in sostanza e la posizione di amnistia della sua azione contro la tortura in particolare adesso
Io vorrei chiedergli
Di
Se lo gradite il posso lasciare questi appelli a carattere generale naturalmente questi vanno firmati da chi vuole e poi restituiti perché noi provvediamo all'inoltro alla sezione nazionale di Roma
E questo in particolare che riguarda la petizione per la ratifica della Convenzione contro la tortura e a questo proposito proprio recentemente ho avuto notizia è questa
L'Inter di questa ratifica perché vi ho detto che questa convenzione è stata firmata dal governo italiano ma non ancora ratificata recentemente mi risulta che il Senato della Repubblica ha approvato questa ratifica però manca ancora la ratifica da parte dell'altra campo dell'altra
Ma avevano detto così
Va be'
Insomma manca una la l'approvazione alla ratifica da parte di uno dei rami del Parlamento
E quindi non vi è inutile mandarla avanti perché si sa come vanno queste cose neanche è stato detto che è una ragione di carattere economico
Ma mi sembra che di fronte al valore della vita umana ogni problema economico almeno dovrebbe perdere valore insomma
Io mi raccomando se potete di sottoscrivere queste questo appello è questa edizione per quanto riguarda poi Padova locale diciamo informo questo l'informazione grido esiste a Padova un gruppo
è uno dei circa novanta gruppi la la sezione italiana ai costituita da circa circa dieci mila soci in tutta Italia
E alla sede nazionale chiaramente a Roma
Però a dei gruppi delle circoscrizioni e dei gruppi che sono distribuiti in tutta Italia a Padova c'è un gruppo che praticamente è stato istituito nel mille novecento i settantasei settantacinque settantasei
E si è andato via via Indro sardo di numero attualmente tra Padova e provincia i soci aderenti ad Amnesty sono circa duecento
Padova gita sono un centinaio barocche si occupano attivamente dei problemi di Amnesty diciamo sono una ventina
Questo venti persone
Si riuniscono
Settimanalmente
Siamo ospiti diciamo della la cioè la comunità libera e attività culturali
Che ha sede all'ex macello
Si riuniscono ogni lunedì
Verso le nove per discutere i problemi di che le azioni da svolgere
Per aderire ad Amnesty
La quota diciamo iscrizione è l'unica formalità ad assolvere è quella di una quota annuale di trenta mila lire e non versate che versate su un conto corrente intestato alla sezione nazionale
Dopodiché il socio a ricevute mensilmente un bollettino dove ci sono le notizie
Di molti di tutto il mondo chiaramente
E c'è la possibilità di intervenire su o sulle campagne o sul problema dei prigionieri del mese e cose del genere che ogni mese su questo bollettino ci sono tre casi specifici
I soci sono invitati a mandare tendenti edizioni delle lettere a favore dei casi indicati
Non c'è nessun'altra diciamo difficoltà burocratiche quindi se voi volete sapete la strada e solo quella esistono degli o lettini col conto corrente e tutto finisce lì
Penso che
No
Sì sì adesso io vi distribuisco importante stiamo liti e di queste petizioni di cui vi ho parlato prima se vuole tre altre delucidazioni sono a vostra disposizione
Una al professor Boscone
Il discorso interrotto ma io non voglio infierire anche per lasciare spazio al dibattito e spero di riuscire a parlare non più di dieci minuti in ogni caso la presidenza avvertita di interrompermi
Dopo collegato al discorso che ha fatto questa mattina quello che ho chiamato l'altro versante del problema
Cioè la questione carceraria
La situazione in cui si determina la tortura e di fatti definita da una specie di spartiacque tra la società esterna e la società reclusa
Cioè la situazione di arresto la lo stato in cui si perde il controllo sul propria libertà sulla propria persona e che precede l'inserimento ufficiale nell'istituzione totale carcere
L'anello di congiunzione potremo dire tra interno ed esterno e un anello che riflette per questo voglio parlare anche dell'interno
Il rapporto eccetera interno ed esterno
Riflette in pratica le tendenze che da un lato si sviluppano all'esterno sul piano delle trasformazioni del diritto e dall'altro si sviluppano all'interno del carcere
Sul piano dal ride la ridefinizione della pena riorganizzarsi dall'istituzione inverno
Questo spazio direi in questi tempi è stato molto condizionato da un aspetto che attraversa sia le le nel nel settore esterno che quello interno potremmo riassumere attorno al concetto di premialità
La premialità come riconoscimento della propria disponibilità a collaborare con le logiche istituzionali e che evidentemente esaltata dalla normativa che ha così premiato i pentiti ma chi ha avuto la sua onda lunga e molto chiara anche nella legge del dissociati che ha nei suoi contenuti un orientamento decisamente diverso e molto più restrittiva autoritario rispetto a quelli auspicati dal movimento dei dissociati una
Dico
Quelle la tortura nel senso che l'apertura al server il prezzo unico in quanto è proprio il premio
Mi anche un'analogia strutturale nel senso che la il concedere un beneficio si rappresenta il problema approvazione di una sofferenza e quindi la concessione del beneficio in quanto tale determina lo spesso strato di reclusione come sofferenza quindi come torture
La salma della sofferenza da sempre rapportata
Ma arrestato di nuovo sofferenza e quindi si tratta in ogni caso di stabilire la Sagra della sofferenza
Per alimentando artificialmente la sofferenza stesa attraverso l'apertura lo diminuendo nella sofferenza stesse attraverso il premio dal punto di vista del quale si proietta provi una una verso di sofferenza maggiore nello stesso stato di reclusione
Per prudenza evidentemente una circolarità il discorso di funzioni tra il discorso del premio il discorso del sofferenza fisica inflitta
Il metro in cui il carcere si riorganizza al suo interno chiaramente denuncia prevista circolarità
La la legge Gozzini e di questo alla fin fine bisogna parlare
Che così che sia legittimata che in qualche modo era presentata introdurre quella quella sulla affermazione una situazione di maggiori aperture dell'istituzione carceraria
E quindi in qualche modo a
Descritto è un processo in linea di principio seguendo il quale era possibile uscire prima dal carcere uscire più facilmente dal carcere attenuare la sofferenza della detenzione in realtà sta producendo la potente dal dal titolo di dei primi dati insomma che si rilevano degli effetti sostanzialmente opposti il producendo i dati primi dati che noi possiamo avere su questa legge
Sono dei dati e sostanzialmente rivela non sono dati che ho già citato in altre occasioni ma che non mi stanco di esporle perché sono particolarmente significativi rivelano la totale irrilevanza delle misure introdotte dalla legge
Sul il terreno della riduzione della detenzione
Il la diminuzione e che sia fisiologicamente con ogni amnistia della popolazione carceraria
E intorno al venticinque per cento e dalla riduzione che si è avuta nel dicembre dell'ottantasei cioè contestualmente all'introduzione della legge Gozzini
Cioè la popolazione delle mie calze italiane è diminuita del venticinque per cento
Non perfetto dalla legge Gozzini ma pertanto della contigua sostanzialmente contemporanea legge di amnistia che è stata introdotta nello stesso dicembre dell'ottantasei mese in cui la stessa legge Gozzini è stata introdotta la l'andamento della ripopolazione del carcere cioè facendo un confronto tra la popolazione del dicembre ottantasei e la popolazione del dicembre ottantasette segna un incremento del l'otto per cento
E e quindi di se noi consideriamo come la il tempo fisiologico di ripopolamento della susseguente a un'amnistia
Corrisponde a tre anni siamo esattamente nei termini ordinari titoli popolazioni
Ma questo e quindi non non possiamo prevedere che da qui a tre anni come è sempre accaduto mediamente all'indomani di un'amnistia
Avremo esattamente la stessa popolazione detenuta che avevamo quando è stata introdotta la legge nonostante la legge
Ma questo è il dato che riguarda la popolazione Interna
Intanto invece preoccupante e che far vedere come parallelamente alla legge ci sia un processo di espansione del contrario all'esterno del carcere e quindi di aumento della popolazione sottoposta a controllo penale
E il fatto che in Italia ci sono quattordici mila persone sottoposte ad arresti domiciliari
Queste quattordici mila persone non c'era non prima della legge Gozzini che prima della legge precedente che ha acconsentito che ha esteso a quella che ha introdotto anche il Tribunale della libertà che ha esteso gli arresti domiciliari
Questo significa che sommando la popolazione interna il carcere con gli arresti domiciliari
Abbiamo un numero di persone sostanzialmente recluse di molto superiore attentato preoccupante dei quarantasei mila detenuti
Che avevano così allarmato l'opinione pubblica tanto da giustificare l'introduzione della legge
Altro aspetto il l'introduzione della legge non ha affatto modificato l'annidamento percentuale
Delle istanze di misure alternative concesse rispetta le respinte che e si registrava precedentemente all'introduzione della legge
In quanto la in anni come l'ottantaquattro ottantacinque
Si era registrata una la percentuale di concessioni di semilibertà di affidamento in prova
Sopra di orrore a quella che si è determinata nell'ottantasette cioè l'anno successivo all'introduzione della Gozzini il che vuol dire che l'introduzione della legge stessa anziché funzionare come ampliamento
Della possibilità di uscire dal carcere ha dettato dei criteri sufficientemente ambigui e ha determinato una situazione di prudenza di titubanza da parte della agli organi giurisdizionali tale da comportare alcuna restrizione nella concessione delle misure alternative
Ecco questi dati così molto grezzi e ci sarebbero dati molto più particolari articolati
Però già danno un'idea di come il carcere sia sostanzialmente cosa che si è sempre detta si è detta nel settantacinque che non si può che ripeterà oggi sia sostanzialmente il re formative
O meglio che sotto il carcere cambia qualcosa questo qualcosa cambia
All'insegna della confusione della mancanza di garanzie della lo spazio più ampio per ogni tipo di arbitrio
Della deterioramento complessivo delle condizioni interni
Se non c'è analizziamo quali quelli le modifiche giuridiche che la legge Gozzini ha introdotto e quindi il riconoscimento della premialità cioè un'attenta valutazione della condotta
Dei reclusi come presupposto per la concessione di qualsiasi beneficio
E quindi il deterioramento delle condizioni di vita interna in perché ma molto maggiore la disponibilità ad accettare una situazione difficile perché la il consenso l'accettazione passiva di questa situazione è la premessa ipotetica dell'ottenimento di benefici
E quindi il fatto che il trattamento non serve più in quanto tale non viene più considerato in parte in quanto tale come una forma intervento attivo nei termini di una possibile rieducazione perché la l'istituzione deve attivarsi per fornire maggiori opportunità soggetto recluso maltrattamento si riduce al ribasso come rilevamento della conformità della condotta
Alle regoli istituzionalmente imposta e quindi senza che sia necessario un intervento rieducativo attivo di risorse a impiegate dall'istituzione dell'amministrazione
E quindi ancora il fatto che oggetto della valutazione del giudizio norme la maturazione personale del soggetto donne la sua possibilità di inserirsi sostanzialmente ma è a un livello molto più basso la semplice registrazione da un lato della conformità della sua condotta e la semplice previsione dall'altro della non porsi pari del possibile non ripetersi della violazione alla legge penale perché lì la situazione esterna di cui il soggetto recluso può usufruire in base alla misura alternativa
Età nel senso che controllare particolarmente violenta particolarmente controllabile suo comportamento
E quindi lo svuotamento se vogliamo sul piano della conformità della condotta di quei criteri sostanziali positivi di trattamento di invito individualizzazione del trattamento
Che la legge del settantacinque aveva con una certa apertura culturale cercato di introdurre ecco se e quindi questo complesse utili aspetti di elementi si introducono nella realtà del carcere significa che l'istituzione stessa
Non ha più una sua molti graffi e fisionomia omogenea si il discorso si si può cogliere nemmeno il fatto che i criteri sui quali la pena tende a fondarsi a legittimarsi e cioè la retribuzione la prevenzione la rieducazione
Risultano sostanzialmente svuotati la retribuzione non è più la certezza della pena commisurata alla gravità del reato ma risulta da una sorta di trattativa posteriori
Che ha una specie di scambio negativa cioè premio contro regolarità della condotta che determina come conseguenza una riduzione ad libitum della magistratura dell'esecuzione della pena stessa
E quindi il non c'è più nessuna certezza da questo punto di vista del diritto il calcio in realtà non mi ci soffermo
Sugli altri aspetti diventare una congerie di residui di ideologie passate
Di qualsiasi tipo di intervento arbitraria in una direzione in un'altra i discorsi anche aperti ma che però non trovano più un loro fondamento di tentativi che restano sospesi nel vuoto nello scontro che si determina tra i vari settori internazionali e scusate istituzionali
E un un terreno sostanzialmente difficilmente controllabile difficilmente analizzabile all'interno del quale prodotti i principi fondamentali qualsiasi cosa può accadere quindi anche la tortura la il modo quindi include concludo sull'altro versante del discorso la tortura va ad inserirsi è come proiezione della crisi del diritto di cui parlava questa mattina l'alterazione di qualsiasi regola e prevedibilità dell'organizzazione interna dell'istituzione carceraria
è quindi un complesso caotico che non ha più una sua dignità non ha più un suo fondamento e dove la logica della vendetta sociale finisce sostanzialmente col prevalere
Con l'emergere come il nocciolo duro in fondo che ha sempre sostenuto l'istituzione al di là di ogni discorso e di ogni ideologia se questo è il principio se questo è il pericolo molte altre cose si potrebbero dire sull'inutilità della pena nel senso che quindi va be'avrei molti altri dati ma cioè sul fatto che la pena funziona sostanzialmente per persone
Che vengono prosciolti
Ho per persone che e dopo l'ok dell'amnistia o per persone che potrebbero godere della sospensione condizionale che hanno condanne sotto i due anni e questo costituisce il grosso della popolazione reclusa per cui il carcere una grande macchina che funziona quasi sostanzialmente a vuoto quindi se tutto questo è vero
è necessario che questi temi tornino ad essere oggetto di discussione non per fare le solite lamentele o le salite quell'immobile ma per cambiare la cultura sull'utilizzazione sostanziale di questi strumenti di intervento istituzionale come risposta adeguata alla devianza
Sia essa criminale comportamentali eccetera quindi un discorso non tanto di denuncia di aspetti particolari ma di trasformazione culturale di fondo sull'adeguatezza dell'istituzione carcere considerato nel suo complesso
Prima di dare la parola al Giglio mirante al segretario generale dell'Arcigay vorrei leggervi un telegramma che è arrivato poco fa da parte del gruppo parlamentare del impossibilitati teleferica causa seminario annuale non solo vediamo di portare i nostri padri di saluti fruttuoso lavoro convegno problematiche tortura anche il nostro Paese est purtroppo ancora coinvolto in pratica aberrante per questo vogliamo di estendere anche nostro completa solidarietà
L'estirpazione ogni forma di illegalità in ambito violazione diritti umani anche in Italia firmato Sergio Dressi per il gruppo parlamentare verde
Volevo ricordarvi che qui al tavolo ci sono l'appello della petizione di Amnesty International che si provvede firmare potete venite qui farlo la parola a
Miranda
Sì c'è qualcuno che vuole iscriversi può intervenire lo faccia subito perché dopo ogni tanto non c'è nessuno iscritto a parlare
No non ho seguito tutti i lavori per tutta una serie di motivi devo dire però che ha suscitato un grande eco dentro di me sia questo documento del proposta di legge la Camera dei deputati sia alcune cose che ha detto prima Emilio Vesce
è mia abitudine anche se ho fatto degli studi piuttosto severi hanno fare confusione e quindi non mi interessa
Distinguere fra tortura fra violenza razzismo o che altro oggi di queste manifestazioni usufruisce gratuitamente tutti i giorni
E nella storia nel tempo di incasellare e in un teologica quali sono le differenze
La cosa che mi fa più impressione che appunto si vincerà anche dalle parole di Emilio e quella di una violenza quotidiana una di una tortura quotidiana che viene esercitata comunque da chi ha potere nei confronti di chi potere non ha
Vilmente buona parte di voi sono caduta
E leggere i giornali quotidiani
Le pagine dedicate
Diciamo così ai fatti di cronaca
Per chi come me vive nelle strade con la gente che delle strade fa uso quello che compare sui giornali non ha niente a che fare con quello che quotidianamente ad
Padovani di giorno e di notte
Devo dire che i pestaggi nei giardinetti di Pontecorvo nei famosi giorni venti di chiamarci solo per non arrivare alle uccisioni come quelle che sono state l'anno scorso
Sono all'ordine del giorno e questo
Non significa che io venga qui per pietire una solidarietà che fino adesso non c'è stata Matteo mare con grande forza
Il nostro diritto essere diversi e usare della città e degli spazi della città a qualsiasi ora del giorno Terzo Colin
Alla nostra Costituzione permette
E appellarci appunto alla Costituzione italiana nonché alle regole del diritto internazionale i a ciò che non siamo molestati da alcuno siano questi ragazzetti baci stelle che hanno terminato la scuola
Siano essi funzionari delle forze dell'ordine che non hanno altro che fare siano essi coloro che sono preposti all'momento della giustizia e nel caso di
Processi in cui la vittima e un omosessuale fanno
Delle precise opzioni di campo e devo dire anche un'altra cosa durante gli anni bui in cui Padova è stata divisa in una maniera Insam tutti noi abbiamo pagato
Con questo noi intendo il cittadino comune un tributo attraverso la privazione della nostra libertà quando le forze la polizia ha scorrazzato
In città e ci sottoponevano i
Inutili e quotidiani vessazioni mi ricordo che rinunciava ad andare al cinema perché per andare al cinema Salerno ottocento metri c'erano tre e posti di blocco
E molti di noi
Mentre la protezione di un non
Nella protezione di un partito o che altro
Ed è anche questa rivendicazione dal basso di essere cittadini anonimi
E con questo stesso portatori di diritti che tutti gli altri devono rispettare
Non
Poco prima
Del settantasei e del settantasette sono ci sono stati che parlo di fortissimi fenomeni di violenza contro gli omosessuali e si è diffuso in un
Mira incredibile protetta dalle forze dell'ordine una prostituzione maschile minorile che delle forze dell'ordine era diventata confidente e amica
Io faccio parte anche di un'organizzazione internazionale la il gradiente nasce no all'esterno ingresso si esce
E come tali come membro di questo suo organizzazione mi interesso anche delle forme di emarginazione che ci sono a livello mondiale aprono dei detenuti che noi riteniamo detenuti politici in quanto l'omosessualità
Ha avuto nel
Nella comminazione della pena
Mina ante
Tutto questo in seguito ovviamente alle legislazioni delle varie nazioni neanche pregiudizi delle varie nazioni e devo dire che abbiamo anche fatto pressione
Presentando delle regolari domani
Ad Amnesty International perché riconoscesse
Come dire la reclusione in cui l'omosessualità avesse un ruolo preponderante o comunque fosse una componente della pena
Questo tipo di
Detenzioni fossero considerate detenzioni per obiezione di coscienza Amnesty International in alcune sue sezioni si è pronunciata
In maniera favorevole e prenderà posizione rispetto a questo problema nella sugli nel prossimo incontro se non sbaglio nel mille novecentonovantuno qui noi abbiamo rappresentanti di Amnesty International e io faccio foto perché anche lui si adoperi perché la nostra causa sia per orante finisco dicendo che io ritengo che
E non parlare solo a nome di una minoranza per quanto sia una minoranza grande e hanno che le libertà nostre siano le libertà di tutti e che anche il diritto essere diverso essere deviante a non essere omologabile costituisca una e le radici portanti della nostra cultura occidentale della cultura mondiale grazie
Diamo più iscritti a parlare quindi se non c'è qualcuno che si fa avanti direi che possiamo considerare chiusi i lavori di questo convegno
Su tutti coloro che stamattina si sono sottoposti a questa fatica e speriamo che l'obiettivo che ci si pone a
Giorno diffusione propulsione alla comunicazione su questa tematica nascosta fra i tanti ti mette anche i problemi Paese e la nostra civiltà oggi fa affrontando appunto che questo convegno ha portato Costantino quel piccolo contributo che noi alle utile e che speriamo diventi qualcosa di più tutti voi che ci avete seguito grazie