Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

E allora
Chiamiamo il processo
A
Un attimo solo dobbiamo dare atto Presidente dato che
Perito scrittore nominato ha chiesto e ottenuto una proroga di quindici giorni
Depositare le trascrizioni
Altra difficoltà diciamo però incontrato mi ha chiesto del San Paolo
Buongiorno generale vessate vale a dire tutta la verità senza nascondere nulla
Per
Dovere di legge io non avevo avvisare anche di chi viola quest'obbligo incorre in sanzioni penali assessore lei lo saprà benissimo
Vuole impegnarsi
A dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Tutta la verità
E a non nascondere nulla riguardo a mia conoscenza
Si accomodi
Comune
Giampaolo organizzato generale Giampaolo candidati attualmente lei dove prestava servizio mandante per reclutamento operativo speciale carabinieri
Roma via Ponte Salario venticinque
Ha preso nota signora
Bene alle possiamo iniziare l'esame prego
Grazie presidente buongiorno
è spento
Adesso eccesso
Da quanto tempo presta il suo servizio di ufficiale dei carabinieri presso il Raggruppamento operativo speciale
Nella sede del raggruppamento senza soluzione di continuità dal febbraio mille novecentonovantatré ma prima avevo per quasi undici anni comandato una sezione speciale anticrimine da a Padova
Dal novantatré ad oggi può sinteticamente ma
Esaustivamente riferire al tribunale quali incarichi ha ricoperto nel tempo nell'ambito del rosso sede centrale
Sì dal primo febbraio novantatré
Al
A fine marzo del novantaquattro comandante del Reparto ampie versione è centrale
Dalla
Dalla prima cioè del mille novecentonovantaquattro al primo settembre mille novecentonovantacinque
Comandante del nero istituito secondo reparto investigativo con competenze
In materia di a reati di cui al cinquantuno comma tre bis
Manca
Ricompresi nel quattrocentosedici bis quindi
Articolo settantaquattro sequestri di persona a scopo di estorsione e comunque criminalità organizzata non
Tipicamente mafiosa
Dal
Primo settembre del novantacinque
Comandante del neo istituito Reparto analisi e coordinamento operativo
Che anche questo reparto di nuova istituzione aveva un compito di
Appunto analisi complessiva di tutte le attività del raggruppamento in materia di criminalità organizzata comune di raccordo dell'impegno operativo delle diverse sezioni di
Progetti sì di realizzazione di ipotesi di lavoro
Sia per il comando del raggruppamento sia per il collegamento con la Procura nazionale antimafia
E quindi di consentire al Servizio centrale dell'Arma
Di
Disporre di una conoscenza dei fenomeni di un'analisi dei fenomeni e di una capacità
Di supporto informativo a tutte le sue articolazioni che sino a quel momento
Veniva
Sviluppata per singole materie dei reparti centrali ma in assenza di una
Complessiva e unitaria capacità di di coordinamento e di analisi
Dalla sei gennaio se non ricordo male del novantasette
Pur mantenendo il comando del Reparto analisi e coordinamento
O assunto le funzioni di vice Comandante del raggruppamento con
Il passaggio del colonnello Mori da vicecomandante accomandante della rossa
E indire esclusiva
L'incarico di vice Comandante del rosso dal sei luglio del novantasette al
Se non ricordo male il venticinque gennaio del due mila e due
Dal ventisei gennaio del due mila e due a tutt'oggi comandante del raggruppamento
Quindi lei nelle funzioni di vice comandante del ROS ha sostituito il corpo allora colonnello Mori esatto
A
E poi è stato il vice comandante delle rosse
Nel momento in cui
Il
Colonnello
Generale Mori è stato
Comandante del rosso
Ricordo su per giù fino a quando il generale Mori
è rimasto Comandante del raggruppamento
Dal sei o sette gennaio del novantasette al quindici o sedici gennaio del novantanove quando fu trasferito al comando della Scuola ufficiali
Fu sostituito da me per un breve periodo in sede vacante poi giunse il generale palazzo che comando raggruppamento sino al venticinque gennaio due mila due
Senta
Rispetto a quello che lei
Ora ricostruito
Per capire bene
Soprattutto per essere certi di avere capito bene
E
Corretto dire che
Lei in maniera
Operativa
Con responsabilità diciamo direttamente operative ha iniziato a occuparsi di indagini in materia di criminalità organizzata mafiosa quando avvenne vicecomandante quindi nel novantasette
Per la verità
Pur essendo la funzione
Del comandante del Reparto analisi come
La stessa terminologia dice una funzione maggiormente di
Studio delle attività condotte da altri ma sempre in una chiave
Operativa e in una funzione di coordinamento già
Nell'autunno del novantasei in qualche misura realizzando
Un coordinamento
Ben specifico in quello che credo sia
Il tema di interesse di questo procedimento e di
Collegamento con la Procura nazionale antimafia mi occupai della cosiddetta indagine Grande Oriente che interessava tutte le sezioni anticrimine della Sicilia il primo reparto investigativo
E tutte le quattro procure distrettuali oltre alla Procura nazionale quindi ecco quello fu
Forse un caso sui generis che mi vide maggiormente impegnato anche se non con una responsabilità specifica di singole
Attività investigative sta dicendo autunno novantasei autunno novanta
Sei novantasei
Quindi
Successivamente all'omicidio Catania e di
Ilaria giusto successivamente l'omicidio e successivamente alla
Ricezione e diciamo alla disponibilità da parte mia
E del reparto di una
Informativa redatta dall'allora tenente colonnello Riccio e sottoscritta dall'allora tenente colonnello maggiore o vino
Senta prima di
Passare di tornare
Ad argomenti e a fatti e vicende di questo periodo novantacinque novantasei
Volevo fare una domanda di carattere più generale lei è stato quindi poi
Vicecomandante comandante del ROS sì si è occupato
Di numerosissime indagini di criminalità organizzata
Anche
Immagino
Sappiamo per certo anche dalle carte già acquisite relative alla ricerca cattura di latitanti
Le volevo chiedere
è stato vice comandante comandante del ROS
In relazione all'attività ricerca dai dei latitanti
Intanto lei è venuto a conoscenza di
Circolari e direttive notte inviate dalla procura di Palermo da altre procure anche
Alla
Comando rosso
Relativa un po'ai gli schemi Dust da seguire nella cattura della latitante soprattutto nello scambio di informazioni con la Procura
E poi comunque poi completo la domanda così la lascio rispondere al di là di questa conoscenza che lei ci dirà se
Se sia stata anche se sia stata effettiva o meno
Nel periodo in cui lei è stato vice comandante operativo è comandante
Lei ha a
Rispetto rispetto ai vari suoi sottoposti alle varie sezioni anticrimine
Ha comunque emanato direttive scritte e orali su quello che doveva essere o poteva essere il rapporto informativo su gli spunti via via acquisiti per la cattura del latitante con le procure della Repubblica
Rispondendo al primo quesito io ricordo
Che
In materia di ricerca
Di alcuni grandi latitanti
Nel caso specifico parliamo di Provenzano ma in altre realtà nazionali della camorra o della 'ndrangheta
Ci sono stati alcuni casi in cui
La procura distrettuale della Repubblica competente
Soprattutto per l'esigenza di coordinare attività investigative condotte da più forze di polizia a
Formalizzato specifiche deleghe direttive
Sul
Settore in cui ciascuno degli organismi investigativi dovesse operare sulle modalità anche di comunicazione
E per quanto mia conoscenza per quanto mi riguarda per ciò che concerne
Il latitante Provenzano questo accade proprio
Nel momento in cui
Un certo quadro sostanzialmente informativo e propedeutico ad un'indagine preliminare fu esaminato
Dalle procure distrettuali interessate
In quota parte direi a questo possibile sviluppo procedimentale e dalla procura nazionale ove
Fu stabilito che
Ciascuna delle quattro procure distrettuali assumesse una competenza
Per materie per territorio
La procura nazionale appunto assicurasse questa complessiva
Funzione di collegamento sul fronte giudiziario con una conoscenza completa
Di tutte le acquisizioni che provenivano da Ross attraverso le indagini
Condotte da tutte le sezioni a loro volta delegate dalle singole procure sul territorio
Per cui in definitiva il meccanismo era questo
Tutte le procure distrettuali erano complessivamente informate e il comando rosso provvedeva riformare la procura nazionale
Del complesso delle acquisizioni realizzate
In modo tale da poter procedere per diretta competenza su ciò che rientrava appunto nel proprio ambito la propria indagine preliminare ma in ogni caso
Per conoscenza e ai fini del collegamento investigativo di quello che era il patrimonio
Progressivamente raccolto in termini di indagini anche dalle altre componenti anche dagli altri reparti del raggruppamento ecco questo era un caso
Nella successiva e progressiva attività
Di ricerca perché in questo caso si abbina l'attività di ricerca con quel
Di indagine sul piano associativo quindi per i quattrocento sedici bis
Sull'articolazione di Cosa Nostra sul territorio Catania perché a Catania
Insisteva la componente Madonia quindi la componente più direttamente legata all'Ilardo Vaccaro ed altri Vaccaro ferro
Messina c'era il fratello di lardo c'era un certo otto ed altri Caltanissetta chiedo scusa capace soprattutto all'omicidio Vaccaro Caltanissetta per l'associazione
Complessiva e Palermo ovviamente per quello che era forse lo spaccato di maggiore interesse relativamente alla ricerca e alla cattura tanto che alla fine su determinazione di tutte le quattro procure
Procedete in termini di richieste di ordinanza di custodia cautelare e poi di
Procedimento penale
Solo la procura di Palermo e quella di Caltanissetta
Ma dicevo in progressione vi furono numerose altre direttive della Procura di Palermo relativamente
Alla ricerca del Provenzano perché furono fissati gli ambiti di indagine gli ambiti di competenza del ROS da un lato della polizia di Stato dall'altro ad esempio ricordo che grossomodo c'era
Il filone riconducibile
A Del Monte Mezzani una Tommaso Cannella che fu voi dal novantasette
Condotto in via esclusiva dal raggruppamento e quello relativo a Pino Lipari ad altri esclusivamente dalla Polizia di Stato il ROS continuo a seguire in via esclusiva
Tutto il flusso dei contatti dei collegamenti associativi tratta alta mi senta Palermo sempre nell'ottica
Della ricerca del Provenzano quindi è chiaro che nel momento in cui
Delle
Notizie delle
Degli spunti vengono formalizzati
Ad una procura distrettuale si traducono coi inc richieste di attività investigative come delle intercettazioni come delle delle
Comunque delle attività che richiedono dei provvedimenti giurisdizionali da quel momento la direzione dell'indagine di competenza della procura distrettuale e tutto procede secondo i canoni ordinari del Codice di procedura penale
A questo argomento
Grazie
Senta questa
Queste direttive
Intanto lei
Aveva conoscenza avvenuto anche successivamente a conoscenza di direttive analoghe a quelle di cui lei ha già parlato
Già preesistenti
Emanate dalla procura di Palermo nel novantatré novantaquattro novantacinque
Quindi prima che lei riusciamo assumesse la carica di vice comandante del ROS francamente no non
Non ho mai avuto cognizione di
Disposizioni o delega di indagine in materia preesistenti ma ecco completo anche la risposta il vice comandante del raggruppamento e a maggior ragione il comandante
Si muove
Da un lato come
Responsabile del Servizio Centrale quindi
Collettore di tutte quelle che sono le comunicazioni sulle attività condotte dalle sezioni anticrimine che dipendono
Disciplinarmente dal vice comandante e dei reparti centrali che a loro volta hanno una funzione sia investigativa di retta sia di collegamento con le sezioni anticrimine per materia e che dipendono sempre direttamente dal vice comandante
Nello stesso tempo
Deve
Evitare
Che interventi che non siano
Vagliati che non siano
Assunti
Come
Determinazione dalle procure distrettuali competenti
Quindi deve evitare di interferire in quello che è il rapporto diretto
Di polizia giudiziaria tra
Il servizio interprovinciale di PG e il suo referente naturale che la procura distrettuale quindi è un compito che richiede
Una capacità di
Dare un sostegno
In termini
Propositivi in termini anche di supporto
Umano e di risorse materiali di volta in volta di mettere in contatto
I singoli reparti talvolta anche di
Promuovere momenti di collegamento investigativo ma sempre con l'attenzione a nome suo orbitare
Dalle proprie funzioni rispetto a quelle che sono le esclusive competenze di direzione delle indagini delle procure distrettuali e quindi ecco è una
Funziona un po'delicata in questo senso
Senta lei ha
Ha parlato anche
Diciamo di un potere
Incidentalmente detto in un potere disciplinare del vice Comandante del comandante del ROS e se ce lo chiarirà
Nei confronti
Volevo capire se questo potere diciamo intanto di controllo della regolarità del
Delle attività si estende al
Secondo quelle che quello che è il regolamento interno comunque
Del rossetto
Alle sezioni anticrimine
è
Se riguarda anche quella dell'attività del Primo reparto
Dal rosso di Roma cioè io
Non so se sono stato chiaro chiarissima
Dice come
Chi è che
Lei ha detto ha parlato di un coordinamento di una necessità quindi di mettere anche
In certi casi in certe situazioni l'autorità giudiziaria nella possibilità di coordinare anche con l'attività lei ha fatto l'esempio della polizia o di altre forze
Chi è che all'interno del rosse Achille compito di vigilare se per esempio responsabile la Sezione anticrimine di Caltanissetta piuttosto che
Che un ufficiale del Primo reparto rosse si attengano alle direttive
Della della Procura
O dal comandante del ROS
C'è un potere sovraordinato del vice Comandante del comandante anche rispetto
Al primo reparto oltre che alla Sezione anticrimine
Ma ho già precisato che sia i reparti
Sia le sezioni anticrimine dipendono direttamente dal vicecomandante sotto il profilo disciplinare
Oggi
La struttura è leggermente mutata ancora perché questo carico eccessivo
Di
Impegno
Direttore vice comandante affatto ritenere opportuno che il reparto antiterrorismo e in reparto indagini tecniche
Che hanno una funzione che travalica addirittura il raggruppamento e si estende a tutta l'Arma dei carabinieri dipendano direttamente dal comandante questo anche per la ripartizione del carico di lavoro
Che era diventata insostenibile per il vice comandante e da quando questo generale questo dal momento in cui sono diventato comandante io quindi dal due mila e due
Ciò
Non significa che appunto il vice comandante si frapponga tra
Il primo reparto investigativo nel momento in cui conduce delle indagini di rette e quindi delegate e le singole sezioni anticrimine
Anche se talvolta può accadere che lo stesso Vice Comandante abbia dei momenti di incontro presso le varie procure distrettuali per
Sentire dalla viva voce del procuratore distrettuale in genere qualche volta anche dal procuratore più qualche Sostituto titolare di un
Fascicolo di un procedimento penale quali fossero
Le indicazioni le richieste dei magistrati di potenziamento ad esempio di una struttura perché
Le forze di un singolo reparto non erano non sono in quel momento sufficienti al compito che è stato affidato lo stesso primo reparto investigativo eh
Da anni impegnato in Sicilia proprio perché c'è stata l'esigenza di far gravitare di potenziare con una componente dedicata a quella che dovrebbe essere una competenza diversamente assolta in toto dalla Sezione anticrimine di Palermo servizi rete provinciale di PG ecco questi sono
Compiti formante molto spesso anche informali che non possono che essere assunti ed assolti dal livello di comando perché
Sono diversi rispetto a quello che invece il coordinamento delle attività tra più sezioni o l'analisi delle singole attività che viene
Assicurato dal reparto centrale dai reparti centrali il vicecomandante riceve il prodotto
Di queste analisi di queste valutazioni ed effettuo degli interventi appunto su un piano di impiego delle risorse soprattutto
Nella
Scendendo diciamo a domanda un po'più specifica
Nella sua funzione il vice comandante e poi di comandante del ROS
Lei
A seguito
Le indagini da novantasette in poi sulla cattura di Provenzano cioè voglio capire questo
Assolutamente sì sì
A diciamo in questo senso anche interloquito in qualche occasione con le autorità giudiziarie sulle scelte da adottare su
Strategie investigative da
Scegliere
Siccome credo d'aver già
Strato sintetizzato
Mi è accaduto più volte anche dopo
L'avvio di queste indagini collegate del mille novecentonovantasei tra le quattro Procure di rapportarmi da un lato
Alla procuratore nazionale che è il diretto referente del Servizio Centrale in sei mesi del trecentosettantuno bis
E con le singole procure ridotte si pian piano come pure ho accennato a quella di Caltanissetta
E a quella di Palermo
Per realizzare anche in termini concreti
Oltre a quelli formali
L'attuazione del collegamento investigativo che formalmente era già stato
Disposto e formalizzato tra le due autorità giudiziaria ma questo sempre nei termini che ho
Che ho anticipato quindi
Recepimento di quali fossero gli orientamenti le indicazioni dei magistrati
E eventuale
Potenziamento orientamento
Delle risorse del rosso dopodiché le attività investigative sono sempre ed esclusivamente state condotte dai responsabili
Dei servizi di polizia giudiziaria ma questo ripeto è una questione di metodo e di merito proprio per evitare anche confusioni di competenze sovrapposizioni e quindi equivoci
Io Brambilla mie domande
Per generare non si riferisce soltanto diciamo allo sviluppo e l'indagine grande niente ma tutte le indagini che avete fatto sul
Sulla cattura
Per giungere alla cattura di Provenzano
Lei
E poi passiamo un'ultima domanda su quest'argomento diciamo generale
Lei dice erano poi il responsabile dei servizi di polizia giudiziaria che
Interloquivano il più delle volte con l'autorità giudiziaria ho capito bene sempre Sam
Ma lei nella sua funzione di vice comandante operativo
Si assicura che ciò avvenisse
Nei termini
In cui mi veniva riferito
Poteva anche accadere
Che mi venisse poste in visione
Qualche CNR riepilogativa delle attività condotte
Non ho mai avuto occasione di ricevere delle
Lagnanze di ricevere delle censure da parte dell'autorità giudiziaria su omissioni su deficienze da parte appunto degli ufficiali di polizia giudiziaria responsabili
Per cui
Nel momento in cui veniva definito compito strumento
L'attività veniva condotta secondo i criteri che vedono ancora oggi
Vedevano all'epoca
I singoli responsabili rapporto pressoché quotidiano
Con gli uffici giudiziari competenti
A me poteva accadere periodicamente poi di avere dei contatti
Passavano magari anche dei mesi ci poteva essere il momento di valutazione su un intervento della Procura con dei fermi di PG piuttosto che con delle richieste di ordinanze di custodia cautelare
Ecco quello poteva essere anche un momento di valutazione condivisa ed informale
Ma ecco al di là di questo
L'unico intervento però sempre in questi termini che ricordi nell'attività di ricerca si verificò
Ad un certo punto per una sovrapposizione
Relativa a
A
Dicono la bandiera
Dove da un lato era proseguita l'attività del rosso nell'area
Del del
Dei cascinali di interesse che dall'altro seguendo il diverso filone investigativo della polizia di Stato vi era stata appunto
Questa sovrapposizione che poi
Aveva determinato qualche difficoltà in fase di condotta ma
Anche tutto questo rientra nella fisiologia
Si sta riferendo adulta
Diciamo la vicenda che portone il
Mi pare nel due mila e uno alla cattura di specie rasato noi ci trovammo fondi la Barbera che in quel momento aveva una posizione archiviata anticipo quindi un passaggio
Dopo lo sviluppo di tutta l'attività investigativa nel momento in cui fu identificato ciononostante la Procura della Repubblica ritenne non vi fossero elementi sufficienti a suo carico per le richieste di ordinanza
La sua posizione fu archiviata ci fu una riattivazione con la ricomparsa di ferro
Mezzoiuso mi sembra fine novantanove quando quindi
Chiedemmo nuovamente
Di procedere alle attività tecniche sulla Barber nel frattempo c'era stata
La
Copertura
Nell'ambito di un diverso procedimento da parte della Polizia di Stato proseguimmo su un fattore che comunque faceva capo alla Barbera che era un certo Livera Oliverio non ricordo esattamente ecco
In quel caso ci fu l'esigenza di un
Momento di ulteriore coordinamento con la Procura distrettuale di Palermo ma questo è uno dei pochi casi che ricordi mentre altro caso
Fu quello
Che rientra pure nell'ordinaria amministrazione di valutare
Da parte della Procura di Caltanissetta l'attuale procuratore di Palermo dottor Messineo
Se
Procedere a Caltanissetta per l'associazione in funzione della ricerca di Provenzano o solo per il favoreggiamento trasmettendo la competenza per l'associazione a Palermo siamo sempre però negli anni due mila
Senta lei
Ha conosciuto che se si quando il colonnello Michele Riccio
In Accademia perché e del corso successivo al mio anzi ricordo che
In quella che è una cerimonia della consegna dello spadino
Dal parte degli anziani quindi al corso successivo
Glielo consegna io nel
Sessantotto
E poi ho avuto modo di rincontrarlo varie volte soprattutto
Nell'arco del periodo dell'attività più intensa antiterrorismo delle sezioni speciali anticrimine quindi dalla fine del settantanove ai primi anni Ottanta poi sostanzialmente l'ho perso un po'di vista
Pur incontrandolo casualmente qualche altra circostanza
Senta
Poi vedremo mangia risulta agli atti del dibattimento come
Per un certo periodo il colonnello Riccio venne aggregato a rosse per
Proseguire delle indagini di aver iniziato con un con il confidente Ilardo
Io le volevo chiedere
Prima di questo momento lei
Personalmente con il colonnello Riccio che rapporti aveva
Aveva mai avuto occasioni di scontro di Asti di rancore o c'era un rapporto
Normale tra colleghi proprio prima delle io le chiedo
Primariamente della
Dell'abrogazione di ogni giorno c'era sostanzialmente nessun rapporto perché
In termini operativi e anche personali si erano diradati nel tempo già
Nella seconda metà degli anni ottanta io poi ero andato comandare il comando provinciale di Verona all'atto della costituzione del rosso e
Al momento in cui
Rientrare nella struttura Riccio era già stato trasferito alla DDA ricordo però una telefonata che mi fece
Mentre ero a Verona in cui mi invitò ad andare alla DDA che secondo lui sarebbe stata
La la la struttura investigativa del futuro e gli dissi che non aveva ovviamente nessuna riserva né di carattere professionale né di altro genere ma che
Ero
Soddisfatto di proseguire la mia esperienza professionale all'interno dell'Arma
Quindi un fatto del tutto diciamo normale
Che non
Che non ebbe altri seguiti poi e di notizie informale
Preannunciata del rientro di Riccio nell'Arma dei Carabinieri per la verità però sono notizie informali questo preannuncio era accompagnato da una
Indicazione secondo cui si sarebbe trattato di un di un rientro
Se non obbligato quanto meno suggerito da qualche nube che si stava pensando ma sono termini piuttosto vaghi
Che non mi interessava neppure approfondire
Devo dire però che bando generale cioè lei quando il
Nell'imminenza del dell'arrivo quindi
Non posso fissare ovviamente il giorno ma
Nell'imminenza del rientro allarme tanto che
Un rientro
Per un brillante tenente colonnello una carriera tutte investigativa alle spalle che comincia da un nucleo investigativo per una Sezione anticrimine per proseguire la DIA ad un incarico
Di capo ufficio
Di un comando neppure territoriale quindi neppure operativo è indicativo di una valutazione
Di cautela da parte del Comando Generale dell'Arma che ha
Disposto questo inserimento perché il trasferimento nel momento del rientro
Nell'Arma e del Comando generale
Ma cento in cui sarà delle imminente il rientro di Riccione l'arma
Appena
Attività investigativa Riccio avesse in corso prima con la dia e poi se
Si parla della possibilità di svilupparla di continuarla sviluppare anche nell'ambito del rosso questo è un qualcosa di
Lei era reparto in quel momento analisi e quello è qualcosa di immediato
Che può precedere forse come notizia
Del fatto che il Riccio mentre stava rientrando stava conducendo un'attività particolarmente
Promettente significativa
Direi che queste notizie consono compresse con in un arco temporale molto limitato perché credo
Che dal momento del suo rientro al momento in cui fu posto a disposizione del raggruppamento
Passò pochissimo tempo forse la formalizzazione dell'aggregazione fu addirittura successiva al momento in cui fu posto da generare su brani a disposizione del ROS ma il tutto avvenne in un arco temporale brevissimo e in quell'arco temporale io fui informato
Dalla dal colonnello Mori che c'era questa esigenza opportunità di di di di
Verificare di sfruttare un'ipotesi che il collega Ricci o stava già coltivando in precedenza questo arco temporale
Precedente la formale aggregazione lo può specificare meglio
Ed agli atti abbiamo ma anche approssimativa ma immaginare tutto si verifica nell'arco al massimo di qualche giorno non di più
Perché fino a quel momento non
Se non ne sapevo nulla personalmente capisco la diciamo ora
Difficoltà di quantificare in maniera precisa
Noi agli atti
Abbiamo acquisito delle agende manoscritte del Riccio si dà conto per esempio di un incontro anche con la sua persona Rutallo rosse il cinque ottobre
Aggregazione poi delle mi pare del ventinove o trenta ottobre non ricordo bene può anche darsi che lui sia possibile che questo diciamo arco temporale precedente la formale aggregazione
Sia un tantino più lungo rispetto a qualche giorno ma può darsi anche che riceve lo si è passato al rosso mentre era ancora la dia
O
Però ecco della della vicenda specifica e del motivo
Del
Disponibilità tradotta Signa aggregazione non trasferimento
Di Riccio è di contezza
A ridosso del fatto
Dal colonnello Mori desidero dal colonnello Mori tra l'altro ci fu anche un commento condiviso sul fatto che se Riccio era stato trasferito dal Comando generale a una
Unità
Mobile quindi a un reparto non territoriale non investigativo
E un suo trasferimento raggruppamento da dove peraltro se n'era andato ma questo mi fu detto un po'sbattendo la porta non sembrava neppure particolarmente opportuno ma questo sotto un profilo
Diciamo di immagine non di sostanza o di riserve nei confronti del Colle in quel momento lei venne arresto
Edotto comunque venni informato
Ed eventualmente da chi
Che l'attività di indagine che stava conducendo alla DIA il
Riccio colonnello Riccio
Riguardava la gestione di un mafioso confidente e che aveva portato alla cattura di altri latitanti anche di cosa nostro
Cioè qual è in nel momento in cui lei
A conoscenza della
Aggregazione o della imminente aggregazione del Riccio al
Rosso
Vorrei capire
Che corsa eventualmente le venne detto su questa indagine di cui ha fatto già cenno che Riccio avere in corso e se c'era appunto la volontà la previsione di fargliela continuare a Ross
Ma la
La percezione ricordo
Estremamente frammentario per per per ovvie ragioni anche perché comunque non era in quel momento direttamente interessato impegnato e che
Poco prima
Della specifica attivazione
Relativa
Alla ricerca di Provenzano mi fu certamente detto che
Il suo distacco dal comando Palidoro al raggruppamento era funzionale al
Al consentirgli di sviluppare un'attività che aveva già in corso
Per la ricerca di latitanti che nell'ambito della di egli aveva già consentito di arrestare dei latitanti non non so non ricordo quali ma nemmeno ovviamente lo chiesi e che vi era una
Possibilità che
Questo suo impegno che credo mi fu detto era propiziato da una fonte confidenziale potesse anche a vere
Degli sbocchi delle opportunità in direzione del Provenzano e questo sicuramente è avvenuto a ridosso del momento preciso invece in cui ebbi delle notizie più dettagliate
Prima di arrivare a questo momento le volevo chiedere diciamo sfruttando la sua
Competenza
Di vicecomandante comandante poiché rosse
Il
Potere
Gerarchico militare di controllo dell'attività di un ufficiale dei carabinieri
Aggregazione al reparto a chi compete
Lei ha da parlare atto di una di un provvedimento con cui la divisione Palidoro
Quindi con ma immagino comandante la dizione Palidoro stabilì l'aggregazione al rosso
Lei nell'incipit della sua
Testimonianza fatto un paio di occasioni riferimento anche un potere
Gerarchico di di controllo di esercizio di potere disciplinare rispetto ad un aggregato altrettanto
Le chiedo
Chi può esercitare chi deve esercitare questi poteri di controllo dell'attività
Ma in termini tecnici l'aggregazione è un provvedimento che ha dei riflessi amministrativi per cui
è il comandante del raggruppamento che ne ha la competenza complessiva se poi c'è
Una
Attività di natura operativa in qualche modo e comunque riconducibile al vice comandante negli stessi termini che ho
Cercato di illustrare precedentemente cioè come tutte le attività che vengono condotte nell'ambito del rosso se poi
Viene inserito in una specifica struttura investigativa
è
La struttura investigativa incaricata di un certo compito di una certa attività nel suo complesso che che riferisce
Quindi
è un qualcosa che va valutato caso per caso da un punto di vista
Se dovessi rivederlo complessivamente quello di Rizzo fu
Un qualcosa di non
Abituale di non diciamo ricorrente dal punto di vista dell'aggregazione di un ufficiale già degrado elevato che
Con ogni evidenza
Viene posto a disposizione per un fine specifico da quello che comunque rimane il suo comando
Presso cui è inserito
E
Ove titolare di un ufficio che credo fosse il capufficio Ohio
Forse della Brigata meccanizzata o comunque devo poco code di una delle brigate
Che fanno capo cui al comando di visione oggi comando di vertice di corpo d'armata denominato Palidoro il cui comandante all'epoca era generale su brani e per quanto ne so io fu proprio generale sopra anni
Direttamente
Attivato dalla dal collega Riccio
A a creare queste situazione questa disponibilità di aggregazione sì di allora
Prevedono vorrei sbagliarmi secondo me l'aggregazione è un provvedimento che tra virgolette sana il fatto di averlo messo a disposizione per
Condurre liberamente
Questo suo impegno e ovviamente il tutto doveva poi essere formalizzato in termini amministrativi anche
Senta rispetto
Lei ha detto alla cattura del Provenzano
Quando per la prima volta lei sentito parlare da Riccio della possibilità e in che termini
Di catturare Provenzano
Fu un
Un qualcosa di non dico casuale ma
Certamente non programmato e cioè come
Mi accadeva quotidianamente di frequentare anche quattro cinque volte nel corso della giornata l'ufficio del Cornello morì vice Comandante che e era situato all'epoca in un certo punto al piano terra del raggruppamento davanti
C'è un un atrio
Un atto di un corridoio
Come responsabile del neo istituito reparto che doveva ancora trovare in qualche misura la sua
Collocazione e la sua funzione
Era formalmente certo stato già istituito a settembre ma di fatto iniziava ad operare in quel momento
Mi portavo frequentemente la con la Mori tra l'altro ero
Pur essendo alle sue dipendenze l'ufficiale
Più elevato in grado dopo di lui io ero già colonnello dal primo gennaio del novantacinque quindi ero pari grado
Seppur suo dipendente
E fu proprio
Recandomi nel suo ufficio
Credo fosse primissimo pomeriggio
Incontrai con lavori che stava già parlando con il colonnello Riccio fui automaticamente introdotto nella conversazione che era già in corso quindi non si trattò di una riunione vera e propria
Non ricordo neppure esattamente se c'era in quel momento vino che si sia poi allontanato o se sia arrivato anche o vino in corso d'opera
E l'argomento pacificamente era dato dal fatto che ricevo aveva già comunicato al colonnello Mori quindi stavano
Parlando del che fare
Che il giorno dopo credo
O comunque immediatamente dopo la sua fonte confidenziale che
Credo di averlo già saputo non quale fosse il nome ma che fosse una fonte confidenziale
Inserita nel contesto mafioso quindi un soggetto mafioso piuttosto qualificato
Avrebbe avuto
Un incontro
Già fissato già
Indicato indicato il conto
Non certo ferro ricordo quel nome non ricordavo il secondo nome che poi
Successivamente invece avrebbe avuto un significato ben particolare per me nelle attività successive
Quindi Zaccaro Lorenzo anche perché poi fu ucciso a sua volta
Catania
E ma all'epoca era il reggente
Di Cosa nostra per la Provincia Sena quindi per conto di Pete Madonia
E questo incontro
Che era stato fissato
Alla fonte di rischio in in Mezzoiuso a un incrocio di Rota stabilire a un
Quindi
A un bivio evidentemente era ben noto agli interessati
Avrebbe potuto
Essere prodromico a un successivo incontro con il latitante comuni Provenzano e l'oggetto in quel momento della
Del dialogo
Era ciò che potesse essere fatto
Per giungere a Provenzano qualora d'incontro si fosse realizzato
L'ipotesi era di tentare un servizio di pedinamento partendo dal punto dell'incontro ma questo fu ritenuto eccessivamente pericoloso perché si esponeva
La fonte
A un'attività che poteva anche protrarsi a lungo che poteva essere recepita dalla controparte e che non sapendo quale sarebbe stato un luogo di destinazione finale
E neppure con certezza se vi sarebbe stato poi l'incontro con Provenzano fu lo stesso Riccio a ritenere
Non praticabile non opportune
Fu anche valutato seguirlo di qualche dispositivo tecnico che poteva essere di
Radiolocalizzazione quindici PS di
Ritrasmissione quindi di ambientale di una di una
Microspia ricorda se in tal senso vi fu una proposta precisa da parte del colonnello Riccio
Dunque
Discutemmo di questo nel senso che
In questo caso fu posta a me è una domanda espresse dal colonnello Mori se a mia conoscenza noi avessimo qualcosa che fosse a
Talmente miniatura Ytzhak sto da poter essere occultato in luoghi che sfuggissero
A qualsiasi perquisizione di se in caso di una bonifica
Potessimo avere la certezza che un'eventuale ambientale non fosse individuata io risposi che per quello che sapevo allo stato della conoscenza
Dell'arte all'epoca nel novantacinque questo non c'era era un qualcosa a cui che andava eventualmente studiato
E ha realizzato a ragion veduta con tutti i tempi necessari per vedere ad esempio se si potesse
Realizzare un un inserimento di un GPS
Nel tacco di una scarpa o in una filiera un qualcosa che avrebbe richiesto dei tempi prolungati e comunque delle attrezzature che all'epoca dovevano essere ancora realizzate ricordo che riceva c'è no
Che secondo lui gli americani potevano forse avere qualcosa
Il che era tutto da vedere ma che comunque poteva essere valutato in prospettiva sempre in un'ottica futura perché la premessa era che
L'incontro sarebbe stato
Imminente adesso non ricordo se fosse il giorno dopo o nell'arco di quarantotto ore ma comunque era un qualcosa da valutare realizzare nell'immediatezza quindi
La
Richiesta di Riccio fu di non far nulla dal punto di vista tecnico perché in quel momento
Il bilanciamento del rischio rispetto
Alla possibile utilità era assolutamente
Sfavorevole
E
Che si poteva comunque documentare
Il momento dell'incontro per vedere se effettivamente questo si fosse realizzato anche perché secondo quanto gli era stato prefigurato
Questo avrebbe dovuto essere il primo di una serie di incontri di contatti cui voi
La sua fonte avrebbe potuto de plano partecipare senza difficoltà questo sinteticamente sostanzialmente fu la condivisione di quel momento poi ricordo che Riccio parti per per
Ritengo raggiungere la sua stessa fonte e quindi dare le indicazioni conseguenti mentre il colonnello Mori diede indicazioni al colonnello vino al Maggiore Urbino all'epoca
E al comandante della Sezione di Caltanissetta e di mettersi a disposizione per per quello che fosse stato necessario con Mori poi continuammo da approfondire l'argomento ma
In questi termini cioè se dal punto di vista tecnico fosse il secondo noi possibile fare qualcosa di diverso in quel momento francamente cono trovammo altre altre soluzioni
Mentre convocato appositamente per questa riunione no
L'epoca nel caso minori spiego mi spieghi mi spieghi manco se nel caso in cui
Tornando alle competenze diciamo
Nel caso in cui
Si fosse deciso un intervento con
Più uomini con il coinvolgimento
Ipotetico per esempio di uomini di vari reparti di Bari Sezione anticrimine
Il suo ufficio
Il suor reparto avrebbe avuto delle competenze le ha parlato di
Coordinamento di
In quel momento no
Cioè sarebbe stato un qualcosa che avrebbe visto ipoteticamente l'intervento della Sezione anticrimine competente con un supporto del Primo reparto
Investigativo anche perché il mio reparto non aveva una struttura investigativa
Propria
Senta
In relazione alla situazione prospettata
Chi doveva prendere le
Chi aveva competenza apprendere le decisioni sull'intervento e sulle modalità di internet
Secondo la mia valutazione
Non poteva che essere colui
Che aveva il rapporto con la fonte confidenziale per due ragioni
La prima perché era l'unico
Ad avere il polso della situazione la valutazione sull'effettiva attendibilità della fonte sull'esposizione a rischio sulla disponibilità stessa della fonte a farsi carico di un qualcosa di diverso
Io ho visto delle fonti confidenziali in occasione del genere munite oggi di attrezzature
Per giungere
Al luogo di incontro con latitante
Disattivare comunque le attrezzature che pure oggi sono efficienti e mi autorizzate nel timore di essere comunque sottoposto ad un controllo quindi chi può valutare questi aspetti sulla tenuta della fonte e solo chi le impiega dal punto di vista poi
Della polizia giudiziaria il tenente colonnello anziano come Riccio ovviamente aveva tutti gli strumenti di valutazione
Su cosa fosse opportuno fare in quel momento e francamente condividevo in pieno questa sua
Indicazione e cioè che trattandosi del primo momento della prima occasione di un possibile e non certo incontro che però se si fosse realizzato avrebbe dovuto dare
Il via
A un ha una continuità dei rapporti qualificati e quindi con il vertice di Cosa nostra
Ecco il nuove resi conto
Con la massima prudenza mi sembrava assolutamente condivisibile in quel momento
La la la la struttura del rossa
A ma giustamente non direi che l'avrei fatto anch'io se fossi stato responsabile in quel momento ha aderito a quanto gli è stato chiesto
Perché lei quando è stato sentito non ha parlato di questa proposta del Riccio ha parlato di un
Una condivisione diciamo ma non non ha detto che Riccio propose di non intervenire
Se vuole le leggo ma
Chiedo scusa una c'è una contestazione se può leggermi la parte in cui
Io ho fatto una domanda se il Presidente ma la mette non chiedo scusa ero un attimo distratto la domanda
Ripetere per favore io ho chiesto al generale
Perché nel momento in cui è stato sentito dal pubblico ministero
Nel riferire questa situazione di questo incontro non ha espressamente ha parlato di una proposta di Riccio di non intervenire in quella circostanza all'avvocato più genericamente
Allora lei è stato sentito il Pubblico Ministero sì sì in quell'occasione lei riferì che fu il Riccio a promuovere o promuova proporre è quella
Linea diciamo di condotta
Sì ma in effetti io nelle neppure ammette in questi termini la domanda
Ho chiede
Se lei signor Presidente l'occasione visse che Raffa porvi cercano lei può dire pure
Né ma io se mi è consentito signor Presidente nemmeno ora ho detto che Riccio propose di non intervenire
Ho semplicemente detto che
Dall'esame dei
Se i dati disponibili delle opportunità
Fu condiviso il fatto che non si dovesse tentare neppure un pedinamento e quindi
Quale intervento poteva essere ipotizzato se il luogo di incontro non era noto e se in premesse non vi era neppure un pedinamento per giungere al luogo di incontro
In termini quindi di richieste di riccioli non intervenire sicuramente non ci fu una indicazione espressa
Era un qualcosa che rientrava nel
Sia la logica ho parlato di intervenire io ho detto se lei in quel mille in quell'occasione
Questa è prodromica eventuali contestazioni disse che la linea di entrambi interventi o diciamo di condotta da seguire
Era stata condivisa in quella sede sia dal vizio che da Mori che da
Assolutamente sì sì
Sì questo va detto mesi oggi qua e in quell'occasione allora dentro questa cosa diciamo si era espresso in questi termini quando è stato sentito al pm
Che lei
L'ordine ma che io ricordi non credo di aver detto che Riccio disse espressamente di non intervenire per arrestare Provenzano Riccio disse di non intervenire per non munire tecnicamente delle nostre attrezzature
Per non sviluppare un servizio dinamico sul terreno che avrebbe potuto scoprire nei giorni io no questi sono i temi non discuto in questo momento del singole posizioni delle parti lei ha parlato di una diciamo linea di condotta condivisa assolutamente sì
E in quell'occasione appese ebbe a
Esprimersi in questi stessi termini e cioè che se lo ha fatto la linea di condotta condivisa
Sì sì ritengo di sì sì no la mia domanda è per strada ora comunale appunto lei ha parlato
Ora di una linea di condotta condivisa è anche allora di una linea di condotta condivisa non
Il problema è questo poc'anzi lei in una prima parte della sua deposizione incidentalmente ha detto Riccio a proposto di non intervenire per i motivi che lei ha detto
Lo ha detto testualmente adesso dopo queste domande a chiarimento ha detto effettivamente non ricordo una proposta di non intervenire ricordo
Un discorso complessivo con una condivisione e questo lo Stato deve assolutamente questi
No c'era stata questa cosa che è una cosa leggermente diversa
Chiarito il
Senta
In generale in quel momento
In quel momento intanto
In
Relazione
A a quelle scelte adottate in in in quella sede
Intanto voglio capire
Lei sostanzialmente a partecipare alla discussione e casualmente quindi non aveva diciamo
Possibilità decisionali sul punto
Io fu inserito nel dialogo già in corso dal dal colonnello Mori quindi partecipai
A
A questa parte della conversazione nei termini che ho riferito
Sicuramente
Non era sia competenza decidere qualcosa di diverso sic probabilmente se avessi proposto qualcosa di diverso quanto meno sarei stato sentito per il mio grado per la mia anzianità
Ma ripeto sulla base delle premesse
E soprattutto del fatto che l'unico che potesse valutare
Tutti gli elementi disponibili era proprio il collega Rizzo mi sembrò la cosa
Più prudente e più ragionevole nell'ottica auspicata da tutti cioè di arrivare quanto prima all'arresto a colpo sicuro di Provenzano io credo che
L'intendimento fosse quello di
Giungere
In modo certo
Nel luogo in cui vi fosse stato un successivo incontro traendo probabilmente in arresto la stessa fonte confidenziale in modo da assicurarle anche la massima tutela dal punto di vista del suo inserimento mafioso
Senta sul punto due
Domande anche in relazione a quanto
è stato affermato da altri testi in questo dibattimento
Intanto in quel momento qualcuno
Si fosse
Il problema
Della eventualità della necessità comunque di
Informare l'autorità giudiziaria
Non
Non ne ho
Particolare e personale menzione quindi la mia potrebbe essere solo una valutazione su chi avrebbe dovuto eventualmente farlo e cioè lo stesso
Soggetto che impiegava la fonte a maggior ragione se avesse avuto già un pregresso contatto con l'autorità giudiziaria sempre in termini generali
Posso dire ma sempre per quella che è la mia valutazione che in quel momento si trattava di sfruttare in termini operativi una confidenza che non aveva nessuna dignità in termini procedimentali
E che non credo fosse valutata cioè la fonte fosse valutata in quel momento come un potenziale teste ai sensi del duecentotre
In quel momento è però vero che
Per tante ragioni che sono ragioni
Di prudenza per evitare magari involontarie sovrapposizioni con altre attività investigative e di altri organismi
Nella ricerca dei latitanti se ci sono delle attività chi si fa carico
Anche di iniziative che possono essere estemporanee come quelle
Di una perquisizione
Ne dà comunicazione all'autorità giudiziaria competente per il luogo o per il latitante in quanto è inserito in un procedimento penale e questo diciamo attiene valutazioni Han io le le chiedevo anche in relazione
Quanto affermato dal colonnello Riccio se
Invece in quella circostanza Riccio propose di
Comunque riferire qualcosa all'autorità giudiziaria invece gli altri presenti
Leggo testualmente seri non è non è una contestazione ma posso utilizzare nella domanda ritengo Presidente
Le acquisizioni dibattimentali
Qui ci ha detto tutte e tre i colleghi che erano lì presenti
Mi dissero cercarono di convincermi dicendomi che quella lì era un'attività propria di competenza dell'auto e della polizia giudiziaria che non aveva nulla a che fare con la utilità giudiziaria
La domanda era stata del presidente chi è che disse è inutile che avvisi l'autorità giudiziaria per quello che c'è il suo ricordo si propose questa queste questa tematica
Rispondo alla domanda cioè iniziò chiarissime il cliente ha chiarito la domanda chiarisca allora
Certamente
Non
Non mi opposi ma non ricordo neppure che il problema in quel momento sia stato posto se informare o meno un'autorità giudiziaria su
Un contatto che
Una fonte confidenziale avrebbe avuto con dei mafiosi in funzione di un possibile incontro che non si sapeva se e dove sarebbe avvenuto eventualmente il problema avrebbe
Dovuto essere posto successivamente se vi erano degli elementi oggettivi su un qualcosa che si era realizzato che avesse una qualche rilevanza e che richiedesse
Delle attività investigative anche su base tecniche qui quindi dovevano essere autorizzate dall'autorità giudiziaria ma
In quel momento per quanto mi riguarda sicuramente non ricordo di
Questo è scritto per quella che era la sua conoscenza a quel momento lei ha già detto che
Aveva saputo anche non sapendo nello specifico i nominativi che
Attraverso il contatto con la sua fonte Riccio era riuscito a catturare alcuni dati latitanti
In quel momento
Lei
Se lo sa eventualmente i suoi colleghi presenti in quella riunione il colonnello Mori il colonnello Bino
Sapevano se Riccio
Nell'attività pregressa alla DIA
Informava
In relazione anche l'acqua sta cattura dei latitanti avesse un rapporto di
Scambio di informazioni comunque di riversamento delle informazioni con l'autorità giudiziaria
Io in quel momento non ne sapevo assolutamente nulla successivamente ma
A distanza di tempo quando già si prefiguro l'ipotesi di rendere questa fonte
Un
Collaboratore quindi un potenziale teste
Seppi che il collega Riccio già si rapportava almeno così mi disse al dottor Pignatone della Procura di Palermo questo EP dopo lo sa dopo quando generale pur non non ricordo francamente ma
Dopo
Quanto meno dopo le ricognizioni effettuate ma credo
A ridosso ecco a ridosso della valutazione sul fatto che non essendo si realizzato ed essendo la cosa divenuto preoccupante il successivo appuntamento con Provenzano
Non fosse utile opportuno
Rendere questo questo confidente un vero e proprio collaboratore di giustizia e appunto nell'occasione con riso risse io di quello che
Ho fatto in precedenza ho già informato dottor Pignatone quindi questo lei lo seppe terriccio da Riccio
Ernesto e rispetto diciamo a questo episodio che poi del trentuno ottobre novantacinque possiamo dire che
Passarono altri mesi altre zone io in quel momento non avevo nessun
Nessun elemento non posso dire che Rizzo non informasse non non lo so che non sapeva non sapeva se lo informasse o o meno
Non ha mai parlato con i suoi colleghi colonnello Mori Rubino di questo eventuale
Flusso informativo di Riccio al dottor Pignatone comunque la procura di Palermo no perché
Con loro non ha non è mai parlato questo caso relata refero tutto quello che in quel momento in quella fase veniva ipotizzato veniva prefigurato era
Esclusivamente relativo
Alla cattura di Provenzano cioè non c'era ancora una
Ipotesi di sviluppare delle attività
Investigative sul piano associativo oppure di
Così valutare ecco altri aspetti che pure potevano essere in prospettiva di interesse tutto era concentrato
Su cosa fare nel momento in cui fosse arrivata la successiva attivazione che ricevo dava per certa che gli avrebbe consentito di
Recarsi
Senza controlli nel luogo di incontro e ricordo che il colonnello Mori aveva a quel punto già
Preordinato un intervento
Per via terrestre via aerea come li Coltri eccetera che avrebbero dovuto saturare la zona e procedere a ragion veduta
Del momento in cui ci fosse stata la certezza dell'incontro in atto
Non è che io poi
Mi occupassi in modo specifico e che continuamente chiedessi notizie su questo perché
Ad esempio
Rientrava nella competenza del mio reparto anche i sequestri di persona a scopo di estorsione ci fu l'inizio del novantasei sequestro Melis
Che mi assorbì a tempo quasi pieno per
Ovvie ragioni trattandosi di uno dei reati
Che destano il maggiore allarme sociale quindi
I miei sono frammenti
Colti nel tempo
Anche del dell'asserito incontro
Il trentuno ottobre è di notizia non nell'immediatezza ma
Qualche giorno dopo ma questo credo perché per due o tre giorni mi assentai
Per
Dunque primo due ter due il primo due novembre mi assentai mi recai licenze un paio di giorni però al ritorno di di il maggiore o vino che si stava
Approntando a richiedere o meglio ad effettuare
Delle ricco a fare effettuare delle ricognizioni aeree che si era recato si stava recando a Ghedi ricordo che questa ricognizione fu ripetuta perché per
Ragioni meteo c'era state delle difficoltà
Cioè le riprese non erano state complete sul luogo di interesse e quindi
Tutto questo mi scusi a proposito di questo momento in cui lei tornato da questi due giorni di vicenza attendere queste cose verifica queste cose io intanto le volevo chiedere se
Dopo il trentuno ottobre novantacinque immediatamente dopo Riccio riferito hai colonnello Mori al colonnello Bino eventualmente l'altro ufficiali che
Effettivamente Ilardo avesse incontrato aveva incontrato Provenzano
Se lei AA saputo quando è tornato in caserma
Dare dei suoi colleghi che
Provenzano era stato incontrato in quel casolare di Mezzoiuso in quel territorio di Mezzoiuso dai Nardo
Per quanto mi fu riferito dai colleghi Borio Bino e successivamente
Non perché
Non parlassi con Riccio ma perché era Riccio che
Non era certamente presente o costantemente presente arrosto
L'incontro secondo quanto riferito a riccio dalla fonte ci sarebbe stato
Sarebbe stato piuttosto prolungato all'interno di un casolare
So che aveva dato anche la descrizione di alcune persone
Ricordo in particolare un certo come no o collo che era
Munito di un fuoristrada e che avrebbe provveduto al dito dei presenti
Ricordo soprattutto
Che e questa è la cosa
Maggiormente promettente
Che
All'il lardo sarebbe stato detto sempre secondo quanto riferito da Riccio
Che sarebbe stato
In tempi molto brevi nuovamente chiamato ad una riunione e in quel caso
Avrebbe potuto recarvisi direttamente il che si faceva pensare che non ci sarebbero stati controlli di sicurezza e quindi di poter
Prevedere un intervento nell'ottica che era da tutti auspicata
Nello stesso luogo cioè nel negli stessi poteva essere rosso l'uovo comunque gli avevano detto secondo ricerche di avrebbero dato le indicazioni per cui
Si sarebbe potuto portare otto autonomamente ricorda
Se
Già in quel momento per quello che diceva
Riccio per averlo saputo da Ilardo questa persona che
Aveva dato queste indicazioni era stata identificata piuttosto velocemente in Napoli Giovanni
Ecco se comunque fosse stato identificato velocemente uno dei partecipanti alle riunioni Napoli Giovanni
Io credo che
Il Napoli fosse stato identificato
Non ricordo i tempi ma comunque
Lo era già quanto ricevetti io ma
Comunemente io ricevetti gli atti
A distanza di tempo perché era un personaggio piuttosto noto era
Sostanzialmente il capo famiglia locale
E quindi credo abitasse
Proprio Mezzoiuso o comunque nei dintorni mentre
Il soggetto che era di sicuro interesse perché era colui
Che gravitava nella zona
Di cui era stato dato questo soprannome o nomignolo covano collo
Il rosso russi ad identificarlo tanto che il colonnello Mori si rivolse ad un certo punto all'Arma territoriale
Per
Vedere di
Di riuscire ad individuarlo e questo ritengo sia avvenuto a distanza di tempo ancora maggiore
Credo ma
Anche questo in tempi successivi che l'Arma territoriale abbia anche cercato di procedere a qualche attività tecnica ambientale
Forse c'è stata anche qualche discovery su queste attività tecniche di questo però o o dei vaghi ricordi
Io
Anche toccato consiglio del della memoria perché capisco che già passato tanto tempo
A proposito del bel momenti in cui
Diciamo venne identificato il Napoli come ha partecipato alla riunione del trentuno ottobre
Vi rileggo quello che lei ha riferito al Pubblico Ministero
In data cinque novembre due mila sette
Pagina nove lei ricorda se nell'immediatezza il Riccio criteri anche
Per quanto riferito a sua volta dalla fonte della presenza di alcuni soggetti di tale con un coro la Barbera e di tale Giovanni identificato POIN Giovanni Napoli
Lei ha risposto ecco questo lo ricordo con un margine di incertezza cioè non vorrei essere condizionato tutto quello che ho saputo successivamente
Quindi non siamo in grado di essere momenti in cui seppia tentare di persone che si erano pure incontrate che comunque erano presenti alla riunione fossero il Napoli Giovanni identificato piuttosto velocemente
Mentre e questo lo ricordo perché me lo disse sia Urbino sia Riccio in un dialogo non apposite successivo
Presenza di un certo come no eccetera c'è anche perché il ville quindi sapere non fu mai indicato da Riccio
Come secondo come con un perché si Busato cognome assicurarla la diciamo la contestazione in questo senso lei in questo verbale ha detto che
Per quello che ha saputo il Napoli Giovanni
Del quale era stata fornita anche la targa con questo posso dire nella domanda era stato comunque identificato piuttosto velocemente lo completerò confermare rispetto al trentuno ottobre ma mi sembra di aver detto che si sono
Sì cadeva piuttosto
Piuttosto velocemente quindi nell'arco di quanto tempo non lo so perché non ho seguito nessuno degli atti di accertamento e di
Comunicazione
Che sicuramente erano stati redatti all'epoca ma non li ho visti è solo un ricordo diciamo in progress di quello che fu
Un
Un diciamo agevole momento di identificazione del capo famiglia locale
Che del resto era anche logico come capo famiglia partecipasse un incontro sul suo territorio rispetto invece a quello che poteva apparire
Il gestore
Della latitanza o quanto meno delle esigenze logistiche le Provenzano
Senta
Né ora rispetto a questo momento che intanto abbiamo diciamo
Con insufficiente a margine di di certezza per quanto riguarda l'asserita presenza del Provenzano individuato nei giorni immediatamente successivi all'incontro
è con un margine prossima tipo per quanto riguarda l'identificazione del Napoli Giovanni io le chiedo
Se lei che
Ovviamente aveva un altro compito ma
Lei ha fatto la domanda se prima dell'incontro qualcuno si fosse posto il problema di informare l'autorità giudiziaria
A volte la notizia della presenza di Provenzano eh avuta diciamo nulla
L'acquisizione investigativa della presenza del Napoli Giovanni a quell'incontro lei sa se
Venne informata l'autorità giudiziarie di queste ulteriori acquisizioni cioè la presenza di Provenzano e Napoli in un contesto
Territoriale determinato addirittura con
Premessa cioè con l'aspettativa come ha detto lei
Di un successivo incontro con le stesse persone nello stesso territorio io ricordo
O meglio
Non ho nessuna contezza di atti formali che comunicassero alcunché
Ad una Procura della Repubblica da parte stesso riccio perché evidente che
Per quanto non ci fosse un obbligo di comunicare notizie confidenziali che non erano riscontrate poteva rientrare nella sua
Pur dente valutazione quella di darne in ogni caso notizia l'autorità giudiziaria ma ricordo che Riccio informalmente disse di aver segnalato
Il fatto di averlo comunicato sempre alla Procura di Palermo credo dottor Pignatone ma
In termini per quanto mi riguarda del tutto informali non ho mai visto alcun atto
Ma questo lei quando lo sa
E da chi
Prima
Certamente dell'incontro con i due procuratori distrettuali a Roma
E nel corso di un incontro casuale cioè non è mai stata una mia preoccupazione quella di verificare se
Qualcuno formalmente avesse dato comunicazione
A livello
Di
Interesse diciamo professionale e di ufficiale del Raggruppamento in quel momento l'unica l'unica cosa che mi mi sembrava
Così rilevante era quella di
Verificare se
Sarebbe stata l'ulteriore chiamata e quindi di essere pronto a dare tutto il supporto necessario mi ero anch'io orientato per attrezzature varie che potessero
Garantire in quel momento ecco il successo di un intervento questi aspetti di carattere procedimentale procedurale francamente all'epoca
Io certamente non veri sono posti perché non mi competevano credo
Che in quella prima fase non fossero neppure Stati
Particolarmente approfonditi al di là di una
Indicazione dello stesso Riccio che lui comunque di quello che faceva
Teneva giornata la procura di Palermo nella persona del dottor Pignatone sì ma questa indicazione e di precedente l'incontro con i procuratori no ho detto che antecedente non ricordo quando
Quando risale lei non ha mai parlato col colonnello Mori o col colonnello Bino di questa
Cioè dal dal colonnello Mori o dal colonnello Bingley non ha mai sentito
La
L'affermazione sai abbiamo informato non abbiamo informato Riccio informato no no no non è stato mai oggetto di conversazione specifica perché
Da parte mia era un problema che non si poneva
Io credo che l'esame serio in cui
Ci fosse stata l'attivazione
Domani dopodomani ci sarà l'incontro con Provenzano e quindi
Ci predisponiamo un intervento sicuramente sarebbe stata cura
Di farne informare ma secondo me anche di informare dal punto di vista degli atti del comando la procura distrettuale del luogo
Che per competenza rientrava se fosse stato quello Palermo poteva essere Caltanissetta di un intervento vero e proprio
Che
Si configurava come atto di PG
Senta se il Presidente mi autorizza
Le volevo mostrare per chiedere se lei me ne hanno Tiziana diciamo un ricordo
Un nel documento che
Al mio ufficio è stato prodotto dal
Colonnello Mauro Bini l'otto marzo del due mila e due
Di
Che agli atti del fascicolo il pubblico ministero
In realtà è un appunto non datato non firmato
Ma che il colonnello Binnu anzi no datato
Come io con nello Bino nella lettera di trasmissione
Così scrive
A seguito della mia escussione del cinque marzo due mila e due avanti a codesto ufficio
Indi io l'unito appunto esteso dal Comando generale dell'Arma a vari comandi territoriali della Sicilia della Calabria in data diciassette novembre mille novecentonovantacinque
Le notizie risultano originate da organo informativo qualificato
E ciò è legato un appunto che non è né datato non è firmato concernente siamo diciassette novembre novantacinque
Poco dopo l'incontro di Mezzoiuso concernente diciamo Ilardo e in qualche senso
Relativo
Ad una possibile
Allo spessore criminale dell'Ilardo e al suo protagonismo criminale in quel momento diciassette novembre novantacinque
Io chiedo il permesso al Tribunale dimostrare visto che
Si dice che questo appunto sarebbe stato esteso dal Comando generale dell'Arma vari comandi territoriali della Sicilia della Calabria
Se il generale neanche narri Cordoba e se ci può aiutare anche eventualmente a stabilire la paternità di questo appunto va bene
Esibiamo meglio
Quanto poi dice il Pubblico Ministero fascicolo Fabio avere dal vostro assistito Urbino
Va beh allora chiedo e chiedo scusa generale un attimo solo perché va difesa
Vuole ma
Prego
Fino al fascicolo del pm sì sì sì
Quindi
Un atto
Il fascicolo
No
Grazie
Riguarda l'Ilardo
Nella
Di
Riconosciamo
Il documento che asseritamente per quanto sottoscritto allora dal colonnello Bino sarebbe del stato diramato nel mille novecentonovantacinque se non ho capito bene c'ho capito male nel novembre novantacinque diciassette novembre novantacinque quindi è Ilardo vivo
Quindi la
Del
Dai
Pensavo guardi poi ci dica
Ricorda nulla nemmeno
Sì non non ricordo l'appunto le valutazioni
Se
Sono Reginato da organo informativo qualificato quindi dobbiamo intende l
Da un nostro servizio informativo non so se
All'epoca sismico SISDE
Mi sembra però che
L'origine
Della
Valutazione sia l'omicidio della moglie di Santapaola che poi
Sappiamo
Essere avvenuto
In un contesto e ad opera del tutto diversi rispetto a quelli qui rappresentati cioè
Si potrebbe quasi
Sulla base di questo appunto ipotizzare un'implicazione dello stesso Ilardo certamente sono vicende diverse sicuramente attribuisce all'Ilardo un ruolo
Particolarmente significativo che
Confermerebbe quella che era
La valutazione all'epoca del Riccio
E cioè di soggetto che aveva
Un inserimento in Cosa Nostra tale da portarlo a coordinatore non vogliamo sono dire cosa c'è scritto no non lo conosco
Non la conosce non l'ho visto ma è una allora russi Cioffi a Roma ce lo leggiamo no
Quindi no no non è a
Conoscenza di questa noto
Dico ma allora che facciamo la produciamo questo punto il perché
Sì
Non la conosce
Quindi lei
Almeno per quello che il suo ricordo non non è avuto contezza né allora né poi successivamente quando si è occupato dell'indagine grande di noi non non nell'assoluta una cosa questa è una domanda di carattere generale
Questa forma lei ha detto
Nella lettera di trasmissione le notizie risultano rigirate da organo informativo qualificato non lo possiamo chiedere a lei
Poi
Eventualmente lo chiederemo comunello Bin però il problema è questo nel per quella che la sua esperienza
Decennale
Ha visto lei la forma
Questo appunto
Cioè gli appunti che per esempio dirà predisposti da un comando arma qualsiasi da un reparto qualsiasi dell'Arma e diramati a ad altri reparti dell'Arma sono
Mai in questa forma non datati non firmati non sottoscritti non
Assolutamente anonimi perché essenzialmente tutti gli appunti originati da organi formativo sono anonimi non o quelli che intanto io
Quelli originati da un comando arma qualsiasi fosse la stazione di Rocca cannuccia piuttosto che il
Invece il Raggruppamento operativo speciale primo reparto ci sono anche appunti
Nella loro stesura anonimi ma non è anonima ed è datata la lettera di trasmissione quindi
In realtà
L'anonimato e solo relativo ai contenuti dell'appunto ma non certo all'origine e alla data in cui viene
Viene diramato le modalità di trasmissione del Comando generale
Delle notizie originate da organi informativi
Sono
Standardizzate cioè vengono trasmessi quotidianamente decine di appunti sul fronte delle versione sul fronte
Della criminalità organizzata comune con l'indicazione anche di quale sia l'organo in investigativo incaricato per competenza di sviluppare l'attivazione
Informativa può trattarsi
Per materia o per pregressa competenza investigativa già assunta della Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri della DIA della Guardia di Finanza e quindi
è un
Un
Modo di procedere
Abbastanza ripetitivo consente comunque generale un'ultima domanda su questo punto
Novembre novantacinque lei ha detto che si era
Diciamo in attesa dell'eventuale secondo incontro
Per quello che lei
Ha saputo o non ha saputo
Il fatto che fosse stato esteso a Bari comandi territoriali della Sicilia e della Calabria un appunto in cui si diceva che
Ilardo sostanzialmente
In quel momento stava facendo il il criminale
E con riferimento anche i luoghi dove stava in luoghi che frequentava le persone di questo voi vent'
Per quello che ricordavo sa eventualmente lei perché lei possa chiede in questo momento
Nel ne venisse a conoscenza
No no anche perché
Sei stato diramato dal Comando generale sicuramente ci saranno dei destinatari investiti per competenza il Comando generale
Altra domanda
Sempre l'ENI sia a conoscenza in quella fase storica era a conoscenza del fatto che
Il rosso dei carabinieri conducesse un'attività di indagine
Per la cattura di Provenzano avvalendosi della fonte Ilardo lo escludo che potesse conoscere il nome di una fonte
Forse
E a livello informale poteva aver saputo dal comandante del rosso dallo stesso generale su brani che Riccio era stato messo a disposizione del ROS per coltivare una sua fonte che avrebbe potuto portare via ma
In premessa escludo che poche potesse essere conosciuto il nome per la verità in quel momento io ad esempio non conoscevo il nome dell'indagato
Io Presidente chiedo di potere produrre la la nota esibita comprensiva anche della lettera di di trasmissione che ho letto
Pubblico Ministero chiede degli
Produrre
La
L'appunto per mettere tra virgolette appunto PC insomma non meglio identificato l'appunto
Nella nota di trasmissione dello stesso datata
La
La nota di trasmissione datata otto marzo due mila e due otto tre due mila due a firma dell'imputato Aubin un sì e già esibita già esibito al teste
Su questo la richiesta di produzione della difesa che dice presumo oppone
Nulla osserva il tribunale ammette la produzione
Al di là di questo appunto che lei
Ricordato affermato di non
Avere conosciuto di non ricordare di avere conosciuto
Ilardo
Ancora dico
Durante la gestione rosse
Per quello che lei eventualmente conoscere
Avete avuto mai
Il timore che li lardo potesse essere arrestato da
Altra forza di polizia in quel momento e che quindi fosse costretto diciamo
Ad interrompere il rapporto confidenziale con dice
Personalmente non mi sono mai posto il problema anche se ricordo
Piuttosto che il timore di un arresto il timore
Di una discovery di un suo ruolo di confidente
Credo nell'imminenza
Della
Dell'incontro con i due magistrati di cui i magistrati delle due procure vi sia stato una qualche notizia stampa relativa ad un processo in Sicilia
Dove qualche teste della polizia giudiziaria aveva adombrato un suo ruolo ambiguo
E soprattutto un motivo di allarme era stato non molto tempo prima
Del prefigurata collaborazione
Formale il frutto di un'autovettura
Utilizzata dallo stesso maggio Rubino dal colonnello Riccio a Catania
Che non necessariamente doveva essere ricondotto il furto e
Ha una matrice mafiosa e alla gestione di lardo ma comunque era
Stato valutato dal comando del raggruppamento come motivo di attenzione di preoccupazione
Senta nel
Nella sua agenda
Relativa al mille novecentonovantasei
Il colonnello Riccio
Che acquisita agli atti del del fascicolo per il dibattimento annotava
Una circostanza
Diciotto gennaio Mori novità con ordini anche con Ganz R. mi hanno consigliato di avvisare oriente di fare il latitante volontario in quanto Oro
Ora che sono alla fine temono qualche scherzo della DIA di Catania
Ci sono mai stati discorsi del genere
Assolutamente no ovviamente non posso rispondere su quello che Riccio scritto sulla sua agenda Manni mi sembra
Veramente
Incredibile anche perché
L'unico mio consiglio in direzione di lardo di riceve del luogo dopo l'incontro al ROS con i magistrati e espressamente
Dissi a riccio che anche se non era stato formalizzato verbalizzata una dichiarazione di intenti o comunque una collaborazione
Ancora dettagliata da quel momento per ragioni
Di cautela quanto meno avrebbe dovuto
Tutelarlo come se già fosse un collaboratore soprattutto non facendolo più rientrare in Sicilia questo è stata la mia unica indicazione relativa
Al alla sua fonte e poi cos'era un consiglio perché era un consiglio al momento non anzi era era era un consiglio derivante da una
Non preoccupazione né credo soprattutto a posteriori che quell'incontro sia stato la causa dell'omicidio ma
Un arrivo di due procuratori con dei sostituti con una serie di
Personale
Di scorta di segreteria che converge arrosto per
Incontrare un soggetto
Che comunque viene
Già posto nelle condizioni seppure anticipate di collaboratore di giustizia
Comporta l'esigenza di di di adottare prudenzialmente delle misure di tutela rispetto al suo ambiente criminale perché perché comunque da quel momento non è più una fonte
è seppure potenziale è un collaboratore
Lei sa se durante il periodo di gestione da parte di Riccio della fonte
Nel periodo di aggregazione a rosso
Il colonnello Riccio era solito anche
Predisporre e inoltrare al colonnello Mori comunque
Comando rosso relazioni di servizio su quanto via via appresso
No devo dire ma questo così come
Conoscenza di carattere generale del
Del modo di procedere del collega Riccio
Che non è una critica
Solo un dato di fatto si trattava di un ufficiale
Generoso volitivo impegnato contemporaneamente su tanti fronti e forse perciò
Piuttosto recalcitrante o quanto meno non sempre tempestivo nel formalizzare quello che faceva ma questo perché lavorava molto non
Per
Diciamo
Per ragioni di altro tipo comunque lei non ha elementi per né per confermare né per escludere che presentasse relazioni di servizio
Non ho mai visto relazioni di servizio so che alla fine o vino a non dico dovuto costringere una comunque somma dovuto
Fissare un momento ben preciso per per
Formalizzare per per stilare questa questa comunicazione riepilogativa
Senta
Su richiesta della della procura della della Repubblica
E lei in data trenta gennaio del del due mila e tre
A
Trasmesso
Al mio ufficio
Una nota dell'undici marzo novantasei che sarebbe a firma del tenente colonnello Michele Riccio se vuole gliela esibisco se il presidente Dini
Ditemi autorizzato
Io le
Le volevo chiedere
La nota è già già agli atti
Però io le volevo chiedere una cosa
Rispetto alla alla richiesta che le venne fatta
Appunto dalla Procura della Repubblica
Se lei questa nota la rinvenuta agli atti del
Gli uffici centrali e rosso a Roma presso altri uffici
Ma è scritto nella mia trasmissione era Caltanissetta
Ricordo che all'epoca fece una ricerca il anni capitano Damiano
Che ritrovo questo questo atto
Quindi presso gli uffici della Rossi Roma non
Che la la lettera era diretta la quell'annotazione è diretta al colonnello Mario Mori
Sì appunto la mia risposta ne ho memoria adesso rileggendo la e che la documentazione è stata acquisita
Dal fascicolo della dipendente sezione dei rimedi Caltanissetta non sono state rinvenute agli atti di questo raggruppamento copie firmate dell'ufficiale estensore quindi
Evidentemente materiale che perché ricevo poi abbia ricostruendo posteriori aveva lavorato forse anche per
Redigere le sue notazioni
Presso la Sezione di Caltanissetta e dove si appoggiava per le attività che venivano sviluppate
Però quella nota reca la data dell'undici marzo novantasei dovrebbe essere precedenti diciamo l'attività poi Riccio successiva alla morte di lardo con con interesse alla risposta voi non la non avete
Rinvenuto questa nota al
Agli atti del rosse centrale ma quelli di Caltanissetta sì queste la mia risposta devo confessare che non ho fatto personalmente le ricerche d'archivio ma capisco
Sicuramente
Sono state effettuate con questo esito
Posso
Si
Grazie
L'undici marzo
Mi scusi
Questa annotazione
Del tenente colonnello Riccio porti in alto a sinistra un numero di protocollo duecentotrentuno barra uno di protocollo
Questo tipo di protocollazione di indicazione del protocollo è relativo al reparto romano vorrei parto alla Sezione anticrimine di Caltanissetta
Per come
Formalmente si presenta essendoci l'intestazione Raggruppamento operativo speciale
E
Un
Un numero di protocollo che dovrebbe essere
Del Raggruppamento operativo speciale ma ci sono sicuramente delle anomalie perché
Innanzitutto
Non si capisce
Sotto quale veste il collega Riccio potesse firmare non è firmato un atto intestato Raggruppamento operativo speciale tant'è che quando
Inoltre Ra la sua
Refertazione verrà trasmessa a firma di Urbino perché era l'unico potere avere
Titolo al gruppo firma su un atto del rosso
Però
Io credo che nella ricerca sia stato anche
Verificato verificato se questo numero di protocollo alla Rossa esisteva se a questo numero di protocollo corrispondesse
Un atto questo atto
Non così su due su due piedi sono
Impossibilitato ecco a dare una risposta esaustiva certamente il numero di protocollo che viene utilizzato
Dal raggruppamento a mia firma quando vi è la risposta che il centocinquantasei barra centotrentaquattro trattino uno trattino novantadue del trenta gennaio due mila e tre
Non nessuna relazione con il duecentotrentuno barra uno ma tutto questo richiederebbe un'ulteriore verifica
Ma
Più in generale
In questa indicazione del numero di protocollo
Duecentotrentuno barra uno di protocollo che cosa significa cioè le faccio una domanda più
Più
Verifica il barra uno duecentotrentuno che cosa è e che cosa significa barra uno
Duecentotrentuno nella pratica questo dovrebbe essere il primo atto della pratica
Ho capito secondo le Lalla normale procedura di protocollazione questo significa cioè se
Se pone avesse mandato un altro dovrebbe esserci scritto duecentotrentuno barra due si dovrebbe esserci anche categoria specialità pratica poi nella bene
Catalogazione della minuta ma comunque
Ripeto una
Ad esempio non è indicato reparto quindi bisognerebbe vedere poi a quale reparto faccia riferimento
Un'indicazione di PG solo con la scritta Raggruppamento operativo speciale senza l'indicazione del reparto centrale o della Sezione anticrimine interessata è di per sé anomala
Senta ricorda se
Eventualmente
Anche successivamente alla morte del miliardo il Riccio
Le abbia fatto abbia fatto in sua presenza anche
Mai differimento
Ad alcune dichiarazioni confidenziali del Gottardo che riguardavano
Rapporti di scambio di armi con la lega o qualcosa del genere un'attività
No assolutamente io ricordo che in termini così generali Riccio parlò di rapporti di conoscenze che lardo aveva anche sul fronte della 'ndrangheta e di possibili rapporti poi 'ndrangheta e massoneria ma
Per la lega francamente noi non diamo nessuna memoria cioè non posso escluderlo ma non ricordo la ricordo
Non ho al momento altre domande Presidente
Prego la difesa
Sì non è come detto ha detto oggi per legge
I cinque minuti
Ritengo diventino
No ma
Richiesta della difesa
Prima per quanto ne fame sospendere per dieci minuti
Al
Prendere
Ha dato l'imputato rinunzie presentazioni
Allora
Prego
Avvocato mi scusi
Se
Sì sì sì guardi
Grazie
Mi chiedo
Sono tutti da
Avvocato soglie falsi secca è così e all'altezza del mio
Ma come mai il figlio oppure dobbiamo vivere ogni volta c'è stata storia dei micro
Per fare
Approvato
E come l'altro ma bisogna ascoltare
E allora non lo so però se
Quello neanche quello divieto funzioni
Peggio ancora quelle firmarla allora dobbiamo provvedervi perché non è il Presidente
Disparità sembra
Allora prego
Nove glielo veste
Rogliano presto il dovere
Sorprese folkloristico
Alta del fare consentito
Prego
Avvocato medio signor generale alcune domande in solo la
Di ordine generale perché lei ha risposto
Secondo me in maniera
Molto esauriente volevo domandarle per la sua qualità di comandante del Reparto analisi all'epoca
Lei era a conoscenza delle attività investigativa del rosso
Posso chiederle
Segnatamente nel contrasto alle organizzazioni mafiose novantacinque novantasei può riferire
In maniera orientativa per quelle che sono i suoi ricordi e quali fossero e quante fossero le dove fossero dislocate queste attività investigativa nei confronti
Di contrasto alla criminalità organizzata
Credo d'aver in parte già risposto sì certo per quanto concerne la criminalità organizzata
Nell'ambito appunto dei reati di competenza delle procure distrettuali quindi cinquantuno comma tre bis in tutta Italia per quanto concerne la criminalità
Squisitamente mafiosa erano ovviamente
E prioritariamente sviluppate in
Sicilia Calabria Campania
E
In misura minore comunque anche in Puglia
Ed era inizialmente il primo reparto investigativo
Prima ancora reparto criminalità organizzata si chiamava
Ha sviluppare a
Ad esercitare una funzione di coordinamento oltre che di
Attività investigative dirette
Funzione di coordinamento che fu assunta anche se ovviamente non in modo traumatico ed immediato ma progressivamente da questo Reparto analisi
E coordinamento di nuova istituzione
Proprio perché il comando del rosso e il Comando generale avvertirono l'esigenza di una capacità di analisi di progettualità complessiva e di rapporto
Continuativo con la Procura nazionale antimafia e con il Comando generale spesso in materia
Lei ha precisato a domanda del Pubblico Ministero che il colonnello Riccio
Rientrando nell'Arma fu aggregato alla rosse ossia io ho capito non trasferito ma aggregato
Lei può specificare post spiegare che
Se l'aggregazione e stato semplicemente un fatto tecnico
E non una
Diciamo immissione nei ranghi della della la Rossa
Credo di avere anche su questo risposto fu posto a disposizione e ad per dare una corretta
Configurazione sul piano amministrativo al fatto che
Limitatamente al periodo che sarebbe stato necessario e per quell'obiettivo specifico
Fosse posto alle dipendenze amministrative del comando del rosso anziché del comando brigata dipendente dalla Palidoro ove il suo incarico era quello di titolare dell'ufficio
Ohio quindi operazioni informazioni addestramento e ordinamento perfetto
Il
Pubblico Ministero le hanno mostrato un dossier
Che lei aveva trasmesso mi pare che la sua firma
Alla
Procura in data
Portante portante un
Una nota
In data undici marzo novantasei a firma mi taccio
Alla
Rosso dei carabinieri
Al comando
Lei
Ricorda se che il contenuto della nota possa alle trasmise il colonnello Riccio
E cosa rispose il comando cosa fece il comando siamo
A meno trasmise nulla
Che è il seguente potesse Solimeo mi pare che abbia detto che al comando generale rosso non è stato rinvenuto a questa
Questo appunto dell'undici marzo
E che invece è stato rinvenuto a Caltanissetta
è che
No quindi o no no no signor Presidente come diceva non mi riferivo a quell'appunto l'undici marzo
Non l'all'appunto della del colonnello Pinochet no no non è un problema di appunto è proprio la nota dell'undici marzo la nota del l'undici marzo e su questa che lui ha come
Mi corregga se sbaglio generale scusi
Io lei ha detto che questa nota è stata rinvenuta a Caltanissetta o no
Sì quella che è stata trasmessa alla Procura di Palermo dalle ricerche che sono state effettuate però del due mila e tre è stata rinvenuta a Caltanissetta a costo di produzione protocollo
Dovrei fare un confronto per vedere se ricalchi la stessa nota a cui redatta firmo Binnu che è stata la base per l'attività investigativa Grande Oriente
Certo quindi non è in condizione di rispondere questo vorrei effettuare un confronto e lo faccio più la domanda di salute
Lei sa se Riccio si prodigò per
Nelle sedi giudiziarie per la sospensione dell'esecuzione della pena
Di lardo
è un qualcosa che ho saputo solo a posteriori credo addirittura nella fase di prefigurata collaborazione formale cioè che ancora nel momento in cui prestava servizio la DIA
Vi era stata una attività
Preparatoria a questa collaborazione confidenziale che che era stata condotta
All'epoca dalla stessa Direzione investigativa antimafia
Lei ha ricordo ha notizia al servizio ebbe a segnalare
Dopo il trenta ottobre del mille novecentonovantacinque un altro incontro preannunciato lì dalla fonte con Provenzano
Bis l'aspettativa di unire contro certamente era l'obiettivo di tutta l'attività quindi
Un incontro in cui
Vi sarebbe stato l'intervento per la cattura di Provenzano
Ma una
Notizia sul concretizzazione di questo incontro purtroppo non giunse mai perfetto quindi
Prima se a livello speculativa bene
Ancora una domanda Innaro relazione alla
Vicenda del trenta ottobre
Io le volevo chiedere
Il colonnello Riccio
Quando
Aveva avuto in toto dico avete voi ufficiali con Riccio prima che il Riccio si trasferisse in Sicilia
Per quella incombenza
Riccio comunicò
Disse
Che avrebbe dovuto procedere aula cattura di Provenzano o decorosa chiese perché lei ha già risposto alla
Pubblico ministero in data cinque undici due mila sette
Ma ho anche risposto oggi negli stessi termini e ma io volevo chiederle in maniera più specifica sale lei ebbe ad ascoltare dal Riccio
Che il Riccio aveva chiesto che cosa lei lo ha
La disponibilità di un supporto queste la domanda chiese
Voleva da Ross la disponibilità di un supporto in blocco in che cosa sarebbe consistito questo supporto lei ha già risposto accennato anche il quale
Non mi pare comunque volevo chiarire si deve sviluppare che tipo di
Operazioni
Se il Presidente non lo consente io vorrei ricordare quanto ha già dichiarato asmatici noi ossia
Generale
Reportage fotografico
Esattamente ad oggi ha detto qua alle Alberto mancante
Rimangono c'è una documentazione dell'incontro di partenza perfetto quindi semplicemente un'attività di osservazione ma questa fu la conclusione del dialogo
Perfetto a conclusione condivisa del dialogo perfettamente e lei sa se la o
L'anticrimine di Caltanissetta si mise a disposizione ma so
Non per averlo visto nell'immediatezza ma a posteriori che
Questa documentazione fu realizzata ho visto poi a distanza di tempo anche le le immagini fotografiche
Lei ha dichiarato di aver sollecitato il colonnello Riccia non incontrare dopo un certo episodio concetto fatto il lo Ilardo in Sicilia lei sa se anche il generale Mori ebbe a sollecitare
La la premessa riassuntiva non corrisponde a quanto ha detto è una bella grande anzi ad oggi non ha detto mai che
Ebbe a consigliare di non incontrare più Ilardo mandi consigliarlo di tutelarlo ad in Sicilia ha detto per Roma o meglio mi pare che invece queste ha detto che gli consiglio di
Evitare che tornasse in Sicilia Vilardo
Io ho parlato più che di sollecitare di sensibilizzare sensibilizzare a chiarire in Consiglio ad una tutela che
Tra l'altro
Evitasse un ritorno
In Sicilia in particolare appunto a casa sua a Catania e a posteriori dopo l'uccisione Riccio mi disse che c'era stata la necessità di risolvere dei problemi
Familiare i problemi anche economici contingenti prima di
Iniziare questo percorso di collaborazione
Sì
Sesta
Lei è a conoscenza che il dodici giugno del due mila nove quindi alcuni giorni fa Hilla rosso arrestato Lombardo Giuseppe e Madonia Mariastella ossia la sorella e il cognato di Madonia Giuseppe
Da Caltanissetta per attività mafiose volevo chiederle se lei è a conoscenza che questa attività investigativa
è stata
La prosecuzione dell'attività Grandoni niente
Ma e
L'esecuzione della Conad aveva avevano inevasa domani chiedo scusa generale Radjeb le chiedo scusa
Capisco stiamo parlando di un arresto trecento recentissimo qual è il rilievo della domanda su questa sul la materia che non il quattro impianti e in ordine alla
Diciamo efficienza ed efficacia al contenuto del rapporto Granda oriente
Che ancora produce i suoi difetti questo e l'intendimento pedonali la fortuna mi oriento non è in discussione qua
In discussione l'attività che ciò accada dal trentuno ottobre novantacinque al dieci maggio novantasei sì ma il rapporto dell'ambiente del successivo
Al fine di costituire anche di indicare di provare la continuità degli accertamenti e della operatività della del Roland raggruppamento
A seguito della del
Di quelle acquisizione diciamo originale
Da vedere a me pare veramente come dire superflua comunque lei intanto è a conoscenza di questi arresti recentissimi si a conoscenza perché sono comunicazioni che giungono comando del raggruppamento ovviamente leggendo i nomi
Ho fatto mente locale che si trattasse di alcuni degli indagati o imputati poi condannati di quella che
Fu l'indagine Grande Oriente che porto
Dopo un paio d'anni alla l'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
Concertata come tempi di esecuzione tra Palermo e Caltanissetta di una trentina di persone a Caltanissetta e una ventina Palermo quindi
Va beh due indagini associative collegata va bene ma dico questi recentissimi arresti Geronimo l'esofago creati ancora quell'attività sono la condanna definitiva
Relativa quell'indagine ha quindi sono stati catturati a seguito di
In esecuzione una condanna definitiva alto abbia andiamo avanti prego
Lei è a conoscenza
Di un
Di un dono tra virgolette fatte fatto dall'allora ministro della difesa
Onorevole Previti alla Ross o alla generale Mori sei a conoscenza se vuole spiegare un
Dolo o dono valgono un regalo
E
Sì in modo del tutto accidentale ed estemporaneo per la verità perché non molto tempo fa avendo
Letto su qualche
Nota di agenzia o qualche
L'articolo di stampa che ci sarebbe stato
Per
Vassoio d'argento inviato dall'allora ministro della difesa Previti ho fatto effettuare una verifica perché nell'ambito della del comando
In sala rapporto ci sono
Delle
Delle librerie ci sono delle vetrine con tutti gli oggetti che varie personalità in visita o meno inviano raggruppamento effettivamente
Esiste è tuttora presente un vassoio d'argento di dimensioni credo
Venti per venti o quindici per venti con la firma dell'allora ministro Cesare Previti
Quindi è se può servire insomma è
E questo diritto
Al raggruppamento ma insieme a decine di altri oggetti analoghi perfetto
Un'ultima domanda signor generale e a sua conoscenza lei ha mai saputo che il Ross si sia prodigato per
Personale del rosso intendo per accompagnare o o per tutelare il figlio dell'ex ministro andò
Per quanto mia conoscenza assolutamente no
Non non mi risulta nessun rapporto neppure con con l'allora Ministro
Tanto meno con familiare
Grazie Presidente io ho finito
No mettete sì
Mi autorizza stare seduto Presidente prego prego
Allora la prima domanda è questa l'onorevole Previti Previti è mai venuto al rosso
Per quanto a mia conoscenza no
Da
Dall'epoca del cioè diciamo dei fatti di interesse sicuramente no ma anche prima mi sento di escluderlo
A seconda domanda l'avvocato sempre Musco
Quando questa aspettativa non si era non si è realizzato nel corso del tempo
Che cosa ha fatto riscosso
Come ha interloquito con Riccio
C'è stata
Una fase
Di di di di direi trepidante attesa poi una
Perplessità per il ritardo per la verità il collega Ricci era sempre fiducioso o forse speranzoso che ciò si realizzasse e progressivamente subentrata anche un una fase di preoccupazione
Su quali fossero le cause che avevano determinato
Il venir meno di quello che era preannunciato come un incontro ravvicinato
Ed è a quel punto che è iniziata la valutazione il suggerimento a riccio da parte soprattutto del colonnello Mori ma da questo punto condiviso
Di trasformare
Comunque
La collaborazione confidenziale informativa
Che era mirata esclusivamente alla cattura
Ad una collaborazione formale più ampia da parte di un soggetto che per il suo livello
Qualificato di mafiosità
Poteva effettivamente assicurare un contributo in termini associativi molto ampio e quindi la scelta accolta dallo stesso Riccio di
Manifestare la volontà di collaborazione all'autorità giudiziaria che si prefiguravano competenti e che erano Caltanissetta e Palermo quantomeno
Inizialmente e quindi di giungere poi a questo incontro dico Caltanissetta e Palermo perché essendo li lardo un soggetto inserito
Nella famiglia Madonia e quindi in Cosa Nostra li Sena
Certamente aveva una conoscenza di strutture dinamiche associative considerevoli
In quel contesto e palermitana perché tutte le proiezioni che
Comunque erano a sua conoscenza
Relative ai rapporti tra Caltanissetta e Palermo e rapporti tra Cosa Nostra Miss ENEL Provenzano
E gli stessi spunti per
Ricercare comunque un'attività
Di ricerca dell'ATI tante erano di prefigurabile competenza della DDA di Palermo senta quando cominciate a preoccuparvi temporalmente
Siamo da questa prima fase di di di di
Come dire nell'aspettativa nei primi mesi del novantasei cioè
Credo che inizialmente la stessa fonte avesse
Dato delle risposte tranquillizzanti al colonnello Riccio dicendo che
Ci potevano essere stati adesso non ricordo esattamente dei problemi organizzativi insomma in queste dinamiche non c'è mai una certezza di tempi di modi
Poteva anche avere avuto un problema di salute lo stesso Provenzano
O comunque
Delle delle degli imprevisti che non erano a conoscenza della fonte quindi fu un qualcosa di progressivo che secondo me
Ebbe un momento ben preciso
Di
Accentuazione allorquando vi fu un furto dell'autovettura ricorda quando avvenne per fortuna l'autovettura ricorda se fu affine fruttai forse ad aprile marzo aprile confine febbraio-marzo
Non lo ricordavo perché comunque è agli atti se è un direi un
Un mese e mezzo prima del del della presentazione due procuratori e lei che cosa avete detto Riccio se lo è se lei lo ricordo per la verità in quel momento non l'ho già detto non è fu collegato con certezza all'attività
No no non dico che una del furto della macchina dico quando voi avete cominciato a diffidare
Della possibilità
Dell'incontro
E avete deciso di convincerlo chilo chi decise di convincerlo
La premessa è del tutto sbagliate generale Ganzerla ha parlato di una scelta ora ci vuole condivisa
E addirittura partite dallo stesso Riccio di compartecipare alla collaborazione sarà la collaborazione quindi la la premessa perché avete
No è allora la premessa la faccio correttamente perché altrimenti la domanda la risposta rischia di essere fuorviata dalla domanda
La dividendole prego dovete condividere anche i almeno se il microfono quindi serve parlare lui non verrà
L'aria lei perché altrimenti se si parla dei tempi della condivisione della scelta proposta dallo stesso riceve passa la collaborazione nessuno posizione
Va beh allora la domanda
La formuliamo in questi termini parlando quando avete iniziato diciamo a ma nutrire scetticismo o preoccupazione su questa
Possibilità di un nuovo incontro è in conseguenza anche di questo furto di questa autovettura voi avete l'autonomia picchio
Di questo avete dato qualche consiglio
No
Sì dica lei nei termini su cui
Credo di aver già riferito fu un qualcosa di progressivo e tra l'altro mentre veniva valutata e condivisa questa scelta non era stata abbandonata
L'ipotesi la possibilità che qualora fosse giunta un'attivazione improvvisa non si potesse
Coltivare anche l'ipotesi iniziale si trattava semplicemente di capitalizzare di sfruttare comunque nel modo migliore tutto il patrimonio
Conoscitivo
Sul fronte associativo di cui soggetto disponeva oltre a quello che era lo spunto per la ricerca la cattura
Bene la ringrazio l'altra domanda ancora senta il colonnello vino che funzioni aveva rispetto
A riccio
Come lo vino aveva
Una funzione di offrire di volta in volta di supporto
Logistico operativo di cui
Il collega Riccio peraltro più elevato in grado
Ha bisogna asse che di volta in volta di fosse gli fosse richiesto in questa in questa prima fase poi
A per quanto ne so
Partecipato i vari momenti di valutazione di condivisione ha personalmente effettuato
Le attività di verifica di sopralluogo con la collaborazione dare un aulica quindi attività che non voglio definire meramente esecutive ma comunque attività
Che rientravano in un compito ben preciso che era stato affidato dal vice comandante
Vediamo se ho capito bene ma il Cornello binario la funzione di comando e di controllo rispetto a riccio oppure no sarebbe stato impossibile se non altro per una questione di Grado
Bene
Senta ancora due domande ho concluso
Riccio le ha mai presentato verrà presentato
L'esistenza di particolari problemi organizzativi o richieste che sono state disattese dal comando del rosso
No
Tutte le richieste che fa astratto nel corso di questi messi Riccia sono state sì ma
Ripeto non è che ci fossero o che ci siano state richieste particolari se non di attrezzarci di orientarci in funzione di un intervento di una cattura
In prima battuta non non c'era nessun'altra esigenza per quanto riguarda gli aspetti logistici
Quando si portava in Sicilia riceveva il supporto e da parte di Urbino e o vino a sua volta poi si rivolgeva le sezioni anticrimine
Competenti per territorio ma soprattutto credo Caltanissetta
Senta regge lembo l'come definisce i suoi rapporti con Riccio
I rapporti di chi Mejri tra i miei
Rapporti all'epoca normali cordiali che che
Diciamo
Prescindevano poiché
Da quella che era una mia valutazione finale sul fatto di utilizzare
Di adottare una maggior prudenza nella gestione della fonte anche se io capivo che
Ci fosse comunque una speranza
Da parte del collega di arrivare in ogni caso all'intervento la cattura anche se si era entrati nel momento di una
Collaborazione formale ma questo lo capisco da un punto di vista professionale ed umano
Senta l'ultima domanda le ha mai manifestato Riccio dubbi di natura professionale od ontologica sul colonnello Mori o sul maggiore Urbino
No altrimenti non sarebbe potuto nemmeno in premessa venire arrosto per prospettare questa
Ipotesi di lavoro grazie generale
Nessun'altra domanda
Noi avremmo tra diciamo domandano e così pure voi consivo detta
Dunque è assente prego purché
Comunque
Poi non siamo vincolati necessariamente alle domande no no guardi in fase di riesame no no no domande lei ha lei ha sempre diritto avrebbe diritto entrambi perché il teste di entrambi affidabilità
Non è un teste quindi senti comunale vuole fare prima per un'unica cosa volete io non sono di quelli che si formalizzano in teoria dovreste voi in chiudere voi se eventualmente sui temi che se vengono riaperti dal Tribunale fare le vostre domande però
Se non avete nulla in contrario così volutamente allora
Io volevo sapere lei personalmente che rapporti aveva con Mori e che grado di confidenza aveva con Mori all'epoca lei fatti ovviamente ero un suo diretto dipendente ma in precedenza ero stato
Collega comandante di Sezione anticrimine come peraltro Riccio era stato collega e quindi paritetico comandante di Sezione anticrimine
Nel momento della costituzione del raggruppamento e del mio arrivo raggruppamento
Ero un diretto dipendente seppur pari grado del colonnello voi ma la mia domanda non era diciamo formale assolutamente cordiali amichevoli
è il grado di confidenza che lei aveva con Mori quale
Cioè
Va beh lascerete a questa domanda perché gradi sono sempre difficili da definire io volevo sapere se lei ha mai discusso con il generale Mori con l'allora colonnello Mori di scelte strategiche in ordine alla lotta a Cosa nostra
Ma sicuramente sì perché erano argomenti professionali di cui anche informalmente
Sì si poteva parlare a margine di un caffè come nel corso di una riunione bene è ai nell'ambito di queste discussioni
Si è mai toccato il punto diciamo che riguardasse anche le varie fazioni di Cosa nostra
Che so un'ala più stragista una ho appreso moderata questi autorevoli in genere discorsi ci sono state fra di noi questo più che un discorso tra di noi è stato un elemento di valutazione nel momento in cui si costituì Cangemi
Nell'estate del novantatré e per quanto è a mia conoscenza fu
La prima chiave di lettura attendibile perché interna è opera di un capo mandamento
Di cosa
Fosse avvenuto stesse avvenendo riterrà di Cosa Nostra non dimentichiamoci che fino alla presentazione di Cangemi per molti Provenzano era morto fu Cangemi primo a dire no è vivo e vegeto
è l'alter ego
Di Rina assunto lui la veste di
Capo del del o comunque di vertice della Commissione
Tanto che io il giorno in cui mi sono presentato invece in caserma sarei dovuto dare ad un appuntamento con Provenzano ecco questo
Fu il primo spaccato in cui ricordo che gli stragisti venivano indicati in quel momento dei vari Bagarella
Brusca lei fratelli Graviano che Luigi ricordo bene definiva al plurale i gravi gli anni ecco
Su questo spaccato ovviamente soste sviluppati voi
Ah bene certamente a me non interessa però io aggiornamenti generali a me interessano o al Tribunale interessano quelli che potevano essere i ragionamenti del l'imputato Mori o eventualmente l'imputato Bino cioè
Per esempio avete mai discusso sulle conseguenze possibili che poteva avere la cattura di un
Grande latitante o di un altro latitante sugli equilibri
In Cosa Nostra
Secondo quelle che furono le valutazioni
Dell'epoca per quello che è a mia conoscenza
Catturato Riina
L'obiettivo a quel punto diventava Provenzano l'obiettivo numero uno proprio perché vertice di Cosa nostra e questo prescindendo da qualsiasi valutazione considerazione su quali potessero essere i soggetti più feroci più
Orientati verso strategie militari piuttosto che strategie
Dico a questo dibattito condiviso dal generale dal colonnello Mori assolutamente
Quindi in sostanza non non si è neanche ha ventilato ha mai nei vostri discorsi per esempio l'opportunità di non prendere Provenzano ma ci mancherebbe tra l'altro noi su questa ricerca con risultati
Che alla fine hanno comunque il concorso la cattura abbiamo lavorato per altri
Dieci anni spendendo le maggiori risorse anche in termini
Materiali ed economiche del raggruppamento e questo in presenza del colonnello Mori
Come dice comandante poi come comandante del ROS
Lei ha parlato di credo letteralmente nubi sul vizio al rientro dalla DIA
E poi ha detto insomma come viene in qualche modo sbagliato accorto che chiedeva di nubi di voci c'era non solo Riccio quando è rientrato non
Mi nascondo dietro un dito affermando che
Dall'ambiente via
Dove tra l'altro prestavano servizio ufficiali anche provenienti dal rosso
Era
Così
Notorio comunque era pacifico come indicazione informale che fosse stato
Costretto a rientrare sia per
La contestazione interna di una conduzione non condivisa non di questa attività ma di altre attività antidroga sia perché era
Noto al vertice dello Direzione investigativa antimafia che una serie di sue attività pregresse e condotte in ambito rosso e in ambito di ieri fossero al centro di indagine preliminare
Di qualche autorità giudiziaria e queste voci da chi venivano dall'interno stesso della direttrice questi
Io sapevo cioè voi eravate rapporti direi dovevamo rapportabile esponenti di primo piano immagino nell'avvio incerto ad esempio ad esempio io avevo rapporti proprio per
Un
Indagine collegata che per la parte nostra nasceva dal
Collaborazione di Cangemi la dia a sua volta aveva poi avuto
Collaborazione di altri faccio una piccola premessa all'inizio io mi ero occupato delle stragi di Cosa nostra proprio perché non essendo
In premesse ascrivibili ad una sicura matrice mi riferisco le stragi sul continente erano comunque dei fatti con una valenza
Eversiva terroristiche nei confronti delle istituzioni della collettività e quindi me ne occupavo come reparto anti eversione quindi nei rapporti
Avuti nel tempo poi con il vicedirettore operativo Micalizzi io avevo percepito
Una valutazione
Di sfiducia o comunque
Di
Diciamo di qualche riserva è un qualcosa di analogo veniva riportato dal colonnello Tomaselli che proveniva dal rosso che era poi effettivo la via indigenti colonnello Mori ero a conoscenza di questa diciamo lamentele
Ma non si trattava di lamentele erano delle
Valutabili enunciato chiamiamola come vuole erano delle valutazioni informali per quanto ci riguardava che da parte nostra non credo siano mai state approfondite
Certamente in qualche modo sono state rappresentate al comando generale perché come ho detto
Diversamente
Un ufficiale comuni trascorsi investigativi che ricevo non sarebbe mai stato assegnato ha un ufficio a io di una brigata meccanizzata
Senta lei poi si è occupato successivamente in prima persona diciamo allo sviluppo delle indagini sul rapporto Grande Oriente ho capito bene esatto lei nel corso di questa attività l'avviso che c'erano state delle lacune o dei ritardi in alcune indagini che potevano essere fatte più prontamente
Per la verità no perché l'indagine parti ex novo nel senso che era stato raccolto un quadro informativo particolarmente qualificato
Che fu tradotto in un avvio di indagine preliminare vere e proprie con delle attività tecniche
Ma con
Un impianto e una proiezione completamente nuovi e cioè
Di contrasto associativo Cosa Nostra nelle quattro province soprattutto delle due sì ma proposito parliamo del l'episodio del trentuno ottobre
Novantacinque della
Eventuale cattura di Provenzano anche in prospettiva dico
Lei qual è
Non ravviso che potevano essere fatti alcuni accenni fatti al primi accertamenti più in modo più puntuale e più pronto
Per esempio sul Napoli ma secondo me
Nell'ottica dell'epoca che era quella di sfruttare il confidente per arrestare Provenzano non non sarebbe mutato assolutamente nulla addirittura quando arrivammo già con le indagini preliminari e identificare Nicolò la Barbera questo collo malgrado tutto l'impegno non arrivammo neppure ad ottenere
Un
Provvedimento nei suoi confronti tanto che la sua posizione fu archiviata questo nella attività cute e chimiche molto più ampia successiva quindi
La valutazione del momento dell'ottobre
Novantacinque fu quel
Che è stata testé esaminata nell'ottica diversa
Di valutare cosa fosse possibile fare ma esclusivamente in funzione
Della della cattura
Per cui
Io credo che
Anche se in qualsiasi indagine riletta si può sempre trovare
La lacuna o la valutazione che a posteriori
Poteva essere diverso rispetto a quel del momento storico ma questo riguarda tutte le indagini
Ritengo che sia stato fatto con onestà
Professionale
Quello che doveva essere fatto nel nelle varie fasi
Allora io sono interessare il tribunale interessato assi a conoscere
Che rapporti ci sono c'è ci sono c'erano anche dopo
La viene dopo che venne licenziato il rapporto di grande Oriente fra Riccio Mori e Urbino
Che lei sappia lei conosceva tutti quindi
Io sanare e a conoscenza dal fatto che per esempio
Valzer la possibilità che questi rapporti si guastava presenti per qualche motivo se lei lo fa io non ricordo esattamente a quando sia datato l'arresto di Riccio
Che obtorto collo fu affidato raggruppamento avrei dovuto eseguirlo io
Come ufficiale più elevato in grado
Di lui casualmente in quei giorni mi trovavo negli Stati Uniti per una missione e l'arresto fu affidato al tenente colonnello parente
Non so se questo possa aver determinato qualche motivo di di di
Di irritazione spero di no perché era un fatto purtroppo obbligato
In quanto l'esecuzione ci fu affidata
Dalla Procura distrettuale di Genova e posso dire che già in precedenza ero stato chiamato
Dalla Procura distrettuale di Genova che mi aveva preannunciato come fosse
Imminente questo provvedimento che avevano chiesto ma
Contatti poi con con Riccio per quanto ne so non ci furono più
Quindi a prescindere da questa diciamo possibilità diciamo che si sia risentito perché è stato il rosso era
Diciamo procedono all'arresto durino non non intravede altri motivi diciamo di risentimento
Per esempio legati al fatto che
Terminata l'aggregazione magari che esso Ricci OSP dove sperava di andare o di essere collocato invece non magari non è stato collocato
Ma questo non lo so sono ugualmente
Devo dire che la valutazione del comando del rosso in questo caso non tanto del colonnello Mori ma del generale non sale era
Piuttosto
Contraria e contrariata
Alla presenza di Riccio raggruppamento quindi ingegnere Nunzella che
Poi
Nel merito dell'indagine non è mai entrato ma non aveva gradito
Neppure
L'arrivo di Riccione tanto meno avrebbe gradito una sua permanenza
Sì ma lei sa dopo il servizio diciamolo con la creazione di un servizio dove venne destinato rientrò al suo Comando nel suo incarico è gradiva questo
Questa collocazione oppure
Come dire c'era rimasto amareggiato da questa
Non credo sappia naturalmente se non lo scarto no non ne ho una un riscontro diretto ma certamente
Non era un incarico
Particolarmente gradito e gratificante proprio perché era un incarico d'ufficio
In
In un comando non operativo
Ma questo era non certo determinato dal rosso ma dal Comando generale
A proposito del fatto che lei beh a consigliare a Casini amichevolmente apriti cielo
Di non fare tornare Ilardo in Sicilia
Quando sarebbe avvenuto diciamo questo quanto sarebbe stato dato questo Consiglio di questo un ricordo nitido perché
Ebbe luogo questo incontro e questo dialogo sulla scalinata del comando del raggruppamento
Dove
Vi era stato l'incontro
Dell'Ilardo con i due procuratori capii accompagnati da qualche sostituto quindi dottor Caselli otto Tinebra all'uscita incontra i Rizzo che mi disse che l'incontro è andato bene che
E i magistrati avevano fissato una nuova data prossima per formalizzare la la la
La collaborazione le dichiarazioni e che nel frattempo gli avevano chiesto di
Riepilogare registrare anche
Gli argomenti i temi su cui
Il futuro collaboratore avrebbe potuto offrire appunto questo suo contributo cosa che ricevo si accingeva a fare e nell'occasione gli dissi però Michele
E il caso di farlo in un luogo riservato protetto a questo punto dei di considerarlo un collaboratore formale e quindi
Ritenevo che immediatamente dopo il il colloquio con il mangiare all'uscita dall'incontro
Capito e
Poiché mi pare di avere capito che comincia un successivo momento dopo la morte dell'Elardo
Siete ritornati sull'argomento e lui si giustificò dice si giustifico insomma disse che c'erano state esigenze familiari per cui
Ilardo doveva tornare a sedici io ricordo che quando ebbi notizia dell'omicidio rimasi sorpreso perché era venuto a Catania
E quindi
Quando Riccio
Giunse raggruppamento credo sia arrivato abbastanza rapidamente forse il giorno dopo gli chiesi come mai si fosse trovato ma ripeto sempre una richiesta nell'ottica del dialogo e della collaborazione come mai si fosse trovato lì
Appunto Riccio rispose che
Aveva dei problemi familiari per risolvere anche di carattere economico
Prima appunto di
Procedere si Delay vedi la gondola non vorrei ricordare male questa fu proprio la ragione per cui venne rinviato all'inizio per la collaborazione
Quindi
Questa cosa avrebbe dovuto dirlo era subito il il terriccio cioè quando sulla scalinata lei disse dice
Non sarà il caso sarebbe opportuno tornare in Sicilia
Ma il rinvio era stato fatto proprio perché il privato tornasse in Sicilia e sistemasse alcune sulle cose
Se non vorrebbero fare male questo noi non glielo disse binocoli Moreira Genova guarda che purtroppo dobbiamo tornare in Sicilia vicario no non rientra nel nel mio patrimonio conoscitivo del momento anche perché non era tenuto
A dirmelo va bene quello che l'azione non glielo dico ma se me l'avesse detto gli avrei detto allora le di portarcelo scortato
Ecco perché sicuramente non me lo disse
Va bene
Così completiamo allora prego avvocati sì
Senta anche
Facendo mia la premessa del
Presidente del Tribunale sulla difficoltà di
Individuare il grado di confidenza
Però noi abbiamo parlato oggi di tutto una serie di
Discorsi di colloqui intervenuti tre novantacinque non novantasei
Tra lei Riccio tra lei il colonnello Bino tra lei colonnello Mori
Rispetto a quello che è stato diciamo il suo trascorso la sua carriera
E giusto e corretto dire interpretando tutto quello che lei ha detto che comunque già all'epoca lei aveva un maggior grado di
Confidenza anche in relazione al tipo di lavoro che facevate insieme a rosso col colonnello Bino col colonnello Mori piuttosto che con il colonnello dice che era stato aggregato da pochi giorni
Con il colonnello Mori sicuramente
L'ho detto pure essendo mio diretto superiore
Vi era
Una
Anzianità riversa eravamo pari grado
E e quindi rapporto era molto confidenziale non altrettanto con maggiore un vino per ragioni
Analoghe e quindi di
Differenza di Grado
E di anzianità
Con Riccio nelle occasioni in cui ci incontravamo il rapporto era
Assolutamente confidenziale perché come ho detto pure essendo suo anziano l'Accademia la nostra conoscenza rissa leva risaliva al sessantotto
Lei dopo
L'uccisione Vilardo e comunque dopo l'arresto edificio continuato quella sua successiva liberazione ha continuato ad avere rapporti con il colonnello Riccio
No assolutamente
Con il colonnello generale Mori con il colonnello bisogno ha continuato ad avere mantenere rapporti anche per motivi bensì lo usa
Il colonnello Mori ovviamente
Io sono diventato poco dopo il suo vice comandante quindi fino
Al momento in cui ha lasciato raggruppamento
Il sedici o il venti gennaio comunque a gennaio del novantanove i rapporti sono stati gli stessi e forse ancora più stretti Congo Binnu no per ragioni
Esclusivamente pratiche ovvio fu trasferito fu promosso trasferito comandare un gruppo il gruppo di Ferrara se non ricordo male
Forse anche per questo motivo mi feci carico io di quella funzione di
Coordinamento collegamento investigativo che forse se fosse rimasto vivo arrosto sarebbe stato più logico che come continuità
Avesse assicurato lui
Senta
Domande su circostanze precise
Lei stamattina ha fatto riferimento a un certo
Ha fatto riferimento a un certo riveli
Ha anche fatto cenno adesso vorrei che fosse più precise
La memoria e glielo consente al fatto che quando venne arrestato Benedetto Spera in agro di Mezzoiuso il trenta gennaio due mila e uno voi stavate facendo un servizio di osservazione se non ho capito male mi corregga se ho capito male su questo Olivelli e su un casolare di questo livelli poco distante all'arresto di spesa è vero
Non è esattamente così accade
Non ricordo la data ma nel novantanove che continuando l'attività investigativa che era
Sostanzialmente la prosecuzione della Grande Oriente la Sezione anticrimine di Caltanissetta
Recepì
Un incontro un qualcosa di analogo a quello che si era realizzato quattro anni prima ad opera del nipote di ferro a Mezzoiuso adesso non ricordo i nomi di zio e nipote comunque era il nipote quindi il ferro
Del novantacinque l'avevamo già arrestato il nipote si porta in zona questo determino
Una riattivazione dell'interesse perché abbiamo pensato e questa fu anche la mia valutazione che evidentemente a distanza di anni un luogo che nell'immediatezza e con l'omicidio dell'il lardo individuato
Come
Un confidente quindi come un soggetto
Pericolosissimo per Cosa nostra
Dicevo se nel novantacinque subito dopo quell'area poteva essere ritenuta bocciata a distanza di anni poteva essere stata recuperata per
Attività di interesse associative quindi cercammo di riprendere
Ieri attualizzare un impianto tecnico
E
Trovammo che la posizione soggettiva
Del
La Barbera
Per cui invece la Procura di Palermo non aveva ritenuto di disporre di sufficienti elementi per un duro un'ordinanza di custodia era stata archiviata chiedemmo di
Far riaprire il procedimento nel frattempo c'era stata un
Sopprimiamo la sovrapposizione in realtà era un
Una distinte attività investigativa della polizia che
Sul fronte Lipari non in quel momento stavamo lavorando per la ricerca sul fronte
Belmonte mezzanino autoscuola primavera a Palermo il e quindi Tommaso Cannella
La polizia era quindi Giunta da tutt'altro percorso proprio alla Barbera che era quindi indagato in procedimento penale della stessa procura distrettuale ma distinto e quindi comprimo
Tecnicamente il soggetto che era comunque collegato alla Barbera e che disponeva di un casino di un cascinale
Limitrofo nello stesso comprensorio per cui
Ed era questo liberi
Sì soggetto collegato lei ricorda perché poi analizzato anche diciamo
Seppure in un secondo momento tutto
Materiale informativo dell'indagine Grande Oriente lei ricorda se questo Oliveri era anche i titolare o nel formale intestatari di utenze nell'ovatta adesso non ricordo del
Cascinale dove
Secondo Ilardo il Riccio secondo Ilardo trentuno ottobre novantacinque Ilardo incontrato Provenzano
Ma è possibile ma sarebbe stato in ogni caso credo oggetto dello sviluppo successivo questo
Nel rapporto Grande Oriente c'è scritto che novantasei cioè scritto che il termine che quel cascinale era
Di proprietà o comunque c'erano delle utenze allacciate a nome di questo Oliveri io le volevo chiedere in rapporto agli atti
Quando nel due mila e uno voi osservate un cascinale in
Per avendoli attivato in quel modo le indagini che erano sempre finalizzata alla cattura di Provenzano sì se lei ne ha ricordo si tratta dello stesso livello
La persona ritengo sia la stessa
Credo però che il rapporto creando rientri a cui lei fa riferimento sia del novantotto
Cioè
Gli accertamenti lo sviluppo sono
Condotti adattare dalla dall'autunno novantasei e le indagini si protraggono per un paio d'anni sente questo
Però io le avevo fatto una domanda iniziale a cui lei ha detto non è propriamente così io le avevo chiesto se nel momento in cui è stato arrestato spera
Voi come il ROS dei Carabinieri stavate facendo dei servizi o tecnici o di osservazioni su un cascinale
Limitrofo o comunque vicino quello che è stato arrestato spera alla ricerca di Provenzano sì c'era un'attività della prima sezione del Primo reparto non in quel momento di osservazione umana
Ma tecnica che diede anche riscontro della del dell'intervento della Polizia di Stato
Cioè voi attraverso il vostro servizio di osservazione sperato
Qualche percezione di allarme e quindi poi abbiamo avuto la conferma eh
Questo quindi voi avete avuto diciamo
Contezza attraverso il servizio di osservazione che facevate su un cascinale che era intestato a questo liberi
Stiamo
Prego
Posto il problema prego
Allora niente
E lo faccio fare la domanda
Io voglio capire soltanto una cosa
Che lei già lo ha detto
Nel due mila e uno a seguito di ulteriori acquisizioni noi con la prima sezione cerchiamo di catturare Provenzano Mezzoiuso attraverso un servizio di osservazione mi corregga se ho capito male in un cascinale di proprietà di tale Oliveri
è giusto
E parzialmente cioè esatto ma non è
Totale noi
Nel
A fine novantanove riteniamo ha seguito di una attualizzazione
In loco
Qualificata dal ferro nipote del ferro arrestato nella Grande Oriente che l'area possa essere nuovamente utilizzata per incontri
Di latitanti compreso lo stesso Provenzano e quindi decidiamo di investire in una nuova ipotesi di lavoro troviamo però nel momento in cui chiediamo
La copertura tecnica della Barbera archiviato nella Grande Oriente che la Barbera è stato nel frattempo oggetto di
Indagine preliminare quindi indagato quindi tecnicamente già
Diciamo
Oggetto di intercettazioni da parte della Polizia di Stato e quindi
Ci poniamo in termini complementari a quella che l'attività della Polizia di Stato su questo personaggio che comunque
è riconducibile alla Barbera questo ieri questori ma questo era
Il tentativo nuovo originato
Dall'attivazione ferro del novantanove quindi la vicenda Grande Oriente era esaurita perlomeno in termini di indagine preliminare
E
Se lo ha saputo se SEA per caso
Appresso se anche diciamo
Il cascinale dove poi è stato arrestato lo spera
Fosse nella della disponibilità dell'Olivetti se ha saputo qualcosa di questa indagine la credo che fosse proprio della Barbera
Infatti il nostro obiettivo se avessimo potuto sarebbe stato la Barbera nuovamente
è stata la difficoltà procedimentale che ci ha impedito di di
Di indagare la Barbera in quel momento
Non ho altre domande
Difesa ha domande
No
Passiamo quindi alla
La ringrazio buongiorno
Uno
Brevi o lunghe RAI
Allora al microfono
Forse è meglio che si metta l'altro ieri
I micro
Libero di fare
Per difendere
Sono
Sono ben due microfoni che non funziona
Anzitutto
Sono l'imputato ma Urbino
Due cose signor Presidente in relazione alla documento esibito dalla signor Pubblico Ministero datato undici marzo a due enti in undici marzo novantacinque
Contenente acume interazione novantasei contenente documentazione asseritamente stilata prodotta dalle ma
Come dire confezionata passa dal collega Riccio
Voglio soltanto sottolineare che quel documento
Fu da me
Fortemente richiesto ed esortato a riccio al fine di raccogliere finalmente una base come in tale più o meno organica
Attinente alle confidenze avute dal signori lardo
Per poi procedere ad accertamenti rituali a loro volta utili a refertare compiutamente all'autorità giudiziaria ricevuto quel documento
Il signor all'epoca colonnello Mori
Lo in Dio
A mia firma se non l'odio mi disse rinviarlo ora non ricordo se lo fece luglio lo feci io a mia firma alle quattro sezioni anticrimine
Della Sicilia proprio per attivare seppur riservatamente tutti gli accertamenti relativi al contenuto di quella nota di Riccio
Quel documento a prescindere dall'odierna esibizione del signor Pubblico Ministero è stato prodotto da noi
Seconda cosa in relazione alla
Ai contenuti delle
Ultime domande del signor Pubblico Ministero relativo alle attività investigative tecniche in aree a comprensorio Mezzoiuso dal novantanove al due mila uno relative a
Appunto al al tentativo
Di
Investigare
Personaggi riconducibile all'area Provenza Aniane eventualmente di catturare Provenzano
Quindi dimostranti un evidenzianti un unica rinnovato impegno in direzione della Cosa Nostra Provenza Aniane e del tentativo di catturare Provenzano da parte del rossa perché questo è poi
La sostanza ritengo
Del
Del dire del signor Pubblico Ministero volevo ricordare che una volta terminato Comando Provinciale afferrare io tornai al rosso ripreso il comando del Primo reparto investigativo e all'epoca di queste attività ero io il comandante del reparto il primo reparto investigativo
Che stava conducendo così come ha ricordato il signor Pubblico Ministero quelle attività ho finito
Grazie
Allora abbiamo dato atto che il
Imputato Venus rende spontanee dichiarazioni
Scusa
Sì
In relazione alla
Esame di Brusca già avvenuto sulla difesa degli imputati avrebbe da se il tribunale ritenesse che noi la formalizziamo dopo facciamo
Da indicare come teste di riferimento il colonnello Giuseppe De Donno ma possiamo per non intralciare il lavoro del Tribunale rinviarlo
Beh intanto l'abbiamo anticipato grazie non viene registrato
Va bene quindi c'è riserva di fare come dire diritti fare una richiesta probatoria sempre sul
Sulle dichiarazioni di Brusca
Questo punto non essendoci altri testi da
Sentire
Una rinvia il processo all'udienza avevamo concordato il venti ma
Venti luglio
Ore nove e trenta all'Aula dieci del complesso di via Pagano non qui quindi
Pubblico Ministero se lo riterrà ci comunicherà il Comitato difesa quali testi sappia però come abbiamo già
Ricordato
Precedente
è un'udienza completamente a disposizione anche quella del processo di questo processo
Aula dieci ore nove e tre voi
L'udienza è tolta grazie questo