Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Per lo
Tra
Miseria
Miliardi
Di
Va bene
Allora
Presente libero i testi avvocato
Presente gli ultimi dati
Deve locale
Avvocato in Olanda
Ma
Mangiato
Insomma
Avvocato
Avvocato
Sì l'avvocato Ferraro d'ufficio
Persona no
Vi chiedo
Avvocato una
Guado gallina d'ufficio
Giuffrè
L'avvocato Gallina per Giuffrè
Ecco
A
Fare
Va bene
Avanza l'acqua presente possiamo riprendere l'esame del Pubblico ministero prego sì grazie Presidente mi consenta tira ancora di proseguire seduto
In genere
Lanzara alcune precisazioni prima di chiudere diciamo definitivamente le vicende le sue vicende riguardanti la gestione delle società nautiche delle quali abbiamo parlato
Vorrei iniziare corsa al bancone
Per precisare un dato
Se lo ricorda ovviamente
La costituzione di questa la nascita l'originaria costituzione di questa di questa società cooperativa lei cosa aveva saputo riguardo
Cielo originariamente questa cooperativa avevano messe in piedi imbarazzante
Gaspare
Per cui io Gian Gaspare Necchi visto che di gas
Nelle nei confronti
Poi altre ne prendiamo atto persone fra cui c'era una signora
Di cui adesso non ricordo più ironica che sono le persone a cui sono state fatte le cambiali da dato Anzhelika poi avallate da da
La carta
Fa riferimento a Gaspare Giudice giudice
Discutiamo due Gaspare quindi necessita di Sting
Sì
Però ecco
Lei da chi apprese ecco magari poi ci torniamo su con una contestazione ma da chi apprese
Le notizie in ordine alla costituzione poi ai ai successi mutamenti al verificatisi all'interno della struttura societaria versata ancore
Depressi da da per il giudice il racconto diciamo tutta la storia l'ho fatto questa cooperativa inizialmente la pressione per
Mettere su una una piccola struttura per la manutenzione delle barche a vela al portoghesi alla causa
Poi successivamente ebbero dei finanziamenti regionali penso dall'assessorato alla colazione adesso non ricordo e quindi comprarono computer comprarono delle barche diciannove girare comprarono una specie di hangar dove fecero quegli uffici
E da lì poi di iniziarono con i charter insomma la la la società precedere il a questo si è associato il fatto che lealmente porto gli chiede la concessione di adesso non ricordo quanti posti sempre alla gara
Di posti barca e quindi di di aree diciamo di utilizzo
Quindi loro comprarono le banchine galleggianti insomma tutto quello che è necessario per per poter permettere inutili questo tipo di attività
Comunque movimenti societari io torno nel ricordo so che erano questa almeno così mi fu detto loro queste quattro persone squillato battere non se ne occupava granché cioè
Faceva tutto questa del giudice e era ragazza che adesso di cui adesso non ricordo Novara adesso vediamo di identificarla ma giudice le disse
Qual era diciamo il titolo su molti di partecipazione cioè se lui partecipava il proprio vero per conto di altri
Non ricordo alle quote sicuramente all'interno sott'acqua non ricordo se le quote intestata a lui oppure a qualche prestanome tipo come fece con e con la figlia adesso non ricordo una stretta l'allora una short list rievocare
In particolare cioè quello che vorrei capire io questo le quote
A prescindere dall'intestazione o meno
Che deteneva giudici erano quote
Che realmente erano riconducibili a Giuba giudice e alla al Bazzan o costoro agivano in rappresentanza di altri
Anche lui è una cosa che ho avuto diverse versione cioè il panzer grazie
Mi disse che mentre loro rivendicavano diciamo queste quote in termini personali di fatto il pranzo Hicham mi disse che lei la situazione diciamo territoriale la imponeva logiche diverse che di fatto non erano loro i detentori di queste di queste sempre sempre quelli personaggi proprio con l'altro ieri
C'è diciamo quei gruppi che operavano nel nel territorio Gellar dalla Carrà per essere espliciti però il giudice aveva ha sempre detto che le quote solette balzo questo è un discorso che diceva il panzer che ha
E in particolare diceva quando c'erano problemi di pagamento cioè lui diceva che non pagava perché alla fine in definitiva allude risultava che questa cosa Acquette governavano a paga dall'alto
In particolare Itagaki
Aveva interessi nel salto ancora le risulta qualche modo che personalmente no lombarda eletto baronessa e ho detto va detto tazza
Quando lei ebbe quell'incontro con Carlo Greco
Fece riferimento si fece riferimento
Anche al salpa ancore
Specificamente assolto ancora meno a uno allora alla alla centralità
Però lì la rivendicazione era su dei soldi che loro avevano investito per questa tecnica e che pretendevano che ritornassero a che titolo avevano investito non lo so
Sì
Lei ha detto
Che il Bazzan il giudice nel salta ancora avevano anche al
Altri soci
No
Agivano insieme
Ad altri
Ecco vorrei capire questo ha parlato anche di una ragazza
C'è un avvocato bollato il vuoto ricordo
Vediamo di procedere in questo modo per ricostruire
Direttamente questi fatti pimpante che aveva acquistato anche quote del Sapar corre
E tantrica
Era solo esclusivamente interessato a Sappada affetto ma in euro ha dovuto prendere per quello che abbiamo detto ieri sia per tutte le vicissitudini
Perché è stato un po'costretto al bazar dove uscisse da tutto
Ricorda quanto avversato Panzica per l'acquisto
Queste quote del Sult ancora
Originariamente lei lo ha mai saputo
Ma io l'ho saputo ma non mi ricordo comunque consideri che
Eravamo intorno ai cento centocinquanta ago lui originariamente solo però solo la la quota riferita al bar San sì perché la quota Alberto Del Giudice non l'ha mai pagata
Mentre le quote ai soci quindi alla ragazza a questa avvocato vuole riaffermato delle cambiali che poi successivamente sono state acquistata dal Sossano avallata dal dal giudice
Quanto ha pagato
Ai soci cioè alla ragazza e alle altre persone istanze che a lei lo sa quanto meno quanto dovrà pagare
Doveva pagare peraltro erano c'erano in giro
Cambiati per almeno centottanta milioni mi pare invece perché c'è andrò a pagare anche le barche tutto cioè tutto quello che le il
Turone possedeva avanza fa ancora che non era non era poco aveva due barche una piccola e una grande aveva gli uffici tutti quei bendati un valore fu dato alla alla alla licenza chiamiamo a Vicenza la concezione
Del corso davanti al porto
Alla insomma fu dato un valore non indifferente passa al palco sotto ancora valeva molto più che mai in A uno
Anche perché voleva non avevate bisogno
Sì
E ora vedere può ripetere il nome dell'avvocato che era socio del salta ancora mi pare si chiamasse uomo ebbe qualche cosa mollezza se adesso non non preciso non ricordo
I testi posso fare una contestazione Presidente nella ricostruzione di questa questione che riguarda pagamenti fatti da Panzeri fra i soci del salta ancora
Che traggo dal verbale d'interrogatorio del quindici luglio del novantotto
E il terzo foglio
No fra il quarto
Tuo foglio sì
Si dice così preciso che per quanto sono a conoscenza il panzer che ha pagato circa
Centotrentacinque milioni
Alla Natoli interpretarne dal Caramazza
Grazie rilevare le loro quote del salpa rancore
Una parte di queste somme fu consegnata anche all'avvocato wallet
Legale di costoro perfetto circa trentacinque milioni glieli ho prestati io al panzer Ica per compiere i pagamenti di cui sopra
I soldi che gli ho prestati derivavano da una parcella relativo ad un lavoro geotecnico per il Comune di Bologna in particolare il Caramazza e l'anatolico vendettero le quote della cooperativa l'onda al valore iscritto nel capitale sociale no al valore reale della società sul mercato come se fosse una società di capitali allora
Le ho contestato questo primo brano
Di questa parte che riguarda appunto il pagamento e la quota parte Panzica perché intanto tengono identificati i signori Natoli Caramazza quali
Soci sì le cui quote vennero rilevate da tantrica
Poi perché lei all'epoca specifico che
A costoro Panteca aveva dato centotrentacinque milioni
Una parte dei quali dati anche l'avvocato volle
Per cui ecco vorrei che lei ci spiegasse anche qual è stato come sarebbe stato secondo le sue conoscenze ruolo dell'avvocato vuole penserà soltanto un nuovo o o un professionista un legale che si sta occupando di tutelare gli interessi
Dei signori Natoli e Caramazza ovvero se fosse anche cointeressato
Ma gli interessa all'alla società e quindi forse anche in qualche modo a considerare socio
Autentico quindi intanto lei ricorda così il fine dell'esito delle ore della sua ricostruzione sì sì queste perfetto però questo viene dopo un
Un periodo di tempo che il che si giocava il piattello cioè nel senso che Fanzaga adesso pericolo adesso ti faccio adesso ti dico
Sto vendendo sto acquistando mi stanno sta incassando demandati insomma per due anni o per un anno e qualche cosa praticamente il il panzer che e con questi signori con l'avvocato
Alla signora diciamo oli compilatori Caramazza ci ha giocato poi alla fine è intervenuto questa avvocato un uomo perché era l'avvocato di fiducia dell'Ara dove vi pare
E e praticamente si è arrivati a questa conclusione ma i tre i centotrentacinque milioni non erano il totale complessivo che bisognava pagare per la società
Oltre a questi centotrentacinque milioni c'erano altri soldi da pagare che hanno consideri che una barca sovrasta una una sola barca sulla stimata centottanta milioni
Per cui era molto di più quello che bisogna fare la differenza sono state fatte con le famose cambiare di cui abbiamo parlato
Ma di questi centotrentacinque milioni che ho perso Panzeri tra lei è in grado di ricordare la loro provenienza
Cioè da dove riprese consente segatura di Brecht
Atto lesivo dicevano i mandati che incassava
E allora le contesto ingegnere il brano è nettamente successivo dello stesso interrogatorio di prima in cui si dice
I cento milioni che verso il Anzhelika furono dati in moneta contante c'è in questo per quand'anche i miei trentacinque per quanto mi disse lo stesso erano soldi che provenivano dalla ma tagliano
Moglie di Pippo Calò
Sorto un discorso aspetta ormai ormai lo lo leggo così poi lo lo chiamiamo appunto che amo
Per quanto mi disse lo stesso erano soldi che provenivano dall'amata diano moglie di Pippo Calò e faceva riferimento al non meglio precisate operazioni che quest'ultimo avrebbe fatto con lo zio di Gesù Lorenzo
Ho avuto modo di verificare direttamente che il Panzica quando andava in cantiere
Del resto il San Nicola portava con sé il somme liquide pare cinquanta milioni a volta per pagare gli operai
Tali somme almeno fino al giorno dell'arresto del tant'è che nell'operazione Venerdì nero provenivano dalla ma tagliano per come ho detto sopra anche se figurava la copertura del mutuo della PNL e della Banca Popolare di Carini che in realtà non veniva utilizzato se non per coprire l'operazione in oggetto
Allora
Ma in questa questa cosa da chiarire questo brano ecco illudeva Luís l'acquisto del oltre di diciotto ancora lo fece con i soldi dei mandati che appresso i soldi invece liquidi ma diciamo la moneta
L'apprezza dai finanziamenti che arrechi arrivavano dava italiano e dalla signora Rosa mi pare si chiamasse che
Sponsorizzava cioè erano parte compiuto compartecipe alla realizzazione dall'albergo di di San Nicola
Ma lui no non apprezzo i soldi diciamo dalla dalla signora Marta avevano e li ha dirottati passo avanti ha fatto lo scambio di mandato c'ha ha incassato il mandato
I sottili quindi li li ha presi da da quelle fonti che gliele ma quelle fonti
Erano solo ed esclusivamente per per la realizzazione all'albergo
C'erano gli arrivavano ogni settimana cinquanta sessanta ottanta in base alle necessità che avverrà che liquidi pagava gli operai pagava i fornitori dalla signora ma solo ed esclusivamente per l'albergo i cantieri invece erano sei gestiva lui con aveva una sua
Con la sua impresa scusi lei per cantieri che cosa intende
I cantieri di lavori pubblici il fatelo faceva i percorsi tra le campagne e le faceva con i soldi insieme alla madre e cugino Giorgio Ciaccio aveva i cantieri e pubblici chiamiamo i pubblici
Evita certe gli appalti pubblici e li faceva insieme al al socio di cui Tonino di cui abbiamo parlato io il primo la il Marina uno aveva un accordo che non so in che termini stava con la signora martoriata
E quindi gli arrivavano questi soldi liquidi proprio materialmente liguri quasi ogni settimana la Rina uno no persa Nicola uno siccome ha detto Marina uno no per sei virgola uno che sarebbero andati da che gestiva Rosita che gestiva l'albergo
Siamo c'è l'usato da trenta lessi fondamentalmente i terreni quindi le campagne gli fu lasciata norme Peruzzi gli appalti pubblici è l'albergo che all'edilizia privata
Io i terreni li faceva insieme ai parenti
Il gli appalti pubblici li faceva insieme a Priolo
Il l'albergo avevo raccordo che non ho mai capito né mai glielo ha chiesto con la signora Vattani quale contribuire alla realizzazione di quest'opera
Punto il movente in cui si è dovuto pagare questa cifra questo importo aveva a al a questi signori dalle ore otto anni ancora Luís ha incassato un mandato di cento milioni
Per lavori diciamo pubblici che aveva fatto
E quindi per i cantieri pubblici
Questo centro miti questi cento milioni li ha scambiati in soldi materialmente grazie al al all'apporto di danaro della signora ma tagliano
è poi
Li ha trasformati Lille in soldi liquidi tale diciamo N aggiunto i miei trentacinque negli otto è stato è appagato la signora
Però non è che la mattonella messa in Thales questo onorevole gridava terra veneta Lessons appare ancor calata solo utilizzato questo canale di liquidi soldi liquidi liquidità che aveva perde scambiare questo mandato ecco benissimo lì forse non ha spiegato
Bene ha fatto così
Sì sì sì è chiaro chiaro
Senta lei ricorda se sempre in relazione al salto ancore
Lo ci sono del pagamento degli assegni fatti dal giudice
Sì perché per un certo periodo il giudice l'ha gestito il safari anzi una cosa che non ho mai capito e Panzeri a voleva che erra gestisse il giudice succede che facesse proprio Begozzo lui firmasse gli assegni prendesse gli impegni
Sì ricorda se nella contesto della definizione dei rapporti tra i precedenti soci quindi Caramazza è nato lì e Anzhelika
Fosse intervenuto anche il giudice
Sì principale cioè ha gestito cioè l'interfaccia va fatta tutto il giudice alto
Cioè letto tutti i rapporti con la e aperta legato bene andrà parlate comparsa lega poi ritornava a parlare con la gara pazza telefonata
Praticamente il cuscinetto diciamo in tutta questa faccenda è stato pressato Gaspare Giudice tant'è che poi alla fine
Fu costretto dal pranzo legato anche ad avallare che non c'entrava nel cioè se tu compri non aveva senso fare avallare le cambiali al giudice
Però
Fu costretto
A farlo perché da quel lato aveva il rapporto di amicizia con el cane pazzo Anatoli per cui da questo attuato aveva il rapporto dei circoli Compart sega e quindi era l'unica persona che
Sì ho capito è chiaro le chiedo soltanto di precisare se lo ricordasse
Il giudice appunto nel nello svolgimento di questo ruolo di interfaccia come dice lei avesse anche firmato degli assegni
Sì ma lei doc se non ricordo male blocchetti degli assegni verrà fatto ancora riteneva che apre il giudice e di firmarlo
Sì io mi riferisco non Aias non alla firmare all'emissione di assegni per la gestione della società ma per la definizione del problema del passaggio o dai precedenti soci ai nuovi soci cioè da Caramazza senatori alla al Pan secca
Mi pare di sì mi pare qualche assegno affermato che però è stato incassato c'è stato poi sostituito allora visto che c'è questa incertezza io le contesto questo ulteriore passaggio sempre nel verbale
Il quindici luglio del novantotto
In cui le dice può per la fine sono a conoscenza che il giudice firmò un assegno del salto ancore che consegnò ritengo all'avvocato Pollard a garanzia del debito
Che il punk dei casalesi nei confronti ecco ha mai chiesto giudice tanto preoccupato di far votare
Firmò un assegno che strappa ancora che consegnò ritengo l'avvocato fonda per garanzia del debito che il panzer che aveva nei confronti del Caramazza della Natoli ciò avvenne prima che amministratore fosse nominato il Di Marco Pasquale
Il giudice firmò tale assegno per evitare che il Caramazza e la Natoli aggredissero il patrimonio del PAN secca sì quindi le parlavo prima di un asse di un assegno comunque verrebbero di emissione di assegni in relazione al passaggio di quote non in relazione alla gestione della società
Questo questo è una cosa che
Il giudice ha subito ricevuto in che senso ce lo vuole spiegare bene
è stato costretto a pranzo che a firma dell'assassino
Perché Panzica lo avrebbe costretto
Se lo ricorda
Ma non è un fatto ricordare classe
Costretto è costretto a farlo affatto
Non c'entra
Ma si trattò di un assegno che poi venne effettivamente monetizzato cioè voglio dire si rifiutò come intorno e a non è stato pagato quest'assegno mi consideri che momenti in cui il giudice ha fatto questo assegno non ha avuto più pace diciamo tanto preoccupato
Del fatto che
Tra questi signori sono potessero incassare quindi di ritrattano tutto
Se non ricordo male perché come della vicenda tanto complessa ed è passato tanto tempo
Se non ricordo male quest'assegno poi alla fine sua insistenza su il giudice ha fatto intervenire tanta gente io stesso abbiamo su Panza lega insomma alla fine quest'assegno è stato scambiato
E mi pare che è stato sostituito con quelle somme di cui abbiamo parlato prima con quei centotrenta mila euro però ne sono sicuro ma questo assegno se lei lo ricorda era stato tratto su ore patrimonio personale
Su su un conto corrente relativa patrimonio persone di giudici opporsi oscuro ore da persone di altre società in cui giudice era
No solitudine giudice giudice aveva e Bocchetto Bocchetto assegno personale però io non avevo se non ricordava
Aveva quello dello Hadassah Pankow comunque non assegna firma su c'è una sua
Ed è un assegno che ha firmato le chiedo ancora
Nella qualità di amministratore salta ancora
Penso di sì
Possiamo chiedere un chiarimento a Alceste
Questa aggressione al patrimonio di panzer Ka che l'assegno di giudice doveva in qualche modo parare come poteva venire c'era un qualche titolo che potevano azionare Caramazza
Tutto dietro c'erano la
Difficile praticamente c'erano le cambiare firmava il panzer mai cominciano a cambiare quindi arrivano certo conto
Questo signore
A etici che c'è c'è ci ha messo tutti alle condizioni di cioè ha fatto quello che ha voluto cioè alla fine ha preso il via pregiudiziaria detto sappia propagandare l'ho fermato io etto firmo l'assegno e centotrenta milioni e che aspetta l'ha dovuto fare
Come ho dovuto fare io il discorso e ma ora poi perché l'abbiamo fatto
Posso continuare presidente
Sì prego posso dov'era e resta ancora in tensione intrusione sono sul
Ritorniamo adesso
La gente di mare per avere alcune precisazioni ingegnere lei ha mai avuto contrasti con no Lo Bue
In un orario lungo due assi
Ma anche perché non abbiamo mai anzi qualche volta andavo lì insieme anche aspre
Abbiamo preso il caffè non c'è e non abbiamo mai avuto rapporti va bene anche perché i rapporti tra ma era uno centellinare li seguiva tutti altre per cui e le fatture avendo la fornitura le cose le faceva tutta l'UE
Cioè al presumo era uno ha avuto lamina totale fiducia non non gli ho mai controllato niente c'è alla fine c'è stato all'abbonamento per un fatto di di principio diciamo per perché in qualche maniera mi sono sentito preso in giro prezzo insomma ma
Ma date da dall'oppure o da altri
Sono sto parlando di giudice Judt Celli nei rapporti con con i lobuli mai da uno Gente di mare questi rapporti vi temeva cartone giudice sì
Per cui io non avevo motivo di litigare con con con Lo Bue anche perché non non abbia avuto rapporti niente non abbiamo mai parlato di niente
Io sono stato lì solo tre giorni quando c'era il discorso che volevo rilevare il centro di fare e quindi ho fatto l'inventario ma per quei motivi di cui ho detto ieri sì sì
Volevo chiederle questo ad ulteriore precisazione
Quando si trattava di fare i conti delle cambiali
No cioè di di di tenere la contabilità delle cambiali
Che riguardavano Gente di mare ma che venivano in qualche modo a gravare sul Marina uno
Di queste cose lei con chi parlava oltre che con il giudice
Ne ho parlato con giudice ne ho parlato con compenso dei qualche botta chiaramente sarà capitato che avevo con loro con il logo Piccolillo pure
Ne ne ha parlato con D'Agati pure
Mi pare di sì una volta ci siamo corti corti siamo andati con il giudice Lord legati o ci siamo incontrati a gente sono un ricordo
Perché lei sul punto ha reso questa dichiarazione che traggo dal verbale sempre delle quindici luglio novantotto
Foglio
Terzo foglio
Si dice vero è che ogni volta che si trattava di fare i conti delle cambiali che giudice faceva pagare a Marina uno per conto di Gente di mare sulle quali ha già riferito si doveva parlare con il Beaubourg con indagati Giovanni e con tale Enzo pasta
Quindi da questa dichiarazione rispetto a quello che oggi lei star rievocando emerge che in realtà più di una volta
Si era reso necessario western sovrasta io fare questa conta niente rigori la volta lei si è incontrato anche con D'Agati con l'oppure con questo pasta per
Si discute di queste questioni triste
Senta come avveniva il pagamento di queste cambiali cioè le disponibilità finanziarie
Come dovevano essere concretamente
Versate erogate per il pagamento di queste cambiali
Praticamente si si si si creava nero all'interno di Marina uno Gaspare Giudice le prendeva materialmente mi pare che erano tranci di cinque milioni di persone non mi ricordo
Riportava la gente di mare si incontrava con questa gente diversa
Contesto quest'ulteriore passaggio
I soldi per sempre dato centrale i soldi per pagare le cambiali dovevano essere liquidi infatti alcune volte andavamo con il giudice presso l'agenzia sei del Monte dei Paschi di Siena ed in particolare ciò avvenne per l'ultimo pagamento di queste cambiali altre volte in particolare per il periodo in cui il giudice amministrava le somme di Marina uno
Era lui stesso a scambiare gli assegni presso la succursale di via Ausonio della Sicilia cassa
Preciso che gli assegni che scambiava erano quelli dei clienti di Marina le cambiali erano tenute dal pasta Enzo e dal D'Agati Giovanni i soldi venivano consegnati all'Ubu e Dario
Come vede lei
Quasi cinque anni fans quattro anni fa fatto una ricostruzione un po'particolari questi pagamenti erano vicine a memoria di di di questi vari passaggi sui praticamente quando sembrava
Indio Sonia ed hanno i soldi provenienti proprio da marine uno quando si andava al Monte dei Paschi invece non lo so Piquet provenivano dalle vie parcelle perché li avevo i conti diciamo relativi alla mia attività professionale
E comunque erano sempre soldi liquidi in contanti che io davo al piano fuori
Lui dava al pasto
Ecco
Altri fatta lo cura verso insomma non è che comandava Gente di mare questo è sicuro andava lì a portarle perché le cambiali venivano tenute da pasta tenta legati Giovanni e poi ecco rispetto anche alla ricostruzione di ieri
In cui non mi pare si sia parlato del pasta qual era il ruolo di quest'ultimo
Strumento non mi ricordo ho avuto il flash il part-time perché guarda attraverso voi
No come personaggio Michele sfuggito al suo ricordo perfettamente che da quello che sollecitava i pagamenti a Gasparri peggiore dalla Grande lo teneva sotto pressione per questi soldi quando il ritardato
Ma è un soggetto questo pasta che fa parte del gruppo vota carati Chiminello Vernengo ed altri io appartengo ad un altro gruppo ancora ecco che collocazione dobbiamo dare a questo pasta noi
Questo Tommasi qual era qual era il titolo per cui interveniva
Per cui addirittura deteneva le cambiali
Forse nemmeno la persona questo l'anno dopo avere deciso i frutti grosso un medico
Non c'è un menu in questo momento non risulta
Poco fa lei ha accennato all'inventario di Gente di mare
L'Alitalia abbiamo parlato anche ieri sia pure
In un contesto diciamo diverso cioè nella nella ricostruzione dei rapporti con le altre società
Ecco vogliamo ritornare un attimo su questa questo elementare intanto chi lo fece e che cosa
Ne conseguì all'esito di questo inventario
Eccetera rimettere l'ho fatto io
Io l'ho inventato io direi fu fatto all'origine
Inventare di Gente di mare se poi ce ne sono più di uno inventare lo verifichiamo intanto
Ma perché c'è il primo quando io non c'ero completamente che hanno fatto loro loro chi
Oppure Casper il giudice il sei marzo vero sì per stabilire quanta roba passava dalla diciamo società fallita alla gente di fare cioè da Sorano da sopra solamente a Gente di mare è da lì scaturirono alcune cambiali
Sì da quello che ho capito io
Questo in questo momento lei ancora non è non sei di questo metodo lo racconta voglio spregiudicato raccontatore specie ma originariamente di si diceva che queste cambiali erano
Prima io parlassi con con con Carlo con Carlo Greco
Praticamente queste cambiali e la fronte di materiale
Diciamo rimane rimanenze che dalla società fallita sono passate alla alla centralina
Questa la versione mi fu detto con il generale
E questa del più inventario poi dopo quando io parlai con Carlo Greco quando mi resi conto che si uscivano tutti si sono dirmelo contest cambiare insomma tutto quello che è successo dopo
Allora io dissi al giudice scusami ma se io devo pagare le cambiali io do mette le fideiussioni io devo avere tutti questi problemi tant'è che la gente ne valeva la aprile avevo io
Per la differenza
E onestamente altri giudici se mi disse va bene se se pensa di poterlo fare fallo cioè a me venne mi solleva un problema e quindi siamo andati lì agente lineare a fare proprio l'inventario
Eravamo io Gaspare Giudice tra l'altro il Dario Lo Bue è la prima non ha partecipato all'ora chi altri c'erano se lo ricorda mi pare che ce l'ha mio cognato del mandato d'opera il rammarico uno quattro per Romanina uno suo cognato come si chiama Pirotta Francesco sì
E poi delle altre persone che ricorda
Petrosino avverano Bologna e stava lì però non partecipava rimarca
L'aspro il giudice Valeria va avanti e indietro andava e veniva
Quindi c'è un barbiturico lei sul punto sempre per dal verbale del quindici luglio novantotto
Ha dichiarato l'inventario fu fatto da mio cognato Perrotta Franco dal Genoa arti Matteo sarebbe un operaio di Marina di professione meccanico navale e dall'accusa Pietro che aveva il compito di redigere un materiale mentre si ora
Quando fu fatto questo inventario
Sia in grado di dare una periodizzazione
Nel novantadue pratiche periodo nel novantadue
Glielo chiedo questo anche in relazione ad un altro episodio del quale abbiamo a lungo parlato ieri cioè l'incontro con Carlo Greco però il primo incontro
Quello a cui ha partecipato lei direttamente non quello in consulenza del quale in occasione del quale lei si è limitato ad accompagnare giudice
Questo inventario
E precedente
Concomitante successivo quest'incontro ecco cos'è e come dare corso successivo
E mare però ne sono sicuro
Perché le sul punto dichiarato quanto segue visto che lei non non diciamo manifeste questa incertezza sempre dal verbale del quindici luglio se non ricordo male l'inventario fu fatto nella primavera estate del novantadue dopo che il giudice abbia apportato dal Carlo Greco per come ho già detto quindi quando parlo
Prego umanitari no avvocato se lei ha sentito bene l'incertezza riguarda soltanto la collocazione dell'inventario nella primavera estate novantadue non anche del
No avvocato
è scritto in italiano quindi io come lei
Ritengo di sapere le tre italiane comunque che in ogni caso presente io non intendo fare questioni con con i difensori e così la contestazione d'altra parte mi sembra strano chiare quindi poiché era una precisazione consente
Cioè oggi coreografo nei valori della soluzione per un fatto opposto
Cioè lui un minuto fa ha già detto dopo mi viene incontro a bloccarlo lui fino a Roma dove scrivo al microfono se no non dell'oratorio estivo di cui oppone alla contestazione perché un minuto fa
Ha già detto dopo un anno lontano dopo che gran calore quindi non c'è motivo il preside del particolare se non la certezza di vite l'esito del particolare di primavera a primavera estate soltanto una precisazione comunque l'opposizione la contestazione ormai avvenuto cioè la verbalizzazione per la
Però
No il il che fosse successiva all'incontro in effetti l'ha detto
Diamanti sì
In ordine sempre rapporti con i suoi rapporti con il Lo Bue
Ingegnere lei ma è stato messo alla porta dall'oppure
Della Società Gente di mare
No
No non no non c'erano le non ci sono mai stati questi rapporti c'erano non non si è mai dichiarato
Completamente
Anzi un ragazzo allora ragazzo ogniqualvolta si parlava lunga speranza allontanava non
Ecco per concludere sul sull'inventario
La chiusa che aveva fatto assieme a suo cognato le altre persone
La disamina di ciò che in quel momento c'era all'interno della società cioè di quelle che erano i valori attivi valore patrimoniale attivi e quelli passivi cosa
Le disse
Tenera alla fine conseguito praticamente se da pochissimo
Cioè il valore del magazzino era quasi nullo
Anche perché molto altro diciamo
Quel plus per non più utilizzabile
Soltanto questo le venne riferito
Cioè la valutazione in particolare
Dei valori patrimoniali attivi com'era stata fatta se lo ricorda
Preoccupazione riguarda
Non sono capisco allora
Le contesto un ulteriore passaggio dal foglio tre del verbale del quindici luglio del novantotto
In cui si dice in particolare i bilanci della gente di mare furono visionati dallo zapping Giuseppe e dall'accusa Pietro i quali mi dissero che le rimanenze di magazzino erano state super valutate
La fine di pareggiare il bilancio con i debiti della società
Questo trucco era già stato usato per Marina uno
No poi continua con un un'altra questione su cui abbiamo fatto le fotocopie le forme fatte Gaspare perché io non le ho chiesto al Beaubourg non c'ho parlato io l'ho pure di questa per cercare interfacciata verrà l'Ubu agli aspetti giuridici
E mi ha portato ha portato le fotocopie del lusso del bilancio dell'anno precedente
E io così per come realtà tenuta dal sappia che era quello che mi seguiva diciamo tutte le contabilità anche nell'impresa dello studio
Quando vai e uno è andato ce ne sono reso conto che andava male e gli ho dato in mano tutta la parte diciamo di un uno è praticamente io non sappia visionando di mentali addizionando il Bilancio mi disse che insomma all'articolazione del reale da quel che ha detto lei
Presentato questo del primo inventario perché stamattina ha detto ci sono stati due inventare il primo
Fatto in concomitanza del passaggio da dalla Società del sovrano c'era tutto mare a Gente di mare il secondo allorquando all'interno di Gente di mare lei sia dicendo I precedenti
Titolare delle quote
No mi volevo avvicendare poi quando ho visto tutta poco fa tutto ha usato questo termine in modo generico e sintetico ma ovviamente teniamo con tutto quello che lei ci ha detto
Le disse qualcosa a proposito del primo inventario il sovrano
Vediamo se lei riesce a ricordare il primo inventario considerano questo che la
Totalmente nero tant'è che le cambiali venivano pagate in nero
Con Enzo utilmente cioè in pratica i pagamenti non corrispondevano alle aldilà entrare
E in più nel veniva chiamato inventario ma nei fatti in questa voce inventario eccetera la rimanenza di magazzino più tutta un'altra serie di
Dei fatti
E questa rimane in silenzio che cosa veloce parmensi emerge niente dottor quattro quattro bulloni d'acciaio quattro quattro va bene
Ma valuta il valore della diciamo appunto questo valore era stato
Riportato per copre per quello che obiettivamente
Era gonfiato era ovvero era stato riportato in un modo diverso
Ed era stato considerato già sotto le fragole portato adesso a parte perché era qualche cosa di vero cioè non è stato nei bilanci del sotto ancora c'è non c'è la cioè non c'è la legittima di Gente di mare non c'era questo questo travaso tra cioè era una cifra che nel suo complesso teneva in conto che cosa rimanenze di magazzino
è una specie di buonuscita perché
Un dalla società fallita il posto diciamo posto di vendita lo prendeva strappa ancora
Gente di mare
In più una serie di soldi che bisognava dare a questo dagli atti
A che pro non lo so troppo chiamava osso sottostante ma nazionale
Vi saranno le disse a quanto ammontava complessivamente
Chi firma notissima cifra vogliono disse perché fanno comma parlò di questa faccenda molto chiaramente e qualche volta anche con la presenza del era molto arrabbiato di questa cosa ci sentiva praticamente parte offesa del fragoroso
Me lo disse l'importo qual era ma io adesso non lo ricordo disse proprio la cifra
Esatto sì
E allora
Ecco una volta per rimanere fedelmente rigorosamente fedele le sue precedenti dichiarazioni devo fare una contestazione
Dall'interrogatorio del quindici luglio
Sia il foglio
Risultato fu assai deludente
In particolare si trattava soprattutto di vernici vecchie e di pezzi di ricambio che ormai non erano
Chiedo scusa ho sbagliato perché c'è una cattiva impaginazione sì chiedo scusa anche i difensori in realtà foglio tre
Il foglio tre
La parte che devo contestare comincia da ho conosciuto il Surano Carlo lo stesso era amico di mio padre
Quando il sovrano se perché ho intenzione di prendermi Gente di mare lo stesso mi disse starà attento in quanto quel negozio era di Vernengo Cosimo e pagati giovane che lo era stato messo
Nel mezzo facendo restano gli stessi leggo solo per completezza questa parte
Quando il Vernengo indagati lo avevano mollato il negozio era andato a rotoli ed era stato costretto a vendere tutto a Bazzano giudice all'oboe soci quest'ultimo per realizzare l'operazione commerciale avevo fatto una rendita del magazzino merci dalla tutto mare alla gente di mare facendo risultare la vendita di merce per un prezzo assai elevato e realtà si trattava per come mi disse il sovrano di scarti di magazzino
Soprannomi disse ancora che questi soldi della vendita nella visti ben pochi in quanto le cambiali che erano state messe a carico di gente di mare
Erano state date al Vernengo realtà grazie
Si trattava delle stesse cambiali che poi furono fatte pagare senza alcun motivo dal giudice alla Marina uno
Se mal non ricordo la cifra complessiva aperta l'affare era di circa trecento milioni per come mi disse il Surano una parte di queste cambiali fu pagata anche dal Bazzan Gaspare ai tempi in cui era proprietario Mario quindi ho letto questo passaggio
Ingegnere perché da qui intanto abbiamo l'indicazione della cifra dell'affare porto ricordavo pari a novecento milioni ma poi anche perché risulta tuttora sedi particolare ha proposto di questo del rapporto che il giudice il bazar
Avevano creato tra gente di mare Marino una relazione appunto a queste cambiali al pagamento di queste case aperte è chiaro che prima ripeto le cambiali da pagare Del Balzo non ci piove chirurgo
Ho continuato a pagare dopo che ho scoperto quindi prima pagava il battere poi c'è stato un periodo di vuoto dove il giudice avendo paura di firmavo ritirava il livello dalla contabile ma era uno poi l'ho saputo il ho parlato Panzeri che ha deboli come dicono a pagare perché sennò ai problemi e lei continua a pagare il fatto ascoltare la storia dalle cambiamenti fatti a giovani ragazzi
Io gli davo agli otto del giudice poveri Gaspare Giudice a sua volta
Mi dava questi signori sì
Meritiamo chiuso anche su questo
Di un'altra questione volevo parlare
Lei all'interno del magazzino di Marina uno di via De Gasperi
Ha mai trovato dei beni diciamo così personali appartenenti a Gaspare Giudice
Sì c'erano tutti immobili
Del giudice di quando si mi pare o separato oppure si è si è riservato con quella signora di cui abbiamo parlato ieri con la signora pesco con la signora esploso Serrano diciamo del marrone oppure dalla ed erano incellofanati messi nella nel ma cioè nel magazzino in fondo dove mettevamo le barche il
In in deposito
Le barche che venivano portate in pelli in inverno diciamo per Lieberman gioco delle barche dei motori
Si trattava soltanto di immobili ci insegnano appunto c'erano altri beni
Se lo ricorda mobili quadri queste montagne dunque
Perché le sul punto dichiarato ancora una volta necessario rigore alla contestazione sempre al verbale del quindici luglio Foglio uno quando ho acquistato Marina uno ho trovato all'interno del magazzino di via De Gasperi unitamente alle barche ad altro materiale anche alcuni quadri credo cinque o sei è un mobile la stanza da pranzo con Cassetti Dante un piccolo tavolino stile siciliano
Sì io quando quando li ho trovati quando comprano era uno ho visto che c'erano lui mi ha detto che uno donatore metterli perché c'era diviso con con la moglie stavano lì avevano tutti incellofanati
Io non non sapevo cosa ci fosse a letto m'aveva detto lui addentro aveva stima Oberti guarda il secolo e lei quindi lo ha preso subito che erano del giudice questi musicisti no detto sin dal primo momento che erano suoi
Era saranno stati timidi tre metri cubi di roba tutti ce lo farà anche se l'aveva
Messi lì tra le barche sì però
Ripetono e stiamo parlando di di questi beni
Descritti in modo particolare
Nucleo sugli interrogatori e consistenti quindi in cinque o sei quadri un mobile la stanza da pranzo un piccolo tavolino in stile siciliano con Cassetti Dante non dell'intero mobilio
Conseguente alla alla separazione di giudice dalla moglie o dal dai compagni
Sotto la era un comico tutto incellofanati attento soprattutto alla va be'allora guardi Telco all'interno c'erano queste cose le contesto questo ulteriore passaggio
Conseguente appunto alla diciamo difformità riscontrata con la precedente risposta
Di questi mobili ho saputo che erano appartenenti al giudice soltanto qualche giorno dopo che ero riuscito a farlo andare via dalla società
Ed in particolare al Nord quando una mattina il meccanico della Società G. noir di Matteo mi aveva avvisato che durante la notte
Ignoti muniti di un camion avevano cercato di forzare il portone d'ingresso senza Pers però riuscirvi in quanto era sopraggiunto nel frattempo il metronotte che controllava la vicina sede della BNL alla vista del quale si erano dati alla fuga
Quindi
Lei discusse questo allo io l'ho saputo subito se lui me l'ha detto subito guardi sono entrato almeno uno questo sto Congo lindo e ce lo stesso giorno l'ho comprato ma è un robusto sto gran pacco sicurezza rosa di tre metri cubi e lo disse io ho chiesto ma qui cosa c'è
Prima ha detto che ci sorride mobili perché quando mi sono separato ha avuto sette lire stop dopodiché stimo Bisori mastelli per doverne è un anno e mezzo c'è tutto il tempo che quando io ho allontanò dopo il discorso io collego dopo che l'uscita di sodio dopo aver messo tutte quelle fideiussioni dopo esser rimasto senza una vera e dopo aver avuto la grande la la grande delusione del rapporto di amicizia con il giudice allora io dico ma io lo allontanava era un lo dico senti qui oramai non ce non c'è flauto perché ha è inutile che e che stiamo tutti qui io cerco di recuperare il recuperabile ognuno fa la propria strada
Per cui il giudice se ne va gli chiede questi mobili
Io gli dico che sino a quando non si risolvono tutto una serie di problemi
Che erano parla poco apposizione di al Verzotto ancora di tutti i manicomi farti perché due concessioni del consiglieri che due concessioni di cinquanta milioni versato ancora l'ho pagato io
E allora o si godeva le strappa ancora gestiva nuove barche le affittavo che prendevano i soldi dopo che e se ne sono andati dal da Miami a uno la situazione di cento rimane
Rimasta in quella maniera io ancora come fiducia nello Stato
Quindi il discorso che facevo io la semplice oramai avevo deciso di accollarmi tutti i debiti ma era uno ma certamente non mi potevo accollate quelli vigenti arriva alle diciotto anni allora disse io mobili tedoforo qui sono stato il primo anno e mezzo non ce l'ho mai sconosciuti non ci sono problemi
Quando mi risolve di svincoli da sotto ancora con le fideiussioni svincoli la gente di mare con le pensioni quando risolviamo e io rimango solo con tutti i tempi di guerra uno poi venire qua detta prenderete
La risposta è stata immobili mobili la risposta è stata che la rottura c'è stato un tentativo di furto vento era uno
Hanno scassato a Porta se ne accorgeva ma la mattina meccanico mi ha telefonato e mi ha detto dice guardi chieda volevano rubare perché c'è una porta in ferro laterale del corridoio aperto io vado a meno uno trovo tutto perché ho cambiato i lucchetti
E trovo tutta la porta diciamo diverta però non erano riuscite a entrare parlo con mi viene a trovare il metrò Lotto Iezzo sopra c'è la banca sovrani immigrazione gli aspetti e Cesar stanotte gli abbiamo salvato
Apposito ci perché mentre
Stavo facendo qua la perlustrazione del palazzo che niente ci siamo accorti che stavano scappando e sono scappato e mi disse che avevano un canino avvenissero tutto questo
Io stavo partendo per andare al dai carabinieri a fare la denuncia
Cosa strana ricevo una telefonata dal panzer che ha il quale mi dice ci avvicina allo studio
Faccio detto guarda che ho avuto subito il furto prima devo andare a fare la denuncia del furto poi vengo guidate cioè no prima della denuncia del furto vieni vieni all'osso da me che ti devo parlare
Sono arrivato lì a sistematicamente mi è stato detto che quando fa la denuncia
E che questa cosa andava risolta si doveva risolvere così che poi non si risolveva semmai niente non si è risolto mai niente
Ma al segretissima danza io mi disse di restituire mobili e io non l'ho mai avuto il restituire gardesano venuta senza esagerazione almeno almeno venti persone a chiederne questi mobili io non le ho mai voluti dare per principio
Ma
Perché proprio per un fatto di principio con
Non tanto per i soldi per le più sane per tutto ma per per la delusione e l'ho avuto nel rapporto dottori otto del Giulio solo per questo
C'è quindi l'ho dato il colore lui voleva fare ritengo che non si sia comportato per come dove
Solo per questo tutto il resto alla fine è successo ma insomma con la colonna non saranno certo quattro uguale a farmela guardare la fame
è stato solo un fatto di principio
Sì volevo sapere solo questo sale Panzica quando lei andò a parlare presso il suo studio di questa questione Civettini chiamato per andare a discutere poi discuto di questa questione le aveva detto a che cosa
Era riconducibile il tentativo di furto della notte precedente sì sì perché praticamente Panza che abbiam detto prima o di non fare la denuncia secondo di fare entrare del Gaspare Giudice fargli prendere i mobili
E e terzo praticamente di aspettare
Aspettare perché il silenzio aspetto disobbedì Roberto sì ma per quanto riguarda questo tentativo di furto
Già lo sapeva già lo sapeva Chaplin mi ha telefonato sapeva che prima che il giudice sia sapeva che c'era stato il tentativo da parte volle andare a prenderti mobile
Chi materialmente lo ha fatto e non lo so Monno
Quindi penser che aveva confermato che nella sostanza se questo tentativo al di là di chi materialmente l'aveva posto in essere era finalizzato a far rientrare il giudice in possesso stesso Tremonti mobili
E lei questi mobili
Dopo questo episodio dove li ha portati
E questi mobili hanno fatto ritrarre mio poi i dati accedeva specie siamo andati
Li ho portati via San Pau
Poi da via San Polo ci siamo trasferiti in Leonardo da Vinci e lo porta di Milano nel due principi poi sono rimasti io non li vedo da da quando poi sono stato arrestato faranno ancora al garage di Catania
Sono ancora quindi nella sua disponibilità sì sì anche perché la finanza aveva addirittura forse li ha presi in
Incarico la finanza e lo so lo so perché a Palermo non certo più non ci vado più lei questi hanno voluto le chiavi sono andati a controllare ma questo fatto sei anni fa
Questo dato le chiavi va controllata per l'ho fatto l'inventario non lo so
Non mi sono mai negato ce l'ho mai detto che i duelli questa Coppa del giudice non ce l'ho ho sempre detto che ce l'ho Velardi rally
Penso che quindi li ha tenuti a che titolo della sostanza pur
Io volevo risolte alcune i propri problemi di cui abbiamo l'abbraccio volevo che mi si
Di fatto alla fine io volevo che mi si lasciasse tranquillo nel senso tutte essa società Astri legame sta telefonando al secolo io ero disposto alla all'accollarmi i debiti di Marina uno tutti
Uscì diciotto ancora le volevo saperne più niente volevo che le fideiussioni mi fossero volte tant'è che le persone che io avevo messo dentro strappa ancora ne ho fatto uscire da corso Vittorio Segre
Volevo che mi mi venissero tolte le fideiussioni libri su Gente di mare
Se vuole volare uno una sistemata anche perché come dicevo prima avevo parlato col direttore della Monte dei Paschi il quale ne aveva ipotizzato questa possibilità di accendere tre quattro cinque V due pagare questi tempi detti
Azzardo irrazionale del tutto nel tempo e facendogli una libera professione sperare di potere coprire questa equazione del debitore con la mia attività professionale sì questo è chiaro
Però ritengo che sia opportuno rievocare un passaggio le sue recenti dichiarazioni su questo punto
Perché importante sempre il quindici luglio novantotto si dice l'episodio cioè quello del tentativo di furto dei mobili si era verificato nel novantatré e danno ora sino al novantacinque di giudice mediante il panzer che Ciaccio Giorgio
Mi aveva fatto pervenire continue richieste di restituzione sempre di questi mobili che io non ho assecondato fin qua nessun contrasto perché l'ha detto lo leggo solo per completezza
Ritenendo tali Bellini quali tendiamo dei molteplici danni che ho subito in conseguenza dei rapporti di affari instaurati con lo stesso giudice era questo in particolare
Il punto di Aquarius giuridico io traditori giudice aveva avuto avuto solo Zappa in gole ma era un reggente di Mario col giudice
Non ho mai avuto apparirà Mafai Baldari fuori dalle cose che ha deciso la sua presente però è più esplicito e probabilmente rende meglio il senso il significato anche di questa dare i soldi vedere cammello questa detenzione con i suoi mobili
Tirami fuori dai poiché questi mobili mi sono stati chiesti sicuri che questi problemi sono stati chiesti al giorno prima dell'arresto
Il secondo arresto grossa come una sfinge novantacinque quello del novantacinque per cui
E sono stati due tre anni di di continue richiesta è venuta la nuova compagna chiede il merito è venuto il cugino alla nuova compagnia chiede ebbe soldi un sacco di persone io non gli ho mai evolutiva e nessuno mi ha mai costretto applaude perché sapevo lodevole Giorgio che alla fine non di fronte alle motivazioni
Difficilmente sicuro
Un'ultima precisazione chiudiamo anche su questo tema questi beni le le ha messe a disposizione dell'autorità giudiziaria delle forze di polizia che indagavano
Ma pubblicato su questi fatti subito benissimo
Andiamo adesso
Quando un altro tema
Ancora di più c'è perché poi questi beni sono stati
Li tenevo al e l'olio poi più voluti tale quando qualcuno mi è venuto a dire che il dottor gli altri giudici di abolire ha comprato un appartamento con dei soldi e l'altra è stata la figlia perché praticamente non e allora lei proprio non l'ho più voluti dare perché dei soldi aveva la dignitoso poco da uomo che mille sull'aiuto visto il tipo di di danno che avevo ricevuto
Per questo non ho avuto la rimozione
Ho capito
Ingegnere Lanzara colei che ci ha parlato
Dei rapporti parliamo sempre delle società nautiche ed in particolare di un profilo specifico in tutta questa complessa vicenda cioè rapporti con le banche
Lei ci ha detto delle fideiussioni del fatto che quella mattina
Ha dovuto girare otto nove dieci banche
Mettere queste fideiussioni
Adesso io vorrei capire
Tra queste banche lei mi pare ha citato anche la si cercasse comunque gliene chiedo conferma Central anche di italiano
Ma anche l'azione del lavoro
Sì circa Banco di Sicilia
La banca Santangelo
E mi pare che ce n'è anche una cassa di queste sulla riva destra non ricordo qualche cosa soffermiamoci un attimo sui rapporti tra
Tutte queste società
E tutti gli interessi economici anche riconducibile al Fonseca
Dista ora ti con i rapporti bancari sta ora che con la Sicilia cassa
Io volevo sapere questo
Chi ha curato all'interno della Sicilia cassa
I rapporti tra l'istituto bancario
E quello che possiamo chiamare Gruppo Panza dica con riferimento cioè questi insieme di società
A tutte le persone che ne facevano parte
Conosci circa sei si occupava esclusivamente Garp giudicante che io volevo portare i conti della circa essa in un'agenzia l'agenzia via Marchese villa bianca che era quella proprio di continuo personale
E lui invece li ha lasciati libri Ausonio perché onestamente era molto amico del direttore e c'è aiutato tanto il direttore dell'agenzia il direttore è adesso il numero ma non ricordo un candidato agenzie inusuale
C'è addirittura Gaspara entrava lì si sedeva al suo posto faceva i soldi li compirà non aveva problemi erano molto amici
Ma è si tratta dello stesso direttore presso il quale lei si era recato quando aveva prestato le garanzie fideiussorie firmando quei fogli in bianco di consentiva sentenze
E allora tant'è che alla Sicilia cassa se non ricordo male non ci sono andato cobalto che ci sono andato un giudice
Combattono infondato all'accreditamento sicuro alla mancanza del lavoro sicuro
Per forza Banco di Sicilia a circa sei mesi sono andato col ha sostituito le più sagge sono andato con congiunti giudice alla vediamo attraverso la contestazione se riusciamo a identificare questo direttore faccio riferimento sempre al verbale del quindici luglio novantotto
Foglio dovrebbe essere
Per essere il terzo sì
Passa il passaggio questo quando si trattò di dare le fideiussioni per come ho già riferito per sostituire quelle prestate al Bazan Gaspare mi sono limitato a mettere delle firme assieme a mia moglie su dei moduli in bianco della Sicilia sa se l'ho detto io sì fu inattuabili Martorana
Fu il Martorana ad occuparsi della pratica che era comunque seguita direttamente dal giudice
Io ero consapevole di firmare fideiussioni soltanto per Marino uno mentre solamente in seguito ho scoperto di avere prestato fideiussione anche per gente velare strappa ancora alla del Martorana del quale si parla in questo verbale
Circa il direttore dell'agenzia otto mi pare tratti circa assire quella persona
Tra persone di cui parla con la quale collega dichiara spera di fare lo facevano IVA ispirava intanto spazio al giudice
Teneva ferme e gli assolo gli effetti riteneva i pagamenti ed aveva
Insomma era molto disponibile benissimo allora torniamo al tema principale cioè rapporti gruppo Panzera società riconducibili al gruppo panzer grazie circa sa
Cura la gestione di questi rapporti che c'ha detto a parte di Gaspare Giudice
Questo quando è avvenuto perché lei ci ha detto anche ieri nella parte diciamo preliminare che Gaspare Giudice per un certo criterio è stato anche sospeso dal servizio
Detta servizio nella dall'Asia circa l'asserita se stessi nel periodo che va sospeso anche io le chiedo questo anche le più in cui era stato sospeso dal servizio il giudice continuava ad occuparsi cioè a curare con l'istituto Sicil cassa
Questo tipo di di rapporti bancari
C'è Maio Rocco loculo per conto nostro cioè per conto nostro andavo alla Martorana faceva sì anche per conto loro quando erano insieme Corbaccio
Ecco io vorrei capire anche questo
Lo curava per conto vostro e quindi per avere
Per per curare tutte le fattorie degli ingenti i calcoli quando entrava circa sarà
Abbracciato cioè allora molta solidarietà nell'ambito del
Vengono sì sì sì
Volevo capire però questo c'erano dei figli ecco più specifici oltre che alla cura vera e propria di dei rapporti bancari con l'istituto che il giudice
A perseguiva occupandosi direttamente di questi di questi rapporti
A Palermo
Oh oh oh intermediario lo definisco non è il tema è sempre questo ingegnere rapporti tra le società delle quali guarda ho parlato il Groupe Elasil cassa
Il pericolo causa del problema è uno solo ancora
Gente di mare edema sì e la Sicilia cassa
Nonché tra le persone che erano inserite in questa società è la scarsa quindi varietà Anzhelika tutti coloro che potevano avere rapporti con la Sicilia Axa le ho chiesto poi di precisare se lo ricorda se lo sa se il giudice nel curare questi rapporti direttamente con la Sicilia cassa e per conto di questo gruppo di società e di queste persone
Perseguisse anche interessi più specifici Fini più specifici in possesso suggestivo quindi opposizione presidente almeno io non riesco a comprendere romantica
è importante che non riesco a comprendere anche io riesco io riesco competente nel generale cioè se c'erano altre finalità
No sempre in relazione alla gestione sembra essere in relazione a queste vicende volevo sapere siccome l'ingegnere ha detto Luís se ne occupava il giudice per conto nostro quindi per curare gli interessi di questo gruppo di società e questo l'abbiamo capito
Ma chiedo anche l'ingegnere se lo ricorda di essere più specifico
Per comprendere
Quali
Altre motivazioni c'erano se cerchi sempre all'interno di questa cura è stato questo il tema di più specifica muovevano il giudice più
Vasco ribelle curare direttamente questi interessi colla si cercava il modo più ci siano cosa consistesse questa cura di interessi
Se lo ricorda
Riesce a rispondere a questa domanda
No io non so che a questo Marco a giudice allegato delle vernici erano colleghi riportava i clienti mi a farmi voleva fare spostare non ricordo se l'ho spostato il conto mio l'Europa che si circa fra che avevo il mio perché se l'occhio forse non hanno fatto spostare l'IRI
Forse ne abbiamo aperto qualche altro conto ulteriore però non capisco il senso cioè suo fratello orale faccio una contestazione
Sempre trentuno dal verbale del quattro novembre del novantasette Foglio uno
L'interessamento di giudice era intanto finalizzato ad impedire che l'istituto intraprendesse le azioni legali nei confronti dei vari debitori principali delle società del gruppo
Marina uno di stampa ancora Gente di mare e l'immobiliare Sannicola un nonché nei confronti di coloro che avevano prestato le fideiussioni tra i quali figuro anche io e mia moglie
Inoltre il giudice aveva presentato diversi piani di rientro dei debiti
Con i quali si prospettavano all'istituto le attività dalle quali le società avrebbero tratto le risorse finanziare finanziarie per fronteggiare questi debiti i quali realtà erano senza alcun fondamento obiettivo e servivano soltanto per prendere tempo
Sì questo è stato fatto
Qui abbiamo fatto dei bilanci di previsione su abbiamo preso due particelle mie di lavori calcolo dovevo fare e li abbiamo messi a garanzia
Su su su fatti capitoli di di tutte e tre le società abbiamo poi questo Martorana e ci ha chiesto di di di di di fare una specie di piano di rientro in due tre e quattro anni
Ed è stato fatto male questo faceva fa parte della normale gestione dei conti bancari
Situazione particolare con avrà notato sentendo la lettura di questi passaggi
Lei prima aveva fatto riferimento cioè nel corso delle indagini preliminari al fatto che l'azione di giudice fondamentalmente mirava ad impedire che l'istituto potesse intraprendere le azioni legali per rientrare
Con le per far rientrare quelle scoperture farà assumere quell'impegno perché c'è ai loro elezione del giudice interessa anche vostro
Senta chiarito questo
Ingegnere ieri facendo una contestazione si era parlato anche di un credito che il panzer che vantava dall'amministrazione comunale di Chiusa Sclafani
E se aveva girato per
Aveva girato la Sicilia cassa per decurtare
Sia pure in parte l'esposizione debitoria le questo questo episodio lo ricorda questo particolare lo ricorsi
Lo ha messo questo io ho messo tanta altra versione
Adesso non ricordo che il debito è stato colto con questo con questo mandano Serradifalco ancora glielo ricordo io perché lei su questo ha reso dichiarazioni specifiche
Le ha detto ricordo anche che Fonseca aveva girato un credito che gli vantava verso l'amministrazione comunale di Chiusa Sclafani per dei lavori che aveva realizzato al fine di svincolare
Le fideiussioni che l'ex compagna del giudice Binasco scusa Livia e la figlia di costui avevano prestato in favore di stampa ancora
Cioè ricorda che c'era stata questa relazione correlazione tra il credito
Si tenga la vista centosette Sclafani
Avere chiarito questo
Adesso vorrei affrontare
Le sue conoscenze ingegnere a proposito
Delle disavventure giudiziarie del giudice precedenti ovviamente questi fatti
E che come già abbiamo anticipato ieri ma lo abbiamo soltanto sfiorato questo tema riservandoci affrontarlo meglio in seguito
Riguardavano le attività di giudice quale direttore della filiale di Termini Imerese della Sea chicas
Lei che cosa sa su sul punto
E poi se sa qualcosa da chi lo ha saputo ovviamente
Io praticamente quello che esso è quello che mi ha raccontato giudice aveva aiutato determinate persone
In alcuni conti correnti
Che poi dietro
Questa operazione c'erano dei fatti era c'erano c'erano dei fatti delle irregolarità io adesso non ricordo globale che si trattava di IVA non mi ricordo
Che poi fu fu arrestato perché coinvolto nell'attacco alla faccia
Ma ne parlo anche il pranzo nega ma nell'orlo Biondolillo mi hanno detto che nei confronti diciamo di tutto Entourage di Termini
Tra birra raccogliamo
Si era comportato bene
Non aveva non era uscito fuori dalla da quelle che erano gli
Andar via da quelli che erano i fatti per cui non è una parlato più di quanto poteva o doveva
E che cioè non aveva accusato nessuno accusato nessuno sì non in qualche maniera va salvaguardato tutta questa gente che tutto sommato lo aveva messo nel chi erano queste persone che aveva salvaguardato lei lo ricorda lo vogliamo rischiano molto
Allora guardi le contesto quanto risulta fabbisogno due del verbale del quattro novembre novantasette lecco all'inizio così non ci sono questioni come ho già detto nei recenti interrogatori conosce quel giusto o avevo conosciuto il giudice mediante Anzhelika da allora avevo instaurato rapporto piuttosto stretto con il giudice il quale mi ha raccontato molte cose relative al periodo in cui era direttore
Dell'agenzia di termini alta della Sicilia cassa ricorda infatti che mi ha riferito che prima che avesse avuto un ruolo fondamentale
Era stato assolto in un procedimento penale avente ad oggetto falsi rimborsi Iva
In quell'occasione egli si era adoperato per far ottenere illegalmente ingenti somme di danaro alla famiglia Abate ai Gaeta a tale pettinato Carmelo che mi era stato presentato da Biondolillo Giuseppe poi che che era l'unico che conosceva bene i meccanismi bancari con i quali questa truffa era stata realizzata quando era stato arrestato aveva avuto subito sostegno e tutti coloro che vantaggio dei quali si era adoperato
Infatti sia le spese legali durante la detenzione sia le stesse che aveva dovuto affrontare dopo che era stato scarcerato peraltro in un periodo in cui era stato sospeso dal servizio
Erano state sostenute da Lorenzo da Lorenzo Di Gesù e dalla famiglia mafiosa facente capo a Pippo Calò
Per questo motivo il giudice durante tutta la carcerazione sino alla fine cemento peraltro non ha fatto alcuna missione si era guadagnato la stima di queste persone
Come avrà notato quindi la ragione la contestazione tra vigili ha fatto intanto
Che lei era stato molto più specifico ne mette in evidenza che il giudice in relazione a questa vicenda specifica letti le aveva detto che l'ha detto a lei
Così come aveva detto anche Panzica che egli aveva avuto un ruolo fondamentale in questa vicenda delle
Dei falsi rimborsi questo questo fatto specifico di cui proprio fatto il turno del tutto il segreto Roberto del giudice
Non ha raccontato il pranzo che in un viaggio che abbiamo fatto adesso non ricordo forse stavano da preda delle buste non non non ricordo sul fatto che avesse avuto un ruolo fondamentale in questa vicenda
Sul fatto poi
Che le persone avvantaggiate quindi beneficiate da questa da da da queste condotte illegali erano stati i componenti della famiglia batte Gaeta il pettinato Carmelo che lei ha detto S. rivista esserle stato presentato da Pino Biondolillo
Qui a memoria di questo particolare di psicoanalisi sequestro problema perché il francese
Sul fatto che le spese legali
Durante il periodo della detenzione del giudice poi le spese conseguenti
Al momento in cui era stato scarcerato
Interazione affatto che nel frattempo il giudice è stato privato lo stipendio comunque era stato sospeso a servizio fossero state sostenuta Lorenzo Di Gesù e dalla famiglia mafiosa facente capo a Pippo Calò a memoria anche di questo particolare questo uno cioè che il ruolo del merlo avvenuta profili
Economica però credo che dice loro come tutta la specie che si sono fatti carico in termini totale come se fosse questo no cioè perché ha avuto un aiuto da parte di queste persone si
Quindi la lega poco verso non no no noi dobbiamo cercare di ricordi di ricostruiti secondo quelle che sono reali
Al di là poi voglio dire della verbalizzazione però ecco nella sostanza
Delle cose insomma riflette mi disse che praticamente
Si erano operativa dargli un aiuto solo anzi non operati
Adoperati Lorenzo Di Gesù gruppo di Isacco Colenso vittime in un allegato alla patente io voglio saper questa all'epoca della commissione di questi fatti cioè o meglio ancora l'epoca dell'arresto del giudice e quindi della carcerazione poi quello che ne è conseguito
Lorenzo dice superarli spera in vita
Sì era vivo
Perché l'umore nel novanta abbiamo visto lei ce l'ha raccontato ieri siamo partiti anzi proprio da lì
Adesso io voglio capire perché lo ha accennato a proposito di Carlo Greco ma locale affrontiamo funditus adesso
Quali sono state le confidenze fatte all'ETA giudice ha proposto delle persone che Gaspare Giudice stesso aveva conosciuto in carcere durante il periodo della sua detenzione
Viene mi ha detto che è conosciuta tantissima gente tutta gente che poi con cui poi dei estone ad un rapporto di amicizia al momento in cui lo trovo tutta questa persona che ho capito che c'è Carlo Greco allorché sicuro per nome ad avvertire adesso come faccio a ricordarmi qual sono le persone
Cioè non ricordo come fosse o meno ma
Allora guardi le leggo quest'ultimo passaggio vediamo se cerchiamo in questo modo sempre dal verbale indicato prima lo stesso giudice mi ha raccontato che durante la carcerazione aveva conosciuto ti Mirello Lorenzo Serveco Pietro
Carlo Greco i quali sempre per mandato di Lorenzo Di Gesù avevano fatto un in modo che egli si trovasse bene in carcere e non manifestasse alcun cedimento
Da allora il giudice ha instaurato uno stretto rapporto con queste persone ed in particolare con Carlo Greco con le quali poi entrato in affari nelle società delle quali ho già più volte parlato a questo ufficio
Sono queste le confidenze che lei fa ha fatto giudice
Ormai le trecce giudice aveva detto che è stata intercettò queste persone e Panza che aveva aperto il discorso dello zio
Affatto immediata degli
Di farlo o sentire bene insomma mentre si trova in carcere di non
Avere problemi
Ingegnere
Sempre in relazione al periodo in cui Gaspare Giudice è stato direttore della filiale della Sicilia cassa di termini alta
Le risultano altri fatti altri episodi altri particolari che riguardano rapporti tra il giudice e le persone delle quale abbiamo sinora parlato in particolare Lorenzo Di Gesù
Al di là cioè il fatto specifico della tutto l'avevano capito io quando era direttore via Terme alta faceva cortesia apriva conti correnti a tutte le scoperture
Arranca dove gli avvertito Monti era a Totuccio averti coinvolto in qualche maniera giochi
Tratto Duccio rimarrà agli arresti conoscere proprio in qualche maniera il dato pure uno aveva tutti i capelli bianchi raggi o adesso mi ricordo come richiamo insomma era tutta la compagnia ricca insomma
Ma nella attività di apertura di questi conti cioè quel voglio capire che significa aprire conti
Aprile i conti fare dare un scoperture dare la possibilità di uscire fuori fido queste cose qui quello che può fare un direttore di banca
Dell'infanzia servono a questo
Sì voglio capire però se in questo tipo di rapporti per quello che lei sa
Le attività di giudice
Si fossero limitate alla all'esercizio diciamo dei Poteri al corretto esercizio corretto esercizio dei poteri
In qualche quartiere poneva ovvero no in qualche caso
Ci sono stati dei casi almeno da quello che mi dice valore poveri diceva pure di essersene pentito che aveva ero era andato oltre i poteri del direttore dell'Agenzia cioè delle decisioni che lui ha preso e delle possibilità che gli ha dato dovevano essere presi dalla fede non dall'UE
Sempre per dare qualche amico ma non è che l'ha fatto per fini personali
Allora
Vediamo di primo che era meglio taluni particolare attraverso la contestazione ancora una volta
Sempre dal verbale indicato prima leggo testualmente sempre durante il periodo in cui il giudice era direttore dell'agenzia di termini alta della sì circa Massa e li aveva riciclato
Tutto il danaro proveniente dai traffici illeciti gestiti da Lorenzo di gesso
Pippo Calò dalla Calcestruzzi termini e dai fratelli Gaeta
Spesso infatti egli mi parlava di una complessa procedura che attraverso l'accensione di libretti al portatore
Gli consentiva di riciclare questo denaro e di reinvestirlo
Mi fermo qua
Dietro a memoria intanto di questo di di questo di questo fatto di questa situazioni desidero memoria perfetta però ahimè parliamo non è che il riciclaggio faceva il giudice riciclaggio faceva che gli portava i soldi penso che poi sarete voi
Hartog se voglio dire accendeva eccetera è quello che siccome ci sono stati errori esso quale fosse o potesse essere il livello di consapevolezza
Lo fa parlare dopo la contestazione forse Magic sì ma sta parlando non mi pare che mi pare che era parlandone
Prego erogatori estivo alla del si sta statista Stendhal si stava cercando di precisare il significato la riserva di
Di un enunciato entrando nel dettaglio comunque Ilte militari
Treno
E acquisiamo direttamente non solo lei vuol dire con questo che la contestazione non dovrà essere fatta cade è stata fatta perfettamente ma poi facciamo rispondere sempre troncabili la parola ma nessuno milanese di chiarimenti presente cordonata quelli del PM risente ancora oltre si usano termini io Picea Angelini gravi di chissà quale sport fare realizzi ma noi cerchiamo di rappresentare come L'Espresso chiederei l'azione dei diritti della difesa del presidente non si adesso andiamo all'estero e il Pubblico ministero impedisce al nella zona così quello che deve legare a noi interessa ma siamo a questo presidente io ne prendo atto io le prendo a siccome d'alto c'è Radio Radicale pure che ci ascolta e forse chissà che cosa penseranno poi gli ascoltatori di radio radicale risale a radio radicale perdeva difesa sbagliato come abbiamo certamente la difesa non può formare il Pubblico ministero vogliono che la lega comunque presente una polemica sterile alla quale io voglio rimanere del tutto estraneo però bisogna rilevare che si usa l'espressione assolutamente fuori luogo quando il quale ministero correttamente sta svolgendo il suo compito
Allora questo mi sembra che non non debba farlo ritenere una tenuta ritornare adesso e poi il mettiamo mettiamo radio radicale nel nella posizione che le spetta cioè di pubblico di questa udienza che pubblica altro non è mettiamo la la tra parentesi e continuiamo il dibattito processuale all'unico scopo che ieri proprio e allora a questo unico scopo avvocato Restivo non non è non non c'è da sollevare data sollevare da sollevare le il viso dell'arme perché c'è un contraddittorio un po'serrato tra il pubblico ministero è è l'imputato non non questa cosa non la vedo comunque adesso ci torniamo
Pubblico ministero lasciamo va a fare le spiegazioni allergie non lo so però mi pare l'ironia e l'altra l'asse mai speriamo di essere vediamo di essere più tutte le persone che vuole fare io ho fatto le palestra di sorta che posso che potare
Da continua
Io l'ho fatto la contestazione la posso la posso rese questo Firenze adesso di
Fatica a riprendere il filo dell'affermazione nella pole l'affermazione che è contenuta nel verbale che abbiamo letto la la ricordiamo un po'tutti
Io voglio chiedere alla Lanza la la conferma queste affermazioni o no
Cioè che queste l'apertura di questi libretti libretti al portatore
Era finalizzata al riciclaggio del danaro che a tutti questi vari personaggi venivano da provenivano da una serie di attività il Lecce ha menzionato anche i Gaeta menzionato la pace struzzi terminalmente nato Lorenzo Di Gesù questo annunciato questa affermazione la conferma crepata fare delle precisazioni su questo delle delle delle delle delle delle aggiunte
In cui io sono impegnato a precisi scusi scusi taglio avevano avuto la tolgo la parola profitto dall'avvocato restino mangia così non mi rimprovera il fatto questo fatto qui
Nenni vuole chiarire di voler ripetere la fonte di questa conoscenza chi era appunto a quella la cosa più importante cioè non è che a me ne vale l'importante aveva detto Gaspare Giudice almeno ha detto il panzer
Che il Gaspare Giudice praticamente quando era direttore al al banco allora quasi cercasse di Dalmine alta praticamente i consentiva di aprire libertà ha portato è che con questi soldi loro pagano le tangenti
In questi bimbetti c'era tutto il nero alla Calcestruzzi Danny perché allora i panzer che è di Gesù avevano la Società con la Calcestruzzi con quali Gaeta sulla Calcestruzzi termine tutte queste cose qui
Siccome nel verbale invece Pack c'è stato e trascritto praticamente che io ottetto che il giudice riciclava tutti i soldi di questi signori io questo non lo posso dire
Cioè riciclaggio faceva allora Pubblico erano realizzazione rileggevo avente ho riletto il movente del passò Gavi leggo anche perché quei spera questi pareri ordinò queste due lodevole tornerà comunque lo rileggo
Sempre durante il periodo in cui il giudice era direttore dell'agenzia di termini alta della Sicilia cassa
Egli aveva riciclato tutto il danaro ecco che egli aveva riciclato aspetti che era invece quello che attende l'appello danzare aspetti finisco di leggere
Egli aveva riciclato tutto il denaro proveniente dai traffici illeciti gestiti da Lorenzo Di Gesù Pippo Calò dalla Calcestruzzi termini e dai fratelli Gaeta spesso infatti che egli
Mi parlava di una complessa procedura
Che attraverso l'accensione di libretti al portatore gli consentiva di riciclare questo denaro di reinvestirlo quindi questo è lui parlava Jeon ecco che arriva bancaria è parte ne ha per tutti secondo e lei quando c'è Panzica presidente scrittore scritto con la vittima un attimo allora a questo punto presente voglio dire
Il passaggio mi sembra chiaro se necessario lo rileggo ma quando mi ha raccontato che quando il giudice mi ha raccontato la storia le sue vicissitudini diciamo giudiziarie
Melissa che questi signori portavano faceva aprivano e chiudevano e libretti al portatore conti correnti e male che mai mi ha detto che dietro a questa operazione c'era il riciclaggio questa cosa l'ha detta Panza
è probabilmente li scritto cos'è una ricetta le ha parlato di riciclaggio sì sì praticamente tutti no comunque di operazione secondo il senso comune uno riconduce al clero proveniente praticamente dalle operazioni che facevano nel nel termine vadano praticamente veniva messo in ben questa banca con questi con questi libretti che ha detto scusi operazioni facevano non ho compreso
Esterne reinventando no non avevo capito che avevano interessi diversi tutti tutti insieme avevano il calcestruzzo a Fabrica di ghiaccio facevano i lavori pubblici poi avevano anche lavori fuori tutte le i contributi per l'agricoltura che apprezzano tutti messe insieme avevano cioè
Va avanti solo ho capito
Però io voglio chiedere questo di questa procedura
Bancaria tipicamente bancarie che si concretizzava nella apertura accensione di libretti al portatore
A lei
Ci parlo tutti e due me ne aveva parlato sia il giudice Peter Pan sette
Ma in generale legalmente Panza che a me ne parla in termini di operazione il
Diciamo di chiamiamo di riciclaggio non lo so se riciclaggio alla conservazione dei soldi neri provenienti da
Attività comune di attività scusi attività che non avevano tutto tutto un tutti i proventi diciamo rimettevano in questi libretti al portatore il giudice invece mi parla dell'apertura e chiusura di libretti al portatore nome fantasiose
Di di conti correnti e così via non è che mi dice il giudice che gli faceva il riciclaggio
Quando lei parla delle attività da cui provenivano queste risorse finanziarie secondo quello che lei dice Fonseca
Fa riferimento soltanto ad attività lecito anche l'attività illecite perché le ricordo che lei sempre nel per nel brano del verbale che ho letto ha fatto riferimento ai traffici illeciti gestiti a Lorenzo Di Gesù Pippo Calò Calcestruzzi termiche
Quindi non fa riferimento soltanto alle attività diciamo così lecite
Più illecito del
Termine del Veneto in un'attività di produzione cioè per me tutto il Lecce due uno c'è il momento in cui non dalla regolarità che prevede istituzione per me medici
Poi non è che sto che faceva
Io so che poi questi questi libretti che metteva su cui mettevano in nero di cui parlava il Pan sega servivano per pagare gli onorevoli per pagare i decreti di finanziamento
Servivano per pagare tanto egoismo spariranno i Sindaci per togliere dal
Da quello che mi ha fatto riaprire Panza che erano tutti sotto il mero provenienti dalle attività che avevano seppur Cemat il io non conoscevo
Non lo so Reggina Zola con quando si parla del riciclaggio s'intende
Tipicamente il reimpiego in utilizzazioni in investimenti leciti e trasparente il reimpiego di denaro o utilità comunque ricchezze provenienti da attività criminali
Mai semplificativamente sempre tre fichi attivamente possono essere la droga le estorsioni e quant'altro russo Ponza com'è stato detto fra l'altro si parlava mezzo Panza che al riciclaggio si può parlare anch'in in relazione a danaro proveniente da attività non così clamorosamente criminose ma da attività che comunque si concretano sempre in violazione di norme
Del codice penale odiata leggi penali queste riciclaggio
Presidente è quello che so io è questo cioè loro avevano tutta questa attività
Da queste attività facevano davvero per lavori che non eseguivano per tasse che non pagavano per fatture false che metta mano lento insomma da tutta questa operazione riusciva a tirare fuori un nero
Questo almeno veniva messo intende dei conti dei Ripetta portatore
E veniva utilizzato successivamente quando capitavano degli affari particolari da fare acquistare un decreto acquistare un terreno che per esempio oggi Halberd agricola domare diventa edificabile
Tutte queste cose qui
In pratica queste le operazioni che il Panzer mi ha detto che furono fatte grazie alla presenza alla si cercassero dal dottore
Ho capito se questo il SIS vicino a Giove riciclaggio io non non lo so perché non non è
Senta io volevo capire questo per quello che lei sa tra le attività illecite esercitate dal gruppo di cacao nel periodo in cui era in vita Lorenzo Di Gesù parlo di tutte le attività illecite da loro gestite anche come famiglia mafiosa io in quel periodo non c'era nel riconoscere sì dico lei ha mai saputo anche successivamente
In che cosa consistevano questi traffici illeciti
Non gliel'ha mai parlato ma nessuno il tango io voglio sempre conosciuti come imprenditori via di altro non so non ho mai saputo
Non romani
Detto niente più di questo
Appena
Volevo capire anche questo ha proposto di una sua recente affermazione
Ciò che le disse il giudice a proposito della apertura comunque di questa procedura utilizzata per accendere libretti al portatore
Le spiego anche il giudice
A che cosa serviva
Ma che cos'era finalizzata
Beh certamente il giudice che aveva dietro c'era però faceva il suo mila scusi
Capiva che capiva che l'apertura e la chiusura del Tibet Barbiellini darlo a fare una Marianna cioè voglio dire avevano uno scopo ben preciso però penso che mi facesse il suo lavoro il biglietto affida regali
Cioè non non riesco a capire no ma lei deve soltanto come dire non si verrà a capire cosa Minniti chiede corrono eccessi chiedo dice questa confidenza non me l'ha fatta cioè mi ha detto che l'APPA aboliti cogliesse l'affido determinate determinati fini di Luino lì poteva autorizzare invece le autorizzata ed era competenza la fede però siccome si trattava di di Melfi diciamo subito sono rientrati
Questo questo è il tipo di aiuto che il giudice ha dava a a tutti
A tutti anche ad altre persone diverso da tutti stiamo parlando a tutti questi che abbiamo Romeo certo nuova Quercia ceti che facevo parte la famiglia mafiosa di Caccamo che comunque questo non è un problema di ridurre una rivalità e così via
Senta il giudice le ha mai fatto le ha mai parlato o di sue conoscenze
Di fatti riguardanti gruppi mafiosi
Progetto devo essere generico nella misura in cui non posso essere suggestivo viene risponde non ricordo Robert Fico persino province e alla guardi le faccio una confessione una contestazione
Sempre dal verbale del quattro di novembre del novantasette
Il giudice spesso
Mi confidava
Quello che accadeva all'interno dei gruppi mafiosi con i quali e ieri era in stretto contatto
Ricordo infatti
Che a proposito della cosiddetta guerra di mafia che si era scatenata più da parte tra il mille novecentonovantadue e il mille novecentonovantacinque
Questa era l'espressione del contrasto tra il gruppo dei corleonesi
E quello composto prevalentemente da giovani leve facente capo a Pietro Aglieri
All'interno del quale
Si erano anche schierati Luís ed il Pan secca quest'ultimo in particolare pur essendo il reggente della famiglia di Caccamo aveva forti interessi in Villabate
Il passaggio che le ho letto ingegnere sì lo ricordano conferma le parole che operava memoria di questo fa di queste confidenze fatte avevamo il fascicolo uno però ne è un po'il proprietario cioè voglio dire aspetti richiama più volte mi pare di capire
A eh sì avvocati cito notturne tornerà voglio dire siccome sta sta dicendo un sì però il però poi copre no no no il però con la riprenderà com'era ripreso anche la volta scorsa va be'senta e stata enfatizzato viene viene chiederò conto se lei si discorso viene abbandonato agli elettori non viene bloccato come noi serve stava dicendo le quaranta poi lasciamo torniamo documento legale difensori non pure le commento non la considero Barani
Ingegnere
Ingegnere
Proprio per spiegare il senso di queste affermazioni
Io vorrei capire
E intanto
A lei giudici ha mai fatto delle confidenze sui suoi rapporti con gruppi mafiosi giudice mi ha detto che Bonino presidente
Sarà ma ho fatto una contestazione non possiamo passare a un'altra domanda vibrare
Sì è giusto
E il giudice no chiudiamo la contestazione intanto creano la contestazione poi Calamo passaggio che io l'ho letto lei lo conferma ha qualcosa da osservare da da da aggiungere da specificare
Sì sì io confermo cioè quello che le voglio far capire che la logica è questa di quello sarà un pezzo de assunti rigoroso e cosa oggi che questo Gaspare Giudice per le vicende avuto va a finire incasso
Va a finire in carcere per conto di determinate persone per avere aiutato determinate persone queste persone diritti possono solidarietà perché era diciamo comunque il personaggio diciamo fuori da questo giro di persone che avevano organizzato sta Truffaut per cui si sentono in dovere di dal di solidarietà Lulic dentro il carcere conosce tutto una serie di persone con cui rimane amico
è e che continua a frequentare visto che mancano ci andava aveva mai da uno a farlo di fatto non faceva assolutamente niente continua a frequentare questa gente al momento in cui esce dal dal carcere
Fatto questo si prendono informazioni a tutta la parte anch'io vi venivano mi si veniva a dire sette mila sette mila cosa secondo lui stanno facendo quello che sta sta vagliando quell'altro secondo me c'è questo gruppo che sta andando contro quattro Gruppo secondo fece quello alto ma voglio dire discussioni che si facevano quasi quotidianamente ho visto che in quel periodo incalzavano tre volte al giorno ai giornali telegiornali e venivano super superispettori i Comuni venivano commissariati bisogna anche e in tale nella logica di quello che è stato quel periodo ecco
Tutto qua
Comunque Gaspare Giudice le fece delle fece dei discorsi sul senso di quello che era caduta sillaba portano sentito male tra il novantadue e il novantacinque il presidente e in che periodo avvennero questi queste conversazioni sue con Gaspare Giudice Success
La mente quindi a novantacinque cioè no no tra il novantadue novanta Ciconte al quale meramente ai patti mentre se succedeva all'omicidio e allora si parlava e si rideva possibilmente conoscevamo qualcuno
Allora si diceva ma quello cioè voglio dire quello che normalmente sì però no aspetti io capisco che lei è un verbale riassuntivo e lei qui a anche
Deve avere la volontà è giusta la volontà di sciogliere quello che nel riassunto è un po'concentrato però ci sono alcune cose che sono inequivocabili nel nel nel verbale non si dice non si dice
Si parla del più e del meno in ordine a queste cose e ognuno ci ci dice la sua in relazione a quello che sa perlomeno noi europei Gaspare Giudice mi diede una precisa interpretazione dei fatti di Villabate che l'individuazione di una linea ai frattura ai inattivo potenziale fra i corleonesi Aglieri ora lei deve confermare o dismessi che ombretti sarà se la fonte di queste notizie che non sono un un parlare così
Tanto per parlare sono fatti precisi che presuppongono la conoscenza giusta o sbagliata che sia interna asiatica nove se gli addetti Gaspare Giudice seria detti se gli addetti se gli addetti in questi in questi termini
Io poco dicevo nel parlare del più e del meno e per per far capire come ne sono venuto a conoscenza
Che poi io conoscevo Appino Biondolillo a a Giuseppe Panza nega che Gaspare conosceva a Carlo ad altri cinque sei
Alla fine quando ci si incontrava dei colloqui avuti con queste persone venivano fuori dalle considerazioni
Per questo dico sul verbale mi pare che c'è scritto che con queste persone
Ci si parlava ci incontravamo e ne discutevamo di questi fatti cioè ma informazioni sia io che Gaspare Giudice che altri li prendevamo da
Dal rapporto diciamo che avevamo con questa gente va agli incontri che avevamo questo ed è va bene questa sua risposta poiché devono cedere la parola Pubblico ministero ma mi pare che nel verbale ci sia una cosa un po'diversa sì ma infatti
Devo continuare ancora presidente verrà mettere luce ulteriori particolari
Il giudice le parlò dell'esistenza di due schieramenti all'interno dell'organizzazione criminale Cosa Nostra l'uno facente capo corleonese e l'altro a Pietro Aglieri
Sì
Io le chiedo scusa surfisti e Maicon ferroviario dice le parlo delle esistenze dei due schieramenti in Cosa Nostra libera parlato giudice mancano proprio tre cinquanta persone con quel rapporto
Ma queste altre cinquanta persone perché voglio capire con cui lei ha rapporti erano
Chi erano semplici avventori in un bar Cher discussioni così da caffè da Gazzetta
Dello sport oppure con tutto rispetto per l'età per la Gazzetta dello Sport è la mia gente eravamo tutte persone che avevamo rapporti con personaggi mafiosi vocale Ponto da questo veniva fuori
Tutto una serie di informazioni conoscenze fatti e notizie che poi queste fatti notizie e conoscenze
Venivano travasate in un in contenitore che era il nostro contenitore di yoga spalle Giuseppe
Pino qualche volta e qualche altro
Dove ci confrontavamo ognuno per il bagaglio di notizie e di informazioni che portava che aveva acquisito durante l'arco nella giornata dalla settimana del mese di dieci giorni stop
Pino per precisare Biondolillo se
Cioè una cosa non molto semplice non
Senta e giudice le disse anche le chiedo se lei lo conferma che nell'ambito di questo contrasto tra i due gruppi mafiosi egli è Panteca si erano schierati dalla parte di Aglieri
No e sono le persone che conoscevano i gruppi a quelle limano che praticamente si erano schierati dalla parte degli gli allievi per questo dico lire un po'troppo probabilmente il riassunto di una discussione che abbiamo avuto col pubblico ministero che diverso sia il caso lei se lo fossi io in quell'occasione e quindi verbalizzato ciò che ciò che in quell'occasione
Come era mio dovere fare lei mi ha riferito
E si dà il caso che anche questo verbale dell'oppure sottoscritto
Così partito oppure il caso che quel verbale nascono dopo dieci ore di interrogatorio ma no questo non era un verbale particolarmente lungo inizia è comunque nove contattano netto verso Sperto diciamo facendo uno scoppiato di quello che fa l'altra belliche
Di un verbale mi pare
Anche un doveroso c'è un verbale un interrogatorio che dura
Io non leggo non riesco a leggere che una fotocopia
Finisce alle venti quindi non è neppure tra gli interrogatori più più lunghi e più faticosi che lei ha solo ha sostenuto ingegnere non sarà però ci sono delle affermazioni nette precise
Lei dice lui mi ha detto che nel contesto di questo contrasto si era schierato con questo gruppo
L'unica Panzica non è che dice le persone che lui frequentava si erano schierate con questo gruppo
Io questo a voler dottor effettivo che io ho letto chiarendo le persone a cui facevamo riferimento in termini di garanzia
E nelle vostre attività lavorativa si erano schierati comunque gruppi
Tutto è questo discorso poi li si può essere scritto la qualunque può essere riassunto può essere degradato e il concetto è la questua glielo sto dicendo in questo momento poi l'infestazione altro non era che non ci posso fare
Va be'sono dichiarazioni che il Re Sole ingegnere mi scusi la bellezza io voterei comunque determina io generale del progetto e le persone alcuni nuovi ma io prima io impresario direi di chiuderla questa contestazioni pare che non si capiva più allora il mio intervento a questo punto il super presidente
Voglio chiederle in particolare un un ulteriore passaggio di questa dichiarazione si fa riferimento agli interessi che il Fonseca aveva in qualità di reggente anche le ditte la famiglia di Caccamo in Villabate
Lei ha memoria di questo particolare
E se sì le chiedo quali interessi avevano una fabbrichetta abili che facevano
Boh agrumi pomodori io non so facevano spararono al volume
Di fronte la Feltrinelli per la zona industriale di Villabate
Aveva una macchina attrezzature ci guardava
Quel ragazzo di sia
Quindi facevo test
Barbagallo sbagliato ieri sei febbraio
Senta andiamo d'un altro profilo delle sue conoscenze sul giudice
Lei ha mai saputo
Qualcosa in ordine alla
All'inizio dell'attività politica e quindi la conseguente candidatura e poi elezione del giudice
Al Parlamento italiano e nelle file di Forza Italia come nasce se lo sa ovviamente non so che una vasta attività politica e compagna di allora aveva dei rapporti tra media mi pare il cugino con
Con Forza Italia però non ne sono poco e niente perché già in quella fase non ci parlavamo più e quindi non ho saputo qualcosa da Giorgio Ciaccio che in quanto ma ogni tanto mi raccontava qualche storia su su un c'è mi chiedeva il mobile mi raccontava
I gli sviluppi politici di carta del giudice
Perotti rettamente non abbiamo
Abbiamo cioè non ho notizie dirette perché non l'ho frequentato più diciamo
Ho capito lei sul punto ed è una contestazione sempre dal verbale del quattro novembre ha detto l'entrata in politica del giudice è stata propiziata dal cugino della Fallica Rosanna Fallica Vincenzo
E in questa persona in particolare che si si è intervenuto il resto perché mi mobile anche lui di Fallica Vincenzo
E per quanto riguarda il sostegno elettorale
Dato al
All'onorevole Giudice l'occasione la sua candidatura
Quali sono le sue conoscenze ingegnere
Ho detto quello che mi raccontava Giorgio Ciaccio cinese lo hanno appoggiato che e quando è usato nel collegio di adesso non ricordo ma anche il collegio qual era mi pare che ce la Villa Badia di mezzo però tutte storie che vi sono solo il contatore da la Giorgio Ciaccio perché io proprio non l'ho vissuta non eravamo litigati non ci vado avanti allora guardi le faccio quest'ulteriore contestazione
Del passaggio che segue immediatamente dopo quello contestato prima il sostegno elettorale all'onorevole Giudice è stato dato dal gruppo mafioso di Villabate facente capo Anzhelika per il Comune di Villabate tramvia Altavilla Santa Flavia mentre per i comuni di Castel d'accetta che gli ha l'appoggio veniva dai fratelli Guttadauro
Strettamente collegati con Carlo Greco e indagati costoro in atto gli in atto gestiscono le attività economiche di Leonardo greco le chiedo funzione presidente detto chiaro sezione deposizione convoca la contestazione l'aspetto presente mi dia la parola sì ramo che dicono al ministero correttamente letto queste righe però iniziano con la parola sostegno minuscolo e sono precedute da negli omissis quindi in realtà siccome non è l'inizio una frase mai troncato all'inizio di una fase non possiamo sapere se c'è contrasto perché non possiamo sapere da questo verbale la fonte della sua conoscenza
Nell'ultimo stato chiaro posso offrire frecce perché c'è un vengono messi siano due righi antecedenti inizia con un minuscolo quindi è troncato il periodo quindi per esempio potrebbe la recessione a Veneto va revocato Restivo che il sostegno elettorale eccetera eccetera quindi a questo punto è utile che ce lo faccia
Presente io posso precisare comunque questo dato posso precisare poiché no lo posso precisare perché è mio diritto farlo quindi e rimosso denuncia precisare che è saltato in realtà nell'omissis soltanto l'articolo il soltanto l'articolo iracheni seppellire il sostegno elettorale
Dopo l'omissis allora no perché segue segue interamente tutto il periodo perché tutto il periodo
Presidente se devono essere gli avvocati a stabilire come lo visse se si deve fare
C'è manca il alla legge elettorale no perché segue nello stesso periodo ieri sono state avvisate tre righe l'arresto è quello che allora Alciati il
Il per essere chiari Romiti se è un diritto del terremoto fatta si discute dico che non si può fare una contestazione solo questo
Più in generale non c'è contrari in generale della produzione dei verbali on issati dal Pubblico Ministero il Pubblico ministero risente tutte le conseguenze di questo mi sembra essere la sua però voglio dire qui c'è uno messe se che finisce c'è uno spazio bianco tra il periodo precedente quei periodo questo che ci interessa comincia sostegno elettorale all'onorevole Giudice e l'hai portato dal gruppo mafioso di Villabate facente capo al Pan secca per i comuni di Villabate tra via Traviata mille Santa Flavia mentre per i Comuni da setaccia l'appoggio veniva dai fratelli Guttadauro stretta brutta Guttadauro strettamente collegati con Carlo Greco indagati costo rinato gestiscono le attività economiche dirle o dando greco
Non sappiamo che cosa che cosa cancelli perché l'esile filo comincia con un minuscolo il PIL del pubblico mi dà la parola sposò gli diedero vita all'epilogo la Olona Lo Piccolo sì è stato il cioè
Subito dopo il nome Fallica Vincenzo segue il periodo con altre indicazioni che sono state doverosamente ho capito dopodiché si c'è c'è e finisce il periodo e ne inizia un altro a seguire sempre nello stesso in relazione la stessa domanda e questo mese inizia con l'espressione il sostenimento elettorale dall'onorevole Cè tracce
Sì quindi è saltato in realtà soltanto l'articolo il raggio questo è successo non è successo l'altro il diciamo no anche a produrre campano Carlo sì va be'al tribunale ovviamente se lei si potrà proporre è anche vero dimostrare la fondatezza e quello che dice il Pubblico ministero
Lo potrà produrre anche in sanatoria a me a me pare il pubblico il l'avvocato Restivo fa questione se o che nel nel periodo precedente nella parte che non che non risulta ci sia anche la menzione della fonte di questo di questo di quel di questa notizia io credo che la contestazione posso andar possa andare ovviamente preciserà
Se son facce non confermerà non c'è più questione non c'è più storia oggi più partita se confermerà dovrà dirci anche se ha una sua conoscenza sua diretta una conoscenza sua indiretta in questo modo credo che possono conciliarsi le questo restituisco avvocato persino grazie allora
Seriamente quando ci sono state le elezioni si è messo in lista del giudice pervenuto da come il Ciaccio
A dirmi lui aderiva mi pare alle CCP allora
Ieri scusi il cha cha ruspante Ciaccio
A dirmi che per la verbalizzazione non non so se è mai uscito fuori dal processo stiamo parlando delle elezioni politiche del novantasei
O no
Del novantaquattro del novantaquattro centonovantaquattro era utile allora
No c'è una
Avvocato decorso la partitella prima parliamo della prima candidatura presenta adesso ecco non vorrei la rinata livello aveva candidato ora alle Parlamento nazionale da parte di giudice sto parlando di questo
Va be
Dovrebbe essere novantasei però
Si può si può recuperare all'Aler sono ripresi sicuramente o errata lei nel dare persino cartacee allora contiene allora praticamente
Il quadro è questo Panzeri Giorgio Ciaccio cugino del panzer che ha
Aveva una forte voglia di fare politica
E allora inizia a girare tutte le segreterie da quando ho conosciuto io a ma quando poi non l'ho più visto ne aveva girato almeno una decina di segreterie politiche
Perché il suo pallino era quello di andare in lista e quindi misurarsi con la sua realtà perché riteneva di avere diversi voti
Quindi è stato un attimo grazie che serve è stato con Franz Gorgone è stato con Ciccio Nicolosi è stato con lui ma poi è passato con il CCD poi andato con onorevole Cardinale poi con l'onorevole Mannino
Poi avvicinato diciamo gruppi di così sparsi che quindi volevano organizzare un ulteriore gruppo ma insomma ha fatto diverse diverse puntate politiche
Quando il il giudice avendo cioè si mise a fare politica grazie a questo rapporto che ha avuto così come anche la compagna il il CIACE ok si trovava all'interno del gruppo di Mannino e quindi all'urto dei ritardi la
Gruppo che però come democrazia edizione si era totalmente sfaldato e quindi si era ricompattata sotto il nome di CCT pienamente mi dice
Poi parlare conto cugino visto che lui non mi dà spazio io ho capito che alle elezioni provinciali perché da lì a poco il cielo per le elezioni provinciali non metterà in lista io mi sono stufato di fare il portatore d'acqua a allora io voglio andare in vista di un saluto una serie di sport se no altrimenti basso corna Gaspare Giudice che sta inizializzo perché si trattava proprio di inizio sta iniziando un discorso perle le politiche che verranno io ho considerato che ha chiesto il giudice l'avevo conosciuto come quello che per me cioè una persona che di politica non non ne sapeva niente
è non aveva grandissimi rapporti diciamo di tipo politico ma ha sempre detto che la politica non lo interessava
Gli dissi ma come aspre dove vai al che lì Luís mi rispose per come è scritto nel verbale
No ma sai che c'è la possibilità critichi che sia appoggiato dal gruppo di di Bagheria dal gruppo di Villabate ma lo appoggiamo quindi ha avuto confermo né Alemanno quel sta combattendo per la colazione non arrivano fa praticamente era riferisce Ciaccio
Me la racconta giace perché io voglio tant'è che quando il
Quando lui è andato in in corso al fatto la versione andato eletto io ormai neanche a Palermo euro più
Non addirittura forse già collaboravo in quelle lezioni di io non c'ero giocatore
Va bene non ho altre domande su questo punto
Presente poi potrei ancora continuare certo per un'altra ora
Però se fosse possiamo fare una piccola parte dieci minuti si riusciamo a rispettare il cane conto di concludere in bella fino alla macchina prima della pausa ci sarà senz'altro allora ci concediamo un premio di dieci minuti certo
Attraverso grosso modo
Uno
Riteniamo
Posso presento riprende il Pubblico Ministero dovrà
Esaurita anche da far riguardante il attività politica del giudice
Adesso andiamo
Sulle altre posizioni
Sulle quali
Deve riferire l'ingegnere Lanza laico
Cominciamo da quella di Parri nella Cosimo ingegnere le chiedo
Se lei ha mai conosciuto questa persona
E se sì che tipo di rapporti ha avuto
Parrinello a chi intende il geometra di Trabia
Posso l'imprenditore posso risponda alle sue domande
Le chiedo se lei quanti pari nella conosce
Ne ho conosciuto uno attuabile faceva l'imprenditore è stato affronta il problema
Produzione in non ricordo che
Lei ha detto prima il geometra di terapia
Aveva un'impresa
Questo pari nell'avevano impresa
Perché
Associa la figura del pari nella fatto che era geometra di Trabia
Quale ricordo ecco le rievoca questa
Giuseppa prima che di Guido io ho assistito a una cooperativa tra di Roberta villa adesso mi ricordo una cooperativa di giovani che ha avuto un finanziamento all'assessorato alla cooperazione vocazione Tullio Barbato
Per la realizzazione di un complesso turistico
Perché c'era un teatro ammesso una discoteca
Questa signora che era presidente della cooperativa praticamente ha dovuto almeno o da quello delle ma raccontato dovuto affidarsi per la realizzazione delle opere a questo pavimento lasciano non non gli facevano che pareva che ci facevano fare i lavori che facevano realizzare
Perché aveva tentato di farvi da solo aveva ricevuto tra semina ci attentati discorsi e così alla fine gli fu indicato di rivolgersi a questo continuando a terra e ultimare i lavori e finanziamento era di circa tre miliardi e mezzo
Per il fallimento iniziano a colori e con questi termini del mezzo praticamente fa solamente la strada vasto due strutture diciamo iniziali
Basta
Ecco le però siccome signor sementi i finanziamenti che grosso sotto quell'operazione sono per le opere complete questa signora si trovò in serie difficoltà perché
Si trovava come strutture fatte con la vespe sotto il miliardo e mezzo senza senza averne opere diciamo finite collocabile
E quindi venne da me per vedere che cosa si potrà fare non mi ricordo neanche chi me la porto allo studio
Il pari nella che ha realizzato queste opere e la stessa persona
Della quale ha parlato prima cioè geometra tra via quello che lei ha detto è una domanda che sfacelo quello che le ha detto che è stato presentato da da rivela Silvio conosco solo questo lei conosce solo questo faremo questo perfetto
Finale
Può riferire al tribunale
Quando in che circostanze per quale motivo Totuccio Tinella le ha presentato il Parrinello
Non
Sono venuti
Dunque io fornito dallo sconosciuto con Ginevra commentatore
Quando dinamo
Quando il Fonseca
Aprire trattative per vendere il l'albergo intervenne per fare una società insieme a quello che già Rizzo Trocino sociale
Realizzò scusi Torrealta del complesso Torrealta che si chiamava
Non mi ricordo adesso
Praticamente su sopra terapia tra Bilotta villa c'è un grossissimo complesso che si chiama Torre attuale
Che sotto la dittatura son non non non mi ricordo come si chiamava persone essere le chiedo se può essere un certo affanno affanno sì
Certo allora cosa successe che offrano realizzò tutte queste dirle
E in pratica aveva difficoltà a venderle per due motivi tipo perché le dico erano troppo grandi dimensioni S econdo perché il non riusciva ad avere un collegamento con il mare
E allora un correntone male si dice questa gente compra vaste Monti stesse villette in collina però di fatto aveva la fruibilità con con il mare
Nel frattempo il pranzo i gravi difficoltà economiche perché tutto una serie di soldi che gli arrivavano gli arrivavano più per ultimare il
L'albergo
Tramite Giorgio Ciaccio
Sì credo questo incontro con l'affanno
E quindi dare la possibilità a tutte le persone che acquistavano Torre Ottaviano di usufruire di questa struttura alberghiera a mare tutto quello che era la la recezione diciamo il punto di appoggio Abarth e quindi creare un'unica un'unica realtà diciamo tra Torre attuale
Otto San Nicola l'Arena
In questo torneo tale in cui questo diciamo complesso ricorre al TAR
E c'erano dei problemi
Proprio tale da un pezzo di terra acquistato dalla dall'IRS fisse diciamo quindi come zona industriale che non si capiva perché in quel posto ci forse quel cemento industriale
Dal dallo Alfano fu comprato praticamente un prezzo bassissimo a Lamiflex
Il mancato ore e il soluzioni lasci operarono commenti Vittorio che è la sindaco del comune da dire con quelli del comune Avril Lavigne vi sia
Di trasformare tutta questa aria in Ali edificabile quindi poteva lottizzare tutto quello che consente
A fronte di questo di Franca colore il rivela dovevano avere come compenso diciamo e tutta quella di questa trasformazione dall'attuale alcune ville
Però il cellulare una il titolo diciamo la proprietà di alcune regole
Il parere la era quello che amico di rime la e di Franca dove doveva praticamente eseguire tutte le opere di urbanizzazione come impresa
E in quell'occasione io riconobbi perché c'erano tutta una serie di contestazioni Collazzo solo territorio ambiente per problemi di fognature di scarichi di di e di di potenza di riciclaggio dei rifiuti che non è adeguata per il tipo di di di complesso che si stava realizzando e quindi essendo io diciamo un un Tecchio verso Torre tramite Panzica fui chiamato per cercare di di di capire cosa si poteva fare per per rendere
Diciamo
Per avere diverse ottenuto l'autorizzazione all'assessore al territorio
E in quell'occasione conobbe ottenerla che aveva fatto i lavori per
Ma azioni me le pago la signora io non sopporto con un in un tempo molto più in primarie questa vicenda ritorna tale se nella ricostruzione dei suoi rapporti della sua è a conoscenza con vari nella pie'ce la vicenda Ettore Artale poi c'è la vicenda della cooperativa per questa signora ma ne parla successivamente io collego ha perso sì
Ma comunque che poche siamo ecco se pure uno speciale l'eccellente discorso come ottavo e siamo nel novantuno novantadue
Fino a novantadue lì che dura da tanto tempo la questione dovrà tasse lo ha bloccato per tanto tempo
Invece il discorso alla cooperativa siamo nel novanta novantaquattro novantacinque
Sì ho capito
Lei e mai venuto a conoscenza del rapporto esistente
Tra Parrini la
Arranca dovrà da un lato e rivela l'altro
Sulla Croce Rossa medico andranno presenta popolo gli hanno fatto fare i lavori di urbanizzazione attorno al tavolo il rapporto CER
Poi a che livelli e non lo so però insomma nella l'impresa di fiducia di nelle Franca proprio sul territorio
Perché vede le chiedo questo per farle questa contestazione traggo da foglio tre del verbale del quattro novembre lei dice al riguardo fate riconoscimenti fotografici la foto numero quattro raffigura un imprenditore di terapia
Prestanome di Domenico ora in Cadore
Il quale lo impone in tutti i subappalti della zona e che ha avuto un ruolo anche nei subappalti nella costruzione di Torre Artale
L'ufficio dato che si tratta di Parri nella Cosimo di Lanza la corrisponde effettivamente ricordo che si tratti del geometra Parrinello
Perché ho letto questo passaggio ingegnere perché lì perché qui emerge il riferimento ho fatto da lei al ruolo di prestanome
Del pari nella per conto di Domenico Cantatore
Sì perché affronta nei lavori che il Padreterno dal pesce Telecom la conferma intanto le questa indicazione si farà le sue specifiche azionisti del singolo però confermo riscosse prestanome nasce nel fatto non è riferito
Siamo sempre diretto riscosse per Savoia deferito ha fatto delle il non ha ai lavori che ha eseguito perché quelle ville furono intestato e poi di apparve nel però a fronte di lavori che Parrinello felice cioè i lavori che periodo fece più tutto quello che doveva prendere Mimmo corso e Tucci periodicamente scusi Hernan moralizzatore Totuccio rivela tutto per sé insieme del vento è stato al al Parini allora e quale parlerà la prossima volta gli sembra indica queste virtù
Parliamo di qua disgraziatamente condivise di
Di torni al tavolo c'è la parte civile di Torre Artale che toccava a loro per avere fatto pressione sul Comune per la trasformazione della nella dell'aria per avete fatto i lavori di urbanizzazione primaria e secondaria meno nel complesso tutto questo messe insieme ha capitalizzato diciamo non lo so cinque rilevatori dal sonno non lo ricordo quanto era l'oggetto del
Queste poche furono messe in vendita e furbo venduta abbiamo l'europeizzazione erano stati dati da Parri nella se le rilevano state promesse animelle radiatore e furono intestate altamente stava per il quale provvede a venderle
Senta quando lei parla di Franca Dore parla Fonte la persona che le ieri ha indicato come un professore
Quando parlo di Mimmo
Mimmo caricatore Palmitella c'è quel ragazzo che ha la stessa età di Piro Biondolillo ragazzo ora parla del padre o del figlio del figlio definì che ruolo aveva rabbia
Il figlio e anche il padre se lo sa
Il padre non lo so perché ho conosciuto però Mimmo era abbastanza tenuto in considerazione da tutti anche dal Giuseppe D'Avino Biondolillo da tutti
Nel contesto mafioso del mandamento di Caccamo stiamo parlando sempre di di soggetti che faceva parte di questo circuito ed è punto di riferimento tutta la vita
Delle persone diciamo di Caccamo di termini delusa degli altri territori sempre appartamento al andamento Caccamo
Sì e il rivela
Elena mi pare di aver capito che viene secondo le sue conoscenze viene pure da da Trabia
è stata e
Cioè mi diverte e direi dov'era la persona che andava sempre dietro a meno
Ah mi marcatore durante e dopo
All'epoca come erano queste persone voglio dire avevano riserva per un periodo l'ho visto libero per un periodo esorbitante per un periodo che sta in carcere e Franca allora
Franca dove l'ho visto attuano questo per sparire
Quindi l'arrivo latitante
Lei personalmente il del geometra Parrilla lo ha conosciuto tra quelli ha fatto lo sconosciuto fotografico ma capacità questo sì ma non l'ho conosciuto in termini conferenza dei rapporti
Senta legato a quei problemi che avevano non non riusciva ad avere lo sta bene da parte dello stesso territorio niente perché era stata dimensionata vale tutta la rete diciamo fognante di questo impianto di questo complesso coperta
A lei queste notizie come che le chiedevo se avesse conosciuto pari nella personalmente queste notizie su tutti i problemi
Che la vicenda e dovrà stare aveva posto su come loro pari nella Henry su come loro cioè stancato perfino elenca devono gestirle e così via queste notizie a lei chi le ha date
Canada terrazze che a Giorgio Ciaccio io curato tutto alla parte diciamo relativa alla fusione che dovevano fare
San Nicola uno Torrealta quindi mi sono visto corre anche a coloro che sono il suo suocero versiamo sul tavolino per valutare qui e per dare un valore a al diciamo al all'albergo e quindi Abdallah riportare sul sul complesso per cercare di unificare quindi vedere c'erano delle opere da completare in albergo che l'avrebbe dovuto completare il proprietario dal tale affanno insomma o sono stato lì ad escutere a parlare perché c'erano tutte queste trattative in corso
E quindi parlando e trattando lavorando sono emerse tutto una serie di cose infatti quando si discuteva della possibilità del dell'unificazione mi si disse che bisognava escludere queste ville di cui non era mai stato fatto un atto reale
Cioè
Tutto funzionava promesse livelli la cioè non è che mai questa ridda venivano Interstate arranca con era Totuccio
Cioè rimanevano ferme lì quando si trovava il venditore si faceva il passaggio diretto quindi fu detto e questa parte bisognava metterla da parte
Nella totalità per complesse quindi non farmi entrare nella valutazione della fusione con l'albergo perché
Servivano a questo tipo di perché evita il discorso ho capito e in questo contesto che lei apprende del fatto che il Parri nella era prestanome nel senso specifico Caterina sì perché pareva cresce carico di dipenda duetti in testa ma non la vede il testo che sulla carta
Cioè quando arrivavano le persone diciamo esterne o era lui che si occupa della vendita di far revisionare di di fare tutto quello che era necessario per
Ho capito
Nella dichiarazione che gli che io le ho letto prima ingegnere lei ha fatto riferimento
Alla circostanza secondo cui il il Marra in Cadore imponeva il Parrinello in tutti i subappalti della zona
Vorrei
Che lei specificasse meglio il senso il significato di questa espressione questo era una una considerazione che avevo fatto io visto che veniva inserito tutte in tutti in tutti i subappalti trova l'ultimo no molto parlando di opere e di Libero privata si può capire non è di appalti pubblici non l'ho mai incontrato è una considerazione
Sua o è un dato di fatto che a lei è stato riferito e se sì da chi o è una un dato che lei ha verificato in altro modo lubrificato e alla fine ha avuto la conferma con il discorso alla cooperativa
Quindi la verifica non è diciamo una sua deduzione ma un fan Obiettivo verificato assesta signora mi ha detto che quando si è trovata in difficoltà sempre votato cuccioli Bertuccio gli ha detto di rivolge a strappargli della per risolvere il problema
E in più affatto tutti i lavori in via Tor avevi più in altri cantieri piccoli perché lì in quella zona c'è stato un periodo che lottizzazione che sono state fatte tante e diciamo che per l'ottanta per cento le ha fatte tutte sparì per voglio dire chi vive in quell'ambiente mica bisogno di tutte le armi Arrigo sono ha bisogno di chi si capiscono al di là di quello che poi li aumenta ma siccome
Sì
In particolare accaduto sotto la sua diretta percezione all'interno della dei locali dell'impresa di pance che Priolo in via Catania disse c'era uno di Valle d'Olmo
Io poi non le chiesi
Chi fosse perché rinvia otto documento successivo questo approfondimento
Vorrei capire chi era questa persona di Valle dopo che lei ha visto dentro lo studio dentro i locali dell'impresa istanze che piove
E l'ho conosciuto bene solo che non ricordo il nome Cosimo mi ricordo come fumava il sigaro bustocco insomma era il riferimento di Consagra subalterno
Non lo ricordo comunque l'ho conosciuto bene perché quasi ogni settimana
Questa persona fregava presso gli uffici quindi pietanze
E cosa andava a fare se lo sa
Presso gli uffici di Fonseca questo Cosimo
Stavano richiusi di dentro la stanza parlare so che in qualche occasione The Times che egli ha pure ceduto dei lavori in subappalto movimenti tra insomma in pratica quello che ufficialmente venisse Tanzania beghe questo signore era stato in carcere per tanto tempo uscendo bisognava dargli una mano d'aiuto
Gli fu data diciamo gliela diede perché io subalterno non avevo granché dei lavori cose per cui non
Le leggo cosa lei ha dichiarato a questo proposito
Intanto vedevo che era la sua memoria il nome la persona in questione
Sempre il verbale del quattro novembre
Foglio si dice la foto numero uno perché sta facendo e riconoscenti fotografici la foto numero uno raffigura Cosimo Leone
Certo uomo d'onore della FIAT uomo d'onore della famiglia rivale torno all'interno della quale è molto influente lo stesso inoltre molto vicino a Giuseppe Panza ECA ed era solito stare nel locale di via Catania ove ha sede una impresa del PAN secca esplicava per conto di costui e di Priolo Antonino tutte le incombenze relative agli appalti
Però siamo ci siamo esserci questa arma segreta aspettiamo conferma che è stata Di Cosmo Leone verso il Cosimo e la persona di Valle d'Olmo poi le chiedo
Lei ha detto in questa dichiarazione che si tratta di un uomo d'onore della famiglia rivale colmo questo nessuno troppo questa circostanza risulta Fonseca specificava adesso meglio il significato e la sua affermazione circa l'interessamento del Cosimo leone per le vicende riguardanti
No tutta no assolutamente no no quello che mi è stato detto a Panza che se l'ho detto poco fa che era stato in carcere forse capisce lo glielo era stato ingiustamente avuto gruppo mi prevenzione gli aveva portato mancanza di denaro
Che quindi era una persona amico dello zio
Che comunque andava aiutato perché si trovava in serissime difficoltà
E allora tutti i lavori c'è la logica da questa che tutti i lavori che venivano fatti a valle dormo o nei dintorni
Dovevano essere assegnati a questo come come subappalto e non tutti i lavori nel senso di la gestione del lavoro cioè la parte che più lo riguardava cui primo evento tra la scavi queste cose qui dovevano essere assegnati all'UE
Ma lo fischia e lo fece questo come richiesta io però in quelle zone non aveva assolutamente niente in quel periodo di lavori e quindi non gli affida niente il Panzica che invece con la Provincia vinse una gara la palude complesso mi ricordo il quale tra l'altro era
Praticamente gli fece fare tutti lavori corretto terrà ma e il ove non si occupava di tutti i lavori assolutamente sì capito
Ingegnere lei ha mai conosciuto incerto Mandalà
Globale
Io preferisco il fosso
Darle delle indicazioni le chiedo se ha conosciuto Mandela comunque quanti manda l'ha conosciuto così vediamo di
Io per soccorso don mandava di Villorba perché facevo politica record minacce che stiamo
Non mi ricordo che periodo lo ha conosciuto come lo conosce metà degli originali ventuno conosciuto con nel gruppo di
O di Gordon o di Ciccio Nicolosi originariamente poi ho visto che la vita aveva altri altri gruppi contesto qualche volta nel gruppo di bambino
Vertice questo
Il periodo siamo questa conoscenza quando risale
Con un cuscino uno solo sarà stato ottantaquattro
Quanto ma alle questo Mandalà
è stato presentato a qualcuno
Originariamente sapevo chi era proprio non non avevo rapporti perché non ne avevo il collegamento diciamo non c'è nessuno che abbiamo presentasse come per agganciarlo diciamo per avere incarichi professionali tutto
Poi i una volta solo molto tempo dopo quando già notevole Trisaia diciamo nel sistema più regolare
Lo aggancia e tramite consegue oltranza Eco Giorgio Ciaccio onestamente non me lo ricordo come dire una ciocca
Questo quanto ricordo completamente volute operavano tra Villabate diesel ma insomma incommensurabili
Migrarono questo contratto abbiamo parlato metalliche qualche incarico come sono gli fu pure da qualche delibera fu fatta dello poi compresi i progetti
Inoltre un ricorso fischi se non ricordo male poi insomma non
Allora vediamo se attraverso la contestazione riusciamo a fissare meglio
Questa
Questa vicenda leggo sempre da verbale del quattro marzo che quattro novembre foglio cinque
Lei dice la foglio se Stella la foto sessantanove ritrae Mandalà
Il quale in seguito alla presentazione fatta Mita Panzica
All'interno dei locali dello stabilimento che aveva a Villabate presidente
C'è opposizione
Non è stato chiesto dove l'ha conosciuto quando l'ho conosciuta in fatto di contestare una parole attraverso questa parola poi contestare tutto quello che il pubblico ministero ha scritto nel suo verbale non pare che sia su musiche di questi inquinanti e contrasto è anche vero che la domanda su su ferma fino a produrre la domanda poi eventualmente contestiamo
Io ho chiesto concreto salvo che non sia questo quello che interessa al Pubblico ministero però senso diciamo attraverso il verbale precedente il verbale di essere presenti elementi è necessario dunque su questi elementi
Se poi non sono elementi assolutamente rilevanti nel senso che aveva una ciocca di capelli spostate c'è ed è un altro discorso questo non mi pare però che il punto il punto dove l'abbia conosciuta un corredo un po'come dire stretto del del fatto che l'abbia conosciuto cerchiamo di muoverci in questa far salire al resto prima nel caso
Sì ma non alle domande e le risposte e poi se non l'ha detto indica l'ingresso del vecchio sì Veronesi evento che a Villalba cioè non riuscivo ad agganciarlo Paul Panzera grazie agli impianti quindi allo stabilimento che aveva al della banca
Me lo ha presentato Betlemme uomo d'onore come ho detto aveva presentato a vita allora la contestazione evidentemente non riguarda ancora queste parti no riguardava intanto fondamentalmente chi glielo avesse presentato questa persona perché aveva detto
Panzeri capo Ciaccio quindi ha lasciato questo margine era verso di lei ma siccome originariamente in queste dichiarazioni si parla solo di Panzica come persona che glielo presente allora mi pare fondamentale chiudendo ecco a seguito di questa contestazione ingegnere
Lei
è in grado di precisare meglio chi gliel'avesse presentato
Il Mandalà
Serviti Costanzo FS FNM Norberto Panza che offre sicuramente Fonseca azione ora non ho memoria perché aveva anche buoni rapporti e Giorgio Ciaccio ora dell'abate ci sono andato con Giorgio ci sono andato con Giuseppe suonava un po'con tutti
Comunque contatto sono riuscito a crearlo con loro avevo tanta Rostam sorvola ho cantato con ciccioli cosa avevo cantato compio Biondolillo cervelli che lei aveva esigenza le chiedo istaurare questo contatto con questo Mandalà
Per avere gli incarichi professionali perché c'erano c'era la persona che cosa
Poteva fare per legge che ruolo aveva che funzione aveva
Era stato sindaco verso l'assessore insomma aveva alla politica e mano a Villabate
Voglio capire questo allora
Lei quando ha fatto riconoscimento fotografico
Ha riconosciuto manderà Antonino
Di in imputato nell'ambito di questa semplice opposizione
Appena deve fare la domanda è domanda ancora prima faccia la domanda lei approva
E adesso in America se no no Pubblico e se non sbaglio siete sta facendo una domanda d'altra parte non è che posso fare a calcolati tipo solo dall'allora se no avvocato la linea per la registrazione di questa attraversa intempestiva oppure se lo si vuole porre in un modo diverso forse che ma lei quando ha fatto riconoscimento fotografico della foto sessantanove da quella che ho parlato vecchia recinzione
Perché non è stato chiesto è stato fatto un riconoscimento fotografico presidente latte è stata fatto Carletto delle nel verbale che ha letto i che la foto numero sessantanove rappresenta mandava quindi parte da un dato acquisito che ha confermato per lei è che a confermare io per ulteriore specificazione
Quindi chiarire il punto questa domanda io sto o no la specifica il tutto perché c'è stato sì no gol intendevo chiedere all'ingegnere Lanza laico sì la persona Daloui riconosciuta nella foto sessantanove all'epoca corrispondesse o meno a mandava Antonino
Questa è la mia ulteriore domanda ed
Confusione se non mi ricordo serve perché unico no no non mi ricordo ancora comunque cioè voglio dire
E e non so allora quando mi è stato fatto ho riconosciuto qualcuno ma adesso come faccio a dirle le avevo viste foto di finire
Che lo dico adesso che ricorre frettoloso
Va bene prendo atto d'altra parte mi pare anche logico
Io però o inconsueta della recente risposta da lei data
Non ritengo di dover contestare un passaggio delle dichiarazioni rese all'epoca
Leggo esattamente il periodo sul quale c'è a mio avviso di contrasto presidente
Che questo ricordo che il panzer Carmelo aveva presentato sempre con riferimento al Mandalà
Come un uomo politico influente in quel comune e che avrebbe consentito medio ottenere la progettazione e a Luigi cioè Panzica l'aggiudicazione di quei lavori
Presente Milano la guarda momento nella parole ad andare dai il contatto riguardano tanto anche il Billè il profitto che si riprometteva Ethan secca sul resto non c'è contrasto da il contrasto a mio giudizio presente riguarda la parte in cui il l'ingegner Lanza laico quando è stato interrogato il Pubblico ministero ha fatto riferimento alla mandava come testualmente detto uomo politico influente ora e qui ha detto aveva la politica di Villabate in mano più flotta di voi ha detto anche Presidente chiedo scusa che è stato sindaco
L'esame lo fa l'avvocato no no no non lasciava fare l'avvocato
Poi ha detto anche che era stato assessore era stato sindaco allora io volevo capire
Io volevo capire se noi parliamo della stessa persona
No
Prima non ha parlato giudizi non ha fatto riferimento al Mandara come persona che era detenuto o esercitato meglio cariche pubbliche ha detto era un uomo politico influente opposizione presidente oggi invece fa riferimento a le cariche pubbliche esercitate da un mandala io voglio capire lei fa riferimento alla stessa persona ci sono due Man diversi Mandalà ecco questo è un aspetto che secondo me essenziale pacche rito
Se lei avesse necessario così spiegarlo però facciamo io e io non riuscirei il collaborante presidente si va be io la realtà politica di Villabate non la conosco adesso me la conoscevo allora
C'era questo personaggio politico che portava voti cioè per me personaggi vuol dire quello che porta voti alle segreterie dei partiti
Tentavo di agganciare e mi si diceva che era di villa papiro Villabate non ci sono mai stato in termini professionali e merce come è stato mi si diceva che era uno capace di poter fare avere incarichi i finanziamenti e compagnia bella ho tentato con diversi personaggi di agganciarlo questa persona che mi hanno fatto vedere in foto e non ci sono riuscito
Poi l'ho detto anche al panzer ricatto un certo periodo di tempo e Panzeri cammini e mi creo questo contatto nel suo stabilimento è questo effettivamente mi fece avere delibere incarico me le ha portate Giuseppe Panza via in via Catania
Il disciplinare io ho fatto il disciplinare mi sarà portato il panzer Italia rapportata Lusi
Però poi sera sembra correre a sindaco ritengo fosse un personaggio repressa Marta Milazzo o quantomeno aveva qualcuno all'amministrazione che gli faceva le cose
Io più di questo non so perché non è che ho avuto frequentazioni con questo signore non ci proprio questo due o tre volte i progetti non li ho fatti non è andato avanti niente perché voi dopo abbiamo avuto i problemi che abbiamo avuto
Non non so più di tanto sì va bene chiarissimo chiarissimo ingegnere
Lei ricorda a memoria di quale dovesse essere l'oggetto di questi incarichi di progettazione quindi dei conseguenti lavori da realizzare presso il Comune di Villabate
Si parlava di di fognature mi pare di
Di opere
Tipo artigianale industriale di così somma dei votanti
Ma se non ricorda allora con la contestazione vediamo di arrivarci leggo il passaggio
Che che che interessa la foto è stata nove ritrae manda la lo devo leggere perché lo stesso Pio presidente il quale in seguito la presentazione fatta minoranze che all'interno del locale dello stabilimento che aveva Villabate sito di fronte al deposto riferì di legname Feltrinelli
Mi aveva offerto la possibilità di ottenere degli incarichi di progettazione per lavori di ampliamento del cimitero e dei locali del Comune di Villabate
Adesso a memoria di difesa invece
Chi erano questi perché è un affondo allora
Ecco come dico sono lì per ripeto la parte finale del faccio notare la differenza cioè non è neanche sbagliato quello che ho detto prima
No le dice mi aveva offerto la possibilità di ottenere gli incarichi di progettazione per lavori di ampliamento del cimitero e dei locali del Comune di Villabate ecco
Perché io in quel caso fatto una differenziazione tra lavori che dovevamo finanziarie noi cioè io Panzera
E quindi siccome c'è da Franz Gorgone che l'assessorato al Territorio Ambiente noi dovevamo portare i finanziamenti al Comune di Villabate per
Per l'impianto di fognatura perché avevo una zona depressa per cui bisogna fare il pompaggio di questi liquami corta aveva parte aprano insomma c'è una cosa un po'complicato
Il il questo signore invece il mandala portava il
Portava un finanziamento comunale già acquisito
Che l'ampliamento del cimitero con la legge uno andamento del cimitero e ampliamento con tutte e due finanziamenti particolato il G uno ed erano l'importo diciamo se non erano settecento all'ottocento milioni intorno alle
Mentre quello che ho detto prima l'area artigianale fognature invece erano o diciamo finanziamenti che comportano io Parzanica
Sì
Ricorda l'ultimo l'ultima domanda su questo
Su questo fatto sulla posizione di Mandalà
Ricorda quando risale questo episodio
L'episodio nell'apposito lo zio della spesa all'interno dello stabilimento di Panzeri segreto nella foto poco prima degli arresti cioè stiamo
Nel novantaquattro
Momento fine novantaquattro parliamo di quale arresti dei nostri suoi
Le è stato restato detto ieri due volte dovevo una volta nel novantacinque nonostante novantatré
Da quale dei due periodi fa riferimento novantatré quale mi pare che fu dapprima secondo arresto però sono sicurissima
Allora io le con incontri ne facevamo cento mila al giorno le contesto questo
Giusto per fissare anche questo particolare
Questo episodio risale al mille novecentonovantatré
E in seguito al mio arresto avvenuto nel novembre di quell'anno non mi è stato possibile realizzare quanto il panzer che il mandala mi avevano prospettato avrebbero detto loro pensavo fosse per il secondo Ceglie nel secondo arresto quindi siamo nel primo per primo invece cioè quando fui arrestato solo per diciamo la turbativa d'asta invece nel secondo arresto c'era la prova di un certo duplice omicidio addobbati dall'altra all'associazione la prima volta da chi fu arrestato con l'ufficio giudiziario
Dal dottore Sturzo che operava a Termini Imerese
Va be'dal Gip presso il tribunale insomma
Su richiesta della Procura
Detti
Ingegnere le chiedo lei ha riconosciuto fotograficamente anche Salvatore Catanese
Dove hanno fatto fotografia ma ben presto portar certo il contrario comunque risulta
Riconoscimento per nel contesto del medesimo verbale del quattro di novembre
Ecco adesso vediamo di parlare di catanese
Le chiedo intanto se lo ha conosciuto che tipo di rapporti acuto colui che insomma tutto quello che sta circa circa
Rapporti attività professionale rapporti imprenditoriali insomma cercheremo politiche di chiederle tutto ciò che riguarda questa posizione
Ma io che da solo con cioè non è che ho bevuto grande rapporti concreti no capito
Conca danese aveva avuto rapporti
Personalmente non ho mai avuto rapporti no me ne ha parlato Salvatore Cardinale mio cugino mi chiedeva informazioni di cui perché c'è stato un momento che politicamente voleva passare nel gruppo di Cardinale per quel giorno mi chiamò e mi disse
Mi chiese che tipo a scegliere che cosa faceva nel territorio come si muoveva
E basta poi ho sempre sentito parlare a Giuseppe tra l'altro
Diciamo non in termini di amicizia
Sì
Tito come se fossero stati in contrasto scolpite
Insomma io personalmente non ho mai avuto rapporti solo per far affatto l'artiglio ha fatto i lavori dell'antica Roma a Caccamo e tanta grazia aumentava di questa cosa perché aveva preso tutto lui loro rientravamo beccato niente somme sono discorsi che si sentono quando si si si parla come impresa
Cioè non in questo antro non ricordo che ci sono stati fatti particolare sul catanese
Precisiamo intanto un dato ingegnere lei ha detto me ne aveva parlato mi aveva mio cugino cardinale aveva chiesto notizie a quando risale a questo fatto
Novantatré inizio novantatré c'è stato un momento praticamente che il canadese si è avvicinato a a Cardinale
Sono state accenna diverse volte hanno parlato insomma il camerunense si era proposto come personaggio di politico che poteva prendere in mano il gruppo in quel territorio di
Il cardinale non era cioè non nessuna dolce abbastanza contento di questo tipo per l'apporto che aveva mi chiamo perché sapendo che io in quel territorio io operavo lavorava pensava che io avessi avuto tre con avendolo conosciuto come imprenditore pensava che io avessi invece eternamente diciamo che si faceva l'imprenditore però
Non faceva appalti pubblici diciamo confaceva lo del
C'era meno io non l'ho mai incontrato al territorio come impresa né mai è venuto a chiedermi le buste che normalmente ci si conosce ben presto per questo fatto dalle buste i passaggi delle cose insomma io non l'ho mai vista ho sempre sentito parlare da tutti
Ho sentito parlare Baratta ne ho sentito parlare da Ramsay cala Giorgio da tutti da da Pino Biondolillo da tutti scusi Giorgio Giorgio Ciaccio però diciamo frequentazione cioè il proprio mai lavorato insieme ecco
Da quello che lei intanto le chiedo per tutta questa storia diciamo di cui lei parla suo cugino
Do cardinale
Per quello che lei ha saputo poi questo rapporto con Cardinale si è concretizzato avuto un qualche esito queste riunioni queste scene
In relazione alle aspirazioni politiche del Qatar
E non mi ricordo perché voi nel novantatré un luogo io neanche un cardinale mi sono tutte sto per evitare dei grandi problemi non perché cioè non colta gli atroci quando sono uscito alle otto caccia invece sono incontrato dopo poi ho tagliato per per non
Per cui non lo ricordo probabilmente ma la rottura del trova insomma Rovolon come impongono le regole
Sì consensus
Ma mi pare comunque denunzia continuava cioè da quello che altro non vorrei dire una sciocchezza non mi ricordo
Va bene
Andiamo invece quello che lei ha appreso da altre su catanese
Quindi gli ho detto lei non lo ha mai visto non ho mai conosciuto però c'è un riconoscimento fotografico e qui vorrei capire questo allora
Lei personalmente
Io ho detto che non l'ho visto che vuol conoscere gli ho detto che non c'ho mai lavorato all'anarchia ma lavora portano alla rovescia non abbia avuto passaggi di denaro non abbiamo mai fatto discorsi non ne è mai venuto da me a dirmi che Palmeri procure dice imbustamento e buste quindi le buste
Come hanno fatto tutte le imprese dentro per la provincia di Palermo Cat Power questo è quello che poiché lobbista obiezione ci saremmo incontrati nell'in qualche ristorante se ce la Baratta come mi disse quella catanese
Può darsi che in qualche riunione con Cardinale ci sia stato pure diverse da cui non non adesso non mi non essendoci stata una frequentazione Rommel non non mi ricordo
Invece ne ho tanto sentito parlare dagli altri come una persona praticamente che riusciva a ad avere i grandi lavori grandi ipotesi che si è fatto da solo gran riuscito a crescere a mettere su una bella azienda
Questo
E gli atti ne parlavano in termini diciamo negativi io non ho mai saputo e non ho mai capito se per invidia se per caso questa cosa poi
Ecco perché volevo adesso soffermare la sua attenzione su questo
Ciò che le hanno detto gli altri ha specificato i vari Anzhelika
Ciaccio Biondolillo eccetera
Cosa riguardava in particolare cioè hanno fatto riferimento a rapporti che catanese aveva
Con con altri imprenditori con esponenti
Quello che diceva di voler ecco volevo capirlo che esigeva Giuseppe Giorgio ed altri vicine Giuseppe dicevano che il nonno allora sbagliato atta di questo spazio a fargli prendere questa attività perché loro di chi scusi e nonno di Vincent il vecchio Peppino Meazza i giorni e non sa che gli aveva dato questo spazzata di prendere questa diga
Cella la consideravano una cosa un rimprovero che facevano diciamo al nonno morto perché gli hanno dato la possibilità di crescere a dismisura senza che questo signor Catanese avesse garantito nessuno questo è quello che
Dicevano
Le chiedo Luigi aveva spazio se intende e il permesso a fare
Questo
Poi non non so quindi mi faccia capire
Le chiedo questa crescita economico imprenditoriale del catanese per quello che le ha saputo è dipesa da rapporti che aveva avuto contatti Peppino fan sega visto che ha fatto proprio riferimento al nonno di Giuseppe Panza ex
No quello che diceva Panza che era questo che quando nacque la possibilità di fare l'antica
Questo russo vaga artificiale praticamente il catanese
A al di là di fatti di mafia cose era riuscito ad avere diciamo questo subappalto movimenti di terra e tutto quello che chiaramente il nonno interno Fonseca che gestiva il territorio dal punto di vista mafioso
In qualche maniera lo ha lasciato fare cioè gli ha dato la possibilità di entrare dentro questo cantiere operare fare di è quello che si rimproveravano tutti era questa disponibilità che il il nonno avesse dato al catanese per farlo crescere spandere perché i successori dal nonno e quindi di Gesù e stanze lega e tutti gli altri non avere avuto nessun ritorno da questa operazione quindi da questa crescita imprenditoriale del canale ex questo è quello che dicevano poi io caso rimangono sono fatti che non non conosco completamente alpino tanto graduatorie che estensivo quando eravamo a cena o andrà a pranzo quando se stava questioni quando parlavano tra di loro
Intanto quando ne fa riferimento alla clinica di quale di gas sta parlando lei
Caccamo ce n'è una sola mi pare si chiamasse farla a Primavalle Marie-Thérèse che vuole dire
Non mi ricordo nome preciso non ricordo
Oltre che
Queste intanto questo riferimento
Del quale ha parlato lei
Ha mai sentito
Diretta Panza eco ad altri di rapporti tra catanese con esponenti mafiosi
Di Caccamo o di altre zone valorosi conosciamo rapporti si parlavano anche con lo zio dicevano solo del ginocchio scusi colto il Gesù solo che non avevano cioè
Come io spiego
C'è il catanese è una cosa seria diciamo rispetto a voce mentre lei vedeva sempre Giuseppe compitino con i Baratta poi scendeva e Gaeta poi veniva Alberto voi
Cioè mentre c'era questa diciamo unica cordata nel territorio
E quindi io li ho conosciuti tutti c'ho pranzato ciò discussa abbiamo parlato di lavoro abbiamo avuto il Caravà Enzo io
Non l'ho mai visto in queste riunioni non è mai stato presente non
Eccetto alla tentazione che ho avuto io non è che c'era questo contrasto ecco
Questo contrasto che questi erano non accettavano questa crescita e che questo signore aveva fatto in dal punto di vista imprenditoriale eh penso anche economico e grazie praticamente a una al consenso del nord o o o non o al non intervento io questo non lo so perché nei particolari non non
Al fatto che il nonno è il video su praticamente noi gli abbiamo detto al ragazzo fermati perché qua rimarrebbe puntiamo cioè questo è quello che contrastavano tutti
Che nessuno cioè che il diciamo quelli che venivano prima di ruolo e quindi di Gesù
è il Panza Ega avessero detto fermiamo le bocce lavora e questo di rilievo per un quarto gli aveva ira questo cioè quello che normalmente si faceva con tutti gli altri lavori
Ma certamente andava da solo aveva questa di ma la crescita economica imprenditore della quale lei parla del catanese
è stata autonoma o è dipesa da rapporti sempre per quello che lei ha saputo ovviamente
Che che il catanese aveva saputo instaurare con esponenti mafiosi cioè questo voglio capire
La domanda scusi posta è meramente suggestiva vediamo se sa che cosa è dovuta la crescita e poi vediamo andiamo a denunciare del e allora la sdoppiando ben va be'che lo discutiamo va bene
Lei sa qualcosa delle ragioni delle condizioni del del contesto di ciò che favorì io determino questa crescita economica di catanese di cui ha parlato
E con una diga quegli ho sempre saputo che nel lavoro che stiamo parlando di condizioni anche di contesto diciamo così
Il contesto di un ottetto ce all'origine quando si affacciò diciamo questo signore si affacciò nel campo imprenditoriale
Non so per quale motivo se perché erano vicini o perché cioè in non lo so ebbe con quello che dicevano la persona che ho conosciuto io era che ebbe il via libera il lasciapassare da parte dei personaggi mafiosi di allora
E quindi inizia questa crescita quando arrivano gli altri quindi arriva al Panzeri che arrivano tutti gli altri che stavano nel gruppo diciamo
Il il catanese era talmente forte ho consolidato nel lavoro cioè già era che solo cinque sei anni dicendo che stava dentro questa di Aguero non era più possibile toglierla
Togliergliela e quindi praticamente voi lo contestavano questa grande disponibilità larghezza di maniche e quelli che c'erano prima di loro gli avevano dato
Poi che gli ho lavorato perché si conoscevano perché c'è raccordi perché elude radici nuova ma io non lo so perché non non non mi è stato detto nove no non sa se questa apertura che dimostrarono il il
Il il Panzica Recco e poi di Gesù questa disponibilità che gli diedero di lavorare senza poi averne nessun ritorno apprezzabile non sa se questo sia stato determinato o o o comunque in qualche modo causato dal dal da appoggi mafiosi Esterni cioè al gruppo di Caccamo che poteva vere
Che poteva avere il catanese risolvere in questo senso ha risposto anche la seconda parte della domanda sempre mi scusi se intervengo
In realtà io credo che l'ingegnere anche con riferimento di Gesù e al nonno non è che abbia mai parlato di disponibilità
No non ho più preso atto che non c'è stato un intervento perché io sono del fumo disponibilità presuppone tutto un altro discorso disponibilità in questo senso l'ha usato in senso diciamo così a tecnici aveva parlato in in senso tecnico dei di credo che il rapporto fra un milione sa che va a lavorare in gioco territorio Enea spezzatino del gruppo mafioso dominante con la votazione dello spazio per la denuncia del per dire Lanzalone è un testimone sta testimoniando soltanto miglior tanto devo dire se il Pubblico ministero non ho fatto sino ad una contestazione sul punto di utile probabilmente non ci sono dichiarazioni divergenti
Dico nel quarto d'ora il sigillo hanno chiuso lei interviene a apposta no no a sproposito cosa finita
Asseconda volgendo arrivò questo anche risposto alla seconda parte dalla domanda del Pubblico ministero che su sollecitazione dell'avvocato Reina era stato sdoppiato in due era aperta racchiuso insomma mio presenza copresidente minimamente
Non è che dobbiam non dobbiamo giustificare ogni momento allora accontentiamo subito avvocato fa bene c'è una bella contestazione
Sia detto il si reitera la raccomandazione di fare precedere sempre il il proprio nome quando si interviene questo è per gli avvocati ovviamente perché così sono delle voci stabiliti nel nella registrazione prego Pubblico ministero sì
Dicevo Presidente devo fare una contestazione proprio tenendo conto della
Dell'ultima risposta fornita dal dall'ingegnere
Contestazione che traggo dal verbale l'interrogatorio del dieci dicembre mille novecentonovantasette
In cui si dice per quelle che sono le mie conoscenze io non sono in grado di riferire con assoluta precisione se il catanese sia o meno uomo dono
Sicuramente gli è stato e continua ad essere uno degli imprenditori ai quali tutti i componenti della famiglia mafiosa di Caccamo hanno da sempre fatto riferimento
Per l'assegnazione di lavori in subappalto e conseguentemente per il conseguimento di lucrose tangenti
Il catanese aveva rapporti strettissimi con Lorenzo Di Gesù prima
E poi con Giuseppe Panzeri Carlo Biondolillo Dino Guzzini e Nino Giuffrè
Questi ultimi esponenti di primo piano di quel gruppo mafioso
Io non so se anche io ad un certo punto sia divenuto organicamente parte di questo gruppo
Però so per certo che tutti gli affari e tutte le attività economiche che gestito nella zona termitana sono dipese proprio dei rapporti instaurati con questo gruppo mafioso
Mi fermo qua
Presente sì credo che piscina del contrasto su più molto alto momenti nessun collega balletto là dove o più avvocato prima io credo che il convento parificata affatto la contestazione che potessero consentire ma come nulla se non c'è il contrasto allora il difensore protesta che avvolge il contratto Pubblico ministero voleva e poi militare mi pare troppo evidente che c'è una diversità di dichiarazione di poetica corpulento male contestando allora
Come te lo devo dare il contrasto c'è perché siamo dei sì questo commento non darei ulteriore ulteriormente alla parola al teste e andremo avanti quindi in contrasto c'è allora vediamo il intanto il il teste adesso spiegherà in termini generali poi il Pubblico ministero avrà la possibilità di frammentare la contestazione è marcare più stretto intanto sale giochi fino fino al punto in cui non ci sarà più da cavare una goccia del limone
Sul punto voglio dire
Allora procediamo così
E io il contrasto non lo vedo partono lo spiraglio del tutto e credo che poi avverse che ci si
Ce lo può spiegare perché non è dalla parte sadico praticamente che non so se uno per volta poi dico che
Signor canadese praticamente prende questi lavori e quindi è un imprenditore diverso rispetto agli imprenditori che io ho conosciuto in quel territorio
Politico pure che tutti questi signori non l'ho detto poco fa lo dico adesso hanno tentato di spillare soldi a questo signor canadese per queste grandi lavori che ha avuto non so per quale motivo il signor Catanese non gliela può tutelare ma sono fatti che ho sentito dire non li conoscono le voglio avere anche cioè di che stiamo parlando cioè non lo so
Ecco perché non lo considero una persona che poi in tempi precedenti alle persone attuale abbia avuto i favoriti qualcuno per prendere la diga questo l'ho capito pure
Cioè voglio di'però sono senza azione sono cioè se dobbiamo fare un processo basato su due mila sembra stiamo non spetta a lei stabilirlo su che cosa osservatorio diversa perché voleva l'avventura grossa devo manifestare le infrazioni poi vanno in contraddizione così veloce
Puoi essere il più il più atteso no no atteniamoci a intanto intanto ingenerosa largo io ricordo che le teste ha l'obbligo di dire la verità
Quindi sul punto che lei deve dire la verità io intervengo intanto per un particolare
Non è affatto vero che identico ciò che ha detto nel verbale poi neanche con la precisazione che adesso ha dato perché nel verbale parla alla grossa adesso non ricordo di tangenti
Che hanno spillato questo gruppo ha spillato Khalifa dicendo che l'assoluzione ma no momento qua adesso sta dicendo che hanno cercato di di avere soldi e non li hanno avuti non sa perché quindi già questa è una vi è una differenza Meda
Di io rammento appunto la sua qualità di teste con tutte conto terzi io avevo la qualità di teste però sono fatti che non mi riguardano nel senso che non ho vissuto est
E che quindi dovrei fare memoria dovrei cenni Minerva tanto difficile e cioè ricordale fatti sapute riferiti
Sono permette
Questa qui gli acciai nel senso che non non riesco a
E c'è dove sta lì tranquillo ferma ricordare quella scena quelle che ha detto quell'altro consigliere che trovatosi puritana qualche poi chiedo la parola Pubblico ministero al quale spetta il diritto il questi soldi per tangenti per i lavori che fece nel Catanese
Li presero cumuli presero
Non li preso in maniera adeguata cioè il fatto cioè a penso le signor Catanese era malvisto da tutti
Perché aveva fatto questa crescita diciamo imprenditoriale aveva probabilmente negli accordi precedenti o accordi con persone che c'erano prima del Panza che ha di tutti gli altri e si era impegnato a dare qualche cosa e non so che cosa questi impegni come ho detto prima della contestazione attualità non sono state rispettate
O sono state rispettate in parte
In pratica tutti i personaggi del mandamento di Caccamo che io ho conosciuto erano tutti contro il signor Catanese appunto questa quello verso poi entrare nei dettagli diviene tanto difficile perché sono cose sentite riferito di cui ho ricordi fumosi e non vuole scambiare una persona per un'altra me trovarmi in difficoltà
Sì presidente
Però
Perché è una domanda che le pongo ingegnere
Dal brano che io ho letto
Emerge un certo punto che lei afferma che il catanese grazia di rapporti strettissimi avuti con Lorenzo Di Gesù
Compagnon secca convivendo Lillo con Guzzini con Giuffrè
Nella sostanza che interruzione presenti opposizione avvocato
La contestazione parlava il teste ha risposto
Sta riprendendo la stessa contestazione non leggendo la ma addirittura sintetizzate e credo che un modo di procedere che non barra seconda raccolta solo per quanto riguarda il punto che Bison c'è il Pubblico ministero rilegga allora invece di di di ricordare
Però voglio voglio rammentare questo la contestazione può continuare
Sì e sta continuando a Irving in termini più più stretti più stringenti più dialettici come come vuole recidere quel pubblico ministero vera opposizione della difesa anticipa che la contestazione ripetitiva e domanda suggestiva non è ripetitiva Cameron non si tratta di ripristino non batte sempre sullo stesso chiodo avvocato prestazione ripetitiva secondo questa Difesa domanda suggestiva che Roma resta civile dissenso pubblico estero allora legati questo questo questa parte che sta rievocando i rapporti strettissimi con centrali leggiamo le testualmente perché sono mai consegnate un verbale
E poi sviluppa la sua ulteriore contestazione però purché non ci siano elementi di ripetitività voglio dire adesso lo stiamo stiamo andando punto per punto sui vari elementi di risposta per sovversione versione un po'più complessa diversità e quindi ritengo che sia l'inciso
Allora intanto
C'è questo elemento che secondo me bisogna sottolineare il passaggio in cui si dice sicuramente egli è stato lecco presidente
E continua ad essere uno degli imprenditore quale componente della famiglia mafiosa hanno da sempre fatto riferimento per l'assegnazione di lavori in subappalto e conseguentemente il conseguimento di lucrose tangenti mi fermo e le chiedo siccome lei in questo passaggio fa riferimento
A un rapporto che dura da tempo addirittura da sempre con i componenti alla famiglia mafiosa di Caccamo
Presidente io francamente così però no no non sarò alla svolge questo questo questo siamo messi alle strette facciamo finire osservazione quello esterno se no non finiamo più
Cioè con linee pochi minuti a questo punto cosa no non è un sì all'esame continui chiedo se deve essere questa continua continue infastidisce obiezione
Arrivando no non la poteva fare punto per punto notato descrivo proposto comunque poteva farlo così però finiamola con questa disputa con questa disputa metodologica
Il Pubblico ministero sta fra l'altro c'è un punto c'è un elemento che bisogna sottolineare il teste Lanza lago non ha detto no tutte balle quello che ci sono nel nel nel verbale Prete e il non luogo a recuperarla seriosi
Ha detto sì
Ho detto era questo era questo quello è questo quello che ho detto con queste precisazioni allora su questo terreno ulteriori queste merito e non e operative che lei ha anticipato giudizioso anticipando dogane nel verbale e non è da rifare gravata Reina mi consenta qualche scusi c'è questo non è certo la sede io le sto dicendo il Pubblico ministero
Ha giocato la contestazione leggendo una passaggio dal verbale ora stabiliamo un centro ugualmente questi possesso passaggio questa considerazione perché quando dice secondo quello che i rapper Ankara e staffetta un referente riparto ora che i mafiosi è una considerazione che vale per partner la prescrizione cioè allora per evitare che avere pensiamo questo modo di procedere Italia il condimento di queste considerazioni ha già invitato il pubblico ministero anche quando procede a queste ulteriori contestazioni interne alla contestazione onorato perché riguarda non un fatto a cui si risponde sì o no privato fatto un po'più articolato
Ed è giusto ed è ed è ed è opportuno scendere anche nel del dettaglio dal momento che ripeto è questo è questo è questo risulta dal verbale non è una considerazione mia dal momento che il il teste non ha detto no io voglio dire oggi tutta un'altra cosa ha detto sì
Queste cose ho detto e hanno questo senso e allora in questo senso questo senso questa questa conciliabilità fra la dichiarazione che fa oggi la dichiarazione che ha fatto ieri deve essere verifica può essere verificata anche cioè i singoli punti ed è quello che sta facendo il Pubblico ministero dopodiché RCA non sono non una una sola precisazione perché rimanga a verbale che questa difesa non ritiene di concordare sulla ricostruzione americana avevamo già l'avevamo già verbalizzato
Contini Pubblico ministero
Sì Presidente però si capisce che in questo modo
Su cui si perde quelle indirizzate al ristorante fino al tre parte spiace constatare che le difese
Imputato ministero una ricostruzione che ha fatto Sonata sceglie la squadra locale andiamo no no no nove alle necessità e per scelta di melanoma lascia guardiamo perla persone lasciamo stare dichiara io leggo lasciamo stare io ho letto nel periodo presidente ho letto un periodo
Che rileggo di nuovo ed è questo sicuramente egli è stato e continua ad essere uno degli imprenditore quali componenti alla famiglia mafiosa hanno da sempre fatto riferimento per l'assegnazione di lavori in subappalto e conseguentemente per il conseguimento di Lycos tangenti ed è lo stesso per collettiva voglio in subappalto in subappalto e le chiedo
E le chiedo
Lei questa affermazione intanto la
Che cosa intende dire lei quando usa l'espressione da sempre
Nella verbalizzazione così potrebbe su un'altra espressione Mariko nella sostanza se le la conferma evidentemente
è questa la sua dichiarazione
Che cosa le intende dire quando usa questa espressione che fa riferimento quindi
A questo rapporto tra i catanesi gli esponenti della famiglia mafiosa che si protrae cosa significa questo talentuoso dalla morte atteniamoci al Paese orientale sì io questo voglio capire da sempre significa che da quello che mi è stato detto da loro
Che il il fatto che il nonno quindi all'inizio stiamo parlando di un opera progettata nel mille novecentosessanta Euro quindi all'inizio
Quando si mette in modo questo meccanismo da non so in che termini la disponibilità canestri andare a quale questi lavori punto ecco perché dico da sempre
Secondo il discorso dei subappalti significa che il signor Catanese è quello di riconosciute eterne sposina astigiano è prego è quello che è riconosciuto ufficialmente all'alle imprese che hanno vinto l'appalto
Dopodiché
Viene riconosciuto come subappaltatore e quindi come personaggio che va a gestire i movimenti di terra determinate fornitura e cose varie
Errori a pioggia il signor Catanese dovrebbe agevolare o andare a scegliere il validi rivali detentori di di Pale scalatrice il noleggio di carillon
Tutte queste cose qui di cui il territorio è pieno
La forzatura che volevano fare questi personaggi su catanese era quello di andare a gestire questo momento
Il momento praticamente dalla gestione della distribuzione di questo tipo di attività quindi chiamare a Franceschiello nella porta accanto che cerca di un cinema dire by Daga danese che ti mando io dici che ti mando io al Fai
Dieci viaggi a Gioacchino a freccia a tutte per questa cosa non gli è stata consentita per cui questi erano notevolmente arrabbiato
Punto questa è quello che io ho vissuto se poi i di altro io perché non non era l'addetto a lavori mele questo l'abbiamo capito
Quindi parlo di subappalti non non parlo io almeno nel mille lavori pubblici e non le ho non l'ho mai conosciuto diamo i lavori pubblici ingegnere
Le risultano rapporti tra catanese Giuffrè Zino Panzeri che Biondolillo
I rapporti tra Camera dei giornali panzer giallo Lorenzo Di Gesù Giorgio Ciaccio che mi risultano perché questi signori lo incontravano per fargli queste richieste
E io allora avevo pure volevo sapere qual è il suo ruolo più memoria ma sapevo con i nomi delle persone che avevano tentato di rivale bentrovati
E su cui facevano quando quando lei li legge aveva rapporti aveva buoni rapporti pure i contatti erano frequenti e non mi ricordo dove c'è scritto è perché praticamente c'era questo continuo
Comunicare su fatti economici dove però da quello che io lo capisco
I signori dall'altro lato trovavano un muro o quantomeno non venivano accettate tutte le richieste che che venivano fatte poi perché trovava del muro queste cose io non la so le andiamo
Resta comunque io contesto questo passaggio perché secondo me persiste
Un contrasto Controcampo significato letterale dell'espressione quando dice
Sempre il verbale il catanese aveva rapporti strettissimi con Lorenzo Di Gesù prima poi l'incidente su avvocato venga questa è una contea
Ne consegue però però abbiamo però da parte della signora ha già dato una risposta ad evitare ripetizioni veramente fare fare fare
Va beh
No torniamo sempre alla la eccetera esaustiva ne prendo atto e vado a mano ma che sapeva voglio dire lei può continuare però senza insistere poi senza ripetere sulle va bene sulle sui vari punti va bene va bene
Io voglio capire qual è il rapporto suo rapporto centra
Questo collegamento del catanese con le persone che abbiamo dimenticato e la espansione della sua attività economico imprenditoriale
Critica per sì
Allora fronte prominente evidentemente non l'ho capito io quindi la prego di essere più chiaro
Più chiaro di così non ci riesco
Dichiarandosi non ci riesco cioè c'è questo canadese che grazie a il non non l'intervento del nonno in un momento particolare e di sviluppo imprenditoriale del territorio riesce a prendersi questa parte ma col consenso anche l'onorevole Giuseppe Panza lega o probabilmente a strumenti o non ha capito l'importanza di questa cosa non lo so io come però mettiamo a fare una compagna cinquanta carri cessa questa e quella familiare ha detto
Improbabile ma il testo vecchio non ha capito l'importanza di un'antica che veniva realizzata idealmente al proprio del territorio dove era solamente dopo comandava i condizionante incondizionatamente
Pongo questo sia dei si apprende segue strappato non so come l'ha preso per amicizie perché affatto prezzi più bassi perché aveva enti non lo so
Lo fanno lavorare il non lo fa lavorare tranquillamente quando il nonno more vengono fuori e i vari enti gestori vari bandi cioè che vari CIACE è tanta altra gente ebbero mettono tutta gente che gravitava del mandamento di Caccamo
A queste non stava più bene cioè nel frattempo però il signor Catanese cresceva sì perché acquistava mezzi dava la possibilità l'altra gente di lavorare e compagnia bella ora in un territorio che viene letto va bene
Che un catanese
Si permette il lusso di prendere un cane mandarlo non cantava Volare non penso che per il personaggio di spicco del territorio sia una cosa positiva
Per cui ci sono stati dei tentativi di accordo dei tentativi di scendere a patti dei tentativi di di creare una condizione dove anche questi signori avessero un ruolo non tanto per avere un ritorno economico mera vero ritorno d'immagine non si poteva pensare che all'interno un territorio ci fosse una cellula impazzita che facesse nei lavori pubblici e nei subappalti ciò che vitale per piacere
Punto queste quello che io ho capito da tutta questa faccenda
Ho capito pure che con questo signore non riuscivano a cioè con le buone maniere non riusciva a ottenere dei risultati che loro speravano di ottenere
Tra l'altro altro non solo argomento credo che sia abbastanza chiaro persino le posizioni che ci sia contrasto meno poi sarà piuttosto chiedo del consenso delle parti per anticipare adesso è una domanda del tribunale che dovremmo fare alla fine se c'è va bene se no si era piegato
La domanda è questa le risulta lei detto con le buone non riuscivano a sfondare sto muro questo monopolio che il catanese aveva instaurato nella gestione di tutti questi rapporti che non possono volevano comunque costoro a scrivere asse
Le risulta che abbiano
Tentato con le cattive
Ora Tito parlava di possibilità
Però se potevo volando organizzata non lo so
Può essere più preciso su questo punto ci ho sentito parlare possibilità che significa servizi nei nei limiti al suo ricordo ovviamente
E che in base al tipo di risposta ricevuta era arrivato il momento di comportarsi in maniera diversa
Non sa se ebbe seguito questa no
Non sa non non ha saputo di
Ghioni scavatori saltati o cose di questo genere
Va be
Ricorda ingegnere se in relazione a queste continue richieste
Delle quali lei ha parlato provenienti da Daivari Panzeri Biondolillo ed altri
Rivolte al catanese poi si fossero ottenute anche delle riunioni in cui discutere di queste questioni ricorda qualche riunione in particolare cioè ricorda di aver saputo
E qualche riunione in particolare
Sì si sono ma non dico la problematica che stiamo affrontando non è che un un gioco sulla ovvio che e sviluppare tutto quello che ho detto ci sono stati incontri riunioni
Junior mi informative sì io le chiedo se lei ha sei agosto dodecafonico ma c'è stata una riunione in particolare di chi gli aveva preso parte
Di quali accordi alla fine erano stati
C'è stato un accordo finale che da quello che mi ha detto questa cosa Norbert tant'è che c'era presente anche
Quello di
Quello di Termini Imerese
Uno dei fratelli
Come viene in questo momento
Dunque ho nominato poco fa uno dei per fatalità arrivederci e facevo l'imprenditore appartenevano al gruppo di di Pino di Giuseppe far finta di niente no no
Varata baratri
In quale baratro tentavano di entrare in questo gioco del dello Artic se non ci riuscirà
Che stiamo dicendo a l'accordo è stato praticamente che da quello che mi è stato detto a loro non so se è stato raccolto era una proposta di accordo ed ora gli affari adesso non ricordo che presuppone
Che praticamente
Catanese si sarebbe continuato deve occupare dei lavori relative all'antica quindi di questo grosso subappalto di aver
Tutti gli altri Panzeri che tutti gli altri invece
Avrebbero gestito diciamo tutta la parte relativa al gare pubbliche alle aste pubbliche
E in più c'erano altre condizioni io che non so allora
Vediamo di ricostruire meglio questi Tazio attraverso la contestazione è l'unico strumento
Parto dalla dal dal foglio due sempre del verbale del dieci dicembre novantasette
Per citare un esempio di questi rapporti cioè rapporti tra catanese gli esponenti mafiosi basti pensare che catanese aveva ottenuto in subappalto la realizzazione di una parte dei lavori di movimento terra per la costruzione della diga Rosa Marina
Successivamente gli aveva finito per prendere tutti gli altri lavori connessi al movimento terra e alla compattazione del corpo dica e alla gestione delle cave per l'estrazione del materiale
Questa situazione aveva creato del malumore soprattutto da parte degli altri imprenditori che aspiravano ad inserirsi in questo appalto
E allora venne convocata una riunione credo verso il mille novecentottantasei nella quale erano presenti oltre ai catanesi anche e il di Gesù il Panzera il biondo Lillo e Totò ha presente
Nella quale si decise che il catanese avrebbe realizzato tutti i lavori in subappalto per la diga Rosa Marina
Rinunziando a partecipare ad altri lavori
Ed accettando di far svolgere alcune attività è accessorie ad esempio trasporti ad altri imprenditori imposti dai predetti uomini d'onore in questo modo il catanese aveva raggiunto lo scopo di diventare l'unico interlocutore abilitato a trattare con l'impresa aggiudicataria dell'appalto e quindi l'unico che concretamente che gestiva le attività in concreto c'è una ripetizione
Del concreto perché ho fatto per senza fare conto commenti presente ritengo che vi sia un contrasto nella misura in cui la dichiarazione da me letta e ricca di particolari di elementi di di fatto tra cui questa riunione tenutasi nel novanta nell'ottantasette alle quali alla quale partecipano delle persone indicate dall'ingegnere l'altra in modo specifico oltre catanese anche di Gesù Panzica Biondolillo Toto presente per cui io devo chiedere se conferma intanto che questa ricostruzione fatta
Cinque anni fa confermo popolamento fanta quello che ho detto solo che favorevole però può avvenire detritico conferma la ricostruzione così come le la Fayette povertà dove ha detto Apollo vissuta questa cosa perché io a questo l'abbiamo capito lei non era presente
Credo che proprio capito ma letta
Saputo
Dello svolgimento di questi fatti specifici e concreti
E di queste riunioni in particolare le chiedo solo per chiudere il punto chi gliene aveva parlato
Tra i partecipanti qualcuno gli aveva parlato visto che c'era di Gesù quanto Biondolillo potuto sei
Ne ha parlato tant'è che insieme a Pietro atto Antonino Barack di questo con poiché Toto rappresenta quando vi racconto la storia dell'acquisto aveva Gala
Mi fece tutto un discorso che staccava la la sua posizione era anche quella di fornire questa atti
Ma il porto di Termini Imerese insomma tutto lo sport la cava scusi chi l'aveva acquistata
Tutto assente
Pacata Lambertini che ci lascia
Sì poi il materiale non non era idoneo il modello della
Senta le risultano
Rapporti di cointeressenza economica tra catanese Pino Biondolillo
Si conoscevano bene
Non mi ricordo persegue non le risulta altro allora le contesto se seguito alleggerita foglio tre del verbale precedente indicato precedente
Comunque onduline do il catanese aveva anche notevoli interessi economici nella gestione della concessionaria Håvard di Termini Imerese
Che ufficialmente era del fratello Diego ieri Tinella ma di fatto era gestita e controllata da loro tre
Mi fermo qui
Ma non c'è se non vere delle neoplasie
Sì la domanda mia precedente era se lei era al corrente di interessi
Economici comuni tra Pino Biondolillo e Salvatore Catanese
Lei in quell'occasione dichiarò che in questa concessionaria
E il fratello di reti nel come lo stesso ieri nel
Biondolillo catanese ne erano di fatto di fatto i soci
L'obbligo non era socio e alla precisiamo prodigioso aveva una specie di rappresentanza c'era un medico
Chiamiamo venditori solo se
Le faceva vendere tantissime macchine
Avevano un giro vorticoso di denaro diciamo utilizzavano il perché uno dei fratelli del fratello di sindaco diciamo le nell'azienda come al fratello che stava ecco due azionari a verbale il Banco di Sicilia
Di Terni
E quindi avrei messo in moto un meccanismo di sconto che abbia riscontro al nome di clienti Hannover cioè era diventata una centrale di il reperimento di denaro grazie alla concessionaria
E e il biondo di Lula sfruttava in questo senso diciamo
Oltre ad essere un venditore ma non è mai stato proprietario della dalla concessionaria e catanese
Catanese goffo Anton mi ricordo era pure qua interessato però se se se aveva quote Ovaro quota non mi ricordo mi ricordo Biondolillo costati in media come mi disse
Quelli che ricorda di aver fatto questa dichiarazione al Pubblico ministero male fatto questa dichiarazione no quello che ho scritto al diretti ma come lo fa la conferma
Come per quello che lei ha detto lago la confermo per il resto non ricordo per cui la conferma lo stesso perché sono dettati da Nicola
Cinque anni fa cinque
Mille novecentonovantasette però i fatti sono processi di cemento cinque anni l'abbiamo scritta verso avevo conferma certo esecrazione pretende troppo precise no no ne sono perfettamente consapevoli ma
Il nostro compito è quello finché è possibile di rievocare i fatti per come sono svolti finché è possibile
Le risulta ingegnere che ci fossero rapporti tra alieni nella Giovanni Salvatore Catanese e se sì le chiedo che genere di rapporti
Cioè tra il sindaco dall'agli reginella sindaco tetti Salvatore Catanese
Protetto poco fa si conoscevano hanno fatto affari insieme
Il rivela l'aveva il Banco di Sicilia e quindi in qualche maniera come agevolate Biondolillo agevolata anche H veramente
Che poi non lo so se c'è qualche cosa specifica Manrico
Solo per precisare in che senso queste agevolazioni ecco
Sia per
Favorire biondo di il quindi nello stesso modo per favorire anche catanese
Aiuti aiuti anche in termini vi
Moro mi ricordo mi ricordo che mi aiutava però
Contro essere più preciso
Ingegnere le risulta è in grado di continuare
Ne abbiamo ancora per un altrimenti minuti così mezz'ora
Per la fine dell'esame semplici
Possiamo anche no no no se il teste foresta non ha bisogno di una fase del respiro vediamo di finire siamo ancora in grado di teorie giornale di pomeriggio che siete ce ne sono in continua Regio deve c'era essere
Dobbiamo fare sposarsi si tenga conto che peraltro è da stamattina che l'ingegnere che l'ingegnere parla quindi sono oltre quattro ore finanziato interrogata sa se se la sente condannando attenevamo tanto stiamo finendo non penso
Presidente vocaboli per una questione di metodologie di metodo io gradirei che si finisse con la posizione del catanese anche per consentirci di preparare l'eventuale controesame e positivi perché non possiamo vincere catanese
A metà cui si continua no no non è da siamo siamo continua stiamo continuando
Va be'sì però presidente voglio dire io mi pongo anche questo problema realisticamente
Non ebbe a che fare con una persona che ha deposto sette ore continuativamente ieri
Stamattina deposto altre quattro ore
Il metodo vale sino ad un certo punto perché qui bisogna tenere conto del fatto che si è in presenza di una fonte orale non di un non di oggi di un box spiega Jérome azionato meccanicamente
Siccome mi rendo conto che gli argomenti sono abbastanza delicate richiedono sforzi mnemonici notevoli ecco io a questo punto a prescindere quello che dice l'ingegnere fare una mozione chiederei formalmente alla presidenza di valutare la possibilità tanto dobbiamo continuare nel pomeriggio di dare la possibilità catanese al chiedo scusa l'ingegnere di
Fare una pausa riprendere tra un'ora no se l'ingegnere ma sicura se il teste mi assicura mi dice per cui è possibile
Voglio sperare che mi dica possibile anche per quanto riguarda l'utilità di perché se lei dice io fisicamente ce la faccia però dirò cose arrotare Ibra avevano se se è in grado di svolge nel suo ufficio
No il problema è che questa parte
Non non l'ho vissuta nel senso lo stavo parlando di fatti che mi sono interessati personalmente per cui ottanta difficoltà ricordarmela sospenda il per cinque minuti avrà meno difficoltà o sarà l'accesso veloce salato veniamo eliminiamo via
Contiene alla fine ha
Ingegnere Lanza largo
Le risulta che ci fosse un rapporto di cointeressenza economica tra catanese Fonseca
Mi avessero affari in comune cambiare tutto quello che abbiamo già detto stamattina
Sì hanno fatto qualcosa attorno adesso non mi ricordo cosa
Allora contesto sempre fa seguire quello che risulta verbalizzato sempre di fatto sempre di fatto il catanese era in società con Panteca nella gestione di una impresa per la trasformazione agrumicole con sede nella zona industriale di Termini Imerese
La quale intorno al mille novecentonovantadue
C'è un errore la quale intorno al mille centonovantadue la quale aveva continuato ad operare fino al mille novecentonovantuno novantadue allorché avevano deciso di smobilitare è installarla altrove
In questa società avevano delle quote di partecipazione Tonino Priolo e Giorgio Ciaccio e costo così come il Pan secca avevano ereditato la quota di partecipazione di Lorenzo Di Gesù che l'aveva originariamente costituita
Con il catanese
Dopo la smobilitazione di questa società il panzer che aveva continuato ad operare autonomamente nel settore agrumicolo però nella zona di Villabate
Le chiedo intanto si conferma questa integrale ricostruzione di questo rapporto di quest'interessenze economica tra catanese e di Gesù e poi continuato da
Patrick successivamente da solo su cui l'Abate si
Questo è quello che mi è stato detto cioè io ho visto la parte della battaglia da parte di di terreno coperto però mi dissero che la derivazione della provenienza e aveva una società che aveva fatto spruzzi ovunque avanti perfetto
Passiamo non solo non sono queste cose vanno a Tolosa sì
Quello di
Le risulta
Un
Che il catanese avesse diciamo prestato il proprio consenso
Mediante offerta di appoggio o o mediante altre
Altro tipo di condotte analoghe
Affinché altri imprenditori ottenessero l'aggiudicazione di gare di appalto
Tribunale terminale
Non ho capito chiedo scusa e la costruzione del tribunale di Termini Imerese
Per la costruzione dei nuovi locali del
Presenti non capisco che i locali l'essenziale favorevoli si sta rivolgendo la difesa con chi parla
Con che faccia io non l'ho capito presente dietro aggiungono continuamente queste manifestazioni insofferenza che solo ottimamente fastidiose per non dire altro pensiero a che fare la difesa non lo capisco Presidente
è una cosa che è o tollerato sino ad ora perché non voglio creare già ulteriori problemi a questo difficile
Corso dell'esame dell'attracco però posso assicurare che è fastidioso ma siete quindi prego residenza intervenire
Non sono disposto a tollerarlo
Presidente questo tipo di atteggiamento e la difesa posso sono avvocato semina
A prescindere dal fatto che non c'è stata nessuna interferenza nessun commento agli interventi del signor Pubblico ministero la interruzione per quanto concerne il tribunale
Perché si poteva anche riferite al tribunale era riferito a quale tribunale al tribunale esistente vecchio tribunale da dove sono stati fatti al primo era solo per question interruzione poteva sembrare un suggerimento presidente mi scusi avvocato non c'è una no non c'era non c'era nessun suggerimento perché era la domanda l'ho fatto io lavori di costruzione del tribunale ha detto sì quindi era con la la questione la questione era chiusa poiché prego prego le parti di superare anche il logo riordini che che è dovuto alla stanchezza
Di
Di fare le osservazioni che sono necessari interventi che sono necessari per lo svolgimento del proprio ruolo eh anche però di non drammatizzare quindi gli incidenti che possono in cui si possa incorrere perdendoli
Venendovi cose che non ci sono c'è Maria
Contea e abbiamo perso tempo grazie presidente
Allora quindi lei a memoria ingegnere
Che in relazione all'appalto per la realizzazione dei locali del tribunale di Termini Imerese
E la prego di specificare a quali locali lei fa riferimento il nuovo tribunale il nuovo tribunale
Il catanese fosse intervenuto per fare che cosa concretamente vediamo di
Precisa
Dottore c'è un processo in corso a Caltanissetta stiamo parlando di una cosa dove sono stato interrogato venti ora certo io con la trappola di questa cosa facciamo
Ma io non posso pure fare non lo so però mi sembra che cioè praticamente il procuratore capo di di Termini Imerese non mi viene il nome perché sono stati fa riferimento al dottor principali al dottor tutto tensione di nuovo sul cosa è stato condannato perché non ho condannato anche in altre praticamente ha avuto un finanziamento al ministro di Grazia e giustizia per la realizzazione di questo tribunale
è stato aiutato da
Andato in nella Sindaco il la gara viene vinta da un certo signor Tuscolo adesso non mi ricordo tosco come impresa turco cassiere sventa l'impresa all'OPEC il non mi ricordo mi ricordo il nome del dottor Rota
Viene
Questo signor Tuscolano non non mi pare che fallisce succede qualche cosa del genere
Il Princivalle ottiene un ulteriore finanziamento ad integrazione del primo le fa fa fare nuovamente la gara al al Ralph Fiennes corri membra grazie all'aiuto tecnico comunale
E fa vincere la gara un proprio figlio ciò che avevo l'impresa a Palermo che era il fratello dell'assessore
Dall'assessore va bene anche il nome di questi l'assessore comunale all'Urbanistica nel periodo Orlando
Dicono questa gara
Il
Questi signori Fund iniziano a fare lavori fanno una marea di perizia Maranta suppletive per recuperare le bastava saper recuperare tutta aveva già ritirate vedesse variante suppletiva le faccio io
Ha dei problemi questo signore ha dei problemi per la fornitura di calcestruzzo per impiantare un impianto di calcestruzzo dentro il cantiere
Sul su indicazioni del di di di rivederla questo è quello che sempre le imprese mi diceva che non eri colloca Nm quando si faceva avere stravagante al corso
Scarpette il catanese intervenuto praticamente adesso risolvere questa disputa che avevano sull'impianto negozio perché le ditte che c'erano fuori non volevano che solo producessero da solo Roma
Glielo fornisco loro non solo a produrre da solo insomma c'era
Questo è quello che mi è stato detto questo sono nel rapporto in relazione a questa faccia sì lei ha detto prima di questi così ne ho parlato toh in un processo a Caltanissetta per venti ore qualcosa del genere fa riferimento dibattimento pubblico
Pubblico ha perso ma c'è stato si sono stati utilitaria la docenza di verbale ci sono collegate a questo processo almeno altri cinque sei
Processi collaterale insomma non è una cosa
No in questo processo che per capire e far capire anche in quale contesto ci per capire queste sono i personaggi che poi riconducono alla
Agevolarci gas Città di Palermo tutta la strada per cui
Sì
Poi un'altra cosa che le dovevo chiedere
In relazione a questo fatto lei ha detto io ho preso queste cose dalle impresse cioè la fonte delle sue conoscenze è importante capire quale
Qual è stato in relazione a questa vicenda del tribunale di Termini Imerese questo signore di cui adesso non ricordo assonante annovera il fratello di un assessore comunale fra l'altro nodo faceva parte del gruppo e Ciccio Nicolosi
Perché Morton quattro cinque anni fa parte meglio gli è venuta adesso non mi era assolutamente abnorme direi
Niente
Soprassedere l'impressione in via Libertà
Non mi ricordo nel nome dell'inversione nome personaggi erano due soci uno di Bagheria è questo signore qui di Roberto
Sì e anche in questa parte
Della ricostruzione del fatto che oggi sta rievocando già lei la l'aveva dichiarato in precedenza quindi la la dichiarata davanti alla ditta giudiziari Caltanissetta altrettanta rotti
Perché allora sul punto presente io mi devo riservare necessariamente di potere acquisire questi verbali di cui non ho nessuna disponibilità quindi e potere poi fare eventualmente le contestazioni per ricostruire meglio meglio questi passaggi faccio riserva sin da ora presidente perché non vi è un fatto nuovo sul quale con l'estero non è in grado di poter fare a come contestazione perché nel nessun verbale ha depositato su questo fatto in quanto non è
Ufficialmente a conoscenza perché è una riserva di andare a segno
Invece la rassegna sin da ora
è una riserva che collegato eventualmente la possibilità di discutere su questo punto il l'ingegnere Lanza laico
è inevitabile
Chiedere la riscossione sul punto
è un fatto che emerge peraltro dibattimento quindi non non fa parte diciamo non non non non consegue ha rallentato prima prima basiti Prima Valle di cosa c'è in questi verbali lo quindi l'opportunità l'avversità di abbia un approfondimento in in questo dibattimento
Boh due come una ricostruzione bastata complessa questa che ha fatto l'ignoranza la colla che cerca intanto di sintetizzare adesso può eventualmente approfondirla dopo io volevo capire questo la mia domanda mirava a capire se
Catanese avesse prestato partecipato agli accordi sottostanti all'aggiudicazione di gare pubbliche mediante la prestazione di offerti comodo o condotte analoghe
E lei ha citato questo caso dei termini allora io vorrei capire dove sta in questo caso la condotta di catanese
La condotta agevole attrice rispetto a chi illecitamente era stato designato quale aggiudicatario dell'appalto
Non so se sono chiaro
Condotta dai Nas aiutato adesso per un problema che arato in in cantiere
Ma questo prima che la Patrice giudicato o dopo dopo rapporto dopo che l'appalto era stato giuridico l'appalto è stato aggiudicato con l'aiuto diviene Riva dell'ingegnere for ricordo il nome del comune di Termini Imerese
Ed è stato con il placet il pensiero
Contagiati dal procuratore scusi non ho capito del procuratore Grassi
Che ponga questa cosa c'è una quel problema del calcestruzzo l'impianto dello zio perché lì ci sono impianti di calcestruzzo uno che la Calcestruzzi S.p.A. quindi gestito dal Buscemi di governo cava Bellolampo cita l'altolà Calcestruzzi averne della quale abbiamo parlato già ampiamente cioè i quale io non non volevano che quel signore ci facessero accerchiato da solo
Allora mi fu tetto dall'impresa questo signore di cui non ricordo in questo momento no perché non conoscevo direttamente in camera
Tramite il livello al sindaco
Hanno
Chiesto l'intervento del canadese da vento e cavalli per risolvere questa disputa Stoccolma queste con la mano ho capito ho capito
Prendo atto di questa risposte questa ricostruzione rimangono integre le riserve avanzate però a questo punto devo fare una contestazione signor Presidente in relazione alla domanda originaria era quella della partecipazione catanese a con condotte agevole attrici di gara d'appalto illecitamente giudicate e leggo questo passaggio in virtù dell'accordo fatto in occasione del contrasto in sorto per la diga rosmarino cioè si fa riferimento a quella riunione dell'ottantasette alla quale parteciparono catanese dice supplenze capendo rileva presente
Quindi in virtù di quell'accordo del catanese si prestava continuamente per la presentazione di offerte di appoggio nell'ambito di gare controllate dalla famiglia mafiosa di cacca
Tra queste ricordo la realizzazione del parco urbano dica
Sempre in esecuzione di questo accordo il catanese aveva prestato il suo consenso affinché i lavori per la metanizzazione del comune di Caccamo
Affidati all'impresa gas Sicilia venissero dati in concessione ad una impresa del Pan secca inoltre il catanese si era prodigato per acquisire alcune offerte di appoggio per la realizzazione di alcuni lavori nel comune di tramvia
Sistemazione del porto realizzazione del parco urbano realizzazione della strada provinciale Valle d'Olmo Vallelunga sistemazione del torrente Mortella
Inoltre il catanese aveva parlato con diversi presidenti di associazioni interpoderale allo scopo di far assegnare i lavori per la realizzazione della strada delle relative strade ad imprese del panzer Ica
E mi fermo presidente
Conferma questa ricostruzione ingegnere cioè
Dette Agostino
Con questa che avevano allegramente mista con questa chiave no con questa chiave di lettura
Preciso richiamo praticamente quello che voglio dire lire che in virtù di quell'accordo dose hanno stabilito che lui continuava a farsi il suo su bravo subappalto con e quindi non avrebbe disturbato perché se voleva con i mezzi che aveva eccome poteva disturbare loro negli appalti pubblici in tutte le altre faccende quindi in virtù di quell'accordo
L'UE si doveva occupare diciamo di quel solo ed esclusivamente di quel lavoro lasciando liberi gli altri di fare ciò che volevano negli appalti pubblici
E in più chiaramente se poteva dare una mano avrebbe dovuto darle in virtù delle conoscenze che aveva e in più a agevolate Panzeri che avrà il discorso d'Aversa delle intrappolare adesso un medico e essere rossa della centonovantanove milioni
Ma associazioni fare associazioni in campagna è una cosa di questo genere per far
Questa è la logica la chiave di lettura di quel mi pare che non che sia chiaro da questo punto di vista
Ah va be'questo non non volesse un commento ma io le chiedo però questa questione che riguarda la metanizzazione del comune di Caccamo
E il fax sempre in virtù di quella esaltare parte Panzeri casi e invece tubero sempre di quella cosa perfetto
La o l'altra questione che riguarda i lavori presso il Comune di Treviglio li abbiamo elencati sistemazione del porto retrazione parco rubano sistemazione torrente Mortella retrazione afferente a della strada provinciale Valle d'Olmo Vallelunga
Sono sempre in virtù non si fanno parte dell'accordo cioè non è che quando hanno fatto accuse questo discorso ci fu presentato un elenco riduttiva o no io questo l'ho capito più questo è praticamente in base a questi sono d'accordo e i gli altri avrà voluto fare quegli appalti cuocere un solo colori contro ecco benissimo caccia solo solo questo quello che volevo dire tutto sto sto Sorsa Park
Non solo sono trovate cioè quindi catanese ha acconsentito che per quanto riguardava tutta un'altra serie di di gare di di di appalti
Controprova nuovo conto è diversa la disponibilità in quello che potesse ecco dove secondo possiamo contribuire concorrere a che altri potessero ottenerne l'aggiudicazione questo il senso dell'se poteva parlare con qualcuno per averla
Lo faceva
Non ho altre domande sul punto per chiudere le faccio
Questa domanda le risultano rapporti tra Catanese il dottor Princivalle
è il discorso di poco fa interessa che lei dica sì o no dopo di che
Verificheremo i verbali e chiedere già poi ho riconosciuto l'opposizione della difesa
No scusate ero stavo all'opposizione se permette Pubblico ministero e ci consente l'opposizione il dibattimento non lo dico io posso nodi cosicché il quale
La domanda SDO lontano rapporti tra cortile camerette dottore posso arrivare ad orchestrare delle fra l'imputato il procuratore dottor risalì poi che nella ricostruzione che ha fatto
Prima sintetica abbiamo visto sulla quale poi il pm si riserva perché mi pare che sia il caso io vorrei sentire la contestazione prima perché Leonardo ha chiesto necessariamente se inconsuete tutta questa situazione
Risultassero al l'ingegnere Lanza la con rapporti tra principali e catanese a me allo stato interessa soltanto Punzi o l'affermazione è uno che stasera equa della procreazione perché domenica la possibilità e l'occasione ho trovato appena quattro la facoltà
Primo punto i fatti che oggi sta riferendo sul palazzo di Termini Imerese dice ingegnere stanza largo formano oggetto di un otto procedimento quindi oggi ad un eventuale risposta del l'ingegnere non saremo in grado di interloquire né di controdedurre perché si tratta di fatti non oggetto di questo procedimento e che introducono un tema nuovo che non era stato inserito nel corso delle indagini preliminari quindi aprile interna risale un tema rispetto al quale nel corso delle indagini preliminari non è stata tolta alcuna indagine e che non ci consenta
Di interloquire ci sembra qualcosa che vada al di là delle regole per cui io chiedo se il Pubblico ministero al ferimento di quella che Sergio eventualmente a vuole introdurre temi riguardanti l'apparato di Termini Imerese assedia sarebbe ammissibile quella sede interloquire non appena avremo conoscenza delle carte ma oggi noi ci opponiamo
Non mi pare che fossero che possono formare motivo di opposizione tuttavia l'indicazione che perché non oggi ha detto che secondo me il il tutto ciò che si è fatto nelle indagini preliminari non è un copione rigido ma è un canovaccio che consente variazioni è interpolazioni l'imputazione delle l'imputazione che grava sul catanese e quella è quella che è quindi con quella con quell'ambito di di di di di elementi possibili che era suo fantino
Colgo soltanto e fa segno al pubblico ministero l'indicazione semmai di
Che opportunità se è il caso di rimandare questa domanda a quella seconda fase comunque la domanda per me va bene io presente che però non apriamo un capitolo specifico ottetto che non intendo
Ripercorre funditus tutte le conoscenze acquisite conoscenze abbia il Lanza lago su questo tema io chi soltanto se i risultano rapporti perché nel caso in cui la risposta dovesse essere affermativa io mi fermerei la e fare a questo punto oltre a reiterare la richiesta di di di di discutere ridiscutere su questo punto Lanza laico
Andrea verificare i verbali che poi depositerei mettendo a disposizione Lazio e la difesa per approfondire questo tema perché c'è un altro c'è un altro aspetto dalla questione come presente il chiama lascia questo chiedo scusa chiedo
Sappiamo lo sapevo tutti non ci fosse la sponda di tondino che dottor principale è stato condannato in primo e in secondo grado dieci anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa
E questa è scienza questa scienza privata nel processo del processo non è entrato questo argomento vado perché è un fatto è un fatto pubblico quali quali se fossero quali che fossero i rapporti fra l'imputato e il dottor Princivalle
La risposta al riguardo sarebbe molto probabilmente neutra
Non suscettibile non non fecondati alta pressioni in relazione a quello che è l'orizzonte conoscitivo di questo processo a cui non possiamo aggiungere scienza cosa aggiungere sono presente posso tracce che nell'ambito del resto faceva insomma si può fare
Nell'ambito di questo processo è nel capitolato di prova di questo processo ma riguardante altra Fonte orale
Anche di questo tema come vedremo poi si parlano e quindi non è totalmente estraneo alla materia nella quale
Noi ci troviamo allora Rassa
I rapporti fra l'imputato catanese il Princivalle che lei sappia
Sì per io non faccio altre domande sul punto
Rinvio l'analisi e la tua nelle zone approfondendone altri va be'
Ad una delle prossime udienze con il deposito dei verbali delle dichiarazioni delle sentenze e tutto ciò che serva a corredare e a sostenere questo ulteriore approfondimento istruttorio che nasce in questo dibattimento per quanto riguarda la Insalaco quindi mi pare che sia un tema che debba essere necessariamente sonda
Ho finito Presidente allora abbiamo concluso l'esame
Diamoci una regola per il per il pomeriggio adesso sono sono le sue passate da un po'
A che ora a che ora ritenete di poter intanto lo chiedo al al teste
Spazio di riposo bisogna avere prego prole per uno un'oretta e mezza va bene allora riprendiamo per tre e mezzo
E
Sintomo volessimo massacrata
Eccellente ho capito male in quattro giorni fa non credo che se ricominciamo alle tre e mezzo siamo in grado di concludere il controesame oggi
Dico vale la previsione di di di ieri
Va be'mi pare c'è ricominciava le tre e mezzo riusciamo a concludere per stasera
Prego
Era per va be spaziava come forma già tra un quarto riprendiamo senta di Malagodi presidente mi perdoni troppo ad ottobre mi permetto ricordare al tribunale virgola sei vorrei proprio la presenza per oggi pomeriggio Emanuele Fiano e voi non erano disponibili al difensore per le quattro fino alle quattro potrà adesso incomincia alle tre e mezzo ma l'ha detto le quattro però intervenuti dalla ripresa per la verità dico diciamolo quando perse sorpresa per l'udienza arriviamo alla corretta per consentire forse l'udienza riprende al avrebbe detto
No erogato da pecorelle verrà attivato
Allora posteriore alle ventitré ritornammo questo
Ora ci siamo tutti possiamo riprendere con il controesame prima del quale però occorre dare atto della
Della sostituzione d'ufficio dell'avvocato fabbrico al difensore dell'ingegnere avanza Lacoste vale da condannare con l'avvocato Lisa Parrini del foro di Firenze
Di comincia con il controesame avvocato Gallina presidente
Hanno prima ce ovvero
Parte civile ha domande da fare
Ho capito
Se continuate con i complimenti l'ascensore si chiede consente presidente dell'avvocato Calimani consente chiedevo di mettere a verbale che la difesa del cabaret se non intende controesaminare collaborante la frase per una questione anche di organizzazione poteva avvenire implicitamente non controesaminando era chiaro che non intendeva contro esaminato
Va be'allora che l'avvocato voleva l'avvocato sorci
Presidente io sono due chiarimenti da richiedere e siccome parto questa sera per Palermo forse bene
Che il signor rilevato anche per la disponibilità del collega avvocato sono oggi le volevo chiedere chiarimento all'ingegnere Lanzaro Marco ingegnere lei oggi ha fatto più volte riferimento parlando della
Ha fatto più volte riferimento al alla società fallita e credo che si riferisse a tutto marzo la società amministrata da da Soram morte giusto compreso bene disse
Quindi era stato un fallimento di quella di quell'esercizio commerciale
Sì
Ora poi lei ha anche riferito che la gente di mare questa società che si venne a formare rilevato va veloce
Di magazzino del precedente esercizio commerciale tutto mare ma dunque questo acquisto di merce questo rilevamento avvenne dalla curatela fallimentare e di quella società altrui la merce era passata
Era stata acquisita dal dal fallimento secondo le procedure usuali
I pagamenti fatti riguardavano oltre che la merce riguardavano tutto il resto
Per cui adesso non non non diverso da rivedere se le quote che ho pagato erano riferite al alla merce oppure
Allora
Diciamo Cartotto che si doveva pagare per il subentro debba dalla gente di mare avrà la società fallite ha domande non altera il gene alterato la domanda era se questa sapeste giacenze
Di magazzino che vengono rilevate dalla dalla Società diciamo così subentrante siano state acquisite regolarmente attraverso la curatela fallimentare la domanda era stata già posta però per la verità in sede di chiarimento da me lei aveva risposto che
Si trattava di passaggi
In nero insomma e nero nel senso che qualche cosa e sta è stato passato diciamo ufficialmente però di fatto c'è stato una super valutazione Perletti quello seriamente attraverso la curatela mi pare io adesso non noto Rotor ricordi in merito comunque c'è stata una super valutazione di quello che
Era realmente la merce in magazzino
Ad ogni modo lei ha certezza che si trattasse di una fallimento della Società di Solano glielo disse insomma mi pare che ha riferito sì
Senta
Poi
Poi a un certo punto messo di fronte a questa quantità di debiti cui comunque doveva far fronte decise di di rilevare l'attività
Di non rilevarla
Prima valuto se era il caso addirittura di rilevarla stamattina diceva sì aveva parlato con Gaspare Giudice utile ma tanto vale che
Vedo sì con compreso bene sì
In questo momento si accinge a fare un inventario di quella merce cioè quando lei faceva questi inventario quindi si recava sia pure collaborato dalle persone di cui ha detto si recava presso il locale dove c'è la la merce in magazzino sì
Ma c'era ancora in corso un'attività di vendita al pubblico intendo dire quell'esercizio era aperto
O era già chiusa propone l'apertura dell'aperto continuava la vendita al pubblico si c'era un tavolo c'era un banco dietro c'era un piccolo magazzino con tutta questa roba diciamo valuterà per dal sovrano ma mentre lei isolati collaboratori per positiva facevate inventario della merce
Contemporaneamente avveniva la vendita al pubblico avevate chiuso l'esercizio
Va bene la vendita al pubblico quello consideri che mi pare che questa operazione è stata fatta di sabato e domenica
Se non ricordo male ne parlava di di tre giorni stamattina e quindi c'era stato venerdì sabato e domenica o sabato domenica e lunedì sicuramente nel mezzo c'erano c'erano nei giorni festivi
Quindi per non intaccare l'attività di vendita di
No per disponibilità ridicolo elementare di di gran parte del mio metalmeccanico
Ma al Nuova Società Gente di mare
Lei
A conoscenza di come erano ripartite nelle partecipazioni dei vari soci se vedevano maggioritarie e minoritarie e in particolare quella di oppure
Che consistenza avesse
Chiedo scusa sono il pubblico ministero se posso avere la parola c'è opposizione a questa domanda non foss'altro perché è stata negli stessi identici termini fatta dal pubblico ministero e ha già risposto quindi
Penso che una mera riproposizione non posso non siamo messi a pensare si riferisce ad una precedente dichiarazione specifica sul punto che tuttavia non è stata contestata dal pubblico ministero e la difesa interista io volevo solo mettere in evidenza che non è che vietata la l'arrivo
L'esplorazione del tema però con le stesse identiche domande non credo insomma ecco
Pubblico siano mestamente
Non ho corretto che si trova a bordo della domanda ce l'ha fatta anche delle contestazioni specifiche Pacifico dalla risposta potevano contestare non è un gran male Serravillo strettissima se si rifà
Tormentati dalla stessa risposta
Allora si tratta della della distribuzione delle quote societarie stranieri l'anno paritarie oppure vi era una partecipazione maggioritaria di tamburi nemmeno l'Italia gli altri e in particolare il se ha mai saputo dell'oppure se aveva che Tita avesse la quota dell'occulto
Insieme ad altre cose ho saputo perché ho visto i documenti visto che dovevo acquistare diciamo la loro parte
Perché per me la parte di Balzano il giudice l'ha già acquisita in base alle situazioni che avevo messo esotica è uscito
Il fallimento parte intendeva acquistarla quando avevo questa intenzione c'è prima prima di fare di mentale rendermi conto da Lula reale consistenza della società
E quindi in quel momento l'esibizione del dello Statuto come si diceva di tutto di delle quote societarie tutto comunque delle oppure rispetto alla somma tollerate da chiaramente minoritaria
E una quota minoritaria rispetto a quelle di il giudice di Bazzano e dice
Mi pare che il giudice balzane messe insieme aveva il suo cinquanta per cento però non vorrei sbagliare perché insomma è stata una cosa che di cui ha preso visione approverà sotto interessato il basso vengono svago acquistato per cui ho il ricordo
E quindi quella dico pure se la minoritario rispetto alle altre la addirittura inferiore
Al venticinque per centosei giudice Balzan Nabucodonosor favorevole la percentuale aree rispetto a che cosa quindi se lei mi parla di un ciclo ha detto la minoritaria rispetto alla sommatoria di tutte le altre e quindi non aveva la maggioranza
Questo lo ricordo per certo il gesto venticinque ventidue ventitré virgola tre volte del settantacinque mo'posto ricorda quindi la maggioranza chi la deteneva se se ne ricorda nessuno
Quanto io non sono nessuno nessuno mi pare di ricordare ricca perché giudice insieme a battere messe insieme allora cinquanta per cento dovevano neanche la maggioranza
Guardi il rimanente cinquanta per cento è relativo bue più c'erano due o tre persone una cosa del genere
Però all'interno come questi tre avevano le quote divisa non lo ricordo
Va bene io non ho altre domande grazie
Prego avvocato cantina per la registrazione
Ingegnere qualche domanda lei stamane stanze sul fine della mattinata ha parlato di un certo mandala che lei cercò di agganciare a più riprese le mi sa dire che mestiere faceva questo Mandalà di cui lei parla
Non per uno che faceva politica cosa facesse in particolare non no no che lavoro faceva non ci sono entrate in vigore grazie non ci sono entrate in corso e non ho avuto proprio la possibilità di
Di di avere rapporti con queste signore
Lei ha detto che lo conobbe da Gorgone
Giusto nuovo compito
Muoviti in diversa segreterie e in queste segreti psichiatri politica e in queste segreterie politiche cercare di agganciarlo con le persone all'intervallo perché conoscevo l'interno alle segreterie e non ci sono riusciti
Poi lo dissi otto anziani capolista Giorgio Ciaccio di sotto il bambino polizia tutti praticare fino a che Panza lega Ciaccio migrarono che rapporti sereni corriamo quindi la cosa è lapide pure la Mannino lei ha detto no
Ma se io mi avventuro via Ventura talmente
Ricorda se per caso era medico
Non lo so c'è Roberto che so che faceva politica facendo solo e portatore di voti per gruppi di politici tutto il resto non so niente perché non ho avuto materialmente rapporti intorno ottantadue avevano non ci sono riuscito
Lei ha detto pure che fu sindaco assessore ricorda quando
Al Comune di Villabate in che periodo
Ma non non risulta
Non ricordo su per giù e anni novanta anni ottanta
Non ricordo
Lo ricordo di comunque un molto tempo prima del gol di questo suo incontro
Non ricordo per la verità il verbale vi potrà anche smentire però successivamente in sede di successiva approssimazione precisazione alla revoca di indubbia detto sindaco amministratore non lo so comunque teneva in pugno la politica aveva in mano la politica L'Abate poi conclusivamente la lascia deve essere così
Dico a me interessava solo che quel personaggio di quel territorio aveva le chiavi per potere accedere
Agli incarichi professionali e il resto interessava poco mi consenta viene un'affermazione ben precisa consenta la presidenza del dell'ingegnere
In cui diceva che ad Erodoto era stato sindaco ci sarà il Polo sassoni era una precisazione albanese
Lei mi parla di questo deposito dal panzer campi L'Abate lo descrive per favore mi dice dove l'ubicazione la ragione sociale
Era in una zona artigianale tutti pronti ricordo solo che di fronte c'era il deposito di legname della perché il verde e poi
Non ricordo ventotto anche perché ci sono stato due tre volte vi sarà perciò
Di cosa si occupava
Avevano delle apparecchiature facevano un fattore avevamo agrumi
Ma più che altro era un sistema per attingere ai finanziamenti regionali
Non sa quindi la la la denominazione come si chiamava non sa nulla no tronco
Tech ruolo avesse Panzetta
Diceva che il proprietario al proprietario
E ha parlato di
Due delibere in particolare più incarichi di progettazione ricorda quali erano questi di cui si parlò
No devono a tutto il due incarichi
Abbiamo dato di quattro incarichi due a finanziamento comunale con la legge uno all'articolo uno quindi
Relativo ai fondi ai fondi propri comune questi mi interessa nella questi altri due invece faceva occuparono del finanziamento residuano interessano questi due
Quelli propri del Comune qual è ricorda
Non ricordo verso cioè sto a quanto dichiarato cinque anni fa su sui verbali che riporto il Pubblico ministero
Però quindi gli incarichi di progettazione per l'ampliamento del cimitero uno
Sì al cimitero e comune circa cinque anni ad cinque nei prodotti sempre prodotto questo ha detto anche stamattina si trattava di una procedura ma gruppo confermato come ricordo per della contestazione che mi ha fatto il Pubblico ministero
Si trattava di una progettazione complessiva
Quindi dell'opera o di stralci
Stracci non potevano essere Pietrarossa c'erano già stati progettati da coccolato dall'uso del potevano essere una volta avuto l'incarico al progetto genera
Su questo presenterà di sesta sin da ora si riserva di produrre idonea documentazione all'uopo
Lei è stato mai socio di fatto nella società della chiusa
Chi non ci sta interna
Della chiusa sì della chiusa
Quattro due parole di un cosa
Quale società aveva chiuso
E non lo so se mi dice quale allora quale società della chiusura vero come ha detto di essere stato socio oltre che l'ha chiusa verso
Aveva Società e la chiusa
Proprio
La coppetta era della chiusa
No hanno questa è una cooperativa e momenti nessuno e dei soci dovevo vedermela ruolo nella società è una cooperativa devo ruolo preminente in questa cooperative la chiusa c'è stato è stato il presidente Proto è un polo per un per un periodo che varia dalle novanta
Dal novantadue
Dal novantuno al novanta novantacinque e lei fu mai socio di fatto della chiusa in questa cooperativa
Non solo sono gli ho prestato dei sottili come poi me ne apprezza Terme quando ha avuto difficoltà io com'era uno
Senta lei ha parlato poi della vigente Ascea USA
Ricorda se gli si è usa per questa gara ebbero problemi con tale Gigi e Ross essi mi dice che Cicero
Decisione del presidente che c'era nella coppetta prima verrà chiusa
Ed ebbero problemi con gli share USA Poli è bella chiuso il problemi col discesa
Signor presidente questo bond fanno parte di un processo
Non non dove il senso non capisco perché erano rispondere a queste cose
Sono stato ampiamente interrogato su questi argomenti che se non altro per esempio c'è un'area che adora per cui vorrei evitare
Sennò invece riguardo alle inchieste in corso ho capito e mi dispiace però finché non non non ci mettono stop io per una ragione di inammissibilità varia che vedo da me o che mi sollecitò altre parti la domanda dal percorso
D'altro canto la quindi lei per rispondere a meno che non rientri imporrebbe in quelle questioni su cui lei ha la facoltà di non rispondere sono questioni che riguardano la sua responsabilità indeterminati sia pure brevemente dico Presidente non non
Non intendiamo sondare affondo quest'argomento è qual è la domanda scusi se
Gli sci è USA per la gara Dessì vinta che mi pare la circonvallazione di Gerda ebbero problemi Conde Cicero e stessi se mi dice che Cicero
Se Cicero detto nera presidente luogo per prima che subentrasse in un altro
Sulla comprese la coperta era quasi fallita con la gestione Cicero anche perché ci si voleva capacità di reperire finanziamenti al lavoro
Il il la chiusa da venduto
Un'azienda
Che di produzione e commercializzazione di prodotti per la casa tipo lenzuola
Insomma ma persino lupo mi pare si chiamasse
Con i proventi di questa vendita acquistato qua coppetta
Spendendo circa metà del seicento settecento milioni Petar ripianato i debiti che portava il Cicero
Successivamente a questi fatti è successo quello che ho riferito ieri a quindi allora quindi con la chiusa furono i contrasti del liceo USA ho detto ieri perché io ripeto volevo chiarimenti sul presidente c'è opposizione
C'è opposizione perché lauto limite che si era posto il difensore evitare che venga ampiamente infranto invece sull'analisi censura gli ho dichiarato all'ala Susanna USA occhio no io non ci penso io perché c'è una taglia di reggiseno
Presidente c'è un problema di pertinenza e di rilevanza
Delle domande sede c'è un problema di che pubbliche allora se lei va a parlare se lei mi fa parlare se lei mi fa parlare io la sto farli parlare le faccio parlare me quando lei presente mi dà la parola
La pertinenza la rilevanza delle domande in relazione al tema specifico che quello dello dell'omicidio dei due fratelli scienza che nulla ha a che vedere con i fatti oggetto di questo procedimento che è stato incidentalmente toccato ieri come tutti hanno potuto verificare dal Pubblico ministero anche in parte dalla dalla dalla presente sa soltanto per chiarire
Diciamo il ruolo dinanzi alla con l'interno del contesto relazionale tra imprenditori esponenti mafiosi
Esponenti politici amministratori e così via
Sull'omicidio ci ha sorriso ironico soltanto densa era stato era stato in un primo momento indagato e quindi arrestato da un'analoga questi fatti arriva la sua vocazione è stata chiusa quindi a maggior ragione proprio perché la posizione di Lanza laico su questo omicidio è stata chiusa
Quindi
Io non vedo la necessità di
Approfondire questo tema perché l'avvocato ha detto io faccio solo qualche domanda non intendo profondi in realtà poi non ha dato non ha non ha mantenuto fede a questo impegno perché sta andando oltre
A mio parere deve essere bloccato perché non è tema di questo dibattimento noi questo Natale contatto con gli ho dato
Trovato piena va be questa la soluzione se la mia posizione sia e per però un'opposizione preventiva nel senso di mette in guardia sul lato allora già è un'altra domanda presidiamo ripartite Singh ha fatto un'altra domanda ancora dicendo allora questa era una ragione di contrasto tra l'ha chiuso eccetera sceso così così quindi e io non ho mai a Misano fermate Nicola sedette Milano-Verona risvolto parcheggia quest'argomento
E così preside posso anche includono non è questo il problema presente se però andiamo a vedere le le trascrizioni noi qui abbiamo parlato ieri penso presumo un venti minuti di questo fatto se poi andava incrociare con la chiusa che
Ce n'è molti di più di minuti da parte della pubblica accusa temi introdotti dalla pubblica accusa ma non sull'omicidio scesi in Brasile i presidenti o quale distrarci diede la chiusa posso mettere a disposizione all'atto della presidenza se lo detiene
Omaggi a un certo punto ci fa la domanda non è parli a parte
Dico se ci sono stati sconfinamenti in precedenza perché in effetti riguarda un altro un'altra un altro
Filone di i fatti se lei mi dice il sotto quale profilo può essere rilevante perché se si è sbagliato prima nel senso di indagare Ricolfi tolleranza è chiaro che l'attendibilità dell'accusa l'attendibilità del Lanza Alarcon l'attendibilità di quelli che sono i collaboranti non l'andiamo facendo così tanto per farle
Sull'attendibilità intrinseca
Sembra evidente no
Va be avvocato anch'io ho finito sul punto Emma lariano ed allora è un è inutile datiamo all'attendibilità intrinseca si può girovagare in altri orticelli però seguire entro limiti e divieti di continenza sei
Che non bisogna che non bisogna forzare mai va bene i conti in relazione alla gara del liceo scientifico ingegnere lei mandò a suo nome la chiusa dalla sede ARPA
Per fornirsi di ferro fu Play che glielo mando
Forse non non non ricordo è probabile comunque
Ricorda da chi fu redatta la perizia di variante per il liceo scientifico
La feci io
Ricorda il nome dico
Ciro arpeggi e lei
Questa perizia di variante aveva ricambi Giamol fondamento scientifico fondamento costituiva opera necessaria
Dal punto di vista executive progettuale non capisco una
Si giunse alla necessità di compiere questa perizia di variante
Cioè
Ora la necessità di
Operare quindi delle
Avete fatto delle palificazioni in qualche cosa mi pare che si prevedeva nella perizia
Sentire
Trova fondamento dico in studi geologici
Infolinea sei gelosa di carattere Stuttgart tutti io ecco fondamento ce l'ha perché lo si creava
Di professione se ci stanno per questo
Non c'è una una giustificazione logica
Se non erro non c'è una suggestivi azione oggi non c'era la necessità di fare quello che si è fatto quello che si è fatto stato fatto solo ed esclusivamente per lui che recuperare il ribasso d'asta e poter fare vennero per pagare tutte le direttive c'erano da fare sì
Metrò secretazione sembra questa gara
Lei un certo punto i lavori vengono sospese no proprio per questa richiesta di questa perizia impose lei alla chiusa di farsi da parte e quindi di dimettersi dalla Kobe età oppure a scelta della chiusa
Anche se non c'è mattina sono le competeva compete fallirà come va chiusa al momento in cui siamo stati arrestati perché le banche hanno chiuso i conti quando hanno visto
Che aveva per quattrocentosedici bis non revocato i fili di erba chiuso i conti sistematicamente tutta la società sono falliti
Pago beta ma era uno questo guasto tutte quelle che tutte le società che aveva in ballo sono falliti approdo non perché avessero problemi
No no no perché a fronte delle scoperture c'erano prove taceva mandati c'era tutto
Solo perché le banche hanno avuto paura perché leggendo duplice omicidio associazione mafiosa e bevendo che eravamo un po'tutti quei botti e questa faccenda la Montepaschi ha bloccato i mutui che avevo messo in moto per
Per coprire diciamo tutti debiti di meno e in più a a a ha richiesto l'immediato rientro di tutta la insomma facendo decreto ingiuntivo non eravamo tutti in carcere sono scaduti termine delle religioni segue sistematicamente
La società fondata sauditi
Si figuri che lamenta una fallita per una fornitura della della traversa una ditta che forniva giubbotti per una fornitura di centotrenta milioni
Un decreto ingiuntivo allenatore illustrando ventennali affabilità variano
Era molto più limitato la mia domanda prendo atto delle sua
Specificazione ma proposta Parlato di vetro plastica Stratocaster operò o rimase diciamo sulla carta
Di fatto rimasta sulla carta perché
Avendo poi gettato tutti i soldi che avevo sei prove di chiederle parcella prendono il gettone Suma era uno non ho avuto più la forza per mettere in moto quel famoso progetto di cui ho parlato ieri che era quello di fare un'azienda di materie plastiche quindi è corretto dire che non divenne operativa no qualcosa fatto ha comprato AVEPA l'illuminazione per conto del comune di Monte Mancino della di un consorzio di imprese di di Salemi che aveva preso un lavoro molta maggiore qualche cosa che ha fatto ma diciamo
Niente a che vedere con quelli che erano i miei progetti
Quindi tornando l'attimino a quella data del liceo scientifico allora dopo il fermo culla chiusa dopo la ripresa dei lavori a riprendere l'attività e quindi a fino al fallimento
Sì
Fa crescere un commercialista
Tutti gli avevo sulle commercialista accerta
Lei in questa sua collaborazione con Nilla chiusa non percepiva guadagni
Non ho mai retrovia
Non soprattutto
Ma il commercialista era la chiuso il fratello
Presenta cioè devo per forza la lezione siamo sale mettiamo apre con Saffo governativo non so
No rispondere
In va be'comunque ed ha chiuso attuata allora chiusa lo studio con l'azione di di come ci ha risposto siccome lavorava alle Ferrovie non poteva assumere questo ruolo perché era dettato e allora era il Pietro è chiusa e che aveva preso un di prova volante appagamento con questo tipo novanta verso un bellissimo studio accerta che veniva gestito dal fratello
Quindi diciamo era
Lo accuserà
Un commercialista di facciata ecco
Era titolare dello studio ma non era lui che assicurava quinti del e faceva il commercialista ecco
Se ne occupava il fratello
Tenderei disse mai alla chiusa che voleva essere inserite in Cosa Nostra
Timido inserire il cofano sulla chiusura
Sociopolitico pubblica Frente de capisce dico
E addirittura che si lamentava del fatto che aveva io in Cosa Nostra non sarebbe potuto entrare perché mio padre essendo Marisol pubblica sicurezza e non un maresciallo di pubblica sicurezza qualunque
Io non sarei mai potuto entrare no quello del il solo per cui anche se mi veniva l'idea se mi fosse venuta del sicuramente adeguato a svanire perché se ne parlò ottico con la chiusa di questa
Desiderio
No
E l'accusa invece era inserito in Cosa Nostra
No
Perché sorride lei perché io conosco ha chiuso il negozio del c.t.
No qualcosa l'abbiamo vista però dico ecco
Mi consola che non sono il solo io a pensarla Masiero casi di presunti scuse vinto insomma se
Essa non so se ha risposto onestamente a questa domanda sempre per liceo scientifico sei fornitori furono pagati da parte dell'accusa
No non furono poi gli stili
Fu recava anticipazione coi lavori forse spesi per consentire alla Provincia che faceva i progetti da sola perché non aveva professionisti tant'è che il progetto l'ho fatto io però poi è stato firmato avete che esce dalla Provincia
Per consentire di fare questa variante quando la variante è stata approvata
Sono ripresi i lavori mi pare che dopo un paio di mesi sono avvenuti gli arresti per cui non non c'è stato il tempo materiale di di ballare di quel girovagare articoli più dolce poi non so se lo abbiamo fatto passa l'abbia fatto la cura possesso ho capito
Apriamo un'altra parente sì
Lei ha accennato più volte nel corso del suo esame
Fatale Barbagallo
E in particolare ha detto di buste ora io le faccio una domanda più specifica cioè
Barbagallo
Poteva andare dalle impresa richiedere le buste o
Occorreva Barbagallo
Un ponte diciamo così
Per usare un'espressione cara che conosceva le imprese quindi mandarli in poche parole Barbagallo era un postino ecco sia pure non dell'Ente Poste
Va bene non era una persona di fiducia di di Giuseppe Panza nega
Faceva di tutto ritirava anche le buste è ovvio che non andava a ritirare busta così a casa
Prima c'erano dei collegamenti c'erano delle telefonate c'erano degli accordi quando i raccordi si consolidarono si stabiliva dall'altra parte dell'ottava decoro tardi ETA Meta interlocutore quando tutte le buste ero pronto
E poi si mandato Barbagallo a raccoglierlo
Ecco questo quindi Barbara la questa fase prodromica della mera
Prese in possesso delle buste cioè quinto in questo contattare partecipava
Bus non ho capito no no no lei ha detto quindi prima si telefonava sito giungevano gli accordi con l'impresa c'era tutto un lavoro perché bisogna mettere una verifica per perché a questa fase Barbagallo partecipava questo io la voglio dire no
Quando voi parlavate dei lavori della pianificazione lei presente Barbarano partecipava o
Per le cose mie mai mai
Beh quindi non ha mai fatto nessun incontro con Barbara no
Lei
Ha detto che parecchie volte andava Razzino giusto
Non sono ha mai visto Barbagallo da colloquio consigli non c'è mai andato con Barbagallo
Io andare perfino va bene no
Non è mai Lupi sordo a Fini
Possiamo dire che in questo compito di factotum del Barbagallo era compreso come le legge dice
Vendere gli asparagi andare a comprare le sigarette fargli l'autista
Questo documento fra reparti
E quindi
Ma andava al mercato apprendere i prodotti agricoli
O gli asparagi anzi la mattina cinque tre regalo al mercato ortofrutticolo vendere agli asparagi
Che si producevano nei terreni del panzer
Nessuno le ha mai detto
Che Barbagallo Eva un contabile quindi faceva la contabilità del panzer come visto fare attività di contabilità spettanze età
No con faceva la contabilità nella Calcestruzzi
Ancora prima che io conoscessi e pancetta quando soccorso dove io lavoravo a questo ruolo
Alto costo io non ho capito non aveva questo ruolo cioè aveva il ruolo di accompagnare cioè era praticamente la persona che stava tutti i giorni insieme a Ponsacco
Accompagnava in tutto gli portava la macchina accompagnava aspettava
Quindi
Questo aspettava così lo chiamiamo Quinzio espletare significa che lui stava sempre
O fuori
Certo se eravamo presenta un attimo al bar lo berbero che partecipava riscossi e perciò per proprio cioè stava in macchina e in attesa che si finiva poi ognuno per le proprie affermando la propria corsa sì
Nel mio studio non aspettava giù in macchina perché c'era un minimo del rapporto ma stava praticamente Calatrava abbia telefonarle nell'ingresso lo studio
Agli interessi imprenditoriali di panzer che a lei sa se partecipava
Che intende per partecipare partecipava che ci lavoravo partecipava intermedi societarie Balotelli in termini societari economici no se quindi conosceva nei minimi particolari questi progetti
Sì questo sì ho avuto modo diverse i cartelli
Basta dare probabilmente durante i viaggi in macchina non si insomma tant'è che agli e racconta un po'tutto
Però sapeva da ottant'sega io scusa ero mai partecipare alla riunione sopra il Pubblico ministero se può specificare meglio che non ho sentito
La sino agli ultimi Senigallia capo di bassa capito per l'ultima risposta dovrebbe ripetere cioè
Che Barbagallo conosceva anche nei minimi dettagli pro cioè io nelle riunioni non l'ho visto ma partecipare agli incontri non l'ho visto mai presenziare a una però
Da determinati fatti che si svolgevano durante la giornata che esso quando gli si diceva di aver apprendere delle buste o di andare indeterminati cantieri guardare determinati enti a ritirare documenti notavo che sapeva quasi tutto per cui otto è assunto ho desunto che il panzer gara gli facesse delle conferenze che
Oggi raccontava praticamente quello che veniva ma non è detto nella riunione
Io questa è una sua altri sistemi deduco io deduco io sì questo sì
Lei di questo incontro che ha avuto con Barbagallo assalta ancora e mi ha riferito all'autorità giudiziaria
Io come paragone con il suo incontro soltanto
Lo ha detto ieri lei
In mille varianti a Catania
Il verbale farlo
Mi pare di sì consiglio di come come fece lezione abbiamo fatto scientifico che dire per cui non posso ricordarmi ho detto penso di sì non so in quale verbale non solo che in quell'occasione
Il nome Bruno di Bagheria come impresa le dice qualcosa
Mi pare che gli ho fatto qualche sorso mangio perché
è sicuro
Mi pare non mancano
Dunque non ho mai avuto rapporti diciamo
Stretti imprenditoriale di se non ricordo male
A questa impresa ho fatto qualche donazione giù perché
Pubblico presidente qui si pone un'esigenza che io rappresento alla corte al tribunale io tempestivamente avevo chiesto che venisse depositato
Il G sette giorni prima un verbale di prova di altro procedimento cioè le dichiarazioni rese da Lanza Marco in altro processo
Quindi chiedo insisto nuovamente
Essendo il diritto di questa difesa è
Sento utile per una valutazione complessiva di questi fatti
In quella produzione che avevo tempestivamente dico sette giorni stipato nel deposito delle liste chiesto
Lettera quella richiesta se
Questa richiesta l'aveva fatta adesso in sede di deposita costruiti sì
Fatto sulla su tutte le richieste probatorie delle parti salvo che sulla richiesta del pubblico ministero di di di di di
Mi trascrivere le intercettazioni che
Adesso è pronta per la per la soluzione abbiamo abbiamo deciso
Quindi adesso non so dire se questo se questo verbale se la se la richiesta di produzione del sorpasso è stata ammessa o meno dovrei andare a vedere l'ordinanza
Può essere utile tanto ai fini della contestazione a ciò che la letteratura prodotta da questo tribunale non sia seguita da con la con la dovuta attenzione che magari lei essendo interessato su questo punto dovrebbe saperlo
Eh appunto dico Presidente lei non mi sa dire se è stata io messa o disatteso il reiterato questa mia richiesta però presentano un questore c'è un momento quando verrà dichiarata quindi difficoltà ora in questo momento adesso
Ho capito avvocato prendiamo atto se si ce l'avesse fatta fisso
Scioccata bisogna bisogna andare a bisogna prima vedere se sia una richiesta che ha già fatto ed è stata rigettata bisogna vedere se questi motivi per cui è stata rigettata sono stati possono ritenersi superate va be tale da reitera adesso detto il tribunale provvederà
Su questa adesso non sappiamo come prenderà questa richiesta perché se fosse stata disattesa sarebbe una richiesta di tornare sul punto esatto
Se fosse stata messa sarebbe una richiesta inutile esatto
Io ho chiesto ma le lei è sicuro che è stata disattesi presidente io solo sicuro dico
Onorevole provvederemo Dini conseguenza può tenere presente è stata disattesa sia il caso di tornare sul punto
Stata disattesa ordinanze Lipari solo senza esecuzione non può essere lamentare ora questo non mi pare che con che ci siano fatti nuovi tali per cui debba essere valutata insomma ecco
Cioè la la povertà di argomentazioni per rivalutare la questione tale per cui io prima noi creando ad utilizzare per contestazioni no se
Se la deposita nel momento in cui avevo chiesto torsione del pubblico ministero tempo re e per Paolo Crosignani al procedimento per cui consenso allora Ministero caro avvocato alla lega
Non gradiscono no i battibecchi fra fra le parti
Comunque una cosa è una cosa è
L'utilizzazione per le contestazioni altra cosa è la produzione la produzione Angela ingiustizia chiave
Oppure prendiamo atto dalla sua dalla sua richiesta nel momento in cui si dovrà provvedere solleciteremo anche l'interlocuzione e le altre parti pubblico lei ha parlato di
E poi di alle spie potere eccetera
Eccetera dal Consorzio Milano Romagnolo di Bologna e che cos'era cos'è un anziano è un consorzio di imprese di un consorzio di cooperative
Chiazze da Bologna
Crea una presidenza un consiglio d'amministrazione
All'interno del quale aderiscono cooperativo di tutta Italia eccelle partecipavo legale si evince le affida alle cooperative edili territoriali
Quindi faceva parte diciamo da Rosetta lega delle cooperative non no no Consorzio Cooperative comunque Pozzo Bianco dalla Democrazia cristiana la lega
è la stessa cosa però quei comunisti
Hanno capito
Delle cosiddette cooperative rosse no
Certo no
Ma non sembrano Picerno sì una cooperativa rossa e la colonscopia queste cose
Lei ha parlato di poi di
Epoca pre epoca post usino lei
Ha operato anche con il persino
Certo dico è sicuro
Ricorderò qui Presidente mi sorge nuovamente quella necessità di cui io poi lo produrrò tribunale dicono solo faccio presente ai continui a contrastare tanto poi se l'è presa sua
Richiesta sarà ritenuta fondata lei con Biondolillo quanti progetti ha portato a termine
Fondendo il Loconte progetto portata a termine
Ma nel comune di certa
Saranno stati cinque
Cinque cinque sei
Sicuro
Gliele elenco la circonvallazione ricerca all'articolo la sistemazione del torrente
Nel torrente uomo morto una cosa del genere qual due scuole elementari in una scuola media
La circonvallazione a monte
Un consolidamento di cui non ricordo il nome
E poi ci sono tanti altri incarichi che non sono andati in porto cieche che non ho avuto il tempo di
Cinque sette
Sì dopo il primo arresto lei continua a prendere lavori pubblici
Non prendono con il pubblico c'era un grande quello di età per professionisti continua a fare professionista
Sì per quanto meno possibile avrebbero
Notevole difficoltà
E dopo questa data il rapporti con il Panzer Ca'continuano si incrinano
I rapporti con i panzer casi incrinano ancora prima dell'arresto sempre per la vicenda di meno uno
Ho capito se
Lei ha parlato poi di tale Martello ingegnere Martello mi pare che ha detto non vorrei sul titolo non sono sui Franco Martone
Il quale ditta aveva questo martello
Aveva una ditta sua che si chiamava Recoba autoritaria la Baldato e avvalgo adesso ho capito e poi di rappresentava in Sicilia diverse ditte del Nord
Con cui faceva associazione temporanea d'impresa e gestire la voce
Lei ha parlato poi abbiamo Scudieri questo mi sembra della gara del a urbano di Caccamo
Quindi ha parlato di questo contrasto con l'impresa ingoia
Lei ha detto no
Ora io vorrei chiederle quindi va spiegato pure le ragioni
Cioè dicendo che il il progetto era proveniva da zone nisseno quindi c'era questo
Chiedo scusa si era spento il microfono e le ha parlato quindi di una sottrazione nella busta della della delle pensioni ingoia di un documento di usurpazione fa commenta di un documento
Lo riporta
Non è proprio così comunque
Non me lo ha detto dico lei ha detto
Io ho detto che è stato sottratto dalla bussare migliori
Scoperto che
Nella logica generale delle buste che esso adeguata si è fatto in modo di fare aggiudicare i lavori
Houghton secco
Poi adesso non ricordo i su quale busta stato cotto illuderci Lebus dove sono stati tutti documento già spiegato che erano quelle buste che giocavano a disturba vagliare
Mentre sulle altre si è fatta l'operazione di copiare i numeri i ribassi per poi mettere il ribasso giusto nella busta stanze
Adesso non va abolita ricordo di quale sono stata le buste su cui si è accoppiato il numero e le buste su cui è stato dico l'ho dichiarato lei ieri alla busta mi ingoia fu tolto un documento seduti glielo faccio ammenda ce l'avevo divergevano sperava abbastanza vengo provavo certamente di Roma considerato abbastanza bene come
Come funzionano ancora l'altro dico risulta anche nel verbale del pubblico ministero che gli ha contestato se vuole osso anche in aiuto alla memoria ribadire quella contestazione
Avvocato non c'era una busta Mengoni che dava disturbo lei disse c'era un pacchetto di buste che il nido trecento
Nella partecipazione alla gara per cercare dei rifiuti urbani e vagare quindi mi scusi do io in genere le il ventisei novembre novantasei dinanzi al pubblico ministero disse il foglio
Quattro
Per vincere la gara sedotto lo saprà Gemma di aprire le buste presso l'ufficio postale o il calcolo del parente che un parente che era presidiato anche dal priore Barbagallo alla busta Mengoni appunto un documento
Avvocato che volevo dire
Stiamo stiamo parlando di di cose che sono complicata e difficile vestirsi me sto riferendo a persone che Obama prontezza di questi argomenti per cogliere pure difficile spiegarle
Probabilmente quando parlavo in quel momento di Busto Dingo rendendolo dire del pacchetto di che deteneva Mingolla compiuti
Solo ricordo per cui però quello che è certo che il documento come tra fu tirato fuori dalle buste che erano state presentate dalle of
Erano stati presentato per falsare la media in devono essere duri volare acceduto all'interno del pacchetto di nuove posto i gazebo per disturbare delle botte invece gli
Con la quale si tenta di vincere
Nelle buste volevo residente lì mentre si copia il numero siccome numerino finora la media sei lasciate dalle otto invece di quel documento perché sono andati a fare se vengono a galla vincono il quaranta per cento che ho fatto meglio non farla
Va be'
Un'ultima domanda presidente lei ha mai riconosciuto il sindaco di Villabate mandala Rosario
Probabile Cox italiano così figures
Nessun'altra domanda
Chi altri si candida presidente avvocato Corrado
Difensore di per sé ho visto il microfono avvocato tornare invece ma l'avvocato cordone scusi in prima fila sì insomma sono chiavi no in Francia fra gli occhiali e che erano va bene avevo il Campolongo estero verso il fondo
Prego prego per voi anzi tutto chiedo scusa se non mi alzo ma la lunghezza di questi microfoni non con essa dalla regola seguita in tutte queste udienze le io il microfono l'avesse consentito mi sarei alzato vada trovato aveva avuto venticinque centimetri io sono un po'più alto prego
Che all'epoca del cordone di canzone di partito nella Cosimo buona se l'ingegnere
Lei ci ha fatto un quadro che io reputo abbastanza deprimente per noi cittadini di quello che era e nei rapporti appalti e politica corso di deprimersi ancora di più io vorrei chiarire con lei
Un po'l'estensione di questo per non meno veniva fatto il nome dell'onorevole Gorgone il PM a far ferito con lei visita stava dell'onorevole France corruzione lei ha fatto anche il nome di cardinale come si chiama di nome questo cardinale
Fuggono Salvatore Cardinale
Non vorrei sbagliare intende parlare di quel cardinale che fu un ministro del governo D'Alema sì
Va bene grazie
Quindi questo quando di corruzione con
Copriva diciamo un grosso Marco non ho mai parlato delle collottola goliardica
C'è opposizione comunque la domanda presidente prego perché questo non è un universitario la contesto questa San Zeno fenomeni la seconda perché
Non capisco che cosa ci posso entrare
Il coinvolgimento o meno voti tutto l'arco costituzionale nell'esigere che riguardano vanta la ha ragione perfettamente così come aveva la somma la domanda però mi sembra mi sembra operativamente concentra
Questo questo che era presidente aspetto primeggiava cordone andiamo con una certa secchezza la domanda senza presso il borgo Lessio misurare tutto questo nella posizione di Barrichello farci perdere Modica sociale
Ora signor Presidente al rivela che un imprenditore
E stato dato carico di un certo comportamento del quale ha finora parlato anche un altro pentito collaborante il signor sino in certi termini
E io volevo e credo di avere il dovere di chiarire qual era l'estensione di quel fenomeno per poi giudicare quel comportamento in seno alla diffusione e all'entità
Del fenomeno in cui si pone in essere quel comportamento o almeno in cui si ascrive al mio cliente un certo comportamento se non è chiaro che se in un fatto in cui il fatto corruzione e sporadico un determinato comportamento di violazione di buste di fornire a Busto e così via può prendere un certo sapore
Se c'è un sistema generalizzato
Io credo di avere il diritto di accertarlo difesa del mio cliente poi giudichi lei avvocato sgomenta un poco questo suo proposito cioè di piegare questi adattare questo strumento a all'accertamento sia pure in funzione preliminare eh
Di alla fine di contestualizzare determinati fatti un un comportamento gli una corruttela generale io la invito a fare acqua con a difendere come lei deve fare il suo cliente contrastando facendo domande che facciano emergere fatti
O facciamo soffrì sommergere i fatti che sono emersi a suo carico se ne sono emersi o facciano emergere atti che parrebbe autorizzino fatti che ne autorizziamo quegli altri negativi
Per quanto riguarda la contestualizzazione mi sembra faccenda più da da da discussione finale quindi da considerazioni dove lei avrà il massimo spazio piuttosto che da che dà istruzioni devastano dettagliato le premesse tuttavia tuttavia una domanda se si trattasse del ministro eccetera queste sono domande perfettamente leciti evitiamo però e gratinare sin da adesso quelle considerazioni che lei poi sarà liberissimo di fare in seria discussione finale
Quindi si trattava di Salvatore Cardinale che fu ministro
è un po'tutti sappiamo di chi è come non l'ho mai dichiarato nessuna Procura in nessun verbale con l'Europa per l'opera la norma apra domandano dato va
E allora
C'era questo ritengo di poterlo chiedere brevemente e chiudo in un clima di corruzione generale per quello che riguardava tutti gli appalti pubblici
O ai tempi designato sino
Se una impresa non voleva adeguarsi al sistema del signor Siino egli non voleva fornire le buste o partecipava a gare alle quali le veniva suggerito di non partecipare cosa succede
Succedendo che non lavorava nella migliore delle ipotesi nella peggiore delle ipotesi inizio possibile degli attentati intimidatori
Io allora il comportamento ossequioso a quella e qualcuno l'ha definita la deontologia mafiosa era un po'prostituta comportamento spontanea da parte delle ditte o ero un comportamento che veniva imposto dalla
Presidente io mi oppongo però queste domande non ci siamo
Veramente nell'accademia qui
Studiamo da centodieci fin qui siamo andati bene questa questa domanda qui è una chiediamo una valutazione sesterzi ognuno che ognuno si muove dal suo punto di vista nella festa e abbiamo un teste particolarmente sì americano che faceva parte di un determinato ambiente alla fino minore di noi può giudicare Marchese cosa fino a che fino a domanda su che cosa succedeva alle alleati alle imprese che non sia da Navona quel gioco
Rientriamo in un ambito di esperienza direttamente vissuto dal teste e il teste ha risposto sia pure con una qualche cosa che assomiglia a una regola generale ma nell'ambito di un'esperienza circoscritta e adesso andiamo a fare una domanda con cui italiano nel sociologico sarà poco digitare una domanda che si riporta a un elemento di farla lasciamo perdere signor pensioni noi ci aggiorniamo a direttamente a quella che è la posizione del padre
Io vorrei cercare però di capire bene che cosa si è verificato perché lei ci ha raccontato che ci sarebbe stato un tavolo fanno che cercavo uno sbocco al mare la propria struttura e i panzer cariche la rete offre no non ho capito però e lo vorrei spiegato da lei e cosa c'entra in tutto questo la trasformazione di un terreno non edificabile il terreno edificabile
Non so se sono stato chiaro quegli oggetti nella scelta dei contesti dove il partito del centotredici ha solo due momenti diversi sono due cose distinte S.p.A. perfetto
Di le presente no panzer e Ciaccio le presentano rivenderla in Cadore ove presentano anche il padre non prima venga curato generica
Il rivela che lo presenta successivamente entri nella
Morto il padre nel lavoro conosco sul cantiere in quanto persone che stava eseguendo overdose seguito quei lavori dati che non consentivano le dovute alle licenze alla lottizzazione
Ecco perché è stato richiesto il mio intervento in quanto ingegnere idraulico esperto rinviamo fognature e impianti travolge tutto mi fu chiesto di andare lì
E andare a vedere cosa si poteva fare per superare l'ostacolo il veto che poneva l'assessorato Territorio Ambiente
Quindi il padre nella svolgeva quei lavori di urbanizzazione delle ville di Alfano cioè
Io ho sentito da lei che sarebbero state date quattro cinque vile come corrispettivo di questi lavori di urbanizzazione e del cambiamento di destinazione che vi sarebbe stato del terrore esatto ho capito ma voi
Sì questa è un'altra questione la marcia iniziale di questo atto di sconvolgente dunque abbiamo fatto bene
Non c'entra niente vanno alla spacca mare comma abbiamo chiarito e non c'entra niente neanche col fatto che il Parrinello stesse facendo me ne andai a microfono la prego cioè non c'entra niente che prevede lo stop con il fatto che per nello stesso facendo con l'organizzazione
Questo è un discorso che Stam Monte
A monte di tutto a monte di tutto l'affare praticamente questo signor Alfarano compra dal io stesse
Un un appezzamento di terreno nota Evola all'interno del quale c'era una vecchia struttura una ragazza una una ma una casa diciamo in pietra
Che
In un primo momento si pensava fosse sottoposta a vincolo alla Soprintendenza pure questo vincolo fu torturato a furono fatte tutta una serie di operazioni
Per portare questo terreno da
Non verde agricolo dal terreno industriale o a destinazione industriale atterreranno residenziale e di presidente al all'interesse turistico alberghiero e residenziale
Questo suo fu fatto per passarsi per passaggi successivi con varianti al PRG
Che prima cedette il pecchiamo di fabbricazione oncia del PRG ma insomma professato una cosa semplice
Alla chiusura di questa disponibilità che Futa dall'affanno da parte di anche autore da parte di rivederla da parte di Vittorio insomma da parte di tante persone che hanno contribuito affinché questo progetto andasse apporto imposto
Fu dato farla disponibilità di alcune dirle
Stop in tutto questo tra un attimo
Perfetto la fa gli altolà stanno gli rimasta da alcune villa non riusciva band avverte il duplice omicidio per il duplice con motivo che e primo le le case lega sono troppo grandi per cui la gente non dalla villeggiatura su su su su su una pila di cinquecento metri quadrati non aveva senso è secondo perché non aveva il per la la vocazione diciamo a a mare gambe erano delle ville in piena campagna sulla lottizzazione bellissime Perrotta tutt'intorno non c'era un parco giochi non c'è un'attività ricreativa non c'era niente
E allora visto che il Panzeri aveva difficoltà nella realizzazione del completamento dell'albergo nella destinazione di questo albergo
Il CIACE ovvero questo rapporto che ho la possibilità di quindi crolli incontro Rafa il panzer riga
Con la presenza del mancato da Totti
Per creare questa simbiosi cioè lì la gente che conta ma lei aveva anche la disponibilità dell'Attanasio azionava il fatto della gens amare della per dirle che non è mai sia proprio nulla ma interessano invece di questa villa
Che lei ha affermato che stamattina sarebbero state dell'INAIL dal Duncan dove dico bene
Alcune alcune lingue come il ritorno dell'operazione bardato erano detenerla d'impatto e lo vede nero del mancato
Dopodiché lei ha affermato che Berti nella sarebbe stato un prestanome diciamo un canone presentatori Mimmo figlio dal professor
Non ho detto stamattina sono dettagli
No questa circostanza credo che l'abbia detto proprio stamattina pertugi comunque protetta
E così
No
No Ciro palle mancato romanisti con lo sconosciuto non l'ho mai visto io conosco Mimmo mi sono presentato da tra quando le hanno chiesto se li traversate lei ha detto no e il figlio quindi presumo si prestano il parere non
Non lo conoscono non so a chi ama obsoleto del padre e del figlio
In un altro per quel popolo bistrot solerzia porvi mano anche a dormire
Risponde a verità che lei ha detto che il PRI nella sarebbe stato prestanome del Mimmo Branca Doria Presidente chiedo scusa c'è opposizione domande che Putin risponde utilità se l'ha detto il teste
Cioè diciamo diciamo così argomenti diamogliela ragusani cioè se conferma quello che ha detto conferma questa ci vada attraversare lo ripeto la maggiore non va bene teme di restare sta introducendo ma è una riproposizione riprodurre un'altra una domanda su questo dato corda onestamente nazionalmente non credo che lo carichiamo arriva artefare ribadire qualcosa cameo nel vallone di lei
Lei conferma d'aver detto dico questa la premessa da cui molecole partire l'avvocato cordone volevo lo dà per certo quindi e che lei ha detto che il il Parri nella fu prestanome di di dimorante autore
In relazione a questa faccenda delle reel
Perché a un certo punto festose essi furono intestate ad esempio non faccia come verbali riassuntivi no no no ma dico è una signora e io istoriato io l'ho detto una cosa diversa ho detto che al Rivella arrancato ore sono stata assegnata dall'Alfaro quest'la disponibilità di queste c'è anziché dare dei soldi un affarone da questi soldi e alla fine gli ha dato la disponibilità di queste virtù
Queste ville non sono solo il risultato di questa prestazione che fu usato dal Di Vittorio Dalla Riva nella data tutta questa gente ma c'era insieme anche i lavori che una parte di lavori che aveva fatto il signor Pati nella siccome chiaramente non è una torta e le ville non sono divisibili la persona che fu incaricata per vendere questo dirle monetizzare e quindi ripartire fu il pane
Quindi se io andavo lì al Mondiale queste linee il non non incontravo quello che volevo dire in termini di prestanome era che si andavo lì ed ero interessato a comprare questa villa
Non aveva a che fare McCormick né con il la fanno McCall Mingolla in Cadore ne corre nell'Arma parlavo con il signor padre me va bene quest'anno nella
Certo l'avevo in fallo ecco arrivare dall'inizio presidente perché avevo chiesto anche se erano corrispettivo dei lavori compiuti dal padre nel grande non avevo potuto ottenere questa risposta
Quindi sostanzialmente non sarebbe stato prestanome sono ma si sarebbe occupato della vendita di quelle realizzate e questa cosa dell'Arrigo vischiosi voglio no non cioè quei
Si trasformò negoziazioni domandando l'aeromobile aderire è una concorsi a una cosa non è un chiarisce niente fa domande cariche il ministero la prego potendo sarei già per si può fare una domanda su considerati sia chiaro evitiamo evitiamo di usare dico ha dato una risposta in termini anche descrittivi cioè descrivendo l'operazione che è stata fatta il pensiero per come cosa era con rispetto ai quesiti e cosa e chi partecipò
Stamattina in effetti ha usato il termine prestanome
Poi ha spiegato anche stamattina però per approssimazioni successive oggi ha dato un riepilogo siano aveva chiesto prima intanto capaci creare adesso a riconversioni giuridico pseudonimi che è successo o no questo chiudiamo l'argomento Presidente passiamo a mano
Perché io intendo solo chiarire la verità e nient'altro va bene
Andiamo all'episodio delle cooperative giovanili
Lei ha parlato di una presidentessa di queste cooperative di questa cooperativa che le avrebbe detto che il padre nella avrebbe fatto sotto nuova strada per un corrispettivo che non ho capito se non ho capito male di tre miliardi e mezzo per cui la spessa
Si sarebbe ritrovata nei guai e spero
Non era una strada e un complesso turistico con annessa discoteca non questi ampliamenti distinte in Umbria per mezzo l'uno mi ha detto che l'uno
E il Farinella per quale corrispettivo avrebbe fatto quando i lavori
Affatto diciamo i movimenti le opere di consolidamento passione di accesso e la struttura dell'albergo della discoteca
Praticamente mancavano tutte le opere diciamo di completamento migrati verso la porta di i sanitari intonaci tutto
Ah sistemazione esterna impianti del suono della discoteca gli impianti i lavori che aveva compiuto quanto aveva ricevuto il partner
Hanno ricevuto uno quasi tutto il finanziamento perché aveva aumentato i quantitativi
Successivamente nel Sud-Est interrogatorio lei ha affermato che la presidentessa essendo in difficoltà si sarebbe di valutazione lattine avrebbe detto di rivolgersi al padre nella è vero questo
L'avvocato facciamo confusione
Non l'ha fatta io la centesima rifacciamo tutto quello che avevo fatto stamattina aveva confessato per la decrittazione lo stato chiaro RAI ha confuso ha invertito pochi momenti c'è stato un primo momento che la signora ha iniziato la sola a fare questi lavori
Pensando di avere una cooperativa di trovarsi a Bolzano e di avere libero accesso nel nell'attività imprenditoriale quindi al libero mercato si è messa lì ha iniziato i lavori
Prima dopo tre giorni di astratta tira la palla dopo quattro giorni ha trovato tutto il materiale frantumato che aveva comprato per fare i lavori terzo giorno gli hanno messo a sabbia dentro una tanica di benzina dal vento Adani caterve di un piccolo escavatore che aveva Quinto giorni andato ai carabinieri carabinieri gli hanno legato le braccia come al solito al sesto giorno praticamente si è rivolto a mi vorrà Carlo perché funziona in questa maniera
Si è rivolta mi vorrai Carlo il quale ha detto signora io non sono un capisco non so come è successo comunque si rivolga Parrinello che
Oltre a fare dei lavori in qualche maniera tampone la provvederà queste cose qui punto Parrinello ha fatto questi lavori
No praticamente la perizia come funzionava che c'è a disposizione un miliardo e tre per fare tutte cose però chiaramente dell'impianto luce dell'impianto suono dell'impianto di insonorizzazione una discoteca appello gli gli interessava ben cuoco perché li guadagnava poco
E allora tutti i soldi che aveva spessi per fare movimenti di terra calcestruzzo fondamenta muri di contenimento e tutto
Fino ad arrivare all'importo erogato prende questi soldi e lascia la signora in mezzo a una strada siccome il finanziamento e la per l'opera completa a signora veterani a dire io ora come faccio
A completare questi lavori ho bisogno di un ulteriore finanziamento signora come andiamo a chiedere un ulteriore finanziamento se praticamente i soldi o sono stati dati per fare questo di quel lavoro a me hanno detto che lei è un bravo geotecnico per cui se dimostra che nel Progetto c'era una ipotesi che un muro per farlo ci voleva un milione e invece
Dalle dagli sbancamenti fatti emerge che ci vogliono parole ci vuole questo suono emesso dall'altro un moloc accostare dieci milioni al metro anziché opinione io risolve il problema perché per esempio la perizia
Accompagnata dalla sua relazione praticamente risolvo praticamente alla fame
Io non mi sono prestato non perché non l'abbia mai fatto perché lo cui pago perché ho fatto mille volte questa corsa non mi sono prestato perché il
Il margine era talmente alto che ecco nessuna perizia poteva essere coperto per cui avrei fatto una cattiva figura con i miei colleghi che erano dall'altro lato che erano all'assessorato che vada a genio civile e tutto ci avrebbero preso per via d'Europa
Tutto questo della raccontato la signora
Questo ha raccontato la signora Lubritto dalle carte
E lo scrittore verso gli stati d'avanzamento che non c'era più una lira in banca perché erano stati fatti gli stati di avanzamento sono andato sul posto e ho visto che c'erano quattro pilastri un po'di movimento per la signora come si chiama a questo lo sa la Procura
Che lei sa come si chiamava la cooperativa questo lo so sulla procura hanno sequestrato proprio su tutte le carte la Guardia di Finanza
Signor presidente a questo punto la difesa per istanza perché il questo tipo male accessi come si chiamava e identikit il teste differimento perché ne chiede signore all'audizione
Il presidente di questa la signora presidente di questa cooperativa
Nessun'altra domanda Lo Re
Altri deve fare dovevano parlare dorato per
Quindi io non farò solo qualche brevissima telegrafico domanda senta lei quando ebbe a rilevare a subentrare meglio in dell'abilità Marino Augello ebbe a versare somme di denaro dal signor Burns
A chi
Lei ha ha abbastanza balza a metà strada al signor Burns neanche una lira
Ho sostituito le firme nelle baracche
Quindi ha prestato le più ha rilevato le fideiussioni
C'ha sostituito la fideiussione del signor Balsamo e con la sua ho capito bene all'indomani mattina per la corporeo signor Blatter siamo andati alle banche lui è uscito come
Io sono sono entrato subalterno ho capito
E lei queste firme queste riduzioni le unisse come dire in bianco come ha detto lei
Presso tutte le banche con nelle quali si è recato in quella stessa giornata c'è opposizione alla domanda perché sotto la doccia fatta c'è già esplorato questo tema cioè voglio dire si rianima isola seriose ha già detto questo dato da dover l'ha già detto andò anche alla contestazione noi lo sarà se banche otto nove disse al filmato numerosi fogli in bianco così in gigante
Comunque mi conferma questa sì
Eravamo insieme con essere ugualmente ingegnere tranne per le banche dove aveva il rapporto diretto grazie poi da altre banche che era Rodi conoscenza dottor Walter siamo andati insieme abbiamo sostituito che
Sì dico su tutte e tre le società
Cioè Marina uno Stoppani anche su questo c'è opposizione perché siete ma al mare chiamati faccia capire ah non lo so questo è un problema suo intorno al problema sono l'altro bene pure dicevo se non c'è opposizione io la lascio passare perché Enrica già spiegato dagli aiuti lei e lui era andato lì per fare soltanto di fare le funzioni vitali o una seconda poi mi hanno fatto fare abbastanza facciano fotografare chiamiamoli corre da parte dell'avvocato francamente non certamente trovare allora Losappio sapesse capitolato alla spina descriverli vorrei non lo so chiusa la discussione
Su questo se sai dove superi lo sposo volevo motivare la mia opposizione dice la missione è una ieri ara il terreno pretestuosa per non per non far fare le domande ma dico su questo tema
Lanza largo a chiarito il tantissimi modi quello che era andata a fare quello che poi in realtà si è accorto di avere fatto sì e poi mai si era o non era ora opposizione a leonessa coso o veramente di notorietà adesso chiediamo però
Alle volte si tratta di domande che io chiamo di rincorsa cioè per riepilogare un certo punto e poi ripartire però questo ponte così semplice e persino alla mia memoria presente
E la risposta
In senso affermativo a quello che ha detto lei quindi può partire senz'altro con la domanda successiva
Ingegnere lei dopo aver prestato queste fideiussioni diventa formalmente socio di Marino uno
Intanto o di Sanpa ancora insomma no Gianfranco di Marina uno
Sì corsa amministratore e socio qualche cosa del genere dopo avere penetrare amministratore e socio dico dopo aver prestato le riduzioni mi pare di aver capito
Non subito perché c'era un problema di aumento di capitale che aveva fatto Gaspare Giudice che ci occupava del cioè non è stata una cosa Galletti ma si è dovuto fare l'aumento di capitale di vale novanta milioni e poi si è fatto al sollevano ma voglio dirlo
Soccorsi la norma non organizzando accetta ordinato lo colpì ammessa dovesse
Lo dico da cubista cronologico lei presta le fideiussioni e poi diventato cioè le le fu detto intanto delle fideiussioni abbiamo prestato all'indomani di una vita che sono venuti nel mio studio perché c'era l'urgenza
Va bene per cui norme non c'è stato non si è fatto prima sono diventato socio Muller maritata a un salone c'era l'urgenza che dottore basato a fare questo concordata e quindi subito perché sono le banche
Si doveva riunire mi pare adesso che ricordo si doveva riunire ha una particolare il consiglio amministrazione forse no si doveva riunire pensionabile tutta l'aiuterà anche avevamo la pendenza con
Dottore bazar
Se io non andava per fare queste Spillo soli subito praticamente venivano rimesse in quel tavolo c'è lo trattavano veniva fatta la questo è stato il motivo perché l'abbiamo fatto sul successivamente ma con un bel po'di margine di tempo
A sono subentrato come socio ma quando Salvatore Giannella corto che c'era qualcosa che non andava
E per quanto riguarda Gente di mare lei ha detto se lo conferma di Capello appresso su non secondo momento di aver ha fatto queste e pressione su gente
L'avvocato fa un po'di confusione cioè e il discorso delle istituzioni a due momenti
Il momento Balzan e al momento giudice
Quando sono ad attestare l'indomani mattina le fideiussioni per balzane erano fideiussione di Marina uno
Quindi che italiano Banca Nazionale lavoro
E mi pare Banco di Sicilia prove sono sicuro comunque alla carta e c'è un'ordinanza fece ho capito Ferrari riguardano invece o sostituito play fideiussioni con il con il giudice
In quelle banche c'erano anche i conti di salpa incorre e i e di Gente di mare ce ne ne nelle banche dove sono andato con il dottore balza c'erano soli conteneva era uno
Esegue Tripodi non non è un motivo di di fare confusione sul ho firmato il modulo e me ne sono andato nota come questione nata quando sono andato con il giudice per le banche di sua competenza dove lui aveva rapporti
E lì ho affermato diversi moduli pensando di di fare la stessa cosa che ho fatto con il dottore batterle è invece poi dopo tanto tempo quando il direttore della Monte dei Paschi attentato di farmela il la riunione di tutti i debiti e quindi dalle
Da da dall'informativa presa del Napoli che ove è stato anche frizioni per tutte le altre società quindi lei dice inizialmente non le fu detto che c'era anche gente di mare Messico
Ne nei centri Marrazza Panconi perché io non ho avuto la cortesia a Panza che avevo fatto Suma era uno per quel problema particolare che aveva il dottore Barghe a giorni si riuniva questa commissione
Bisognava dimostrare che quel Maria uno era fuori cioè aveva un lato situazione per cui non non vi arrivava nacque però volevo contestarle allora poi mi chiarirà meglio lei
Quanto lei riferito al pubblico ministero il ventisette settembre del novantasei a pagina due
Lei parla appunto della riunione in cui si era prospettata la atto siglato impossibilitati e appunto sostituire le Fitoussi on impedisce alla presenta anche di Marco poi dice in quella sede il Pan secca mi chiese di intervenire firmando delle fideiussioni su Marina uno struzzo ancora e su Gente di mare
Quindi parrebbe da questa verbalizzazione che
Le fu Lele nelle prospettato fin dall'inizio l'esistenza anche comunque la divennero aspetti c'è sapevo che esisteva fra al parco le cassette che sistema ingerite rimandata però l'impegno che io quella sera avevo era per il problema ribatte
Prima va bene ma del dottore vanno capite però che abitava in atti non era quella Commissione bisognava dimostrare con delle dichiarazioni fatte dalle banche
Che ma era uno non aveva più come filosofo il dottore barre che era già appesantito non abbia tradito
Ma aveva un'altra persona Cindy a me interessava in questo momento sarebbe al parere attuativo ci sono messa tutta tre Mirella probabilmente mi riferivo al discorso che
Cioè alla fine avere fornito alle autovetture ieri a me interessava sapere aveva operato così pregnanza vagonate lei capisco ammette a comodità di guardare il suo interlocutore quando fa la domanda però per piacere quando risponde si rivolga verso il tribunale
Perché se no il microfono viene
Tagliato fuori dicevo soltanto questo mi interessava sapere in e lei non ha chiarito che dell'Azizi parlo comunque dell'esistenza di questa società centesima ecco questa mi interessava sapere all'inizio ci interrogheremo proprietario di gente di una rimborso pubblico no a me era sembrato ecco allo inteso male io me ne abbia standard cosa diversa va bene
Un'ultima domanda lei ricorda se il Panzer Carretta prestare fideiussioni
Per queste società
Sì nella polis
Però non in tutte le banche
Non tutto è permesso solo alla Banca Nazionale lavoro perché aveva un rapporto come direttore particolare relativa col mutuo Daisy nove miliardi di cui ho parlato io
Ho capito un'ultima domanda
La le ha parlato anche di una somma di denaro che Panzera le disse di avere dato alla signor Vanzan lei ricorda se lei disse seria in questa somma che per dare in assegni oppure in denaro contante
Qua della somma Gerard dottor Vincent Cagliostro del giudice perché quando corpetto Ceravolo davanti per loro hanno hanno io ritenevo la modalità di pagamento se lo ricorda
Non lo so perché non c'ero quando gli ha dato questi soldi
Tornerei per revoca nella memoria la devo contestare che sempre tutti e tre tende a novantasei ha dichiarato questi operò appunto Pan secca da solo versando a Bazzano circa centocinquanta milioni in assegni
Così previsto per il foglio
Primo foglio
Che era sulla soltanto sulla modalità di pagamento Serina segni posa in contanti
Lei mi conferma questa cosa che la sinistra sta attuando l'assegno adesso non ricordo però sulla loro Bertossa indifferenza del sei io non ho altre domande presenterà
Ancora l'avvocato Mattei e poi l'avvocato vestiremo di cazzotti
Formate ha già acceso il microfono va bene sì avvocato Maffei per la registrazione venire buona sera
Un paio di domande lei ha parlato di progetto imprenditoriale del Panzeri Ca'con una società mista con il Comune di terapia
Questo progetto imprenditoriale del fans secca era una sua idea personale era un suo pallino
Sì una cosa che gli piacevano tanto che non ha fatto il gioco Rizzo tutte compulsivo in Sardegna la voleva riproporre assai Migone
E di acquisto del salpa ancore
E ti Marina uno o del nuovo all'altro o di entrambi era strumentale a questo progetto imprenditoriale
Ecco ma non certo perché passiva mestamente si potrà fare qualsiasi ma il nuovo cioè non è che il Comune di terapia si potrà mettere insieme con l'esserne le nuova che non aveva nessuna esperienza non aveva del niente da dimostrare in ambito nautico
Invece acquistando strappa ancora e che aveva già le banchine del porto che avevo dei pontili che aveva una concezione dello interporto
Che aveva un fatturato che aveva una logica interno organizzativa perché faceva il charter
E allora la cosa sarebbe stata più più veritiera cioè più cioè da parte del Comune mettersi insieme con la cooperativa che aveva questa esperienza e questo bagaglio per fare un un una società di questo genere mi pare che era il massimo
Ecco perché Sicer corsa parco ed ecco perché il Panza dica cerca cerco in tutte le maniere di togliere strappa ancora allocatori al Caramazza al
E al giudice
Dico per questo progetto il panzer Cavour voleva realizzare consorti stuoie ossia con soldi ricavati dagli appalti dalla sua attività imprenditoriale di costruttore di imprenditore edile no
Assolutamente no
Lui con i soldi provenienti dalla sua attività voleva acquistare strappa ancora sì maestri sì ma non finanziare il
Diciamo con la Società con il Comune cioè finanziaria però quelle che andavano realizzato insieme alcuni Sapa ancora o Marina uno invece soltanto con la sua attività di costruttore edile giusto
E strappa ancora persino in Europa alla fine ho dato le frizioni a carattere Rocco ristampa ancora benissimo
Ritorniamo un attimino indietro dagli a tetto che il panzer caprette dato cento centocinquanta milioni
Al Bazzan quale caparra diciamo
Non mi sa se il Pan secca quando diede questi sono utili era già conoscenza dei problemi del Bazzan come banche
No
Quindi non sapeva già della proposta di concordato preventivo poco fa momento chiedo scusa presidente c'è opposizione cioè ha già risposto posso Lisa vero è chiaro
Vuol vorrei capire perché la domanda è riferita a conoscenza dell'ingegnere Lanza largo circa conoscenze di Panzeri che ha sulla condizione debitoria di Balzan decessi totali ebbene sì precisi Ildo dell'alza la qualche cosa e riferito alla conoscenza
Sua
O alla conoscenza di Panzeri piace solo due cose diverse quindi l'ho detto così
Va bene può chiarire o chiariamo allora Ministero nato questo rifaccio la domanda presidente no no no no è stata fatta la risposta è stata data c'è residua questo chiariamo Pubblico ministero
Metti ripresentati sposato dice no dice non lo so oppure no presenta la risposta a tale dichiarazione io ho fatto stamattina ieri cioè il Panza di capire da me
E mi viene a dire ho dato questi soldi al bazar il bar dove sta andando il concordato
Si devono riunire tutte le banche se non io non vado a sostituire tutte le istituzioni petto questi soldi che gli ho dato e in più la possibilità di avere Sapa angoli per fare l'operazione di c.t. sai
Per cui devo presumere che e Panzeri Garrone sapeva niente che
E c'è la possibilità che il bazar andasse in concordato
Questo è quello che sotto quello di quindi lei presume che Lanzetta non sapesse nulla in ordine alla possibilità che
Che presentasse la richiesta di concordato terreno devo devo dedurre non presumo esso devo dedurre che il parto che è una presa in giro
Aggiungendo che fatto che stava fallendo per farmi mettere l'inizio cioè o l'uno o l'altro non so non sono in grado di dare una risposta
Un'altra domanda ingegnere lei ha detto che
In seguito quindi all'appartamento degli accaparramenti acconto chiamiamolo come vogliamo dei cento centocinquanta milioni del PAN secca al Tarzan
Viene ha paura che con concordato preventivo venissero assorbite anche Marina uno assalto ancora ma vi era questa paura per che Marina uno e salpa ancore erano delle società che andavano bene o no
Avvocato chiariamo fa paura la via del dottore bozza perché nel momento in cui è avvenuto l'origine che avanzava a cui ha prestato Fertilio atto lo ha tolto di sottoporle fideiussione lui l'indomani mattina nel tavolo Laura bacchette presentato con un tono diverso se mi consente
Quindi la paura vera mattanza che ero del dottore balzo io faccio domande per sapere rivolgerei un appello agli arresti pagliericcio
Lei poco fa a una domanda del collega parzialmente risposto le risulta che Pan secca Appiah sottoscritto unitamente al lei anche delle fideiussioni
Cioè come mi risulta che che Anzhelika abbia sottoscritto delle fideiussioni protetto mancanza lavorano io la moglie sempre di tutte le altre banche commesse io e mia moglie
Ma sorveglia sottoscritto delle fideiussioni Parzanica sì
Che io sappia no dal sottoscritto e forse fu saprà ancora ma molto tempo dopo sì sì io quando Paolo chiederle togliere perché in tutta questa faccenda ma abbiamo parlato del professor De Marco che ha usato il tema modifichiamola una vittima del sistema
Ingegnere quando parlo di figli di fideiussione mi riferisco sia Marina uno cassa al parco
Quindi forse dopo quindici anche la sorella presto fideiussione se per togliere il professor Di Marco perché fece firmare fino a salire anche al professor rimarca il Banco di Sicilia
E gli hanno pignorato la casa
Quando lei sostituì nei fideiussioni del dottore Barzan
Panza e capisse che Marina uno andava bene come società
Ma certo di persona o gliel'avevano riferito
Novanta commissaria quindi noi stavamo a quello che ci siamo stati a quello che ci verrà detto dal palco dal giudice quindi giudice
Era una persona di totale fiducia alla stanza dei casi conoscevano da tempo
E quindi appartenenti di Palermo l'ipotesi o la possibilità che ci poteva essere
Qualcosa che non andava per il bilancio non la contabilità una grossa quindi quando riprendendo una frase da lei riferita ieri quando lei dice che il panzer carnefice di stare tranquillo
E quindi lo rassicura suo stato taglia della impresa e perché muovevano aveva assicurato circa o Stato dell'impresa o perché aveva personalmente accertato che l'impresa andava bene
In parte ha risposto è una conferma per la verità Presidente
Oltre a questi neoclassico la procura per sostenere quel con un grosso successo lui sì dico però lei ha premesso che non aveva visionato le carte non sa sapeva
Perché raccontato Zidane altri circa lo stato dell'impresa affida l'orgoglio io non sapevo niente evidente fra quel pranzo del capo praticamente sono venuti tapparci questa proposta
Hanno fatto questa proposta al panzer carri Panzer riga di fronte all'ipotesi perché questo è successo di fronte all'ipotesi di prendere strappa ancora fare questa società mista con il Comune di terapia
Attingere a fonti di finanziamento miliardario mettersi immane portualità la birra fare un un mega ostello nautico non ci ha detto niente non ha guardato contabilità aveva guardato fideiussorio non la guardava praticamente assolutamente niente
è venuta da me mi ha fatto questo discorso mi ha detto io c'ho questa breve professi davanti io ero progettista ma fatta definanziamento su questa cosa l'ho preso una parcella come faceva il PD Giuseppe non chiedo aiuto
Ti faccio provare tutto viene mi dice c'è questa riunione di tutti questi questi stessi stilisti Sisti direttore di banca luddisti
Esse si riuniscono e c'è solo il panzer che a fronte di tutti questi tesa c'è solo il bazar probiotici debiti praticamente crolla tutto il castello per due strappa ancora se tu mi vai a sostituire queste situazioni domani mattina io salvo tutto
L'ho fatto gli ho detto va bene chiarissimo qualità posteriore come ha detto pure qualunque cosa fosse successa lui stava lì della garanzia di tutto non lo ha fatto basta cioè mamma che c'è tanto da ci sono ampi margini
La discussione ho capito quindi diciamo che il Pan secca preso da questo voto investimento da questa da questo progetto
Non controllò nella situazione patrimoniale delle due società né tanto meno le giacenze di magazzino giusto
Fa avvocato ma che ce ne fregava Panza io le eccedenze margine dei debiti che aveva se sergente
Se l'operazione è andata in porto avrebbe attinto a centinaia di milioni di finanziamento e con quelle avrebbe ripianato ma era uno salpa ancore gente remare altre cinque società per cui il fatto che c'è una posizione debitoria al Pan sega apre alla più di tanto sì quelli provoca la fuga esso aveva testi commissari governativi che comune da piazza del primo comune praticamente a essere sottoposto a a a controllo non
Commissariato per infiltrazione mafiosa giocattolo il silenzio è rotto appena il giocattolo si è rotto il signor Panzeri da da uomo d'onore quale Phil Read regolarci accettato tutte al mare
è questo il il problema cioè il danno che abbiamo subito io Gaspare Giudice Baggio avevano perché sa che è uscito ha avuto la fortuna per l'epilazione sostituite e professore di Marco tutti tutti qua immergono riassunto il trenta
L'intento a parole il problema è questo lei ha tetto durante l'esame del Pubblico ministero che una volta che lei il rilievo che le fideiussioni e comincio amministrazione diciamo di Marina di Marina uno incominciarono a pervenire tutti una serie di decreti ingiuntivi pagamenti e ha parlato di un pagamento i tributi per d'immondizia e così via
La domanda e questa Pan secca era a conoscenza di tutti questi debiti pregressi e ancora non notificate le avvocato ha detto che non gliene fregava niente
No nonostante non gliene fregava niente significa qualcosa Presidente l'anno cosa che ci sono ma che non me ne frega niente è una cosa che non so no all'allora ha detto ultimamente ha detto icastica mente non me ne frega niente prima ha detto che secondo lui non ha preso visione di nulla per porre aveva l'occhio fisso a quel mega paesino a me interessava sapere non altro Presidente
Lei dice lei ha detto ingegnere non tra domanda che a un certo punto
Lei diventa quanto detto poc'anzi titolare socio e amministratore nega ha detto che Giuseppe Panza Erika cercava un prestanome mi conferma questo questo dato
Che si
Manco per niente
So tutto io proprio per diversa
Sul salta ancora dove vado a fattori segato a fare questa operazione era alla ricerca di persone nuove ed essendo essa appare in forma cooperativa voglia per Uto facile tant'è che se voleva guardare le carte per safari col ci sono la mia segretaria
Il mio geometra dello studio c'è ci sono tutte persone praticamente che la segretaria del PAN sega insomma ci sono tutte perché ormai operative fatta allora mi pare che la cooperativa si facevano
Non ricordo con dieci persone adesso non non ricordo bene quanto era quindi queste questioni tutti prestanome dal paziente
Dico nel salotto ancora il Santo resi il alla lira uno invece dopo ruote discorsi
Dopo tutto quello che è successo io ne ho preso a tutti gli effetti la titolarità perché il momento in cui lui non ha risposto cioè non ha fatto fronte alla situazione debitoria patron le ferite
E quando lei chiederà ufficialmente socio il Pan secca risultava anche socio
Dove gravati da un sorriso sì ce n'è troppo
Certo perfetto
Ritornando al salto ancora la domanda è questa sei Pan secca in quel lasso di tempo era titolare di altre attività imprenditoriali perché avrebbe avuto bisogno per salpa ancore di prestanomi
C'è opposizione alla domanda crescente perché si chiede una l'ONU non ti parla di un fatto ma di una circostanza ipotetica no no si ripete la domanda specie lavorato così come formulata non è uscito che ci ci fu chiesto perché il tema secca per salpa ancore aveva necessità di un prestanome atteso che come ha riferito
Il
Ha già risposto sesso comunque facciamogliela fanno numero e giocoso anche ha risposto però sì la ragione alla già attestata
Non Coccaglio che presidente e quindi se servono esile ripeterla specificato che gli
Si è rotto il microfono
Che adesso farà il cantante
Bisogna ecco che la storia lunghissima spiega l'altra cosa è complicatissimo perché in pratica se non so se se senza essere stati mai al porto di San Nicola l'Arena c'è il portone c'è questo questo complesso teatralizzata spazzati via
E in pratica il progetto Panzera qual era era quello di arredare tutto questo porto e quindi renderlo fruibile a tutte le barche che ancora arrivare da tutta Europa da tutte le parti d'Italia quindi con bar e supermercato e tutto
Poi chiaramente quando una barca riversi stazionamento nel porto tracce doveva esserci anche la possibilità tramite questo albergo certamente questa struttura ricettiva che si trovasse Nicola e che è di proprietà della Sannicola uno il cui amministratore Giuseppe Panza nega
Di e e se l'acquisito in questo megaprogetto con nel con il Comune di Rieti terapia di essere acquisito in questa faccenda cioè in questa società mista quindi il Comune di terapia
Facendo Società mista con essa fa ancora ottenuti i finanziamenti per la realizzazione del porto ottenuti i finanziamenti all'Assessorato Turismo grazie al signor Giordano che era suo cugino dall'acquisto praticamente del di questo complesso residenziale suo complesso e senza le veniva acquistato da questa società mista ora chiaramente sette entro strappa ancora c'era il Pan sega
E non poteva Luís vendere al Comune a una società fatta col Comune
Riassunto molto brevemente ma è molto più complessa l'agonismo
Lei ha detto che
Riguardo al Panza e caschetti Marina uno non gliene fregava niente
Ciò significa che non si è mai ingerito nell'amministrazione del Marina uno posto che lei ieri ha detto io mi occupavo tenga amministrazione e il giudice dal contatto con i clienti
Non non si è mai interessato dall'amministrazione in meno
Ho tentato diverse volte di renderlo cosciente di fatti e di cose ma lui cercava sempre di stare alla larga per non essere coinvolto alla situazione debitoria delle problematiche Marina una vero
I problemi ma era uno per quanto è stato il nostro nelle nostre possibilità l'abbiamo risolta io Gaspare Giudice
Per quanto è a sua conoscenza Panteca si è mai interessato di Gente di mare lei per la verità già ieri fu accenna
Sapeva che sistema Gente di mare sicché essa Vallauri alla banchina Gente di mare aveva di fronte accesa avesse che fosse di fronte è un conto dico avuto mai una cointeressenza ingente di mare no
Vivo per spiegare perché mi è risultato abbastanza compromesso perché Pan secca voleva o ha detto lei fare uscire giudice la Marina uno
Prima di far uscire la sua dal salpa
I prezzi che voleva far uscire i giudici trentuno c'è opposizione a questa domanda una mi dà la parola di non mi pare che
Abbia fatto una dichiarazione in questo senso l'ingegnere non sarà contrario stava consultando m'ha detto chi l'ha detto semmai che luglio ad un certo punto cioè l'ingegnere Lanza l'arco ha chiesto l'estromissione
Ah se Leonetti vecchio lei tant'è che che di giudice ma che tu penser che avesse chiesto l'estromissione
Tutti giudice cioè non mi pare affatto che sia stata fatta una domanda del genere sia me che arredi comunale che sia stata data una risposta del cerchio scuse quindi io mi oppongo
Sì
Certo no la la la base di partenza in effetti non può essere quella avvocato note
Panzica che voleva che giudica mio la domanda chi fa ricerca ha mai le ha mai chiesto di e fare uscire giudice da Marina uno o ha mai tentato di fare uscire giudice la Marina uno
No
No
è stata una volontà mia quando mi sono sentito momento detta operazione rifiuti steppe venissero bene con tutti i macelli cacciare è stato un momento meno di platea ho allontanato del giudice alla fine a un Roma
è stata una cosa minima in un momento particolare non non mi è stata non ho avuto condizionamenti da parte verso
Nera negli a in ordine alle fideiussioni da lei firmate poco fa ha distinto due momenti quelle firmate a favore del dottore Bazzan e quelle firmate ha detto per giudice e ha detto che per quest'ultime no per giudice per firmare per le banche dove il giudice revoca Russo ha ragione chiedo scusa chiedo perdono
E ha detto di avere firmato dei fogli in bianco
Ricorda se per caso anche vanno secca ebbe a firmare degli e fideiussioni su fogli in bianco
Io sono il mondo firmato il piccione c'è anche Panzeri
E le ha firmate come le ha firmate lei come stesse modalità
Non ricordo se la firma dello stesso giorno che l'ho firmato io questo bar mi ha detto che era con lei José però era con me però per non sbagliare può darsi che era con me perché mi accompagna visto che erano i primi approcci che avevo con meno uno basta guardare bisogna vedere se lo stesso giorno
Il comma sei lo stesso giorno nove a firmate come stesse sue modalità questo intendo dire certo l'avevo più ma a me non pare residente ove è stato l'ordinanza non è ammissibile perché salvati dal presupposto ipotetico richiedono risposte potenze a riconosce i nomi che anche la risposta alla domanda ovviamente non sono nero in realtà non è proponibile veste fantascienza ecco siccome le loro scelte
No no
Lei lei ha parlato di un mutuo di nove miliardi
Della banca nazionale della del lavoro a favore di Pan secca e ha detto che il direttore si sarebbe stupito perché era un mutuo inutilizzato sa se questo mutuo era un mutuo per così dire di vero oppure era un mutuo fondiario condizionato a stati di avanzamento lavoro e collegati alla realizzazione di Sannicola
Sì cara collega polverizzazione Frigo
Quindi come sa come società nautiche non aveva niente a che fare e non poteva attivo nel progetto ma che a volte rete sbalordito dall'attrice parlavano il circolo del patto che fu amico da Guatri Pirillo e il ponte che ora l'ha spinto muto
Cioè non poteva prelevare soldi da questo mutuo per potere
Far fronte ai debiti di paese a uno a Sarnico perfetto avrei dovuto fare perché ci vuole costato avanzamento ci voleva un avanzamento dei lavori una firma d'un direttore lavori quello di cui si spezza aveva il direttore di banca e del fatto che essa Nicola era finito al allora per aveva chiesto un mutuo per la realizzazione di una regola e non
Ma scusi come fattive che il direttore degli abbancata alla Banca Nazionale del lavoro sapeva che Sanni cova era finito sei mutuo fondiario era stato rilasciato dalla sezione Fondiaria di Roma
Avvocato ho detto poco fa quando siamo andati alla Banca Nazionale lavoro è venuta anche Fonseca insieme quindi ha messo finzioni insieme a me eravamo io del Balzan sicuro fan secca forse c'era anche
Dottore
Praticamente quando siamo entrati in questa banca
Che gli è andato incontro il personaggio diciamo cioè si sono incontrati con i panzer lungo le scale una la sala adesso non ricordo la persona addetta a questo tipo di finanziamento per la realizzazione degli immobili
Con il sistema Fondiaria
E quindi si sono incontrate ci sono salutarvi e hanno messo in moto questa discussione dove si diceva
Si è parlato praticamente di San Nicola come è andata a finire come andrà a finire tanto che gli ha detto che avevano fatto i lavori che che era quasi ultimato il che mancavano solo gli oneri accessori e c'è tutto quello che era l'accesso dizione quindi porte e finestre sistemazione esterna sanitarie e lì davanti a noi il direttore fissa mezzo dicendo tant'è che il Gaspare Giudice poi questa cosa ma venne a fare notare dopo l'incontro mi si dice ma come sta cosa che a disposizione e questi soldi e poi piange miseria
Ricco lei ha parlato di fideiussioni presso la Banca Nazionale del lavoro ricorda se il panzer cala Mojo una scorreria ebbero a firmare anche fideiussioni presso la Sicilia cassa del Credito Italiano il Banco di Sicilia
Sempre per le due società nautica per questo successo ma successo praticamente
Dopo tre anni
Tre anni a partire da quando
Quando furono acquistata la società
Quindi nel novantacinque
Ma successe quando Panzica fu messa alle strette da tutte le persone che abbiamo messo in moto
Nel novantacinque presta presto fideiussione comunque mai fermati da un euro permaneva uno mai stiamo parlando sempre di Fappani corre poc'anzi
Per me non l'ha mai mosso un dito
Passiamo ad altro argomento
Lei ha detto quando si è accorto che il dottore giudice pagava vende Cambiaghi con soldi di Marina uno agente di mare che Diego comunico a pranzo secca di questa circostanza panzer capo venne a sapere quando lei gli U due da comunicare poggiavo sapeva
Sono quando glielo unica io almeno fece
Non ebbi modo di di pensare diversamente
Lei ha detto anche che di avere scoperto
Che salpa ancore pagava il pizzo a queste persone queste persone ha un riferimento ben particolari
Quando ha scoperto che salpa ancore pagava il pizzo
Conosco pure strappa ancora per il pizzo ci sono i fondi per non avevamo un certo valore Colico nascono siamo persistenza mi dice che è tutto spogli prevalente delle istituzioni che hanno messo di tutti i soldi che è uscito praticamente avuto arrivava oggetto da lì rincorrere la possibilità e la sua operosità e medicine tutto questo non balla solamente che il ritorno lo dico a cinquecento milioni venga a scoprire che era ogni mese venivano tirati fuori cinque milioni dal vennero lavorava era uno per pagare delle polveri che cambiali di cui non ne sapevo esistenza e non non riuscivo a capire affrontati che erano stati abbiam visto che nel retrobottega del degente rimane c'erano quattro litri quattro quattro Favini vecchie fuori
Fuori norma due latte di vernice tutta scontri che si erano sì sì erano invecchiano nel tempo
Timori i fatti quel luogo questo correggere complesso perfetto dico ma venga scoperto che essa fa ancora pagava il pizzo durante la gestione Panzeri
Puddu anche altre opzioni Cuomo grande fatica era uno dei soci
Dico in salpa ancora era sottoposto a questa vessazioni è questo il periodo in cui lei fa riferimento si seguono e quando è tornato contrario ad aumentarlo di questa equazione e terze che avrebbe Baiano per Tremonti
Quindi c'è un discorso che questi signori
Stanno facendo per fuoco per il fatto che è quella della montagna stanno scendendo in città a prendere posizione per cui Baiamonte notizie non diamo adito a discussione verso Umberto è consequenziale presidente ma devo pur farla
Quindi quando lei ha tetto e penser cari avrebbe riferito di stare attento io qua
Rapper riferito perché anche lui aveva paura perché anche lui era timoroso di eventuali ritorsioni sì o no
Certo
Solo che io ero molto più esposto di lui perché io ero quello che faceva manicomio perché mi sentivo mi sentivo notevolmente offre sono tutte queste cose questi discorsi
Truffato
Che via via mi rendevo conto sempre di più giorno dopo giorno e sorge Paola pezzo parlava
Perché non c'erano le entrate per potere giustificare tutto sto tutto sto Barak
Panzer che è il suo ingresso in salpa ancore e ma sua gestione in salpa ancore
Vista di malocchio venga detto già però a me serve una conferma se è così
Sì sì
Ma così specifiche da chi presidente chi mangiava detto serissimo sì ma dico a quelli lei malocchio da chi
Da chi lo specifichiamo io non ho problemi a a farlo specificare dal diciamo anche l'elemento esoterico in questo no non c'è nessuna era meglio esoterico
Alle persone sole persone che gestivano quel territorio prima che arrivasse il palco perfetto così abbiamo eliminato anche gli elementi sottese Ricci
Barche
Poste a nove giù in saldo bancone quante erano grandi
Erano due una gran dovrà ricorrere a un resta la strada quattordici metri cinquanta è una era sui sette metri va a cercare delle cinquanta crede attraente
Non ci capisco granché barca ovvero per quel giorno erano barche a vela dico eccome profondità distintiva io non vorrei essere a tecnico non con non capisco nulla di barche dico come profondità di stiva quante erano grandi
Ci interessa avvocato sì presidente
Leonardo Alagon perché all'avvocato sì eccessi ci mettiamo e non
è una formazione dorme sonni profondi quindi dal sono soldi no no no infatti i soldi parliamo di soldi
Fagottino io ma perché questo metro cubo intero nociva c'è un metro per un metro per un metro intero faceva
Il Pubblico ministero presenta introdotto un tema di latitanti e cose varie per cui mi interessava anche scolare questo una venti si trova
Lei ha detto ingegnere che
Pan secca avrebbe dato un assegno a Caramazza Bennato qui e che questo assegno era stato firmato dal giudice
Ed era stato firmato nove e o specifiche allora
Originariamente il punk Capece delle cambiali all'Amatori e al Caravà poi furono Susanna non recava Razzano avevano Wenders cambiate allora del il giudice rissa rispondo io bravo ragazzo conoscono imprenditore vedevo approvata e questi sì presso lo sta cambiando
Sistematicamente Panza che aveva pagato neanche uno perché lo stesso ma ancora solleva sono in tavola prendere gratuitamente
Dopodiché costrittive il il
Giudice a pale un assegno
Ho non ricordo se era del proprio conto corrente o del conto corrente fa pago perché fino a quel momento lì ancora l'amministratore strappa ancora del giudice
Ho capito
Perché doveva essere preoccupato il giudice sei Panza e che aveva prestato già fideiussioni però piuttosto che dopo
Dopo quando in quel momento c'erano solo attribuzione del professor Di Marco mi pare le sue filiazioni che badavano ben poco
Poi subentrarono per porre rimedio all'asse a tante altre cose subentrarono le
Fideiussione anche all'OLAF la la sorella della Maserati qualche vittima di uno zio prevalere previste anche Giorgio Ciaccio però a quel punto il Panteca a pretesto
Che io uscissi fuori tutta la persona è che allora mi aveva imposto di mettere leggerò post mi aveva chiesto di mettere dentro che erano le persone che lavoravano per me
Perché a quel punto mettendo per riduzione lui voleva cioè il titolare assoluto dar troppa è certo fuori anche al quale il giudice
Stamattina il Pubblico ministero ha introdotto un tema
Rilevante o meno ma comunque è stato trattato e quindi o trattiamo in ordine a un tentato furto di mobili
Gli ha detto che subito dopo questo tentato furto
E stato chiamato subito dal panzer Kami conferma questa circostanza
Sì
Siano centri
Allora io che dovrei contestare quanto da lei reso al Pubblico ministero quindici luglio dove del novantotto pagina due
Ma dove lei dice a questo punto ne avevo parlato anche con i Panza e cacche avevo chiamato appositamente presso il predetto magazzino ove unitamente al trionfo aveva potuto personalmente verificare i segni di effrazione
Quindi significa che fu lei a chiamare il
Pan secca subito dopo
Frazione non che mass media significa che in quel momento non ritenevo opportuno dire che Panza che aveva
Tra la folla
Come scusi
Ma in quest'Italia che nel momento in cui l'ho avuto
L'interrogatorio con il pubblico ministero non ritenuto direi che il pranzo io mi aveva telefonato
Va bene
Lei ha detto anche che penser Catch Accio operavano supplica batte e Misilmeri in che settore qua
Non operavano naturista imprenditoriale non lo ha mai visto quella che subì l'alba del mi sei mesi avevano questa macchinetta che esponeva limoni mandarini e arance non solo io non suo giocattolino
Che lo diede prova kosovara
Diciamo all'altro collaboratore con non mi viene il nome quello di cui abbiamo parlato poco fa pagarlo A. Barbagallo gestiva praticamente questi impianti
Questa era tutta l'attività imprenditoriale che Fonseca aveva a
Proprio Lombardo quindi quando lei dice operava Subida Batu Misilmeri o zona limitrofa fa esclusivamente il riferimento a queste imprese Etta di trasformazione di agrumi
Sì era un modo nuovo consigliere nel verbale riassuntivo di dire aveva una strana
Tra macchinette per macinare la gru ricorda l'intestazione di questa impresa di trasformazione nuovo no
Se fosse impresa individuale se fosse società o Romano Prodi l'impresa quello ricostruzione individuava no no no no no no non è un'impresa di costruzione giorno stiamo parlando di questa un ditta di trasformazione agrumicolo attendono ho capito quindi non sappia non sa neanche quanti impiegati avesse che cosa facesse poco o niente comprarli a promossi approvvigionasse come materie prime a chi vendesse zero era un settore che non mi riguardano come non mi sono interessato ho capito
Per il parco urbano di Caccamo catanese presento liste di appoggio
Per liste d'appoggio che intende creduto oltranza nega sì
Con una sua lista d'appoggio chiaramente
Affatto non ricordo perché quella fu una tornata di quattro cinque gare che si sono sviluppate nell'arco una settimana tutto nel comune di dica
Di farlo lo ha fatto adesso non ricordo se proprio solo fatto che la parco urbano e da qualche altro qualche altro lavoro
Lei ha parlato anche del vecchio Peppino Panzeri Ka era il nonno di Giuseppe Fonseca
Così dice volevo conosciuta
è un bene
Quando risale come tempo l'esistenza in vita fatta di questa impresa di trasformazione agrumi cova
Non lo so perché di questa impresa oggi ha detto che non so assolutamente niente solo che avevano questo spremere numerazione di
Sì no io non voglio sapere molto però se lei mi parla di impresa di trasformazione ad unico va è evidente che qualcuno o il Pan secca o altri viene duro appartare
Propone di questo oppure rispetto Obama e che non può le problematiche del problema questa attività meno interessa nove propone
Atti che icone la formulazione come l'ha fatta a me che tipo terzo c'è da era sotto andava contributo no non ne so niente perché era una cosa che non mi interessa
In genere non mi interessa tutto questo un io le chiedo se non riesce a convocare nel tempo dandomi un anno di riferimento circa l'esistenza di questa impresa niente altro
No non ci riesco posso dire che novantaquattro
Novantatré novantaquattro questa cosa ha funzionato per un certo periodo di tempo perché non funzionava neanche per tutto
Perfetto e Cile Paraguay Barbagallo
Questo lo so per certo che quando la sera veniva Barbagallo che negli uffici di via Campania portava soffrirà Giuseppe ha comportato è lei chi portava documento io non so neanche cosa fosse
Lei ha detto che dopo la presentazione con Beppino biondo vivo dopo incontri presso Franz Gorgone e così via con il Giuseppe si è creato un rapporto familiare giusto
Quasi fraterno quasi fraterno perfetto
Ha mai saputo sei oltre la moglie e oltre la scorreria anche la mamma presto fideiussioni per le due società Courtois no della mamma non ne abbiamo parlato
Ha presentato anche una registrazione di comunque alla Corte la preciso non appena prende questo prezzo pagato però sempre alla fine sempre per salvare Gaspare Giudice quella famosa signora che e professore Tiberti consuma tutta la situazione che si è che se ne incancrenita perfetto etico
Ricorda se dopo le sue prime legittime devo dire proteste con il punk secca quando vi disse che voleva estromettere
Il giudice Panzetta stesso panzer cadrebbe accedere gratuitamente il quaranta per cento di Marina
Non sa che è una norma ceduto gratuitamente
è il complotto se diciamo che patria deceduta gravi dovrebbe qualche cosa di meno
Abbiamo stravolto le logiche di tutto
E allora è successo questo il momento in cui lui affatto questa definizione alla madre e alla sorella avviato a tutta questa gente in favore di sottobanco le per svincolare Gaspare Giudice svincolate la persona che stava con lei quella signora riguardo volato ieri per svincolare la Natoli per vincolare Caramazza per svincolare il il professor Di Marco che ha avuto un po'vaga fra tutte collegata
E in quel momento lui il Gaspare Giudice avendo fatto mettere illustra una tutto no Casper il giudice il tanto che avendo fatto mettere insieme a tutta la famiglia ma tutta a quel punto decise di fare entrare tutta questa famiglia che ha aperto professore dentro strappa ancora
E quindi io son dovuto uscire con le persone che avevano del azzarda ancora che erano la via segretariato adeguato persone K aspetti ed entrava in sei gare prima di fare questa operazione lo dica Panza dica Arrigo tu mi fai uscire tutte queste queste persone all'inizio sono entrata dentro la cooperativa come una cortesia che io gli facevo visto come sono andate le cose nel corso del tempo queste persone per me sono diventato una garanzia nel senso che se tu non mi Pagliari il fa il la diciamo l'esposizione di ma era uno io Davide queste persone mi ha proprio avuto una parte per troppa ancora il momento in cui alle strutture di Chieti
Di che alle persone a medici ed è uscito troppa ancore anche tu riesci oramai da uno
Perché se io Maiolo avvisare opportuno col non rimane ce l'avevano con il rubinetto un secolo dal quando Lingotto e quindi possiamo dire che così sono andate le cose
Dico preparatorie malgrado il quarantacinque per cento degli al poker no no no lei ha detto che alla richiesta del paziente ad uscirsene lui accettò ora vediamo come accettò di uscire per forza doveva accertare gli davo lasciamo libera la strada sul sofà ancora
Eh dico quindi possiamo dire che
Le sue persone di fiducia escono dalla stampa ancora ed entrano persone di fiducia dai panzer Carlo è invece esce di scena da Marina uno pazzesca e subentra bene è una sua persona di fiducia e così
Ho
Quindi una sorta di perduta
Mission per potrà
Lei ha detto
Cambiamo argomento che
Un signore avrebbe permesso al panzer Ka il rifacimento delle reti del gas in tutte le Madonie chi è questo simbolo l'uomo che tutta la e così avventuriero ab
Saranno state due tre comune tra cui Caccavo
Quindi davanti a voi ha ottenuto dal Comune quindi solo due-tre comuni sì
E ciò quando è venuto in che anno è avvenuto
Novantatré novantaquattro novantacinque
Novantacinque
Novantatré novantaquattro novantacinque novantacinque chiaramente
UAL lasciato poi otto io tutto perché due euro Grubman
Lei ha detto
Che in punto di morte il di Gesù
Avrebbe chiesto aiuto ai suoi amici più intimi
Di aiutare il nipote ma questo perché lo fece perché non aveva fiducia nel nipote
Significa fiducia non esiste cioè se li può decidere tutto disponibilità di gusto cedendo per però affatto perché agli attorno consenso
Quindi taglio diverso
Cioè anziché falsariga del consenso andassero a cercare operassero da solo con le proprie forze può affatto lo agevolato nel
Ho capito lei anche adesso ingegnere ed è stato letto tra l'altro in contestazione un passo di un interrogatorio dal Pubblico ministero che a un certo punto dopo la gestione del tram secca degli appalti in Caccamo
C'era il malcontento dei personaggi locali
Perché c'era il timore che il Pan secca non pagasse più tangenti nel risulta che per tutti gli appalti vinti dal panzer capo stesso ha pagato le tangenti
Sì sì tantrico approvato sempre tangente su tutti i lavori che ha fatto
Non è stato rilevato niente da quel punto di vista
Lei ha detto che i suoi rapporti con Panzeri Ca'si sono interrotti nel marzo del novantacinque ha detto anche che mi pare un due giorni prima dell'arresto era presso il suo studio e ha detto anche
Che
Non ha conosciuto mai il Panza ECA come mafioso
Tre domanda del Pubblico ministero Ucci per la quale al netto anche alcuni passi i suoi interrogatori lei muoverebbe
Definito in un passo di un interrogatorio anche quale reggente di Caccamo ora la mia domanda è questa
Segue non lo ha mai conosciuto come mafioso
Se ha pagato sempre tangenti come fa attive che era il reggente di Caccamo
Ambulatorio eccentrica approvo potevo dire certo io cattolico eccentrica poco si sa che rom potrebbe essere tanta gente quindi quanto con un ruolo come come Lower Regent dice ricordandovi ottico quindi quanto
Indicato in quell'interrogatorio che lei è stato eletto stamane che eterei sottoscritto è soltanto frutto di un errore
No c'è opposizione in primo luogo perché delle reti a nove e sei indica non si indica quale l'interrogatorio vediamo indico su si bisogna andare non mi hanno detto che siamo perché in secondo luogo della rete attaccano
Istinti siano cotti ma insomma no no in secondo luogo presente
Ma specificato bene cioè si chiede se è un errore ma non si tiene conto di tutto il contesto le dichiarazioni che ha reso oggi ieri e oggi Lanza laico quindi sì pretende di far raggiunge una conclusione al al teste e che in realtà appartiene o dovrebbe essere fatta poi semmai dalla
Dall'avvocato in sedi conclusioni finali cioè non giudica un ostacolo verso il ritorno in serie di conclusioni finali faro resto il resto lo faccio adesso ha trovato nulla no presidente un minutino i classici come
Negli uffici di dopo sì adesso comportiamo
Questa
Comunque sia Massimo
Ecco
Bisogno
Quattro novembre del
Atena eh ho trovato trovare la prima perché dico si può anche scegliere un'altra strada
Così come contestato riguarda siccome mi si contesta si lamenta invece efficienza avvocato ha capito allora retto dai realisti telefoniche Alba perché stravolgere se e e negli articoli che hanno riletto
Prende il verbale e lo contesti non può contestare in questo modo una dichiarazione e questa è la tecnica processuale perché si dice che il pubblico ministero ha detto ciò che non a caso
Grazie presidente
Faccio riferimento alla domanda del Pubblico ministero in ordine allo schieramento tra corleonesi chi è e altro altro schieramento
E e quello composto prevalentemente da giovani leve facenti capo a pietraia ieri all'interno del quale si erano anche schierati in cui el pan secca
Quest'ultimo in particolare pur essendo
Reggente della famiglia di Caccamo aveva forti interessi indica Abate
Quindi
La domanda resta intatta così come avevo formulato alla luce delle premesse che lei ha fatto ieri è anche oggi dico come fa questo argomento questa mattina proprio fatto queste per la prima volta che Franco
Questa è la premessa la domanda la domanda del sulla deve ripetere versiliesi ecco la domanda è questa premesso che ieri ha detto che lui non ha mai conosciuto il Panza Eckhart come mafioso che ha sempre pagato per tutti gli appalti da lui vinti
Tangenti come fa a dire e a sostenere sulla scorta di queste premesse est di questi fatti perché le tangenti sono fatti come fa a sostenere che fosse il reggente della famiglia ricca
Devo sospendere hanno dato questa è una confusione che lei potrà tirare
Perché la deve fare tirare al no io non la reazione sia chiara signor giudice c'è una contraddizione la regista e poeta utilizzi ma voglio dire
Presidente io questa questa valutazione da questo è saggio prima cioè si tratta di far tirare fuori una siamo un po'stanchi la sezione persiste a questo riguardo a questo riguardo lei ne ha quanto prevede ancora non ho ancora per poco presidente perché dovendo dare un attimo di riposo al teste e anche a noi stessi
Dovendo poi affrontare credo che ci siano soltanto gli avvocati Restivo e Modica vero per il Paese ho quasi finito presidente ecco allora alla fine del suo intenderla dal suo intervento la facciamo una una pausa va bene
Se invece deve essere molto la facciamo adesso
Non ho quasi finito bene
Intanto secca per quanto mi risulta si è mai occupato di dare archi che sia uguale occupano sostegno elettorale nel collegio di Bagheria
Presidente c'è opposizione domanda generica
Ci vuol dire opposizione sostegno a chicchessia
Fattispecie le cose Trezeguet risulta che il SISDE se avesse insomma del dato si aveva un candidato proprio al collegio di Bagheria ormai prepareranno sostegno elettorale mi pare ammissibile
Se risulta questo no
E aveva un gruppo mafioso aggiudica partecipa al secca
Avevo un siccome noiosi era da che significa aveva un gruppo mafioso è è una una frase riportate in un verbale sottoscritto dal dal
Dall'ingegnere avanzava credo che una domanda è questa se potesse fare affidamento ha un proprio gruppo criminale o mafioso indesiderate in Villabate base come domanda
Si poteva fare grave no no seguì aveva a propria disposizione sotto le proprie direttive un gruppo criminale o mafioso lo invidio a parte presentarci quella sua quello che per risulta che è a sua conoscenza
C'è opposizione presidente in questo senso siccome l'avvocato ha detto che si tratta di un'espressione utilizzata da l'ingegnere in un suo verbale di dichiarazioni io chiedo proprietari no no no no no non abbiamo però il suo apparato qualità indispensabile
Va bene allora e non c'è assolutamente leale significa non c'è più il verbale a non lavorare molisano è una domanda nuova ferratissimo superiamo qualora trovi
A lei risulta che disponesse di un gruppo opere di alcune persone operanti come operanti come gruppo mafioso comunque criminale in Villabate
Il Pan secca mare Mirra Patané Massa verso altre parti del mondo cioè io se a fronte degli ottanta che non l'ho mai visto un personaggio odioso come posso dire
E avesse il gruppo di fuoco ci
Soltanto due domande di carattere generale presidente su un argomento introdotto dal PM
Si ricorda se la prima gara della circonvallazione di certa andò vuoto perché è l'unica impresa che vi partecipò non aveva la categoria di lavoro prevista dal disciplinare dal bando
Sì
Bene
Ma il ricorda se Crisafulli Ettore pago Biondolillo
Forse
Quindi pago direttamente il biondo vivo e un'altra domanda
Più di duecento milioni abbia un Deauville occupazione
Le categorie di quel lavoro chi le richieste
Io
Nessun'altra domanda Presidente
Va bene allora resta l'ultima trancia di controesame che del della difesa dell'imputato il giudice
Super una previsione sul tempo
Svolgono
Quando allora ci prendiamo buoni dieci minuti di il Isotta pista attualmente ci siamo pure stasera
Ma parco nove tra la realtà qualcuno lei riteniamo con che comincia avvocato Restivo valutato Modica
Prego
Avvocato Luis Figo
Signor Lanza Coppa alcune brevi domande appellandomi alla sua memoria mi rendo conto che è molto stanche che sono passati molti anni dai fatti quindi nei limiti ovviamente possibile
Lei si ricorda se Marina uno e basta spedire i suoi uffici
Due volte
A volte mi fa un po'la volta invia revoca Ricci rigor può collocare ovviamente per anni possono nel tempo il trasferimento in via San Polo
Subito novantotto allontanamento l'iter per il giudice quindi i diciamo all'inizio del novantatré aveva
Lei ricorda
Quando Gaspare Giudice riprende il suo posto in banca da cui era stato sospeso per le vicissitudini di cui abbiamo parlato
Un ricordo perché provavamo più rapporti con non è certo il giudice cioè turn over quando stavamo insieme a lui diciamo che è uscito a sottovaluta
Cioè lui ancora per me era uno quando c'è stata la Francia per ora ha preso subito servizio mi pare probatori l inserimento l'ho avuto dopo un po'di Prato tanto se non ricordo male quindi è corretto dire quando si è allontanato un ego allontanato da Marina uno
Ancora non aveva ripreso servizio in banca tocca urlare perfeziona
Per il giudice si è occupato del salta ancore
Giudice gli aspetti sì sì giudice grazie al procuratore sorpresina quando attuata sotto ancora nemmeno una non certo verso perché allagato
Diciamo da fatti affettivi perché aveva fatto crescere poi due essendo prevista era proprio pagato
E sino a quando non lo so perché ho voi due dagli stessi tutele tra cui ottanta Gheorghiu vissuta e non quali serve dire comunque già quando devo allontanare quindi aver nel novantatré c'era il rapporto era abbastanza e integrate sia commedia allettante
Cioè corretto dire che come periodi lo scomodo quando lei lo allontana Marina uno viene allontanato o è già stato allontanato
Dal San Mancone dal fatto ancora sarà allontanato prima prima che di Marina uno
Che i rapporti grossomodo al di là degli incontri fortuiti sono cessati diciamo quando si lei lo allontana Marina uno
I rapporti con intendo con me sì con me proprio non ci siamo ci siamo visti qualche volta dall'avvocato Enzo Fragalà
Quando io ho iniziato avete problemi Polito stravolge siamo più pesante alcune altre domande sempre collocarci nel nei tempi nei limiti del possibile lei ricorda che trasferimento una barca comprata in Francia
Lo fece Gaspare Giudice assieme a lei
Sì sì assieme a me assieme alla signora
Chirac faceva insieme a due piscine cioè con l'amico mio il sindaco di Bologna sta con la figlia c'era anche mia moglie
Sette dalla barca acquista dava Fatah quella che avete scelto dalla Francia
Non ricordo è probabile
Chiedo scusa certo il ministero avvocato ha detto la signora poi non ho capito il nome
Signora la compagnia di Dino ha proposto il trasferimento della barca ha detto la signora se non ho compreso la compagnia strade all'ottavo va bene d'accordo azienda si ricorda questo viaggio alla Francia il grosso modo quando è stato
Penso novantadue se posso comunque nel va e renderlo penso inverno novantadue però non vorrei dire non è che lei ricorda se per caso quando siete arrivati avete saputo
Della strage del povero giudice Borsellino
Sicché siete successivamente avevamo nei dintorni di sorprendermi
Senta lei ricorda se quando è stato aperto il punto vendita di Marina uno a Sannicola
All'interno nell'anno in cui facevate riferimento poco fa
Quindi sempre nel novantadue sì sì proprio tutti i preparativi d'inverno e poi abbiamo l'abbiamo tenuto aperto un anno e pertanto si era Maria uno che aveva preso veri i locali veri pianterreno del dell'albergo che ancora in costruzione diciamo quindi Sarnico vi fu portata ovviamente la merce comprate da Marina uno dieci vale a dire uno che prendeva Lisi il fu posta da molte messe insieme non sa se non ricordo notano
Solo otto fu portata merce particolare non erano merce traffico che eh ma era uno vendeva roba da pesca attrezzature subacquee cioè cosa che poteva interessare diciamo qualche motore qualche barca
E chi chi se ne occupava a tempo pieno di questo punto vendita