Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio radicale consci arrivati all'appuntamento settimanale con Emma Bonino che dovrebbe essere già in linea pronto Petronio buongiorno l'abbiamo anche Paolo Martini studio cominciamo subito gara
L'attività parlamentare perché mi pare che proprio oggi si discuterà anche di un di una iniziativa parlamentare che tu hai preso sul tema delle badanti degli immigrati
Chi è l'iniziativa assunta dalla Camera e mi
Poiché il Governo ha messo la fiducia evidentemente questa proposta di legalizzazione
Della gli immigrati prestissimo dal tempo residenti e comunque che lavorano nel nostro Paese
E che fanno altri mestieri che non l'accolta la la paralisi è stato oggetto sei Masi un un disegno di legge
Bypartisan depositato al Senato e alla Camera poi di un emendamento appunto al decreto che però è caduto appunto per via che è stata messa la fiducia e quindi lo strumento penale trovato è questo della dell'ordine del giorno che impegna il Governo
A parte il carico anche della necessità di legalizzare non solamente colf e badanti ma anche quelli che lavorano nel commercio nell'edilizia nel nell'agricoltura
Se anche per dare un senso come dire di di illegalità ai datori di lavoro tra l'altro italiani e italianissimi perché l'entrata in vigore del disegno di legge sicurezza ecco reato di clandestinità
A evidentemente reso schizofrenico uno una situazione che rischia veramente di imprendibili impazzire
In particolare se uno fa il carbone peraltro niente affatto raro di uno stesso datore di lavoro che ha alle sue dipendente attualmente in nero ma
Magari aveva fatto anche la fila nel due mila e cinque per regolarizzare le
A alle sue dipendenze sia una coltura che appunto può legalizzare
E regolarizzare
Divenendo luglio altrettanto legale è in regola e magari alle dipendenze invece un altrettanto immigrato magari egiziano
Che e invece e lavora fa il pizzaiolo nel nel suo ristorante piuttosto che che ne so l'autista piuttosto che
E lavorare la stanno o cose di questo tipo
E rispetto al quale lo stesso italiano datore di lavoro chi vede invece reato colpevole perlomeno dal reato di favoreggiamento ecco tutto questo per darvi l'idea
Di come affrontare la questione immigrazione solo dal punto di vista
Da una parte della sicurezza e dall'altra parte
Degli slogan poiché
Provoca una una situazione va bene che in Italia insomma la legalità il senso della legge le regole
Uguali per tutti in base agli stessi requisiti e sempre più un optional non so se questo lo vogliamo considerare un nuovo capitolo della pesca italiana
Però
Colleghi sperare in modo schizofrenico è rende con la vita degli italiani anche non ancora più confusa e caotica
è vero che rispetto alle prime dichiarazioni dalla lega subito dopo
L'approvazione della disegno di legge sicurezza quando cominciarono le prime reazioni a dire ma insomma allora che si fa con l'alcol con le badanti i nostri vecchietti i nostri bambini eccetera eccetera
All'inizio e per qualche giorno la lega avesse con un atteggiamento di chiusura totale anche abbastanza sprezzante Calderoli dice
Ma in realtà quando poi siamo andati americana a verificare l'ONU quasi tutte non so prostitute lo spazio rischio cosa di questo tipo ma comunque la chiusura era Annetta anche Maroni dice la legge passata così punto e basta
Invece insomma da una parte bisogna prendere atto che centinaia di migliaia di persone italiane o non italiane
In questo modo saranno legalizzati norme messe in regola quindi ecco indubbiamente un passo avanti
Ma è un passo avanti che contraddice contraddittorio come ho appena
Spiegato e
Anche i colleghi della maggioranza o comunque del Governo ti dicono ma insomma cioè ragione però
La lega non può perdere la parte più di tanto ce ne occuperemo più avanti eccetera eccetera
Che e in realtà portano un po'acqua alla tesi che sostengo da tempo e cioè che la lega
Anche un atteggiamento di una forza politica che cerca il consenso piuttosto che di una forza politica che ha l'ambizione
Dica governare questi fenomeni e anche questo mi sembra un episodio di di di questo modo di di procedere quindi fare caratterizzi abbastanza la lega
Emma danno proprio ieri Radio Radicale affatto ascoltare un intervento del Ministro Maroni di qualche giorno fa quello in cui ha
I giornali hanno ripreso le parti in cui attaccava il Vaticano perché dice è anche un
Però Maroni ha fatto anche un discorso lungo sulla
Politiche italiana rispetto ai richiedenti asilo rivendicando anche l'accoglienza italiana al tali numeri su questo diciamo poi confermarci le cose che ha detto il mio hanno applaudito Maremma irachena fossero immaginare
Altrettanto che che lo ha detto che a in questo funziona anche meglio dell'Europa nel senso che le rispondano più solleciterei il numero di persone che ne ospitiamo è superiore
Chi ma questo non toglie nulla al fatto che poi decidiamo di respingerli in mente in modo sommario e collettivo per cui ma io sono sicura che il Governo si era dato
Dati sono dati formali assolutamente attendibili che va a nostro merito evidentemente ma non è certo una buona ragione e per dire poi che comunque c'è una parte che che va bene
L'altra ci permettiamo di fare dei respingimenti collettivi e sommari in aperta violazione
Delle convenzioni che oppure abbiamo sottoscritto e firmato questo ordine del giorno a molte firme di parlamentari del centrodestra anche quindi possibile
Il Governo abbia l'accordo comunque di Nola salutato favorevolmente ma io spero proprio di sì perché un ordine del giorno come appunto
Poi cercheremo di mandare avanti dalla ripresa dal disegno di legge al Senato
è un'operazione di illegalità e di legalizzazione
E io sono convinta ne siamo convinti da sempre che anche che lo strumento migliore anche di fronte a problemi
Escluderei o montanti di sicurezza e anche di convivenza possibile la legge nel rispetto delle
La lo stato di diritto il fatto di essere appunto apparire quindi pari diritti pari doveri io credo sia uno strumento formidabile appunto anche per per
In tutta la questione ripeto vera e in parte montata relativa relativa alla se sicurezza o al senso di mancanza di sicurezza
Sia all'integrazione o tentativi di integrazione
Mi sembra una politica più efficace
Che non quello competente degli slogan o o o nella demagogia insomma restiamo sulle attività di governo e sul ruolo dell'opposizione in particolare dei radicali passano però ad un altro tema
Questa faccenda del Piano casa sta cambiando disegno continuamente adesso sembra essere più che altro un piano per l'edilizia popolare
Una nuova però in realtà proprio questa settima settimana scorso si è venuto un importante seminario nella storia dei radicali è anche
Che ha segnato anche una ripresa di rapporto con i Verdi che poi hanno i loro problemi politici poi proprio questo week-end dice hanno avuto nuovi nuovi problemi interni questa faccenda del PIL l'ordinanza trasecolo dei come va evolvendo ci sono spazi per un'iniziativa parlamentare oppure si svolge tutto al di fuori sostanze ma perché Morbegno all'altra è stata molto utile
Però anche altresì l'ha seguita da Radio radicale perché
E al di là del merito su cui poi si istituti si può anche e lavorare
è che quello che è venuta fuori è una specie di labirinto normativo
Abbastanza Invest diverso ricavabile
Ma un punto fermo è evidente in Parlamento non passerà niente di tutto questo perché
Questo ultimo che appunto alcun avevamo detto da subito Elisabetta ed io che si trattava del vecchio Piano Prodi diciamo ma
è un comunque un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri quindi
Questi cento mila alloggi eccetera perda insomma non questo non avrà un esame parlamentare perché è un decreto presidenziale così come tutta la polemica che ricorderete ci fu sull'aumento di cubatura del venti per cento e avanti di questo passo è norma anche quella non sarà esaminato dal Parlamento perché
All'inizio sembrava un decreto
Governo in realtà si è tradotta in un intesa tra Stato e Regioni
Per cui
Sono le Regioni che stanno facendo le approvando i vari piani regolatori con aumenti delle cubature
Con controlli più o meno più o meno efficaci proprio nel convegno di venerdì
Abbiamo avuto al telefono due assessori una del Piemonte una della Toscana Regione che che già hanno fatto questo piano regolatore votato dal dal Consiglio
E anche lì al di là del merito
Rispetto a qualcuno può essere più o meno d'accordo comunque quello che è evidente che
Tutta questa materia
Il Parlamento comunque a livello centrale n intermedi controllo né in termini di indirizzo mi sembra nei termini certamente non di esame di strumenti legislativi perché appunto
Solo competenze diciamo così
In parte delle Regioni e in parte decreti attuativi della Presidenza del Consiglio perché
Okay obiettivamente finirà in una situazione di avere
Una situazione italiana abbastanza a macchia di leopardo in cui le varie Regioni hanno margini piuttosto elastici o comunque se li prendono
Di attuazione luoghi definizione del loro piano regolatore quanto credo valga anche sulle grandi infrastrutture
Insomma tutto la materia perché oggetto di un
In ogni caso materia di un labirinto normativo e istituzionale abbastanza impressionante
Da un po'di Partito Democratico il Savona con una sola sempre per le attività slittare sembra la Camera oggi c'è un altro ordine del giorno al nostro
Anche lì credo firmato da parecchi esponenti dei vari partiti sulla questione equiparazione dell'età pensionabile
è che abbiamo presentato in una conferenza stampa palco giorno parecchie ma una serie di associazioni femminili dall'UDI accorrente Rosa alla cellula diciamo femminile
Della Banca d'Italia eccetera
E che cerca di precisare dal dato atto appunto che da una parte
L'equiparazione dell'età pensionabile rispondere tra l'altro anche ad una
Infrazione europea e quindi la sana per fortuna in qualche modo mettendo il nostro Paese il nostro bilancio al riparo di una Murcia milionaria che
Secondo me era assolutamente inevitabile
è dall'altra però pone diciamo questi risparmi che Brunetta calcola in due virgola cinque miliardi nei prossimi sette otto anni parcheggia
Alla nel fondo crisi diciamo gestione della crisi anche Fellini chiacchiere
Pure essendo lì parcheggiati devono essere destinati a politiche un favore sociali a favore della famiglia ed in particolare a favore dei non autosufficienti
Nel nostro ordine del giorno noi chiediamo qualche specificazione in più
E cioè che abbiamo che questi risparmi siano
Ritornino un suino politiche al sostegno del delle donne del loro l'accesso al mercato del lavoro e quindi con l'istituzione da una parte e quindi chiediamo che siano più di un modo più trasparente
Metri sia sul fondo dedicato alla non sufficienza alla non autosufficienza che particolarmente poco dotato dal punto di vista finanziario sia al fondo archivi
è chiaro che molte altre cose si potrebbero riguardare
Per quanto riguarda il sostegno alle donne in età lavorativa e che devono combinare anche
La l'assistenza ai figli agli anziani ma visti i fondi che sono non colpiti di ma certamente di questi tempi non disprezzabile
Abbiamo preferito identificare questi due strumenti
Di di sostegno e ci sembra che mettano in questi fondi che ne consenta anche a una monitoraggio più
Più trasparente e e siano comunque in una colloca collocazione di fondi
Più più adeguati e più rispondenti
A queste regioni essenziale dal nostro Paese e su questo ordine del giorno avete avuto la firma di qualche esponente del PD come l'appello ma anche del
Del centrodestra
Granelli sia adesso il centrodestra poi diciamo il Governo è autore di questa proposta nella sua essenza cioè dall'equiparazione
Vediamo se riusciamo a fare uno sforzo che pinguino
Non è stato fatto ed è veramente anche una responsabilità del dell'opposizione che si è limitata a dire prima non così
Chi è all'equiparazione ma non così oppure peggio mi sento il solito ritornello del ci vuole ben altro ci vuole la riforma complessiva eccetera eccetera
E quindi si è trovato poi con una situazione assolutamente difensiva e ma non c'è stato verso il PD il molo da questa posizione
Bene e adesso cercherei di potremmo parlare un momento anche di quello che sta succedendo nel Partito Democratico perché la campagne orale chiamiamola così dei candidati sta entrando nel vivo si sente si sente un po'di tutto e anche si legge c'è questa
Vicenda aperta dal foglio su Ignazio Marino che per certi versi è anche un intervento nelle
Nelle primarie del PD e poi questa cose di Franceschini Chieti mette il dito nella piaga dice bisogna
Adesso cominciare a pensare a al patrimonio immobiliare non è che qua ognuno si tiene il suo anche perché ce n'è uno che c'era più forte dell'altro insomma che succede a seguito dei quali sono gli aspetti più interessanti
Ma da una fase alla dichiarazione di Franceschini
è questa è una dimostrazione di come per l'appunto almeno in questo
Lunga parte la costruzione anche materiale del Partito Democratico
Fosse perlomeno fragile superficiale che ancora Franceschini che deve dire ma è in realtà
La parte materiale di del del fatto deve ancora formarsi perché
Se ne deduce che finora le due quote del le due compagnie componenti ognuno si è attenuto
In qualche modo i suoi avete quindi è una costatazione e l'una messe in luce
Evidentemente di una fragilità della costruzione non solo politica ma anche materiale del partito
Dall'altra non voglio anticipare i giudizi che però
Comunque credo che il lavoro che Radio Radicale farà anche mandate in onda stasera
E la la all'inchiesta Scandurra io credo che sarà molto utile da quanto avete anticipato
Per leggere meglio tutta questa operazione perché giustamente come tu dicevi stamattina
Questo
Occhiello cartuccella insomma che il foglio poi ha pubblicato circolava in diversi ambienti mi si dice
Da qualche tempo da parecchio tempo per la verità
Quindi sarà molto utile credo ascoltare la ricostruzione mi immagino più documentata di quanto non faccia
Qualche modo il foglio di tutta questa vicenda
Peraltro devo dire che
Del tempo e non può che va io non ho capito bene ma
Leggo dai giornali che ieri sia Franceschini che Bersani erano a L'Aquila
All'altro ieri i non si sono incontrati patteggiato eccessive in effetti un articolo mi pare di Rampino Osimo sulla stampa faceva notare che l'evidente bizzarria della situazione insomma
Va be
Sì in effetti in ogni caso
Insita dire che sulla parte
Onesti amiche che vengono vengono proposti sono delineati sostanzialmente ma in modo ancora piuttosto largo ad esempio quando Franceschini parlava
Di collegi uninominali che sono in effetti adattabile a vari sistemi
Ma sarebbe utile almeno per
Chi come noi ha a una posizione molto definita da questo punto di vista
Una ulteriore secondo me chiarificazione di che cosa intenda
Franceschini a applicando questa visione a
Ad un sistema elettorale di cosa sta parlando di un sistema francese di un sistema all'americana
L'altro mi sembra abbastanza vago
E devo dire che da questo punto la lista anche la piattaforma Bersani sembra pensare a un ritorno al Mattarellum in qualche modo però mi sembrano contorni
Abbastanza abbastanza larga tutti e due che richiamo alla laicità ma io non ho capito tutti e due che cosa per esempio pensano che ci deve che il partito
De debba sostenere per quanto riguarda per esempio il testamento biologico volessero chiarire meglio ci capiamo tutti voi qui
E dalle dichiarazioni di laicità poi bisogna pure scendere a qualche
Chiarificazione in più
E piccole sul economia e mercato del lavoro
Sul welfare to work sugli ammortizzatori sociali universali su io trovo da questo punto di vista alcune cioè troppo che sono sono molto ancora molto vaghi probabilmente
Perché questa è una prima fase anche loro sono in
E in
Nel periodo della della precisazione
Ed è la chiarificazione però è indubbio che è mi sembrano piuttosto vaghe l'unico che ascritta nel suo programma sul collegio uninominale secco sembra Marino
Che però poi sugli altri temi ancora altrettanto altrettanto largo con una campagna elettorale del tutto così come voi lo Statuto molto interna per
Per gli iscritti ma per chi segue dall'esterno pecora attenzione come per esempio siamo noi
Certamente ci sono
Grandi temi ancora più declinate in modo
In modo estremamente estremamente va estremamente vago benissimo ci sia stato
Chi sarà un ruolo lungo periodo mi pare e poi c'è la convention poi ci stanno le primarie poi se per caso non nessuno raggiunge il cinquanta per cento
Chi ha una nuova convocazione della convention poi si aprono i congressi regionali insomma
Mi sembra che
è una lunghissima fase di
Dibattito molto interno
Che non è molto utopia rischia di
Attrarre tutte le energie del del del Partito Democratico non in un dibattito molto dentro questi sì tra l'altro visibili
Citare anche il fatto che in questi
In questa tornata congressuale debbono essere anche rinnovati i vertici regionali
E questo è interessante perché oggi per esempio l'unica pubbliche è un riguardo che poi va visto con attenzione
E ci sono degli anomalie ci sono delle scelte che possono apparire per esempio in Campania
Viene scelto dalla componente Franceschini terribili giovane leader dei migliori istituti
Quindi insomma ci sono delle scelte non non proprio attribuibili alla divisione per componenti tradizionali e serve anche positivo eccetera illuminazione Quintet massima
Per quello che dallo stile
Sorprende anche è la lunghezza del processo anche questo è vero però lì c'è un problema sul quale si giocherà forse il Congresso convenzione che dir si voglia cioè
Il fatto che può essere di qualcuno naturalmente sarà la tendenza e Bersani a farlo
Ponga preliminarmente il problema delle primarie aperte sono agli iscritti questo è possibile che succede
In tutto e in ogni caso tutto questo processo se capisco bene porta tutto l'impianto del PD a a febbraio
Gennaio febbraio più o meno
Con la una scadenza elettorale che credo importante ma che io riscopro sembra importante
Venendo fuori poi le competenze delle varie regioni abbiamo parlato dell'ambiente e urbanistica eccetera sulla sanità più più più out questa scadenza delle elezioni regionali
è a fine marzo quindi forse fanno un po'prima del ministeriale febbraio un po'pessimistico bene non si può non mettiamo limiti valuta
Dobbiamo rigoroso ultima cosa e l'Afghanistan forse ma dobbiamo dire qualcosa intanto in Italia la lega che in fondo rispolvera la sua
Tradizionale posizione insomma sugli interventi internazionali però anche la situazione lì sul terreno e difficile molti dicono va beh ci sono le elezioni dopo il venti agosto le cose si tranquillizza erano mai così secondo tema
Perché non è la prima sulla posizione della lega a cui ha fatto subito e con il sostegno una dichiarazione che ho visto ieri per esempio di Paolo Cento insomma
La
Che la traduzione tipica non di un'impostazione molto localista della lega e quindi tutto quello che avviene al di fuori della Padania poco ci interessa poco civili
Ecco perché riguarda
E che però secondo me la lettura che
Capite fatta anche nell'intervista di Calderoli e mi richiama quel discorso che facevo prima sulla lega e cioè di una
Formazione politica che lancia slogan di consenso
Ma e che in realtà poi
Come dire non si fa carico di responsabilità poi di governare una situazione o comunque lanciato lo slogan virgolette attrattivo dal loro punto di vista centro vestito localista eccetera eccetera poi
Di fatto mi sembra che nelle interviste a Calderoli fosse molto più più prudente ma perché appunto la mia è la mia analisi che
Alla lega interessa molto di più costruire aumentare il consenso che non quello di
E governare governare i fenomeni ora
La lontana dall'Afghanistan e in parte è vero che è io ricordo che nel due mila cinque quando ho passato sei mesi in Afghanistan come capo della missione di monitoraggio elettorale è
è chiaro che
Per esempio nel due mila cinque tutti si aspettavano una ripresa di ostilità
In parte preelettorale che gli affetti ci fu in alcune province tant'è vero che in quelle province
Nelle Province diciamo di di confine
Col Pakistan verso est in pratica non si votò
E io spetta decisivi che è la situazione era troppo pericolosa per mandare degli osservatori quali come si fa non sono né protetti né armati
Quindi due Province e credo che non ricordo male oltre sostanzialmente il tasso di di accesso elettorale fu molto molto basso
E nessuno si perito e ma
Proprio per ragioni di insicurezza
Quindi da una parte questo può essere vero
Ma mi pare che a nove anni di distanza in realtà ci sono degli elementi che che
Politici che ci sono molto incancreniti
E di cui ha parlato esplicitamente aumenterà site nel suo libro diceva nel caos
Quindi c'è una costruzione politica e più complicato e anche vero che in Afghanistan delle riprese di di ostilità
Sono sempre nel sonno durano sei mesi l'anno perché il resto dei femminili sono dieci metri
Cinque metri di neve e quindi è un po'difficile
Ma a me pare che non è riconducibile sic et simpliciter alla situazione di cinque anni fa
Perché la penetrazione talebana mi sembra molto più estesa molto più agguerrite abbiamo assistito in tutti questi mesi a una polemica cani stampati andare sulle
Regioni di di confine settanta questa sciagurata iniziativa del Pakistan di cogestione o meglio di dare in gestione i talebani la sua travalica coi
Proposto tutta quella serie di di niente di drammatici avvenimenti in cui talebani con elementi archivisti hanno tentato la la discesa su
E la conquista di Islamabad insomma
Ovviamente appena hanno avuto in gestione del territorio hanno subìto imposto la sharia e e quant'altro
Quindi la situazione mi sembra più complicata rispetto
A a quella di cinque di cinque anni fa bisognerà vedere cosa succede dopo dopo il venti agosto qual è la credibilità
Del presidente che che viene eletto e quali sono gli accordi in realtà di potere via e che verranno stabilite in questa parte testata
Una richiesta americana di aumento dei militari sul terreno per un controllo del del terreno ma è indubbio
Che e tutti si rendono conto che la soluzione non è ovviamente di di quella di
Controllo militare del territorio ma
Una soluzione una ripresa di un processo politico e di sviluppo del del Paese e quindi la presenza di Riccardo Holbrooke per quanto riguarda gli americani
Una risposta anche lì molto frantumata è molto diverso da capitale per capitale e come sempre per quanto riguarda
L'Unione europea
Insomma mi sembra una Lonardi enorme fragilità dove niente deve essere dato nel per acquisito nel per scontato con un'apertura che il discorso finalmente per quanto riguarda il ruolo del
Produzione di droga e il ruolo del del contrabbando e del proibizionismo e del traffico di stupefacenti
Perlomeno si è aperto un dibattito ecco poiché quali saranno le soluzioni
Mi sembra ancora molto vago ma perlomeno
Terzo tabù di cui nessuno voleva parlare e che è stato oggetto di politica antidroga delle più dissennate ahimè da parte
Di americani ed inglesi mi pare che su quello sia aperto perlomeno in un dibattito di come affrontare la questione
Bene
Armati ringraziamo impegni per la settimana e qualcosa segnalarci nella toilette meglio appunto Carla Rey su questo decretos però da una lettera alla presentazione a celebrati Marconi
Partito Democratico ad un massimo di garanzia alle nove e qualche teniamo in contatto abbiamo avuto sabato e domenica di riunione ed i radicali italiani e della presidenza del Senato
Che ha deciso di convocare la partito transnazionale diciamo gli organi del partito transnazionale in un seminario allargato il quattro
Cinque o sei di di agosto quindi insomma già nel pieno delle attività insomma nazismo grazie