Il Muro che ha cambiato la storia - Incontro promosso da ISPI e dalla Rappresentanza a Milano della Commissione europea

Atti della vostra presenza qua quest'oggi per questa
Giornata
Dedicata
Alla caduta del muro di Berlino fa parte di
Un gruppo
Di
Di manifestazioni che abbiamo
Che abbiamo realizzato insieme alla rappresentanza a Milano della Commissione europea
Insieme anche con la collaborazione della Fondazione De Gasperi e con la rivista cisti
Sono
Molto molto grato agli illustri relatori
Che ci accompagnano
E
Abbiamo dei tempi abbastanza limitati perché so che ci sono degli impegni successivi e quindi cercheremo di contenere di dare il massimo frutto di contenere al possibile il nostro dibattito
Io prevedo di fare diciamo se così si può dire due
Sessioni una più di carattere storico rilevo cattivo e una di interpretazione dei fatti e di commento sui fatti
E partirei
Direi subito non
Non voglio far molte parole non c'è bisogno
Di molte parole per dire che
La caduta del muro è uno dei
Dei
Quei pochi eventi
Che veramente si possono definire storici
Anche visto alla distanza di vent'anni sono vent'anni
In questo momento cruciale per l'Europa è avvenuto
Guardando anche a ritroso ne vediamo tutte le
Infinite conseguenze
è un
è uno veramente dei momenti più importanti ed è raro che un grande evento storico di questo tipo si è anche un evento incruento molto spesso i grandi eventi storici sono accompagnati
Da del fatalità invece questo è un
Dirò soltanto brevemente Camp ero l'altro giorno all'ambasciata di Germania dove veniva
Commemorato questo stesso dentro le
L'ambasciatore di Germania
Ha fatto costruire nel suo bel giardino un muro di mattoni di plastica molto leggeri
E nel momento cruciale si è messo a dare delle grandi spinte a questo muro di club di plastica che è precipitato a terra
Nella Gioia
Nel con la festività di tutti i i rappresentanti naturalmente è più facile farlo nel giardino di un'ambasciata quando dall'una e dall'altra parte ci sono dei signori ben vestiti delle signore ancora meglio vestite
Con un bicchiere di champagne in mano ed è più difficile farlo quando questo avviene nel mezzo di una città che è stata separata ma questo muro per
Davvero centosessantuno al mille novecentottantanove e quindi sono
Un bel numero di anni del
Io passerei
Direi subito
Ai fatti e abbiamo
Qualcuno che veramente i fatti li sa perché era presente nel giorno fatidico in cui l'annuncio
Del
Libero passaggio
Dalla Germania dell'est dalla Germania dell'Ovest è stato annunciato non si sa mai non si è mai capito bene se intenzionalmente Opara intenzionalmente o per errore ma certamente tutto è dovuto a una domanda
Dell'amico erano anche qua presente
Che ha rivolto una domanda
Certamente tempestiva forse inopportuna per lui ma insomma comunque le cose sono andate a finire bene
Al rappresentante del Politburo che si trovava in quel momento a Berlino ma non voglio portarli via la scena perché pregherei
L'amico erano di raccontare che fra l'altro è un giornalista giornalista dell'ANSA ed era il giornalista dell'ANSA presente a questo bene
Pregherei i nomi di raccontare la storia com'è andata
Grazie
Prima di tutto vorrei esprimere il mio ringraziamento anch'
All'ambasciatore d'Italia ha detto il Presidente degli spigoli CP anche ENI
Per avermi invitato qui con accanto a degli oratori così importanti come sono quelli che sono seduti qui accanto sono
è un grande onore e un grande privilegio ambasciatore ci sono veramente grato
Entrando nell'argomento sì io sono il giornalista che ha fatto la giornalista italiano azioni in chiaro italiano che ha fatto la domanda in risposta alla quale
è caduto
è stato detto è stato affatto un annuncio che equivaleva alla caduta del muro di Berlino
Il
Il fatto come
Ormai tutti sapete avvenne a una conferenza stampa a Berlino est il nove di oltre novembre del mille novecentottantanove venti anni fa
E
Nessuno prevedeva
Io meno che tutti
Che quel quella sera quel giorno potesse crollare il muro si sapeva già che il che laddove la Germania orientale la DDR era in una situazione estremamente pericolante
C'era gente che che che che scappava da attraverso l'Ungheria attraverso la Cecoslovacchia quindi il la situazione pervade del re era drammatica
Io rivolsi una domanda
Al portavoce del Politburo che all'epoca era una carica altissima
Direi che era una carica forse uguale a quella di Capo dello Stato ed il signor Gunther Cha boschi
Un
Di professione giornalista mi piace dirlo è un
è un era ed è tuttora un collega
Che è stato prima di arrivare al Politburo direttore del noi storici grande che era l'organo ufficiale del partito tedesco orientale
E come Cruise come tutti sapete gli organi ufficiali sono dei giornali
Noi giustissimi direi illeggibili il merito dice posti è che durante il periodo in cui lui è stato direttore
Aveva trasformato il giornale rendendolo quasi sottolineo quasi leggibile
Era un giornale che sembrava un giornale vero insomma e non un organo di partito
è stato questo suo gesto che ella ha poi portato su fino al Politburo
è stato chiamato donne che erano
Dispone che del Capo dello Stato poi defenestrato
Cioè può scrivere una persona
Ripeto un collega
Molto intelligente
Che avrebbe dovuto anzi era
Indicato come successore Dione ter alla fine quando o Necker
E riforme che fu
Esonerato il termine loro era esonerato
Il Cha posti avrebbe dovuto essere il successore Perotti
C'era un altro Ergon trends c'era il capo della Gioventù comunista della ex degli otto fly ad Alice Hugh Grant
Prevalse
Credenza perché aveva maggiore anzianità nel Politburo
Oggi Chabon spie dice per fortunate l'ho fatto me
All'epoca forse era rimasto un po'deluso
Ad ogni buon conto questo d'
Arriviamo alla domanda
è vero
Io allo lo rivelato che avevo avuto un
In Consiglio prima della conferenza stampa lo ho detto che ho avuto un
Un'informazione è un consiglio di di di di fare domande sulla libertà di viaggio
Lollo reso noto perché
Per
Smentire
Alcune notizie pubblicate dalla stampa tedesca in cui si diceva che
Il il mio servizio le mie domande era stato un Raines su falda una non semplice caso un caso
Purissimo senza nessuna preparazione invece io
Ho voluto dimostrare che no la preparazione c'era stata era stato una preparazione di anni cui già di
Prepararmi delle fonti nelle nei alla il più alto vocate possibili nel regime comunista e
Tra queste fonti ne posso citare due importo in particolare ce n'erano di legge
Una era l'ex Ministro di cultura Claus dissi
Che
Fu poi anche ambasciatore della DDR a Roma e che alla fine è stato Segretario di Stato per le questioni del culto utile restasse cracker Sirchia che nel frattempo
Per questioni della della Chiesa qualsiasi genere
E
Clouds stato un buon amico al quale piaceva molto mangiare all'italiana quindi veniva molto spesso a casa mia
Abile sia anche un bicchierino aggrappa un'altra cosa che apprezzava molto
E
D'altro l'altra fonte era il direttore dell'agenzia di stampa
Tedesco orientale che si chiamava addendi al tema e dolce nastri esterni
Si chiamava vinto Air percepire
Ed è stato lui che mi ha fatto una telefonata
No onde drammatica mi ha fatto una telefonata quasi normale dice Riccardo se io fossi in te
Una domandina sul sulla libertà di viaggio la farei
Il fatto erano effettivamente un Consiglio casuale perché più tardi e lui stesso mi raccontò che quella sera
Dopo la conferenza stampa
Anche lui non aveva capito il significato dell'annuncio di
C'è a boschi ed era andato a casa si era messo al detto e il bello è che nessuno
Dei suoi redattori l'aveva consigliato tant'è vero che lui sia dal alzato la mattina dopo regolarmente aveva notevole in
Altri alla l'agenzia quindi avevano cominciato a sorgere
I primi due il perché dovete sapere che quel che è successo fu che
La stampa tedesca comincio a dire a parlare la stampa internazionale di alleggerimenti nelle leggi di viaggio del DDR e poi finalmente il la televisione tedesco occidentale a de
Venne fuori che la notizia apertura delle frontiere ma già allora con pur dicendo apertura delle frontiere nessuno aveva connesso
Il il fatto che l'apertura delle frontiere significava che il mondo era accaduto il muro
Era stato costruito nell'agosto del mille novecentosessantuno proprio per impedire
IT rischio orientali di andare a occidente
Il momento in cui questo bureau si poteva varcare era chiaro che il muro non esisteva più
Ora
Ricorderò un
Particolare che ancora oggi mi diverte dopo la conferenza stampa ero passato anche dall'ufficio che era in casa e li ricevo una telefonata di un più del tuo collega Ambasciatore d'Italia
A Berlino est creerà una gran signore siciliano che forse conosci Alberto indelicato
Che
Con voce Alcide agitatissimo mi dice recando cosa che cavolo la parola non era proprio cavolo ma qui dice toccava ai Comuni dato
Di Camber sciatore guarda che io non ho combinato nulla è caduto il muro ma no non c'è ci sono tutti i colleghi
Ambasciatori che mi chiedono chi è questo giornalista italiano e
Tullo conoscitive cosa qualcosa che sta facendo cosa ha fatto sta dicendo che credo caduto il muro e non è possibile
E so che dopo
Poco dopo
Il telegramma che lui dà mandato al Ministro degli esteri che era mi pare Gianni De Michelis dice seguirle il nostro
Corrispondente italiano dell'ANSA Riccardo Hermann implicito nel telegramma
Sostiene chi è caduto il muro delle baby di Berlino ma questa versione non è ancora suffragata
Comunque
Ma
è successo un altro fatto
Divertente quando io telefonai il tranche a Roma di annunciando il crollo del muro di Berlino dicendo un annuncio che equivale
Alla caduta del muro di Berlino è stato dato oggi dal portavoce
Del Politburo dell'interfaccia boschi so che
I colleghi a Roma
La reazione immediata è stata che qualcuno ha gridato Riccardo è impazzito
E la notizia è rimasta lì per alcuni minuti il capo degli esteri dell'ANSA
All'epoca e per fortuna era un bravissimo giornalista che si chiama Giampiero Gramaglia
E Giampiero Gramaglia detto no non è possibile
E dopo qualche minuto finalmente si è deciso ad andare con la notizia come si dice noi e
Con come tu direttore sai
Venuta fuori la notizia che
Il Mourad accollate lo diceva solo Lanza
Alla fine l'hanno detto altri tutti gli altri per fortuna Riccardo non era impazzito dico per fortuna mia per fortuna della Germania per fortuna del mondo
E anche dell'altra
Anche
Grazie nel
Grazie vicaria
Grazie per questo
Così
Vivido vivaci importante ricordare
Così ben raccontato Livio
Come fare ecco a questo poi noi
Vedremo due brevi filmati
Uno è un ente posso chiederle una cosa che io non ho capito
La la domanda no quale fu una risposta che lui ha detto invece ha girato intorno a Marte ha occultato la risposta che riceve la risposta è che passavano le carte di identità
Trovando il modo invece la domanda nella conferenza stampa
Ci sono alleggerimenti per la libertà di viaggio e immagino che la domanda sia stata acquistano per il quale si malissimo insediamenti erano a una precedente
Legge sempre su un su alleggerimenti di viaggio esattamente bene mi pare undici giorni prima
Ciò boschi avevo annunciato che
Ci ci siamo decisi alleggerire
Le stringenti leggi di viaggio e abbiamo deciso di concede a tutti i cittadini di poteri viaggiare basta che prima si rivolgano
Ha un ufficio della Fox polizia ai
E chiedano un passaporto ottenuto il passaporto devono chiedere il visto
E a questo punto possono uscire sì nella nella Germania comunista ottenere il passaporto era quasi impossibile ottenere un visto a assolutamente impossibile e per di più chi andava alla polizia diceva ma io vorrei passaporto la domanda era perché lo vuole
Cioè ma vorrei viaggiare del genere dove in Occidente
Specchio mentre il suo nome quale
Passaporto non se ne parla
Ha quindi lei che domanda finisce la domanda che ho fatto è stata questa
Signor sia boschi non crede lei di avere commesso un grave errore
Nel promulgare la precedente legge di viaggio
Che lei ha annunciato poco in pochi giorni fa
Diciamolo scritte non era abituato a sentirsi rivolgere la parola così da dal dato da un giornalista
Me l'ha detto che l'ha confermato lui stesso dopodiché ci si è innervosito gli antichi spostiamo molto secco c'è ancora da documentazione
Televisiva
Risponde dice no dice non abbiamo commesso nessun errore
C'è però a questo proposito ciò qualcosa da dire
E tira fuori un foglietto e legge il famoso annuncio da questo momento
Tutti i cittadini solo presentando un documento d'identità possono andare possono varcare le frontiere
Allora qui ci sono altre due domande mie
C'è anche per Berlino Ovest cioè anche per l'Occidente
E lui ci si
Per tutte le frontiere risponde cioè boschi poi uno ultima domanda abbordabile da quando
Anche lì lui rimane interdetto ma poi dice per quanto io ne sappia da questo momento sicuramente da questo momento
Ebbene e quindi erano tensionamento porca miseria se verrà collega mi aveva detto
Quindi lessi compose ed è l'ambasciatore italiano si giustifica
No ma questo che voglio aggiungere un'altra
Un'altra cosa lidi
Detto
Dopo la
La conferenza stampa so che nei giorni successivi ci sono stati diversi giornalisti io so di sicuro ad uno spagnolo
Di un inglese
E di diversi tedeschi che hanno cominciato il servizio scrivendo
Rispondendo a una mia domanda
Il portavoce del leoni un'altra
Il portavoce della DDR ha detto eccetera
Per fortuna che c'era la documentazione televisiva
Perché ero stato io
Bene bene bene visione giusta precisazione grazie oltretutto presidenziale fatto direi il punto
Radiofonico di come di come gli avvenimenti si sono
Si sono effettivamente prodotto le dicevo
Vediamo vedremo poi due brevi filmati
Ma forse prima dei filmati sentire del rinvio Capuzzo altro
Racconta attore e testimone
Nessuno
Le sue impressioni su quella giornata
Nel mille novecentosettantanove ottantanove scusate
Nella prassi Dardano amare
Prendevo allargare afferma
In queste cose si potrebbero farebbe ovvero dal mille novecentosessantuno vuole
Nell'ottantanove io ero capo dei servizi esteri del Corriere della Sera
Ricordate
Che il clima
Nell'Europa dell'est era già quello di un po'che si vuol sfacelo come ha ricordato prima Herman
I tedeschi dell'Est quell'estate erano fuggiti in massa in Ungheria
In Cecoslovacchia negli altri Paesi in cui potevano recarsi senza visto perché facevano parte del Patto di Varsavia e si erano rifiutati di di ritornare si erano accampati alle frontiere
O addirittura a Praga nel cortile dell'ambasciata a della Germania occidentale prendendo per potere finalmente uscire c'era cioè
Un clima abbia di
Grande tensione ma quella sera lì in particolare
Non era successo niente di particolare avevamo già chiuso il giornale non ricordo neanche bene quali fossero i titoli di testa quando è arrivato questo di spaccio da della
Apertura qua virgolette del buco
Ho telefonato
Immediatamente al nostro corrispondente che allora risiedeva Bonnot perché abbiamo erano no non abbondano a Berlino da un lato nominerò
Perché non
E più di questo mondo e non sarebbe generoso
E io dissi
Quindi abbisogna
Intervenire immediatamente questo è un avvenimento che mi sembra epocale cioè mi sembra uno di quelle di quei momenti in cui effettivamente la storia cambia
E lo vede mi risponde sì però c'è ancora molta confusione Hermann allo accontato
Cosa faccio cambia il primo capoverso del servizio inquadrata non forziamo vale colleghi viene cambiare tutto il giornale
E come in ciò devo dire una delle serate più movimentate del la mia vita professionale perché fare quattro pagine le fresche di Corriere della Sera
In un'ora e mezza quanta ne avevamo a disposizione prima della chiusura non è stato proprio un compito da poco
Comunque
Crede io i miei ricordi di questo di di questa fatto voi questa sera di questo evento
Vanno anche molto più in là a cioè abbiamo mandato immediatamente degli inviati ad avere un vino per vedere che cosa succedeva
E poi la televisione ci ha portato in casa molti di voi se lo ricorderanno questo inc credibile spettacolo di questa folla che era stata chiusa in una specie di recinto
Privata della libertà del benessere di tante cose ma non
Della percezione di quello che c'era al di là del mutuo perché la televisione arrivava anche di là
E quindi loro sapevano che di lacci a Roma un mondo diverso ma non potevano vederlo
E quando finalmente fuoriuscivano a casa chiamare per le strade di Berlino est ci fu una delle scene incredibile quello che
La battuta che mi ha colpito di più ma adesso vi farà anche ridere
Fu una tedesco intervistato non so più se assieme e non da chi
Che disse e che gli chiese che cosa diretti ha colpito di più di questa di questa Berlino che
Era alle porte di casa tua ma che non conosce il livello del rispose il fatto che ci siano ottantadue qualità diverse di salsicce
Ma molte delle risposte furono di questo tenore cioè lo stupore di questa gente rinchiusa in un questo grande campo di concentramento che era poi la DDR che finalmente scopo e la libertà
Naturalmente le cose e poi si sono evolute
Rapidamente però forse sul momento nessuno si sarebbe reso conto che quel nove novembre
Mille novecento ottantanove sarebbe entrato nei libri di storia un po'come gioco della scoperta dell'America o dell'arrivo dell'inizio della Rivoluzione francese e così effettivamente è stato
Le assunto anche con i con intento con il tempo un significato simbolico che al momento non aveva
E
In prospettiva
Forse allora non se ne sono quei uscì a a prefigurarsi quello che sarebbe stato in seguito
C'era no alle norme sia problema
Della riunificazione della Germania che incombeva sull'Europa da dai tempi della seconda guerra mondiale ma
Lì per lì non non è e che aprendo il Moro le due Germanie si unirono
Fu un po'cesso abbastanza lungo abbastanza tormentato anche non dimentichiamoci
Che con il
Dovettero superare
Le diffidenze anche l'ostilità di due decimo sui maggiori alleati la Francia e la Gran Bretagna l'America era più favorevole dovette accorrere ad a bomba Cioffi
Che
Non so oggi francamente
Quanto fu a come uscio
Delle conseguenze di quello che stava facendo cioè
Se abbia
Sia stato un apprendista stregone o sexties sia stato l'uomo che veramente lo voleva questo sbocco
E per cui è stato poi anche premiato con il premio Nobel
Certamente dovette col corse Daloui ami Veraldi Goldoni
E ci furono c'è uno nuovo vicende molto intricate la la Lollo aloni di unità monetaria e l'unificazione monetaria delle due Germanie che ebbe poi conseguenze enormi insomma il cammino
Per quello che poiché il nove giugno conosciamo come la riunificazione tedesca a partire dal nove novembre sarebbe stato ancora abbastanza lungo
E anche diciamo abbastanza tormentato io anzi ritengo che in un certo senso
La riunificazione della Germania seguita la caduta del muro
Sia stata abbastanza è emblematica della difficoltà dopo mezzo secolo di divisione dell'Europa
Di di unificare le due parti e di conciliare i due modi di vivere i due sistemi che si erano instaurati dalle due parti di questo Moro
Non dimentichiamo che a riunificare la Germania
La hall Ovest a investito delle somme
Stratosferiche
E che la politica monetaria che la Germania dovette fare per arrivare a questa riunificazione ha pesato sull'intera Europa per almeno un decennio
Non dimentichiamo che praticamente la riunificazione di due mondi di due Germanie
Che erano a diversi livelli di di avanzamento dal punto di vista industriale e tecnologico
Ha comportato praticamente lo smantellamento totale dell'industria dell'est che pure era l'industria più avanzata di tutto il blocco orientale
E ha portato a
Alla alla all'estero
Molta miseria e molti problemi che ancora adesso si sentono tant'è vero che
Il lex Partito Comunista all'ex Partito
Che governava la alla leggero ma laddove pubblica Democratica Tedesca
E ancora inesistenza che sul problema Germania dell'est ha un peso più che notevole sotto le vesti di questa Linke di questa sinistra che poi
Sia fusa con frange della delle della
Socialdemocrazia occidentale non dimentichiamoci che offre
Appunto ancora oggi
Ci sono nel nella Germania dell'est oltre a quelle folle entusiaste che sciamano per ovvero di nove su quella notte molti che rimpiangono l'AGEA del il la Germania dell'est
Quel sistema in cui si diceva che
Lo Stato fingeva di pagare i cittadini e cittadine fingevano di lavorare evidentemente questo stava bene a molta gente
E ancora oggi e la mentre la la la gioventù va della Germania dell'est
Tende a emigrare verso l'Ovest
E lasciando molte città soprattutto no nella nella provincia
Profonda quasi
Ah deserte se non fossero o per le vecchie generazioni la spaccatura non è sanata e idee in idem tedeschi dell'est dell'Ovest
Non continuo a nutrire anche un certo disprezzo verso quelli delle stop al Governo verso una parte di quelli delle ostile
Dicendo una frase memorabile come questa sono riusciti a rovinare perfino i sassolini che erano i più grandi lavoratori del mondo
Che adesso forse non lo sono più tanto comunque io non voglio rubare la scena oltre a questo vorrei concludere dicendo
Che
Alle volte
La Lella allora
La storia terra
Episodi come quello appunto che ci andare grato al collega Hermann prende non certo parte il senso la mano AICA alla grande politica
Cresciuto col credo che lo ce lo dirà in questa intervista
Prevedeva
Una uno sviluppo del genere certamente
C'erano stati dice tanti segni premonitori a cominciare dal primo Governo non comunista polacco
Entrato ad salito al potere di
Poco prima e però o una fine così rapida della
Dentro della Patto di Varsavia una
Sui poteri ciò lamento di idee della DDR retti era considerata
Insomma l'erede della porsi era considerata forse il paese anche ideologicamente più solido di tutto il blocco che in tale non lo prevedeva nessuno
è andata così
E stata un'grande spettacolo credo appunto paragonabile alla rivoluzione francese paragonabile
Ai grandi eventi che hanno segnato o il nostro continente e come tale ce lo dovremmo ricordare
E dovremo anche di trasmetterlo né il la memoria in un certo senso i nostri figli prima che se ne che si perda perché le a ha un significato anche simbolico talmente forte
Che credo che sia utile come punto di riferimento anche nella storia futura grazie
Bene allora adesso vediamo questi due brevi filmati anzi
Due e mezzo se io posso dire cerco molto
Innanzitutto quasi indiretta momento della caduta del muro poi c'è una sua breve intervista
Rilasciata qualche tempo dopo con un suo commento
E nell'altro è una
Anche qui anche se una breve intervista che ho fatto io la al Presidente Andreotti che avrebbe dovuto essere qui non si
Per una serie di ragioni non ha potuto partecipare di persona a questa serata e ha chiesto di fare
Dell'un breve filmato che fossi io a farglielo e quindi mi sono
Trasformato intervistatore
E mi vedrete fra poco allora vediamo
Prestigioso quindi questi credo dell'altro ieri
Così resta Ossezia
Quello all'autodeterminazione formali è un diritto fondamentale dell'uomo
Ma voi lo pretendiamo per tutti gli europei e per tutto il rispetto
Adesso dobbiamo essere solidali chiedere aiuto a quelli che mi hanno bisogno
Vogliamo percorrere questa strada col cuore caldo poi pienamente focalizzare
Abbiamo ottenuto l'Unione tedesca senza guerre pur senza spargimenti di sangue con l'approvazione di tutti i nostri vicini un miracolo sostenuto Alonso Hamas todos quando con
Il traguardo è stato smentito un giorno mi trovai donando rotonda economico al Cremlino in veste di cancelliere Valmarana allora andò prof disse lo strazio Cataldo che essi stessi è stato pronunciato
L'ultimo per l'età della storia la seconda guerra mondiale è stata la decisione definitiva sulla Germania divisa intrufolare va a tavola con l'amico mi disse che era un bellicista per la manovra del Natale Scarpa
Vengono arrivando poi scusate
Io risposi andandolo profeta signor Segretario Generale Zinzi qui ora non ci fossero gli edifici del Cremlino
Dalla finestra potremmo vedere il fiume nella mossi quando c'è un altro influsso ottimo scuola
Renzi forse un tot per missione immagina piazzando amici sul muro con molto alla sua madre e sua sorella vivessero dall'altra parte non d'Europa sarebbe anche lei un bellicista se dicesse del muro deve essere tolto vogliano dare dall'altra parte zig-zag mimava molteplici quel dato dal vivo trattando può far danno anzi se non ho mai avuto dubbi sulla Verasani l'unità del Paese e anzi farlo anche se non avrei immaginato che sarebbe arrivati in quel momento all'Agenzia
Amici sedici cauzione dovessero Chiesa nel mille novecentottantacinque avrei detto che non ero sicuro di essere ancora vivo per il giorno in cui questo sarebbe avvenuto il quasi Giobbe stessa libro chioschetti scrive
Ero piuttosto scettico m'ero felice Boato distrugge quella per me è stato un nulla di grande felicità ho sentito
Il Papa proveniente dalla Polonia arrivati in un preciso momento della storia dire quando l'impero comunista a mostrare le prime credo che si è frantumata assaporava noi oggi trop portanti chiedeva
Lo hanno dimenticato ho mai capito ad anni dobbiamo un alto palazzi e la sua esistenza e al suo impegno ha dato un contributo fondamentale all'unità tradizione
Cavese sciupata sottrarci Lainati Galasso
Non ho quanto il suo microfono
E per me ha visto che ha chiesto un'esperienza personale
è stato un momento indimenticabile quando eravamo solidale tappe io davanti alla porta di Brandeburgo
Pantografo
Dall'altra se non
Ventimila persone che aspetta
Tutte e due abbiamo parlato davanti alla gente viene preso la mano diceva
Questo è un grandissimo momento della mia
Io il Papa polacco
Insieme a lei consigliere Tedesco davanti alla porta di Brandeburgo antidroga e il muro non c'è più a strette
Puglia
Servizi hanno da poco e ora pensi un po'l'euro non sono poco a poco noi vuole costruire l'Europa
Lo Stato quale sto
A casa europea significa che gli italiani
Francesi finlandesi gli inglesi
Gli irlandesi dallo gli olandesi
Gli svedesi i danesi norvegesi convivono in un'unica casa esagerare quindici medievale sentiti con la loro storia via la propria mentalità
Con i loro i punti di vista così differenti con la loro lingua Sasso manchi necessario
Guai
Non c'è dubbio che la personalità di Consiglio è stata determinante
Perché pur essendo stato un processo complesso e lungo
Colla affrettato le cose modo che ha sorpreso tutti obiettivamente
Ma vediamo
Che cosa mi dice il Presidente Andreotti quale io ho ricordato che cosa pensava nel momento
In cui fu costruito il muro di Berlino
Perché si trovava in un governo in cui
Fra l'altro
Era una un Governo
Mille novecentosessantuno di relativa apertura verso la sinistra quindi che incorporata anche idee che sul muro di Berlino erano diverse da quelle
Di altre parti politiche nel
Dell'Italia di quegli anni
Presidente sono passati vent'anni
Dalla caduta del muro di Berlino che ha assegnato alla fine di un'epoca storica e anche la fine di un'età ideologica se così si può dire
Marmo prima di chiedere un commento su quella data volevo sentire una sua parola su la costruzione del muro di Berlino nel mille novecentosessantuno quando nell'arco di pochi giorni il muro fu costruito lei era Ministro della difesa in un Governo Fanfani perché aveva direi stabilito un rapporto più benevolo con la sinistra
Chi
Che commento ci può fare ricordando quella data
Di fronte al momento
Che
Non si riusciva a capire bene cioè l'interpretazione per alcuni è ora di riavere una difesa per anche invece di mettere un muro che impediva
Uno sviluppo successivo fatto a contatto di Dolomiti
Ritornando in quel momento
Non era facile orientarsi Piero elementi in un senso ed elementi certo contrapposto nuovi credo che facemmo
Nostro dovere insomma senza enfasi ma anche senza precludere quelli che sarebbero stati gli sviluppi successivi
Ma per venire poi alla caduta veramente a queste fase veramente straordinaria della caduta ci furono però anche dei timori delle perplessità soprattutto fra le potenze
Del Quartetto così detto perché erano né i garanti della
Di Berlino e e della situazione il divisione delle Germania certamente nei confronti della Germania e la lista di Daniela i loro diritti inchioda chi
Ne subirà una scelta attrazione anche culturale
E chi invece avevo il timore che un rafforzamento della Germania
Volesse significare uno spostamento di autorità di importanza e quindi un indebolimento
Tutto quello che l'Occidente ricordo tutti l'abbia effettiva ed in ognuno di noi
Quasi il fatto voglio eccetera ma di essere
Elementi che si sta costruendo un qualche cosa di storico era una delle tante decisioni internazionali che si prendeva
E giusto ed equo e in fondo questo era giusto
Da decisione di
Di di riunificare la moneta in un colpo solo per esempio fu certamente di una straordinaria ardimento non cresce fu uno di quegli eventi nei quali individuare e la politica pura termine del quale essi abusa qualche volta
Fece il premio su quelle che erano le considerazioni tecniche che pure agli alcun valore vero
Beh espresse da persone che meritavano tutto il rispetta tutti il consenso però anche visto dopo devo dire che Carminati sulla strada giusta
In questi vent'anni di rapporti fra d'Europa da un lato Lo Russo dall'altro lato sono
Profondamente cambiati
Come vede lei questo problema dei rapporti Collège con la Germania evidentemente che ne è al centro ma insieme ad altri Paesi europei noi dobbiamo
Credo lavorare per
Per costruire ossea conoscere anche i problemi degli altri malcostume villa fin dalle scuole cioè
Altrimenti insomma le dimissioni fanno sempre più premio poveri facilità di accredito ma quello che costruisce invece proprio
L'intuire e poi elaborare delle strade e costruttiva
Per avvicinare le posizioni
Certo quindi diciamo
Lo sviluppo dei rapporti
è affidata a una reciproca comprensione delle proprie esigenze
Sì che anche la convinzione
Che non c'è un vincitore convinto ma che qualcuno
Guadagnerà in alcune cose e l'altro guadagnerà ed anche le ma tutti faranno dei passi avanti
La ringrazio molto signor presidente dei commenti che lei ha fatto come sempre ispirati a saggezza era amicizia nei confronti della nostra istituzione prego Anzio presenti
Come sempre
I commenti del presidente Andreotti sono di grande
Misura
Ricordato il muro da un lato è visto come una difesa e dall'altro previsto
Come una proibizione d'altronde i muri sono questo anche
L'altro muro che in questo momento divide
Israele da
Dai palestinesi e visto dall'uno e dall'altra parte come
Uno strumento di oppressione oppure come uno strumento di difesa
Ma in questo caso nel caso del muro di Berlino devo dire che
Non non fu mai giustificata
La tesi iniziale che fu addotta quando il muro fu costruito
Muro fu costruito nell'arco di pochi giorni poco si dice una notte in realtà fu qualche giorno fa insomma non molti giorni
La ragione della costruzione era per l'appunto
Di difendersi contro possibili interferenze aggressioni che
Fortunatamente non si verificarono ma bene
Non voglio prendere la parola per portarla e poi soprattutto non voglio portarla via due
Personalità
Dell'importanza del
Esperienza e della saggezza
Quindi che abbiamo qui quest'oggi onorevole Bonino vicepresidente della Camera dei deputati il Presidente Amato
Il Senato ha promosso
Scritti
Giorgio
Cioè
Posso chiedere
Qualche
Qualche
Commento con le risorse perché cose
Che cosa ha cambiato
Nelle nostre vite
Che cosa è successo nell'Europa quali sono
Gli aspetti determinanti di quello che
è accaduto da allora in avanti
Sì innanzitutto una
Osservazione
Ognuno ha seguito questo periodo a partire da dove si trovava ad essere impegnato
E per quanto mi riguarda loro seguiti perché all'epoca avevamo
All'inizio della costruzione del partito radicale transnazionale che aveva appunto uno
Di questi obiettive io ricordo che non l'ottantasette per organizzare il primo Congresso del partito transnazionale ho vissuto per alcuni mesi a Budapest
Che uno dei dei paesi diciamo già diverso io rispetto molto diversi rispetto ai vari Paesi al di là del muro pure essendoci ancora il muro e il regime erano comunque periodi ottantasette ottantotto anta sei ottantasette in cui manifestazione per rimanere Najib per esempio eccetera erano
Non di controllarne
Cioè si tollerate peraltro anche molto affollate eppure
C'era nell'aria qualcosa di instabile e di instabilità era un misto di speranze
E dopodiché ricordiamo tutti che nell'ottantanove peraltro per chiunque di noi da liberale poi avevo da radicali aveva questa spinta appunto sulla Libertas regime democratico ottantanove fu anche pienamente
Perché se riguardo abbiamo il contesto di quell'anno drammatico l'ottantanove
Aprile fu tiene a mente
Quindi una grande invece manifestazione di
Come come la vogliamo chiamare tenuta
Di un regime comunista profondamente dittatoriale
Arriva il nove novembre
Tra
Tra virgolette inaspettatamente salta dico bene il muro di Berlino e poi continua a precipizio per esempio dicembre salta la Romania
No Ceausescu per esempio
E dicembre subito dopo la Bulgaria
Poi alcuni anni ma pochissimi per la verità io ricordo né mi danno agli inizi degli anni Novanta agosto
Eravamo pochi radicali come sempre in manifestazione non violenza beh e vietata a Praga
Ecco APAT lavare le era in carcere all'epoca da dissidente
E quest'anno ricordo bene che ci arrivammo o essendo vietata insomma
Chi in treno chiese vedevo il consenso dei cospiratori sa queste cose in cui potevano alla fine un po'per può davvero perché ha paura un po'quello che ci prende gusto insomma
Sembra ogni zero zero sette che sbarcavano per non farsi scoprire queste cosa qua arriviamo in questa piazza proibita nessuno
Dopo dieci minuti non so da dove il bucato sarò era pienissima
Tant'è vero che gli stessi poliziotti non reagirono e non se la sentiranno insomma ieri
Questo era agosto me lo ricordo bene poche settimane dopo battuta Wawel non solo esce dal carcere ma diventa Presidente questo per dire solo come
L'accelerazione è stata evidentemente perché nel profondo maturava dopo le rivoluzioni le ribellioni represse Ungheria cinquantasei eccetera
Cos'è cambiato dopo la mia impressione
E che questo mutamento che esplode con con il muro e che poi
Pochi anni dopo abbiamo il crollo dell'URSS è un non suo
Smembramento e abbiamo anche in termini di instabilità i drammi di Ugo slavi drammi jugoslavi cominciano infatti novantuno novantadue novantatré Sarajevo eccetera
Però cosa abbiamo accanto a tutto questo abbiamo una Europa o una comunità europea certamente ancora come era nell'ottantanove che ha però nella sua costruzione politica così come di un'aggregazione di Paesi
E che vogliono vivere in democrazia basati sullo stato di diritto sulla libertà individuale funziona come un potentissimo faro emotivo ma comunque di tutti questi Paesi
Senza e senza questo fare europeo francamente nella disperazione che questi paesi vivevano io credo che avremmo avuto un'evoluzione molto più drammatica
Mentre invece penso che poi è arrivato l'allargamento eccetera eccetera ma
Penso anche all'esistenza stessa di un'Unione Europea di di basati riesce ogni paese quindi che riescono a vivere insieme
In un sistema basato sullo stato di diritto sulla libertà individuale è un sistema democratico
In questi paesi dove crolla il regime comunista funzionasse puramente come
Un grandissimo farò una grandissima aspirazione
Credo che questo sia stato un ruolo ovvero nell'Unione europea questo che ovviamente è riuscita a meno ma per
Per varie altre ragioni in Jugoslavia tant'è che non è riuscita invece a impedire una
Un massacro insomma io parlavo comunque lo vogliamo chiamare ma certamente stato farò
Per molti di questi Paesi
E credo sia questo un dato importante infine
Io ricordo di tutto questo per dirvi il senso però dalla Commissione dell'Unione europea della frustrazione un'ultima cosa che voglio solo dire un certo punto la vita essendo lungo la e bizzarra mi ritrovo a per pervicace volontà di Marco Pannella mi ritrovo fare la Commissario a Bruxelles
E i commissari la riunione il mercoledì
è usata ogni tanto che si auto in vita o viene invitato un Capo di Stato dei vari Paesi
Un giorno eravamo tutti lì arriva e viene indicato colpi
Da il signore è
Come dire
Imponente insomma
E comunque ricordo che ci guardo tutti quanti in effetti eravamo quasi tutti salvo veramente pochi della di una generazione successiva la seconda guerra mondiale tutti più o meno della mia età io sono del quarantotto quindi
Ci guardo tutti fax disse
Non mi sento di avere tanta speranza noi tutti morti gelati e non ce le mandò a dire disse non solo non sapete cosa è la guerra ma soprattutto non ve lo volete neppure ricordare
Non so quanto riuscirete a tenere vivo questo motore ideale senza il quale
Non ci sarà futuro ricordato fummo tutti gelati convogli stoccafisso i
E in qualche modo lui anticipo
In qualche modo questo
Rallentamento un po'da Realpolitik comporta
Intergovernativa insomma questo rallentamento che all'Europa speriamo adesso giriamo pagina dopo questo lungo periodo
Di incubazione di trattati virgole punto e virgola e quant'altro
Però in qualche modo scoglio che avremmo voluto l'unificazione che per aver l'aveva ceduto al marco tedesco perché poi lo scambio con i francesi fu quello e non è che fu gratis non so se lo pago
è ma permanere il via libera all'unità del Vesca che tanto preoccupa ovviamente altri
Paesi europei
Sacrifico al marco tedesco
Che non è che vuol dire perché come sacrificare la lira e
All'epoca sacrificare il marco tedesco era un'altra cosa e tra l'altro perché solo così vinse alla Resistenza limiterà sostanzialmente
E le prime elezioni non è che lo come portarono in trionfo però sicuramente ci investe una lezione divisione
Solo su una cosa che forse è bene tenere a mente questa un po'il mio
Suma diciamo di come di come ho vissuto questi anni e di come sia stato importante avere vicino in figlia di una costruzione europea
Senza quel punto di riferimento non sono ideale o come volete non sono sicura che tutti questi Paesi avrebbero saputo trovare
Da soli ognuno da solo una strada di
Di uscita
Presidente
Ma io quel momento era un privato cittadino ero a casa
Guardavo la televisione quindi erano racconti
Particolari da fare su quella notte era uscito dal Governo quando era caduto il Governo De Mita in
C'era un altro Governo di cui non facevo parte
Il insomma il muro la caduta del muro
Ecco come ricordava ora Emma quell'ottantanove ce lo ricordiamo come ci ricordiamo dell'ottantanove di due secoli prima
Cioè è con l'ottanta nove che identifichiamo la rivoluzione francese anche se poi la costituzione del novantuno conta molto di più luce si snodano dei fatti che hanno una data simbolica
L'ottantanove e la caduta del comunismo anche se non è storicamente vero ma la caduta del muro eh simboleggia la caduta del comunismo
Che infatti sgretolato nell'Europa del nel nella DDR in realtà si viene perdendo
Io
Posso dire io l'ho vissuta da socialista che reagì pensando con gioia che Turati aveva avuto ragione
Perché Turati lo aveva detto già nel venti prima che lo dicesse chiunque altro
Che avrebbero costruito una gigantesca macchina di potere dell'uomo sull'uomo che mai si era realizzata nella storia e che poi alla fine sarebbe implosa perché l'assenza di libertà
Non avrebbe portato da nessuna parte e infatti
Ha generato sufficiente miseria da rendere invidiabili ottantadue specie di sale cc voi
La miseria
Porta questo non pensate che l'assenza di libertà produce necessariamente Grid flessioni liriche da Nobel della pulizia nella maggior parte degli esseri umani
Accoppiando sia miseria
Produce desiderino appagati dei beni più banale
E quindi io l'ho vissuta così
I cos'è stato se dovessi fare una sintesi divisa per capitoli
Comincerei riprendendo il tema del Turati aveva ragione tra un secondo cosa è stata per Berlino che ce lo dimentichiamo è stata una splendida che cosa
Del lino è tornata ad essere o forse è diventata
Una delle più belle città europee e dobbiamo agli architetti che ci hanno lavorato a partire dagli italiani di cui dobbiamo imparare ad essere orgogliosi
Sì e lei schifezze sei tra le peggiori che il comunismo ha prodotto chi sono di tipo architettonico edilizio
Quell'edilizia di cubi tutti eguali tutti grigi che ha afflitto le numerose città dell'Est europeo
Per cui anche se non lo sapevi dove stavi andando Lori conoscevi da quello
Ed è in declino è riuscita affonderà Loya confonderlo con la
Eleganza e anche la fastosi Itta dell'architettura chi era venuta crescendo nella parte occidentale oggi è una città molto bella
L'idea anche nella parte estere degli insediamenti in cui merita andrà
Naturalmente
Per il mondo ha significato molto di più appunto
è stato il trionfo di una verità e insieme al trionfo di una verità è stato la fine di un'illusione e questo è molto importante la fine dell'illusione che si possa creare giustizia senza libertà
La fine dell'illusione e che un gigantesco computer
Guidato dalla intelligenza dell'uomo possa adottare per milioni di esseri umani decisioni più intelligenti di quelle che i milioni di esseri umani
Possono adottare interagendo fra di loro in questa
è un importante cadute perché vi furono economisti di grande rilievo e di grande autorevolezza che caddero nella trappola
All'apparenza efficace di dire va bene ma è talmente irrazionale il mercato nelle sue interazioni che noi possiamo del centro sapere medico nel soddisfare i bisogni di una società e il tutto si ridusse poi a dei burocrati di impresa che andavano nei Ministeri a chiedere quanti i jeans servì Ivano e quanti zitto s'potevano come si chiama in Italia non
Cerniere lampo potevano servire nel caso di esserne rompesse qualcuna
I la fine anche di un'altra illusione che mi è tornata in mente
Ascoltando voi prima ascoltando conduttrici ma del mille novecentottantacinque e non me lo sarei aspettato
Il comunismo
A differenza del fascismo aveva creato un dissi l'immagine di un regime forte radicale attui quindi duraturo
Vi ricordo che io spesso terrà di errori che ho commesso nella mia vita
Ne ho commesso uno che poi ho cancellato dall'ultima edizione del mio libero su forme di Stato e fu né di governo in cui tra le differenze che indica butterà comunismo e fascismo che sono diverse
Indicavo anche la maggiore capacità di radicarsi e di durare del comunismo giorno tolta questa cosa e qui entrare in polemiche focali avevi ragione no
Perché negli anni e otto
Tanta quando avevi percepito che il fascismo era stato un fenomeno limitato nella storia europea non riuscite a vedere la fine del comunismo in effetti anche conto che l'aveva più radici no non l'aveva visto
Fu però attenzione ricordatevelo la nascita di una nuova inclusione
Cioè l'illusione che il nostro sistema di governare ci una democrazia liberale l'economia di mercato messi insieme
Come una macchia d'olio si sarebbero diffusi nel mondo creando naturali terre il nuovo ordine mondiale
Già questo veniva contraddetto subito nella nostra Europa dalla sanguinosa esplosione della Jugoslavia
E quindi di questi od biglietti Miccichè il comunismo avveniva congelato col suo autoritarismo e che riesplode Ivano una volta finito il regime
E il mondo avrebbe messo in mostra
Conflitti di svariata natura etnici etnico religiosi l'emergere di fondamentalismi
Siamo oggi alle prese con un problema irrisolto gigantesco che è quello di un nuovo ordine per il mondo
Cominciamo forze a domandarci se e questo se lo domandano oggi in pochi ma che è possibile che abbiano ragione
Si debba belle food davvero una termali edizione del Signore
O se non esistere idea della reductio ad unum del mondo dobbiamo saper leggere il Babele
La capacità di vivere tra diversi in modo pacifico ma è un altro capitolo gigantesco che nasce oggi col cadere di un'illusione che l'ottantanove aveva fatto nascere
L'illusione del nuovo ordine mondiale che viene fuori da solo con l'espansione del nostro superiore modello di governo sociale ed economico
Cosa ha rappresentato per l'Europa B intanto l'unificazione tedesca lo avete detto
L'unificazione tedesca e i prezzi che abbiamo pagato questo ce li dobbiamo ricordare perché
Noi abbiamo contribuito all'unificazione tedesca
Noi non saremmo arrivati a svalutare la lira cooperazione che feci io è che fu in quel momento benefica perché tolse in Italia da una stanza di compressione in cui stava soffocando
Ma perché stavamo pagando tutti i più alti interessi resi necessari in Europa
Dal sostegno dell'ingigantito dei Vito Tedesco reso necessario dalle esigenze dell'unificazione quindi invece un che di europeo nell'unificazione tedesca c'è una solidarietà europea perché tutti noi
Fummo solidali EISC Cirri partimmo in fra di noi il costo di un'operazione
Che al di là di come la videro alcuni Capi di Governo venne vissuta dall'insieme delle opinioni pubbliche come sacrosanta
Gioco Molinetto l'idea i fratelli separati tornano insieme agli altri in effetti che poi
Fu l'idea madre dell'allargamento di insuccesso insomma e quelle diversità guardate con ostilità crescente col passare degli anni
All'inizio vennero viste come diversità intera europee che noi avevamo la responsabilità di ricondurre i nella famiglia che il muro aveva separata
Ecco quindi il muro diventò simbolico della cortina di ferro l'abbattimento del muro era l'abbattimento del della cortina di ferro mandavo ha fatto in fretta
Con arriva a questo lo dimostro allora e come dice giustamente il Presidente Andreotti
Controllarla politica pura prevale perché insomma l'idea di fare uno a uno i due marchi
Era come dire che al cambio la lira era uno a uno col marco e vi ricordate che era sulle mille lire è una realtà ed era abbastanza sconvolgente l'idea di fare uno a uno ma questo era il segno dell'unificazione e con vuole farlo e volle affrettare io parlai più volte con lui lo lo l'ho riferito tante volte lui aveva simpatia per me
Si era un omone guarda questa cosa aveva omone io ancora ci sud offrendo quando volle organizzare un una
Una visita a me a Firenze
Volle
Che andassimo a chiedi dalla Loggia degli innocenti attraversando tutto il centro fino all'Lungarno dove naturalmente aveva predisposto tutti i ragazzi e ragazze tedesche lungo le strade
Immaginate Mekki cammino in una strada deserta per ragioni di sicurezza accanto accollo sono la mascotte dico non riesco a rappresentare null'altro e tale mi sentivo insomma perché la gigantesco accanto a me insomma
Non ho mai nascosto neanche coi bassi tattiche porto che sono uno settanta e mezzo fa comparse fa calare
Ma
A anche uno e ottanta insomma infatti
Si avete visto io visto Wojtyla che accanto a me era alto
Accanto a colture lui faceva la parte quasi che ho fatto io a Firenze un po'più insomma Altino mattatore ma lui mi diceva sempre dobbiamo fare tre presto
Perché quelli che verranno dopo di me non hanno
L'Europa dentro perché per lui avere l'Europa dentro e avere stampati nella mente i cimiteri vicini l'uno all'altro in cui centinaia di soldati francesi e centinaia di soldati tedeschi
Sono sepolti per guerre che oggi ci appaiono senza senso no e lui questo
Lo citava frequentemente questo esempio questo io da un punto importante il perché
Oggi non è che si tirano tornando le preoccupazioni un po'corretto che metteranno in linea anche i britannici ebbero davanti al ritorno della grande Germania però
Quando leggiamo la sentenza della Corte costituzionale di cave Chéreau due vi troviamo un linguaggio che non ci piace
Un linguaggio che ci fa pensare a una Germania che si ritiene affrancata dall'Europa
E ingrato legittimata a crescere a prescindere dall'integrazione europea
Fortunatamente questa visione non è l'unica che c'è in Germania
Ma è una visione che comincia ad apparire in queste generazioni e tedesche che io ho definito nonna anti europee perché non sono antieuropee ma a europee
Cioè non interessate come quelle passate all'Europa e questo
è un punto importante come è importante
Il il ruolo che il punto all'emotività positiva generata dall'unificazione tedesca ha fatto bene ma ricordarlo ha esercitato per rendere possibile l'allargamento oggi noi siamo alle prese con
Un allargamento incompiuto
Che a tutte le ragioni per essere compiuto ma ha una molto maggiore difficoltà ad essere accettato proprio perché è venuta meno quella emotività
Perché alla fin fine
Questi poveri macedoni
Questi poveri bosniaci hanno titolo a rientrare in Europa non meno dei bulgari e dei rumeni ma allora fratello separato non glielo dice più nessuno in effetti
I ed è perciò un'operazione da ricostruire che a distanza di tanti anni non ha più l'unificazione tedesca una parte infine davvero affascinante del posto trentanove questo tema della Russia
Perché noi ci siamo trovati davanti acquista realtà russa
Non più Unione Sovietica per anni abbiamo continuato a dire Unione Sovietica chiedo scusa Russia quante volte l'abbiamo fa conferma non era più e non è più l'Unione Sovietica
Ci ha tuttavia tante cose che non ci piacciono non possiamo dire che ciò che non ci piaceva dell'Unione Sovietica ma almeno perché il comunismo non c'è più percepiamo che sono dei nostri vicini
E stiamo presi tra
L'aspettativa di una democrazia che è ancora lì non è venuta fuori
L'esigenza di andarci d'accordo per mille ragioni la difficoltà di farlo perché il loro rendono difficile l'IVA
L'accusa la collaborazione con loro
E quindi io devo dire
Che
Pochi giorni fa abbiamo celebrato a Roma i tre anni dal
Uccisione della giornalista di cui tutto il mondo parlò Anna fornita accalorate però Scaglia
Che se voi pensate alla Cecenia
Vi trovate ancora con un problema aperto di cui devo dire io lo dico tra parentesi ma ritengo che siamo in parte noi stessi responsabili
Perché quando cadde il comunismo non aiuta moina alcun modo
La Russia a ricostituire un assetto istituzionale di cui aveva un assoluto bisogno
Si sono trovati in un clima di quasi assoluta anarchia in cui scorrazza Abano mafie governi locali avventurieri
Qui è un certo momento arriva puntine che ricostituisce lo Stato come lo conosce illuminata con la sua cultura
Con i suoi presupposti è che qualcosa del passato in questo modo
Ha potuto tornare tuttavia
Il tema del signor Gino abbiamo davanti dicevo abbiamo davanti come europea
Ce l'abbiamo davanti come occidente
E fa parte dei dei lasciti di questo straordinario ottantanove appunto io credo che avesse ragione Livio al
Quando i libri di storia saranno fatti su questa fase nell'ottantanove bisognerà dire e di quale secolo parliamo opere che avranno una
Grande forza storica sia settecentottantanove ossia il novecento ottantanove svolte gigantesche per la storia nostro
Assolutamente emarginati
Bene mi sembra
Abbiamo
Sentito mi sembra del
Di giudizi e dei commenti e di grande interesse su questo
Giornata
Su quella giornata quella giornata storica o quelle giornate storiche che hanno cambiato la storia dell'Europa
Che hanno cambiato radicalmente non hanno cambiato tutto molto giustamente
Giuliano Amato
E prima di lui comunque
Ricorda che certi movimenti esigono
Delle emozioni e non sempre non necessariamente
Un sistema democratico riempire quel vuoto
Sistema democratico assicura la governance
Perché
Si fonda sulla possibilità di cambiare
Da democrazia assicura che
Chi ha una idea
Un'ideologia
Di fronte al funzionamento di una realtà può mutare
E passare a un'altra idea o ideologia
Quando si diede a dei dati culturali profondi come le tre miglia o come la religione
Non si cambia o perlomeno non si cambia come si cambiano le idee
La democrazia non è sufficiente a trasformare un coro atto in serbo
è sufficiente a trasformare il suo nuovo di sinistra
In una persona di destra ma non cambia un croato non serve non cambio mussulmano in cristiano
Ed è
Spesso non è vediamo
La realtà del mondo d'oggi il mancato funzionamento della democrazia perché pensiamo che la democrazia sia sufficiente a cambiar delle cose che invece sono infinitamente più resistenti delle idee
Come nel nazionalismo
Come le religioni come le culture profonde e che non cambia e questo in fondo è quello che diceva
Comune che
Stato ancora ripetuto qui che per costruire qualche cosa che metta insieme popoli culture lingue diverse occorre un sentimento che non
Che non solo la democrazia soddisfa lì è il timore della guerra l'ICI
Il ricordo di questo spinge in avanti
E qui il fatto che siano passati tanti anni da questa dalla guerra fortunatamente per fortuna ne abbiamo avute nelle altre implica anche una certa attenuazione di quelle mozioni che sono state così importanti
Ma per carità non voglio addentrarmi in questo ma sentire se ci sono su questo tema
Vastissimo
Degli interrogativi che questo pubblico si pone quali una platea così
Rettore ecco
Basta
Buonasera una domanda per il
Presidente alla prima legge quelli
Prego mi collego all'ultima affermazione del del dal professore aiutare la Russia ricostituire le proprie istituzioni
La mia domanda è l'avrebbe
La Russia ha consentito
Oppure
Certe occasioni cercato minori ma resta molto forte l'orgoglio nazionale che quindi è un muro invisibile hanno altrettanto robusto grazie
Tagliente o scusa
Eltsin e Gorbaciov soprattutto gli altri ma deve lo supplicava lo supplica
E devo dire che forse per
Perché era così così oneroso eccetera ma insomma è vero o forse perché
Che a parte grandi pacche sulle spalle è vero certamente Corbaccio fu poco avuto sicuramente dall'Occidente non dico solo dall'euro
Non era facile neanche sostenere Eltsin o averne fiducia
La mattina per una serie che avvolge la manina meglio
Poteva ancora parlare io lavoro
Omar adesso capisco tutto ma insomma al
Poiché quindi è anche difficile appartenuto a quello che ha però lo voglio dire poi l'orgoglio nazionale allo riscopre Putin per tutta una serie di motivi ma il vero
Che Gorbaciov sicuramente e in parte sicuramente Eltsin un sostegno
Quando incontro anche a non pagare a non avere ad appagare l'esercito e pensionati cioè
Situazione drammatica
A parte qualche pacca sulla spalla
Poco abbiamo fatto questa la mia ricostruzione regionale aggiungo solo due cose le condivido che l'ha detto Emma prima cosa loro coglie venuto fuori dopo
Quando avendo scoperto il gas naturale come modo di pagare i debiti e fare profitto ed entrate
Si sono risentiti un potere allora ahimè è ritenuta fuori anche la tentazione di esserlo militarmente in questo è un po'il problema che troviamo al nostro tempo da gestire ma
Inizialmente dopo la caduta del comunismo
Erano
Umiliati dalla condizione in cui si trovavano io me li ricordo al G sette si prese Tavano connessi presentai l'amplificatore a casa del creditore chiedendo tempo per pagare quindi
Avevamo tutto immagine
Non lo siamo per ragioni
Alla non voglio chiamarla ideologiche ma
Come minimo culturale i nostri e il vaso so che ebbero un ruolo importantissimo a Mosca
Negli anni di Gorbaciov e soprattutto di ieri insieme si preoccupano solo di far privatizzare le imprese pubbliche che andavano privatizzate e non anche
Di ricostruire attorno all'economia privatizzata il tessuto istituzionale in assenza del quale sarebbe accaduto quello che è accaduto
E qui ci fu proprio un errore di impostazione che
Per dirne una
Mosca non riscuoteva più un rublo di entrate perché siccome la riscossione era decentrata
I Governi municipali e regionale i soldi se li tenevano in realtà a quel punto era messo addirittura a repentaglio la sopravvivenza del più alto livello dico che erano federale quindi chi era lì come diceva Emma il bisogno di aiuto a costruire è stato non più Stato dirigista ma Stato che funziona consentiva
Se posso aggiungere una cosa e io credo che
Dopo la parentesi del comunismo
In realtà
La ossia è ritornata quella che era
Prima della preclusione bolscevica cioè
Una potenza che vuole giocare il suo ruolo in Europa nel mondo
Ha riabilitato per finalizzare
A real rilanciato il ruolo della Chiesa ortodossa
Cioè eccome in oggetto seguo Risorse in quanto all'esperienza comunista forse è stato una parentesi
Inc
Poi nella nella storia del Paese collo che non è vera in quanto ha profondamente cambiato la mentalità della gente ma al vertice si è tornati ai tempi degli zar
E
Ed Euphon sostanzialmente la politica dello zar degli zar
Armata come dice Giuliano Amato deve gas e del petrolio che noi vediamo adesso dobbiamo rifare i conti con quella che è stata la storia della Russia fin dai tempi di Pietro il Grande ecco
Bene c'era qua un
Questi
Grazie
In primo luogo ci terrei ringraziarvi perché la mia generazione nell'ottantanove faceva le elementari per cui appropriarsi del ricordo di qualcuno che ha vissuto quei giorni consapevolmente penso che sia importante
Angeletti servono a qualcosa assolutamente sui quali se non ci fosse
Saltano anche entrano
Aiuti hai diritto a ritardi Rizzo di assurgere a noi però siamo un po'
La mia domanda riguarda rapide Europa di oggi forse perché mi ha sempre colpito molto
Il fatto della volontà politica decisa con cui allora si decise di procedere all'unificazione anche monetaria delle bugie Marino dal punto di vista interno la volontà politica forte al punto di vista esterno
Come giustamente diceva il Presidente Amato c'era stata
La consapevolezza della necessità e della del fatto che fosse giusto che questo accadesse ecco ora mi chiedo mi sembra che l'integrazione europea stia procedendo un pochino a rilento
Non è che magari manca sia la volontà politica che questa consapevolezza della necessità di un'integrazione europea che va avanti grazie
Ma rapidamente vedete noi viviamo e
Una situazione abbastanza paradossale
Perché in questi anni sono venute crescendo in Europa a due fenomeni che confliggono frontalmente l'uno con l'altro
Dal da una parte una crescente diffusa consapevolezza testimoniata da qualunque ricerche a indagine
Sulle opinioni dei cittadini che vi sono delle questioni sulle quali è assolutamente essenziale è che affidiamo all'Europa alla ricerca della soluzione perché nessuno di noi ce la può fare da solo
Talmente evidente che combattere il terrorismo alla criminalità organizzata dall'interno dei confini nazionali è impossibile perché loro quei confini non li conoscono e non le rispetta
Che insomma che il cambio climatico è una questione eccetera eccetera che l'energia è una questione eccetera eccetera che in un mondo che sarà dominato domani da Cina e Stati Uniti se vogliamo avere una voce in politica internazionale dobbiamo eccetera eccetera
Dall'altra parte le politiche nazionali sono sempre più al traino dei delle delle politiche locali
Quel fenomeno che vi accennavo prima in Germania cioè di una
Germania che tende ad essere meno sensibile alle ragioni dell'istanza europea sono le ragioni dei lender
I quali non vogliono che l'Europa metta in pericolo le loro competenze realtà
E che quindi sono un freno costante
Sulle politiche di integrazione che magari vengono tentate dal Gabinetto federale dal Governo federale che per una serie di ragioni che poi hanno a che fare con l'immigrazione né con la diffidenza verso i di terzi con la autodifesa delle proprie comunità preesistenti cresce una tendenza a chiudersi nel nel locale APPA
A pretendere che le ragioni del locale prevalgano
E e le politiche nazionali sono prese tra questi due fuochi una consapevolezza generale che l'Europa ci vuole
E una sentimento diffuso e non sufficientemente combattuto anzi spesso alimentato da i politici per guadagnare voti che l'Europa e male perché l'Europa è portatrice di tutti i mali che ci stanno venendo addosso
E questo è una sorta di cortocircuito dal quale dobbiamo saper uscire
La leadership sarebbe una di quelle cose che servono per uscire da questi corti circuiti facendo farò una frase punteremo
Motivazione razionale e quelle che ha elencato Giuliano Amato pure quelle altre che potremmo continuare io ho una mania mia quindi ognuno ha le sue
Ma la sola idea che noi spendiamo ogni anno duecento dieci miliardi di euro
Duecento dieci miliardi di euro per ventisette eserciti nazionale
Totalmente due milioni di persone in divisa abbiamo nudi però perché poi non spendiamo in stipendi manus se prendiamo in equipaggiamenti e quindi non sono utilizzabili al di fuori dei nostri confini
è una di quelle realtà come dire dove non c'è appunto nella spinta dentro perché la Seconda Guerra Mondiale in qualche modo
Lontana
E oggi non c'è abbastanza spinta abbastanza leadership abbastanza visione ognuno giorno elezione ogni sei mesi e allora la democrazia perché la il meno peggio nebbia
Però
E indubbiamente oggi questo dato di leadership di convinzioni non è molto diffusa no oggi e c'è piuttosto una leadership che tende a rasserenare a rassicurare
Che ed è vero che secondo me ci stiamo costruendo oggi cercando di lisciare il pelo e di rasserenare tutti secondo me i problemi di domani
Fondo oggi noi abbiamo di fronte adesso con tutto il rispetto due opzioni possibili
Per l'Europa con una volta che finiamo questo trattato con tutti i punti punto e virgola e quant'altro
O vogliamo essere una grande Svizzera con tutto rispetto qua una scelta cioè zona neutrale
Ricca o vogliamo essere un soggetto politico in un mondo in cui si siederanno al tavolo cinque grandi continenti bis noi dobbiamo decidere se esso siamo seduti ed io se non ci sia
E sono due opzioni molto chiare molto chiare ed è chiaro che più rasserenante nell'immediato dirà che no che va benissimo saremo una grande Svizzera eccetera eccetera
Però guardate che questa scelta e altre e Albini rende urgente non è che si crei RAI due
Per qualche servizi Marangi due sezioni decideremo che vogliamo essere ininfluente sulle cose del mondo solo che essere influenti significa accordo stia responsabilità non è solo diritti significa costi e responsabilità
Però io penso che
è l'unica è la strada che
Ciò l'unica possibile e bisognerebbe avere la forza di dirlo e di dirlo apertamente sapendo che non è popolare non ti porta un voto ancora grazie a te non te lo tolga
Eccetera eccetera
C'è anche un altro fatto secondo me
Che
La l'integrazione europea ha fatto tanti passi avanti a mano a mano che i singoli Paesi eccedevano dei poteri a voi se
Siamo arrivati al limite cioè il potere che abbiamo ceduto fino adesso erano in qualche modo
I più facilmente spendibili adesso
Si tratta di saltare un ostacolo che per molti Paesi e
Molto molto difficile da saldare cioè
Il cedere a un'assurda unità sovranazionale dei poteri di cui ogni Paese soprattutto quelli che hanno una grande storia imperiale
Non imperiale arma nucleare profondamente gli elogi per dire esiti e questo limite potrebbe essere anche invalicabile più e potremmo essere arrivati
Molti lo sostengono io mi auguro di no con il Trattato di Lisbona alla massimo di cessione di poteri al centro che la la politica nazionali consentono adesso
Era
E il mio e il mio timore
Bene c'è abbiamo ecco abbiamo tempo ancora giusto per una delitti e non facciamo le tre domande noi saremmo Zinetti e poi devo prendiamo i Vassallo tre domande mentre le ultime tre una due tre eh no questa è la quarta non vale
Io ho la ho la fortuna diverse è nato in Germania dell'Ovest ringrazio al Presidente Amato protesto Paola esser
A europeo
Il fatto che
è troppo facile Imam rimanere
A europeo in ogni il modo siamo più o meno tutti ok i voli occludeva mentre chiede per come risulta da un altro Comune o con mutuo anch'anche molto grande
IMI IMU linguistico io non sono da sette anni qui è sposato con Etna italiana edifici
è una il
Egli aveva già la legge Basaglia no no no perfetto
La mia moglie siciliana palla cupamente tedesco cupamente quindi che se faccio le questure in io sostengo
è una illusione incursione di palare poca mamma faccia anche lassù cosa possiamo fare una traccia anche
Madrelingua e turca ex lingue straniere massa Masaccio impasse giù
Solo un spento che ahinoi illusioni un spinto in Germania si è una accademico vuole fa una carriera
Deve fare esperienza fuori approcci
Questo in caso in Italia per Boccuni erano ricercatori Crispi che di fatto poco cosa possiamo fare Iura settant'anni di lavoro per la Regione normativa
Per il piccolo Fondazione chi ha non solo di che si chiama c'è il FAS finanziario della Regione normativa i caccia né per il Fatah veramente qualcosa perché gli ventisette mutui culturali
E gli storici di ventisette i Paesi
Ci abbiamo capo per le lingue possiamo concretamente fa qualcosa
Da coscritto della senatrice Emma Bonino posso ricordare con orgoglio che i bambini
Noi si festeggiò il giorno in cui si formò la Comunità europea perché l'Italia fuori se i padri sei nazioni fondatrice non bambini a scuola quel giorno fu festa faccio perché abito di orgoglio rispetto questo dilagare dell'Unione europea
Domando una cosa alla luce di quello che è successo nell'ottantanove emiliani Da Rin successivi non è il caso almeno a livello di storici di politici che hanno vissuto realtà europea
Rivisitare non ridisegnare il ma almeno rivisitare quello che è stato gli altri grazie va portata Yalta altra variante grazie
Gli atti c'era una terza domanda va
C'è ancora non l'abbia ignorato finalmente
Adesso non è ottimale Schinaia un'altra no caro signore col microfono in mano no volevo fare c'è un assegno voleva chiedere in questo appannamento e generale nei giovani rende non più giovani nei negli ex giovani
è dovuto solo a un clima così più lassista o manca anche qualche esempio forti da parte di chi può età grazie
Fanno bene al proprio mulino
Ma insomma
A volte e
E proprio nelle difficoltà che in cui un Paese un popolo dà il meglio di sé il termine di resistenza di tenuta senza io se non è che mi nascondo dietro un dito o io penso che la politica a un dovere in più rispetto a qualunque altro cittadino
Per ragioni evidenti non fosse altro perché uno viene eletto nominato chiamano come si può
Come ti pare penso che quindi me saggi indicazioni eccetera è la classe politica in qualche modo che li deve dare vita a Corcolle esempio la pratica eccetera
Dopodiché è anche vero che però i cittadini scelgono e
Adesso facciamo la parte delle responsabilità che poi non vado più avanti però voglio dirvi che a me questa idea vai avanti teoricamente vien da ridere
Beata che ti sei
Ti prego non mollare poi si pervengono sempre altri
Io cioè non può la nausea o per la verità
Voi siccome sono una pignoli la
Meritare allarme leggono
Salon qualcosa è sempre lì due due uno zero nuove uno e due cioè
Poi alla fine
Uno si spende anche in base ai rapporti di forza che ha che non è che ma comunque lasciamo perdere questo triste
Un'altra cosa no quello che volevo dire io non so sulla lingua sarà perché io sono portata le lingue niente
E quindi capisco la difficoltà di essere sposato un'italiana questo capisco
Che ancora deve essere anche divertente però sole lingue non so che dirti
Forse qualcun altro io John
Sono un po'portata alle lingue mi sembra a me a me quindi figurativo l'ultimo dei problemi quindi spero che ci aiuti qualcun altro
Infine solo volevo dire non devo far pubblicità Enzo Bettiza che peraltro un carissimo amico però
A voi giovani e vi vedo tanti qui e che quindi ottantanove come se vi parlassimo del nella notte dei tempi questo libro che ha scritto Betti Zac rischiato mille novecentottantanove non solo è
Di facile lettura però vi dà un senso di un decennio
Non devo fargli pubblicità non me l'ha chiesto a vi segnalo subito però e
Bellezza
Io non condivido peraltro tutte le analisi che lui fa politicamente però è un bell'affresco odi
Dietro bello insomma un affresco completa di dieci anni e chi soprattutto lo l'ha vissuta o non se lo ha ricordato il può essere di grande aiuto
Da gennaio ad agosto io non ho molto da aggiungere posso dire a lui che
Fra tra i mesi faro le nozze d'Oro con un'italiana
Posso dire che siamo entrambi innamorati uno dell'altro ma è di un difficile guardi di un difficile cioè italiana ancora parlare qui per lei chiede ancora davanti molti anni questa difficoltà deve saperla superare se non la sa superare peggio per lei cosa vuole che le dica
Comunque adesso è un problema a avere avere una donna italiana è un privilegio e quindi
Nei dettagli laurearsi norme istriana
Però vero errore
La questione delle lingue e insomma è sempre stata considerata un ostacolo ma io non lo considera un grande ostacolo ad un certo per gli Stati Uniti è più facile perché parlano un'unica lingua
Ma e insomma
Da voi
Conto all'EUR una volta la parlava torneranno a parlar la si dice tra una ventina d'anni ma
Insomma
Non è un ostacolo riusciamo a capirci
Piaccia o non piaccia a diversi di noi a partire dai francesi l'inglese per i giovani sta diventando la lingua franca in una realtà
Anche se noi tedeschi spagnoli ci affanniamo a chiedere che nelle riunioni ci sia anche la nostra lingua poi appena si è fuori per parlare si parla in inglese e sta diventando appunto
No mi inglese di Oxford ma l'inglese Nazioni unite che è una stranissima lingua che tuttavia si avvale
Di sillabe di lingua inglese quella sta diventando pian piano lingua franca e quindi non lo considera uno stacco non è noto a tutti
L'ostacolo rispetta le cose che fa lei e questa è l'unica cosa che mi sta quel lire che non abbiamo ancora fatto l'area europea di ricerca
Laurea europea di ricerca vuol dire che
Noi dobbiamo
Costruire i nostri progetti di ricerca contingenze che non sono nazionali etnicamente ma che sono avvisati
Cioè se io oggi ho suffragio il giurista di mestiere se io devo pensare ad una ricerca nella mia disciplina che serva a qualcosa
Automaticamente io penso di chiamare qui il collega della Sorbona quel collega di Oxford quel collega del lavoro svolte quel collega di Milano o di Napoli e facciamo insieme la squadra di quel progetto perché siamo quelli che se ne occupano che ci conosciamo che ci leggiamo
Ancora oggi il finanziamento dei progetti di ricerca al nome dell'area europea di ricerca perché io lo considero una bestemmia perché è un abuso
Avviene per progetti nazionali in realtà ecco e qui che ancora abbiamo parecchio da fare che poi li riduce l'efficacia
Dico e lo straordinario strumento di unione tra i giovani che sarebbe Erasmus
Erasmo se c'è va preso sul serio la maggior parte dei ragazzi che arrivano in Italia con Erasmus sono abbandonati a se stessi non gliene frega niente a nessuno
Vengono ogni tanto frequentano una lezione e la sera conoscono donne maschietti italiani io di questo son contento perché mi fa piacere voglio dire ma non è l'unico scambio che Erasmo se finalizzato a produrre in effetti ecco
Sarebbero anche altri c'è molto lavoro che noi dobbiamo fare e del lavoro che tocca tutti noi punto io in questo sono molto d'arte d'accordo con me ma io ho smesso so di fare il politico quindi quella manfrina per cui
Qualunque fesseria irresponsabilità atto di egoismo noi commettiamo
Ci abbiamo subito l'alibi ma perché i politici che non fanno le riforme
Io ho mi prendo sono un dipendente pubblico mi prendo vacanze di settanta giorni vanno
Ed ecco perché politici non hanno fatto le riforme sono i politici che devono dare l'esempio è verissimo guardati i politici devono dare l'esempio questo è un Paese che ha delle pretese immutate rispetto alla storia Nico fronti della moglie di Cesare nei confronti del marito della moglie di Cesare a una stravagante indulgenza e questo io lo trovo Stra a dir la verità ma detto questo insomma in una democrazia santo iddio ciascuno di noi è responsabile di quello che fa
Se io le pago le tasse
Sto evadendo le tasse e non sono giustificato dal fatto che c'è un altro che le evade
Io me lo ricordo un grande professore grande professionista che diceva alle tasse sono pronto a pagarmi anch'io quando il Governo avrà eliminato l'evasione
Capito
Il Governo aveva evitato relazione pagherà anche lui ricavi che viene
Questi sono avviene
Insomma
Abbiamo seri problemi e non solo noi italiani sarebbe giusto che ci sveglia Ossimo
E che torno su Emma scegliessimo bene quelli che chiamiamo governare perché la nostra è una democrazia monca
Perché la democrazia non è solo elezione ma è partecipazione alle decisioni e potere essere coinvolti avere un'informazione corretta e avere mille cose che oggi noi abbiamo male
Ma se c'è una cosa che non ci manca e l'elezione e i governanti e abbiamo proprio eletti noi quindi è che si lamenta cerchi di scegliere bene la frana
Ringrazio ma grazie a queste ultime parole che non sono particolarmente indirizzate ai giovani grazie a voi nella vostra grazie