Tortura

Aria acqua e perché ma se Valter Vecellio queste radio radicale cominciammo la nostra trasmissione con Gian Luigi Mele che al primo firmatario di un'interrogazione del gruppo radicale perché le firme ci sono tutte io non relazione all'arresto del giornalista dell'Espresso Pier Vittorio Buffa è un episodio immagine se vogliamo al più vasta questione relativa alla tortura buffa aveva scritto un piccolo pubblicato sull'Espresso appunto su questa vicenda era stato mi pare chiamato come testimone da al magistrato di Venezia per sapere ma c'è stato voleva sapere quali fonti come che era stato realizzato questo articolo Buffo aveva invocato il segreto professionale
E in base appunto a questo segreto non aveva voluto rivelare la fonte delle sue informazioni il magistrato l'arrestato va be cominciamo da questa faccenda
Ma proprio in questi giorni mi pare importante parlare di queste cose in questi giorni dico in cui c'è anche lo scandalo del documento falso propinato all'unità
E utilizzato da una giornalista dell'Unità per un suo articolo perché in in questi in questi casi nel caso di buffa anche evidentemente
Si può vedere con esattezza quale può essere il ruolo del giornalista nelle vicende politiche e quali sono i suoi doveri oltre che diritti
E quali sono le attività che possono essere messi in atto e che siano corrette da parte dei magistrati o di altro dunque nel caso di buffa
Per esempio io penso che la magistratura se si è comportata molto male
Perché
Perché buffa aveva denunciato
Dei reati dei casi appunto di tortura così come questi di erano stati raccontati
Da qualcuno che aveva indicato anche delle indicazioni precise dove fare indagini in proposito ha vendicato la questura di Mestre è un ristorante di Mestre dove appunto alcuni poliziotti avevano acquistato i larghi larghi quantitativi di sale da usare evidentemente per fare bottiglioni di acqua salata da fare ingurgitare ai prigionieri eccetera eccetera
E la magistratura non si preoccupò
Di
Fare indagini sud gli episodi denunciati da buffa e da chi aveva raccontato queste cose abbuffa anche se era coperto da norme ma arresto buffa e mi chiese di dire chi gliel'aveva detto
Venne fuori poi dopo come sapete che erano state delle denunce fatte dai responsabili del sindacato di polizia dal capitano Ambrosini del maresciallo Trifirò da un altro di cui ora non ricordo il nome eccetera e che su queste indagini su queste denunce poi la magistratura ha aperto l'indagine ebbene non c'era assolutamente nessun bisogno
Per aprire queste indagini media restare buffa né di individuare le fonti che avevano detto buffa dato Bufo queste notizie era dovere della magistratura aprire immediatamente l'indagine su quell'articolo sulla verità di quell'articolo e in e scoprendo che in quell'articolo era stato detto la verità perseguire chi aveva commesso il reato cioè chi aveva praticato queste forme che fortunatamente in Italia ancora suscitano orrore in tutto di interrogatori incivili appunto a base di torture
Dico questo perché i per esempio il caso della giornalista dell'Unità e nettamente diverso e appunto richiede una diversa valutazione del fatto cosa dice la giornalista all'Unità doveva essere unita affatto una pubblicato una denuncia
Sulla base di qualcosa che le era stato dato un documento da qualcuno di cui lei non vuole ancora rivelare il nome solo che questa denuncia nel suo punto più clamoroso quello dell'identificazione dei personaggi democristiani che avrebbero trattato il riscatto di Cirillo si è rivelata un falso ecco quindi che a questo punto dovrebbe deve scattare l'indagine della magistratura per scoprire chi è la fonte della giornalista incriminare Holley
Insieme con la fonte non soltanto la fonte per diffamazione e calunnia e quant'altri reati siano stati commessi io penso che questo sia molto importante perché non
Vorrei che gli ultimi Casey in particolare questo caso de L'Unità facessero sì che si crei una specie di come dire
Discredito generale nei confronti di quei giornalisti che denunciano quanto di grave sta avvenendo nel nostro Paese gli scandali le ruberia e le malversazioni i malaffari che esistono e che rischiano quindi di essere incriminati loro per le denunce che fanno anche quando queste sono vere
Quindi mi auguro che questo dibattito che c'è oggi e domani sia sulle torture sia sulla vicenda dell'unità con le connessioni che ci sono appunto
Tra esercizio della professione giornalistica in realtà politica e giudiziaria serva a chiarire bene questo tipo di rapporti dicono tu prima avevi accennato sempre
In relazione all'arresto dalla giornalista dell'Unità delle notizie che aveva diffuso ma tu l'iniziativa anche questa parlamentare la presentazione di un'interrogazione o qualcosa del genere una cosa che
Dovrebbe concretizzarsi domani suo ben capito ecco vediamo anticipiamola già fin da ora si è una interpellanza in cui sostanzialmente io chiedo
Se risponde a verità che nel carcere di Ascoli per trattare il riscatto Cirillo è andato il allora generale ora è uscito l'allarme al generale dei carabinieri Pietro Musumeci allora in servizio presso il SISMI cioè il servizio di informazioni militari
E se sia vero sede se la cosa se la cosa risponde a verità
Se ieri il governo aveva autorizzato questa missione che direttive erano state date se questo tipo di cose avuto una copertura politica perché ho fatto questa cosa
Perché ad esempio questo è uno degli aspetti del la degli articoli della Maresca sull'Unità che non è stato smentito non ha avuto quella tipo di smentite che ha avuto invece il ruolo diciamo così del minore il presunto ruolo per ruolo non non svolto diciamo così del ministro Scotti allora qui anche qui quello come si deve procedere nell'esaminare le vicende
E che sono al centro degli articoli della Maresca dello scandalo Rita detiene se quello che ha scritto la Maresca risponde al vero o no voglio dire e andato non è andato questo generale dei carabinieri se non è dato nulla quaestio non c'è più non cade ogni discorso classe è andato indipendentemente da chi abbia riferito questa voce alla Maresca questo deve mettere in in atto
Le le ricominciare a fare girare di un certo tipo di ruote amministrative e politiche che sono molto importanti Cusa
Però qui una una cosa per capire meglio Scotti c'è un articolo o di questa Maresca sunnita dove vengono chiamati in causa questi questi personaggi vale a dire due dalla Democrazia cristiana Scotti patriarca e Musumeci poi viene a supporto di quanto rivelato pubblicato anche il documento questa pagina due di questo rapporto strano che poi si è rivelato falso fasullo
E i nomi che vengono fatti sono solamente però quelli ti Scotti di patriarca
E Musumeci dopo il primo giorno scompare completamente
Quindi tu cosa chiedi una smentita di una cosa che addirittura non è neanche mai comparsa
Oppure c'hai anche elementi che muso ipotesi non si è mai non è che non si è mai comparsa dunque no sarà documento ma sull'Unità è comparso l'informazione evidentemente non veniva non era contenuta nel documento quel falsa o vera che sia il documento non contiene questa informazione ma la giornalista ha dato questa informazione sul suo primo articolo sull'Unità
Abbiamo di capire il tipo può ipotizzare puoi tra le altre ipotesi che si possono fare
Che
Scotti patriarca per esempio si è tutta una fesseria d'averlo chiamati in causa che però invece per quanto riguarda Musumeci ci possa essere qualcosa che c'è di vero insomma
Ma è indubbio una cosa che il riscatto è stato trattato che Cutolo avuto la una parte centrale in questa vicenda e che quindi questo riscatto di Cirillo con Cutolo qualcuno è andato a trattarlo non c'è accordo
Io so soltanto che è stato pagato il riscatto poté si chiama in causa anche Couto
Va be'no voglio dire che è stato pagato il riscatto ma è stato abbastanza acclarato che questo riscatto è andato alla camorra e alle biglie R. Non si Sasso impartì uguali o no comunque un'intermediazione della camorra tu ma ritiene assoluta se mi mi pare assolutamente dato per scontato da tutti che questo è avvenuto allora qualcuno con Cutolo il riscatto
Lo ha trattato de ha discusso di questo argomento è stato Musumeci non è stato Musumeci lo sappiamo il questo nome non entra nel documento falso quindi può essere un riferimento vero oppure un riferimento falso io personalmente non ho visto smentite a questo a questo aspetto della vicenda
Siccome se questo aspetto fosse vero si creerebbero degli cioè questo porterebbe tutta una serie di conseguenze che adesso è troppo lungo stare elencare ma che tutti possono riconoscere a prima vista come gravi allora io ho fatto una interpellanze in proposito mi auguro che domani il governo quando verrà a rispondere darà una risposta chiara e non
Elusiva su questa vicenda sintetizzare conclude tu che li che almeno ci sia per quanto riguarda Musumeci la stesso tipo di smentite che c'è stato per Scotti io per patriarca corre
Esattamente o lo stesso tipo di smentita o un'informazione su qual è stata la parte avuta Daloui e quali coperture politiche ci sono stato sul suo comportamento bene allora però adesso ci lasciamo ti ringraziamo il sentirci domani
Nota commento su quanto detto adesso il ministro degli Interni unioni opposto e io sono rimasto un po'sbalordito perché rispetto alla replica a che era avvenuta nella seduta del quindici febbraio per rispetto la quale tanto Boato quanto io avevamo usato la formula dei soddisfatti insoddisfatti è oggi c'è stato un nettissimo passi indietro un peggioramento molto grave perché
La volta passata c'era stato un tono civile da parte del ministro e stasera c'è stato un tono intimidatorio nei confronti di chi si occupa di questi problemi è stato in modo piuttosto scoperto lanciata l'accusa di essere in qualche modo non dico complici ma favoreggiamento ori della nuova strategia terroristica è l'altro punto molto grave e questo obiettivamente edificabile su un numero che e lo stesso ministro ha indicato in tredici denunce
E il Ministro ha risposto solo sul due o tre casi sugli altri ha taciuto in più ha detto che non ritiene opportuno neanche a me dare inchieste amministrative e quindi da parte sua non avremmo mai lumi su queste vicende e per tutti questi motivi proprio per usare una terminologia quasi giudiziaria mi pare proprio che poche
Oltre una risposta ministeriale è stata così insoddisfacente grave e anche come s'usa dire segnale di un pessimo clima su un tema così delicato come come come giudica il fatto che eravate così po'mi pare diciotto venti persone oggi a seguire una questione così importante qua io su queste cose non vorrei fare il moralista
Vorrei dire due cose erano meno persone di di quanti hanno sottoscritto nero che questo è il punto due soli democristiani nessun socialista
Un manipolo ristrettissimo non inusuale per un lunedì pomeriggio forse c'è da pensare alla necessità di modificare un po'anche il modo di compilare i calendari della Camera alcuni inutili decreti ci obbligano nei giorni centrali della settimana potrebbero più vantaggiosamente essere discussi in occasione di questo genere e in giornate come questa riservando invece i giorni in cui i parlamentari sono a Roma per questi
Dibattiti che seppure non si concludono con un voto sicuramente sono di grosso significato ringrazio onorevole Rutelli sentirlo
Atto deputato del gruppo radicale ministra appena finito gli risponde il ministro degli Interni facciamo qualche commento
Ma io voglio adesso rileggere con calma tutta la sua risposta avendo la possibilità di replicare domani mattina questo perché un giudizio a caldo a volte può essere troppo affrettato rispetto alla valutazione del nel testo esatto della sua risposta però se devo dare un giudizio a caldo
Francamente devo dire che è una risposta a mio parere peggiore il più grave sia politicamente che moralmente che non il risposta che il governo aveva dato nel precedente dibattito del quindici febbraio il quindici febbraio era possibile
Non dico giustificare tanto è vero che ci siamo dichiarati insoddisfatti ma comprendere una situazione di enorme cautela da parte del governo sia per la situazione particolare appunto era oltre un mese e mezzo fa
Sia perché si poteva anche immaginare che su alcuni aspetti non fossero informati o non fosse l'adeguata mente infamanti oggi
Questa atteggiamento di cautela da parte Governo non era più di cautela dal punto di vista di reticenza non di cautela istituzionale che questa e sembra giustificabile questo atteggiamento di reticenza non era più accettabile invece non soltanto è stato confermato ma a mio parere è stato aggravato perché in più rispetto alle quindici febbraio c'è questa volta una indiretta accusa
A tutti i deputati tanto teniamo presente che c'è un salto di qualità positiva nelle intervento parlamentare rispetto altra volta cercherà un maggior numero di deputati
Ti con maggior numero di interpellanze interrogazioni sono stati presenti questa volta saranno presenti domani mattina pressoché a tutti i deputati che hanno sollevato
Denunce problemi di richieste di accertamenti riguardo a violenze torture rispetto a imputati di terrorismo ripeto province torture da da accertare ma che hanno sollevato questo problema è sostanzialmente è stato disposto dal ministro Rognoni
Rendetevi conto di che conto caro colleghi deputati che magari in perfetta buona fede ma siete tutti complici di una campagna eversive de stabilizzatrice delle Brigate Rosse detto in parole povere ci è stato detto
E ci è stato spiegato da bici di quello che è la strategia eversiva e terroristica in questa fase come se lei non lo conosce se memoria non dico meglio del ministro interno che non m'interessa dire questo ma sicuramente lo conosciamo allo stesso modo
Che lo conosce ministro interno quindi questo aspetto di una gravità politico morale e istituzionale enorme quindi per il ministro che in un mese e mezzo dopo a confermare solo praticamente quello che aveva già detto un mese e mezzo fa salvo dover prendo il conto che ci sono oggi tredici inchieste Judi se ha riaperto il tredici Aude tredici denunce all'autorità giudiziaria in corso e cosa che ovviamente non ha detto chi riceveva il quesito RAI ha parlato solo di Fornoni
Dato al punto di accusare me perché io e nel mio intervento di illustrazione gli ho contestato di aver detto il falso il quindici febbraio sul caso di Leonardo il terrorista di Leonardo
I ecco alla data del quindici febbraio quando ne aveva parlato la prima volta aveva già verbalizzato la sua denuncia addirittura tredici giorni prima il due febbraio Rognoni si mi ha risposto in modo pone Amico dicendo io non lo potevo sapere non lo sappia anzi non lo sapevo e io quello che gli ha contestato letto evidentemente lei ha dei funzionari che le hanno mentito che le hanno nascosto esistevano casi denuncia già allora
Sottoposte le autorità giudiziarie perché io insisto sugli inabile perché su Leonardo non c'è ombra di dubbio che è un terrorista che un terrorista ha dichiarato che non è neppure un pentito
Quindi la distanza morale e politica fra noi fra Metra chiunque di noi e Di Lenardo è enorme abissale non c'è il minimo dubbio
Che ci possa essere una qualche simpatia ma proprio per questo è altrettanto rigoroso il dovere da parte nostra di accertare quello che successe altrettanto doveroso da parte mia ritira il ministro lei a me
Tito il quindici febbraio ora io gli ho ricordato il caso di Cossiga templi Giorgiana Masi anche Cossiga menti io non ho nessun motivo di ritenere che abbia mentito Cossiga allora in mala fede però quando
Gli è stato sottoposto la prova che aveva mentito al Parlamento cosa ha fatto Cossiga ha dovuto decaduto destituito angherie magari spontaneamente perché era lui stesso adirato per questo ha destituito il funzionario della Questura di Roma che gli aveva fornito informazioni false età Alida portare un ministro interno mentre il Parlamento in questo caso io dimostro al ministro che lui ha mentito al Parlamento dico che sono convinto che l'abbia fatto fra virgolette in buona fede e cioè che non sapesse lui mi risponde che è vero che non sapeva che il due febbraio già Di Lena dalle verbalizzato le sue denunce ma invece che dire a questo punto prenderò gli opportuni provvedimenti nei confronti dei funzionari che non mi hanno passato locali o nazionali questo non lo so non sta a me accertando che non mi hanno passato le informazione che quindi mi hanno indotto a mentire al Parlamento se la prende con me che gli ho conto stato e tutto questo questo su un caso un caso particolare ma uno dei casi più gravi tutto il resto quello che emerge chiede sconcertante che sostanzialmente per esempio l'unica inchiesta gli Stati Iraq Rognoni aperto è quella sulla Questura di Venezia teniamo presente che qui quanto meno sono che mostra questure Venezia la questura in genere istruzione l'ordine pubblico a Venezia Padova Verona e a Roma quanto meno
Oltre al caso di Formigoni che conosciamo già che riguarda Viterbo quanto meno che si sono i casi sicuramente certi
E l'unica inchiesta amministrativa che è stata per vedere che riguarda la Questura di Venezia ma perché è stata aperta è stata aperta non tanto per la preoccupazione su
I casi di violenza o di tortura che si sarebbero verificati di cui fra l'altro alcuni aggiunti e funzionari hanno parlato nelle interviste che venerdì scorso
Re pubblico giovedì scorso Repubblica ha pubblicato in in con Inter A pagina ma è stato mandato un funzionario un generale prefetto questo questo Mercurio a indagare soprattutto sulle responsabilità del capitano Ambrosini cioè sul far che c'è stato un ufficiale di polizia che ha avuto il coraggio civile di render noti che sta infatti parlando prima con il giornalista Vittorio buffa Pier Vittorio Buffa de L'Espresso e poi presentandosi spontaneamente all'Autorità autorità giudiziarie veneziana cioè in pratica il ministero ha mandato ha aperto un'inchiesta mezza non per capire cosa è successo effettivamente ma per cercare se riesce a incastrare Ambrosini ce se riesce a dimostrare che Ambrosini magari ha detto una parola di più di quello che doveva dire e in questo modo possa essere ho perseguito dice di un amen o addirittura incriminato giudiziariamente basta ricordarsi cos'è stato il caso Margherito nel mille novecentosessantasette Margherito era il capitano della Celere di Padova che aveva denunciato i metodi illegali che nel secondo battaglione Celere di Padova
Era minato i manganelli con le anime di ferro le pistole fuori ordinanza i pestaggi all'ordine denunciato ma sa di queste cose chi è finito sotto processo esattamente finito quel Capitano Margherito che aveva denunciato
Tutte queste cose si tenta anche nel caso Ambrosini di rovesciare la la frittata di trasformare Ambrosini da un autentico quale ufficiale democratico di polizia che ha il coraggio civile di assumersi questa responsabilità i un calunniatore che ha infangato che infangato la polizia ecco queste sono alcune delle impressioni a caldo ma ho un'altra cosa è quella che nonostante che io stesso nella mia
La mia illustrazione
Prima del ministro avessi citato questo comunicato le Brigate Rosse era evidente e del diciannove marzo in cui le Brigate Rosse parlare ritirata strategica denunciano dal loro punto di vista e le torture si fanno delle torture un alibi per quella che invece Mario sconfitta politica lo stand di astensione avessi parlato né
Ne ha parlato Crucianelli ne ha parlato Rodotà ne ha parlato Bassanini Rognoni come se non avessimo aperto bocca non c'era evidentemente ascoltato ha fatto finché non ascoltarsi se ha risposto dicendo ricordandoci la strategia deve
Gli ATER o se ho detto all'inizio in qualche misura dicendo voi siete i protagonisti in quest'aula indiretti della strategia eversiva delle Brigate Rosse qui vedo che questo ne parlavo con Giacomo Mancini poco fa
Credo che a questo punto devo dire nessun ministro dell'Interno era arrivato
E allora se un uomo come Rognoni che non è uno stupido che non è un reazionario che nomine un uomo sicuramente che abbia da mentalità da torturatore se arriva ad assumere atteggiamenti di questo genere di fronte al Parlamento di fronte alla schieramento i deputati ormai ma toh ampio vuol dire che le cose che ha da coprire sono effettivamente molto gravi che forse il Governo esso stesso prigioniero di un processo che è innescato che non è in grado di fermare siccome noi abbiamo tutta l'intenzione di fermarlo domani credo che sia io sia altri del gruppo radicale sia e gli altri colleghi e compagni per altri gruppi che hanno parlato risponderemo in modo in modo credo molto duro molto afferma a questa veramente vergognosa risposto riunione e però quanto mi riguarda l'ho già preannunciato stasera e domani lo formalizzato presenterò una mozione ai sensi dell'articolo centotrentotto regolamento che di dice che quando un deputato è insoddisfatto della risposta una sua interpellanza ha il diritto di presentare una mozione chiedere che questa venga discusso io presenterò una mozione su questo perché a questo punto per la terza volta fra un paio fra due-tre settimane non so dire l'adattamento e non ancora presentata ma credo che il tempo realistico se l'acquisto al massimo nell'arco di un mese per la terza volta torneremo in quest'aula a a denunciare questi fatti a chiedere conto al governo e impegnava il Governo che stavolta con un voto siccome loro a parole smentiscono tutto questo se ci sarà un voto che li obbliga a dichiarare sia e a stroncare questo tipo di fenomeni vedremo se anche di fronte al voto ci sarà un atteggiamento di reticenza e di omertà come quello che purtroppo si è verificato questa sera devo dire che l'impressione che ho avuto complessivamente molto brutta molto grave
E questo evidentemente mi fa purtroppo termini rispondo si smentisce fin troppo perché che il Governo smentisse alcuni aspetti che il Governo dichiarasse magari eccessive alcune denunce questo è anche possibile non solo che non hanno la faccia ma anche che sia vero chi può giurare di di noi
Sul fatto che ogni denunce che abbiamo noi sollevato sia alla lettera autentica noi non abbiamo detto questo non abbiamo sollevato questi casi ebbero chiese al governo è accertabile ma se il governo avesse detto questo sarebbe stato del tutto legittime plausibile da parte sua di avere cautela di va gli ha rifatto eccetera ma un governo che smentisce anche l'evidenza perfino le dichiarazioni degli stessi poliziotti e non parlo di Ambrosini parla dei Police noti che hanno fatto l'intervista a Repubblica tre giorni fa è un Governo che evidentemente ha paura di guardare in faccia la verità è quando si arriva questa sera a questo punto evidentemente io non dico che tutto è possibile in senso catastrofico perché non voglio dire questo ma evidentemente si è iniziata una china che può essere molto pericoloso e bisogna fermarlo in tempo
Tutto bene governo perché pur sempre bene sapere che non è una situazione tipo salvato quando Colombo fatto quello quell'intervento incredibile da cui hanno preso le distanze poi anche colleghi
Del governo Spadolini si è affacciato un attimo quindi nel nel pomeriggio in Transatlantico rimandati Nava poi se n'è andato via subito
Ai giornalisti ha tenuto a sottolineare che le dichiarazioni di unioni secondo lui è un ottima e che anzi avevamo fatto insieme e quindi tranquillamente assumeva anche su di sé sul governo tutta la responsabilità che aveva il ministro delle
Tanto che si è assolutamente vero che hanno concordato questa risposta al punto che addirittura in modo devo dire ridicola in campo infantile avendo letto tutti che a latina il Presidente del Consiglio ha smentito totalmente le torture ha detto che se c'è
In qualche caso indaga la magistratura e ha usato questa frase se se essi o abusi si sono verificati sì la magistratura indagherà però tutto resto che ha smentito
La frase secessione abusi come uno scolaretto diligente gara cui la maestra insegnato la lezione Rognoni se non ricordo male ha ripetuto a tre o quattro volte dopo aver detto a ogni volta escludo totalmente che ci sia stata deviazione escludo totalmente che ci siano stati casi come quelli a cui do non fatti e poi ogni volta quasi per cautela diceva se eccessi o abusi e usava esattamente residue termino chiamai modificati per tre o quattro volte adesso
Ho preso gli appunti non non li ho contati esattamente sicuramente travolta ma mi pare quattro
Ed è la frase che l'Unione aveva usato venerdì scorso nel che Spadolini scusa aveva usato venerdì scorso latine in un discorso che francamente devo dire molto molto brutta perché io non vedo quale paura debba avere un governo che si considera un governo democratico all'ira della sua composizione che sia rivendichi il merito di aver dato un colpo mortale al terrorismo e non ce Bray dubbio firma il terrorismo ha avuto un colpo mortale nelle urne le ultime settimane non solo per metro dove erano ovviamente la questione molto più complessa ma che governo rivendichi
Questo è legittimo da parte sulla quale paura dovrebbe avere il Governo a questo punto di dire chiaramente andiamo fino in fondo a Priamo indagine amministra vediamo il massimo aiuta l'autorità giudiziaria facciamo noi le denunce l'autorità giudiziaria perché io gli ho detto certo punto nel rione nella mia illustrazione signor ministro lei adesso ci viene a render conto di quali deciderà render conto di quali inchieste giudiziarie siano aperte ma se noi ci fossimo dovuti basare sulle dichiarazione che lei ha fatto la scorsa volta non se se ne avrà sarebbe aperta nessuna lei ha smentito tutto
La volta scorsa quindi in base alle sue parole non ci dovevano aprire inchieste giudiziarie si si sono aperte e per e nonostante il comportamento del governo bene questo è molto grave perché il governo se vieni a sapere almeno in ipotesi almeno come sospetto i suoi dipendenti quali sono gli organi di polizia sia per quanto riguarda la Polizia di Stato che per quanto riguarda i carabinieri in ipotesi hanno commesso degli abusi e dei reati e il governo stesso che deve inoltrare la denuncia all'autorità giudiziaria e questo non è stato fatto in nessun caccia è evidente che tutto questo ripeto se è un indice no apparentemente di forza perché è stato molto arrogante Rognoni e devo dire che di solito look non a questo stile
Questa volta è stato molto arrogante molto polemico nei nostri confronti e se il Governo a questa posizione di apparente forse è in realtà perché secondo me su questo punto
è una situazione di grave debolezza con la debolezza del governo su questo punto non è la debolezza dei governi e la debolezza dello Stato in questo momento che se lo Stato non il coraggio di guardare ai alle proprie contraddizioni ai propri errori su un terreno così delicato come quella della tutela dei diritti civili non rispetto a qualche marginale abusi legalità ma rispetto a questioni come quelle della violenza della tortura evidentemente uno Stato che ha una contraddizione grave al suo interno la risposta loro eh
Ma sono i terroristi che dicono questo ma i terroristi è ovvio che hanno tutto l'interesse ad inserirsi nelle contraddizioni che sia passato questo è il mestiere di Terni se ne ha sempre fatto ma è altrettanto ovvio che quindi chi chi vuole difendere la credibilità democratico due
Stato una volta che queste contraddizioni ci siano le deve individuare riconoscere superare se invece che individuarla riconoscerle superarle quei mezzi della legalità le si cancella
Le si nega addirittura è ovvio che tutto questo continuerà nell'illegalità nell'illegalità di alcuni settori dello Stato da una parte e nell'illegalità terroristi gradatamente sto modo si dà un incentivo al terrorismo che è esattamente quello che noi con le nostre denunce volevamo evitare
Bene ti ringraziamo Marco risentirci