Settimana Internazionale - Dopo le elezioni politiche, la Gran Bretagna alla ricerca di un governo stabile

Buona serata Francesco De Leo in studio queste settimana internazionale spazio di politica estera
Condotto dal curato da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale oggi parliamo di elezioni in Gran Bretagna ieri del Decamerone il più giovane il premier degli ultimi due secoli
Conservatore e il nuovo
Appunto Primo Ministro inglese il Primo Ministro britannico oggi ne parliamo con Piero Fassino che è responsabile esteri del Partito Democratico con la Stefano polli responsabile dell'Area internazionale dall'agenzia ANSA
E lo storico Massimo Salvadori e Filippo sensi giornalista d'Europa
Il termine della trasmissione avremo un collegamento telefonico anche con l'ambasciatore Sergio Romano che editorialista del Corriere della sera allora poli comincerei
Subito da lei insomma per
La stretta attualità insomma oggi stamattina la Gran Bretagna si è risvegliata conservatrice dopo
Abbastanza tempo tenendo presente il paradigma britannico quello che voleva proprio al termine la sera dopo le elezioni già un primo ministro a Buckingham Palace questa volta se messi più attento c'è stato una trattativa abbastanza importante un accordo storico
I conservatori sono nuovamente a Downing Street però c'è il Partito Liberal
Democratico che un po'l'azionista maggiore diciamo così dell'esecutivo senza di loro non si governa
Sì è vero sono elezioni che fanno in qualche modo la storia
Della della Gran Bretagna per tanti motivi sicuramente ritorno dei conservatori e importante dopo tredici anni di assenza data da un in stretta la prima volta al governo del liberaldemocratici
E per la prima volta negli ultimi anni negli ultimi decenni al di là dell'episodio che Milano centosettantaquattro viene messo in discussione il sistema elettorale
Ritengo che era considerato un sistema molto pragmatico
Comunque in grado di garantire sempre un Governo invece abbiamo visto che non è così è un sistema che può essere spietato nella sua semplicità e questo è sicuramente un discorso un dibattito che andrà avanti anche nei prossimi mesi in Gran Bretagna
è vero la Gran Bretagna adesso a un Governo un Governo inedito
Con i conservatori e liberaldemocratici che fanno formato una coalizione il un dato fondamentale il ruolo di Nick Clegg che
Stato
Definite sicuramente era stato l'astro nascente tra politica britannica durante l della campagna elettorale con i sondaggi che lo davano in grandissima ascesa
E poi c'è stata la doccia fredda delle elezioni dove il buon dato proporzionata pesa circa il ventitré per cento proprio per questo sto sistema elettorale britannico
Che può essere come come ce lo spietato in realtà poi si è tradotto in pochissimi seggi meno un decimo meno di un decimo dei seggi
Possibile quindi come dire leghe ridimensionato ma poi è stato molto bravo a gestirsi perché si è trovato nella fortunata situazione che nessuno dei due
Do dei due partiti ha raggiunto la maggioranza assoluta e quindi è diventato un po'il King maker il punto di equilibrio fondamentale in questo in questo caso con molta con molto pragmatismo e anche una buona dose di cinismo sia
Si è ben bar camminato facendo finta
Di di collaborare di negoziare con entrambi i partiti ma sapendo fin dall'inizio che alla fine sarebbe andato con Camera
Adesso il Governo a i numeri in Parlamento per governare ma è tutto da vedere se questo Governo avrà una solidità politica perché i programmi politici dei due partiti sono molto distanti
I liberaldemocratici hanno avuto un'evoluzione molto forte negli ultimi anni non sono più i liberali di qualche anno fa che erano di fatto un
Un partito centrista forse anche leggermente spostato a destra moderati
Sono diventati un partito di sinistra il programma politico stati credo lo testimonia senza senza ombra di dubbio e adesso Clegg a ha rinunciato dovrà probabilmente rinunciare a molti dei punti del suo programma cominciare da quello
Sull'immigrazione oppure i rapporti con l'Europa o la possibilità di adottare l'euro tutto questo viene spazzato via
E quindi bisogna bisogna vedere come reagirà la base se la la
La coalizione potrà reggere se la sua coabitazione con Cameron
Potrà potrà funzionare qui è chiaro che hanno hanno lavorato a due chiare volontà quella di Cameron di diventare a tutti costi Primo Ministro e quello di chiede di tornare in qualche modo in gioco dopo elezioni che sono andati abbastanza male però appunto il programma politico di questa coalizione
Abbastanza originale ancora tutto da definire i prossimi mesi potrebbero a mio giudizio riservare ancora qualche sorpresa
Sensi concordi con
Un conto dice Paul insomma era
L'idea che si sono seduti al tavolo già sapendo con i laburisti già sapendo poi di dover fare un Governo con i conservatori e poi già dirci qualcosa su questi primi nomi
I primi ministri del Governo sono veramente
Venuti fuori soltanto quelli conservatori parte ovviamente vice premier la poltrona il vice premier affidata appunto club
L'analisi di polli mi sembra largamente condivisibile non so se come qualcuno ha sottolineato
L'apertura che a un certo punto in questi cinque giorni convulsi Dini consultazioni apertura che il dibattito in tema hanno fatto nei confronti
Del Governo uscente del labour fosse soltanto un pretesto per alzare
Come dire io apprezzo la posta nel negoziato principale che era quello con i conservatori in questo non lo non non non non lo so dire in effetti erano stati proprio i liberaldemocratici a chiedere a all'epoca
Un negoziato formale
Tanto che appunto Gordon Brown si era dimesso proprio per spianare la strada un possibile accordo che prefigurava un Governo ALIB Lab poi negoziati sono precipitati otto aggiungere un elemento secondo me il ovvero la vera causa il vero motivo parlo della chimica del negoziato
Per il quale il l'accordo non si è trovato lo si deve rintracciare nelle divisioni interne al partito laburista
Cioè più testimoni ansie più ricostruzioni giornalistiche hanno puntato sul fatto che il team negoziale stesso quindi non parlo del partito laburista ma del team negoziale che si sedeva al tavolo con gli interlocutori de Emma
Non era unito
Nel su i singoli punti da accordare concedere in particolare penso per esempio la questione della referendum
Sulla sulla riforma elettorale ma non solo
Tra l'altro adesso sembra si viva un po'indietro col film perché
Oramai Cameron ma Adam iscritta però interessante questo passaggio perché ci dice qualche cosa
E sull'effettiva volontà dei leader ma di
Come dire andare in più con fiducia verso un negoziato e su quello che succederà adesso in casa dell'epoca
Cioè a dire nelle ore del negoziato per esempio le due vecchie diciamo così tribù
Le due vecchie appartenenze quelle dei blairiani da una parte quella del bravo mezzi dall'altra hanno pensato eccome
Uscivano sui media tamburo il Giantin le dichiarazioni per esempio di vari esponenti diciamo così storicamente e tradizionalmente vicini a Tony Blair
Che ritenevano indispensabile per il boro un passaggio netto e chiaro all'opposizione cioè a dire
Riconosciamo la sconfitta e rifondiamo e rilanciamo le non le nostre proposte dai banchi dell'opposizione
Potendo contare su un congruo numero di parlamentari eletti e su una vivacità di proposta che Labour nonostante tutto nonostante tredici anni di di di di Governo non ha perso
Questo è significativo perché appunto proietta anche
La una negli degli interrogativi delle delle questioni aperte sulla corsa alla successione di Gordon Brown
Che si concluderà
E nel congrega al Congresso e che appena che appena cominciata mi chiedevi però Francesco Della nuovo Governo sì il numero due del governo il vice premier e Nick Clegg sappiamo che tradizionalmente è il cancelliere dello scacchiere
L'uomo chiave all'interno all'interno dell'Esecutivo ruolo che ovviamente non poteva non andare a Giorgio Osborne ma che sta dedicando rom come Paul McCartney a John Lennon su questo anno
Scherzato gli stessi esponenti conservatori in passato
Da notare che dalle prime non solo indiscrezioni ha già confermato ed è già tutto sul sito di numero dieci di Downing Street che i posti chiave
Del Governo sono chiaramente nelle mani di esponenti conservatori penso per esempio al Ministro degli esteri che sarà cui via mail
Questo apre
Si può ricorso ci ritorniamo però voi con l'Europa su questo poi torneremo probabilmente l'idea ma avranno è possibile un ministri e il Ministero della cambiamento climatico dell'ambiente potrebbe essere uno dei negoziatori tanto il team dei negoziatori dovrebbe essere tutto dentro l'esecutivo
Danny Alexander che il capo dello staff di Clegg sarà il Ministro la Scozia
Sarà un compito improbo per lui visto che la Scozia ha votato massicciamente per il labour
E non per i conservatori quindi andare a rappresentare le istanze di o del Governo di Duncan vero
Sarà complicato per il chief of staff di Clegg da villoso probabilmente avrà un posto non si sa si diceva ieri sera alla alla istruzione alla scuola probabilmente invece potrebbe finire addirittura
Nello stesso al numero undici di Downing Street quindi accanto a marcare stretto
Giorgio Osborne e e sicuramente anche crisi un appunto che dovrebbe andare al Ministero dell'Ambiente però ripeto i posti chiave gli interni Vieste poi ne discuteremo e il cancelliere dello scacchiere la difesa
Sono saldamente nelle mani della compagine conservatrice
Ho sempre cercato di fare del mio meglio nell'interesse del Regno Unito per rendere questo Paese più tollerante più democratico e più prospero questo ha detto ieri Gordon Brown al giorno delle sue dimissioni onorevole Fassino
Effettivamente così la Gran Bretagna ha nostalgia del New Labour
Ma io credo che diciamo di
Quattro
Delle opinioni in Gran Bretagna deve essere completato guardando anche come sono andate nelle una delle tantissime città che hanno votato
In caso di M. al voto per il Parlamento
Perché lì c'è un andamento interregionale per il diverso in quasi tutte le città in cui si è votato i laburisti hanno vinto e hanno ottenuto molti più soci di prima e conservatori nelle città hanno subito un arretramento secco
Metri e confermata dal professor tendente a dei e liberaldemocratici
E che significa che evidentemente il giudizio nell'opinione pubblica inglese è un giudizio come dire quanto meno articolato
Non c'è dubbio che questo botto segna un passaggio di mano questo è più che evidente tra i laburisti conservatori che hanno trovato l'accordo con i liberaldemocratici governeranno la che la metà dei prossimi anni tuttavia
L'esito lavorino tra alla fine pur
Diciamo nella sconfitta e tanto meno negativo di come le previsioni potevano avere credo adesso e l'effetto elettorale nelle città dice che appunto il Partito laburista in realtà continuo mantenere dell'opinione pubblica inglese una incredibile faremo
Il che non significa che
Noi andremo andiamo verso un periodo in cui ventitré non è guidata da un Governo
Di conservatore ma al tempo spesso l'opposizione lo puoi fare un'opposizione cliccato e dalle
Questo risultato elettorale diciamo anche con
Diciamo alcuni authority di tipo tranquillità
C'è poi
Diciamo i laburisti risolveranno in fretta al problema della nuova leadership chiederanno un leader nuovo e dinamico propone in primo luogo come mille bar
Ebbene insomma di proseguire nella dialettica in relazione alla dialettica
Tutt'altro che scontato molto vivace
Professor Salvadori come si aspetta questa
Gran Bretagna conservatrice e con me si colloca la figura di Cameron nella storia appunto del
Conservatorismo inglese
Ma guardi io ascoltato con attenzione le riflessioni che sono state
Svolte finora
Coloro che sono intervenuti nel dibattito
Mi pare giusto Serra condividere la sostanza di queste osservazioni che mi sembrano sostanzialmente convergenti
In particolare mi sembra assai opportuna la osservazione fatta da Fassino
Che ha sottolineato l'importanza di Umbria di ditte
Ritenere pendente il quadro non solo
Legato risultati elettorali a livello nazionale ma anche a quello regionale ter
Con il Ministero
Gli impulsi
Anche cotiche contraddittori che introducono nel
Nel quadro politico britannico
Ma intanto io vorrei dire che
Cameron si presenta oggi e sulla scena in maniera
Molto diciamo così
Impari chiedo scusa per questo termina poco ortodosso
Credo però che non ne abbia grandi motivi perché
è stata urea il più giovane premier conservatore credo forse conveniva ritardata da molti da molti da molti anni
Decenni chiunque non decenni però e anche un un leader che per ed entità estremamente indebolito e quindi è la la differenza da rimarcare con i suoi predecessori
Proprio dal fatto di dover dipendere dall'alleanza con
Un partito quello liberaldemocratico
Il quale un partito reali ha ottenuto un rilevante successo ma che ha a sua volta il Presidente da in un quadro
Non mi sembra molto lusinghiero per vari motivi intanto
L'alleanza tra conservatori e liberaldemocratici cambia profondamente le carte in tavola
Di fronte ad un'opinione pubblica
Quale quella britannica non è affatto abituata avrebbe da un partito che si colloca al centro che produce fin dall'inizio
Pertanto tra due forni
Con tutta la vicenda oltretutto in maniera profonda quelle che sono state le motivazioni
Il fondo per la sua battaglia è stato osservato non ricordo adesso privativa mi pare state opportunamente quel partito liberale
Le Mock attico si è presentato fondamentalmente come un partito diciamo così non conservatore certamente ma
Ma di Sinistra democratica
Ebbene con l'alleanza con il partito conservatore intere appunto una forte tensione che è stata rispettata anche dalle insoddisfazione della base che ha votato
Allora io vorrei concludere
Semplicemente osservando che a mio giudizio questo Governo nasce molto debole non solo per il fatto che
Appunto
Entra in contraddizione con tutta la tradizione britannica non soltanto perché si trova di fronte ad un Paese che nelle elezioni
Locale di porterà un'azienda un'attesa un un orientamento non coerente con i risultati nazionali
Ma è anche un Governo che dovrà misurarsi con una diciamo così con una bomba ad orologeria aumentata dal l'appartamento liberaldemocratico il quale chiede
Dovrà chiederlo conforta perché la sua ragione sociale della modifica del regime elettorale
Una
Uno moltiplica per navetta orale che Cameron adesso venga la sottoporremo ad uno dei per esempio nazionale e sicura ed è molto probabile che liberaldemocratici questa approvarla perderanno perché laburisti e conservatori non sono interessate a modificare il ritmo elettorale che
Che una modifica che andrebbe soltanto alloro danno e poi credo costerebbe profondamente come dicevo contro
La mentalità la mentalità per italica tanto più che se questo Governo di coalizione
Dovesse mostrare che i due coalizioni sono Pontefice sta diventando un Paese che ha fatto alla stabilità di governo è evidente che in questo modo anche la richiesta di una modifica del regime elettorale
Apparirebbe fin dall'inizio destinata all'insuccesso e qui io credo
Liberaldemocratici abbiano fatto un errore propositivo ad allearsi con i conservatori
In realtà l'alleanza con il Partito laburista
Offerto Partito laburista si presentava come ricordavo baraonda per in estrema difficoltà
Marlene rifiutata dalle ancora con
Il Partito laburista io credo sia stato un errore
Avverrà
Il Partito liberaldemocratico
Produrranno un quadro britannico delle tensioni tra i due partiti alleati che probabilmente
Non saranno in grado di governare
Fassino dice Salvadori che fa a cazzotti insomma questo Governo con la mentalità la storia della Gran Bretagna un Governo debole come molto debole la situazione economica
Non è stato forse questo al di là adesso del pragmatismo
Dei liberaldemocratici un una via di uscita come dice qualcuno forse unica in questo momento per la Gran Bretagna cioè la Gran Bretagna in questo mento ha bisogno effettivamente di un Governo di coalizione
Ma il Governo di coalizione conservatore liberale naturalmente quello che più naturalmente ci si poteva accadere per due ragioni revoche il conservatorismo
Il padre il primo partito ancorché di maggioranza relativa dunque difficile
Pensare che tutti soprattutto in Inghilterra dove ci sono certezze su certe questioni c'è un rigore che chi vive il primo partito
Forse l'opposizione in secondo luogo perché la somma di liberali conservatori tra una maggioranza certamente la somma di liberali
Laburisti dovrebbe ancora costituito una maggioranza autosufficiente dovendo ricercare ancora una tecnica di voti probabilmente tra i partiti
Rinfresco trapanese
Per le stelle quindi una maggioranza eventuale che ha
Ormai alle nostre spalle possiamo lui laddove da una per ogni casa debole Polegato maggioranza conservatore ripeto
Dei numeri socio-politico Salvatore dice una cosa assolutamente vera perché
Il programma del più del Partito liberal democratico su molti punti non è più vicino
Partito laburista pervenuta quello conservatore o comunque dubito che la politica è molto più di ottanta dello storico
Tetto capitola tecnico decisivo
Tra l'Europa i liberaldemocratici sono tra le forze politiche in rete dei più europeista i conservatori adesso dei piani europee
Ancora in politica sociale liberaldemocratici sono certamente più aperte più dice della politica di quanto non lo sia dei conservatori
Nelle relazioni tra Inghilterra e Stati Uniti che per il Paese per
Gran Bretagna sono un punto strategico i liberaldemocratici hanno posizioni molto più
Proiettata a guardare all'Europa per me come la naturale collocazione dell'Inghilterra piuttosto che a vincolare sempre e comunque l'Inghilterra gli Stati Uniti
Sulle migrazioni liberaldemocratici hanno posizione certamente più operativa del conservatore qui come scrivere sono molto
Temi su cui la nuova maggioranza dico che rischia di attaccarli perché poi in dichiarazione di come dire una lunga che tutti nella contabilità
Ma certamente la vita di questa maggioranza di governo che sia è così facile scontato il partner ma perché su temi rilevanti di programma
Ci sono posizioni importazioni approcci diversi e poi
La questione della legge elettorale
Dall'azione era disposto a
Concedere ai liberaldemocratici il nome dell'accordo per governare anche una nuova legge elettorale che
Siamo il maggioritario storico che penali ma
Diciamo
Opportuna i conservatori su questo non ci vogliono sentire quindi
Vedremo ma certamente sono molto diciamo i fattori che
C'è un piccolo che non sarà una vita facile quella della tua maggioranza anche lui sul piano dei numeri ai numeri per governare tranquillamente
Qualche giorno fa Polito Fassino diceva che
Con la cessione di queste elezioni appunto britanniche un po'dedicata agli sfregiato italiani del sistema tedesco quindi anche il bipolarismo diceva qualche volta può creare più problemi di quanti ne risolva
Io devo dire che un commento un po'protratto nel senso che non c'è nessuno Trenitalia e che il bipolarismo possano bipartitico
Anche proprio deve quindi lei ha detto ammonito in questi anni
A pensare che il bipolarismo in Italia così come tutti gli altri Paesi europei è un bipolarismo puri partitico e perfino l'Inghilterra dove a lungo di polarizzato bipartitico nulla di più qui le magliette Inghilterra chi
Consegnando la crisi del bipolarismo la carriera e di una
Una il bipolarismo pensato come bipartitico mentre un bipolarismo pluri partitico e quello che accade in tutta Europa in Francia
Cioè
Un bipolarismo tra una minima guidata dal Partito Socialista un centrodestra guidato dal partito di Sasco lei che in Germania c'è un bipolarismo tra
Le due coalizioni e una guida per la democrazia
Anelata dal Partito socialdemocratico e così negli altri Paesi quindi mai dall'Inghilterra viene la conferma che in Europa il bipolarismo non può essere bipartitico è un bipolarismo può ripeto
Benissimo si aggiornerà
A votare Fitto sensi qualcuno dice
Questa insomma parecchi analisti paletti anche Società di di scommesse insomma prescelto
Se entro due anni fa i buchi se bookmakers non lo so si vedrà nei prossimi mesi se è stata una scommessa o un azzardo quello di questo Governo equalizzazione come diceva l'onorevole Fassino
Come dire motivato dai numeri
Quindi nelle cose dentro le regole del sistema britannico
E però tutto da verificare per quello che riguarda la congruenza diciamo dei programmi delle proposte dei progetti è la stabilita un piccolo esempio il prossimo ventisette maggio si vota nell'unico
Collegio che è rimasto fuori dal dalla conteggio finale delle elezioni Elide mano fatto sapere che il loro candidato ci sarà
E quindi diciamo di qui a poco ci sarà una elezione dell'ultimo seggio parlamentare in cui i conservatori e liberaldemocratici oltre agli altri partiti si contenderanno il Collegio è una curiosità che però
I media inglesi raccontano come è un l'indice di una
Di questo difficile dialogo
è possibile che questa come dire che proprio queste differenze portino a un a temperare
In una mediazione diciamo in un compromesso alto
Nelle le diversità ideologiche le diversità di approccio culturale anche su temi dirimenti come quelli richiamati in Europa il tema delle riforme elettorali
Ancora i temi sociali il tema dell'immigrazione che è stato un altro punto di grande divisione in campagna elettorale tra i conservatori e inibendo ad esempio
Però questo ce lo diranno solo nei giorni e le settimane che che vengono
Questo Salvadori dopo questo accordo con i conservatori dicono i laburisti
Sono sono rimasti ormai l'unico Partito progressista insomma in ma in questo momento in Gran Bretagna
Dopo tredici anni di loro Governo insomma le chiederei una un primo giudizio insomma una prima analisi su questo
Cioè lei mi sta chiedendo un giudizio sullo stato di salute del partito laburista non tanto
Passo indietro cioè una cosa è stato per la Gran Bretagna il il Governo appunto tredici anni di Governo laburista
Ma guardi tuberi rivolgere questa domanda a
A un che
Non ha avuto
Affatto simpatia terra il corso del partito laburista
Durante lei era a Blair
Guardi io credo che durante il Eraclea era il Partito laburista
Abilità
In maniera PAI accentuato cambiato la sua fisionomia
Tradizionale il che per molti altri campi certamente era richiesto nelle tale alla globalizzazione in un contesto profondamente
Multati solo sul piano internazionale e così via però io credo che in un report di Blair
Abbia impresso diritto al partito laburista che è l'ora inevitabilmente se porto in una posizione difficile anche dal punto di vista elettorale perché vede quando
Un partito
Come quello di come quello laburista che appartiene alla tradizione evitiamo in senso lato socialdemocratica europea partito della sinistra europea
Apportata l'antitesi sul
Piano delle politiche sociali anche imponente internazionale delle linee che sono state basate su musei sia compromessi estremamente
Squilibrati sarà l'esigenza di difendere in un Paese Finotti come la Gran Bretagna è stato tra coesistere
Nel periodo in cui stiamo parlando le diseguaglianze sociali che sono più accentuate
Ebbene un partito laburista che sul tema delle politiche sociali ha lasciato lì
Via libera all'iniziativa proprio di quelle oligarchie finanziarie che poi ci hanno portato
Alla
Grande crisi del due mila otto e della crisi in cui stiamo ancora vivendo
Che ha trasformato l'ombra e in una delle piazze proprio principali a livello mondiale Londra insieme con molte vite a New York nelle roccaforti di questo li Cherchi finanziarie
E che poi in questo quadro si è malamente dei pregiata con la difesa delle politiche sociali
Che nello stesso tempo in politica estera ha mostrato una
Sudditanza
Che io quando si pensa vero al no mo'allo al modo in cui è iniziata la Seconda guerra
Irachena
Una sudditanza vergognoso dall'Amministrazione Bush in questo partito laburista è un partito che avrà
Che è fortemente indebolito la sua
Ragionieri politica e sociale
E quindi è un partito che ha detto a dover fare i conti con una rettifica filone del suo ruolo comunque intenda farlo cioè il bene compiere delle scelte
Per barca finirebbe ovvero balla differenti tratterà verrà tra diverse strategie diverse alternative di natura politica e sociale
Quindi io credo che queste elezioni almeno così la Rizzo
Se ci spieghino non solo una svolta nella storia
Politica istituzionale britannica nel senso che ci troviamo di fronte ad una crisi criticare le cui implicazioni vedremo
Del tradizionale bipartitismo ma è anche sono state anche elezioni che
In qualche modo applicando liberi loro a
Definire i a definire il proprio volto diciamo far ridefinire il proprio volto in questo senso con l'altezza con l'artista determinazione che aveva
Mostrato Blair quando la città lancio ogni lei
Vedremo quale sarà il volto il nuovo
Del partito laburista del partito laburista spero darà comunque quale sarà il suo volto
La ringrazio professor Salvadori la liberiamo come pure Fassino nuovamente
E gli obblighi del sequestro
Pochi minuti perfetto sì un'ultimissima domanda
Ovviamente su quanto diceva il professor Salvadori
Giorni fine tuning leaders facendo proprio una un'analisi su quello che era stato diceva che dopo appunto la fine dell'era keynesiana occorreva una diversa relazione tra lo Stato ed il mercato il New Labour
Lo è affatto in maniera egregia secondo lui qual è la sua opinione
Ma che naturalmente
Lei portar crea governato in una fase della vita dell'Inghilterra dell'Europa e del mondo molto diverso quella di otto
Oggi bisogna fare i conti con la grande crisi la prima grande crisi della globalizzazione economica e con tutte le conseguenze che questo comporta e mi pare che anche le vicende degli ultimi settimane dimostrano che
Siamo alla fase nella quale
Non ci si può fidare soltanto al mercato alle sue regole per diciamo garantire di uscire da questa crisi
Proprio l'intervento dell'Unione europea ha dovuto mettere in campo per salvare la Grecia dal collasso dimostra che
Siamo in una fase nella quale le politiche pubbliche
Penso in campo dai Governi nazionali tra le istituzioni internazionali come il Fondo monetario tra istituzioni sovranazionali come l'Unione europea sono decisive e che avvenga un ruolo forte della politica delle decisioni
Gli attori pubblici e politici e istituzionali
La crisi
Rischia di essere più lunga e più occulta
Quindi questo controllo cui dovrà fare i conti anche il Governo
Conservatore inglese essendo un Governo a guida conservatore per definizione dovrebbero essere
Come dire più portato a sperare a scommettere su un mercato che non
Nelle azioni
Pubbliche nell'azione della politica tuttavia io segnalo che Camerun si è caratterizzato
Rispetto al dai tradizionali libero del conservatori europei proprio per un approccio su molte questioni innovatore penso per esempio il fatto che
Contrariamente a quella che è la
Tradizionale sottovalutazione che i conservatori tutti i Paesi europei
Hanno diritto e ma ambientale però si è sempre caratterizzato per essere un leader politico fortemente attento al tema del clima intende sostenibili dell'ambiente grazie quindi
Vedremo come il Governo inglese si misurerà con le sfide che la globalizzazione può
Benissimo la ringrazio onorevole Fassino buona sera Stefano Poli Filippo sensi vi siete occupati
Stefano Poli sull'ultimo numero dell'interprete e oggi invece sul
Suo Europa sensi di quello che appunto e l'attuale
Nulla neppure soprattutto insomma il suo futuro
Quei fattori una un profilo appunto di mille bando uno dei più accreditati appunto
Esponenti del partito appunto per
Traghettare ignoravo nel futuro
E poi ovviamente su quanto insomma abbiamo sentito da Fassino e Salvatore
Sì sicuramente questa noi difficile per non parlare del futuro e fare scenari quando del nuovo Governo britannico ancora non è stato formato però qualche tipo di tendenza
Si può e non si può immaginare io credo che questo Governo
Poi andiamo a parlare di Miliband io credo che questo Governo
Avrà qualche difficoltà a rimanere coeso e a rimanere unito
Non so se riusciranno arrivare in fondo agli anni che si sono dati de della della della legislatura ma non è questo il punto il punto è che quella di Clegg è una scommessa
Perché Luini inevitabilmente sarà costretto a tradire molto dei molti dei principi dei valori che ha enunciato durante la campagna elettorale
Sarà costretto a succede quasi sempre
Sì però diciamo anche che i direttori britannici sono un po'diversa direttori di qualche altro Paese
E sono forse più attenti a quello che si dice in campagna elettorale sarà costretto a contraddirsi sull'immigrazione come o come ho detto prima sull'Europa sull'adozione dell'euro
Io credo che il referendum sulla riforma elettorale se si farà terrà perso da Klee che verrà vinta dai conservatori darà ed i Caraibi dai laburisti che insieme si schiereranno a favore
Per il mantenimento dell'attuale sistema elettorale e quindi è prevedibile una sconfitta di cliente e dobbiamo ricordarci che i voti che Kreka ha avuto
In questa campagna queste in queste elezioni che sono comunque a livello proporzionale circa ventitré per cento sono stati presi quasi tutti ai laburisti
E questo il punto di Miliband il lavora avuto una crisi importante perché
Gordon Brown uno è stato percepito come un leader adatto a governare la Gran Bretagna uno un uomo politico di soli cinquantanove anni è stato considerato vecchio di fronte ai poco più che quarantenni suoi suoi rivali e e dignitosamente al momento giusto ha deciso di di andare a casa è chiaro che ci vorrà qualche mese ma
Molto probabile che il nuovo leader del partito laburista sarà appunto
David Miliband che è un vero blairiano è uno che ricorda molto da vicino
Toni Blair per il suo modo di pensare per il suo modo di speri di esprimersi ma ha anche un carisma che in qualche modo ricorda il giovane Blera ha esattamente l'età che aveva Blair quando è diventato
Primo Ministro e quindi in un futuro che adesso non possiamo avere prevedere non possiamo dire quando sarà però lo scenario che possiamo prevedere un Partito laburista con Miliband molto più forte di adesso radicato nel territorio capace di conquistare i suoi elettori con un nuovo leader giovani che ricorda Blair
è un partito liberaldemocratico che avrà rinnegato molte delle cose dette in campagna elettorale che potrebbe essere destinata a perdere i voti che aveva preso era Boris che potrebbero appunto tornare ai laburisti questo è lo scenario che io penso si può prevedere da qui a qualche tempo
Filippo sensi tanto proviamo telefonare l'ambasciatore Romano
Prego
Ma sicuramente David Miliband se di di cui si tratterà è una
Non è un
è un politico di di di di di di primissimo livello un giovane ma è un giovane che ha una grandissima esperienza
Alle spalle è stato al Governo insieme i vari Governi che si sono succeduti con la responsabilità le più diverse
Stato all'ambiente stato Ministro nella scuola
Ma adesso appunto alla alla al Foreign Office
Quindi sicuramente una persona che unisce la insomma nelle l'entusiasmo il piglio della sua giovane tra virgolette età
Con una notevole esperienza sia di del del mondo
Sia delle questioni invece britanniche la questione però che vorrei sottolineare e che non sarà una non sarà una passeggiata trionfale non sarà una marcia trionfale quella di David Miliband perché
Il partito potrebbe insomma libel di qui al congresso e dalla la Conferenza di settembre potrebbe
Ripeto che arriva rivelare gli alcune sorprese prima fra tutte la candidatura di Arbus che è un
Peso massimo del partito anche lui giovanissimo un un uomo di grande intelligenza per all'allungo per esempio è stato un consigliere ascoltatissimo da Gordon Brown numero undici da un iscritto
Tanto che alcune delle esposizioni e delle riflessioni più ambiziose di Brown venivano dalla stampa attribuite a bonus e che è un Candid dato che potrebbe essere più rassicurante dei per quello che riguarda la base il sindacato ad esempio
Che
Torna queste Tito
Quindi
Io direi la corsa SIR la corsa potrebbe essere a due o addirittura a tre se è vero come le varie indiscrezioni dicono
Che il fratello minore di David Miliband ed non meno non meno interessante come come profilo e come e come figura potrebbe addirittura candidarsi
Stamattina già qualcuno degli altri possibili candidati si sono qualcuno si è tirato indietro il caso di Alan Johnson per esempio e il caso di Yvette Cooper Cantabria una giovane
Ministro alla Lalla lavoro alle pensioni che però è la moglie di esborso e che quindi ha detto di
Non essere interessata quindi io dico ecco con millibar questo sarebbe lo scenario con Miliband ma attenzione perché il vorrà diviso in molte anime i cavalli che arriveranno alla fine
Saranno due o tre
Un Passatore Romano buona sera buonasera allora attraverso Mandelson hai laburisti sono inchinati al cambiamento venuto dopo le elezioni britanniche
E i conservatori sono entrati a Downing Street cosa si aspetta per l'Europa per la comunità internazionale da questo nuovo Governo
Ma io ho l'impressione che sarà un Governo debole necessariamente dei Colli avevo molto contraddittorio molto litigioso qualcosa di piuttosto simile alla coalizione fra la Merkel illiberali in Germania
Che si è rivelato come lei sa
Una coalizione molto più rischiosa di quanto non immaginassimo
Perché i liberaldemocratici inglesi andando un programma
Definito per riconosciuto che per molti aspetti il contrario del programma conservatore molto difficile capire perché non abbiano giocato la cerca laburista
Sappiamo che preferivano nulla governare insieme avrà un Abramo dopotutto gesto lo aveva fatto aveva
Professore le sue dimissioni e voleva semplicemente chiesto di essere per così dire autorizzato con una soddisfazione essere l'uomo della transizione
E invece si sono accordati molto rapidamente del responsabile
Con i conservatori tecnici sono trascorsi una soddisfazione sul piano europeo l'elettorato conservatore non glielo permetterebbero nemmeno se
Se Cameron forse più spregiudicato di quanto non lo sappiamo non immaginiamo non credo che lo permetterebbero d'altro canto su altre questioni le questioni dei diritti umani dei diritti civili
Proprio degli omosessuali per esempio le differenze sono fondamentali
Cameron ha fatto della famiglia per così dire uno dei punti principali del suo programma elettorale nonché la famiglia non sia importante per carità vale per tutti Berno nell'enfasi di Cameron che possa piacere
Idea i liberaldemocratici di Clegg insomma ho l'impressione che
La previsione di molti tra l'altro guarda caso anche degli scommettitori che bene o male in Gran Bretagna e Gran Bretagna all'ONU su una forza di cui occorre tener conto come lei sa scommettono sempre smettono sempre su tutto
La il fatto che scommettono al bar dal punto voglio dire sulle elezioni anticipate del giro più o meno di un anno e comunque divertente significativo
è un Paese più tollerante più democratico e più prospero quello che Gordon Brown lascia i conservatori concorda l'ho detto ieri durante le dimissioni insomma le sue
Ma io non lo so che non sono stato straordinariamente
Colpito dalla copertura giornalistica televisiva di questa vicenda
Che è stata presentata al Comune un avvenimento di grande importanza mondiale ed io ho l'impressione che hanno perso il senso delle proporzioni
Hanno presentato noi cambio della guardia per così dire
Alla testa della Gran Bretagna
Connesse da questo avvenimento in qualche modo dipendesse le sorti del mondo hanno teche che imperiali che sono
Abbastanza paradossali addirittura ossia renderà da reclutato un elicottero perché seguisse dall'alto nel cielo
Il percorso lo automobilistico di
Brown tardando istruita Buckingham Palace da Buckingham Palace alla sede del partito lo abbiamo visto sostare a una
Per scherma un semaforo
è un certo punto il conduttore i vari corrispondenti disseminati lungo la strada
Per riempire il tempo naturalmente perché se sul lunghissimo tempo televisivo infido si diceva assolutamente nulla doveva essere anche piuttosto complicato da coprire giornalisticamente si facevano dei commenti
Del centro destra ecco che è uscito da ormai è un nuovo comunque si ferma al semaforo e questo questo faceva notizia si rende conto voglio dire a partire da questo momento se qualcuno mi dice male del giornalismo italiano comincio ad arrabbiarmi
Le rivolge una domanda Stefano polli dell'ANSA buonasera ambasciatore a imporre tutto grazie a nome della categoria dei giornalisti italiani
Le vorrei fare una domanda sui rapporti futuri della Gran Bretagna con con con l'Europa l'impressione che l'Europa si è aggiunto Giunta un momento critico della sua storia e che necessariamente nei prossimi mesi e nei prossimi anni dovrà essere più coesa dovrà cercare una governance politica dell'economia è probabile che ci saranno delle cooperazioni rafforzate gruppi di Paesi che andranno avanti
La la tradizionale linea britannica la verso l'Europa la conosciamo sempre stata abbastanza fredda sia con i laboristi sia con i conservatori domenica scorsa
Mentre mentre l'Europa cercava di mettere su un argine alla speculazione internazionale Londra si è tirata indietro adesso arriva Cameron che che ha sempre detto di non credere nell'Europa e di non credere
Nell'euro come saranno i rapporti tra il Governo di camerone l'Europa la sua opinione
Ma credo che saranno peggiori cercare se possibile ha detto che le cave non è piaciuto affatto che la Gran Bretagna rifiutarsi di aderire al piano del
Negli scorsi giorni al piano di
Domenica non mi è spiaciuto perché in qualche modo ha fatto chiarezza il fatto che la Gran Bretagna non fossero della partita in qualche modo dimostrava platealmente
Che con grande perché con la Gran Bretagna purtroppo la
L'Europa non si può costruire e allora siccome al passaggio obbligato di una misura che in qualche modo volare appunto rafforzato la coesione di quelli che l'hanno presa insieme
Il fatto che la Gran Bretagna e non ci fosse stato a mio avviso chiarificatore
Tenga poi presente che in questo momento la Gran Bretagna ha da fare un lavoro molto importante che è quello di ricostruire la propria economia
Perché sappiamo che cosa era accaduto all'epoca della techno e con lo smantellamento della
Per poter industriale della vecchia macchina industriale a favore di una nuova crisi con gli occhi del mondo torna l'attività finanziaria come
Come dire fondamento principale della
Dell'economia britannica
Ebbene questo è crollato
Se noi avessimo negli scorsi anni
Confrontato il PIL che l'Italia il PIL della Gran Bretagna
Ho ascoltato intendo semplicemente la componente industriale del PIL italiano con la componente industriale del PIL britannico avrebbe ho constatato che l'Italia aveva un PIL superiore a quello della Gran Bretagna e che soltanto nel momento in cui somma vanno oltre
Pili industriale anche il PIL finanziario
La Gran Bretagna naturalmente veniva prima di noi oggi la Gran Bretagna un PIL industriale inferiore al nostro
E qui istituire bretelle di farsi un'economia eccetto pur tentare evidentemente di nuovo la tratta dello stretti la strada del
L'impegno del mondo della finanza ma
Siamo davvero sicuri che sia la strada da percorrere insomma qualcuno forse in Gran Bretagna dovrebbe chiedersi se questa ricostruzione dell'economia britannica su basi nuove
Non si debba fare piuttosto con l'Europa che fa fuori dell'Europa centro all'Europa
E guardando l'Europa da lontano ma non credo che questo sarà la decisione britanniche allora voglio dire tanto meglio che ci sia chiarezza
Filippo sensi giornalista di Europa Brescia prego
Filippo sensi ambasciatore giornalista di un'OPA buonasera ambasciatore volevo anch'io rivolgerle una domanda a proposito della non meno importante per usare volevo fumi eufemismo relazione speciale che lega la Gran Bretagna agli Stati Uniti
Quali sono le sue previsioni sui su questo sul fronte transatlantico veniamo dall'esperienza dei governi laburisti della stagione ormai passata di Blair della sintonia
Prima con alla Presidenza democratica poi negli anni della presidenza Bush è possibile attendersi una maggiore o minore sintonia da una parte e dall'altra dell'Atlantico
Anzitutto apriamo naturalmente assistito raggiunto elezione di un Presidente americano
Che molto più come dire perché pacifico di quanto non sia dell'Atlantico ha avuto una formazione di cui spesso pacifico
A un'ascendenza che non è quello dei ieri gli americani nasce mentre altri canali insomma per l'Europa non è così importante come
Fu per altri Presidenti degli Stati Uniti
Dall'altro canto in questi ultimi anni abbiamo assistito al massimo degli sforzi possibili da parte della Gran Bretagna per continuare ad essere lo scudiero degli Stati Uniti perché
Blair a questo punto indipendentemente dalle sue convinzioni che probabilmente non conosceremo mai perché la
Trasparenza di Blair mi sembra molto problematica
Indipendentemente dalle sue convinzioni ha scelto di stare a fianco dell'America sempre comunque
Con risultati che sono stati poi criticati
Credo giustamente dalla opinione pubblica britannica addirittura tutto là
Le Commissioni d'indagine che sappiamo addirittura dall'interno della Gran Bretagna indipendentemente dalla posizione di Obama indipendentemente del
Gabriella migliore dalla minore anglo filiere di di Obama
Cominciate a nascere come dire la convenzione perché tu forse no forse è questo rapporto speciale va va rimesso in discussione dobbiamo parlarne siamo davvero ancora sicuri
Che che conti come ha contato in passato tenga poi presente che in realtà
Hanno sempre contato un po'meno di quanto ottimisticamente gli inglesi non pensassero e anche sotto quel profilo euro lega la Gran Bretagna un interesse
Come dire a rivedere sulla sua collocazione internazionale che dovrebbe porsi il problema se farlo con l'Europa o farlo sempre all'Europa ma a un certo punto it il riflesso imperiale il tecnico è reale
Quello che cercavo di descrivere nella copertura giornalistica del di questo passaggio che addirittura è stato estratto con una enfasi retorica
Veramente difficilmente comprensibile è stato definito shakespeariano
Abbraccia uno nel momento in cui lascia il potere è stato definito un personaggio Gabinetto dal Macbeth fra queste sono le i confronti dei commentatori B e credo che l'Inghilterra avrebbe bisogno di qualcuno ce lo specchio
Ambasciatore in ultimo lascia il potere come diceva lei il partito progressista che ha governato di più insomma lo stesso paragonandolo somma Clinton negli Stati Uniti con i Democratici Jospin in Francia Schroeder in Germania
Per tredici anni le mancherà il Partito laburista quali sono le cose
Che mancheranno la comunità internazionale del loro operato del loro modo di governare del MIUR loro modo di affrontare la modernità
Beh
Credo che mancherà sempre che esistono ancora coloro che hanno creduto se lo ricorda quella famosa Conferenza dell'Ulivo mondiale sì a Palazzo picchi se non sbaglio o agli uffici non mi ricordo se fosse agli Uffizi ottanta anziché
All'epoca del via no esattamente c'era da lei ma eccetera
Beh credo che mancherà quelli quelli che vi allora estero questa illusione probabilmente soffriranno di un pochino strategia
Non vedo chi altri possa essere nostalgico
Pronto sì bellissimo la ringrazio tantissimo buona serata e buon lavoro ambasciatore può essere Grazia allora in conclusione abbiamo qualche minuto
Filippo sensi
Eravamo rimasti in sospeso con quella con accennavi appunto ne ha parlato poi i polli al nuovo ministro degli esteri britannico quindi al rapporto sull'Europa qual è la tua opinione anche dopo aver ascoltato
A guida Mad Puglia May che è un è un politico di esperienza di cui però si sa anche il forte euroscetticismo tra l'altro il vicino tradizionalmente I circoli diciamo così con una semplificazione orribile
Neoconservatori da questa parte
Della dell'Atlantico quindi ha un'impostazione molto chiara molto netta tra l'altro l'esperienza mi viene anche dal fatto di essere stato in precedenza uno dei tanti leader del partito sconfitti puntualmente negli anni che che che ci precedono da da Toni Blair
Penso che
Come
Il suo Governo lui stesso e ognuno dei dei ministri del suo Governo dovrà trovare un contemperamento
Tra la sua posizione la sua estrazione culturale nel suo anche il suo piglio perché è lei che è un
Raffinato polemista è un uomo di
Insomma le cui posizioni sono ponderate non è un
Un improvvisato
Politico insomma appena arrivata appena affacciatosi alla scena nazionale ed internazionale
Penso che dovrà trovare un una un contemperamento una mediazione
Esprimendo Foreign Office esprimendo la proiezione internazionale nella
Della Gran Bretagna
Tra quello che sono i suoi convincimenti e quella che invece l'interesse nazionale e la posizione strategica della Gran Bretagna
Sottolineo che
è uno forse il primo atto che è stato annunciato oggi dato dal vanno iscritte alla Costituzione di un Consiglio di sicurezza
Che sarà presieduto dallo stesso Cameron al quale parteciperà Clegg e che sarà poi ed è composto da i ministri conservatori ovviamente unicamente il Ministro della difesa il Ministro degli Interni
Una novità in per per per la Gran Bretagna anche questa sarà da valutare
Stefano porre in conclusione atte a insomma Accidini all'ambasciatore Romano gran conoscitore della realtà europea nuovo Governo inglese nei confronti appunto di di un'Unione a volte burocratica
Unione in questo alto tra l'altro anche molto impegnata
Sul fronte economico sì io credo che come d'altra parte ha detto lo stesso Romano che la distanza
Fra l'Europa la Gran Bretagna
Sia destinata ad aumentare velocemente
In maniera molto sensibile perché l'Europa sarà costretta adesso
A decidere cosa vuole fare da grande dovrà la crisi economica
La crisi dell'euro la messa di fronte a una realtà che era evidente da tempo ma adesso il momento di rivedere alcuni alcuni schermi alcuni processi decisionali alcuni meccanismi europee è probabile che si vada
A rivedere i parametri il patto di stabilità e quindi forse il Trattato di Maastricht questo richiederà un nuovo impegno da parte dei Paesi europei europee che hanno intenzione di andare in qualche modo verso una qualche tipo di unione politica che attualmente del tutto assente e questo credo sia inevitabile si creeranno dei gruppi di Paesi che andranno avanti
Nei prossimi anni
E questa Inghilterra con questo Governo credo che inevitabilmente sia destinata a rimanere indietro per sua scelta ma non credo che questo farà bene
Alla Gran Bretagna ancora un minuto soltanto io vorrei
Chiudere
Parlando brevemente di Gordon Brown
è stato trattato molto male dalla stampa ed agli elettori stato spesso dipinto come un politico bollito assoli cinquantanove anni è stato messo
In luce il suo cattivo carattere addirittura qualcuno ha parlato delle sue volute cavata cravatte rosa in televisione forze non meritava tutto questi vorrei ricordare che nei momenti della crisi economica mondiale
Il leader politico che ha indicato al mondo la strada da seguire per uscire fuori appunto dalla crisi è stata proprio Gordon Brown che è stato seguito poi dagli Stati Uniti poi dal Fondo monetario e poi dal dall'Unione europea
E questo è stato ricordato poco durante la
La campagna elettorale durante queste elezioni non sappiamo nulla di questi due nuovi giovani politici io spero che la Gran Bretagna non debba rimpiangere l'esperienza la capacità
E conobbe in OCCAR in economia di Gordon Brown
Filippo credo riuscirà se condotta in questo Governo a difendere in qualche maniera quelle che sono anche gli interessi europei
E la e la e la sfida ma è la sfida è la vita la partita è la vita perché venga quello che dico sommessamente e che
Nick Clegg è stato come dire considerato in questi anni nemmeno nelle settimane che abbiamo alle spalle
Ora come un una stella nascente oppure un fuoco fatuo poi con una grossa delusione un bluff in questi giorni come una una sorta di appunto
Politico tra virgolette all'italiana che si barcamena all'altra tra i due forni
Ha dimostrato però nei rovesci e nei momenti positivi una capacità di leadership che non era scontata non era niente affatto scontata
Per cui io non insomma non non sono così pessimista che Nick Clegg non
Abbia davanti la possibilità di
Dimostrare una una leadership coinvolgente
Innovativa ovviamente il margine strettissimo nella stradale
Piena di insidie era quella di perdere di perdere il partito e quella anche di perdere l'anima del partito di qui ai prossimi mesi però la sfida è adesso non è non è mia non è affatto segnata
Perfetto termina qui Settimana internazionale che abbiamo dedicato anche oggi alle elezioni britanniche ringrazio Piero Fassino Stefano polli Sergio Romano Massimo Salvadori Filippo sensi ovviamente la regia alla settimana prossima grazie