Incontri Riformisti - terza ed ultima giornata

Cominciamo l'ultima sessione
Della convegno per come avete visto dal programma ha due parti
Adesso daremo la parola Michele però prima a Piera Landoni che introduce brevemente alla sessione poi Michele Salvati che svolge
Credo la relazione conclusiva dei nostri lavori assai intensi qualcuno dice troppo ma fa niente
Erano intensi
E poi ci sarà la tavola rotonda e ha detto bene le personalità di vari partiti volti del PD che parteciperanno a questo incontro
Colgo l'occasione perché dopo tutti fuggono eccetera eccetera di ringraziare tutti voi che avete partecipato
Quelli che con pazienza e quali con meno pazienza hanno supportati ritmi forti visti applicative alla cultura
Ringrazio soprattutto quelli che hanno reso possibile il funzionamento darmi la Liberatore la minicar Robbiati
Che hanno dimostrato di unire lavoro materiale del lavoro intellettuale sostituendo addirittura don Giussani l'altra sera carente capolavoro diritti cui
Ringraziamenti ascolti che opere che finito
E come ho detto l'anno scorso ci rivedremo il prossimo anno Valmasino io spero di sì e spero anche con qualche speranza in più
Grazie
Bene buongiorno a tutti
Visto che Roberto ha ringraziato tutti per
Per lavoro svolto così egregiamente
Mi corre l'obbligo e con piacere di ringraziare invece Roberto vitali Erminio Quartiani per
Per averci dato questa
Ogni anno questa occasione di approfondimento
Ebbene allora Michele qua quindi possiamo partire la discussione di questi giorni se vogliamo ha ribadito discusse è molto interessante molto profitti approfondita sulle tematiche ha ribadito che di fatto la crisi che sta sconvolgendo gli assetti mondiali
In questi in questi mesi è pratica messo in evidenza i limiti e l'inadeguatezza delle politiche nazionali comunitarie
La globalizzazione che ha prodotto la mobilità dei mercati la mobilità delle merci delle risorse umane se accompagnata a
Una rottura delle maglie del tessuto sociale a della rete delle relazioni
A prodotto una riduzione delle certezze e una caduta del livello di benessere nelle vecchie democrazie
Che è andata poi a compensare praticamente il livello di crescita
Dei Paesi emergenti credo che il
L'immagine che ci ha dato Scalfari su Repubblica dei vasi comunicanti sia un'immagine
Che calza a pennello su quelle che sono le dinamiche che a cui stiamo assistendo in in questi
In questi di in questo momento
Da questo stato di cose
La destra attratto dei vantaggi sicuramente dei vantaggi un facendo ricorso a strumenti e modalità che la si le le sinistre non hanno potuto utilizzare
Senza rischiare di entrare in contraddizione con quelli che sono i i principi i propri principi
Sulla destra giocato sulla paura del futuro sulla paura della competizione ha fatto appello alla tradizione alla chiusura delle comunità nazionali
Ha incoraggiato la lotta allo straniero ha fatto sì che di fatto in questi anni l'esercizio delle libertà individuali si trasformasse in qualcosa di negativo
In assenza di spirito civico e in chiusura egoistica sui propri interessi
Infatti
Nonostante interi comparti delle produttivi si siano stati travolti dalla crisi milioni di piccole aziende che si erano illusi di poter essere la spina dorsale del del Paese si sono mossi visti estromessi dal mercato la disoccupazione ha raggiunto livelli intolleranti
Ma nonostante intollerabili ma nonostante questo
Le il Partito Democratico e comunque il campo do progressista non ha rappresentato l'alternativa credibile di governo del Paese
In questi giorni di discussione e non abbiamo affrontato molti temi molti temi sui quali è necessario un ripensamento politico-culturale
Io ricordo le discussioni interessantissima di ieri sul welfare ad esempio in cui
Veramente il sistema di welfare deve rivedere
Vari visto proprio le radici non non non ha più non è più possibile intervenire con delle modificazioni minime
Perché non tiene più e perché non
Su efficace
Noi abbiamo affrontato questi temi nella consapevolezza che un partito che aspiri a governare il Paese non può certo affidarsi alla speranza
Nell'incapacità del nostro avversario politico di farlo di di far fronte al crescente disagio sociale né tanto meno
Può affidarsi contare su alchimie organizzative
Ne su alleanze che hanno dimostrato ampiamente di non poter compensare l'incapacità
Da parte nostra ad ampliare la nostra base di consenso che ancora minoritaria in molti molti settori della nostra società
Molti molti interventi di questi giorni anche molto autorevoli hanno sottolineato che un partito che vuole superare la separatezza che si è venuta a creare fra
La politica e la società deve definire trasmettere delle idee forti delle idee chiare nette
Soprattutto in merito ad alcune questioni in merito agli assetti istituzionali in merito al tipo di sviluppo e al tipo di welfare perché vuole mettere in campo a quale tipo di innovazione vuole in primis può alle dare
Ai mercati e quali idee ha sul nuovo ordine internazionale
Michele Salvati ha pubblicato recentemente
Un libro che io consiglio a cui consiglio a tutti la la lettura perché
Molto interessante dal titolo Capitalismo mercato e democrazia
In questo libro salvati facendo riferimento alla difficile situazione internazionali e alle dirette alla difficoltà dei governi democratici di
Gestire
Una malandate economia internazionale delinea una serie di possibili vie d'uscita riformiste
Salvati fa cenno al fatto che il capitalismo che pure a aiutato ha prodotto
Democrazia aiutato lo sviluppo della democrazia e delle libertà individuali anche creato una forte degenerazione cioè delle forti diseguaglianze
Sociali bene in questa fase in cui le diseguaglianze sono evidenti qui proprio in questa fase se non sbaglio ad aver interpretato si apre una prospettiva
E una un campo d'azione in cui i partiti il campo delle forze riformiste e il Partito Democratico possono ridefinire una loro funzione
Nel Paese e e in Europa si tratta quindi per il Partito Democratico di cogliere
Questa sfida se non ho capito male e la sfida al quale la sfida è quella che i partiti democratici dovrebbero agire sui difetti di funzionamento della democrazia al fine di ristabilire
Le condizioni per conciliare libertà crescita economica coesione sociale e democrazia
Beh io credo che questa sia una grande nuova prospettiva per il Paese e per il Partito democratico vero Michele
Va bene per
Rispettare i tempi
Siccome force parla comporta dopo lungo
Nulli
Forse non rispettarono il Consiglio che si dava ieri Nannicini cioè sostanzialmente gli delle cose precise in un quarto d'ora per la meno
Quindi questo rasoio non di OCCAR nomadi Nannicini non
Al parco
Non lo seguirò ma insomma o parecchie cose da dire
Credo che valga la pena di dirle mi sono scritto il mio intervento e lo leggerò bene in maniera animata Maspero
Ho calcolato che il trentacinque minuti dovrei fare c'era però trentacinque minuti sono tanti siamo all'inizio dal mattinata siamo freschi ok
Io parlo del Partito Democratico delle ragioni che ostacolo una sua affermazione soddisfacente sono ragioni debolezza identitaria
Di debolezza organizzativa di debolezza comunicativa
E dico meglio in seguito ma come prima cosa devo dare una rapida valutazione storica del contesto nel quale il partito si muove
è un contesto nel quale la destra detiene un solido vantaggio e la sinistra è in difficoltà in Italia e in Europa
L'Europa
Le Regioni generali che spiegano questa situazione quelle che valgono per tutti i Paesi europei abbiamo descritto e tante volte e hanno a che fare con un
Mutamento di fase politica ed economica che ha avuto luogo nei negli anni ottanta dalla fase keynesiana che abbiamo una così alla fase neo liberale
Questo mutamento reso in buona misura inutilizzabili grande messaggio sul quale la sinistra riformista abbiamo costruito la sua egemonia nei trent'anni precedenti dei trent'anni successivi alla Seconda guerra mondiale
L'espansione massiccia dei diritti attraverso una forte crescita economica la piena occupazione due feste
Tutti obiettivi di immensamente popolare
E sostanzialmente raggiunti
Nei trenta milioni di turismo la sinistra è stata sulla difensiva e il notevole tentativo di Toni Blair di giocare una carta di sinistra nel nuovo contesto neo liberale avuto successo misto
Voi date notevole tentativo è stata la più grossa innovazione
Siamo politica dell'ambito dalla sinistra in un contesto radicalmente diverso ci affronti affronta un contesto radicalmente diverso
Oggi
La fase neo liberale e sboccato in una crisi sistemica chi ben sapevo che questo solo fatto può rovesciare la situazione di debolezza dalla sinistra si sbaglierebbe di grosso
Noi non abbiamo più da proporre una semplice alternativa di sistema semplice caricare per fortuna
E sulle riforme
Da portare a questo capitalismo scatenato non ce la giochiamo con la testa fondere poi forme che propina motori riforme non poi tanto dissimili son quelle che propone la destra
E poi sui mutamenti di sistema è questo il punto di fondo il discorso è un discorso internazionale
è unite un
Geopolitico
E molto tecnico non è un discorso sul quale si riconquista un'egemonia politica in un contesto nazionali ieri lungamente Morando ci ha parlato di
Possibili riforme a livello internazionale
Voi date come andate a vendere alla signora Maria queste riforme qua voglio dire
Rendere conto di dire è chiaro che noi dobbiamo è un progetto di riforma questa Europa al massimo può giocare come autore come attore l'Europa neanche l'Italia può giocare come attore qua
Su queste ragioni giocare
Va bene
Su queste ragioni generali comune
Di debolezza bene comune alla sinistra di tutti i Paesi europei io non non entro le ricordo ancora
Mara poi trovate materiali delle cartelle che sono state distribuite che possono
Diciamo illustra il mio punto di vista sia miei sedi Biasco che sono poi molto simile
Voglio invece rimanere sulle ragioni che prendono peculiare l'egemonia della destra e la crisi della sinistra nel contesto italiano
Perché in questo contesto che ciò che il PD
E allora non si può non partire dal trauma politico del novantadue e novantaquattro e dalla sua essenziale premessa di pochi anni prima ottantanove il crollo del comunismo sovietico
Si deve partire dall'ondata di antipolitica che esplode in quel periodo e spazza via i due grandi partiti di Governo
Si deve partire dall'illusione del PC di poter cavalcare questa ondata
Non rendendosi conto che il populismo e l'antipolitica in questa fase avvantaggiano alla destra
Si deve parlare del capolavoro di Berlusconi
E da lei comprensione di quanto stava avvenendo da parte dei ceti politici della DC e del PC proprio quelli che poi la novità all'esperienza dell'Ulivo e poi al PD in pochi anni concludiamo così la destra leghista i berlusconiana
Qui uscì a costruire un nuovo frame come dicono i politologi un nuovo orizzonte di riferimento
Che dirà che era come il fuoco in una prateria secca
E non incontrato alcun ostacolo alcuna barriera con frange fuoco
Non lo incontra non incontri Franzi fuoco non incontra l'ostacolo nonché i contrari l'Europa cioè
Una socialdemocrazia orgogliosa il forte no il grande anzi loro peso perché il PSI l'unico esponente di questo
Pensiero di questa di questo corrente culturale e la prima vittima di Tangentopoli
Non incontra ostacoli notizie del PC che come si dice simul stabunt simul cadent
Non cado un chip
Va beh
Perché questi sono frutto di un sistema politico passato noi non decadono con queste
Un frame un orizzonte di riferimento categorie semplici di giudizio queste che dilagano quel fuoco una prateria basato sul nuovismo e l'antipolitica
Basato su un disprezzo totale della vecchia politica come fonte di ogni corruzione
Sull'inefficienza del pubblico e sui beni del privato aprioristicamente
Sull'antimeridionalismo
Sull'ostilità all'immigrazione fino alla xenofobia cominciano ad arrivare alle prime ondate di immigrati
Sul localismo ben fino ai confini della secessione
Questi tre testi latini anche valori positivi retate voglio dire questo nuovo fra il non è soltanto diciamo da disprezzare anche valori positivi ok
Una vera domanda di libertà e di efficienza di eliminazione di impedimenti oppressivo una vera domanda di concorrenza
Una concezione
Diciamo liberale né inconsueta nel nostro Paese tradizionalmente è sempre stata sottotraccia
Che poi una volta che spesso il MOSE volto ma con alle spalle una grandissima tradizione culturale a cui fare cose lo dimentichiamo mai che i primi le origini Forza Italia sono venti
Politologi liberali sono Giuliano Urbani sono cose del genere che hanno di danno retroterra culturale importante e all'inizio questo sembrava una cosa significativa
Era così allora qual è l'esito
Di queste vicende da tempo passate
Allora non
Da un punto di vista culturale torno sottolinearlo e non mi stancherò mai di farlo
Un forte mutamento di egemonia una rottura di egemonia soli usare questa categoria
Categorie modelli di interpretazione della realtà visioni ideologiche criteri di valutazione si alternano drasticamente e presso un gran numero di cittadini
Modi di pensare
Da un punto vista culturale da un punto di vista sociologico
Un salto nell'incorporata sionismo vizietti nel processo politico a suo modo è stata un salto di democrazia e il bar sport che arriva in politica tanto per il per intenderci
Che prima non c'ero questo è un po'il per
La importante perché una cosa del genere e da un punto di vista dei soggetti politici vediamo con un po'meglio che cosa avviene ma quindi questo salto c'è stato e se non si capisce questo salto il bisogna coro studiarlo perché non è stato studiato fino in fondo
Soggetti politici partiamo dalla destra
Tre ed estere
Fa si formano tra soggetti politici e due nuove è una vecchia
Tutte e tre scatenate dal trauma del novantadue novantaquattro
Due perché sono pezzi di antipolitica Forza Italia la terza perché immune dal trauma e in quanto è un pezzo dell'opposizione anticostituzionale poco meno toccata da quel trauma
Che toccherà ovviamente i partiti di governo ma toccherà ampiamente anche il PC perché era dentro nel sistema materiale
Nella Costituzione materiale del Paese
Una destra
Per la berlusconiana Carlo Cambi la chiama l'ultimo filosofo politico che non so se conoscete ma è stato di recente fa parte di dei cantanti di Repubblica con Nadia Urbinati con tutto questo comunque
Chiama la teste ha delle realtà
è semplicemente deve vedere gli aspetti da pifferaio di Hamelin
Che sono tipici di tesi Berlusconi ma è una
Cosa sbagliata
è vero che dice il peso è vero che c'è il consenso della gente comune è vero tutto questo ma all'inizio esprime una reale istanza di libertà
Una reale vocazione letteraria
Poiché retata sfrenata Enza no poi
Si accompagna un anticomunismo quando il comunismo è morto
Però non sediamo visioni caricaturali come quello di Carlo Galli e di Repubblica qualcosa di più importante voglio dire che esiste una destra chiamarlo così perché in realtà
Una destra degli interessi locali diffusi dell'ostilità al forestiero
Delle comunità strette eri rancoroso e come è chiamato Bonomi un altro che
Poi bisogna fare la tara ma in ogni caso nuovo dal punto di vista dell'identificazione della soggettività politica
Ma importante comunitaria voglio dire un insieme di valori locali che vengono rispetto al grande tra una mondiale
E la terza una destra nazionalista tradizionale in passaggio verso una nuova definizione costituzionale legale
Moltissime donne illusi allora
Che è un progetto di riforma liberale ci fosse
E sicuramente sera in urbani e dei suoi
E in altri liberali dialogo e me lo ricordo perché né compagna Al Capone quindi discutiamo di cose si trovava anche d'accordo
Oggi lì l'impressione che ho
Che tranne forse i finiani tranne forse questa strana destra
Andato dal fascismo al costituzionalismo stretto voglio dire
No non sembra venire un orizzonte riformistico preciso la volontà di trascendere il gioco degli interessi delle pulsioni immediate
Di dare un ordine di esercitare egemonie alla luce di un disegno universalistico
Sembra quasi
O se mi sbaglio che l'obiettivo sia solo di vincere e governare occupare posti non guidare secondo un disegno lisciare il pelo
Dicevo in un articolo di ieri
Uno a questa impressione qua
Comunque la cosa che ripeto che la rottura che si consuma con questa destra rispetto alla precedente egemonia culturale della sinistra traumatica è un salto di egemonia
Culturale rendiamoci nel conto quando fa la disabilità sinistra quella di Simeto detto ampiamente la democrazia cristiana è parte del grande pensiero
Di sinistra i cani che senso ha più senso anche molto semplice cade pensiero che iniziano un welfare istituto no che caratterizzerà anche
Diciamo quelli che politicamente erano poi
Partiti di Governo voglio dirla siete UPI in buona parte voglio dire la Democrazia Cristiana il larga parte il suo ceto politico migliore no poi passerà largamente al Partito Democratico voglio dire quando parlo di egemonia e pare sbaglia la sinistra
Patate che pessimista intendo questo mondo dei primi grandi gloriosi anni trenta per intenderci privato
Sì va bene
Pesante
La rottura che
No è una rottura traumatica l'ironia vuole
In un certo senso che i due pezzi nuovi e più importanti della destra
Sostanzialmente non si riconoscono nella Costituzione che il frutto
Della Presidente egemonia della sinistra sinistra ridefinita nel modo che vi ho detto
D'accordo mentre vi si riconosce
Di più da destra che esplicitamente al di fuori dell'arco costituzionale evoluzione dei finiani offeso la storia questi salti ironici questi scatti voglio dire
Del tutto imprevedibile
Una curiosa i sopra una drammatica rottura di paradigma di Frank culturale in parte simile ovviamente
Ma in parte più forte
Che negli altri Paesi da destra è questa roba qua
Vediamo alla sinistra
Che sa la crisi sarebbe stato che la crisi sarebbe stata maggiore che in altri Paesi
Europei era scritto nella storia
Si arriva al grande trauma con un PC
Adesso avete alzato con uffici allora note così guai se così è meglio col pc
Ancora più forte del PSI
Mentre metterà riuscito rovesciare le sorti
Da noi colore capacità di superare il duello si distacca PdCI e PSDI saldato in una Sezione preparate varata democristiano
Modesti applausi se parlavate vale per tutti e sei una sezione del PC sconosce veniva c'è il tetto
Porto
Attualmente segue vola rottura
PDS Rifondazione
L'illusione di Occhetto di cavalcare l'antipolitica
La DG
Il cui quadro dirigente sto parlando di partiti di sinistra nella mia professione in cui metto notizia raccordo
L'origine di quadro dirigente di centrosinistra e che si rifiuta di costruire un grande partito di centrodestra civile alla sede unica
Badate se la storia fosse soltanto oltreché reale un minimo nazionale cosa sarebbe dovuto avvenire
Che da terzi diventasse un grande partito
Come non si devono centrodestra e che insieme
Comunisti socialisti faccia solo grande partito socialdemocratico socialisti ci mettevano la testa
Che avevano e comunisti il corpo d'accordo ribadirlo rende evidente il fatto che queste del possibile
Solo più tardi in modo relativo erano fuori personaggi come diritti Pietro eccetera chi sono
A
Il trascinamento del passato rende praticamente impossibile un passaggio meno traumatico no verso un nuovo ordine inverso
Ordine adatto ai trent'anni
Successivi al welfare State tanto per intenderci
Ovviamente
Castrocielo voglio comunista improponibile proporre stiano ugualmente proponibile nel senso di
Contenimento dei comunisti che ormai non c'erano più voglio dire
Socialisti spazzati via liberali permanentemente deboli
No questa impostazione di allora
Nel nuovo contesto bipolare Carlo emerge
Non si riesce a formare un nuovo progetto egemonico che rifondi su nuove basi
Culturali l'egemonia culturale passata
Se non
L'unico il prevalente cemento di questi vecchi questi residui dei vecchi partiti e degli uomini e l'antiberlusconismo alimentato tra RAI e forse incluso un importante giornale
Concludo questa parte mettiamo insieme i pezzi comuni dei pezzi italiani della crisi della sinistra pezzi comuni
A me ha colpito moltissimo con il famoso Rapporto Attali
Quale sostiene che disegna trecento trecentocinquanta misure di politica sociale
E dice queste sono misure
Nei parti sono
Libri Bharti salme non partisse ridicola
Bene
Solo politiche sociali su cui ci dovesse una differenza fondamentalmente quel che succede
Che i in questo nuovo mondo no le
Differenze tradizionale dei partiti si liste poiché i testi
Scompaiono perché
Nuovo scompaiono si attengono vengono percepiti come meno rilevanti
Perché
La macroeconomia le grandi decisioni sono vincolate in Paesi medio piccoli come i nostri vogliono possiamo
Dobbiamo seguire tutti batte la stessa la stessa storia che ci sia Padoa Schioppa ci sia Tremonti tutti fanno le stesse cose di base
Dove si poteva distingue delle politiche sociali microeconomia o comunque nelle misure politiche specifiche voglio dire danni così
Nel politica distributiva eccetera si podisti ma che li distingue si difficile e faticoso
No ma è politicamente anche molto costoso cito per esempio disegno tutto che le pensioni anzi l'età pensionabile allo scopo di introduco degli strumenti di welfare che in Italia non ci sono
Ma che tocca repressione convinto che i fili elettrici morte e quindi non lo fanno nella testa della sinistra voglio dire cioè quando intervieni per dare
Maggiore giustizia
O maggiore efficienza in meccanismi Ingrid bancari no ci si scontra con interessi
Che concreti i partiti di destra di sinistra che ci sono non vogliano toccarono fanno fatica a toccare quindi
Anche dei distinguo sia molto non è facile
Molto costoso naturalmente
E poi l'altra ragione voglio dire l'altro e questa verità Italia in Francia e Germania statale
E poi l'altro problema generale soli guasti
Prodotti dalle reazioni all'immigrazione ente ogni progetto di sinistra
Perché fare riemergere con grande forza la componente tradizionalisti la comunitaria
Che ha sempre avuto la destra pre moderna che ha sempre avuto la destra l'appello alla pancia l'appello agli interessi locali voglio dire destra ci giocare si basa su cose di questo genere questi sono in difficoltà comuni in tutti i Paesi europei tesi Rota specifiche
Quelli italiani
Allora
La prima
Roma non è la prima il Veneto non in ordine di importanza è
Che rispetto agli altri paesi c'è stato in Italia
Il tentativo di costruzione faticoso di un nuovo partito invece che un adattamento dei vecchi
Le cose che fa il Partito Democratico adesso refusione mutue pezzi di ceti politici e stanno facendo i socialdemocratici
Grossomodo i laburisti da altre parti d'origine ma ha tratto da un contenitore che già seguita quindi una friendly riferimento comune i non contestato noi abbiamo dovuto costruirne uno nuovo
D'accordo e questo si porta appresso secondo punto
In questo nuovo partito in questo nuovo di questa nuova costruzione
No il problema della divisione laici e cattolici su cui in realtà per cinquanta da quarant'anni se giocata la politica nel nostro Paese
Questa nuova che spacca colpiti rallenta
L'amalgama come dice qualcuno
No e più a fondo
Nocciolo di riportate vecchio quadro politico di cui è composto quindi partito vecchio
Vecchio
Nei suoi esponenti politici vecchio
Fanno fatica ad adattarsi
Altre difficoltà specifica ed tipica dell'Italia dei dovute Carthage trauma grosso trauma che abbiamo attraversato dissensi strategici circa l'evoluzione del sistema politico un sistema politico non è ancora consolidata
Ipotesi contrasta
Proprietà
L'ipotesi costi sano proporzionalisti Ca'di costruzione di un centro importante con cui la sinistra poi
Si può creare
D'accordo
E la varietà diciamo bipolare
Anche queste in due sotto varie età
La varietà Prodi Parisi tutti insieme appassionatamente armata Brancaleone non sto scherzando
Per
E la varietà abbiamo da soli
In ogni caso per dirvi voglio dire
Non è assestato il partito
Ci sono incertezze sulle sull'evoluzione naturalmente e poi
Last but not least come ci sono solo e dire anzi pene importante
E Berlusconi i guasti che da fa Berlusconi
Sull'emersione di un'identità di Sinistra democratica sono inenarrabili sono inenarrabili tickets costringe sempre lo vedete voglio dire con
Il verbale è evidente non bisogna neanche di lodo parlato lungamente in quel pezzo che ho fatto l'introduzione al convegno di Cortona sulla
Solforosa inviare democratica andateli ieri le ferite perché voglio dire SIT costeggia a focalizzare sul su questo gigantesco
Problema allora problemi generali
Europea
Problemi particolare italiani sopra difficoltà mostruoso e allora
Come
Sinistra di governo come centrosinistra
Che vuole prevalere elettoralmente in questo che non vuole limitarsi alla testimonianza che cosa ci attende che cosa dobbiamo fare
Un'osservazione per entrare nel merito
No
Io continuo paralisi di stampa e semplicità
Ma avete già capito che il modo con cui ne partono è tale per cui io ci metto anche la Democrazia Cristiana debbo rispetto alla sinistra e il tipo di sinistra in mente una sinistra riformistico riterrà
D'accordo Thonet io voglio dire
Che fa riforme no se ci fosse qua Francesco Rutelli inviterebbe sulla voce tutte le volte che parlavo col vorrà tentava di centrosinistra
Non di sinistra quisquiglie
Corto queste sono situazioni marginali che hanno
Importanza per il ceto politico sul significato in parte sinistra nell'accezione di sinistra riformista europea Roma spazi Vespa di destra
Ma sappiate che ovviamente sinistra diciamo conservatrice e iper radicale
No non c'entra per niente di tutto questo discorso Marta sui valori percepite risolti fatta questa roba qui non essendoci più Rutelli
Andiamo avanti
Allora quella che noi dobbiamo fare io credo e di tenere in aria tre palme
Dare una soluzione soddisfacente a tre problemi che null'altro solo se non una migliore articolazione del tradizionale problema binario
Che tutte le campagne elettorali affrontano come non perdere i propri motivare i propri e conquistare qualcuno dei loro beh questo è
Imporre
Allora le tre palle tre problemi sono questi
Un messaggio
Vincolo una larga parte del popolo siamo di sinistra politicizzata
Possa riconoscersi dai cattolici democrazia liberale
Sino
Al confine con una
Dopo la sinistra tradizionale tanto per intenderci e contempla naturalmente anche coloro che sono ossessionati dal problema dello storico ivi Company divide
Voglio dire
Di Pietro
Semplicemente è un prodotto di Berlusconi insieme di nuovo simul stabunt simul cadent
No adesso sta cambiando adesso no capire intelligente alla stanza d'aver capito che deve darsi voluta profilo politico che sappia resistere a un'eventuale
Cambiamento del dalla
Della ragione sociale tanto per intenderci
Allora
Tenere insieme
Questo popolo politicizzato in questa apertura Cattolici democratici liberarsi proprio
Purtroppo i socialisti per per quanto ci sono sono difficilmente recuperabili gli errori fatti nei loro confronti da parte degli ex comunisti dalla parte anche
Sono stati enorme almeno pari
A quelli che ha fatto loro d'accordo
Seconda parte un messaggio abbastanza semplice da incontrare la domanda latente
Dei più sprovveduti non politicizzati meno colti o meglio ha presentato in maniera tale che anche questi possono percepire
Terza Padova e che presenti una piattaforma di governo vedi potenziare potenza di governanti tali da
Da cancellare indubbio esistente in tante persone perbene
Che ti dicono va bene Berlusconi non funziona
No ma Kinsey dall'altra parte che possa governare che possa sostituire Tremonti
Allora dubbi che prevede voglio dire sono difficilmente comprensibili capisco capisco praticamente ogni
Ma che circolano moltissimo
Porto quindi quindi un messaggio che passa calcolata
La caratteristica di questo messaggio deve suo messaggio esperibili pochi obiettivi anch'articolate deve suo messaggio ottimistico ma che parte da una situazione
Di riconoscimento pieno delle difficoltà in cui siamo
Deve essere un messaggio orgoglioso letto sui confini sicuro della sua egemonia teorica e politica
Che sconfini gare immagini di né carne né pesce o di ma anche
Che oggi circolano proposito del PD
Deve essere netto e sicuro sia nei confronti dei nostri concorrenti di sinistra
Si fa per dire
A cui si dice che in moltissimi nostri i nostri militanti dicono e avete ragione vorremmo fare di più come voi dite ma non possiamo
No
No
Non è questo il punto
Non vogliamo fare di più
Vogliamo fare esattamente questo non di più
Quindi sicura di questo
Ma anche nei confronti della destra
D'accordo anche questi molti di noi dicono
Cento vorremmo essere più liberali ma tenete conto
Dei nostri insediamenti tradizionali abbiate comprensione per noi no tanto avviene così
L'accordo letto sui confini di sicuro
Della sua esauriente ai contratti io ripeto non ho dubbi
Deve proporre
Un disegno di riforma nazionale nazionale
Sconfiggendo la strategia del lisciare il pelo
Che Berlusconi Bossi hanno trattato con tanto successo adesso
Abbandonando la vecchia
Presso richiamo liberale
Qui bisogna dovete stare attenti a non coverage pretese egemoniche assurdi vorrei fare il nuovo nuovo la donna nuova
Perfettamente riformistico sapendo che
Legno storto dentro di noi penso che questo Paese più storto che in altri Paesi europei sapendo questo non dando delle idee quell'egemonia e una costrizione imposto dall'altro Tadic happy few d'accordo nel dire
Cioè
Però però disegno
Il segno
Non lisciare il pelo
I temi anti unitario medio
Deve evitare per quanto possibile ogni riferimento ideologico alle grandi tradizioni italiane europee
Dalle quali tutti noi in questa sala siamo figli
Per la socialdemocrazia del solidarismo cattolico del liberalismo
D'accordo evitare questo queste audizioni sono parte del nostro patrimonio ma guai a mettere in contrapposizione identitaria usarla come strumenti per dire noi e loro compagni amici
La strategia
Di un partito riformista adeguato alle circostanze internazionali e nazionali e ancora da costruire
E quanto retroterra culturale
Bastano e avanzano risse nei luoghi sacri liberale di sinistra con attenzione comunitari
Quello cito quoziente non cito
E non cito luoghi non cito rozzo apprezzabile cioè
E dominante questo pensiero culturalmente alberghiero perché non
è una delle grandi correnti di pensiero avrà
Finite la vertenza è preliminare
Orgoglioso
Quali sono le caratteristiche di un messaggio che unisca l'intero popolo dalla sinistra democratica è chiaramente delimitato verso destra
Soprattutto verso i ricettori ripeto tanto per intenderci no e verso la sinistra conservatrice e irrealistica
La prima caratteristica vendetti UFO incide poteva essere di più ma cinque danno l'idea
La prima caratteristica o non può che essere il carattere distintivo della sinistra di sempre
Per la sinistra riformisti ca
No ma che parte da sinistra disse
Le uguaglianza
La libertà eguale vedo
C'è una particolare declinazione libertà eguaglianza
Eguaglianza realistica naturalmente
Ma siamo talmente sotto in un paese così diseguale ingiusto
Da questo obiettivo che gli spazi d'azione sono infiniti insomma
Un partito di centrosinistra
Non può che stare dalla parte di chi vive senza sua colpa in condizioni di disagio
Non può che stare dalla parte dei poveri degli sfruttati e contro coloro che senza merito sottolineo senza merito
Allora invito è di gran lunga superiori al beneficio che arrecano
Alla società
Premio al merito si rendite no
La concorrenza deve spazzare aderente qui pochi esempi possono rendere chiaro il problema
Non centro tetto detto esattamente a tre anni
Molto a lungo
No che soprattutto mostrare con una maggiore realistiche eguaglianza di opportunità e di condizioni non contrasti ma anzi favorisca
L'altro valore cardine del messaggio di una sinistra Ribera e democratica la libertà
Noi siamo per la libertà di mercato siamo consapevoli che la libertà di mercato crea disuguaglianze necessariamente crea disuguaglianza i forti vinco i deboli Como
è nella gara competitiva
Ma non solo noi accettiamo che se vogliamo
Ma le è propria
Ove condizioni di efficienza troviamo e poi dopo li compensiamo ma politicamente accettiamo accettiamo capitalismo e gli effetti o capitalismo che queste
D'accordo attualmente per
Ma non accettiamo le rendite non accettiamo l'influenza diretta sul Governo da parte degli interessi impotenti non accettiamo l'influenza sui media e poi con Tiziano attualmente ma in modo da non eliminare
Lo stimolo dell'efficienza
Sono il concetto di libertà e quale demmo logiche intitoliamo così Cornello dei gruppi che hanno promosso questo incontro si intitola Libertà eguale
Equilibrio tutto dei nostri documenti su questo e non
Non ho bisogno
Insomma diretta adeguatamente ma punto è
Da che parte stiamo deve essere chiaro
Seconda caratteristica del messaggio riguarda i nomi
Cui si rivolge un messaggio di libertà Marchignoli sono di italiani
Bianca riguarderà storto
E anche coloro che arrivano dentro nel nostro Paese possono diventare italiani dopodiché italiani
Io qui non pongo
Discrimine tra immigrati sarebbe meglio ed è utopistico che il noi a cui ci riferiamo fosse il mondo intero
Ricordata la canzoncina degli anarchici fosse il mondo intero
Che la solidarietà e la fratellanza
Sì
Rivolgersi a tutti
Ritenuto o almeno a gambe nude look at
Dobbiamo renderci conto che però vincoli comunitari problemi identitari forti
Restringono questo noi non dobbiamo accettare la restrizione sub nazionale quanto meno
Divisione tra nord e sud
E essere consapevole del problema nord-sud che è un problema totalmente cruciale
In questo Paese e che va affrontato e deve essere uno dei pezzi grossomodo su cui
Questo partito dentro insistere investire perché i rischi di una rottura
Guardate
Sono sempre incombenti
No trascinato verso l'Europa insulti Sartori
Cioè se il sud non funzione
Brutture dico inevitabile ma è molto vicina
Quindi
Questo il senso del messaggio nazionale
La terza caratteristica del messaggio
Deve essere un sostegno aperto di principio indefettibile
E qui faccio dico una cosa che
Qualcuno salterà benedetta plurime
Sulla sedia per il pubblico
Il pubblico
Un pubblico efficiente quindi sostegno
Sostegno per tutte le riforme che migliorino i controlli non l'efficienza della pubblica amministrazione
Il sostegno deve essere merita
Ma intransigenza sul fatto che in sanità scuola previdenza e assistenza
Siano organizzate secondo i metodi universalistici che solo il pubblico può dare non è se avete gestendo lui stesse ma controllato
Faccio un piccolo piccolo problema non ci arriviamo sulla scuola
Tanto per dare un'idea che non sto parlando di cose fare
La scuola privata si sta trasformando profondamente adesso grazie dovuta al fatto che l'ingresso dei limiti gli immigrati massiccio
E là sotto uffici sottofinanziamento Gullit efficienza non il sottofinanziamento soprattutto inefficienza
Della scuola pubblica produce livelli di qualità scolastica molto inferiori che nel passato regole del migrante importante in questa produzione di inefficienza
Una volta la scuola privata è la scuola delle bestie ricca
Che non ce la facevano nella scuola pubblica
E dove non c'è la scuola privata guardate che le cose stanno cambiando con una velocità americana stiamo andando verso una situazione americana cioè in cui le scuole private o un gruppo di scuole private saranno scuole di eccellenza
E che anche gente di sinistra come noi quando ha dei figli dovrà si porrà l'amaro
Problema
Limando
Mando il mio più prezioso frutto mio figlio
In una scuola
O in cui insegnano male
Perché se il trenta per cento di persone che non sanno neanche l'italiano cosa del genere Oro ma anche di una scuola privata in cui è schermato da questo
L'accordo di alta qualità
Queste attività dell'orientamento cattolico lasciarci del Bassone chi se ne frega
Non è questo il
Il punto vero in questi
Che noi andiamo in direzione americani
E allora attenti
A cosa vuol dire va benissimo che la funzione scolastica
Sia attribuita anche pubblica sia attribuita anche a scuole gestite privatamente ma allora a queste scuole dobbiamo imporre una percentuale di immigrati almeno analoga
A quella che sta nelle scuole
Pongo
Se non gli diamo i quattrini
Cioè capite voglio dire
Il problema pubblico-privato ha posto in questi termini
Però vige la sentenza sul fatto
Anche che la finanza in Spagna e la concorrenza siano vigilate d'autorità realmente indipendenti e dotate di potere un tono non rispetto al Governo e i partiti che provvisoriamente preoccupano
Insomma
Queste proponiamo al pubblico è un patto è un grande patto c'è un bellissimo libro di delibare quante sulle riforme thatcheriana
E sulla perdita per orgoglio di un grande sistema burocratico come nacque l'inglese che vi consiglio così di eccetera
Il patto che proviamo in questo da un lato orgogliosi sicurezza dell'appoggio
Dall'altro lato pretendiamo efficienza durezza sull'efficienza
Questo impatto
Un grande leader importante ridere è in grado presa il problema delle sempre loro come facciamo quando il grosso di coloro che sostengono
Sono impiegati nel settore pubblico
Come d'accordo e i sindacati del settore pubblico glieli Nerozzi è una fase diversa però se è stato terribile voglio dire sto scherzando naturalmente
No ma non sono negozi sistemi eccetera nella difesa di micro privilegi anche stupidi del settore pubblico ieri insieme al bene che hanno fatto naturalmente va
Però
La domanda che ci viene
Tirate Legnate in faccia a quelli che vi agli ultimi che rivolto all'uomo dal porto
In nome dell'efficienza sì
Pretese su grande ridere qual è il coraggio di diceva ieri
A
E il coraggio di porre questo patto con estrema forza noi li sosteniamo siamo dalla vostra parte non siamo della dottoressa del privato aprioristici tempo dovete fare questo
Scommettiamo sul fatto che queste diventare efficiente
Quarto punto legalità
Questo è un problema che è soprattutto italiano
La repressione di meno
è uno di quei problemi che noi deriviamo da un
Come Mezzogiorno da un incompleta modernizzazione del nostro Paese
Da una State LC Omnitel di
Deboli
Non è un problema di destra di sinistra stata tanto per intenderci destra sinistra si pongono dopo che sei diventato moderno
E questo problema fare poterne
E postmoderno voglio dire
Ma la modernità significa diverse riserve applica le politiche che un
Paese efficiente
Perché un Paese
Accordo legale può attuare un Paese deve Viano puntuale e in questi mesi che supera prevenire
O io credo che la tolleranza per
L'illegalità diffusa
E la corruzione
No nel mondo politico
E dell'intreccio politico amministrazione economia è diventata intollerabile
E intollerabile il livello di evasione fiscale
Bisogna far capire che la legalità e sia un principio di civiltà politica e sia un valore
Sia che legalità conviene sia un obiettivo sia uno strumento sia un valore sia una convenienza
E deve essere una cosa che
Deve essere deve essere
Privatistica
Quinto punto
E la laicità
è un problema che non riguarda solo l'Italia voi fate una dimensione molto ampia la dimensione religiosa ente interviene in con forza in molti Paesi all'interno della politica degli atti
Espungere la come facevano i vecchi liberali voglio dire è un'idea illusoria
No
Prevede l'uso
Apre quindi riguarda tutto il mondo avanzato Boso potuto riguarda l'Italia dove declinata no in
Riferimenti al ruolo politico della Chiesa di Roma
L'elaborazione all'interno del nostro partito guardate è andata molto avanti fosse necessaria dico
è andata molto avanti
Anche se ciò non ha impedito tensioni conflitti
Che sono conseguenza di tre fattori fondamentalmente in parte
Siamo nulla più deposizioni
Dure di intervento presa dalla Conferenza episcopale
In parte
Dovuta all'opportunismo senza principi del centrodestra
è accolta se ne frega
Per guadagnare quei pochi voti pochi o molti che siano nonché i cattolici sensibile al messaggio da Conferenza Episcopale possono dare
Disposto ad accettare tutto o quasi tutto
E in parte al nostro famoso amalgama incompleto no T due principali ceti politici che compongono il nostro partito
Ma guardate
Le linee di soluzione più grande città perfettamente accettabili anzi desiderata dei cattolici democratici ci sono tutte
A livello internazionale continua a citare buonsenso
Insomma sentiamo dire della professione che mi ha fatto ucciso
Bisogna semplicemente impedire che laicità e cattolicesimo vengono presi come bandierine che vengono girate in piedi per sostenere l'uguale dignità delle componenti di un ceto politico che spero collocato ceto politico voglio dire bisogna evitare che succeda così
Ma
La possibilità di
Fusione reale
C'è io credo
Insomma io potrei andare avanti
Ma mi sembra che passino questi cinque punti per porre i confini chiari nelle attuali circostanze sia a destra sia a sinistra
La nuova destra la filiera destra del nostro Paese e gli altri non è quella che Stone indirizzi del libero mercato non regolato
Questo compito bello non lo svolgono gli del terzo e in America
E noi l'Istituto Bruno leoni tanto per intenderci
Accordo
Magari
Fossero loro
I nostri avversari
Ricordo
No dei a destra
Pericoloso non è quella che a porre un intervento dello Stato nell'economia in via di principio anzi
Quando sente la testa contro quali noi combattiamo no
Spregiudicatamente abbondantemente
Sì lo Stato
D'accordo
La destra che combattiamo e quella dei confini opache incerti e non regolati tra pubblico e privato
Nei confronti di queste è un messaggio di legalità e regolazione vi è un discrimine chiarissimo
E il discrimine quindi contro questo ministro è il discrimine è altrettanto chiaro in via di principio
No nei confronti di quella parte della sinistra che
Favorisce ancora in via di principio politiche statalisti che oggi inattuabili
E soprattutto in via di fatto difende i ceti
Politici e sociali di cui è legata rispetto a misure di efficienza che oggi sono inevitabili
Insomma la sinistra conservatrice
No non chiamiamola radicale
I ricavi non è proprio anzi riformismo che sto disegnato e radicale non quello della sinistra conservatrice solo un messaggio del genere dovrebbe essere convincente per larga parte del popolo dalla sinistra questo lo scopo di questo messaggio
E antiberlusconiano intimamente senza essere ossessionato dall'uomo Berlusconi
è accettabile dall'ampia componente laica
Degli elettori cattolici ed è di sinistra legata ai valori che la sinistra Terna
Senza essere irrealistico e retro
Questo lo scopo del messaggio
Io francamente ho già parlato troppo potrei finire qua
O altri due punti che potrei sviluppare
Che sono le altre due parti
Che vanno
Tenute finali
Che efficacia del messaggio verso la grande maggioranza in politica degli italiani
E da un lato e
Dall'altro verso coloro che pur coltivi attenti in buona fede brava gente non riescono a vedere nel PD e nelle alleanze che può costruire una vera alternativa a Berlusconi soprattutto Tremonti
Qui io potrei posso dire molto di meno ma
Perché esso diranno di più
Sulle palle importanti e difficili come per i palloni cui scambia Burani già Burani non so come si dice
Batterie da tenere in piedi
Questo
Dico di meno perché
Al tavolo rotondo dirà di più
Perché proprio politica politica questa
La prima parte quella nei confronti questo popolo a che fare col problema comunicazione di potere
Fondamentalmente nei temi della comunicazione
Qui Gentiloni avrà letto studiato sottolineato il tipo di Manuel Castells latte di bacino che dovesse parte integrante delle scuole di formazione politica della sinistra
E poi da questo
E quello siamo nei confronti di coloro che pensano non ci sono
Come può essere sospeso tre punti un altro tipo di discorso
Se volete vado avanti ma io ho portato via già molto tempo
Sono le dieci e mezza
Ho parlato fin troppo e di questi due punti delle altre due palme io penso dovranno parlare
Sto a parlare la tavola rotonda
Finisco qua grazie
E intanto chiedo
Va Benedetto Della Vedova
Paolo Gentiloni Bruno Tabacci
Raggiungerci
Pena
Salvati
Di restare
Di restare con noi anche perché
Forse adesso
Siamo
Di restare con noi anche perché la sua interrogazione si
Incrocia perfettamente con
La discussione che noi
Faremo questa
Favola Roma conclusiva
Dei nostri
Credo che intanto
Michele nella nella sua
Nel suo intervento
Conclusivo dei lavori dei due giorni precedenti
Ha sicuramente cominciato a dare una risposta che in tanti
Avevano
Messo a contenuto di
Domande per
Però
Potremmo riassumere
In quella
Che ieri
Non so che cosa
Società fa
In quella che ieri ci ha fatto
Paolo Segattini
Il quale
Ci ha insieme a Vezzoni illustrato i dati
Di una ricerca di una
Ricerca interessante
Che
Del nel definire l'andamento del comportamento di voto e dei risultati ottenuti dai due grandi
Schieramenti ed al Partito Democratico dall'inizio degli anni Novanta oggi
Facevo la domanda a noi che per la gran parte facciamo riferimento
Al Partito Democratico noi delle
Tre
Associazioni che hanno promosso questo incontro i riformisti Valmasino cioè Libertà eguale associazione burocratici per Milano i circoli Dossetti riceva ma
Se
Il Partito Democratico non è in grado di incontrare quel gran numero di elettori
Che
Hanno alimentato
Il
La forza elettorale il consenso della sinistra radicale
Dove va a prendere i botti
Credo che essa Salvati ha cominciato ieri lo ha fatto anche Morando altri lo hanno fatto nella discussione della prima giornata anche se nella prima giornata abbiamo cercato di
Ricondurre la nostra ricerca il nostro confronto all'interno di un quadro in grandissima evoluzione
Dal quale non possiamo prescindere se vogliamo comunque almeno continuare
A ragionare globalmente nel cercare di dare soluzioni anche localmente
Nella prima giornata lo hanno fatto Fassi non l'hanno fatto Veltroni lo ha fatto Franceschini
Lo ha fatto Pippo Ranci nella sua
Nella sua ricerca attorno ai grandi temi dell'economia e della regolamentazione dei mercati finanziari
Del delle condizioni nelle quali versa il il nostro Paese senza dovere per forza ricondurci alla contingenza della manovra economica
Lo ha fatto in parte anche ieri Fioroni in modo più politico ragionando
Sul P.D.L. sue condizioni e le sue condizioni attuali
La risposta
Naturalmente non ce l'abbiamo noi
Naturalmente non ce la possiamo oggi qui
Non ce la possa
Può dare da soli
Ma certo
Un partito democratico
Che vuole cercare di dare una risposta a queste grandi questioni che su cui abbiamo
Ragionato in questi giorni
Se vogliamo ieri anziché discutere come molti si attendevano
Delle riforme costituzionali dove va la transizione vivere alla parte la seconda sessione no si è trovato di fronte una relazione di Enrico Morando che ci ha detto
Radicalmente dobbiamo affrontare la questione della governance europea
Se non c'è l'Europa se non c'è il Governo federale dell'Europa se non c'è la capacità di dare una governance complessiva su questo è inutile che ragioniamo sull'Italia o comunque possiamo farlo
Però
Lo facciamo diciamo sapendo che diamo delle risposte
Che sono misurabili nel tempo breve dico io
Ovviamente
Qualcuno oggi persino si esercita nella discussione politica di questi giorni ossia esercitato forse si eserciterà ancora di più nel futuro di fronte a una prima crisi possibile
Del
Quadro politico di centrodestra che noi abbiamo conosciuto fino a oggi
Della prevalenza diciamo chiamiamola così in gergo del verso berlusconismo qualcuno
Ha cominciato a chiedersi
Quale Governo dobbiamo dare alla transizione
Del post berlusconismo
Credo che la domanda sbagliata ce la poniamo così
Cioè noi facciamo una discussione politica fra noi i nostri alleati i nostri interlocutori persino con interlocutori che potrebbero derivare da una crisi ed ha una ricaduta della crisi del centrodestra
Ponendo c'è il problema di quale soggetto Governo voi
Inteso in senso stretto cioè
Compagine governativa e alleanze politiche
Dobbiamo dare per formulare una una soluzione un'evoluzione una soluzione alla alla crisi che stiamo attraversando si partirebbe con il piede sbagliato
Allora in si è io dico vi propongo qui lo dico a Della Vedova lo dico
A Gentiloni lo dico a Tabacci che so che hanno posizioni differenziate che ognuno dei quali anche una collocazione diversa
Anche nel Parlamento benché
Con Tabacci condito condividiamo una condizione di opposizione dalle vai Della Vedova di maggioranza
Però
è possibile che noi
All'interno di questo di questo quadro anziché
Sulle
Soluzioni e le alchimie delle alleanze possibili
Per garantire a questa legislatura la continuità fino al due mila e tredici ci immaginiamo
Rotture dal centrodestra per cui i finiani si allea nove vanno costruire un centro
Con il quale si allea un Partito Democratico che a quel punto non è quella sinistra di cui ci parlava salvati oggi ma rischierebbe di diventare
Molto più vicina a quella sinistra se non radicale ma vecchia e conservatrice che non incontra l'esigenza di innovazione di rottura
Con le condizioni del del sistema attuale e della sua crisi
Io penso che la priorità
Almeno per quanto riguarda il centrosinistra e per quanto riguarda il PD è quella del progetto è quella della
Costruzione di una visione comune
Che ha come condizione il super mettere alle spalle due cose il superamento per sempre
Dell'esperienza del Novecento delle culture che ci siamo ereditate delle culture della
Socialdemocratica socialista del popolarismo e del liberalismo a maggior ragione di quel liberalismo nella che abbiamo conosciuto nell'accezione dalla politica italiana
E l'altra condizione
Ovviamente
è quella che noi si possa
Costruire insieme un'idea
Di sistema dell'alternanza compiuto su cui si dà soluzione alla legittimazione del Governo e al rapporto tra Governo e rappresentanza nelle istituti nelle istituzione
E quindi la questione della legittimità del Governo se vogliamo dare una soluzione nazionale come diceva sa come diceva anche salvati e non una soluzione che rimanda che ne so al federalismo
Che sempre più deve essere concepito in sede europea dal punto di vista del federalismo non del federalismo fiscale quello che chiamiamo federalismo fissare ma del federalismo come idea politica che unisce
Sempre più in sede europea non abbiamo bisogno di una soluzione nazionale la soluzione nazionale dal punto di vista del sistema politico non può non essere
La discussione che dobbiamo fare per capire che se possiamo e dobbiamo
Lavorare attorno a una proposta presidenziale per uscire dalla crisi e chiudere definitivamente
La transizione questo un altro punto
Lo metto qui perché se si dà un'altra risposta li detti è l'idea della Repubblica neo parlamentare c'è sì da un'altra soluzione
Che appartiene anche a tutti coloro che in qualche modo pensano che è stato sbagliato fare il PD tre anni fa e cultura chiudo qui perché poi le risposte ce le facciamo fare del nostro interlocutore che da Michele se vorrà interloquire anche con loro
Coloro che pensano che è stato sbagliato fare il PD
Allora dobbiamo dire che invece
è necessario tornare a fare un percorso comune di ricerca di ricerca di un progetto di ricerca di una visione comune capace di mobilitare le forze
Di interloquire con quel cinquanta per cento di cittadini che non vanno a votare almeno nelle
Occasioni intermedie
No perché è lì il terreno su cui il progetto in grado di misurarsi ma la coesione interno del progetto ha bisogno di essere rimessi insieme
Non abbiamo risolto nel Partito Democratico il problema con le primarie eleggendo
Un leader momentaneo
E dividendoci la abbiamo bisogno di eroi riaprire portare aria fresca una discussione anche del Partito Democratico prescindendo anche dalle collocazioni congressuali se vogliamo e quindi da questo punto di vista
Incontri come quelli di oggi
Ci possono aiutare a fare in modo
Nel centrosinistra e nel Partito Democratico si ritorni a ragionare per determinare
Una nuova soggettività capace di diventare maggioranza nel Paese e io
Inizierei se fossimo d'accordo
Visto che abbiamo sentito salvati ho cercato di riassumere un po'la riassumere insomma di ricordare alcune cose
Già abbiamo che abbiamo detto fra le quali per l'appunto in questi giorni abbiamo cercato di rispondere accollo agli scettici della costruzione del Partito Democratico che senza il Partito Democratico oggi forse anziché ridiscutere di fuoriuscita di transizione dove va la Repubblica
Magari saremmo qui forse o altrove a discutere e come mai abbiamo avuto una specie di Weimar italiana perché
Se affrontiamo la crisi con un Parlamento in cui
Si è
Ridimensionata la
Il trust Tagliamento della rappresentanza
E
Nel quale ancora c'è la possibilità
Persino di un confronto nel centrodestra che non sia definitivamente chiuso dalla egemonia
Del del suo leader ma se ci sono spazi anche di discussione del centrodestra non non
Possiamo non dire
Che c'è anche
In questo uno dei risultati per cui c'è un'opposizione comunque grande
Del trenta in più per cento in questo Parlamento nel Paese che rappresenta non tanto un argine
Perché ha ragione Veltroni come ci ha detto il il PD non è nato per difendere questa Repubblica
Per difendere l'esistenza occorre il coraggio di cambiare e questo coraggio di cambiare e
Quella cosa che può aiutare anche il centrodestra ad avere il coraggio di cambiare
Il suo posizionamento alle sue idee di fondo all'opera anche per questo motivo comincerei a da dall'amico dalla vedova
Per poi arrivare a Tabacci e a Gentiloni
Ma innanzitutto
Ringrazio Quartiani e tutti voi per questo
Per questo invito che mi fa molto piacere non da ultimo perché
L'iniziativa si svolge qui in Valtellina io ho ascoltato salvati con
Il consueto interesse
Magari anche con un pizzico di deferenza che si deve maestri io credo che lui abbia lo dico in cerco di essere molto sintetico
Il primo punto che era molto convinto è quello dell'analisi sul berlusconismo
Io
Che penso per molti aspetti che
Centrodestra e la leadership berlusconiana sia davvero e per la prima volta in un momento di difficoltà penso che un
Lo dico nel modo più stupito ma
Sintetico
Penso che uno dei problemi del centrosinistra sia quello classico che dopo quindici anni che tu dici al lupo al lupo quando gruppo non c'è quando arriva il gruppo un problema farti capire perché dico questo perché a me sembrava
Che nelle parole di
Salvati ci fosse una lettura
Del dei quindici anni che abbiamo alle spalle un po'diverso dal solito o comunque da quella che più frequentemente si ascolta io ho sempre ritenuto fino a a cinque anni fa diciamo
E allora e ero Radicale militante ora mi metto nel centrodestra ma ho sempre ritenuto che il merito storico di Berlusconi si è stato quello di avere rotto un monopolio che c'era che non ha funzionava come non funzionano mai monopoli
Che era il monopolio non so del politically correct ma il monopolio dell'innovazione cioè pensava che l'innovazione sociale
Politica istituzionale sempre comunque fosse di di sinistra anch'io sono d'accordo usiamo i termini destra sinistra non le teste delle sinistre
E semplifichiamo linguaggio
Che possono fare
Berlusconi invece a rotto questo monopolio e questo è il monopolio dell'innovazione culturale dell'innovazione sociale dall'innovazione istituzionale
E su questo a fondato
Prima che sulla sua potenza di fuoco mediatica comunicativa eccetera a fondato il successo del centrodestra italiano degli ultimi quindici anni oltre che sulla lega ma va bene
La fondato su questo c'è offrendo un prodotto politico di cui c'era bisogno perché era un'alternativa
E questo è un primo punto che ci serve secondo me anche per
Per l'oggi
Il secondo punto che tratto brevissimamente
Ma molto stimolante della questione delle questioni poste da Salvati al di là ruolo dello Stato nell'economia eccetera ho letto una bellissima bellissimo articolo non so quanto fondato ma a me sembrava fondato
Sul posto e giorno anche diceva che la
La crisi e l'approccio alla crisi ripropone talquale
Il la discussione tra Cancer agli atti
Siccome secondo me ha avuto ragione che allora c'era ragione anche verso una parte questo
La questione della scuola lì io che sul piano personale ho fatto la scelta di mandare mio figlio a scuola pubblica ma
Eccellente scuola pubblica al centro di Roma
Penso che si debba affrontare la questione della scuola pubblica della scuola del rapporto tra scuola pubblica e privata con una certa classicamente liberale che è quello dei buoni scuola cioè
Evitare quello che c'è adesso perché adesso cosa c'è secondo me una scuola pubblica
Distrutta prima che dagli immigrati dalle politiche sindacali
Totalmente indifferenti alla libertà sensibili ugualmente o unicamente
All'uguaglianza per parafrasare posta per cui tu parli con una preside di una scudi un grande una grande scuola pubblica questi sono disperati senza soldi se tu fai
Un'analisi delle risorse che complessivamente quella scuola la scuola italiana complessivamente a
Ti trovi a dover fare i conti col fatto che le risorse complessive non sono diverse
Dalle risorse che complessivamente vanno alle scuole pubbliche dagli altri Paesi semplicemente
In Italia quelle risorse vanno al non ho una percentuale elevatissima stipendi bassi
E questo è un altro circolo vizioso per cui gli stipendi bassi
Pro producono una selezione avversa del personale che sta nelle scuole e viceversa sulle scuole private destra sinistra
Finanziamento alle scuole e non alle famiglie io credo che su questo si debba scegliere
Un modo un una chiave tra virgolette liberale non so se c'erano i trecento punti di a tali ma con questa chiave che è una chiave molto anni Novanta ma che me secondo me resta una chiave
Di grande
Di grande attualità
La scuola resta pubblica come la sanità resta pubblica ma spunto ti difetti che possiamo dire la la
Sanità pubblica lombarda che si fonda anche sul coinvolgimento delle strutture private mediante un meccanismo
I voucher perché chiunque oggi va può andare anche il povero va nelle cliniche dove fino a dieci anni fa assicuravano soli ricchi milanesi
è un vantaggio diciamo
Diciamo
Complessivo ma
Quindi non è una questione di privato aprioristicamente ma di che che nessuno credo tutto sommato abbia mai avuto o di disprezzo
O di disprezzo del pubblico e dell'organizzazione pubblica o statale dei servizi ma probabilmente ci sono delle vie mediane faccio un ultimo punto su questo
A me questa polemica che non so se coinvolga anche voi come organizzazione
Del referendum sulla privatizzazione dell'acqua per me è sconfortante ma lo
Lo dico da uno che è stata estratta vorrebbe avere una gara vera
Ma se il punto di partenza è che si fa il referendum contro la privatizzazione dell'acqua a partire dal decreto Ronchi che riprende
Direttive europee eccetera dove non si privatizza un tubo
Semplicemente così come per i telefoni che sono diventati un gestiti da società private secondo me anche per gli acquedotti abbiamo solo da guadagnare
Ad avere una situazione di concorrenza super controllata super monitorata facciamoci un'Autorità specifica
Ma se poi invece la chiave per il consenso immediato è quello facevano il referendum contro la privatizzazione dall'acqua se avranno pure un milione e mezzo due milioni
Di firme sotto una cosa
Tanto popolare quanto falsa ma secondo me con quei due milioni di firme spot hanno servire a Di Pietro
Che ha una ipotesi solipsistica di di di mantenimento di un potere personale di veto di condizionamento ma non credo che su questo si costruisce
Si costruisce un'alternativa un'alternativa di nessun tipo insomma poi questo
Come considerazione rispetto alla prima Istica mentre lo Stato oppure no quella è una sonora bufala quel referendum secondo me ma non secondo me lo è voi
E viene venduto come tale genere io sono contro il fatto che gli acquedotti
Ma anche dove sono gestiti l'in house o da società municipali
Pubbliche con acquedotti bucati che ha
Devono rimanere comunque così e non possono essere messi a gara perché questa è la questione non c'entra nulla privatizzazione dell'acqua
Vengo e chiudo alla questione che in
Diciamo più istituzionale che sollevava Quartiani
Io ho visto con grande favore la campagna elettorale del due mila otto
E la scelta
Fatta da dal PD e da Veltroni
Che ha imposto una scelta speculare dentro il centrodestra salvo la lega il sulla lega voglio solo dire una cosa che mi ha col non non non storie prendere conservati dico solo una cosa che mi ha colpito
Dopo il le regionali del due mila dieci
Siccome tra la lega va avanti e ci ha proposto che a me fa comodo sul piano politico personale dire che il PdL rischia di essere cannibalizzato dalla lega e che quindi noi abbiamo bisogno anche di un racconto diverso sull'immigrazione eccetera però
Sono andato a vedere i dati
La cosa che mi ha colpito è che nel novantadue in Piemonte
Politiche novantadue la lega non solo in valore assoluto votava più gente ma in termini percentuali la lega nel novantadue ha fatto più voti in Piemonte
Di quelli che ha fatto nelle regionali del due mila dieci con Cotta candidato Presidente e grosso modo su al nord al Centro-Nord al nord i dati sono questi
Anche l'Emilia Romagna nel novantadue aveva fatto dodici stavolta ora fatto tredici e mezzo ma in Piemonte sono andato
Dato questo ricordo ha fatto
Perché il voto leghista innanzitutto un voto di opinione non è un voto
Che si basa su un radicamento territoriale sui gazebo sulle Sezioni io vengo da un paesotto qua vicino che è un Paese dieci mila abitanti a Tirano
I il leghista non c'è da dieci anni quando c'era prendevano pochi voti adesso che non c'è più fanno il trentacinque per cento quaranta per cento dei voti quindi non è
Un voto secondo me radicato poiché è chiaro che il potere
Crea un'inerzia perché ci sono gli accordi le clientele insomma
E
Questo è un tre c'è un effetto di trascinamento ma non è nel novantadue la lega vinceva dicendo Veneto Fauré terroni dal Veneto non c'era la questione extracomunitaria oggi secondari
All'ottanta per cento anche dove gli gli extracomunitari non ci sono il racconto sul pericolo
Fa la metà dei consensi
Fa la metà dei consensi leghisti questo
è una riflessione che dobbiamo fare noi a destra ma credo
Ma credo non solo è anche sul rischio di non seguire la lega anziché
Proporre
Una impostazione diversa innanzitutto sul tema dell'immigrazione che non è buoni e cattivi ma
Deve misurarsi sul piano pragmatico delle scelte alternative dicevo e chiudo nel due mila otto io ho salutato la scelta di Veltroni e a maggior ragione quindi quella
In qualche modo speculare del partito unico del centrodestra
Su quell'in questo tavolo sicuramente abbiamo posizioni diverse
Io continuo a pensare che quella sia la scelta migliore
Quella
Di un sistema
BBB qualcosa bipolare e bipartitico con i partiti contenitori eccetera e se questo
Porta a
A una conseguente scelta presidenzialista
Sono altrettanto soddisfatto vedo a partire dal mio campo che
La situazione rischia di precipitare esse precipita precipita nella direzione nella direzione
Opposta perché
Banalmente il
Simul stabunt simul cadent rischia di essere applicato alla riforma istituzionale Spinu sostanziale che formale che Berlusconi smog ha imposto a questo Paese che è quella bipolare
Di un Governo
Contendibile e conteso nelle urne e non
E non successivamente da questo punto di vista io ritengo
Che l'errore
Gravissimo che
La sinistra ha fatto in questi anni è stato il referendum voluto da Prodi contro la riforma costituzionale fatta ma tra il due mila uno due mila sei dal Governo di centrodestra io non c'ero o solo partecipato quel referendum
Quella era una riforma che se fosse stata mantenuta
Ci ha offriva un sistema in cui erano risolti in via di principio i grandi temi numero del parlamentare così tutti contenti
Più poteri al premier fino al bicameralismo perfetto e c'era c'è c'era una serie di errori marchi anima oggi noi avremmo lavorato per correggere gli errori Marche anni oggi cerchiamo di far ripartire la macchina
Esattamente dove era era precedentemente
Io non so se la legislatura dure come dura
Non riuscirai troppo scommetterci però
Se vogliamo questo e di usciamo a pensare a un sistema istituzionale che possa prescindere da Berlusconi su questo tema dobbiamo tornare che è quello
Delle difforme istituzionali e probabilmente forse se se se se partisse parte la sinistra
Si guadagna anche un ruolo
Credo più proficuo che non quello di un'opposizione qualcuno può invece scommette ma continua a fare opposizione perché ha fra sei mesi crolla tutto se però non crolla tutto non avremmo sicura il tempo sicuramente poi il tempo di fare una cosa diversa
Grazie grazie Della Vedova Bruno Tabacci atte
Grazie però
Torno sempre volentieri qui a
In Valmasino ma
Questi incontri promossi da Quartiani
Darà altri colleghi da vitale mio grande amico
E già
Negli scorsi anni ha avuto occasione di
Esprimere con una certa franchezza
Sia delle opinioni sulla sul Partito Democratico
Sia soprattutto sulle questioni in materia istituzionale
Rivendicando
Una posizione
Fermamente
Anti presidenzialista che
è alla base di molte delle difficoltà nelle quali
Noi oggi ci troviamo anche sui modelli regionali
E
Quindi non le voglio riprendere perché
Non mi sembra il caso
Colgo questa occasione
Per riflettere sulle sollecitazioni che sono venute da Salvati
Nel
Ne colgo alcune
Ce n'è uno intanto che
Mi è parsa molto importante quando fa riferimento ahi noi italiani ecco questo è un punto che
Può rappresentare
Un certo descrivi
Perché
Sono andato a rileggermi
Il mio intervento
Nell'ottantasette in occasione della formazione della Giunta regionale
E c'erano due punti che riguardavano la Lombardia il primo era
Portare tutta l'Italia in Europa
Il secondo era
Superare i muri
E utilizzare le ragioni per unire l'Europa
Concetti molto diversi da quelli che ho sentito recitare nella interpretazione formigoniana
Tanto portare l'Italia in Europa volevo dire che Lombardia si poneva al capo di un
Di un disegno che coinvolgeva il resto del Paese
è vero come terminale l'Europa per
Stamattina ho sentito e non posso che condividere
Che l'Italia
Spezzata non sarebbe nulla già e niente
Perché è meno di un centesimo tra popolazione mondiale
E quindi si dice nel futuro
Protagonista sarà l'Europa non certo l'Italia e quindi si deve guardare
Ad un'Italia ad un'Europa federale non certo l'Italia federale
Che
Una technicalities amministrativa non è un disegno politico
E
Come si fa a non convenire su queste cose che sono di un'ovvietà sconcertante pure
Si fa fatica perché noi siamo portatori
Che ce ne siamo accorti o no e nell'arco di questi più di vent'anni da quella citazione che ho fatto la cosa di tutta evidenza di un pensiero assolutamente minoritario
Poi può capitare anche che questo
Pensiero concorra a degli equilibri di governo ma il pensiero espresso in questi termini e oggi
Assolutamente minoritario nel Paese
Tant'è che la predicazione prevalente risponde invece ad altri meccanismi
Che hanno sostituito le vecchie ideologie e che sono diventati il punto di coagulo quali sono questi elementi possiamo li rapidamente in rassegna
E uno di questi del benessere senza lavoro
Per come è possibile eccetto e possibile in un'economia figurata nella quale c'è la rottura dei rapporti tra diritti e doveri
Il benessere senza lavoro non regge e così non è con i diritti senza ricorrere
Eppure in questa fase si affermano e diritti senza doveri per i più forti e i doveri senza diritti per i più deboli
Perché
E questo sia un pensiero maggioritario anche perché non sempre i deboli hanno la percezione di essere tale e talvolta si credono forti
Se uno dei leoni
Sono in grado di superare il vicino in realtà sono deboli strumentalizzati dei forti
Il collegamento tra questi due argomenti porta
Ad una terza affermazione di affari senza etica
E qui
Si dovrebbe prendere
Diciamo i di riferimento
Le caratteristiche dell'economia italiana l'esaltazione del nero e dell'evasione ovvero dell'elusione fiscale che sono due caratteri di di una prevalenza totale
Che tolgono uno qualsiasi
Ragione di equità o anche di
Potenzialità qualsiasi manovra si intenda
Operare sia essa di redistribuzione o altro anche solo di distribuzione dei pesi e dei sacrifici
Se l'economia per le un quarto dette e parlo per difetto in ero come si può immaginare di costruire
Un Bilancio che abbia credibilità sul versante delle entrate e conseguentemente una razionalizzazione dei quattro sul versante della spesa
E c'è
Tutta questa esaltazione della furbizia come l'elemento prevalente per cui dice ci si arrangia ognuno faccia come può
Quindi gli affari senza etica anzi
C'è stato
Uno spettacolo teatrale di Montesano che ha avuto successo negli anni scorsi era etica ecco ottica
Che
Voleva dire come i due termini possono essere in qualche modo scambiati qualcuno pensare che lei dica sia una derivazione dalla Cottica del maiale
La Cotica ha una grande tradizione nel
Nelle culture contadine
Delle nostre la dalla dalla
Nel Cremonese o dal Mantovano degli altri non c'è dubbio non si butta via
Corso
Non sia molto nono
No no soprattutto al popolo e non c'è dubbio no
Cioè
A tutta la Pianura Padana ma anche di più ma ce l'hanno anche in Abruzzo piuttosto che
Non c'è dubbio anche
Quindi
I maiale un elemento unificante
So che lei che è un elemento che divide
Perché se la
Se la la cornetti alla Cotica risolve il problema se invece è un modo con il quale si afferma un rigore morale un rigore etico una distinzione dalla responsabilità
E assolutamente minoritario
E
Il condensato di tutto questo
Una politica senza principi l'esaltazione del fare qual è il messaggio prevalente che si dazi ma noi
Il segreto
Qui non si fa politica si lavora dice noi facciamo
Ma una politica senza principi
Richiede tutt'al più una soluzione molto molto rapida e molto di retta sul ruolo delle responsabilità politiche istituzionali ciò a livello di un Comune basterebbe un geometra no
Non c'è bisogno di cose molto impegnative
Lei a livello di un Paese vasto l'amministratore delegato
E tutti questi orpelli
E quindi c'è
La trasformazione di
Dei vecchi sistemi parlamentare considerati delle cose che servono solo per perder tempo
Nel modello uno assetto di una società per azioni esercitata l'azione come vive
E vive
Di affari senza le etiche cioè i soci Lazio incontro assolutamente nulla
Anzi quelli che vogliono parlare vengono rinchiusi in una stanza e e li lasciamo parlare durante la notte evidente uno sfogatoio
Poi al mattino all'orario previsto c'è un signore che si presenta con un biglietto
Mi dice io sono portatore
D. numero certificati azionare esce e come tale vi dico che si fa così sono io chiavi in mano tutti questi certificati azionari anzi importate io rappresento un sindacato di controllo
Per cui
Adesso vi leggo delle e abbiamo deciso questo e questa e
E la democrazia semplificato come si suol dire
Ora
Ma è passata dentro
Le nostre arterie non è una cosa che
Che si riferisce a qualche cosa di di estraneo di diverso
Cioè tutto un mondo una cultura senza responsabilità che è parola rispetto a questa impostazione linea del fare un'idea che poi dicevamo non disturbate dice
Anche il dibattito su questa manovra a parte che sarà fonte di grande delusione
Perché è una manovra che era partito in maniera così roboante tra qualche mese dovranno fare un'altra più o meno uguale perché questa
E del tutto sulla carta ma anche tutti i richiami
A sostenere la manovra sul principio che questa manovra e giusto perché ce la chiede l'Europa a parte che
Io ma vorrei sapere una cosa ma
I nostri governanti che fino a poche settimane fa
Hanno negato l'esigenza che si dovesse fare una manovra dicendo che loro erano i più bravi in Europa anziché Obama copiava le nostre politiche
Così è stato detto ve lo sto inventando lo sto recitando soggetto è stato detto così che vorranno i più bravi
Che all'estro copiano le nostre politiche che addirittura la manovra del due mila otto che era stato un riferimento a quella famosa di Robin Hood un riferimento
Per il risanamento degli altri Paesi pensiamo adesso c'è stata la Grecia a pro capite la Grecia a ha un PIL che
E il due per cento per l'Europa cioè quindi basta che si muovono Mosca che immediatamente si scatena tutto allora non è che
Possiamo fare lombardo veneto perché anche lombardo-veneto sarebbe messo in crisi da una piccola Mosca quindi vuol dire una cosa molto semplice
Che
Più che essere euroscettici Botré
Bisognerebbe cominciare a essere seri qui siamo nella terra di Vanoni
Di persone che hanno avuto una capacità è una cultura di governo
Che noi
Neppure lontanamente abbiamo la capacità di avvicinare
E anche Tremonti un valtellinese ma tutto malato diverso
Tutta una roba diverso non c'è
Non c'è confronto tra le che stiamo parlando di cose vive
Anzi
è la furbizia lessicale portato ai massimi livelli o il gioco
Per gli ossi Mori no
L'idea di mettere insieme delle parole dei concetti contrapposte per far vedere che c'era arrivato prima dicendo tutto il suo contrario trovo sempre un punto d'incontro e l'avevo detto uno che ha scritto sulla
Sull'economia sullo Stato che insomma si mangiava
Si mangiava
Il diritto e la legalità
E ed ed è diventato
Il campione dei condoni
L'idea dello scudo fiscale
è un'idea da fare dalla quale non si ritorna più dicemmo vogliamo raschiare il barile dici intanto le diamo presi questi soldi
A dice questo è il senso dello Stato abbiamo scoperto che ci sono ottantacinque miliardi che sono rientrati
Bene questi ottantacinque miliardi che sono rientrati in realtà è uno spaccato
Dell'evasore istituzionale
Cioè dell'evasore
E che lo ha fatto essendo convinto di farlo
Non mi hanno neanche posto a carico il dovere agli intermediari finanziari di valutare se i beni che erano scontati venivano e effettivamente considerati per il loro valore
Molti dei beni scordati fanno riferimenti agli immobili che sono siti in Italia ma che sono intestati a società di comodo sull'estero magari su tal lussemburghesi
Ora hanno scudato dei numeri civici dando dei valori che lo stile pure lontanamente assumo sono sono vicini alla realtà
E questo e l'operazione oltre il cinquanta per cento fa riferimento la fattispecie che adesso vi ho descritto e secondo voi questa è una condizione di moralità
Dove si vuole andare
Allora il senso
Di una guida oggi dovrebbe essere quella di
Avere il coraggio di parlare chiaramente agli italiani
Se continua il benessere senza lavoro e gli affari senza etica noi andiamo a romperci l'osso del collo
Perché vuol dire continuare a teorizzare che il vivere al di sopra delle nostre possibilità almeno per alcuni è assolutamente consentito e il problema di come si fa a finire non interessa
E questa è tutta la richiamo all'ottimismo
E chi e e chi richiama al dovere della responsabilità viene visto come
Un rapporto sfortuna
Che non deve essere utilizzato nella comunicazione perché noi dobbiamo dare una comunicazione di ottimismo
Come il venditore di almanacchi devo pagare
Il
Era uno che descriveva esattamente l'ottimismo c'è almanacchi almanacchi nuovi ma perché ha dovrei compra nel tuo lunario perché danno che viene
E migliore di quello che se n'è andato contro il lunario
E di un venditore gli almanacchi penseranno che viene è peggiore come poi è accaduto
Ma no non sarà così quindi un credere
Senza
Senza il peso della responsabilità credere per credere
E ne siamo arrivati qui ecco perché ecco perché siamo in difficoltà per cui il dire questo è fare disfattismo
E non avere il senso dell'interpretazione delle masse degli interessi che sono in campo appunto dei deboli che credono di essere forti
E si fa fatica è un pensiero totalmente minoritario ora sapete qual è la mia conclusione è molto semplice
Berlusconi lo hanno voluto gli italiani
Non c'è nessuna scorciatoia
O gli italiani e noi dobbiamo aiutarli in questo senso ecco quella funzione riescono a fare
Una lettura
Critiche piccolo che è avvenuto
E quindi risolvono il problema diversamente dopo Berlusconi ci sarà la riproposizione di questo meccanismo
Italiani hanno scelto Berlusconi perché hanno pensato nel novantaquattro che si potesse passare
Dopo lo spavento dello operazione al novantadue
Quella riferita alla mano fra Amato che si potesse passare la difficoltà senza pagare il dazio
In questo senso l'appello di chi voleva farci diventare più ricchi e passo una cosa dice ma sarà fatto lui adesso lo ripetiamo anche noi
è questo il punto
Ed è
Come qualche
Eccezione dei successi di Prodi ma in realtà c'è una continuità dal novantaquattro ad oggi e io non lo demonizza o demonizza il pensiero ritengo che questo pensiero un pensiero devastante
Perché non è vero che tutto in Europa ma nella stessa direzione non è assolutamente vero
I tedeschi si sono dati una risposta o di altro tipo perfino in Inghilterra la patria del mese bipartitismo una trovato una soluzione equilibrata
Ed è tendano idee diciamo che
Ci siamo affidati all'idea dell'uomo solo al comando ed al ruolo solo al comando con certe caratteristiche
Ora io mi fermo qui
E vi dico guardate che
Dobbiamo
Dobbiamo rileggere in profondità le cose il sistema politico così come totalmente ingabbiato
Ma la situazione che ribolle in termini di di scontro sociale
Anche se non è manifesta e così forte che noi non usciremo da questa realtà attraverso un passaggio naturale istituzionale
Non sarà una cosa semplice
Perché Berlusconi non intende muoversi da dove
E quindi la cena dell'altra sera
Non perché Vespa non possa chiamare a casa sua chi vuole a parte la motivazione cinquant'anni di giornalismo avrebbe dovuto chiamare Remo Gaspari
Si era abruzzese come Lulli
E che certo ha influito agli inizi della sua carriera
Chiamava c'è una bella cena con Remo Gaspari
E magari con Giulio Andreotti poteva avere un suo significato non avete visto che ha chiamato di aver chiamato in maniera precisa
Nuovo capo delle Generali se salotto buono che si fa per dire che dovrebbe rappresentare il punto d'interconnessione
Lo
Lo capiamo bene
Segretario di Stato vaticana a
E abbiamo visto i risvolti di talune indagini di questi di questi mesi no quando si chiama
Non è che alcuni principi della Chiesa guardo più l'otto per mille che di che
Insomma una serie di di problemi
Che si erano opposti
Ecco allora queste
Draghi
Dagli è un mio amico ma io penso che un'azione così non si fa
Non si va
Non perché non si possa andare a cena ma la comunicazione che ne è uscita ha dimostrato che quelle non accenna che aveva respinto esplicitamente delle finalità politiche
Quello di tentare di agganciare casi poi questo
Un brano molto più complicato io so che stanno lavorando li tant'è che B sono uscito partendo mi capita sempre
Di anticipare le mosse perché
Sono in grado di leggere prima questa la motivazione prevalente che ha portato quella mia scelta
Di fare con un nuovo Rutelli questa iniziativa di testimonianza questa è la motivazione non è un'altra
E stagli atti perché così come nel due mila sette quando avevo visto che stavano accadendo alcune cose perché voleva tornare ad Arcore io ho fatto la Rosa Bianca
Poiché darla bianche avrebbe voluto far nascere magari un nuovo sistema elettorale mai incontrato Veltroni che era che era più berlusconiano di me sicuramente perché ha organizzato il campo da gioco perfetto per Berlusconi
Un campo da gioco assolutamente funzionale alle singole idea del maggioritario del dello dalla vocazione maggioritaria di semplificazione
E comunque sono critiche io ho già fatto negli anni scorsi per cui non ve lo ripeto più perché sarebbe
Troppo facile però come queste cose hanno una loro diciamo un loro rilievo preciso perché altra cavallo tra l'ottobre del due mila sette il gennaio due mila otto sono andato due volte da Veltroni a spiegare queste io buone ragioni e l'altro giorno ho scritto Bettini che mi ha chiamato in ballo con una lettera che ricordava questi fatti non è che sto parla qui oggi perché non so che cosa dire e un piccolo
Diciamo
Dico infatti un libro che ho schiacciato che me che ho tirato fuori ora io dico guardate penso che
Che dobbiamo ricostruire l'area di una dell'opposizione a Berlusconi guardando quello che sta accadendo io guardo con grande attenzione
Più acque di quello che fa Casini e quello che sta facendo Fini
Badate che stamattina professor Salvati ha dato delle spiegazioni sulla destra ineccepibili
E ha spiegato come il percorso di Fini è molto diverso dalle due destre che non si riconoscono nello spirito dalla Costituzione non è tanto un Parma di lettera Antonio dello spirito della Costituzione
Mentre il Presidente Fini ha fatto un percorso esattamente di natura diversa e pur essendo lui
Portatore di un'idea presidenzialista e oggi non solo per ragioni del ruolo portatore di una
Attenta riflessione attorno alla natura parlamentare nel sistema democratico italiano
Questo già dal mio punto di vista lo fa considerare un interlocutore naturale vedremo
Ma è così
Ora di queste cose il Partito Democratico secondo me deve tenere conto
Perché è evidente che
Quella fusione a cui salvati
Ha pensato in Puglia ha fatto le sue critiche non è la prima volta io le posso sottoscrivere per intero un po'una fusione a freddo e permette di mettere insieme non le cose nuove che vengono ma le cose passate pensando dei diciamo così di impedirlo loro le potenzialità residuali io non voglio essere assolutamente nostalgico anzi
E dice sito mi fai la domanda ma tutti tutta la sinistra del partito TA se mi fai la domanda così invece io mi colloco nella sinistra in questo senso quella visione della democrazia cristiana che è parte di quello schema assolutamente corretta
Se poi dice mai assoluto lutto lo utilizza resti questo termine qui no perché non capisco più le distinzioni tra destra e sinistra di fronte al fatto che lo schema che è entrato in crisi sono quei punti che ho citato prima magari
Vogliamo diritti senza doveri per dire come ho detto all'insieme col a far questo però notare che l'ordine che sia diverso sia di sinistra lo so secondo me solo che sia un po'di buonsenso residuale ecco questo è quello di cui ci sarebbe bisogno
Ecco secondo me su questo che bisogna lavorare ci stiamo lavorando
Non ho la percezione che stiamo
Facendo questo lavoro in profondità o la percezione che sta facendo un lavoro molto superficiale
In cui tentiamo di rimettere apposto un po'come in un gioco delle rigo ad incastro un po'di posizioni sì prendiamo un Di Pietro mettiamo di quando chiamo di là
Io no
Qualche volta rispetto a questo gap davvero
Un'offerta e inadeguato della politica mi piace di di di diretti con un po'di snobismo pseudo intellettuale di chiamarmi fuori perché non c'ho voglia di star dentro
Perché non so che dire sono inadeguati inadatto sono consapevole che la mia opinione assolutamente minoritaria però tutti quelli che penso di avere delle opinioni maggioritarie
E che lavorano con il lego dalla vecchia politica rigorose va da nessuna parte anzi stiamo consolidando quella idea di democrazia tra virgolette
Qui proprio qui ho detto che il modello che è in testa Berlusconi il modello di Putin ma un modello diffuso non è un modello isolato
C'è molta gente che vorrebbe semplificare le cose sul modello di tutti perché i controlli danno fastidio
Perché
I controlli di legalità non piacciano
Vedete
Questa storia e ho finito dell'intercettazione
Io
La giudico in maniera molto banale e dico così ma secondo voi
Mi fa più specie
Il fatto che io
Un bambino abbia paura del buio
O che un uomo maturo abbia paura della luce
Questo il punto
Un bambino che ha pure Del Bue naturale
Uno maturo perché dove per polo Gallucci potrebbe vivere nella luce dovrebbe avere
La convinzione che la trasparenza è un bene vitale
Per l'essere umano e l'organo dell'Ente Giorgio la privacy ieri ha inventato quel dice ma i diritti i il diritto all'informazione e è condizionata naturale ma questa è una concezione liberale
Ogni ogni noi parliamo infatti delle libertà non c'è alcuna libertà in qualche modo asettica le libertà
Trovo un loro punto di equilibrio ciò
La la libertà della privacy non vuol dire che
I i colletti bianchi
Noi la casalinga di Voghera a il problema dalla sostanziale impunità perché è questo il meccanismo di che si fa ricerca aree è questa furbizia l'affare senza etica che non si vuole mettere in discussione ma può avvenire di tutto
P due P tre P quattro ma è la mentalità di queste cose l'idea che quattro sono forti si mettono insieme decidono come condizionare lo sviluppo questo Ina
Stabile questo rovina il principio democratico di base che è fondato sui contrappesi istituzionali politici
Il rating di informazione culturali morali e ITG questo è il fondamento essenziale non ci sono questi perché si vuol fare di ogni erba un fascio e lo si capisce perché stiamo correndo dei rischi
Questo il punto e per fortuna che abbiamo i piedi in Europa teniamoci lì
Per fortuna chiediamo uno Moretti in tasca teniamocelo però si sappia che se non vogliamo che ci buchi le tasche
Perché a quel punto si infiamma scotta dobbiamo saper far questo e dobbiamo saper Canton minare contati le gambe della responsabili da ne saremo capaci non lo so però io penso che
La riflessione che viene da quest'area dalla cultura politica italiana è una cosa a cui io guardo con grande attenzione anche con grande
Sensibilità o delle d'le annotazioni diverso e sul terreno politico istituzionale ma non c'è dubbio che qui so che vengono delle spinte che hanno un valore morale
Al quale non si può non guardare
Grazie
Grazie a Bruno Tabacci
Paolo Gentiloni pensavate
Quello che voi
Apre la linea sì grazie
Che a me fa molto piacere essere
Per la prima volta qui Valmasino
Penso che Cleide su cui
Lavorate danni siano tra le cose più interessanti che ci sono nel Partito Democratico quindi
La mia
Non è solo così
Una una gratitudine formale e poi insomma stamattina abbiamo ascoltato da Michele Salvati
E anche dagli interventi di
Del dove Id
Tabacci credo delle cose molto importanti
Io penso che il terreno di una di una riflessione strategica su
La missione del PD le sue inadeguatezza dei suoi problemi
E il terreno della situazione politica di oggi
Siano abbastanza intrecciati certo
Non è facile combinare il
Il volare alto delle cose che ci ha detto salvati
Con
La scena di a casa di
Di Vespa
Però il il collegamento secondo me è molto semplice
Ed è il fatto che
Ci troviamo a mio avviso
Effettivamente di fronte a una incrinatura di un sistema
Del sistema berlusconiano il che non significa che si farà da parte naturalmente
E che questo rimettendo potenzialmente in movimento la situazione politica
Per quello che credete vediamo tutti i giorni
Beh insomma ci mette sulle nostre spalle
Un obbligo di
Fare questa riflessione sul PD le sue strategie e le sue eventuali inadempimenti Guatri lezione con
Con in modo molto stringente
Cioè non stiamo facendo una discussione balneare no va be'PD tanto stalli è fuori gioco
Come potrebbe anche apparire in un'osservazione superficiale della situazione
Discutere sulle sue
Culture su
Sulle denominazioni sui simboli poi si vedrà
Per certi versi potrebbe essere anche una situazione rassicurante restano a molti a volta ricordo Massimo D'Alema che se noi l'opposizione la sappiamo fare in modo
Strepitoso e il nostro vero mestiere
Siccome io non penso che il nostro vero mestiere sia l'opposizione
Parto dicendo che
C'è una un contesto politico che
Potrebbe
Crearci una nuova opportunità dopo
L'opportunità fallita del per dire quella più recente del
Del due mila sei
Ieri John Loi descriveva un commento sul sul Financial Times dicendo
Mettendo insieme le crisi di Sarkozy della Merkel e di Berlusconi
E dicendo chiedendo sì
Se la destra continentale in Europa si abbia finito la sua fase di dominio
E rispondendo sì no non l'ha finita perché lo schieramento progressista non è competitivo adesso sintetizzo il suo commento
Ma l'importante non è la risposta che si dava era la domanda che poneva perché forse qualche
Anno fa
Un anno o due anni fa a chiedersi se Sarkozy Berlusconi e la Merkel potessero essere accomunati da
Una crisi significativa sarebbe stato abbastanza imprudente
Quindi noi potremmo avere una seconda chance e ci dobbiamo domandare e in che condizioni
Il confronto tra destra e sinistra io non non non discuto do per buona la
La premesse di di Michele anche se invito tutti a non sottovalutare i simboli no perché di simboli poi in politica sono molto importanti
In che condizioni siamo allora qui io vorrei fare un attimo un un passo indietro un po'
Hai al piano della della discussione che proponeva stamattina salvati
Perché è molto importante il profilo che il Partito Democratico assume in questa fase
Che se ho capito bene Walter nel suo intervento di l'altro ieri ha insistito molto almeno
Lo avete citato per questo sul carattere innovativo o di conservazione che il Partito Democratico può o deve avere in questo momento
La domanda da cui parto è molto semplice la dico in modo un po'un po'esagerato
E cioè credo che ci dobbiamo domandare se
Una certa egemonia addirittura un certo punto sembrava un trionfo delle idee liberali
All'acqua alla quale abbiamo assistito
Verso la fine del secolo scorso sia stata talmente firmerei ad essere già sulla reale sul viale del tramonto
Io addirittura
Forse lei la discontinuità più recente ipotizzando addirittura una periodizzazione
Atterri rispetto a come
Si sono mosse destra e sinistra nel dopoguerra
Perché abbiamo certamente ha avuto la fase del dopoguerra la fase della egemonia diceva salvo fatti del welfare del in Italia dei dei partiti costituzionali
Abbiamo certamente avuto lo scatenamento di una destra
Ho chiamiamola liberista Thatcher Reagan
Io ho l'impressione che
La fase diciamo così degli anni Ottanta e Novanta abbia
Tutto sommato visto una sua conclusione con il con il doppio crollo delle Torri gemelle e della Lima Ambra avverso che oggi forse ci troviamo in una fase
In una fase diversa
Nella quale
Per parlare per esempio della destra italiana
Gli elementi contraddittori
Tutto sommato positivi dal punto di vista del recuperare alcune anzi e di modernizzazione ed innovazione che salvati
Citava
Non solo non ci sono più perché erba urbani e o collettivo insomma quel giro lì conta meno viene emarginato
Non solo non ci sono più perché si sono affermate le cose di cui ha parlato adesso Bruno Tabacci no quel tipo di
Di
Di logica politica o addirittura pre-politica
E perché come diceva prima Benedetto Della Vedova il lupo sta arrivando davvero c'è una destra di un certo tipo sta arrivando davvero ma io credo perché
La la parabola
Di una destra che comunque scommette sia pure in modo
Parziale propagandistico
Sulla modernizzazione che cerca in qualche modo di ereditare
Pezzi di discorso che in Italia erano andati avanti su questo penso alla parabola di di Craxi dei
Dei socialisti che in che ha avuto qualche elemento di continuità con la
Nascita in parte della destra
Berlusconiana ecco quel tipo di di destra non c'è più
Oggi
Le due destre non costa diciamo così della lega e di Forza Italia per
Per restare quindi tolta la destra che va istituzionalizzando sì quella di Fini
Beh tutto sommato si riconoscono
Su un discorso che non ha niente niente tranne le leve le pipe di Tremonti sull'articolo quarantuno della Costituzione ma non ha niente di liberale
A mio avviso
Cioè
Ma non glielo dobbiamo concedere neanche per per
Per logica perché
Siccome c'è una radice nel Novecento e siccome in qualche modo c'è stato il reggae animismo la Thatcher e allora c'è un portato di di quella cosa lì
L'anti mercatismo così lo chiama di di Tremonti non è liberale da nessun punto di vista
Qualcuno ha detto
Che recuperando si del
Che le tradizioni politica italiana italiane un filone tipicamente antimoderno
Dio Patria e famiglia oppure si potrebbe dire con Bossi Dio piccola patria e famiglie
Un'area
Fermate la globalizzazione che vogliamo scendere una reazione
Alla globalizzazione che
Protezionistica anti immigrati che utilizza i valori positivi figurarsi del del genio suocero de o della famiglia in senso
Antimoderno per l'appunto
Allora noi come siamo messi nei confronti
Di
Di questo terzo periodi trovassero se lo vogliamo così chiamarla così o comunque
Della
Fine dell'intervallo che c'è stato tra il secolo breve e il nuovo secolo
Nuovo secolo comincia
Per capirci con le Torri Gemelle e il crollo della Lehman Brahms
Noi la sinistra mettiamo usiamo la nel termine di Salvati tanto
Non ci sente nessuno
Allora usiamo il suo radio radicale il termine la sinistra il PD
Come reagiamo a questa a questa nuova
Situazione
Attenzione perché è un pezzo non di sinistra radicale o sinistra non so come la chiama conservatrice no motivo un pezzo di sinistra socialdemocratica ma conservatrice
Reagisce
Riscoprendo l'anticapitalismo
Segnalo alcuni recenti interventi del Presidente
Non so se del Partito Socialista o del gruppo socialista europeo
Martin sorso che
Che dopo quattro anni di coalizione Perale spende Laze blu
Ultimamente in due o tre interventi ha rilanciato un discorso anticapitalista attenzione che non non non dobbiamo scherzare su questo perché una chiave di lettura del contesto globale di oggi
Va molto facilmente in quella direzione
La crisi del capitale del
Capitale finanziario delle Borse eccetera portano alla fine di tutte le illusioni dei discorsi liberali e liberiste è un e al rilancio di un discorso
Anticapitalista
Sinistra conservatrice
Attenzione che la sinistra conservatrice però non è soltanto una soltanto questi caratteri dal dal mio punto di vista almeno
E anche
E questo è più vicino alle cose nostre problemi nostri e alle nostre inadeguatezze a mio avviso come PD
Sinistra conservatrice e anche
L'idea che in fondo
Il profilo identitario prevalente principale è quello che se lo devi direi in in quattro parole
Mi ha colpito molto che il Partito Democratico giapponese che come sapete ha vinto le elezioni un anno un anno e mezzo fa
Costringeva i suoi candidati a
Raccontare in venti secondi le le motivazioni fondamentali perché bisognava votare per il Partito Democratico
Giapponese il che
Per una forza di destra è abbastanza facile per una forza progressista o di sinistra raccogliere in venti secondi non è facilissimo
Allora i nostri venti secondi molto spesso attenzione sono venti secondi di nostalgica dell'egemonia di cui parlava salvati welfare State
Costituzione della difesa degli assetti dell'Italia
Che dell'Europa del dopoguerra
Come definisce il PD
A domanda rapida per esempio Pierluigi Bersani
Lo dico qui perché gliel'ho detto in tandem mille occasioni compreso in una direzione del partito quindi non è una
Siamo il partito della difesa della costituzione dell'unità nazionale del lavoro
Mica siamo contrari ovviamente è un'impostazione di questo genere
Però io
Ho l'impressione che dietro questa definizione rapida la difesa dell'unità nazionale della costituzione del lavoro ci sia certamente è una parte fondamentale che noi dobbiamo difendere
Ma Maino una capacità di indicare
Allora
Come si colloca il PD in questa
Nuova fase la fase del nuovo secolo diciamo così
Io sono abbastanza convinto abbastanza d'accordo ci devo ragionare un po'sopra naturalmente ma per come le ho ascoltate
Delle cinque
Dei cinque pilastri delle cinque parole d'ordine dei cinque contenuti che ci ha proposto
Stamattina salvati
Che servono a definire
I i
I paletti rilevanti di un partito che partito
Di riformismo liberale dal mio punto di vista
Libertà è uguale
Avrei solo due osservazioni uno ma poi quando uno dice cinque poi si può arrivare a ventisette facilmente no quindi salvati potrebbe direbbe mai se devo aggiungere uno
Quale toni
Io ci metterei l'Europa comunque perché
In ogni modo
Sono convinto che
Di fronte a Dio piccola patria e famiglia
E di fronte a chi dice non
Battiamo cd per l'eguaglianza per l'inclusione per le regole ma
Freni amo la globalizzazione e questo è quello che dice quella destra oggi dire Europa federale sia un valore non forte ma fortissimo del Partito Democratico
E tra i cinque che invece mica lo citava vorrei ragionare di più sul
Su quel noi virgola agli italiani no perché
Di nuovo siccome io non penso che tra destra e sinistra per così chiamarle le differenze sono destinate ad attenuarsi
Anche se certamente si attenuano quelle sulle scelte di politica monetaria di macro economia come diceva Michele
Penso che tra quelle che sono destinate non ad attenuarsi ma ad accentuarsi c'è cosa pensa la destra e cosa pensa la sinistra
Delle inclusione della cittadinanza per tutte le persone
Non italiane che vivono in questo Paese quello sarà uno dei biglietti da visita di una forza democratica e progressista nei prossimi anni più determinante
Se noi seguiamo la destra su questo terreno secondo me non abbia sia siamo nudi siamo disarmati di fronte al discorso che dice per l'appunto Dio piccola patria e famiglia fermiamo la globalizzazione
Quindi diciamo
Tipo di primo acchito come come regola di ingaggio mi stanno bene quei quei cinque quei cinque paletti
E tuttavia
Qual è il problema per per concludere
Del PD il primo problema che ho cercato di dire ma appunto capito che già ne avete parlato in questi giorni è
Il Partito Democratico e il partito delle riforme liberali
Di una scossa riformista questo Paese
Non di prendere per il suo appello Muddy cambiare radicalmente
Non per per predicare nel deserto per essere impopolare ma perché l'Italia non va avanti se non c'è una scossa di questa natura
Non è che noi possiamo essere quelli che
Si accontentano di stare all'opposizione di fare proposte che
Favoriscono una redistribuzione del reddito un po'più a favore magari non dei poveri ma
Del lavoro dipendente tradizionale perché se a questo ci riduciamo
Abbiamo finito la nostra funzione
Noi dobbiamo avere un'aspirazione di governo e dobbiamo avere un'aspirazione di governo perché pensiamo che al Governo sia possibile
Certo con condizioni politiche di un certo tipo imprimere quella scossa
Voglio concludere dicendo due cose primo di quella scossa necessaria
L'abbandono di Berlusconi eh una premessa fondamentale
è una banalità ovviamente non lo so se è una banalità poi bisogna vedere queste scene come si evolvono ove i percorsi di cui
Di sicuri di cui
Sic si parla in che direzione vanno
Ma io lo dico sia in negativo che in positivo negativo nel senso che
L'idea che per responsabilità per la crisi economica per quello che volete il Partito Democratico possa essere in qualche modo anche con il mignolo della mano sinistra associato a un contesto in cui
C'è ancora Berlusconi è un'idea a mio parere improponibile
Secondo che per come sono andate le cose ormai da quindici anni
Ci sono delle delle risorse nascoste che in un Paese possono essere messe in campo per determinare la una scossa una svolta positiva una di queste risorse che può essere messa in campo eh
La partenza di Silvio Berlusconi
Io sono convinto che in questo Paese
Il il cambio
Non la destra la sinistra il cambio del ruolo che sta svolgendo attualmente Silvio Berlusconi può essere paragonabile lo dico senza
Voler fare nessuna teoria
A cose che sono successe non so un Paese come la Spagna quando
Fini il franchismo
Cambi generazionali verrebbero ventata di libertà quindi quando dico scossa liberale un una grande risorsa e lì
L'altra risorsa a mio parere
Io non vedo alternative sinceramente il rilancio della dell'idea forte originaria del Partito Democratico
Qui sinceramente io sono più d'accordo con con ma da sempre quindi non è una novità con Benedetto Della Vedova che con Bruno che con Bruno
Tabacci
Io
Ancora credo che la forza necessaria
Per
Andare al Governo che nel governo avere la forza di
Chi una scossa di riforme liberali
è in un sistema non certo bipartitico ma in un sistema bipolare in cui ci sono due grandi forze che si
Che si confronta
Tuttavia abbiamo un problema che non credo che possiamo e l'ultima cosa che voglio dire far finta che non c'è questo problema
Il problema che abbiamo è che apparentemente il Partito Democratico e in particolare il suo attuale gruppo dirigente non ci crede fino in fondo a questa cosa
E anzi ha è stato attraversato negli ultimi mesi più di una volta dalla tentazione del del gioco dell'equo
Di cui parlava prima dunque cioè di sostituire a quell'idea forte per la quale
Era nato e a mio parere assenso che esista il PD
Invece l'idea che va beh il PD farà una cosa un po'più
Di tradizionalmente di sinistra un po'più
Alleata con con quel sindacato il posto con gli altri un po'più un po'più un po'più
Almeno avrà un'identità più riconoscibile poche risolverà il problema con una rete di alleanza
Il problema non è se il PD è nato troppo presto troppo tardi sinceramente è nato quando è nato
E se
Nel momento in cui si sono determinate le condizioni per farlo nascere qualcuno avesse detto scusi
Poi possiamo aspettare un paio d'anni così nasce un po'più imparato
Non sarebbe nato mai più quindi è nato nel momento in cui
Dopo un'incubazione di più di dieci anni dell'Ulivo si sono create le condizioni per farlo nasce
Il problema è che
è nato con una ragione sociale con un obiettivo e con una forza
Che noi dobbiamo
Cercare di far vivere e recuperare semplicemente perché senza quella forza a mio avviso la scossa di riforme liberali di cui c'è bisogno probabilmente non avrà
La condizioni per
Per essere messa
In campo
Che quindi
C'è un collegamento molto forte a mio parere tra l'idea che il PD nasce per essere un partito
Che riprende in mano la modernizzazione sempre incompiuta di questo Paese incompiuta da da più di un secolo
Che lo fa con un contenuto di libertà e quale e con quei
Punti che dice salvati magari aggiungendoci un più forte sottolineatura dell'Europa
Ma lo fa soprattutto non rinunciando
Alla ragione fondamentale politica istituzionale che all'origine della sua nascita perché se rinuncia a quello io temo che tutto il resto del discorso sia difficile da portare avanti grazie
Grazie grazie a Paolo Gentiloni io se siamo d'accordo utilizzerei i tre quarti d'ora
Che ci rimangono prima bella del pranzo cioè se noi chiudevamo le dodici e mezzo chiudiamo onorario
Per dare prima la parola a Giovanni Bianchi cui ho chiesto
Diritti contribuire alla nostra discussione anche perché Giovanni uno principale animatore dei circoli Dossetti poli credo che ci siano altri qui
Che possono e vogliono fare
Domande o brevissimi interventi ma lo farete poi diamo la possibilità
A chi sede sta facevano tra loro pongano i nostri tre interlocutori di fare una replica più cinque minuti a testa problema vediamo poi se c'è più tempo cioè proprio tempo
E ha salvati sia politica per rispondere alle sollecitazioni che già sono venute ed altre che probabilmente verranno Giovanni ti cedo il mio posto così
Non prevedevo questo intervento un millimetro a tre punti schematici sicuro
Della comprensione
Prima cosa
Il lavoro che stiamo facendo e crei continueremo a fare insieme
Ha libertà uguale in particolare grazie a
Roberto vitali Erminio Amelio al magistero che anche per me è tale entri Michele Salvati
Io credo che
Problema prioritario del Partito Democratico in questa fase
Gli sia veramente quello di che
Mettere in fila una serie di tappe di luoghi per costruire un punto di lista comunque
Senza del quale un partito plurale è plurale ma un partito
E credo che ci sia bisogno di questa costruzione che è una costruzione essenzialmente di cultura politica questo come percorso abbiamo lavorato in questa direzione
Con la franchezza che ogni tanto mi potrei risparmiare
Alcuni interventi hanno anche remato contro
Chi dice siamo nati fuori tempo massimo eccetera pone un problema se non siamo abortiti
Ecco
Vale la pena di discutere di queste cose con franchezza e di dire dove si è d'accordo dove non si è d'accordo
Con quel modo di porre il problema io non sono d'accordo
E quindi credo invece che ci siano delle difficoltà che vadano affrontate vadano affrontate in questo modo
C'è un secondo problema sul quale vorrei insistere e su questo lo indico soltanto il terzo è
Un dialogo al quale Michele mi ha provocato e che son ben contento di continuare brevemente
Secondo problema credo che sia un problema che sta dentro
Il personale politico di questo partito
Un partito non va dove vanno i suoi documenti vado aveva la morfologia del suo personale politico
Credo che questo vada tenuto in conto non a caso
Sostenevo già qualche anno fa per noi le primarie
Sono anche un mito fondativo non sono soltanto un metodo elettorale
Senza nessun lavoro gli atti rendere la cosa onnivora da questo punto di vista
Ma vuole anche dire oggi per esempio che trovo prioritario anche rispetto ai discorsi sul bipolarismo sì o no un intervento esplicito
Del partito e credo anche però di di forze come quelle che stanno qui
Con un'iniziativa chiara che parli alla gente contro il porcellum non si può dare una democrazia rappresentativa senza rappresentanza
E credo che questo sia totalmente evidente perché
Il nuovo eh il nuovo che sorge ma anche il vecchio che monta
Che si trasforma
Le due cose inevitabilmente lo l'oratoria di Obama
è un'esplicitazione di tutto e questo la novità è il riferimento al sogno americano delle origini ogni volta così
Perfino sulla riforma sanitaria dove il problema ormai finalmente i democratici hanno vinto
Ma la giustificazione è la legittimazione il sogno americano è in grado di realizzarsi anche oggi il discorso di Chicago e così insediamento per questo fa parte anche del nostro modo di esse per una seconda ragione che tutta una serie di competenze ci sono in questa società
E devono trovare rappresentanza diretta non possono essere interpretate
Da un vecchio ceto politico dove peraltro molto spesso affiora una sorta di buddismo per cui c'è la mettendosi così ed al funzionario per cui si passa da un funzionario anziana era un funzionario giovane
Con qualche disastro perché al funzionario anziano primo poi arrivo all'altra sponda faccia a faccia colpo fraterno al funzionario giovane Teolo Ciucci
Per mezzo secolo
Quindi Siena un tiene in conto di questi elementi quindi c'è un problema
Altissimo di rappresentanza da questo punto di vista dove non possiamo prenderci in giro
Ed è qui anche la credibilità
Anche la credibilità con la gente
Il terzo punto sul quale mi chiedo e mi ha giustamente provocato
Cosa vuol dire porre oggi
Il tema della nazione
Io sono d'accordo che il tema vada posto
Faccio un esempio stavamo entrando nell'euro opporsi predicava lo scudo padano
Non l'abbiamo battuto con una difesa a oltranza della lira mai entrando nell'euro ossia
Perché c'è una difesa della nazione che io credo oggi vada fatta a partire dall'Europa
E quindi bisogna riuscire a rideterminare il concetto di nazione questo almeno io penso
Da uno sguardo europea
Guardate che anche
Storie a fumetti parlare attività
Il nostro modo di diventare Nazione molto particolare il tessitore chi è Cavour creature di coltura Franco sfizio
Grazie a Dio
Cavour scrive francesi il rapporto con la Chiesa con lo Stato della Chiesa è io ho la convinzione sto parlando con grande
Maniere esplicitare
Credo dei intendermi anche sul rigore anche la moralità forte con la quale ho fatto l'intervento
Bruno Tabacci su un certo tipo di colloqui siamo in presenza di una chiesa italiana
Perché questo poi è un grande organismo internazionale era miglior diplomazia del mondo che sta ancora uscendo per tappe successive da una sindrome di Stato vaticana
Ha riconosciuto con Paolo sesto la benedizione di Porta Pia
è però abbiamo avuto quei passi grazie al fatto che
Cavour che scriveva francese aveva una cultura chi era quella del risveglio protestante svizzero
Ed è quella che può nel rapporto libera Chiesa in libero Stato con tutte le rigidità che si vogliono vedere nel punitiva medesimo ginevrino è però con un elemento che è risultato produttivo quindi molto De Gasperi
Il secondo elemento di grande
E creazione di nazione nel dopoguerra e di cultura indubbiamente Italo Sturzo sia ma anche Burgin
Il diverso rapporto ad esempio rispetto a Dossetti e qui credo avesse ragione Degasperi pur essendo Dossetti hanno
Tra istituzioni è partito di deriva dal dagli Asburgo non dalla concezione italiana dove
Ad esempio Togliatti sosteneva la democrazia è fondata sui partiti
Quindi ci sono questi elementi particolari già all'origine e mi scuso per il furbetto nella costruzione della nazione
Perché a guardare dall'Europa
In Europa un problema enorme secondo me nella sua cultura ha rimosso la guerra nei Balcani
Non è un problema del turco dalla porta sublime è un problema Oro pay
Pensate come le diverse cancellerie abbiano agito umane alcune volendo una
Europa socialdemocratica altri democristiana più l'intervento del Vaticano disastroso sulla Croazia
Con il risultato che poi son dovuti alle arrivare gli americani a togliere le castagne dal fuoco dal Kosovo
Per esempio rincara Europa non fa i conti con questo non si rende conto a mio giudizio fino in fondo dell'energia in questa sindrome secessionista dalle piccole parti
Ricorderete Bossi stava con Milosevic
Ed è
Oggi lo ripeto mi dicono che nelle associazioni cattoliche del Belgio i fiamminghi parlano le fiamme inglese e con gli altri parlano il francese i valori
In Belgio
Dove sta a Bruxelles
L'Olanda che era il luogo dal quale si sfuggiva dalla inquisizione la patria di Spinosa eccetera eccetera ha visto questo grande avanzamento se Nolfo BO
Nei partiti e via via e quindi è una sindrome che corre in Europa
Cosa voglio dire
E chiudo
E sono andato a rileggermi antiamericana qualche volta lo si fa
Tutti i discorsi di De Gasperi e di Spinelli
De Gasperi a forte il senso di nazione
Spinelli no come e tutto il discorso sul federalismo di Spinelli è abbattere
La centralità della sovranità nazionale o dei problemi evidentemente rispetto rispetto a questi
Lacunosa però che hanno assolutamente in comune
è che l'Europa viene a ed entrambi considerata come un passo verso un governo mondiale
Non è detto a piè di pagina non è detto in nota non è detto a un passante è
Un continuo ritornello la stava
E secondo me assolutamente necessario ripensare il concetto di nazione da una prospettiva europea
Altrimenti il resto resta una battaglia di retroguardia troppo difensivo
Noi
Abbiamo da una fase di difficoltà dell'Europa anche qua
Ed è e io mi chiedo
Non sarebbe il caso proprio di far crescere in giro questa cultura o
Piuttosto che stare semplicemente innestati
La sta a fare i conti con una burocrazia che poi atti attraversata da rendere più razionale
Scusate è in crisi lei euro
Si fa finalmente il Ministro degli esteri europeo
La signora pertanto io non faccio dei discorsi sul suo livello come sono stati fatti di capacità e quelle
Dico semplicemente che mi sembra un paradosso che nel momento in cui è in crisi l'euro si prende un suddito di sua maestra Bikila il barista britannica che a partire dalla sinistra pareva la testa credo anzitutto nella sterlina
Come com'è possibile andare avanti con una situazione di questo tipo quindi riprendere in mano il discorso europeo
è il vero luogo e pervenire all'Italia
E pervenire all'Italia io credo che la prima fase sia già stata compiuta da Ciampi
Cambiare introdotto l'inno di Mameli che quasi uno prima di incominciare la mensa ecco si alza ieri ieri sera ci siamo alzati in piedi e di fronte a quel video che e abbiamo creato ma finché non si incomincerà a cantare l'inno alla gioia insieme se non c'è dietro questo vento nelle vele se un'idea di Europol ed quelle istituzioni restano là
E direi che in questo senso abbiamo anche la fortuna che l'ho chiuso di vedere come dopo il centrismo abbiamo la posizione napoletana
Chi di fatto
Porta avanti il concetto di nazione con uno sguardo costantemente europea e grazie a Dio gli italiani hanno imparato a capire che se è vero
Credo che
Nella nostra Costituzione
Il Presidente della Repubblica presento un momento di equilibrio
Grazie a Dio in questa fase
E al Comune in tutti i equilibrio governante proprio perché a mio giudizio assume questo tipo di otto
Quindi io Michele
Sono tanti proprio sul concetto di nazione il luogo dal quale guardarla non è la linea mai singolo nei confronti del suo cessioni di Osimo ma
Quella di un'Europa in grado dibattere e in qualche caso di ridicolizzare
Il secessionismo basterebbe chiederci oggi di fronte alla crisi dell'euro se qualcuno si augura di andare con lo scudo padano la pompa della benzina
Grazie grazie Giovanni
Grazie a Giovanni Bianchi intanto mi dicono dalla Segreteria del convegno
Che forse c'è ancora qualcuno che deve saldare
E i conti della per per ore
Viaggiare terra terra ma insomma e poi insieme a questo
Messaggio vorrei
Ringraziare la segreteria del convegno intanto minare la porto io
E anche
E anche Angelo levati
Mario Liberatore e Claudio Robbiati
Nei confronti del Franchetto conclusa
Se ci sono se ci sono alcuni di voi che vogliono far domande far brevi interventi
Equestre lo spazio per farlo ciò diversamente lasciamo i nostri interlocutori per loro brevi reticenti cinque
Cinque dieci minuti
Passiamo così allora ricominciamo da
Se non ci sono io insisto ma che offre non è che posso Orsini fumi avrei chiesto di parlare
Va fuori tema temi abbiamo già Campa pensieri ieri sera che lo faremo
No non voglio se vuoi
Va bene
Allora Della Vedova
Ce ne parliamo a pranzo
Grazie io voglio
Partire ma innanzitutto le parole di Bianchi mi hanno
Ricordato una cosa che con una
Grande capacità anche di di intelligenza delle cose preveggenza
Dicevamo
Da radicali negli anni Novanta cioè all'Europa nasce o muore a Sarajevo quello era ed è stato un punto però insomma parleremo d'altro no voglio dire a
Gentiloni
Che io trovo curioso nella discussione che stiamo facendo che lo indico corretta no perché i democratici giapponesi gli andato venti secondi per dire perché ora se non ho c'è la registrazione come si dice turno
Non so quanto consapevolmente detto centrodestra sarebbe facile ma per noi
Consiglio non richiesto
Questa una lettura
Da pre novantaquattro cioè Sinistra che ci ha il monopolio di tutto quello che è politically correct perbene che è cultura
Che novazione cetacei dove ci sono questi che certo ma anch'
Io venti secondi non sanno manco cosa dire al massimo cinque già hanno problemi
Non è così certa darà a me fa piacere perché come dire se partiamo da questo presupposto ma non è così e te lo dice uno che ha scelto convintamente nel due mila cinque di non stare con Prodi perché
La mia scommessa a differenza
Degli altri radicali di allora a partire dal Pannella Bonino Capezzone eccetera era
La chiave politica nei prossimi dieci anni è nel centrodestra e che oggi se vuoi da una posizione diciamo non
Maggioritaria nel centrodestra
Continuo a pensare acché sia possibile lavorare nel centrodestra italiano
Con una chiave liberale nazionale con la chiave di chi vede nell'immigrazione certo che l'immigrazione è un problema io penso che uno degli errori
Ci sono due due
Due letture dell'immigrazione
Quella della lega che dice la gente ha paura dell'immigrazione secondo me è vero
Ed è anche
Una paura assolutamente giustificata motivabile eccetera che
Io lo dico sempre se io quando salgo nella metropolitana Milano
Ed è piena di stranieri per quanto io sia multiculturale c'è tutte queste cose qui mi piace la Germania è stato fatto il tifo per la Germania quando cita l'Italia perché
C'era questo l'Allure di integrazione eccetera c'è però
O beh ve percepisco il disagio mio figuriamoci quello di chi ha qualche difficoltà in più
La lega cavalca la paura
Secondo me è una parte importante dalla sinistra quella paura la vuole esorcizzare la delegittima
Io credo che noi dobbiamo combattere quella paura mettendo in campo strumenti seri
Anche di polizia quando serve ma soprattutto di welfare ed integrazione altrimenti facciamo come il debito pubblico che fra vent'anni siccome i nostri figli vivranno in quell'Italia lì e non nell'Italia del passato cui ancora il suo messaggio potentissimo
Potentissimo la lega su
Però su quello bisogna bisogna lavorati decreti io
Lavoro per quelli del centrodestra sono ben felice di aver incrociato una personalità come quella di Gianfranco Fini per le ragioni che sono state dette
In questa politica per un centrodestra due punto zero che abbia questa chiave anche liberale perché in Germania
Il centrodestra come lo vorrà io cioè quello del Partito Popolare Europeo
Chi è stato al Parlamento europeo conosce il Partito Popolare Europeo per quel che è nelle sue espressioni nordiche o relative ma comunque come dato di sintesi un partito vagamente liberale moderno impresa diretta con la società è tutt'altro che confessionale
Quindi lavorare
Libera
I liberali stanno al Governo può con il Partito Popolare Europeo in Germania in Olanda stanno col centrodestra in Gran Bretagna lo sono costitutivamente
Con Sarkozy in Francia in i liberali in Spagna stanno dentro il Partito Popolare quindi quella è la destra per cui io lavoro ma
E e quindi sto in minoranza nella destra di oggi però quest'idea che
Per il centrodestra ancora oggi in Italia se il gruppo di venti secondi siano troppi e lo dico per prendendo quella che era evidentemente una battuta ma
Stai attento state attenti perché non è così perché
Gli anni Novanta possa interloquire
No lungi da me che non non era quello il significato c'è un problema
Tecnico di comunicazione su cui sono stati scritti sei o sette libri nel mondo di cui se vuoi ti mando rassegna che è una debolezza purtroppo nella centrosinistra attuale
Che
Non riesce PROPER dei problemi di maturazione di identità che son quelli di cui
Parlava prima salvati atti a esprimere i propri obiettivi con pochissime parole
Deve usare nei suoi manifesti nella propaganda eccetera molto spesso molto più parole di quelle che usano adesso serve non era un fatto offensivo e nove è uno dei nostri problemi glielo preso come espediente retorico naturalmente
Ma
Perché tutto quello che è successo negli anni novanta che è stato descritto da Salvati eccetera risponde a una
Cosa vera che c'è la la questione del fisco troppi che sta muovendo la politica degli Stati negli Stati Uniti oggi con cui devono fare i conti se
E il fatto che
Anche questo lo diceva dell'UDC legge Gentiloni forse questa spinta di ideologia liberale in qualche modo è venuta meno
Però siccome noi abbiamo vinto ha avuto la spinta dell'ideologia liberale senza le politiche senza le politiche liberali io credo che sulle poi anziché liberali banalmente si dovrà tornare lo penso per la scuola per quello che diceva salvati perché credo che comunque
La difesa della scuola pubblica e della funzione pubblica nella scuola non può partire
O ritornare dalla difesa della scuola pubblica
Come è stata concepita da chi l'ha governata in particolare i sindacati e buona parte dei ministri
Cioè la distruzione della scuola pubblica Traverso
La difesa corporativa
Degli interessi di chi nella scuola lavorava e non del non nell'interesse di chi nella scuola avrebbe dovuto apprendere e questo atto lo spazio la scuola privata secondo me bisogna recuperare anche la vicenda della scuola privata
Che è importante e per come dicevo prima quindi l'idea di lavorare per una destra liberale
E io sono convinto che questo spazio c'è e ci sarà sempre di più uno il prosieguo
Della vicenda del centrodestra berlusconiano poi non so se l'auspicio che faceva Gentiloni del cambio di ruolo di Silvio Berlusconi è un via libera al Quirinale oppure no questo mancato un po'
Mi è mancata un po'cosa
Ma
E
Non era non era quello
Voi
Altre tre plessi e ho concluso sulle intercettazioni io sto dentro il centrodestra credo con qualche incisività non mia personale ovviamente
Lavorando perché si arrivi nell'interesse del PdL oserei dire nell'interesse perfino di Berlusconi
A un testo potabile c'era un testo che non ti metta contro l'Italia a trecentosessanta gradi non la faccio lunga però spunti analogamente a quanto dicevo per questa roba paradossale del referendum contro la privatizzazione dell'acqua che non c'è e che ha una narrazione che non fa i conti con la realtà e nemmeno secondo me con l'esigenza di efficienza del governo di questo Paese
Se è la cosa sulle intercettazioni è intercettate ci tutti e non è quello che diceva che che
Che diceva Tabacci se la cosa è intercettata ci tutti ma questo apre una strada un'autostrada Berlusconi
Perché intercettate ci tutti le intercettate ci tutti è è riproporre non è una cosa di liberale non una cosa che metta al centro sempre e comunque la libertà delle persone a dimettersi al centro un'idea che
Meglio lo Stato totalitario che ti dice male non fare paura non avere e che dispone totalmente dell'atto di io credo che
Il principio
Che c'è nella Costituzione italiana
Asse fondamentale della privacy
Che non è una cosa ridicola ma che è della libertate de di una sfera personale è inviolabile anche nella comunicazioni come regola
Salvo che
è un punto dirimente esserlo slogan è intercettate ci tutti
Sarà pure uno slogan che colpisce su una fetta importante dallo della popolazione che genera emotività ma
Questa la mia visione non si va da nessuna parte con quello slogan di
Così come con l'altro ma questo
E mi fermo qui sulle intercettazioni terzo punto che volevo toccare
Qui siamo io lo dico sempre quando e sempre più spesso lo dico nelle discussioni con i miei compagni diciamo così di partito
Che stanno dentro il PdL con una visione robustamente confessionale Valtellina è una terra che è stata per duecento anni
Terra di scontro anche militare tra protestanti tra riformati
Tra
Cattolici e protestanti insomma
Con delle vicende anche molto appassionanti affascinanti da tutti i punti di vista politico religioso e perfino meditare
E io dico i miei genitori attestanti al di là del fatto che io non sono se mai lo sono stato sicuramente non sono più bravo cristiano iniezioni protestanti hanno il sopravvento io credo che la questione etica sia la questione
Non la ma una questione centrale in questo Paese io credo che la cosa grave verso cui noi scadiamo e questo vale a trecentosessanta gradi insomma io penso che Asa mia innanzitutto ma
Da insomma
L'idea che si è una cosa non è penalmente rilevante o non riceva sanzione penale che anche un altro passaggio sia moralmente accettabile mi fa rabbrividire
E penso che su questo ci si debba
Mettere tutti assieme italiani di buona volontà
E credo che su questo una delle responsabilità più gravi la porti la maggiore agenzia morale di questo Paese che è la Chiesa cattolica
Nelle parole di Bianchi c'era un pochino questo io dico da parlamentare del centrodestra cioè oggi la frontiera
Etica che era gerarchia e
Parlo delle gerarchie
Trasmettono ai parlamentari almeno con il centrodestra non so quali sono i rapporti con il centrosinistra
è che la frontiera etica per dirla alla romana è che i froci non si sposando sotto questa frontiera va bene tutto
Ed io credo che questa sia una grave responsabilità che la Chiesa cattolica italiana al di là delle cene con Vespa eccetera che riguardano lo Stato del Vaticano si assume
C'è l'idea che non ci sia annoterei principi civili di etica civile di etica pubblica dall'evasione fiscale alla meritocrazia tutte le altre cose che volete metterci
Che siano e debbano essere patrimonio civile della nazione intera di tutti gli italiani vecchi
E nuovi e io credo che su questo e
So
Quale
Pulpito sia il mio cioè quello del centrodestra ne ho la piena consapevolezza dico che bisogna però lavorarci tutti lavorarci tutti
Tutti insieme su questo tema ed è una cosa che mi
Che mi appassiona cioè io vorrei che tutti assieme questo vale per il centrodestra non solo
Svincolarsi mo'il tema della discussione
Guardando all'Europa e guardando ai partiti popolari europei sia quelli di matrice democristiana come quello spagnolo o quelli
Diciamo a Amatrice diversa come
Come quello come quello francese
O o o mista come quello tedesco
Leggi
L'ad aggiornarsi non sul fatto che la questione etica non può essere la questione dalla morale sessuale e nemmeno la questione dall'avvio della bioetica
Laddove l'idea che qualsiasi imperativo morale debba avere una una trasposizione legislativa implica anche se non te se non c'è una trasposizione legislativa non c'è nessun imperativo etico
Su questo credo che si debba lavorare anche avendo la forza
Come dire di sfidare qualche luogo comune qualche tabù perché il pendant di questa situazione adesso
Sto usando il microscopio la realtà è più complessa lo so ma il pendant di questa situazione è che l'unico Paese europeo in cui ad esempio non c'è una norma banale di buonsenso sulle coppie di fatto e su questo viva Dio
Centrodestra manco il partito ma al centrosinistra a miseramente fallito l'unico Paese è quello egli è il nostro negli altri Paesi dove ci sono livelli di etica civile di etica pubblica
Ancora più alti non a caso sono i Paesi dove non ci si scontra come guerra di religione quando si parla di etica su quei temi che vengono affrontati in modo un po'più
Un po'più
Pragmatico
Chiudo sulla questione complessiva
Io continuo a pensare e in questo sono d'accordo con Gentiloni
Che
Lo sforzo debba essere quello di tenere il filo del
Due mila otto
Dove non è che vieta ATO nessuno di partecipare alle elezioni anche fuori dalla competizione principale ma in cui lesta
Saldo come e elemento di conquista di questa stagione della cosiddetta Seconda Repubblica l'elemento
Binario
Non sono convinto che questo possa succedere in futuro perché so che il rischio per mille ragioni quello che dicevo prima del Simmons tabù simul cadent riferito a Berlusconi il sistema bipolare io credo che sia interesse di tutti noi
Per quel che per come la vedo io anche interesse del sistema politico del sistema politico italiano lavorare per preservare questo schema binario maggioranza opposizione
Scelta dei Governi nelle urne e non
E non in Parlamento che è stata la grande innovazione istituzionale di fatto
Di questi di questi anni con tutte le storture anche rispetto alle regioni ai consolati regionali infiniti che a cui io invece credo che andrebbe messo
Un limite costituzionale se siamo ancora in tempo rispetto ai dieci anni e due mandati ma nonostante questo io penso che questo sia un un elemento un elemento positivo perché
Popper Yllana mente credo che l'essenza dalla democrazia se sia quella di cambiare il sovrano senza spargimento di sangue e quindi il presidenzialismo il bipolarismo consolidano questo elemento di competizione
Che resta in questo la democrazia americana è un'esperienza straordinaria per Rotondi tutta l'umanità anche quando magari le posizioni politiche
Dinamicamente diventano vivendo diventano
Intercambiabili chiudo davvero
Salvati chiama richiamava all'ipotesi l'esperienza blairiana io credo che per la sinistra europea e anche da per l'esperienza italiana quella sia stata una straordinaria uno straordinario modello poi possiamo discutere di tutto una leadership fortissima che sia
Impone sconfiggendo senza umiliare la parte soccombente del suo stesso schieramento
Che prende tutto il meglio fino all'ultima goccia di quello che l'ha proceduto e che lui ha combattuto e battuto e che riesce a trasformare
Senza distruggere quello che l'ha preceduto nel suo campo ma riesce a trasformare perfino la sinistra
Perfino la sinistra inglese a meno che quella fosse tanto forse ancor più distrutta di quelle italiane due riuscito a ricostruire ma
L'idea proprio di rompere di di di creare una cesura netta con una grande personalità
E quello che io penso
La sinistra italiana debba cercare e io sono affezionato a una sinistra forte
Perché chiudo da dove ero partito credo alla competizione dove non c'è competizione anche tra politica tra sistemi politici Trappolino
O partiti si generano Monopoli e Monopoli distruggono tutto
L'etica l'efficienza
E anche la politica grazie
Grazie per l'aveva capace sui tuoi cinque minuti fuori
Giovanni Bianchi ha usato delle espressioni molto puntuali sul tema dell'Europa credo che sia giusto richiamarle
E ricordare che
La vera prospettiva a cui dobbiamo guardare quella
E ogni altro ragionamento fatto in chiave
Di localismo pare assolutamente velleitario rispetto al contesto mondiale
Sì che fra l'altro ha determinato una crisi con connotati profondi che toccano
Spero davvero lo stesso modello di sviluppo e quindi
Lo stimo parlando di aggiustamenti
Di poco conto condivido questa riflessione l'accenno al federalismo europeo come ad uno sbocco di
Di governance assolutamente adeguata perché se c'è un punto delicato e che avendo la
La una parte importante dell'Europa in tasca la stessa moneta
Ha bisogno di politiche economiche siano coordinate perché la volete è un'affermazione di statualità
E
Però presuppone un Governo che sia conseguente
Sulle questioni
Istituzionali che sono state richiamate su sul
Anche con riferimento alla legge elettorale
Con riguardo anche a questo tema dei diritti guardate delle cose sono molto semplici
Noi non è che si tratta di
Io sono per un sistema di tipo parlamentare però
Riconosco che
Un sistema di tipo presidenziale come quello americano funziona egregiamente
Ercole non siamo né l'uno dall'altro siamo una compiti dentro la confusione enorme
Che oscilla tra qualche Sister regime argentino e la Russia di Putin questo è il problema politico che abbiamo
Se avrete la dimostrazione rimozione è questo che quando si solleva un problema di controllo di legalità ci si sente rispondere ma non abbiamo avuto i voti ma guardate che il ragionamento non regge così ventuno mi può rispondere
Che hai avuto i voti perché è uno è un per una risposta offensiva e io non contesto i voti dico che una democrazia moderna ai contrappesi istituzionali e non è che il popolo che ha votato una volta consente poi
Al comandante in capo di fare come vuole
Nella presente
Al presidenzialismo americano i contrappesi hanno una funzione
Di una delicatezza
è e determinante insomma hanno risolto per fino alla la querelle elettorale tra Bush o il cloro e non è che sky cosa permesso di dire a mali Chister c'è un coacervo di giudici che sono stati nominati dalle dei comunisti là non c'erano ma sono dai miei predecessori è questo il problema qui la Corte costituzionale che è un punto di equilibrio dentro un sistema di tipo parlamentare classico come quello italiano che viene adesso al contesto perché già abbiamo l'elezione diretta del capo del Governo è questo il principio io ho preso i voti perché sulla scheda c'è scritto il nome
E siccome io ho preso i voti non è il Capo dello Stato che conferisce l'incarico al popolo italiano e quindi come tale adesso decido io quindi
Vado in Europa tutti i miei i miei figli miei simili hanno più potere di me
Sono balle clamorose no però questa cosa e la retorica del fare che c'è io a casa mia sarei più efficiente e poi non mi consente di fare neppure voi dato il voto perché c'è un tradimento nei vostri confronti questo ragionamento che si fa vada che questo
Questo non
Questo non è un meccanismo democratico mi dispiace
Ma
Anche l'uomo politico più potente dal punto di vista dei consensi elettorali
Deve accettare le regole che sono proprio di una democrazia consolidata che riguarda i contrappesi istituzionali che sono ad esempio il dialogo con le istituzioni regionali
E
Non è che non è che io ad esempio i toni sono un sindacato o lanciò un sindacato trovato l'accordo con l'ANCI
Rottura con il presidente le Regioni ma mi sembra un sistema democratico che funzione a questo ma ci dovrebbe essere una ripartizione di competenze molto preciso e puntuale con un sistema delle entrate che è in funzione in su
Porto di quelle competenze se no I casino e noi siamo nel casino istituzionale non siamo dentro un contesto in cui queste cose sono chiare allora il problema dalla legge elettorale giovanile
Porcellum è una cosa gravissima ma il porcellum originali
Dentro il Mattarellum il principio del premio di maggioranza che altrettanto grave perché il premio di maggioranza in un sistema parlamentare in cui i Governi non vengono da fatti dal popolo ma vengono fatti nel Parlamento se no si canta sistema si va ad un sistema presidenziale di non avere il coraggio di cambiare i termini del problema l'attack la la la la la la la Angelo Merkel il Governo l'ha fatto in Parlamento non l'ha fatto sul voto dei tedeschi perché i tedeschi non hanno deciso che lei si doveva andare qui liberale
E se non avessero dato i voti e liberali lei si sarebbe alleato mi socialdemocratici come aveva già fatto la legatura passata quindi vuol dire che la coalizione è stata fatta in Parlamento ed è stata fatta sulla Val di il programma scelto dentro l'aula parlamentare così è non piace si scelga di andare in un'altra direzione ma non si faccia confusione la cosa gravissima è quella di andare
In un sistema presidenziale di fatto avendo la testa dentro i meccanismi che sono di natura parlamentare insomma pasticciate che richiamo solo l'uomo forte che non va bene e sbagliatissime a questa cosa qui per cui prima si fa chiarezza su questo punto meglio
Alla fine
Sul proprio la prospettiva politica anche qui da un bisogna pasticciate bisogna essere molto precisi
Casini ritiene in ultima analisi che il dopo Berlusconi è un po'non può prescindere da Berlusconi
Anche in tema di larghe intese per cui le larghe intese sono strumentali secondo la mia opinione per la valutazione che mi fa sulla continuità dei Berlusconi io che stavano no non l'accetto non ci credo molto semplice
E non va bene questa cosa qui
Non va bene perché ha dobbiamo passare ad una fase diversa
E io dico non con una manovra di palazzo l'ho detto prima
Attraverso un'azione di convincimento rispetto i nostri concittadini che debbono riflettere sull'overdose
Che abbiamo inserito nell'impianto civico del nostro Paese di berlusconismo questo il punto non è un problema che riguarda tanto la persona e questo meccanismo coi
Pensate a dire ad di aver fatto bene eh ho capito allora non lamentatevi poi degli effetti se invece è cominciata a riflettere sul fatto
Che i valori o i disvalori che sono stati
Richiedono delle correzioni adeguate e allora è naturale se no vi tenete la Protezione civile
Perché vedete il problema della Protezione civile non è semmai è venuto giù ma non ce ne siamo accorti ma scusate ma in questi ultimi dieci anni c'è stato un reato uno
O rigonfiamento dei conti dell'uso civile su materie che non ci entravano nulla con la procedura civile quando ne ho gestito la Valtellina metodo andando a sette era perché a Ceroni evento eccezionale un terremoto è un evento eccezionale dilatare la Protezione civile su compiti impropri solo perché si possono prendere i soldi
Nella qui c'era l'amico Morando no si prendono i soldi nella cassa comune e poi siccome sono sono riferiti a degli eventi eccezionali non si risponde di come si sono spesi questo è il problema dalla Protezione civile ora io questo lo possa fare per un terremoto
Non la posso dettare per i grandi eventi o POR le grandi cose che si fanno perché ecco dove è stata poi l'orrido dove scatta il meccanismo di propaganda fine scatta qui
E perché è chiaro che si organizzi le le le settimane l'Azione Cattolica e le faccio passare per eventi straordinari non va mica bene
Dire che sottopongo ad una serie di aleatorietà il conto di legalità su
Una materia importante come quella e della gestione dei fondi e la funzione civile e come sono sono delle cose molto semplici
Qui richiama ed ho finito il tema del
Della dall'approccio rispetto un'etica pubblica
Se il problema della politica oggi
E che bisogna darsi alla politica per alla fare un po'e voi capite che
è un po'dice abbiamo superato l'ideologia manesco scusate ma secondo voi le vecchie ideologie
Insegnavano questo
Cioè secondo voi
I partiti cardine della storia democratica italiana sì comunisti che i democristiani sognavano questo nuovo non insegnavano questo
Mi dispiace ma non insegnavano questo
Non credo che alle Frattocchie alla Camilluccia insegna solo questo anzi vi posso dire insegnavo esattamente l'opposto
E chi si approfittava era guardato male oggi considerato un furbo mi dispiace ma le cose sono totalmente rovesciato
Sono totalmente anoressia
Io non confondo Gasparri Convertini avete capito no
Non li confondo proprio
Perché è proprio l'atteggiamento uno stile
E Gasparri ha risposto perché autorizzato un velivolo di Stato per andare in orario una caserma dei Carabinieri
Si vede c'era un eccesso di malevolenza nei suoi confronti però ha risposto ha pagato
Anzi avuto una cattiva critica da parte di certa stampa per questa ragione oggi vediamo e quei comportamenti sarebbero
Da recuperare come atteggiamenti ideali rispetto al contesto per colpiva Gasparri così vale vale il CIPE
Visti che ha risposto sessanta procedimenti perché c'era era accusato di illecito finanziamento
Allora il finanziamento della politica di questi anni dal novantaquattro ad oggi e va moltiplicata per cinquanta quelli che c'erano allora e cominciamo capire di cosa si parla con i rimborsi delle spese elettorali
Che poi non sono riferiti ai voti effettivamente presi ma anche i voti non dati
Se le ripartono tra di loro
Ora se Citaristi avesse avuto a disposizione i fondi che sono dati ai cassieri della seconda Repubblica che detengono anche il controllo delle scatole azionarie della seconda Repubblica non avrebbe avuto bisogno di nulla
Capito
Allora queste sono le cose di fondo se poi la politica diventa un mestiere perché il per cui dice adesso chi c'è dentro c'è dentro chi è fuori è fuori
Per cui adesso se tu puoi entrare devi pagare un Fitch dei mettere lì un papi il Comune di Milano cioè l'ISMEA assegnazione l'ha fatto insomma c'è qualcuno che è in grado di mettere lì venti milioni di Europa fa la campagna elettorale è questa la sostanza
Sembra che di fronte
Attenti
Anch'io a certe resistenze che c'erano nel polo di
Di centrodestra nei confronti della Moratti dello storico detto ma
C'è qualcuno di voi che è in grado di fare
Ovviamente di fronte a un quesito semplice no ho scherzato io non
è un campionato a cui non posso partecipare e secondo voi
Questo è un modello politico a cui dobbiamo guardare con attenzione e non c'era trasparenza americano è che ci ha raccolto dei fondi fatti una certa maniera no una cosa del tutto diverso dove le cricche si infilano
E allora la cosa non va bene mi dispiace dovremo girare pagina e rapidamente senza nessun cedimento di natura etico-morale perché attraverso quello passano gli elefanti e via
Grazie a Bruno Tabacci Gentiloni
Poi salvati
Ecco
Quindi
Mi sembra una saggia conclusioni
Abbia annunciato l'ingresso in libertà è uguale che già è uno scherzo che è un primo passo noi
Sono molto d'accordo su questa accentuazione finale che gli ultimi interventi hanno avuto sul sul tema
Diciamo tra virgolette etico
Naturalmente ha qualcosa a che fare con il discorso sulla legge elettorale che ci riproponeva Giovanni Bianchi perché
Di questo penso dobbiamo essere
Consapevoli
La discussione sulla legge elettorale non è solo una discussione di modelli
Sistema tedesco quello francese che noi preferiamo quello tedesco che piace a Bruno
Tabacci
è il problema di questa legge elettorale invece ha molto a che fare pur non essendo né forse l'origine perché l'origine
è più forse dentro il lo schema
Anche iniziale di Berlusconi però ha molto a che fare questa legge elettorale con la degenerazione della politica
Perché i comportamenti di cui parlava prima Tabacci
E cioè di diciamo così la prevalenza dei furbi
Sono anche resi possibili
Molto semplicemente dal fatto che la selezione della classe politica
Non avviene non ci sono contrappesi neanche da quel punto di vista
E se tu hai
Un sistema che tutto sommato consente di accedere a Harlan ruolo più importante che c'è in politica cioè la rappresentanza parlamentare
Non in base a una selezione
Poi il Collegio preferenze vuole un altro discorso non si una discussione da aprire io non sono un appassionato le preferenze perché penso che anche lì la degenerazione sia avanzatissima
Ma comunque quello è un sistema il sistema attuale non è un sistema è semplicemente un meccanismo attraverso cui passa la degenerazione del del ceto politico
E passa da per tutto qua data de la Destra come nel centrosinistra perché quello che è capitato già due anni fa nella formazione delle liste anche in casa nostra
è
Un antipasto di quello che succederà anche in casa nostra tra due anni se si si voterà di nuovo questo sistema
Perché poi il consolidarsi di questa dinamica
Alcune cose positive del del io sono
Non sono affatto invece così critico sulla Mattarellum si potesse tornare al Mattarellum ci metterei la firma ma comunque non voglio fare qui un discorso di modelli istituzionali
Parlavo di di legge elettorale come criterio di selezione della classe politica
Molto spesso ancora i politici vengono etichettati e ricordati sulla base dei collegi il Mattarellum no cioè quello lì è il deputato di Boldi ve le fognature di Melegnano non so
Ma di questa memoria si perde si perde traccia sempre di più
Non c'è il legame col territorio che non sarà così strategico come
La stampa racconta nei confronti della lega sono molto d'accordo con quello che prima veniva detto no sul la lega al tuo paese eccetera però vivaddio
Dovrebbe essere soprattutto per un partito come il nostro fondamentale si perde se continua questo questo meccanismo
Quindi io penso che la una delle priorità assolute del nostro lavoro deve essere son d'accordo con Giovanni su questo la modifica di questa
La legge elettorale e penso che dobbiamo cercare più di quanto sia stato fatto finora delle sponde nel centrodestra da questo punto di vista perché
è chiaro che a Berlusconi proprio per questi aspetti di selezione della classe politica prima ancora che per gli aspetti diciamo così istituzionali questa legge perfetta
Perché gli risolve anche un problema che altrimenti avrebbe
Di competizione all'interno del suo mondo con
Persone più radicata sul territorio contraddizioni politiche che hanno alle spalle un'accumulazione di lavoro più forte gli consente di continuare a mettere nei posti fondamentali
Persone che ha selezionato invece con un criterio del tutto personale del tutto fuori appunto dal rapporto con con gli elettori
Priorità quindi alla modifica la legge elettorale e anche un'ultima cosa che voglio dire un ritorno maggiore di attenzione dentro il Pd all'importanza della delle questioni etiche perché guardate
Io penso che noi abbiamo fatto bene a mettere da parte un'idea che forse c'era in passato
E che secondo me non ha ragione di essere di una superiorità morale di una diversità morale della della sinistra rispetto alla destra e cose di questo genere
Chiunque di noi ormai ha visto persone di centrodestra assolutamente rispecchiate e persone di centrosinistra o del nostro partito certamente non non lo so
Quindi guai a tornare
A civettare con la le teorizzazione della diversità
Ma da questo a dire che noi dentro il Pd accettiamo di non mettere al primo posto
La soluzione di problemi di questo genere credo che ce ne passi noi abbiamo in alcuni pezzi
Del
Nostro partito soprattutto ahimè nel Mezzogiorno e non credo che debba
Il politically correct impedirci di dirlo non solo nel Mezzogiorno ma soprattutto del
Nel Mezzogiorno delle situazioni che sono intollerabili
E che noi continuiamo a coprire semplicemente perché
Magari per coprire
Per
Le copriamo perché dobbiamo dare un contentino a quella apparato a quella corrente a quella tradizione perché continuano a pensare che il PD sia il matrimonio come questo sì con trent'anni di ritardo
Dei comunisti e dei democristiani di sinistra e quindi dobbiamo tra loro trovare un'alchimia
E per trovare questa alchimia alla fine ci teniamo in situazioni inaccettabili la situazione le le situazioni inaccettabile
Quindi parliamo delle
Del dramma dello slittamento Putignano come dice Bruno esso accordo con lui del nostro sistema
Ed è il modo di lavorare della sua
Classe dirigente di centrodestra ma abbiamo il coraggio di affrontare ma perché siamo diversi ma perché lo consideriamo un requisito preliminare per l'attività politica di affrontare queste questioni anche in casa nostra
Grazie Gentiloni il passo il microfono Michele
Brevissimamente soltanto queste non sono ovviamente questa nostra tavola rotonda non ammette conclusioni anche perché
Non siamo della stessa parte politica tutto quanti e quindi non e perché io non ho nessun ruolo politico esplicitarli
Allora
Non sono conclusioni una brevissima osservazione io mi sono ritrovato quasi totalmente d'accordo con tutte le cose dette in questa bellissima al tavolo
Bellissima per la passione dei partecipanti per l'intelligenza delle cose sono state dette per la
Per la civiltà con cui sono state dette o solo una
Volevo soltanto fare una breve precisazione su un punto in cui il mia relazione è stata introduttiva è stata criticata
Che il problema della nazione o a cui si è contrapposto naturalmente il problema della nostra identità con un progetto politico che vede l'Europa come sbocco naturale della nostra
Una certa ed Europa come sbocco naturale della nostra
Azione politica io sono totalmente d'accordo quanto diceva Gentiloni con quanto sottolineava
Io mi fa Giovanni Bianchi
L'unica cosa la ragione per cui io ho insistito così fortemente sulla Nazione uscita adesso in una situazione di Gentiloni
Ed è un problema che
Non è emerso con la forza in cui dovrebbe emergere ed è pure del Mezzogiorno
Cioè idea di fondo semplicemente questa noi rischiamo se non interveniamo politicamente con forza apportare siamo la vita politica e in generale la qualità istituzionale del Mezzogiorno noi rischiamo fortemente una frattura
No drammatica sarà perché sono in parte meridionale sarà per tanti motivi ma se a suo e soprattutto per questa
Valutazione del rischio che stiamo correndo no in questa sorta di scivolamento istituzionale che io insisto moltissimo come premessa per l'Europa
A superare
Ma una questione che ci ha afflitto per tutti questi anni che deriva da una mancato
Da mancato completamento completamento dei T due fenomeni diversi ma fondamentali
Che gli altri grandi stati hanno risolto e cioè il problema del nation building Nicola dello stage venti insieme cioè costruire una unità nazionale vera in cui la qualità istituzionale
La qualità morale se membri consentire così della vita associativa la qualità economica
Nove di dei territori sia molto simile molto facile riguardante la Spagna a grandi differenze economiche
Ma non ha un Mezzogiorno cioè l'Andalusia da Mursia la parte sudoccidentale della Spagna non sono un Mezzogiorno
No
Questo è il punto è il punto di fondo cioè partecipano della stessa qualità voglio dire sono più arretrati economicamente ci sono delle differenze ma non sono mezzogiorno
Non c'è una spaccatura in Italia che o falso durata o viene suturata oppure ci trascinerà
In fondo questo è un problema fondamentale di qui la di insistenza diciamo per entrare in Europa dobbiamo essere prima di tutto un Paese conto
Una qualità istituzionale culturale e morale un'identità nazionale più forte no e più robusto di quella che
E questa è la mia pressione questa la ragione per cui ho insistito molto sull'idea di nazione
Detto detto questo sono perfettamente d'accordo sul fatto che da questo si fa in Europa da questo queste trampolino in cui si parte per quel destino
Ma guardate
Come la situazione oggi nel Mezzogiorno sono sto descriverò perché di questo sono
Su questo ho lavorato su
Su queste cose dobbiamo continuare a lavorare ma dobbiamo al fine un'idea su come risolvere il la questione meridionale che ci affligge da centocinquanta anni
E questo è il il punto di fondo
Se no quella se non si va avanti
Detto questo no diteci sono anche su questo problema dobbiamo farle proprie del partito voglio dire di questo partito quale dobbiamo battere sulle queste in realtà con questa connessione da mezzogiorno all'Europa
Ecco questo io cedo la parola fino al nostro direttore dei lavori
Ringraziato
Io ringrazio tutti però
Chiederei a Roberto vitali se vuole privare le ultime informazioni necessarie ma soprattutto Serroni impegno invece di fare una brevissima valutazione
Del della non lo puoi fare
Va bene allora
Prego
Roberta pare
No posso solo dire questo salvati ha detto che questi soldi una bellissima tavola rotonda e vero
Perché questo nonostante la pratica è stata una Valmasino nuova io campioni di i numeri questa dovrebbe essere la nonna
La se voi siete d'accordo facciamo la prima la prima di una generazione nuova Luna Valmasino vera di confronto vero
E devo dire che c'è stato anche un confronto non solo tra le varie parti del PD ed è l'area di centrosinistra che anche più larga del PD
C'è stato anche attraverso l'intervento di Vignali questa mattina i
Della Vedova eccetera un approccio un modo di parlare tra centrosinistra e centrodestra che se riuscissimo come Libertà eguale introdurlo nel dibattito politico
Milanese almeno lombardo sarebbe un contributo alla civiltà politica
Questo mi sembra che ci fosse del modo di essere di salvarci è sempre
E poi chiedo scusa solo di una cosa lui ha insistito molto sul Mezzogiorno io mi sono dimenticato nel mettere nelle molte nostre che gli ho mandato con cui più alluvionato i le poste
La posta che tra l'articolo bellissimo che è fatto su il Mulino sulla questione meridionale di due numeri fa se non sbaglio che è andato però vedere perché interessante
Grazie adesso c'è il pranzo
E poi vedremo magari qualche consiglio anche
Sulla strada per tornare a casa rapidamente