Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Allora
Berneschi
Con l'avvocato caramente Sommella
Buongiorno
Presenti entrambi
Buon signori
Con l'avvocato Giordani dall'avvocato in seno
Per ora non c'è nessuno
Caltagirone con l'avvocato Severino presente Cimbri con l'avvocato giaccone l'avvocato contabile competenti Consorte con l'avvocato De Gobbi e l'avvocato titola non c'è
Coppola con l'avvocato Pecorella e l'avvocato De Matteis
Sostituite avvocato Sardos tornata
De Nicolais con l'avvocato Iannaccone
Gira Alberti con l'avvocato Isolabella
Infatti o con l'avvocato coppie Borgo
No Borgogno in sostituzione copie lo stesso per Frassica anche presente
Gli utenti con gli avvocati del look Bonvicini
Grazie a voi di quell'avvocato Gismondi
Allora sostituita dall'avvocato Paglieta
Gronchi dall'avvocato difesa avvocato di età presente Ambrosetti
Anche lei
Leoni difesa dall'avvocato Biancolella
Presidente
Anche in sostituzione
Al no
Lo nati dall'avvocato era vaglia
Ghezzi
Ricucci
Con gli avvocati e bolle Ulivo e sostituiti
Sacchetti con gli avvocati scoop vedendola recinzione entrambi
Statuto con l'avvocato Biancolella che sostituisce l'avvocato Trophy non
Stefanini con l'avvocato Padova anche l'avvocato pagare da poiché sostituzione che sostituisce l'offerta banalizzo niente con l'avvocato di ad Ambrosetti
Unipol con l'avvocato si rotti
Avvocato sino
Sì sì c'è sta parlando è presente
Cooperativa pratica con l'avvocatessa i ratti era avvocato Morara
Che sostituisce carichi spaccone avvocato chiaramente al Presidente Banca Popolare di vicenza con l'avvocato Pajero presente Banca Popolare Emilia Romagna con l'avvocato alle banche
Buongiorno oppresse piatto l'avvocato Zaccone
Con eccetera dolce banco l'avvocato alleva e l'avvocato Severino presenti entrambi
Consob con l'avvocato canti
Buongiorno
Dico ancora coperte cigni
A non la vediamo verranno
Avvocato comunque
Abbiamo
Autorizzato la sua richiesta
Abbiamo autorizzato la sua richiesta per la settimana prossima fare
Dava con l'avvocato del giudice
Non c'è nessuna zona con l'avvocato diari grazie
Non ci sono allora bisogna soste e poi la Banca Popolare di vicenza con l'avvocato pagherò
Allora bisogna sostiene nomina qualcuno per Bonsignore capo
Chi è che può sostituire l'avvocato pieno per l'udienza odierna
Mario
Allora oggi era la giornata ed a chi era dedicata al controesame del consulente però prima volevo sapere se differenze Capano fatto opposizione sull'acquisizione enti
Alcuni documenti documenti allegati alla consulenza od perfezionare desse insistono oppure se
Dopo aver esaminato tutti gli atti non non pongono più alcun problema
Non c'è problema quindi vengono acquisiti
No no
A
Ci stiamo
A
Cioè e lei perché gli altri mi sembrava fossero più allora l'avvocato Siracusa avvocatesse vedi
Insiste non va bene nessun'altra
Va beh
Per
Siano associate l'opposizione non sono mai niente chiedeva se oggi qualcuno si stracciano applicata
Da poco avere allungare studiata nella tratterà carte magari rinfacciava qualcuna niente allora il tribunale si riserva
Allora per vedere come è organizzata la giornata
Chi vuole fare il controesame quali avvocati per per organizzare allora l'avvocato De Donno avvocato si Rauti l'avvocato Borgogno
E ci sono anche altri avvocati
Sì
Ricercata Benaglia comincia l'avvocato a bordo Vittorio niente
Buongiorno buongiorno avvocato Borgogno per la difesa fastidio sapesse volevo cominciare una domanda che riguarda l'incontro
Del diciannove marzo che lei
Ricostruisce nella sua
Consulenza tecnica
E è una domanda che in realtà riguarda più che i contenuti dell'incontro naturalmente sui quali
Insomma
Possiamo sentirla visto che lei non era presente il metodo di ricostruzione
Cioè lei
Innanzitutto dal patto mi pare di aver visionato il fascicolo processuale naturalmente no quindi lei è un altro integralmente ecco io ho rilevato che
Di quell'incontro del diciannove marzo sono presenti negli atti del fascicolo del pubblico ministero ma ormai anche del fascicolo del dibattimento cinque ricostruzioni diverso e provenienti da diversi soggetti
Volevo chiederle come mai per la ricostruzione di quell'incontro lei cita prende come
Riferimento la ricostruzione di signora
Perché mi pare di non aver
Trovato altri riferimenti a dichiarazioni
Testimoniali su questo incontro
Sì
Tot semplicemente controllando una cosa e quelle dispongono turismo sono solo per chiarezza scusate sui cinque ricostruzioni riferite a chi così sappiamo di cosa parliamo abbiamo
Migliorando
Boni borghesi Ditadi e Bianchi
Che su quali punti queste ricostruzioni sono non iscriversi privo di bilancio qualitativo arriviamo adesso con calma e la domanda implicita no io volevo dire una sospensione dell'obbligo domande molto semplice gli ho chiesto al proprio consulente
Come mai nella ricostruzione di quell'episodio lui fa riferimento
Direi in via esclusiva alle dichiarazioni di Fiorani e
In via assolutamente parziale dichiarazioni di Boni questa la domanda poi sul resto arriveremo con calma
Ma guardi io ho semplicemente cercato di privilegiare quei documenti che siano formati in dibattimento e non durante l'istruttoria del Pubblico Ministero perché
Nella mia impreparazione giuridica ho pensato che fossero quelli più legittimamente utilizzabile in dibattimento quindi questo punto di vista mio riferimento principale è stato l'incidente probatorio di Fiorani per un documento molto lungo e molto dettagliato
Peraltro ricordo anche di avere visto il verbale si dice dell'udienza del dottor Borghesi non so se l'ho citato durante la mia deposizione
Però anche questo è un documento a cui credo di aver fatto riferimento
No perché lei sa credo dal per la sua esperienza giuridica che le dichiarazioni di Fiorani anche di Boni in questo processo sono soggette ad un regime giuridico particolare
Ma anche lei lo sappia
Diciamo che io nella mia in preparazione giuridica ho sempre cercato di dire puntualmente le dichiarazioni di chi e quando ho fatto riferimento
In modo tale che le persone che hanno una maggiore competenza di me potessero poi discuterle e valorizzarle o avversaria
Perché io ho anche rilevato che la sua consulenza tecnica reca la data del sette giugno è stata depositata al sette giugno
E rilevo anche che
Prima del sette giugno cioè il quindici aprile due mila dieci è stato esaminato il dottor vitali
Sentito come testimone del Pubblico Ministero e il ventinove aprile è stato sentito un altro testimone del Pubblico Ministero cioè il dottor Borghesi
Ecco allora volevo capire come mai innanzitutto nel suo elaborato scritto che è stato depositato appunto il sette giugno non c'è mi pare di poterlo dire con
Tranquillità nessun riferimento a queste deposizioni che pure riguardano questo incontro del diciannove
Va non credo che il mio compito fosse quello di fare riferimento puntualmente a ogni singolo materiale disponibile in atti
Io ho come dire
In buona fede ha ricostruito la vicenda sicuro che comunque in atti c'erano tutti i materiali e che lei per esempio qualcun altro avrebbe potuto propone di altre
No ecco le chiedo questo perché vedo che
Lei nel suo
Sommario che insomma
Posto all'inizio della sua consulenza
Lei dice
Nel ricostruire l'episodio del diciannove marzo e dice
Il Governatore della Banca d'Italia il diciannove marzo ha incontrato i vertici della Banca Popolare di Lodi esprimendo preoccupazione per la situazione della BNL e mostrandosi interessato ad un progetto
Che include S.T.P. Terra
Banca Carige e BPL
Quindi lei ricostruisce questo episodio sembrerebbe
In termini di
Certezza dandogli anche dei contenuti vede anche a pagina quattro ore diciannove marzo l'amministratore delegato dottor Gianpiero Fiorani incontrato hanno incontrato il Governatore della Banca d'Italia
Se il Governatore esprime le proprie preoccupazioni per l'evoluzione
Degli assetti proprietari Banca Antonveneta e BNL insomma lei ricostruisce quell'episodio sulla base delle dichiarazioni di Fiorani e lo ricostruisce in termini di certezza quanto i contenuti
Allora per esempio io volevo chiederle
So che lei ha rilevato per esempio che nelle dichiarazioni testimoniali che abbiamo ascoltato qui del dottor Di tardi dottor ritardi se vogliamo riprendere quel verbale lo possiamo fare dice che in quell'incontro non si parlò di BNL
A sì ricordo di averlo di averlo letto questa cosa
Ecco allora la domanda è come mai
Non ha ritenuto di da Ponte Crotte in atti c'è
No
No ed non perdono carico chiara mi sembra che consulente abbia risposto paga inquadrava aiutare la sua relazione è divenuta nel marzo perché a Badia responsabilmente insisto ancora un po'perché vorrei capire come mai subiamo io mi oppongo a questa formulazione della domanda e spiego perché
Si chiede al consulente
Di riferire
Se e quali dichiarazioni testimoniali ordini persone indagate
Attenuto in considerazione quello che ha tenuto in considerazione emerge dalla relazione depositata e dal suo non breve esame
Quindi credo che sia fuori dal tema del processo chiedere al consulente se ha letto le dichiarazioni rese da Ditadi in Aula
Allora la domanda
è respinta un quid ulteriore domanda perché ce l'ha fatta in quanto il consulente a ricostruite infatti tanto conto delle fonti che accetta sarà poi oggetto di discussione e valutare
Dal suo consulente
Se permette Presidente io però pongo un'ulteriore domanda su questo punto perché
Io credo che allocata se è una ripetizione ancora ed è fatta non lo può fare una domanda poi lei me la cassiera
No io volevo chiedo siccome li abbiamo davanti il consulente del Pubblico Ministero nel senso che la mia domanda è di carattere puramente metodologico
Cioè io vorrei capire il criterio metodologico in base al quale il consulente aspetti consulente onestà no non va mica Presidente mi deve far finire la domanda scusi a
Io intendo chiedere al consulente qual è il criterio metodologico quindi la metodologia impiegata in base alla quale il consulente del Pubblico Ministero ha ritenuto di non dare rilievo nella sua consulenza rispetto alla ricostruzione di un episodio che lo stesso consulente ritiene centrale
Alla testimonianza non di un testimone soltanto ma di un testimone del pubblico ministero anzi di due testimoni del Pubblico Ministero questo il senso della domanda perché sul piano metodologico che è stato scelto
Di privilegiare
La fonte Fiorani comuni rispetto ad altre fonti che pure il consulente ha avuto modo di sentire il western
Allora mi oppongo di nuovo utenti vorrei spiegare
Ripetendo quello che ho detto
Che intanto il criterio con il quale
Il consulente si è mosso è stato dichiarato nel momento in cui a
Raccontato per iscritto e verbalmente la sua ricostruzione
Ma c'è un ulteriore problema nelle domande dell'avvocato borbonico che di natura logica cioè se io chiedo una persona
Come mai tra più dichiarazioni
Che si assumono implicitamente discordi
Se ne sia privilegiata una e non spiego su cosa le dichiarazioni siano discordi metto il rispondente in una posizione di stallo perché
Bisognerà pur capire su che cosa Ditadi
Fiorani Boni e chiunque altro abbia parlato del diciannove marzo abbiano detto qualcosa di diverso
Quindi in linea di principio e lo ribadisco
Non ha senso fare
L'esame della preparazione sulle fonti
Del consulente tecnico laddove egli ha già prodotto una relazione e esplicata
Verbalmente la relazione poi però è capziosa ed è sicuramente non lineare non chiara la logica di una domanda che implica un assunto che non viene esplicato
Se io chiedo una persona perché
Queste cinque diverse versioni perché non ha considerato le differenze tra queste cinque diverse versioni e non spiego perché secondo me no sono differenti
Metto la persona una posizione di stallo quindi è doppiamente inammissibile
Allora in una Tribunale rileva che darle a
Audizione del consulente tecnico e dalla relazione scritta depositata
Emerge che avuti in carico in data tredici novembre di effettuare la consulenza si badi bene si tratta di consulenza di parte inutili perizia giudice
E di avere ricevuto ventuno quanto uniti materiali quel procedimento
E di avere utilizzato tali materiali unicamente quelli dell'udienza preliminare ad documentazione fornita Banca d'Italia e gli altri documenti dominio pubblico
Anche precisato che ha ritenuto prudenzialmente di utilizzare sotto il profilo delle prove orali quelle che erano certamente utilizzato potenzialmente utilizzabile in dibattimento e quindi non duramente atti di
Indagini questo elmetto che lui ha evidenziato nella sua nella nella relazione scritta che appena citato
Non spetta
Al consulente tecnico di parte di fare una valutazione di un maggiore o minore attendibilità delle testimonianze tutte le dichiarazioni orali questo è un compito che spetterà al Tribunale
Ee oggetto della vostra discussione
Quindi seggi dal Tribunale ritiene che anche il
Il consulente abbia a cuore spiegato quali sono
I criteri che lui ha utili ha utilizzato nel redigere la sua consulenza che sono ovviamente discutibili e che valutabili pienamente dalle parti della discussione o in altri momenti e certamente dal tribunale
Quindi altre domande sul punto non vengono ammesse
Sì possiamo fare altre domande
Tenuto conto tra l'altro all'altro che è vero che la consulenza è stata depositata e primi di dicembre ai primi di giugno ma comunque il le deposizioni dei tetti mentali di cui la difesa ha parlato sono state
Poco immediatamente prima poco tempo prima neanche detto che
Il
Il consulente mi abbia potuto prendere contezza posto che non era presente neanche a questo tipo
Comunque non la motivazione per la quale riteniamo che il consulente abbia precisato
Tanto poi valutato noi valutate voi già contenuto in quanto detto prima
Avevo delle ecco
Chiarisco
Tribunale anche tanto per rispondere all'obiezione del pubblico ministero in realtà su questo punto avrei voluto continuare
Contestando puntualmente al professor resti degli delle dichiarazioni provenienti da borghesi ed accettati
Sì contenuti di quell'incontro quindi con riferimento specifico come vorrebbe il pubblico ministero a quelle dichiarazioni
E chiedendo al professor resti se rilevava delle difformità
Rispetto istruzione io è una cosa differente lei mette in sede di controesame può dire
Al consulente consulente lei ha affermato
Queste in realtà emerge quest'altro questa saltimbanco allora io il pal passa questa serie di domande in particolare una l'avevo già avanzata in precedenza la ripeto
Io a me risulta che il dottor ritardi nelle sue dichiarazioni dibattimentali abbia affermato che si tratta delle pagine centotredici e centoquindici del suo verbale
Che nell'incontro del diciannove marzo
Si parla parla quasi esclusivamente Fiorani il tema è Antonveneta non ricordo nessun accenno Abn Aniene personalmente non ricordo nessun accenno avviene il
Sono Antonveneta
Usciti da questo incontro aggiunge il dottor Ditadi a pagina centocinque che dura circa un'ora Fiorani disse ecco adesso dobbiamo occuparci di Bianchi
Allora la mia domanda è se secondo lei questa ricostruzione provenienti da di tali corrisponde allora ricostruzione dichiarando che lei ha fatto proprio nella sua consulenza tecnica oppure no
No scusi in questi termini
Non è il consulente insomma che non sono
Allora lo so possa chiedere
Sicuramente non
Che al Tribunale il consulente dice Caserta data a tutti
I documenti che sono quelli contenuti nel ventuno faldoni che gli sono state consegnate quando egli è stato dato l'incarico più oltre alle altre cose
Ho capito Presidente madre mi ha detto lei mi ha detto che posso contestare al consulente delle difformità che io ho rilevato fra la sua ricostruzione e quella di altri testimoni questa è la difformità dapprima difformità che io ho riscontrato
Poi ce ne sono altre
Se vuole continuo se no mi interrompo
Se posso intervenire Presidente la formulazione di questa domanda
Chiede al consulente di dirimere
Una questione di merito che attiene alla
Esaustività delle dichiarazioni dell'uno e dell'altro dichiarante cioè
Ha ragione Fiorani quando fa tutto il suo racconto del sul diciannove marzo o a ragione Ditadi questa volta l'avvocato Borgogno ha letto uno stralcio delle dichiarazioni di D'Alì
Che
Dalle quali emerge che questo signore non ricorda che si fosse parlato di BNL se non alla fine quando dice adesso parliamo di BNL ora io mi chiedo quale sia il senso di una domanda
Chi non attiene più
Alla circostanza se il consulente sappia che Ditadi ha fatto questa dichiarazione ma attiene alla
Sua valutazione di credibilità
Tra l'uno dall'altro dichiarante ora il consulente tecnico fa per così dire dei rilievi cioè prende visione e lettura delle carte e poi fa delle valutazioni che ha fatto a proposito di tutta una serie di questioni tecniche
Gli si chiede adesso in prima battuta di stabilire se ha ragione Fiorani con il suo diciamo corposo racconto o a ragione vitali quando dice
Non mi ricordo è una domanda non
Solo
Inammissibile perché il l'al professor resti non c'era in quel momento in cui avvenivano i fatti
Ma è inammissibile perché gli si chiede una valutazione giuridica che come il collegio ha già detto tocca al tribunale e tocca alle parti in sede di conclusione
Dunque il
La parte innanzitutto nel sommario iniziale al secondo paragrafo cui professor restituite squisitamente al secondo paragrafo
Ricostruisce i contenuti di quell'incontro
Sulla base delle dichiarazioni di Fiorani a pagina
Voi
A pagina quattro nella parte discorsiva ancora una volta si riporta il diciannove marzo e si fa riferimento alle dichiarazioni di imponibile di Fiorani quindi per ricostruire l'episodio e poi successivamente
In varie parti della consulenza si ribadisce se vuole le cito anche i passaggi
In quella in quell'incontro si è parlato di un progetto che sarebbe stato condiviso dal Governatore in base al quale bisognava organizzare l'ingresso delle banche popolari in via
Vede anche a pagina
Anche a pagina venticinque dice il professor resti gli acquisti di Bipielle dieci sedici maggio appaiono come la conseguenza delinque do del diciannove marzo dove era stato condiviso con il governatore
Di un progetto di assicurare ad un gruppo di banche amiche al controllo di piccole quote
Di Vienna
Quindi si parte
Dalla ricostruzione di Fiorani che viene preso come dato di fatto e poi se ne ricavano delle conseguenze ora io scusi Presidente cui intervengo il momento cioè se il tribunale
Se il tribunale ritiene che
Sulle questioni di fatto il
Consulente non ha titolo per intervenire allora questo è un punto dal quale alla quale io mi
Adeguo e evito le domande però faccio notare
Che di consulente
Da questa ricostruzione di fatto
Che Luigi mutua esclusivamente da Fiorani aspetti Boni
Fa discendere come ho appena fatto notare delle conseguenze ben precise sulla ricostruzione dei fatti
Quindi se il tribunale mi dice che tutto questo non è compito del consulente io mi adeguo ne prendo atto e questa consulenza praticamente la buttiamo dalla finestra
Se invece il Tribunale ritiene che anche su questi punti si possa intervenire io continuo con la mia domanda
Ma insomma volevo semplicemente osservare che a tutto concedere
Il consulente avrebbe dovuto prendendo atto e considerando la ricostruzione positiva censurabile valutabile di Fiorani dare atto che una delle persone
Sentite in atti cioè Ditadi dichiara che non se ne ricordano è questo tre
Vuol essere
Ecco che io non so io sono partito abitati ma arriverò fino a Bianchi non è che una adesso non cominciamo
A cambiare le carte in tavola
Il tribunale ribadisce che sarà compito del tribunale di valutare se la ricostruzione dell'episodio che emerge per la consulenza tecnica ha una fondatezza o meno
E sulla base di questa preliminare valutazione dell'attendibilità delle testimonianza delle dichiarazioni
In valutare anche la l'esito della Core della consulenza tecnica
Ma anche più
Anche tanto più che
Comunque sotto il profilo del metodo il consulente ha precisato per iscritto e personalmente
Di avere utilizzato gli atti quindi sono state fornite dal Pubblico Ministero contenuti i faldoni e quindi non ha fatto riferimento anche perché non avrebbe potuto farlo adatti che sarebbero poi svolti nel dibattimento
E con riferimento a quegli atti
Io per utilizzato quelli
In particolare quelli dell'incidente probatorio in quanto teoricamente utilizzabili anche venti Pasquini
Ma su questo punto
Io rinuncio a tutte le domande avrei svolto sulle dichiarazioni digitali ordinistiche impianti
E passo
Volevo chiedere al professor restino avvocato che a pagina venticinque
Della sua consulenza tecnica facendo riferimento agli
Acquisti di Diliberto
Il diciassette maggio
Lei dice che gli acquisti difende il diciassette maggio anche l'acquisto di l'iter il diciassette maggio uno virgola novantasette di BNL
Avviene a seguito di contatti con TPL e cito testualmente con il ripetuto interessamento telefonico del Governatore Fazio e di dirigenti di vertice dell'avvocatura
Volevo chiedere al professor Nesi da dove è attratto
è questa da dove ha tratto spunto per
Fare questa affermazione nell'ambito sulla consulenza tecnica ecco da dove abbia assunto decisamente un ripetuto interessamento telefonico del Governatore Fazio e di dirigenti diverse autorità di vigilanza
In relazione
All'acquisto in BPER del diciassette maggio
Ci sono due documenti nel faldone numero nove rispettivamente la pagina elettronica centodiciannove centoventi
E sono due verbali di consiglio di amministrazione e credo di comitato esecutivo c'è scritto Comitato in alto a sinistra di di per
Qui si fa menzione rispettivamente
Il prima al Consiglio dell'undici aprile il Comitato del ventuno marzo quindi siamo prima degli acquisti del diciassette maggio in entrambi i casi
Si fa riferimento a colloqui avuti con esponenti di banche popolari e dirigenti di vertice dell'autorità di vigilanza
Si fa riferimento a una conversazione telefonica su tale tema con il Governatore della Banca d'Italia
Si fa riferimento al contenuto riservate secretato in sede di redazione del presente verbale dei colloqui avuti nelle giornate di venerdì sabato e domenica ultimati erano proprio il diciotto il diciannove il venti di Marsala
Quindi a me sembra che vi siano ripetuti episodi di interessamento voi da parte di dirigenti di vertice dell'autorità di vigilanza voi da parte del Governatore che viene espressamente citato però scusi
Dalla lettura della sua frase capisco che
E l'acquisto di BPER del diciassette maggio che avviene a seguito di contatti con Bipielle con il ripetuto interessamento telefonico cioè io da questa frase capisco
Che il Governatore o e i dirigenti di vertice l'autorità di vigilanza hanno ripetutamente
Telefonato al
Da BPER quindi forse non so leoni non so a chi
Per
Che vittoria effettuasse l'acquisto del diciassette maggio mi pare di aver capito che non è unicamente mi perdoni se c'è un ripetuto interessamento che emerge dalle parole che ho appena letto del Governatore e di leggo per non sbagliare dirigenti di vertice dell'autorità di vigilanza mi sembrava corretto precisare che nel caso del Governatore e questo avviene in via telefonica
Quindi comunque possiamo dire che
Questo suo riferimento è al verbale dell'undici aprile IRVIT credo che ci siano
Ulteriori documenti non però più utilizzabile in dibattimento quindi credo di poter dire che il riferimento è a questi due
Volevo invece far leggere il verbale consiglio di amministrazione testo
Allegato agli atti a pagina faldone nove pagina centosei
Il Consiglio di amministrazione del sedici maggio due mila cinque
Di BPER e volevo che lei mi dicesse
Valutando questo verbale se trova il né in relazione a questo verbale appunto in cui viene il giorno in cui vengono deliberati questi acquisti se trova riferimento a interessamenti
O contatti con il Governatore con i dirigenti di vertice dell'autorità di vigilanza e vorrei anche che mi dicesse quali sono le motivazioni quali emergono da questo verbale per l'acquisto di questa quota
Grazie molte
Mi ripete la sua domanda parte del mondo
Mia domanda era se risulta da questo verbale che prima di questo Consiglio di amministrazione in cui è stato deliberato l'acquisto
Si faccia riferimento
In questo verbale del consiglio di amministrazione ha contatti preventivi con l'autorità di vigilanza no in questo verbale non si fa serio differimento peraltro osservo che
Non vi sono
Non posso osservare ossequiosa no soltanto che non vi sono stati acquisti tra i verbali da me citati e il sedici maggio quindi credo che anche le motivazioni citate in precedenza vadano tenute in considerazione no domande al pre-CIPE
E secondario domanda che le ho fatto in sé
In questo verbale si dà conto delle
Giustificazione in base alle quali viene deliberato l'acquisto di questa quota il PNL e quali sono queste motivazioni
Assolutamente sì se ne d'acconto per la verità si propone una pluralità di possibili motivazioni
Quindi direi abbastanza vaga e indeterminata e che vanno dalla possibilità di fare un trading speculativo partecipando poi allo PSE del Banco Bilbao Vizcaya
Cosa che peraltro non mi sembra particolarmente logica perché secondo me in quel momento dalla quotazione là sopra il concambio
Quindi c'era anche il rischio di una perdita alla possibilità di mantenere un'interessenza insieme ad altre banche popolari o banche italiane
Per poter coi raggiunge un accordo di tipo industriale del tipo utilizzo di servizio di prodotti
Ancora la possibilità di usare questa partecipazione come moneta di scambio per andare poi a giocare su altre partite come il Monte Parma quindi direi una pluralità di motivazioni e quindi nessuna motivazione in particolare
Senta
Sempre rimanendo su libere sulle banche popolari lei afferma
Parti della
Sua consulenza tecnica che
Anche sulla base delle ricostruzioni effettuate dalla Consob con le delibere con cui è stato poi ravvisato un atto di concerto fra
Varie banche che Unipol che ci sarebbe questo
Porto questo reticolo di banche a cui partecipa anche la Banca d'Italia che poi attuano delle strategie puntini tra cui anche appunto BPER Carige eccetera
Io anche fare una domanda di carattere metodologico lei avuto notizia nel
Nel redigere la sua consulenza che
Le delibere della Consob cui anche lei fa riferimento sono state in parte
Ma in parte cospicua annullate da varie Corti d'appello che si sono pronunciate proprio sull'esistenza
Di questi accordi di concerto di tutto la consulenza tecnica sia anche se per la verità non ho un quadro completo della situazione quindi non le so dire quali delibere siano state annullate quali confermate
Io però o ripreso alcune argomentazioni ma queste delibere
Citando la fonte oppure in alcuni casi facendo le anche mia ritenendo le condivisibili
Quindi il metodo di lavoro è stato quello di riprendere degli argomenti
Le delibere sono tutte disponibili sul sito della Consob ma immagino che lei sappia il no io mi riferisco al all'esito in eventuali appelli o gradi di giudizio e di gestione non ho mai qua
Però completo di quali siano state annullate ah ecco quindi lei ha preso diciamo dato atto del contenuto delle delibere della Consob ma non si è soffermato poi sulle sui provvedimenti successivi
Non sono agli atti di causa e non posso dire di avere una conoscenza capillare del sistema causa
Sono stati presentati
Ma senza il consulente del Pubblico Ministero per la verità dato che la consulenza è stata fatta in corso impazzimento dovrebbe conoscere tutto credo no allora il consulente a tutti i
Tratto di essere a conoscenza della circostanza che alcune delibere sono state annullate ma di non avere chiarezza ho contezza esatta su quali sia stata annullata e quali no
Il quadro completo
Volevo chiarire a questo proposito se è a conoscenza però delle dichiarazioni
Del teste provvidenze di della consorte è stato sentito quindi bastimento il tre giugno prima del deposito della sua consulenza invece questo quadro l'ha fornito in maniera compiuta
Non la presentazione
Direi proprio di no penso di non avere avuto materialmente lo lo stenografico di questa deposizione perché non ho non c'è stato il tempo
Parte
Senta allora veniamo
Alle la parte che interessa più la
La posizione del dottor fatto il dottor Frasca cioè alle richieste di autorizzazione concessa era Unipol
Parto dalla autorizzazione al dieci per cento
Ora lei dice nella sua
Consulenza tecnica che la Banca d'Italia a
Rimprovero sostanza la Banca d'Italia un utilizzo di un termine molto inferiore ai sessanta giorni previsto dalla normativa
Per
La concessione di queste autorizzazioni a Unipol in particolare la leggo proprio la frase così siamo chiari sul punto a pagina quarantatré
Lei dice le autorizzazioni concesse dalla Banca d'Italia Unipol in tempi significativamente inferiori al termine di sessanta giorni previsto dalla normativa
Nonostante l'oggettiva necessità di coordinarsi con un'altra autorità di vigilanza la mancata conoscenza diretta e continuativa del gruppo uno
Su cui la Banca d'Italia non svolgeva attività di supervisione e le risultanze non del tutto favorevoli delle ispezioni su Unipol banca
Allora sul problema dell'ispezione su Unipol Banca tornerò un pochino più avanti
Volevo invece soffermarmi
Sulla prima parte della sua
Delle sue valutazioni
Intanto credo che sia corretto dire che la mancata e diretta conoscenza continuativa del gruppo Olmo da parte dalla Banca d'Italia deriva dal fatto che si tratta del soggetto sottoposto ad altra autorità vigilante tutto
Assolutamente sì
Io credo che sia altrettanto corretto dire che anche in questo risiede il motivo per cui la Banca d'Italia
In data ventiquattro maggio
Ha chiesto all'ISVAP esprimere un parere su tale richiesta corretto questa parco
è corretto anche dire nella sua valutazione che la consultazione preventiva dell'Istat non esclude però il potere di intervento successivo della stessa Autorità che può non convalidare l'acquisto nei trenta giorni successivi
Qualora essa determini un grave pericolo per la compagnia assicurativa acquirente
Beh l'avvocato che lei e quindi le valutazioni giuridiche le sa fare meglio di me io sono un economista mi limito a dire che nel momento in cui l'ISVAP si era pronunciato per iscritto
Sostanzialmente senza rilevare particolari ostacoli a questa acquisizione diventava fortemente improbabile che nei trenta giorni successivi e poi in realtà negasse la convalida questo acquisto dal punto di vista diciamo tecnico legale è possibile che checché fosse ancora
Intitolato a farlo
Infatti De Lillo lo ribadisce come lei avrà notato nelle sue nei suoi pareri ribadisce che rimane fermo il potere di annullamento successivo quindi sulla insista c'è una questione sostanziale questa riforma informatici
Ho è corretto dire che
Sotto il profilo dell'autorizzazione al dieci per cento l'ISVAP esprime comunque parere favorevole rispetto
Alla sostenibilità finanziaria di questo intervento di questa acquisizione
Direi di sì in base a quanto ricordo
Ora ecco sulla base di questo di questa valutazione dell'ISVAP
Quali altre pare perdoni mi pare che precisi che la valutazione del piano a normativa vigente e quindi di tra normativa vigente è una valutazione positiva però se lei ha sottomano il documento lo può lo può riguardare insieme a me
Sì logori loro ribassi lo dividiamo il venticinque maggio il parere dei revisori
Ecco perché dice
No non è la normativa vigente dice parte ecco che nell'aprile il preambolo dice la norma prevede obblighi di comunicazione nei trenta giorni successivi alla data di assunzione della partecipazione in altre imprese
Al fine di consentire all'istituto di accertamento e la partecipazione acquisita non determini grave pericolo per la stabilità dell'impresa questo ribadisce l'ISVAP sulla sostenibilità dell'intervento
Analizzando la situazione patrimoniale di ormoni di Unipol e dice
Si fa presente che l'investimento oggetto di autorizzazione possiede i requisiti di idoneità e rientra nei limiti previsti dalla normativa del settore assicurativo per essere destinato a copertura delle riserve
Perfetto ve li fa riferimento alla normativa in vigore in quel momento
Cioè normativa del settore il settore
Benissimo
Ecco allora sulla base di questo ecco la Banca d'Italia
Anche altre valutazioni avrebbe dovuto effettuare rispetto alla autorizzabilità autorizzabilità di questa richiesta del di Unipol
Banca d'Italia credo che si è tenuta a svolgere una serie di
Verifiche che sono quelle richieste dal CIPE quando viene assunta una partecipazione bancaria quindi in generale le verifiche e richieste dal CIPE
Quindi requisiti di onorabilità affidabilità della situazione finanziaria correttezza dei comportamenti della relazione da fare e credo che il fatto di
Ottenere assistenza dall'ISVAP non faccia venire meno
Responsabilità in capo alla Banca d'Italia di accettare la decorrenza di queste sanzioni crea un motivo di ritenere che la Banca d'Italia abbiamo messo queste verificheremo non le abbia effettuato e non ne abbia tenuto conto
No non ho nessun elemento fattuale che indica il contrario
Che
Scusi se ha parlato e correttezza affidabilità
Citavo l'articolo cinque
Della delibera CIPE diciannove aprile mille novecentonovantatré
Laddove si parla
Di
Criteri e condizioni per il rilascio delle autorizzazioni e si citano appunto che qui siti di onorabilità affidabilità della situazione finanziaria e correttezza dei comportamenti nella relazione da fare
Lei ha valutato nel provvedimento autorizzativo della Banca d'Italia credo che sia di atto della
Delle valutazioni effettuate no provvedimento
Finale
Provvedimento del ventisette mantenersi
Senta e
Allora a questo punto
Ma
Rispetto alle sue critiche sul tempo eccessivamente limitato in cui la Banca d'Italia avrebbe rilasciato questa autorizzazione
Quali se e quale sarebbe secondo lei
Questo punto il tempo corrette o per
Rilasciare questo tipo di autorizzazione
Questa è una domanda interessante purtroppo non esistono statistiche pubbliche sui tempi medi impiegati dalla Banca d'Italia per le autorizzazioni cioè si sa che c'è un tempo massimo di sessanta giorni
Ma non è possibile avere delle statistiche magari anche stratificate per dimensioni del soggetto richiedente dimensione della partecipazione
Credo che sarebbe molto utile poteva avere un riscontro di questo tipo io peraltro non credo di avere criticato
La velocità della dell'autorizzazione ho rilevato che data una serie di caratteristiche dell'operazione il tempo è stato molto potente
Ma quali sono queste caratteristiche dell'operazione per lei mette in rilievo
E sono quelle che ha citato lei sostanzialmente quindi il fatto che si tratta di un'operazione che veniva svolta da un soggetto ma un vigilato direttamente alla Banca d'Italia
Sa se questa operazione la fa banca intensa
La Banca d'Italia esercita vigilanza su base continuativa precede flussi di informazione contabile mensili estremamente capillari
Riceve qualcosa come credo ottantamila record da ogni banca vigilata ogni mese contento tutte le informazioni numeriche
E quindi è evidente che l'istruttoria si innesta su una serie di elaborazioni e di informazioni che sono disponibili nel continuo
E può fare perno anche sull'esperienza di analisti che per mestiere seguono cinque giorni alla settimana Intesa Sanpaolo UniCredit
Credo che questo sia un motivo per cui la Banca d'Italia ha ritenuto di chiedere la collaborazione dell'ISVAP no perché non disponendo di risultati diretti
Si è rivolta al alla
Tra l'ente vigila certamente ma comunque la tenuta come dice il CIPE a verificare una serie di condizioni e si trovava in una situazione
Di relativo svantaggio rispetto al caso di un soggetto già vigilato
Senta lei dice anche nella sua consulenza tecnica che
Questa autorizzazione al dieci per cento
Sarebbe
Criticare sotto certo profilo n poi citare la pagina in modo più la segue le risponda meglio
Sì lo dice adesso
La ritrovo concernente grazie ma in sostanza lei dice che questa autorizzazione del dieci per cento in corso
Di
OPA avrebbe potuto
Ostacolare lo studio PS del
Banco di Bilbao avrebbe potuto ostacolare
Ho PSE del Banco di Bilbao perché avrebbe potuto se l'acquisto veniva realizzato sul mercato
Ridurre il flottante a disposizione della
Del Banco di Bilbao dell'APS banco
Sì lo dico in particolare con riferimento alle preoccupazioni evidenziata in più occasioni sul punto dalla Banca d'Italia
Ecco ma
A tenuto conto su questo punto il tribunale anche a corrispondenza che c'è in atti
E che interviene tra
Il Presidente Abete
E
Gli organi di vigilanza cioè dottor Frasca
Che riceve queste lettere come per conto della Banca d'Italia e
Il dottor Cardia faccio riferimento a lettere che io ho trovato in atti del primo giugno del nove giugno
Del quattordici giugno
Due mila cinque
In cui proprio il
Il Presidente Abete rileva che
Questa autorizzazione concessa Unipol potrebbe essere di ostacolo allo PS promosso dal PD tua
Io per fare queste lettere ricordo di averle viste se c'è qualche punto specifico che lei vuole sottopormi perché possiamo ragionarci insieme mi aiuta a fare mente locale quello che
Diamo per scontato che quindi questo sì al contenuto delle lettere di ambiente mi volevo Sasso si
Se vuole se c'è qualche passaggio che per lei è particolarmente rilevante magari me lo farà vedere in dettaglio
Cavalcata no no Peter può porre trattano
In quella domanda qua nella sua domanda domanda è
Se consulente volevo sapere se il consulente aveva valutato l'esistenza in atto di queste lettere con cui il Presidente Abete
Già ce ne ha viste Lerna dando già nuove diciamo
Sottopone alla Banca d'Italia delle osservazioni analoghe a quelle che fa il consulente tecnico cioè dice attenzione che questa autorizzazione ed avete concesso ma Unipol
Potrebbe ostacolare lo PS in corso
Del BBVA e volevo sapere in particolare alla luce di queste lettere sia il consulente aveva valutato
L'esistenza di una risposta della bancabilità
Penso di averla vista nel senso che vi ricordo di aver esaminato questi materiali di nuovo le dico se c'è qualche passaggio che lei ritiene particolarmente rilevante lo possiamo ricordare insieme
Mi riferisco ad una lettera del venti giugno due mila cinque in cui
La Banca d'Italia spiega la sua posizione riguardo a queste
Critica del Presidente Abete
E
Fornisce giustificazione rispetto
A queste
I quesiti che le erano stati dico io non glielo mostro secondo grazie
Grazie mille
La domanda non è tanto su cui
Sul contenuto delle risposte
Allora prima sento la sua domanda poi se non è la mia domanda è appunto
Su come mai visto che questa questione era stata già prospettata dal Presidente Pepe in corso di Oviesse
Visto che la Banca d'Italia ha fornito delle precise risposte Presidente Abete la mia domanda ancora una volta è come mai
Delle risposte della Banca d'Italia lei non ha tenuto conto nel corso della sua consulenza tecnica
No però mi perdoni vorrei capire esattamente di cosa non ho tenuto conto
Leggo la lettera al poi ne parliamo
Questa lettera comunque sì sì la Banca d'Italia dice
Fa riferimento ai contenuti delle lettere diciannove giugno riferendosi all'autorizzazione rilasciata ad Unipol
E l'ha ritenuto che anche una successiva con troppa presentato dopo aver acquisito partecipazioni rilevanti utilizzerebbe un vantaggio competitivo età indefettibile presupposto per l'assunzione di una partecipazione di rilievo e che la stessa tende in un contesto non ostile
Nella lettera del primo giugno espresso l'opinione che all'offerta attualmente pendente del BBVA si dovesse contrapporre un'altra offerta concorrente
Ecco e la Banca d'Italia risponde
Che nel concedere l'autorizzazione preventiva all'acquisto di partecipazioni la Banca d'Italia è tenuta ad evitare degli azionisti
Rilevanti possano esercitare i loro poteri in pregiudizio della gestione sana e prudente della banca vigilati
A tal fine questo istituto valuta come esplicitato nelle relative istruzioni di vigilanza la qualità dei soggetti che intendono detenere partecipazioni rilevante
E dice anche la Banca d'Italia in assenza di un potenziale pregiudizio per la sana e prudente gestione della banca
Questo istituto è tenuto a e tenuto a rilasciare la relativa autorizzazione configurandosi quest'ultima per sua natura come un atto che rimuove un limite
All'esercizio di diritti soggettivi da parte di un privato
Non rientra nelle funzioni della Banca d'Italia tutelare direttamente gli interessi
Per quanto legittime di un socio o di un gruppo di soci né il supposto carattere di ostilità nei confronti di alcuni soci dell'acquisizione di partecipazioni rilevanti può rappresentare di per sé una caratteristica pregiudizievole per la sana e prudente gestione e pertanto costituire una motivazione sufficiente per mediare un'autorizzazione
Mi perdoni però io ho letto coscienziosamente la lettera l'ho ascoltata ma faccio un po'fatica a capire i punti di contatto con la mia argomentazione la mia argomentazione se posso riepilogare un anno
Non era relativa all'opportunità o inopportunità di una controparte mi sembra essere oggetto di questa lettera Manzi
Partiva da presupposti molto diverso sì
Eravamo al tredici maggio se non ricordo male la data dell'autorizzazione
E nel dare un'autorizzazione condizionata al raggiungimento del cinquantuno per cento si diceva
C'è bisogno del cinquantuno per cento perché c'è bisogno di un controllo accerto saldo e di una capacità di governo aziendale come dire sicura mi io ho osservato
Che
Rispetto a questa visione delle necessità di BNL autorizzare un'acquisizione da parte di un soggetto che
Dichiarava espressamente di non essere parte di alcun patto accorto che prendeva un dieci per cento dal flottante
E che non aveva manifestato la volontà Dini procedere ad un'OPA e quindi di candidarsi al governo della banca
è una decisione a mio modo di vedere scarsamente compatibile da un lato vuoi assetti di governo più coesi e più come dire buono l'ITC
Dall'altro consente che sparisca dal mercato una dieci per cento con un cinque incrementale se lei preferisce per cento
Che in questo momento non è vincolato a nessun piano per il governo della banca nessuna contro OPA nessun accordo quindi da questo punto di vista faccio un po'fatica
Capire alta rilevanza di questa lettera per quella mia argomentazione facilissimo facilissimo professor resti capirla perché mi pare di aver letto che in questa lettera
La Banca d'Italia sostiene che
L'autorizzazione preventiva alle soggetti pensionistiche la richiesta all'acquisizione di quote
Richieste di di una determinato soggetto la Banca d'Italia tenuta concederà
Nel mancanza di elementi ostativi e che come si dice in questa lettera
Lei l'eventuale idea eventuali profili di ostilità questa acquisizione rispetto alla ad uno APS concorrente un'inchiesta è presente sul mercato
Non rilevano fino a che non mettono in pericolo alla sana e prudente gestione della banca questo risponde la Banca d'Italia mi sembra che sia una
Risposta alle sue al posto che avere posso chiedere ancora il suo aiuto per capire perché se c'è qualcosa che mi sfugge volentieri lo riconosco
A me sembra che questa
Questa frase che lei ha citato
E cioè che in assenza di un potenziale pregiudizio per la sane pronte gestione la Banca d'Italia è tenuta a rilasciare l'autorizzazione
Configurando se quest'ultima per sua natura come un atto che le nuove un limite all'esercizio dei diritti soggettivi da parte di un privato
Valesse anche per la richiesta di acquisire una partecipazione inferiore al cinquantuno per cento che era stata fatta
Da Banco Bilbao
Invece la Banca d'Italia pone una condizione quella del cinquantuno per cento lo fa perché evidentemente ravvisa un potenziale pregiudizi una sana e prudente gestione a questo ci arriveremo e
Posso finire il ragionamento così poi lei mi dice dove ho sbagliato a suo modo di vedere
E qual è questo potenziale pregiudizio che consiglia di dare l'autorizzazione soltanto sopra il cinquantuno il rischio di una ulteriore frammentazione degli assetti di governance che impedisca di dare alla banca
Un governo coeso beh allora o questo rischio c'è o non c'è se c'è mi sembra che consentire ad un altro soggetto di prende parte del flottante toglierlo dal mercato
Accresca questo rischio di frammentazione non sia coerente col desiderio di evitare una frammentazione degli assetti societari queste dal mio ragionamento e faccio fatica a vedere in questa lettera qualcosa che lo
Riassumere il suo pensiero
Lei comunque condivide questo assunto della Banca d'Italia lo riferirebbe anche alla richiesta avanzata dal BBVA di ottenere il controllo inferiore al cinquanta per cento
Guardi francamente non non so se lo condivido io non ho fatto un'analisi no no no mi perdoni lei mi aiuta esplicitare il mio pensiero e la ringrazio
Il mio ragionamento è se da parte della Banca d'Italia vi era questa preoccupazione a me pare che questa preoccupazione non fosse coerente con l'acquisto a sul flottante di una partecipazione di minoranza non vincolato ad alcun patto e non
Come dire funzionale e non ad un disegno di acquisizione a maggioranza
Quindi però in linea di principio nei luoghi del questa posizione espressa nella lettera da parte arroccata oramai mi sembra che l'abbia l'ennesima
Campese leggi c'è una valutazione vogliosi fare sul fatto che la Banca d'Italia in assenza di ostacoli est quindi in assenza di elementi che possano pregiudicare la sana e prudente gestione
è tenuto a rilasciare l'autorizzazione perché altrimenti si comprometterebbero dei diritti individuali lei condivide questo principio oppure lo mette in discussione questo mi interessa
Sapere allacciata no scusi il e consulenza parlato chi un giudizio di non coerenza di un determinato Consiglio altamente nomi se
E quello che manca che niente anzi agente della dell'incarico Presidente io ho capito non ritiene coerente ma si non ritenere coerente quel posizioni bisognerebbe capire
Qual è la posizione che il consulente privilegia la mia domanda in questo senso una valutazione che sarà discussa
Ho capito Presidente ma questo riguarda la coerenza fra due prese di posizione mi dice la Banca d'Italia in un'occasione decise in modo e un'altra occasione ha deciso il consulente non avere aderire all'una o l'altra ha dato una valutazione sul perché ha criticato e
Senta io voglio sapere che cosa ne pensa cioè che cosa ne pensa lui è giusto quello che c'è scritto in questa lettera della Banca d'Italia se
In linea di principio lo condivide come
Consulente tecnico o lo contesta questo io voglio sapere qualche consulente tecnico mi può rispondere a questo
Il biglietto
A dottor resti su questo unico preciso punto nella lettera creano sottocchio sembra che la banca dica che comunque era tenuta a rilasciare l'autorizzazione
Mi sembra bianca e mi sembra che abbia
Ecco
In assenza di potenziare il pregiudizio per la sanità e tra questi istituti è tenuto a rilanciare gli appelli le relative autorizzazioni
Lei su questo specifico puntualmente accordo d'accordo o meglio a qualche osservazione da fare o no
No temiamo che si precisa in assenza di potenziare il pregiudizio e forse il consulente tecnico anche a ipotizzato che in realtà qualche più io forse su queste tre presenze ma comunque la domanda è questa lei pieni sulla prudente gestione Piero prudente gestione
Viesti
Ha capito meritano
Su questo rigidi compunto
Lei può dirci se è d'accordo o no
Io per la verità faccio ancora un po'fatica a capire la domanda provo a rispondere poi dalla risposta mi chiedete se ho capito la domanda
Non mi sembra che vi sia nulla in questo capoverso che mi viene citato che contrasta con l'ordinamento in vigore in quel momento
C'è una legge bancaria che in materia di acquisizioni un Testo unico bancario in materia di acquisizioni prevede
Che debba sussistere la mancanza di un pregiudizio per la sana e prudente gestione
C'è poi un Comitato interministeriale per inserito il risparmio che fa dei provvedimenti una banca d'Italia che fa delle istruzioni di vigilanza in questo modo le caratteristiche del potenziale pregiudizio vengono via via specificate
Sempre meglio poi ci sono organi della Banca d'Italia che fanno una valutazione caso per caso in questo caso evidentemente
Per la sana e prudente gestione di BNL si riteneva pericolosa la frammentazione degli assetti proprietari
E comunque torno alla domanda precedente
Come mai
Ha ritenuto di non soffermarsi su questa risposta della Banca d'Italia ad un quesito che fondo sollevante leso nella sua consulenza bene
No mi perdoni credo di averle già risposto faccio fatica a vedere i punti di contatto tra il contenuto di questa lettera l'argomentazione proposta Amia consulenza però le
Contestazioni che il Presidente muove in queste lettere del primo giugno fanno proprio riferimento all'autorizzazione concessa al Nicola al dieci per cento l'inflazione
Che anche lei contesta
Sul piano dell'opportunità
Premesso che io ho visto la risposta la Banca d'Italia non la lettera di Abete se vuole mi leggo anche la lettera di Abete poi ne parliamo
Però a me sembra francamente che il mio argomento quello relativo alla frammentazione della proprietà viene rischi per il governo della banca sia un po'diverso da quello che vi è che già da questa risposta di Banca d'Italia
Autorizzazione invece al quindici per cento quella richiesta da un unico
Al primo luglio e poi concessa il
Quindici
Lei si sofferma molto in relazione a questa autorizzazione sulla normativa che sui conglomerati finanziari
Sostanzialmente dice in nel rilancio di questa autorizzazione si doveva tener conto di questo norme
Ora io volevo
Lei
è corretto
Dire
Che
Il decreto legislativo che riguarda
La normativa sui conglomerati finanziari stritolato punto attuazione della direttiva
Due mila ottantasette della Comunità europea è entrata in vigore
Ventisei luglio due mila cinque
Posso rispondere solo con un sì o con un no posso dire Sima
Tutto quello che vuole
Ce l'ho fatto una domanda si ma i contenuti della direttiva erano chiari e note a tutti dal due mila tre così come la sua data di entrata in vigore
Comunque la data ufficiale l'entrata in vigore me lo conferma il ventisei luglio due mila cinque nel nostro ordinamento
Lei è molto più bravo di me in queste cose
Senta ma
è corretto dire che il
Mi pare mi perdoni anche nella mia consulenza si parli di direttiva di imminente applicazione quindi credo che questo
Se è perfettamente in linea con la sua lettura dei fatti netta ma è corretto dire che le previsioni di questo decreto legislativo necessitavano però
Per la loro piena operatività
Di preliminare individuazione conglomerati finanziari
Cui applicare
Disciplina
Legge il decreto
Legislativo rimandare ad una fase di
Individuazione dei soggetti che devono essere ritenuti conglomerati
Grazie
Individuazione delle rispettive
Guardi di nuovo i criteri di individuazione erano molto chiare nella direttiva
Quindi credo che nessuno ragionevolmente nemmeno Unipol d'altra parte all'epoca potesse pensare che il gruppo Unipol con Unipol Banca non fosse assoggettato la disciplina sui conglomerati
Senta ma
è corretto antipiretici
Per l'operatività
Effettiva di questo decreto legislativo
Bisognava anche
Individuare
Il metodo che poi sarebbe stato applicato nella valutazione del conglomerato
è assolutamente corretto avvocato se lei ricorda la volta scorsa anzi due volte fa
Io vi ho lungamente annoiato con tre esempi numerici facendovi vedere il metodo del consolidamento il metodo di deduzione negazione proprio per cercare di spiegare con un esempio che il quantum gli effetti dipendeva poi dall'adozione di un metodo piuttosto che l'altro ma la natura degli affetti cioè la rimozione del double li ringrazio e una sensibile impatto sui coefficienti patrimoniali
Prescindeva da quale metodo sarebbe stato in concreto adottato neanche corretto affermare
Oltre richiede l'indicazione di essere tranquilli perché nell'allegato uno di questa legge si dice che le autorità competenti possono anche consentire
Combinazione
Sì ma di nuovo se si tratta di una combinazione io posso solo pensare che il risultato sia intermedio rispetto a quello che si otterrebbe con l'applicazione del metodo approvo Rocco del metodo di puro quindi di nuovo mi pare assolutamente ragionevole pensare che ci fosse un impatto sensibile sulla adeguatezza patrimoniale
Ho ma
è corretto affermare
Di individuazione ufficialetti Unipol come conglomerato finanziario l'individuazione
Dell'IST proprio come autorità vigilanza dico in senso ufficiale naturalmente poi la sostanziale
Come dice lei rilevarlo rilevare ma
Da individuazione ufficiale del
Di Unipol come conglomerato individuazione ufficiale dell'ISVAP come autorità di vigilanza e soprattutto
L'individuazione del metodo scelto
Per il calcolo del questi centri
E
Avvenuto tutto questo con
Un apporto di coordinamento fra Banca d'Italia ISVAP perché è stato sottoscritto il sedici novembre due mila cinque
Guasti non ricordo esattamente tutti i contenuti di questo accordo nel quale sono a vostra conoscenza e quindi non sono in grado di confermarla se tutti gli elementi da lei citati siano stati effettivamente messi a punto con quell'accordo
Peraltro
Come vuole do per scontato che lei se lo sia appena rivisto e che quindi stia dicendo una cosa corretta e quindi se volete possiamo anche non in una pausa
Allora andarci diciamo che non ho assolutamente elementi per dire il contrario vorrei tuttavia richiamarmi alle mie risposte precedenti sul fatto che i contenuti sostanziali della direttiva fossero noti per tempo
Sindaco
Comunque conferma che l'attuazione se non vuole vedere un po'vedere che l'attuazione
Praticato in questa direttiva alcuni pericoli individuazione anche del metodo da utilizzare si è realizzata nel novembre del due mila cinque
Vorrei
Mi pare assolutamente corretto e non credo di avere mai scritto il contrario
Beh diciamo che nella nota
Mi perdoni io parlo di una direttiva di imminente applicazione a far tempo dei bilanci di fine due mila cinque mi pare che
Con questo documento di novembre lei confermi esattamente la mia lettura
Senta ma
Esaminato anche il
Parere dell'ISVAP perché è stato
Forniti dalla Banca d'Italia su richiesta sempre della Banca d'Italia
In relazione all'autorizzazione al quindici per cento e lei avrà visto che
L'ISVAP esatto che alcuni polacca contestato l'applicazione dei della normativa sui conglomerati finanziari
Che io leggo qui Unibon nel precisare che l'acquisizione non produce effetti sui suddetti requisiti posto che le azioni BNL eventualmente acquisite non costituiscono una partecipazione
Ha effettuato l'assicurazione richiesta secondo i tre metodi previsti dalla direttiva quindi Unipol contesta diciamo che una acquisizione del quindici per cento possa costituire una partecipazione
Ai sensi dell'articolo due punto undici della direttiva sui conglomerati finanziari questo risulta dal parere dell'ISVAP
Vorrei questa prospettazione di Unipol di cui dal parere dell'ISVAP risultano diverse cose sì risulta che
Comuni polacco precisato che a suo modo di vedere
L'acquisizione non produce perfetti sui requisiti della direttiva conglomerati perché questa non sarebbe tecnicamente una partecipazione
Dopodiché l'ISVAP assente anche il bisogno di precisare che comunque la simulazione è stata effettuata e che da questa simulazione emerge un deficit patrimoniale
Come il metodo della deduzione ed aggregazione con il mezzo della deduzione
Allora
Se posso mi soffermo un attimo sulla definizione di partecipazione perché credo che a questo punto sia interessante
Ragionarne
La partecipazione il diciamo la definizione di partecipazione che si usa nella direttiva conglomerati come è stato peraltro indicato chiaramente per iscritto nella mia consulenza
è quella che viene data nell'articolo diciassette della direttiva settantotto seicentosessanta cedente
E si parla di diritti al capitale di altre imprese i quali ponendo in essere un legame durevole connesse sono destinati ad incrementare l'attività della società partecipante
Queste diciamo queste due caratteristiche legame durevole effetto di incremento sulle attività della partecipante si presumono quando la partecipazione superiore al venti per cento
Mentre vanno evidentemente capite caso per caso se la partecipazione inferiore al venti per cento
Ora a me sembra veramente pacifico che nel momento in cui fin da
Maggio
Unipol motivata la partecipazione in BNL con la tutela dell'investimento in BNL vita
Il che presuppone un legame durevole e un impatto sui premi sui prodotti che si riescono a vendere attraverso le filiali BNL e quant'altro
Questi due requisiti delle gambe durevole dell'effetto di incremento sull'attività della società ci siano
E osservo che la comunicazione dell'ISVAP a cui lei fa riferimento come persone all'ISVAP alla Banca d'Italia
Dice Unipol sembra postulare non solo la stabilità della partecipazione quindi il legame durevole viene ripreso anche dai sull'acqua ma
Ho perso il segno
Ma anche una prospettiva di aumento quindi mi sembra che anche gli stop metta l'accento su questo legame durevole e non a caso l'ISVAP riporta i risultati dalla simulazione
Quindi se ho ben capito la sua posizione lei ritiene che nonostante
Unipol chiedeste l'acquisizione di una partecipazione del quindici per cento ai fini della
Direttiva dei conglomerati dovesse ritenersi partecipazione rilevante
Sì no partecipazione di partecipazione quindi a cui applicare
I metodi di calcolo stabiliti dalla direttiva mi sembra che ricorrano le due caratteristiche citata rivestiva
Pochi
Hanno oppure a maggior ragione se ci fosse stata un'OPA su cinquantuno per cento del capitale certo
Perfetto ecco lei ha notato però che il parere dell'ISVAP si dice che
C'è un insufficiente ci sarebbe un'insufficienza con i metodi della deduzione ed aggregazione e della deduzione del valore contabile della partecipazione vi sarebbe invece una sufficienza di mezzi propri con il metodo del consolidamento contabile
Quindi né ritiene tenendo conto che secondo lei questo del quindici per cento sarebbe una partecipazione
Il metodo a questo punto il consolidamento sarebbe applicabile fa mi perdonerà ma siamo ha detto per poter consolidare una partecipazione all'opera il cinquantuno per cento è sembrato un po'strano che si faccia riferimento a un consolidamento con il quindici per cento dichiara
Posso scusi posso no ma prego mi faccia la domanda poi così rispondo una votazione mi chiarisca questo punto perché
Io leggo qui previsto si effettuano delle simulazioni rispetto ad una normativa che ancora non entrate in vigore ma
Di cui si tiene conto per fini prudenziali e si dice
Con
Due metodi Unipol avrebbe la sufficienza patrimoniale con il terzo metodo consolidamento contabile
Ci sarebbe invece una sufficienza dei mezzi patrimoniali
Ora lei risulta che
Nell'attuazione della direttiva cioè nel novembre del due mila e cinque i primi due metodi non siano stati accolti nel nostro ordinamento e l'unico metodo introdotto è proprio quello che il consolidamento contabile
Le rispondo però poi le do anche una spesa azione
Credo che lei abbia assolutamente ragione alla fine il consolidamento contabile se non altro di gran lunga il metodo principale non mi ricordo che ci sono situazioni particolari in cui si usano gli altri due
Ma non c'è dubbio che nel recepire questa direttiva si è deciso che il consolidamento fosse il metodo principe questa era una delle cose che all'epoca dei fatti ancora non si sapevano perché come giustamente ha ricordato lei sono state decise in epoca successiva tuttavia mi perdoni
Io continuo a pensare anche io una partecipazione la posso consolidare asset cinquantuno non sa e quindici tant'è vero che l'ISVAP che cosa scrive
Perché poi la frase è utile a leggerla tutta dice vi sarebbe al contrario non sufficienza di mezzi propri con il metodo del consolidamento contabile
Nello sviluppare il quale peraltro Unipol sembra postulare non solo la stabilità della partecipazione quindici ma anzi una prospettiva da un vento
Arriveranno cinquantuno e consolideranno io la leggo così in buona fede
Le dico anche una cosa perché il consolidamento contabile può essere vantaggioso avere un impatto inferiore e quindi permettere a Unipol di saltare l'asticella quando invece non la può saltare con gli altri due ritiene
Molto semplice perché col metodo del consolidamento contabile vale come patrimonio del gruppo anche il patrimonio conferito dagli azionisti di minoranza della controllata
Mi richiamo al miele San Pietro numerico dall'altra volta c'era l'assicurazione controllava la banca aveva l'ottanta per cento del capitale c'era un venti per cento fornito da altri azionisti questa si chiama
Capitale di pertinenza di terzi o in inglese si dice mai no netti allora è evidente che se
A Unipol fosse riuscito di comprare soltanto il cinquantuno per cento tenendo Bordon quarantanove per cento di investitori terzi che portavano i loro capitale capitali privati al servizio del fabbisogno e patrimoniale del gruppo
Allora avrebbe avuto un beneficio patrimoniale
Però vorrei ricordare che nel momento in cui c'è un'OPA
L'OPA vale erga omnes quindi io devo pronto a deve essere pronto mi perdoni a sottoscrivere
Fino al cento per cento del capitale quindi postulare che riesco a portarli a casa il cinquantuno e quindi rispetto il requisito
Insomma è quanto meno ottimistico sa perché glielo titolo
Perché in altri
C'è anche un documento di Unipol la
Da cui si vede che con il cinquantuno per cento gli impatti sarebbero stati sopportabile
Già con il sessantacinque per cento non ci si arriva ad atti uno qualunque dei
Mi sembra utile a ricostruire è l'intera vicenda fatto ma questa aspirazione chiarissima già no a questo punto però io le vorrei chiedere
Un'ulteriore cosa su questo parere del ministro quindi abbiamo appurato che l'ISVAP dice
Con i due metodi che poi sono stati esclusi nell'applicazione della direttiva ci sarebbe un'insufficienza però i metodi sono stati esclusi no mi perdoni all'epoca non sapevano sarebbero stati esclusi alla luce poi di quello che è successo non sono stati accolti
Con il metodo del consolidamento le posture avrebbe comunque un aumento ci sarebbero i concetti
Ma a questo punto
Ponendosi all'epoca dei fatti questa partecipazione del quindici per cento in base alla direttiva sui conglomerati come avrebbe dovuto essere valutata perché i due metodi
Non sono stati accolti metto del consolidamento lei dice non è applicabile perché non si tratta di una partecipazione maggioritaria quindi
E guardate cosa sarebbe successo guardando allora
Mi pare di poter dire che con la conglomerati si estendevano anche alle partecipazioni in banche i meccanismi della cosiddetta vigilanza supplementare
La vigilanza supplementare prevedeva che una compagnia di assicurazioni che aveva una partecipazione definita dalla direttiva come abbiamo detto poco fa
In un'altra assicurazione doveva sostanzialmente sommare al proprio requisito patrimoniale pro-quota il requisito patrimoniale della partecipata
Con la direttiva conglomerati questo meccanismo viene esteso anche alle partecipazioni in banche quindi mi sembra di poter dire che il meccanismo da seguire fosse questo no ma lei era
Dire sulla base di questo ulteriore lei ha spiegato se
Al momento di questa richiesta di Unipol
Ci fossero sulla base di questo criterio i requisiti patrimoniali ci sarebbero stati oppure no
Non sono in grado di dirlo ma il mio punto era un'altra nella consulenza come lei ha ben capito Banca d'Italia riceve un'informazione che contiene elementi fortemente critici sulla sussistenza dei mezzi patrimoniali si dice in sostanza
Ci sono solo se ha perché il consolidamento ma come si fa ad applicare il consolidamento poi quindici per cento
Senta di questi
Volevo verificare se lei ha
Verificato controllato sedi questi elementi critici
Si sia tenuto conto nella istruttoria condotta dalla Banca d'Italia sull'autorizzazione quindici per cento
Non credo di avere il materiale che mi consentano di verifica no
Come appunto
Redatto
Capo del servizio una
Che dottor Castaldi
All'epoca tutto Astaldi
Che da conto
Il problema è che sono stati
Esplicitati evidenziati dall'Istat in questo suo parere glielo fornisco grazie mille
Reputo che la Banca d'Italia non ha tenuto conto di queste
Preoccupazione
Sì mi perdoni questo documento penso anche di averlo visto ma siccome il contenuto non è particolarmente
Come dire
In particolare sostanza non non lo ricordavo sostanzialmente questo documento che se lei mi autorizza potrei dare anche al Collegio
Questo documento fa la parafrasi capoverso per capoverso della lettera dell'ISVAP e ne riferisce i contenuti senza riportare lo stato di alcun ulteriore approfondimento in materia quindi quando io dico che ci fu la scelta di non approfondire la segnalazione dell'ISVAP su questo punto
Non mi pare che questo documento smentisca la mia lettura
No ecco io volevo chiedere questo perché
Lei dice che è irrilevante però da un lato lei nella sua consulenza dj della Banca d'Italia non avrebbe tenuto conto di queste preoccupazioni dell'ISVAP
D'altra parte muove delle critiche
Quindi è molto forti alla Banca d'Italia
Sostanzialmente sostenendo che la Banca d'Italia a
E messo dei provvedimenti che
Realizzano un favoritismo l'unico
Questo la dice nella sua consulenza tecnica fuori da ogni
Infingimenti così
Lei dice proprio questo allora io volevo chiederle ma questo giudizio che lei
Rivolge alla Banca d'Italia visto che
Siamo in un processo penale e da Banca d'Italia non è presente in quest'Aula
Questo giudizio lei lo rivolge attivo cioè come
Esplicita rispetto alle persone cioè lei ha tenuto conto che
Rispetto ad ognuno di questi provvedimenti c'è un'istruttoria
Che viene compiuta all'interno degli uffici per esempio su questo giudizio critico che le nuove la Banca d'Italia lo riferisce anche al dottor Castaldi lo riferisce all'autorità di vigilanza al al agli uffici di vigilanza lo riferisce al governatore
Dorigatti lo riferisce
Allora intanto vorrei semplicemente riassumere la mia esposizione nessuno
Come dire si fa fatica a seguire il ragionamento che io ho fatto è una posizione molto semplice
Gli spread sui luglio l'ISVAP manda una lettera dove c'è scritto o guardate che con la normativa che va in vigore tra meno di sei mesi col bilancio a fine due mila cinque ci potrebbe essere un deficit patrimoniale
Deficit patrimoniale può voler dire che per esempio l'ISVAP chiede l'alienazione della partecipazione e siamo punto e accapo con questa BNL la cui governance tanto frammentata e tanto problematica
Rispetto a questo che a me sembra un segnale di allarme molto molto rilevante lei mi ha fatto vedere un documento in cui si fa la parafrasi dalla lettera del ministro altresì ce li sbatte ci scrive così e così punto
Poi mi chiede se io ho elementi sulle responsabilità personale guardi
Il rischio è quello di darne una lettura selettiva perché i documenti in atti non non coprono ogni possibile colloqui dal contatto io ho citato una telefonata del dottor Frasca per esempio perché l'ho trovata in atti
Ma questo non è un mio giudizio sulle responsabilità personali dei singoli non credo mi competa
Scusi
Da anzitutto le faccio rilevare che
La Banca d'Italia in questo appunto per l'appunto istruttorio su cui viene poi emanato il provvedimento finale
Farina non solo dà conto puntualmente di tutti i rilievi dell'ISVAP ma aggiunge in fondo che l'ISVAP ha precisato che sarà in grado di pronunciarsi definitivamente attivamente
Sulla base della situazione di fatto e della legislazione primaria e secondaria che risulterà vigente che nel provvedimento autorizzatorio si dice anche
Se lei lo ha valutato che restano fermi i poteri attribuiti all'ISVAP dalla normativa di settore e le valutazioni di competenza dell'Istituto medesimo successivamente al perfezionamento dell'operazione come dire se l'ISVAP valuterà c'è qualcosa di
Errato nell'autorizzazione la potrà
Revocare quindi intanto
Si dà conto dei poteri che gli stop potrà esercitate ma io torno sulla mia domanda cioè lei rivolge delle precise accuse alla Banca d'Italia allora io le chiedo
Visto che qui lei è di fronte ad un funzionario che si chiama dottor Claudio Castaldi che attualmente ricopre l'incarico di
Responsabile dell'illuminista lei sa
Si ma quindi lei si trova di fronte ad un appunto che lei non considera nella sua consulenza tecnica non Consigliere
Che lei dà conto dell'istruttoria effettuata dagli uffici della vigilanza allora io le chiedo
Lei ha motivi di
Per rivolgere le stesse critiche che lei rivolge in generale della Banca d'Italia al dottor Castaldi quindi ritiene che anche Castaldi sia coinvolto in questa operazione di favoritismo oppure no
Questa è la perché lei deve uscire da questo equivoco qui non c'è la Banca d'Italia questi banchi ci sono delle persone allora lei mi deve dire
Ha sbagliato
Economica
è colpa di chi ha redatto il provvedimento è colpa del dottor Frasca perché questa accusa la Banca d'Italia in quest'Aula norme
Allora io voglio sapere come valuta questo appunto perché non era tenuto conto e che cosa mi dice sulle eventuali responsabilità di Castaldi perché aggiungo Gastaldi anche il nostro testimone di noi abbiamo diritto disabile
Quando lo sentiremo come testimone se Castaldi prevenire gli acquisti come testimone come indagato
Sentiamo una vacanza fino a prova contraria non credo che sia il consulente tecnico a dover improntare la però fino a prova contraria consulente di pace con la Banca d'Italia ha favorito Unipol allora io voglio sofferenti nella banda ed è una domanda
è Senegal tieni
Che
Con riferimento a questo punto che le è stata sottoposta ci possa e si possa ipotizzare una
Corresponsabilità di casta
Nella nella valutazione che lei ha fatto riguardante imputati trust caldi Governatore
Sì merito il comportamento che emerge da quel punto potrebbe essere correlato al comportamento che ne critica degli attuali imputati
Mi perdoni non è che io non voglio risponde alla sua domanda è che non sono in grado di rispondere alla sua domanda ma cerco di essere estremamente concreto e collaborativo nel darle una risposta c'è questo appunto
Io credo di ricordare che il dottor Castaldi dipendesse dal dottor Frasca il quale a sua volta riportava il Governatore credo che sia corretta
Allora io non so quando il dottor Castaldi a redatto questo appunto che tipo di istruzioni aveva ricevuto dai suoi superiori su
Che appunto per pagare e in che termini analogamente io so che l'autorizzazione è firmata dal governatore
Ma io non so se il governatore fosse stato informato di questa questione del suo grado di delicatezza dell'incidenza patrimoniale dai suoi sottoposti o una telefonata del dottor Frasca che mi dice che il dottor Frasca era
Consapevole di questo problema l'ho citata però di nuovo è una costruzione parziale che non mi consente di fare una ripartizione delle responsabilità individuali quindi vorrei che lei mi capisse perché mi sembra particolarmente accalorato su questo punto non sto cercando di sfuggire alla sua domanda sta cercando di dare una risposta corretta però è corretto dire che
Il provvedimento finale autorizzatorio corrisponde perfettamente alle proposte contenute in questa appunto istruttorio sottoscritto da
Dottor Castaldi chiare la responsabilità del servizio
Con lei ha trovato dell'osso rivedere l'appunto per cortesia
Mi sentirei di dire che a questo punto è coerente con il testo finale tuttavia oppure anche altri aspetti per esempio il finanzia entro con cui Unipol pagherà queste azioni indubbiamente nel
Appunto
Che lei mi ha fatto vedere c'è scritto si ritiene che sussistano i presupposti per l'accoglimento dell'istanza quindi si dà un parere
Sulla fattibilità dell'autorizzazione e credo che questa sia una circostanza comunque nota prescindere dal fatto che la lega ad alta voce io
Continuo a pensare che però è anche importante conoscere il contesto in cui questa nota è stata redatta anche perché comunque mi pare che altri fatti avvenuti nelle stesse settimane mi riferisco
Alla vicenda Antonveneta confermino che il governatore di fronte ad una relazione dei suoi sottoposte può sempre approvarla oppure non farla sua
E non
Ovvero telefonata del dottor Frasca che lei citava prima
Lei dice nella sua consulenza tecnica
Testualmente anche qui la decisione milioni dalla pagina per cortesia
Ho riportato il testo
Spesso d'averla trovata credo che lei si riferisca a pagina trentuno
La la decisione della Banca d'Italia di non dar seguito alle indicazioni di Lisbona deriva non da una dimenticanza nata una precisa scelta
Che lei definisce difficilmente comprensibili
Sì
Cerca
Allora
Io vorrei
Sottoporle il contenuto di questa famosa telefonata che interviene
Il dodici luglio fra
Il dottor Frasca e il
L'ingegner Consorte
Grazie
Infatti
Ridotto Frasca ma io leggo
Leggo in questa telefonata nella trascrizione della polizia giudiziaria ma adesso abbiamo anche la trascrizione ufficiale del perito
Che è consona per chiedere
Sì sia applicabile alla normativa
Rispetto al fatto che l'Istat perché appunto chiesto di fare le simulazioni in base alla normativa
Infine
Dice ma
Loro ci hanno fatto fare delle simulazioni
In base a metodi un po'da cervellotici tutti da definire perché i decreti attuativi non ci sono
Frasca risponde lo so perfettamente perché sul conglomerato finanziario ancora siamo tornare
Poi Consorte comprende dice ma tra l'altro su questi metodi sono metodi completamente nuovi tanto è vero che poi non verranno accolti Frascati c'è però tenendo che non si possa applicare
Importo successivamente
In
Consortili si riferisce non abbiamo questa
Questa cosa non sappiamo ancora che
No master risponde
Sappiamo che ce ne
Quella dei conglomerati finanziari i decreti attuativi che devono ancora essere ultimati
Io vorrei capire non è da questa telefonata alcuni fatti a dire che il dottor Frasca fa una scelta seguito dal testo leggo credo che non si possa ancora applicato
Ma lui dice uno si deve attenere a quella che è la normativa che c'è in vigore
Sì e a me sembra un orientamento abbastanza preciso tenga presente che poi è esattamente quello che hanno fatto nella rilascio dell'autorizzazione
Telefonata poi il dottor
Dei sistemi
Dubitativi dice ampia Consorte
Però se lei intende quando il dottor Clemente
Se dottor Clemente
Avere ulteriori informazioni ovviamente cioè
Da un lato guarda e dice credo che non si possa ancora applicare
Siamo al dodici luglio e non era ancora entrato in crisi
Lui dice falsità ma perché non siamo al dottor Clemente per avere
Rassicurazioni o per avere ulteriori informazioni
Benissimo
Assolutamente sì c'è scritto lei ha controllato se poi il geniale Consorte ha telefonato al dottor Clemente
Non lo ricordo mi perdoni ma le le telefonate erano veramente tante se lei mi può aiutare a reazione quattro non era molto difficile perché se lei prende il brogliaccio dell'ingegner Consorte
Dopo la telefonata Frazzetta
Questo è collegato al proprio dicastero
Dopo la telefonata questa che è stata trascritta dalla polizia giudiziaria ce n'è una
E si distanzia di quaranta minuti influisca scappava con Consorte consortili dice di aver chiamato Clemente
Di non aver trovato Clemente di aver parlato con De Paolis e categorie sia confermato che non essendoci ancora l'attuazione non essendo stata ancora in vigore
La normativa non si applica non era difficile guardiamo
Avvocato può passare alla domanda successiva
La domanda successiva è questa cioè io vorrei capire come consulente può affermare
Che la Banca d'Italia ha scelto di non applicare questa direttiva sì da queste telefonate emerge chiaramente
Che c'era un dibattito all'interno della vigilanza sull'applicare o meno questa direttiva e che poi alla fine ovviamente siccome il decreto legislativo entrava in vigore di via quindici giorni e decreti attuativi sarebbe entrata in vigore a novembre
La Banca d'Italia non la poteva applicare vorrei capire come si può parlare di scelta della Banca d'Italia rispetto ad una norma che non è ancora entrata in vigore e nell'ambito sulla base di telefonate dalle quali non risulta questa scelta lei mi dica
Allora
Intanto torniamo per cortesia i termini della questione e sono molto semplici c'è una normativa non ancora in vigore ma di imminente applicazione si applica a qualche mese dopo
Faccio notare che il criterio della sana e prudente gestione previsto dal Testo unico bancario è un criterio volutamente elastico per consentire di tenere conto di situazioni di sostanza e non esclusivamente riforme
Qui c'è una situazione di sostanze cioè mi si dice che rebus sic stantibus quando entra in vigore al trentuno dodici due mila cinque quella normativa
Unipol Nona il patrimonio per controllare a questa partecipazione tenta
Questa la mia di quasi totalmente non perché abbiamo detto che sulla base di due criteri che poi non sono stati introdotti comunque medio oppure univocamente ora
Credo di avere spiegato che difficilmente si può consolidare una partecipazione del quindici per cento applicare il metodo del consolidamento ma naturalmente non pretendo di imporre il mio punto di vista voglio solo che il mio punto di vista sia chiaro
Quindi c'è una questione di sostanza rispetto alla quale si poteva
O chiedere a Unipol attraverso quali incrementi di dotazioni patrimoniali intendeva
Entro il trentuno dodici due mila cinque e porre rimedio a questo disallineamento
Cosa che peraltro viene fatta dalla vigilanza quando da l'autorizzazione a partecipazione non si richiede che il requisito sussista nel momento in cui la partecipazione o meno ma diventano effettive
Oppure si poteva semplicemente dire no noi valutiamo a legislazione corrente e non ci interessa che tra cinque mesi
Entra in vigore la normativa ai sensi della quale questa partecipazione rebus sic stantibus non può essere detenuto
Allora
Quello che io mi sono chiesto eh se ne sono dimenticati
Della conglomerati non hanno capito la lettera dell'ISVAP
Oppure sapevano di questa cosa hanno fatto la scelta di dire no si decide a legislazione vigente
Io ho detto mi pare che sia una precisa scelta ma una dimenticanza tant'è che c'è agli atti una telefonata da cui risulta che un alto dirigente della Banca d'Italia era perfettamente consapevole
Poco fa rispondendo alla sua domanda sulle responsabilità individuali le avevo già detto che questo telefonata secondo me deve essere comunque corroborata da altri elementi per poter dire
Il l'ha deciso il dottor Fazio la deciso dottor Frasca non posso naturalmente che ripetere questo mio punto di vista io sono un consulente tecnico non sono
Un avvocato un giudice la mia domanda a
Mi pare che
Anche il brogliaccio che lei mi ha mostrato il testo la telefonata che abbiamo che il percorso insieme dove si parla di attenersi alla normativa che c'è in vigore
Confermo che la Banca d'Italia era consapevole del problema
E che ha deliberatamente scelto di ignorare una normativa di imminente applicazione questa è la mia lettura dei fatti
Senta
In se uno dice
I decreti attuativi non sono stati ancora alla Scozia poi capisco infatti una il consulente ha costantemente all'erta tra ritengono che vengono da noi no niente lo valuteranno la mia domanda iniziale proprio perché si tratta di responsabilità individuali volevo capire
Se alla luce delle telefonate
Gli ho fatto leggere
Si può almeno ritenere che
Questa responsabilità di ritenere applicabile la normativa dei conglomerati solo ad ma l'azione di decreti attuativi possa essere condivisa con altri funzionari della vigilanza ossia riconducibile solo al dottor Frasca che mi sembra una nata mandate può essere posto in questi termini mi dispiace allarme concreta del consulente di effettuare una valutazione di responsabilità a ha spiegato sono severe se alla luce delle telefonate che ho letto possiamo condividere possiamo concordare
Il fatto
Che l'ingegner Consorte ha consultato altri funzionari no neanche perché quello che invece ondata di
Ha fatto lei ci ha letto la telefonata risulta che il dottor possa arte abbia poi dette di farlo bastano non è materia di oggetto di
In questa contrastanti volevo sapere se lei poi ha valutato nella sua
Nelle sue
Valutazioni circa la pericolosità sul piano dei requisiti patrimoniali cui si sarebbe potuti andare incontro
Concedendo questa autorizzazione ma Unipol dal quindici per cento con i pericoli per la stabilità
Della va per la per i coefficienti patrimoniali di Unipol se lei poi ha valutato la relazione che l'ISVAP ha depositato nel dicembre due mila cinque quindi a
Normativa sui conglomerati già attuata e che riguarda la sostenibilità patrimoniale della
In terra OPA progettata da Unipol
La il valutabili perdono in questo documento però fa riferimento ad un'operazione a completamente diverso rispetto
Alle autorizzazioni su cui io mi sono pronunciato
Uno
Per l'azione rispetto alla quale in particolare Unipol aveva posto in essere delle operazioni sul capitale volte a irrobustire la dotazione leggendo i mezzi propri era di conseguenza questo documento non mi pare utile per formarsi un'opinione sulla sostenibilità dell'operazione autorizzata il quindici luglio
Mi pare di ricordare che la la prima volta che Unipol parla di aumento di capitale sia nel comunicato il diciotto luglio parli quella che i giornali del diciannove per la prima volta riportano la volevo soltanto e che le c'è il quindici luglio mi perdoni c'è scritto per tabulas nella richiesta nella lettera all'ISVAP nell'autorizzazione della Banca d'Italia che questa acquisizione finanziata con debito
Senta
D'accordo
Con quella la relazione esprime parere favorevole sullo schema ad un'altra operazione andrà quale possono acquisire è corretto dire che esprime un'opinione ma guarda
Anche la relazione sull'acquisto di Capitalia da parte di UniCredit esprime parere favorevole ma stiamo parlando di un'altra relazione un altro presentano l'abbiamo capito che a lei e lei non la ritiene comunque
è pertinente rispetto all'abitazione al quindici per cento
Senta vengo ad un altro punto che mi interessava dice che questa autorizzazione al quindici per cento
Non
Doveva secondo lei essere concessa guidata pagina per piacere così la seguente
Si
Per
Ispezione sul Unipol Banca
No perdoni non dico niente di tutto ciò per favore prima sperato Catarci legga esattamente il punto
Lei dice
La
Telefono e ci fa dire il punto alla pagina pagina pagina trentuno
Della consulenza o nelle slide mi scuserà trentuno della consulenze
In relazione ai fatti ora ricordati va osservato che la Banca d'Italia se da un lato non aveva responsabilità dirette di vigilanza sul gruppo unico con le sue la sua controllante Olmo e dunque non disponeva prontamente di informazioni capillari aggiornati come
Dall'altro esercitato la propria azione di vigilanza sul Unipol Banca istituto creditizio controllato da un vincolo assicurazioni
Tale azione di vigilanza aveva messo per la verità c'è diverse criticità tanto che una recente ispezione si era conclusa con un giudizio non del tutto favorevole
E poi prosegue a raccontare che cosa è emerso che non favorevole nella
Nelle sue slide sa lei dice
Questo
Chiedo a Banca d'Italia avrebbe dovuto riguardare le chiedo di nuovo la pace e non solo risponde alle solo
Allora lei me la lega che io cerco di
Sia motivata
Ho dovuto valutare nel concedere questa autorizzazione neanche l'attualità del soggetto richiedente
E ai sensi della normativa eccetera e la Banca d'Italia che va a valutare la qualità quindi l'onorabilità all'affidabilità la correttezza nei comportamenti nelle relazioni d'affari siamo alla slide sette
Non svolgeva lei dice vigilanza sul gruppo Unipol ma conosceva le sue capacità di gestione bancaria attraverso Unipol Balzac quindi lei dice sostanzialmente
La Banca d'Italia non poteva valutare Unipol sul piano
Vivo
Conoscevano incapacità nella gestione
Il unico
Vigilando su univoca
In relazione alla quale lei dice c'era stata una relazione non particolarmente positiva
Non del tutto favorevole non del tutto
Ora innanzitutto a noi ci sa dire quale
Il
Tutto a quanto a quando risale
Attenzione esattamente
La mia realtà le fonti che io ho consultato sono
Anzi la fonte principale a cui ho consultato e un appunto
Allegato alla memoria Fazio France scade il diciotto gennaio due mila otto
Del servizio vecchio vigilanza sugli enti creditizi dove in relazione a una richiesta di
Quaranta sportelli di Unipol Banca si riepilogano le caratteristiche dell'istituto
E in questo documento si fa riferimento ad un altro documento che io purtroppo non sono riuscito ad avvenire
E cioè i risultati degli accertamenti ispettivi condotti dal trenta marzo due mila quattro al ventiquattro giugno due mila quattro che io conosco in quanto però scusi in questo documento
Che poi sulla base della vigilanza cartolare cioè non di un nuovo accesso ispettivo ma dei dati che la Banca d'Italia riceve ogni mese
Aveva aggiornato il proprio giudizio su Unipol Banca
Scusi ma lei ha fatto richiesta del verbale di ispezione alla Banca d'Italia
No non sono riuscito ad averlo per una questione di tempo
Se crede lo possiamo acquisire no perché
Scusi ma lei nella sua consulenza tecnica
Cita gli esiti di una attività di vigilanza di un'ispezione la città di città in un'intera pagina pagina trentuno
E qui da questa da questa sua pagina trentuno non si ricava per la verità
Che lei No mi perdoni o non ha visto ieri o l'attività di vigilanza no no mi perdoni io cito gli esiti dell'attività di vigilanza sia questi dedico un intero capoverso
Dove si fa cenno anche ai risultati di una recente ispezione l'attività di vigilanza come ho appena detto può essere di due tipi
Ispettiva con accesso in loco oppure cartolare
Questo è un documento che racchiude sia esiti di verifiche cartolare sui dati sui flussi di vigilanza che ogni mese la Banca fornisce in Banca d'Italia
Sia richiama gli esiti dell'accesso ispettivo compiuto presso Unipol Banca
Quindi
Lei conferma che la
Lei sito dell'attività ispettiva vero e proprio lei nulla analizzato no mi perdoni l'esito io l'ho analizzato nel senso che
All'ultima pagina di questo documento c'è scritto nel corso dei recenti accertamenti ispettivi presso Unipol Banca e c'è la data e il giudizio sintetico cioè l'esito
Mi si dice il giudizio complessivo in prevalenza favorevole quindi non del tutto favorevole
Certo su questa sua valutazione
Mi permetto positivi sotto il monumento Larissa innanzitutto quali sono i giudizi che possono venire
Attribuite ad una banca all'esito di un'ispezione
Vado a memoria perché lo lo so sulla base dei miei contatti con le banche ma in base alle cose che ho visto bene o che mi sono state raccontate
Io direi che ci può essere favorevole in prevalenza favorevole in prevalenza sfavorevole sfavorevole qualcosa del genere sono stato impreciso mi correggerà
è un giudizio intermedio favorevole prevalentemente favorevole parzialmente favorevole in prevalenza sfavorevole e sfavorevole che starebbe
L'ultimo grado di giudizio lei sa anche se
A seconda delle tipologie di giudizi ci sono un po'e delle procedure diverse per
L'eventuale applicazione di sanzioni da parte
Non sono a conoscenza di un meccanismo rigido credo che ci sia un meccanismo che collega l'esito dell'ispezione agli provvedimenti successivi
Le risulta che
In relazione ai primi tre gradi di giudizio ci sia
Una valutazioni in contraddittorio con la Banca d'Italia e che in relazione alle ultime due valutazioni invece ci sia
Una segnalazione immediata alla banca così ma questa in generale
In generale in generale
No non conosce questo tipo mi sembra quello che lei mi dice mi sembra
Come dire plausibile alla luce dalla mia esperienza
Episodica di contatto con le banche io non ho mai lavorato in Banca d'Italia non sono mai stato ispettore della Banca d'Italia quindi queste domande lei le può fare immagino qualcuno della Margherita in valuta
Pure al Consiglio
Ecco io vorrei sapere
Perché
Se lei concorda con me che
Sostanzialmente questa ispezione si è conclusa con il secondo miglior giudizio che può essere attribuito ad una banca
Prevalentemente favorevole
Ecco io vorrei capire come mai lei non ha dato atto che questo è il giudizio finale perché io non lo leggo qui nella sua consulenza lei però dice si è conclusa con un giudizio non del tutto favorevole che trasforma questo prevalentemente favorevole in
Non del tutto favorevole
Secondo me non del tutto vuol dire prevalentemente seri a lei piace di più prevalentemente faccio ammenda
Lasciamo
Le
Il professor resti possiamo consultare degli illuministi su questa questione all'indietro professor resti perché non è un dato subito esclusivamente formale
Io leggo in questo appunto che lei dice di aver consultato
Che c'è scritto appalto pagina quattrocentosessanta della foliazione nel corso dei decenni dei recenti accertamenti ispettivi presso Unipol Banca
Conclusi sì con un giudizio sita la data quindi trenta marzo due mila quattro ventiquattro giugno due mila quattro iter far inserire questi accertamenti a un anno prima delle operazioni in questione
Conclusisi con un giudizio complessivo in prevalenza favorevole
Allora io mi chiedo a lei c'ha un appunto di vigilanza come ci ha detto lo cita
Senza dare atto che ha citato solo questo e non ho citato
Il verbale finale dell'ispezione ma perché non riporta la data dell'ispezione
E il giudizio finale dato ufficialmente dalla Banca d'Italia
Scusi le sembra irrilevante
Che questa ispezione per esempio sia stata fatta un anno prima rispetto a questi fatti vuole sembra irrilevante
Il giudizio in prevalenza favorevole che lei trasforma in giudizio non del tutto favorevole questo le chiedo come mai non ha ricordato questo almeno per ma avendo a mia disposizione questi dati
Mi consentirete di non ritornare sugli aspetti linguistici perché
Come dire in buona fede ritengo equivalenti le due espressioni che per me la risposta è finita
Per quanto riguarda il fatto di avere una nave recitato la fonte mi perdoni ma io ho citato espressamente faldone venti pagina quattrocento ci
Antonov come mia unica fonte in questo capoverso tutti quindi io credo di essere stato ma in questo caso si parla in questa consulenza tecnica si rivolge al Tribunale mi pare di capire non Polo si rivolge alle parti processuali lei crede che
Il tribunale sia in grado di decifrare no a cui si fa riferimento questo te lo possono dire loro per favore e il teste ha risposto ha citato la fonte a spiegare io chiedo
Ma ritenute ottiene ha ritenuto che le espressioni fossero equivalenti altra domanda secca poi non mi perdoni se posso aggiungere una cosa perché mi ha fatto una domanda sulla data delle ispezioni
Vorrei ribadire che le cose che io vi porto in questa pagina vengono da due fonti
Accesso ispettivo di marzo giugno due mila quattro quindi si conclude un anno circa prima dei fatti e vigilanza cartolare
Vorrei dire che la maggior parte degli elementi che lo dico come atto potete semplicemente fare la spunta con il documento originale
Non attinge risultate dell'ispezione ma attinge risultate dalla vigilanza cartolare questa nota nel Servizio vigilanza basata sui dati ricevuti da Unipol Banca
E datata credo trentuno maggio quanto meno è successiva al quindici maggio perché fa riferimento ad un ad un dato al quindici maggio e c'è un'annotazione a matita trentuno maggio credo possa essere la data
Quindi in realtà per rispondere alla sua osservazione sulla datazione di queste notizie la maggior parte di queste notizie aggiornata a fine maggio si citano poi sugli aspetti organizzativi i risultati dell'ispezione di un anno prima
Ma io non ho capito lei ha detto che due fonti ma questo verbale ispettivo lei l'ha visto oppure no
Due fonti che sono entrambe riportate sullo stesso documento molto semplice molto chiaro
Il dato di aver visto in questa consulenza questo appunto allora la mia domanda è precisa lei
Il verbale ispettivo e l'eventuale lettera finale
C'è la
No mi ha chiesto l'acquisizione
Alla Banca d'Italia visto che l'ha riferita tanto spazio a questi ispezione
Come mai non ha ritenuto di chiedere
Il verbale ispettivo
Francamente se dedico tanto poco spazio questo con il non luogo a una pagina valutare
Detto questo io ho fatto una richiesta utili e documenti generica
Mi è arrivato dalla Banca d'Italia un dossier che non comprendeva questo documento che poi il dossier di cui abbiamo parlato l'altra volta relativamente i tempi di acquisizione
A questo punto la mia consulenza era in dirittura d'arrivo io mi sono basato sui materiali disponibili se questo documento viene ritenuto rilevante io penso che possa essere acquisito e discusso in dibattimento disonesti lecita
Gli esiti di un
Adattata
Il teste alle questioni che hanno detto di aver fatto una richiesta generica il documento è che la Banca d'Italia non ha inserito queste che era in dirittura d'arrivo anche io gli noi richiede l'impiego siccome
Pare che per il consulente del Pubblico Ministero gli esiti di questa ispezione di Unipol siano molto rilevanti tanto che sulla base di questi esiti il consulente del Pubblico Ministero Ritz viene che la Banca d'Italia non dovesse concedere un'autorizzazione la domanda è
Come mai non ha ritenuto di chiedere la Banca d'Italia avendone tre dei poteri quel credo che anche io ringrazio
Sposa già risposto ha risposto poi valuterà se la sua risposta esauriente concorrono
Grazie
E
Visto che lei dice di aver mette in gioco
L'appunto è quello che di cui abbiamo parlato fino adesso c'è questa richiesta di l'apertura del quaranta sportelli
Va innanzitutto le voglio chiedere ecco
Come oggetto in questa attività di vigilanza che sarà questo il momento scusi la richiesta in settanta richiedente Chienti appunto stavo chiedendo questo appunto cosa si riferisce no no no no allora lo faccia vedere prima il Tribunale non rientra
A
Se no non non siamo in grande quello di cui vi ho dato copia c'è stata una
Una provocazione di coppia la mia passata vorrei la sua è passata da a me
E questo qui
Allegato e servizio di vigilanza gli enti divisione analizza interventi
Cito
Ecco vuol dire innanzitutto qual è l'oggetto di questa attività di vigilanza cioè che cosa si riferisce
Una richiesta di quaranta sportelli di Banca Unipol
Quindi una richiesta di apertura di quaranta sportelli da parte di Unipol Banca sussidi apertura o di acquisizione da altro istituto lo lo possiamo guardare comunque di aggiunta di quaranta sportelli andare lei sa che esito ha avuto questa richiesta
Di Unipol Banca
Mi pare che da questo documento non si evinca il risultato l'esito finale
Non si evince lei l'ha potuto appurare per altre vie
Non mi pare
Buona fede le direi di no non ha mai sentito la necessità anche qui di chiedere informazioni sull'esito di questa richiesta di Unipol vantarci mi perdoni questa richiesta è rilevante in quanto riporta una serie di giudizi sulla Banca che lei dice negativi
La serie di criticità che ho citato in maniera puntuale
Anche adesso vorrei passare proprio all'esame
Puntuale di questo documento
Questi c'era anche il tribunale
Vediamo dunque lei innanzitutto riprende testualmente da questo appunto e lo riporta nella sua consulenza tecnica un brano
Che
Si riferisce anche difficoltà da parte delle strutture operative di Unipol a fronteggiare la crescente complessità operativa e gestionale dovuta al forte sviluppo registrato
E trascrive nella sua consulenza anche un altro brano nel quale si fa riferimento alla richiesta di Banca d'Italia inviare una relazione sulla evoluzione della situazione che nel maggio due mila cinque non è ancora pervenuta
Sì
Ora mi chiedo e corretto affermare anche
Nello stesso paragrafo che alcuni dagli attratto questi elementi negativi il suddetto appunto che lei dice di aver consultato dato che
Al fine di supportare il prescritto Piano di sviluppo l'assemblea dei soci di Unipol Banca aveva programmato un aumento di capitale sociale per complessivi centottantaquattro milioni
Da effettuarsi in un periodo di cinque anni
Inoltre era stata prevista l'emissione di un prestito subordinato
Nell'ambito di tale progetto nel dicembre del due mila quattro
Gli azionisti hanno effettuato un primo versamento
Do per complessivi centotrentasei milioni di cui circa cinquanta milioni sovrapprezzo nella prima parte del due mila cinque e quindi in epoca che ci interessa
Per la valutazione dei fatti
è stato poi messo il prestito subordinato
Cioè io rilevo da questo punto che in una parte che lei non ha trascritto si dà atto che Unipol Banca proprio sulla base delle segnalazioni di Banca d'Italia ha effettuato degli adeguamenti patrimoniali e quindi le chiedo come mai
Non mi ha dato atto
Non mi perdoni la questione è leggermente più complessa cosa rimprovera Banca d'Italia questi sportelli il fatto di non fare soldi
Cioè si dice sostanzialmente c'è una significativa quota di sportelli circa il trenta per cento che non aveva ancora raggiunto il punto di pareggio cioè è più quello che costano per quello che guadagnano
è evidente che rispetto alla situazione questo tipo la soluzione non è metterci dal patrimonio
Perché dopo un anno quel patrimonio sarà stato mangiato dalle perdite operative quindi la questione della adeguatezza patrimoniale è diversa e distinta tant'è vero che Banca d'Italia che cosa chiede dice fatemi un piano
Ed anche lì come pensate di fare per realizzare la redditività di questi sportelli queste il piano che non è ancora pervenuto per quanto riguarda l'aumento di capitale che è una dimensione diversa
Si dà atto dell'aumento di capitale ma poi successivamente a pagina quattrocentocinquantanove della foliazione c'è un'annotazione estremamente negativa
Perché si dice l'aumento di capitale deliberata in gran parte sottoscritto sembrerebbe pertanto insufficiente a garantire un adeguato finanziamento delle ambiziose strategie di sviluppo
Quindi
In realtà come dire se vogliamo parlare di capitale non è che ci sia un giudizio particolarmente favorevole
Da andiamo avanti poiché appunto prosegue con un paragrafo intitolato operatività e situazione tecnica
In cui a mio modo di vedere si danno dei giudizi favorevoli
Invece sulla gruppo Nippon
Perché si dice che nel due mila quattro loculi pur banca registra una significativa crescita dei volumi intermediati
Gli impieghi sono aumentati del trentotto virgola cinque per cento
Attestandosi ad euro due miliardi e sette
Tale crescita sebbene più contenuta è stata realizzata grazie all'apertura diretta di nuovi tendenza all'aumento dei volumi degli sportelli
Al fine di ampliare ulteriormente gli strumenti di provvista attingendo anche al mercato finanziario Unipol Banca richiesta primarie agenzie internazionali l'assegnazione di un rating sull'indebitamento a medio lungo termine ottenendo il papà uno da Moody's
Vendibilità felici fra il Pinza mi sembrano così dei giudizi piuttosto positivi sull'operatività di questa banca tenendo conto che
Tra l'altro l'ispezione si è conclusa con un giudizio prevalentemente favorevole ma non ne trovo traccia
Nella sua consulenza tecnica
Rispondere perché
Allora guardi la crescita dimensionale non è di per sé per una banca un motivo di insuccesso o di miglioramento qualitativo
Al contrario uno dei dati riportati in questo capoverso che lei in legge cioè un incremento degli impieghi del trentotto per cento in un anno
Al dottor Frasca o a qualunque altro bravo dirigente di via Nazionale fa suonare un campanello d'allarme perché è una crescita sbilanciata eccessiva degli impieghi
E spesso l'anticamera
Di una emersione di sofferenze cioè di crediti a rischio che non vengono restituiti
Di conseguenza a me questo capoverso se glielo devo dire in buona fede appare tutto sommato neutro
Però non l'ha riportato nella sua
Fa allora mi perdoni io nella mia relazione è stato bloccato ha riferito che gli è sembrato dunque nel pone la questione del nove virgola fa ulteriore chiarificazione io ho scritto
Erano emerse aveva messo in luce diverse criticità però riportato queste criticità
No no scritto aveva messo in luce esclusivamente criticità solo criticità io qui ho voluto fare un elenco delle criticità ed erano tante ed erano significative emersa da questo documento
Se poi lei mi dice sì ma c'era anche il rating tripla B difficile benissimo Loreto in intermedio non particolarmente buono non spazzatura ne prendo atto ma non ho mai scritto che ci fossero soltanto criticità o soltanto aspetti negativi in questo documento
Vedo anche che per esempio nel
Paragrafo intitolato organizzazione
Si dice che si conclude
Dopo aver elencato queste criticità collega trasfusione la sua coscienza si conclude dicendo
Unipol Banca messo in atto per affrontare tale problematicità dei prestiti a fronte delle prescritte debolezze organizzative della nuova dimensione assunto a partire dal due mila quattro
Unico la posta in essere alcune iniziative volte a rafforzare presidio dei rischi e rendere l'intera struttura organizzativa maggiormente funzionale allo sviluppo per linee interne ed esterne programmato in particolare
Si cita poi tutta una serie di novità introdotte da Unipol a seguito dell'ispezione
Che lei però puntualmente nella sua consulenza non cita
Sì ma mi perdoni non si dà alcun giudizio sull'efficacia di queste misure
Faccio un esempio non è stato introdotto il conto economico di filiale benissimo e quali sono i risultati di questo conto economico di filiale
Attraverso la compilazione di un conto economico mensile o trimestrale
I direttori di quel trenta per cento di filiali che sono in rosso hanno cominciato ad andare in nero cioè a guadagnare oppure no io qui non trovo delle informazione con una valenza positiva o negativa mi si dice solo che recentemente hanno avviato
Un'azione i cui esiti sono ancora tutte da verificare prima siccome
L'ispezione del due mila e quattro
Lei la prenda in considerazione per sostenere che nel due mila e cinque a causa di questa ispezione su un soggetto diverso Unipol non doveva essere autorizzato le chiedo come mai lei però non ha dato atto che nel frattempo come risulta da questi documenti dalla vigilanza la situazione era cambiata possiamo concimi può concedere questo che l'assetto
Ne fosse cambiata
Oppure dobbiamo stare soltanto i profili critici che mi perdoni l'avvocato io sono
In disaccordo con lei su tre cose e legga bene
La prima che la situazione era cambiata no mi si dice che sono state avviate delle iniziative ma un anno dopo non si sa ancora nessun giudizio sulla loro efficacia
La seconda cosa mi perdoni l'ha detto più volte non ho mai argomentato che l'autorizzazione non doveva essere concessa per via di uniformare
Ho fatto un ragionamento complessivo
Ho detto che l'autorizzazione prevede anche una verifica della qualità del soggetto richiedente che all'interno del gruppo Unipol c'era una banca e che sulla banca la banca d'Italia aveva delle informazioni
Ma che io abbia stabilito un nesso causale univoco e meccanico tra questo documento e
L'impossibilità di concedere un'autorizzazione favorevole questo non solo non l'ho mai scritto a mano mai nemmeno detto o pensato
Allora tenga presente che non stiamo soltanto discutendo
Della
Opportunità di concedere o meno l'autorizzazione ma anche della possibilità di esperire in tempi brevi quegli accertamenti richiesti dalla normativa in materia
E l'ultima puntualizzazione che vorrei fare lei continua a dire che questi accertamenti sono di oltre un anno prima ho già chiarito che in piccola parte fanno riferimento a un anno prima in massima parte vengono da un documento datato trentuno maggio due mila cinque
Fa un esplicito riferimento
La parte finale delle sue considera
Può parlare un po'più vicino al microfono scusi
Dice che un elemento di conferma del ruolo di Banca d'Italia in questa vicenda mirava a pagina quattro appena quarantacinque
Un
Lei trae argomento nel dire che la Banca d'Italia coinvolta fa sempre Banca d'Italia coinvolto in queste vicende
Dice le autorizzazioni concesse dalla Banca d'Italia Unipol intenti significativamente inferiori al termine di sessanta giorni
Nonostante l'oggettiva necessità di coordinarsi con altre autorità di vigilanza la mancata conoscenza dirette continuativa il gruppo
E le risultanze non del tutto favorevoli delle ispezioni su Unipol Banca
Quindi lei collega dissimulato io in un elenco di argomenti in questo punto cito svariati argomenti
Rispetto i quali
Mi sembra rimarchevole la brevità dei tempi che sono accorsi alla Banca d'Italia per dare a questa autorizzazione da lì a dire che io collego le risultanze di vigilanza su Unipol Banca al fatto che non si potesse concedere l'autorizzazione
Mi perdoni avvocato non lo si può dire non giova alla comprensione del delle mie prime elezioni lo chiarisce in questo
Ci interessa comunque se
All'esito di questa ispezione su Unipol Banca la Banca d'Italia in capo delle sanzioni
Agli amministratori di Unipol Banca
Normalmente accade se si rilevano delle
Criticità
Appurato questo dato scusi eh ma questo
è un dato importante perché
Lei dice nella sua SLAI sa
Dice che la Banca d'Italia preoccuparsi e le capacità di gestione bancaria del gruppo Unipol su Unipol Banca quindi il fatto che siano state o meno
Il rock attestazioni agli amministratori di Unipol banca non è Tarditi davanti a lei l'ha potuto accertare allora
Preliminarmente rilevo che non è che ogni volta che emergono delle criticità vengono comminate delle sanzioni e quindi l'esistenza o meno di sanzioni e assolutamente rilevante per capire se vi fosse o meno criticità
Quindi io che non ho avuto modo di consultare ogni possibile materiale su questa cosa non le posso dare una risposta
Mi consenta però di ritornare al mio commento il mio argomento è
Banca d'Italia deve verificare la qualità del soggetto richiedente a disposizione i dati della sua principale unica vorrei dire attività nel settore bancario che è di dimensioni relativamente consistenti va a vedere questi dati e ci trova che il trenta per cento delle filiali peraltro oggetto di ripetute acquisizioni gli sportelli
Non sono ancora per chi rimane che è stato richiesto un piano e che questo piano non è stato fatto a me sembrano elementi critici che vale la pena di menzionare
Ma lei sa tutti per vedere se poi Unipol un attestato
Devo già risposto trattando spostando la strada di pensare oltre alle domande
Allora
Lei
Vorrei sottolineare però a questo punto
Credo di poter dire una sua
Sembra
Sì lei
Annettere così tanta importanza a questa ispezione su Unipol a parte volevo chiederle una cosa no
Il
Problema
Ma mai buon citare precedenti sulla base delle quali quali
La Banca d'Italia negato autorizzazioni ad un soggetto sulla base di rilievi effettuati a carico di una controllata cioè una banca chiede un'autorizzazione la Banca d'Italia dice no non te la do perché una tua controllata mamma
Se ritiene che sia possibile giudizio di questo genere da parte della banca anche le motivazione dell'autorizzazione mancata autorizzazione non sono pubbliche quindi io non sono in grado di dirlo non sono in grado di escluderlo peraltro
Se questo elemento concorre insieme ad altri ad una valutazione negativa non necessariamente deve essere citato cioè
Senta ecco però io volevo chiederle annette molta importanza a questa ispezione su Unipol banche ne dà atto
In relazione
Nell'ambito della sua consulenza
No otto però che rispetto ad un'altra ispezione di cui si parla lungamente
Negli atti di questo processo anche negli atti della Banca d'Italia nelle memorie difensive negli atti istruttori eccetera
La praticamente non fa alcun riferimento mi riferisco all'ispezione su yen
Lei ritiene irrilevante rispetto
Alla procedura istruttoria sulle richieste del PD tua gli esiti di questa ispezione su BNL
è un'ispezione tra l'altro molto più recente e conclusasi con un giudizio molto più grave rispetto a quello che lei ha evidenziato questo Unipol Banca lenta questa ispezione non fa alcun periferica
Perché in realtà non mi pare particolarmente rilevante questa eccezione se io ricordo bene
Si era conclusa con una serie di rilievi a BNL
Perché
Come dire rendevano opportuno un cambiamento nella governance cioè
Scusi professoressa intatto come si era conclusa questa espressione sul piano delle quali giudizio finale
Squadra vocato lasci rispondere alla sua domanda
Ma quello questa puntualizzazione
Si era conclusa con un giudizio che non era al massimo grado negativo ma forse il penultimo e terzultimo partendo dal percentualmente un
Prevalentemente sfavorevole perfetto
Ma vede a me sembra che questa cosa non sia oggetto di
Discussione cioè che ci fosse stata un'ispezione con esito complessivamente sfavorevole
E che questo consigliasse un salto di qualità
Nel governo della banca mi pare che sia una posizione condivisa da tutte le parti in gioco lo stesso BBVA se lei ci pensa aveva un investimento consistente in questa banca italiana
Non riusciva a incidere nella gestione come avrebbe voluto e quindi a un certo punto proprio perché la banca non aveva fatto un salto di qualità dopo la privatizzazione ha cominciato a pensare io voglio quello me la maggioranza così comando io e così io rinnovo la do anche l'apporto approfitto
Quindi mi sembra che tutto sommato la presenza di criticità in BNL sia un fatto talmente noto e condiviso dalle parti che non meritava una particolare disamina nella mia relazione ma
Semplicemente perché mi mi sembra mi sembra un fatto noto
Perché
Dedica questa verifica di questi specie in un unico commento
Noto
Si trova a pagina trentatré a Milano ottantasei lei dice
Cita un passo della memoria difensiva del
Del
Dottor Fazio il dottor Frasca nel quale
Si dice che la stabilità della governance era aggiudicata particolarmente necessaria alla luce degli esiti molto negativi dell'ispezione della BNL e quindi la stessa cosa che lei ha detto in questo momento
La stabilità
Governance era compromessa agli esiti molto negative l'ispezione e come dice lei si vuole concambio
In proposito su un unico punto che
Siccome l'ispezione si era concluso con un giudizio in prevalenza sfavorevole non è del tutto corretto definire molto negativi gli esiti della
Ed è questo
Ricordavo ad avere la sua domanda mi sembra che il teste alla sua precedente abbia risposto lei adesso ha letto non in un campo
Come rispetto
Ad una
Ispezione su Unipol Banca d'arte
Si è conclusa con un indizio prevalentemente consulenza risposta posso permettermi di metri in in evidenza una contraddizione siccome con riferimento all'astensione su Unipol Banca
Il consulente si è conclusa come ripeto con un giudizio prevalentemente favorevole
Il consulente tecnico dice
Ma ci sono dei rilievi critici non si è conclusa in maniera del tutto favorevole
Io gli chiedo come mai di fronte invece ad un'ispezione come queste su BNL che si è conclusa con un giudizio prevalentemente sfavorevole quindi quarto giudizio negativo il suo unico commento sia
Beh non è corretto dire molto negativo perché
Tutto sommato non è proprio del tutto sfavorevole questo vorrei mi sappia dire
Mi scusi avvocato c'è un dato di fatto molto semplice se il concorrente di Unipol nella scalata alla banca y fosse stato BNL che sic invitato ad assumere la veste di nuovo management in grado di portare lì strategie di gestione più solide più efficienti più efficaci
Allora diventava molto importante una lettura il parallelo dei due provvedimenti ma il ruolo di BNL non era quello dello scalatore che era quello dello scala atto e questo secondo me rendeva assai meno interessante e e i primi ante l'analisi di quel documento ispettivo
Perché il PPI tua cioè il soggetto richiedente lo PS facesse parte
Di un patto di governance di PNL oppure no
Ci fa parte di un patto di governance ma non era in grado di governare autonomamente la banca mi scusi questo lei dottore locale
Che non fosse in grado di governare autonomamente perché in questo patto vi erano altre soggette infetto ma comunque mi pare corretto dire che il PPI può esprimeva degli amministratori della Banca uno
Esprimiamo degli amministratori ma non riusciva a governare da solo in quella banca mi perdoni
Lei mi chiede da quali fatti io lo lo desumo dal fatto che il BBVA fa un offerto perché vuole cinquantuno per cento capito male
La sua risposta presuppone anche
Bignamini sfuggire scusi ragionando per logica la sua risposta presuppone che
Gli altri amministratori espressi da gennaio dormitori ente non fossero capaci ed era capace solo quei del BBVA cioè io le chiedo il BBVA faceva parte di un patto di governo governato avviene nell'età concerto
Numero cioè rappresenti BNL già dal due mila e l'ha governata dal due mila e quattro oppure no perché le che vuol dire non era capace di governarla da solo lo so che non la
Governava da solo ma la governata
Insieme ad altri oppure no
In condominio con altre sorgenti del condominio ma il governo autonomo
Allo Stato
Cosa vuol dire la governava oppure no esprimeva negli amministrativa degli amministratori stessi la risposta è sì in modo
A evidenza è che il Governo la coabitazione con gli altri componenti del patto fosse particolarmente tempestosi fossero ecco mi scusi Presidente ma questo mi sta dicendo io gli chiedo esempi di qua governava e lui mi dice sì ma non governava da solo ma lo so ma io gli chiedo ma lei gli ha modo di a elementi oggettivi per dirci che la coabitazione con altri soggetti che si chiama generali
E della Valle
Ostacolasse l'attività di BBVA
Oppure no questo le chiedo l'elemento oggettivo è che BBVA sia soggetta ad un esborso finanziario estremamente pesante proprio perché può
Nessuna nella governance piena della banca ma questa è un'altra risposta io gli ho chiesto uno può assumere voleva assumere la governa si una banca perché è un certo punto decide che ai mezzi per farlo e vuole assumere la governance
Quello che le ho chiesto io e se
A BBVA esprimeva al Governo e il PD se lei ha elementi oggettivi per dirci per dimostrarci
Non è un consulente tecnico che individua
Che era il più bravo di tutti non riusciva a governare manca perché era ostacolato da generale ed ad oriente
Questo le chiedo ha elementi per dirci questo ne ho già risposto no non mi ha risposto ad una durissima la risposta
La mia risposta è che l'elemento oggettivo più chiaro
E che BBVA si assoggetta ad un esborso finanziariamente molto rilevante per acquisire come ha detto lei la governance dell'avvocato uso le sue parole un'altra domanda naturalmente scusi io non non è valido
Ora a discutere tali oramai non ha risposto che io non sono abituato a rinunciare alle alle risposte alle domande per le pongo quindi io se mi dispiace che non si è abituato sempre uno ma lei ritiene che il teste a alla sua domanda ripetutamente possa ha dato delle risposte che saranno adottate lei ha detto di non continuare porrà per la quinta volta egli ha la porta una volta durante il testo ha risposto e ha spiegato il tribunale ritiene che non si possa passare
Tutta l'intera macchina ulteriormente su quelli abbiamo che il Tribunale lo invitasse a rispondere però evidentemente il Tribunale ritiene che abbia risposto
La valutazione del merito di quello che ho risposto sarà oggetto di discussione
E le risulta che all'esito dell'ispezione di BNL conclusasi con un risultato molto negativo e siano state applicate sanzioni agli amministratori che governavano la banca che l'avevano governata nel
Negli anni precedenti
Non ho un ricordo preciso sul punto ma credo di sì sì eccetera un atto di applicazione delle sanzioni
Lei deve scusarmi avvocato violetto ventuno faldoni sono sotto giuramento quindi ogni volta che non ricordo esattamente un documento e dà una risposta che credo è molto collaborativa molto trasparente però
Dà anche conto della mia limitata e conoscenza dei c'è il punto specifico
Lei fa bene a dirmelo le le ricordo che ci sono atti sanzionatori in particolare c'è anche un atto del sette giugno due mila cinque con la quale la Banca d'Italia trasmette
Le rilevazioni punto cioè
Trasmetteva la segnalazione del dei provvedimenti sanzionatori adottati con la risposta alle controdeduzioni dei soggetti raggiunti da queste sanzioni in cui risulta che sono stati sanzionati tutti gli amministratori compresi quelli espressione
Del BBVA
Che tra l'altro non so se lei ha rilevato una
In questi atti dalla Banca d'Italia anzi esprimono grati
Risente sull'operato degli amministratori incarico in quel momento cioè
Non so se lei ha letto
Dice chiaramente ieri le carenze rilevate salgono alla inerzia degli amministratori che non hanno
Curato
Migliorare la situazione già rilevato da molto tempo io non sto a rileggere
Di
Libera
Spero che lei abbia ho avuto contezza di questa relazione ispettiva di questa lettera d'intervento e porre velocissimi
Io l'ho letta il motivo per cui nuovi letta riviste in modo più preciso e che la qualità del soggetto richiedente BBVA in questo caso l'accertata il Banco de Spagna
Quindi no in in realtà questi documenti sono significativi sono interessanti
Ma alla fine il Banco de Spagna che ha condotto l'istruttoria sulla qualità del soggetto richiedente sulla base di informazioni che prescindeva nel caso specifico dalla partecipazione in BNL riguardavano la capacità gestionale e la correttezza e l'affidabilità del BBVA nel suo complesso e queste valutazioni hanno avuto un esito positivo
Ecco però scusi professore
Ritorno sul punto perché io paga questo chiarimento generale
Prende spunto da un'ispezione
Sull'informatica
Coerentemente favorevoli dice che la Banca d'Italia risultano essere particolarmente attenta
Nel rilasciare questa autorizzazione all'Unipol perché c'erano queste criticità
Però dice anche che nell'ispezione della Banca d'Italia timore c'è
Subiamo né
Conclusasi con un giudizio molto più un mega
Anzi un giudizio quasi prossimo al commissariamento richiederà una cosa su questo
Un'ispezione che si è conclusa con l'irrogazione di sanzioni a carico di esponenti del PD tua
Ecco
Questo punto ritiene che
Sul profilo dell'attualità del soggetto richiedente l'UPS la Banca d'Italia potesse fare qualche rilievo potesse sporgere degli accertamenti ulteriori oppure che dovesse
Attenersi a quello che gli diceva soltanto la Banca di Spagna
Ricordo che la questione fu oggetto di discussione in quel periodo anche da parte di alcune autorità europee
La mia lettura è quella che questo tipo di accertamenti spettavano alla
Paese dove aveva sede il Banco Bilbao Vizcaya e quindi al banco del Spagna ricordo però che cifre
Una discussione su questa cosa ecco ma nel lasciare i provvedimenti autorizzativi
Quindi nel chiedere per esempio chiarimenti al PD PUA nell'esaminare il piano industriale secondo nella Banca d'Italia
Poteva tener conto degli esiti particolarmente negativi dell'ispezione di BNL in un periodo in cui individua com'era stato comunque era stato parte della governance oppure no
Nell'esaminare il piano industriale che era l'aspetto diciamo di competenza della Banca d'Italia
Laddove rilevanti la Banca d'Italia ha totalmente la libera e tenerne conto la battuta laddove rilevanti la Banca d'Italia era libere tenerne conto
Quindi diciamo che
Questa ecco perché io non l'ho trovato scritto nella sua consulenza lei avrà visto anche che nella nostra memoria difensiva
Memoria difensiva
Depositata firmato dal fatto trascorsi dice anche si dà atto che
Gli esiti di questa ispezione su BNL erano talmente negativi
E si discusse all'interno degli uffici della Banca d'Italia ispettori vigilanza se non fosse addirittura necessario arrivare ad un giudizio peggiorativo
E addirittura arrivare la possibilità di un commissariamento
Lei ha motivi affermazioni del dottor Palanza dottor Frasca siano
Smentite da qualche elemento
Nessuno mi servono fisiologica abbastanza normale che quando si deve dare un giudizio c'è un gruppo di persone che discute ci possono essere delle posizioni diverse
Si arriva alla fine ad una sintesi saranno state probabilmente posizioni peggiore di quella che ha prevalso alla fine ha posizioni invece più ottimistiche si è trovata una sintesi
Parliamo anche
I prendiamo la fase autorizzativa del BBVA
Affido
In riferimento
All'incontro con tra governatore consorte del trenta giugno
Lei ricostruisce ancora una volta i contenuti di questo incontro papà
L'ingegner Consorte incontrato il dottor Fazio il trenta giugno per il dottor Frasca informa governatore di disporre delle disponibilità finanziarie necessarie per procedere con un'OPA obbligatoria
Perché qui i contenuti di questo incontro lei li ricostruisce sulla base di quali fonti
Perdoni però lei sta facendo per la seconda volta una cosa cioè legge una frase della mia relazione che si conclude con una nota a piè di pagina lei non legge l'amata ambientale ho letto anche l'ha già fatto in precedenza pari a quattro dove c'era la nota pratiche spiegava la fonte delle mie affermazioni lo fa nuovamente qui dove c'è una nota
Spiega la fonte della mia affermazione che ciascuno è libero di valutare
Gabriele
Volevo solo avere conferma siccome la seconda volta che lo fa mi sembrava giusto puntualizzare volevo avere conferma che la fonte fosse
Della memoria dell'ingegner Consorte
Memoria del genere avuto altri elementi di conforto alla memoria dell'ingegner Consorte rispetto alla ricostruzione di questo episodio
In questo momento non lo ricordo
Avvocato scusi solo per questioni organizzative per l'udienza lei quanto pensa che durerà ancora il suo controesame molte domande
Allora facciamo una breve interruzione
Tutti
No avvocato adesso io non riesco a seguirla perché siamo in udienza mandibola Mrs
Allora riprendiamo controesame
Dunque la professoressa domanda più generale in questa poi veniamo alla parte finale che riguarda le autorizzazioni al PD
Volevo solo
Nel rilevare chiederle
Proposito
In realtà io sto
Prego sostanzialmente dice
Il mercato il
Individuano frutto
Informazioni su quello che stavo facendo Unipol
Durante l'ho chiesta eccetera in realtà ho visto negli
Una
Serie piuttosto numerose lettere inviate dal Presidente Abete alle
Autorità di vigilanza e quindi alla Consob la Banca d'Italia sono lettere che partono dalla
Dall'aprile del due mila e cinque segnalano problematiche rispetto all'Assemblea l'Assemblea che si dovrà attenere a come si è svolta l'Assemblea
Poi si parla dell'autorizzazione al dieci per cento
Poi avete interviene anche
Sull'autorizzazione al quindici per cento poi sulla
Proposta di OPA
E quindi sostiene un certo punto non so se lei ne ha avuto contezza un certo punto c'è uno scambio di lettere fra avvenne la Banca d'Italia la Consob in cui avete dice
Per autorizzare l'obbligatorietà voi dovete prima
Concedere l'autorizzazione ad Unipol di acquisire al trenta per cento
Non so se ha avuto modo di esaminare anche questo scambio di corrispondenza
Questa parte l'ha vista
Sì l'ho vista anche perché
Mi pare di ricordare che proprio in una di queste lettere la Banca d'Italia risponda
Che
La
Perdoni fosse cielo hanno diritto di dire delle inesattezze
Credo sia
Lettera al dottor Luigi Abete
Del sette settembre due mila cinque a firma Fazio
Si dice tra l'altro che la sola sottoscrizione di contratti di opzione con
Cioè non c'è scritto col che prevedono la sola Facoltà di acquistano
Non configura un impegno irrevocabile ora questo come dire una conferma indiretta che la sottoscrizione di un appunto invece il mio revocabile quindi quando mi sono posto la questione dei Colle purtroppo è sto passaggio di questa lettera mi era rimasto in mente per questo motivo
A quel punto la presa in considerazione mentre stava ecco rilevare che
Non so se condivide come questa valutazione le risulta che
Abete abbia più volte interessato le autorità di vigilanza rispetto ai problemi che emergevano nel corso dell'istruttoria che ci siamo state sente le risposte dell'autorità delle autorità di vigilanza riferisco la Banca d'Italia parlo anche della Commissione
Allora c'è stato un carteggio fittissimo
C'è stato un numero elevato di risposte ora io non sono in grado di dirle se c'è una corrispondenza biunivoca tra richieste risposte ma sicuramente non le posso dire che queste richieste sono rimaste in generale senza esito
E credo che abbiamo dato lo stesso atteggiamento anche da parte della forza perché
Ricevendo in questa lettera poi risposto con delle
Lettere finali che sono
Condensate mi pare nell'ultimo
Vediamo
Trovo
Sono dell'ultima
So esaminato anche il carteggio vecchi Consorzi ricordo questo abbondante materiale
E avrà anche notato che
Anche il BBVA nel corso dell'istruttoria depositato
Infatti esitato esposti alla Procura
E anche esposti alla Consob io leggo qua sono esposto alla Consob del sei maggio del nove luglio dell'otto luglio ventidue luglio ventisette
Sì ecco volevo chiedere
Senza ovviamente poter scendere nel merito di tutto questo carteggio se
Rispetto a questo carteggio intervenuto fra tutte le autorità di vigilanza che cinque diamo quindi anche l'ISVAP perché è stata pure
Sollecitata sia pure in minor parte lei ha notato delle difformità di atteggiamento delle autorità di vigilanza rispetto ai problemi
Volta a volta affrontati e in particolare se le risulta che la Consob abbia segnalato alla Banca d'Italia in corso di istruttoria particolari problematiche particolari problemi particolari questioni degna di attenzione che la banca
A prima vista non lo ricordo se c'è un punto specifico su cui vale la mia opinione mi aiuti lei a fare una notevole avuto sapere se lei ha rilevato che nella corrispondenza Consob Banca d'Italia ci siano
Criticità sollevate dalla Consob può evidenziare una cosa per cui per esempio la Banca d'Italia non ha dato risposta umana personalmente non mi ricordo
Veniamo allora all'ultima parte
Queste le domande che riguardano
L'istruttoria invece condotta dalla Banca d'Italia sulla
Richiesta di
Vieste del
Virtuale
Lei le faccio queste domande perché lei dice guidata
Primo indietro nella sua consulenza tecnica e sostanzialmente è un rilievo che si trova
A pagina
Quarantacinque nella ultima parte della sua consulenza magari lo fa anche
Nel corso fuori del del testo comunque sinteticamente lei dice
Evidenzia che ci sarebbero delle ripetute richieste di chiarimenti rivolte dalla Banca d'Italia il PPI tua
Durante la fase dell'informativa preventiva
Riguardanti aspetti non previsti dalle istruzioni di vigilanza o per la quale le istituzioni stesse reputano sufficiente un'informativa di massima si
Allora volevo
Lei dice anche lei rimproverato alla Banca d'Italia
Tempi non brevi ne parlavamo prima impiegati dalla stessa per rispondere alle istanze del PD guardo il trenta marzo sedici giugno
Se non implicavano nessuna nuova valutazione della qualità del richiedente ma semplicemente
Richiedevano la Banca d'Italia di pronunciarsi in maniera più esplicita e articolata
Rispetto ad un'eventualità il mancato superamento del cinquanta per cento indicata fin dall'inizio da parte del PD
Ora le volevo chiedere
Innanzitutto se lei ha esaminato immagino di sì
L'informativa preventiva
Presentata dal PTP qua
Sì
Io volevo chiederle se può illustrare al tribunale non so se ce l'ha sottomano non lo stampata la posso recuperare al computer oppure se me lo dà lei grazie
Questi sono tutti e tre i documenti
è il documento iniziale quello del POC entro marzo
Volevo che lei
Ecco illustrasse il tribunale in quale parte dell'informativa preventiva viene
Evidenziata questa richiesta di essere autorizzati anche al controllo
Di fatto quindi al controllo sotto il cinquanta per cento
Deve dare un po'di tempo perché lo chiedo di leggere tutta
Credo che la ricerca e l'India
Se vuole avvocato possiamo farete le rispondo dopo pranzo dopo il suo numero dato e documento oppure se lei ha pazienza ancora cinque minuti e mi ricordo adesso qualche però mi interessava proprio evidenziare
Come veniva formulata questa richiesta
Darne informativa
Forse la
Possa aiutare il mio
Anche perché se no sa cosa c'è i miei documenti sono annotati quindi segua dei miei mi è più facile
Recuperare l'informazione questa domanda perché se non se non mi sbaglio se non vado errato la difficoltà della sua ricerca è dovuta al fatto che
Questa condizione questa richiesta
Figura soltanto in una nota
Che io leggo trovo a pagina nove
Dell'informativa preventiva
Taglio nulla stavo guardando stavo guardando i miei documenti
Nella pagina otto e nove BBVA
Vince
Figura sta se non altro qui poi se vuole faccio una verifica ma certamente figura in questa nota da questo
è perché punto volevo chiederle questo visto che lei dice che è stata evidenziata subito questa richiesta dal BBVA il BBVA nell'informativa preventiva
Dice
Che
I dati vengono forniti sia con riferimento ad uno scenario di adesione massimo all'offerta sia di un'adesione pari al minimo quantitativo richiesto
Che permette al BBVA di raggiungere assieme alla quota già posseduta una quota del capitale ordinario di BNL pari almeno al cinquantuno per cento quindi è corretto dire questa è la richiesta
Autorizzarli al cinquantuno per cento giusto
Beh corredata di quello che diceva la nottata di questo noi ci riserviamo di rinunciare a questa facoltà
Le volevo chiedere se
Come presentazione di un'informativa preventiva
Le sembra una indicazione completa formalmente chiare del PD tua fosse forse qualche chiarimento qui fosse
Necessariamente
Non è una richiesta di rilevante è quella di essere autorizzata al cinquantuno salvo rinuncia
Alla condizione esplicitata nella nell'offerta quindi di buona si limita a indicare
Una riserva di rinunciare tale condizione fisica mi perdoni mi pare però che i chiarimenti siano stati richiesti e forniti nei giorni immediatamente successivi il mio rilievo faceva invece riferimento a decisioni
Che hanno richiesto un numero di giorni molto elevato e che sono venute in tempi successivi a questo carteggio innaturale io mi limito semplicemente siccome qui parliamo anche nella fase dell'informativa preventiva
Mi dica mi limitavo soltanto a
Recepire la sua opinione circa il fatto che qui qualche chiarimento necessità
Veniamo poi
Allora
Ad una atto successivo
Sempre connesso all'informativa preventiva ne avrà notato che in atti
C'è anche un comunicato del
Irrigua
Premesso in data diciotto marzo due mila cinque
Che è diretto da un lato alla Banca d'Italia e dall'altro alla autorità di vigilanza sul mercato spagnolo
Ecco ci può rappresentare
Come mai
è stato necessario all'immissione di questi due altre comunità
Qua va beh credo che la cosa più corretta sarebbe leggere le risposte di BBVA perché l'hanno spiegato loro con perfetta cognizione dei fatti
Come me lo ricordo io semplicemente c'erano state delle fughe di notizie era una notizia apparsa sensi Tinebra e quindi era necessario informare anche il mercato
Senta lei nota una discrepanza fra il comunicato inviato alla autorità spagnola e invece il contenuto dell'informativa preventiva riguardo l'indicazione del valore del concambio
Mita cortesemente il comunicato all'autorità spagnola grazie
Informativa preventiva è quella del diciotto per lei già mi adatto
Sì peraltro spiegata in questo fax alla Banca d'Italia che lei mi ha cortesemente fornito cioè nel momento in cui si manifestano queste fughe di notizie sul mercato
BBVA deve informare il pubblico su quello che sta succedendo e lo informa dandogli un'informativa quanto più possibile completa sugli aspetti price sensitive cioè anche sul possibile può essere un'operazione allora cosa dice
Il concambio lo determinerà il consiglio di amministrazione quindi ancora non ce l'abbiamo
Però il con cambio che verrà esaminato in consiglio di amministrazione è un concambio di un'azione BBVA per cinque azioni di BNP nel fare questo comunicato manda in parallelo un fax a Banca d'Italia dicendo guardate che stiamo facendo un comunicato in cui rendiamo noto anche il concambio
Ho
Lettera della Banca d'Italia della ventidue marzo con la lettera successiva che risponde all'informativa preventiva
Le risulti che la Banca d'Italia abbia effettuato dei rilievi sulla questa modalità di presentazione della informativa preventiva
Se lei me la danno rileggo ma a memoria direi proprio di sì Banca d'Italia in sostanza non ha gradito e l'informativa preventiva non ci fosse questo elemento
Però direi che anziché mettere in bocca parole mie alla Banca d'Italia possiamo rileggere il passaggio rilevante se lei l'ha già sottolineato con lancio di non essere presente
No dice la Banca d'Italia si osserva preliminarmente che l'avvenuta diffusione di notizie a mezzo stampa con comunicazione gli elementi costitutivi nello dell'offerta
Peraltro commessi nell'informativa preventiva ha pregiudicato la prescritta successione degli adempimenti e il carattere dell'informativa all'autorità di vigilanza
Vengono così vanificate le finalità dell'informativa preventiva anche con possibili riflessi sul corretto funzionamento dei mercati finanziari
Ci sono Paesi poveri che lei ritiene corretti da parte della Banca d'Italia questa è la posizione della Banca d'Italia rispetto alla quale il BBVA fa invece presenta le sue ragioni ritenendo che ci fosse un obbligo normativo di informare il mercato che a quel punto era ineludibile
Senta lei risulta che
Anche la Consob abbia avanzato delle richieste al BBVA in relazione a queste queste modalità piuttosto anomale di presentazione dell'informativa preventiva
è probabile che abbia richiesto chiarimenti essendo essendoci in gioco delle banche quotate ora non ricordo il passaggio ma sicuramente c'era siccome esiste un infatti un documento della Consob una nota informativa per la Commissione
In data ventinove marzo due mila e cinque
In cui si dà atto di tutta una serie di richieste che la Consob a rivolto
Alla autorità spagnola e anche al BBVA chiedendo appunto di precisare una serie di elementi
E quindi
La Consob chiede al Pd guardi esplicitare quale organo societario aveva assunto la decisione di presentare la Banca d'Italia la predetta informativa preventiva
Quale soggetto interno esterno da BBVA aveva definito il previsto rapporto di concambio e se lo stesso era supportato da eventuali perizie quale organo societario aveva deciso di comunicare al mercato detto rapporto prima dell'approvazione dell'operazione
Da parte del consiglio di amministrazione
Insomma dei rilievi che ritiene corretti da parte della Consob ma anche in sembrano richieste di chiarimento nomine sì richieste di chiarimento che lei ritiene corrette da parte dell'organo di vigilanza assolutamente plausibili
L'utente prossimi in questo rapporto si evidenzi anche che la Consob abbiamo un approfondimento volto ad appurare eventuali turbative di mercato in relazione alla anticipata diffusione
Delle notizie sulla informativa preventiva
Le risulta anche questo
Avviato un approfondimento mi sembra assolutamente legittimo
Senta
Il
Nella
Lettera
Ventidue marzo della Banca d'Italia a parte questi rilievi
Parte questi rilievi che vengono
Mossi sulle modalità di presentazione dell'informativa la Banca d'Italia rivolge
Alla BBVA anche delle richieste di precisazione sui contenuti dell'informativa preventiva
Ecco lei
Evidenzia che
Secondo lei alcune di queste richieste sarebbero così non dovute o sopra abbondanti ecco ci può indicare in particolare quali queste richieste viene
Sovrabbondante
Così ci portino panchine in cui è un documento della Banca d'Italia la lettera del ventidue marzo bella
No no ma vogliono la pace e della consulenza in cui persino
Se posso chiederle anch'io la pagina in cui le definisco non dovuto sovrabbondanti così mi raccapezza o meglio
Lei dice in sostanza
Relativamente al carteggio a pagina trentacinque per spostare il periodo diciotto ventisei marzo è utile ricordare che secondo le istruzioni di vigilanza
L'informativa preventiva dovrà contenere indicazioni sugli elementi essenziali dell'UPS e informazione di massima riguardanti gli obiettivi dell'operazione riflessi della stessa sul patrimonio sui livello disposti e sugli assetti proprietari della banca acquisita
Sì e quindi osservo che il carattere concordato stile dell'offerta e i criteri di determinazione del con cambio non rientrano tra gli elementi richiesti dalle istruzioni di vigilanza
Facendo riferimento alla
Titolo secondo Capitolo prima Sezione due il punto tre punto uno progetti di acquisizione
Ecco sui criteri del concambio
Ottanta
Io leggo però che nella in questo arco della Consob perché le ho citato prima questo una questa nota informativa della Consob
La Consob riporta una dichiarazione della banca spagnola un comunicato scusi dell'autorità di vigilanza spagnola che si chiama CNN
Che ha dato riscontro alla richiesta della Consob precisando tra l'altro che in operazioni come quella prospettata da BBVA
La dimensione delle operazioni e quindi il prezzo dell'OPA è un elemento essenziale per l'informazione al pubblico di solito un'informazione preliminare viene confermata dalla decisione del Consiglio di amministrazione quindi come vede l'Autorità di vigilanza spagnola
Sottolinea che queste informazioni sul concambio stiamo mi perdoni ma rimane in realtà sta portando un supporto a quello che ho detto io perché sta parlando di informazione al pubblico allora che cosa succede
Viene presentata un'informativa preventiva dove dentro ci sono gli elementi richiesti dalle istruzioni di vigilanza gli elementi essenziali dell'operazione tempi modalità e fonti di finanziamento
E poi informazione di massima riguardanti gli obiettivi e i riflessi sul patrimonio sui costi sugli assetti proprietari
Questo è ciò che richiedono le istruzioni di vigilanza
Ogni
C'è ma questo lo spiega BBVA meglio di me io riassumo in maniera imprecisa
Una fuga di notizie sul mercato a questo punto bisogna fornire al mercato gli elementi essenziali
Quali sono gli elementi essenziali da fornire al pubblico sono quelli che io prima ho chiamato price sensi terra e che la Consob spagnola qualifica meglio in quella nota che lei ha letto e dicevo guardate che il concambio è importante
Quindi a questo punto rispetto agli elementi comunicati in Banca d'Italia e
Richiesti dalle istruzioni di vigilanza
BBVA si trova costretto a dare al pubblico un elemento in più perché la Consob spagnola dice che quell'elemento lì è importante
Cosa fa si rende conto che nell'informativa preventiva non c'era infatti in parallelo mando un fax a Banca d'Italia dicendo guardate che stiamo facendo comunicato al mercato
Dove diamo in più quest'altro elemento che peraltro non è un elemento deciso e la proposta che andrà nel consiglio di amministrazione
Quindi questa mia lettura dei fatti poco ecco in una situazione
Cancellato
Informativa preventiva viene anticipata al mercato in cui ci sono
Informazioni
Leggermente contrastanti sulla concambio perché viene nell'informativa preventiva non viene data notizia non siano contrastanti in che senso scusi contrasta senza impediscono di preventiva si dice Montanara stabilito dal Consiglio di Amministrazione poiché nel Comune di comunicato si dice che però è stato già verrà proposto un determinato puntando quindi
Ci sono
Pur non sono contrastanti la seconda più completa sono d'accordo con lei non ci vedo nessun contrasto
Sì sì però come capisce in un primo comunicato
Con valore il concambio non viene specifici sono totalmente d'accordo con lei ha cercato di ricostruire aperte
Non sono informazione contrastanti è che in una situazione del genere ritiene che questa comunque questa richiesta di precisazione della Banca d'Italia sia
Potremmo dire pretestuosa o ci siano degli elementi tali da poter la definire del tutto ingiustificata oppure ritiene che
Queste precisazioni sia pure
Non strettamente rispecchiate dà le istruzioni di vigilanza potessero essere dieci ad un soggetto che propone
Uno PS e la propone in modo piuttosto così insomma anomalo
Poi se immediatamente al mercato cioè
Ritengo che non fossero strettamente dovute questo il punto che ho cercato di mettere in luce nella nella mia consulenti chiesto se lei
Viene di poterli anche definire pretestuose o del tutto fuori
Da quello che può apparire
Un contesto ragionevole di richiesta di precisazione
Tenga presente una cosa informativa preventiva non è la richiesta di autorizzazione è una sorta come dire di primo pre-avvisa
Quindi ulteriori aspetti si possono poi esplicitare in sede di richiesta d'estradizione da questo punto di vista continua pensare che non mi sembrava particolarmente indispensabile o cogente o significativo avere questa informazione non già sul livello del con cambio si badi
Ma sui criteri di determinazione del concambio per una questione abbastanza complessa e difficile da spiegare a maggior ragione perché si trattava di un concambio ancora non delibera
Senta
Nella lei esaminato immaginate la risposta del BBVA ai chiarimenti chiesti dalla Banca d'Italia
Ecco lei lei da in questa risposta del BBVA del ventitré marzo due mila cinque che il BBVA lamenti che sono state richieste delle informazioni non dovute dalla Banca d'Italia che
Si tratta di informazioni che non si vogliono rendere perché non previste dalle istruzioni di vigilanza
No ma mi stupirei molto se un rilievo del genere fosse stato fatto se anche il BBVA riteneva che fossero informazioni non dovute non aveva nessun interesse a
Indispettire la Banca d'Italia in questa fase della richiesta di autorizzazione proprio ragione allora le volevo chiedere rispetto alle richieste di chiarimenti della Banca d'Italia e la Giunta dice giustamente che il BBVA proponendo uno PS
Non aveva certamente interesse ad indispettire l'autorità di vigilanza anzi doveva mostrarsi
Certamente pronto a rispondere nutrita di vigilanza
Ecco lei ritiene che
Le i chiarimenti
Forniti dal BBVA in questa lettera siano sufficienti rispetto alle risposta alle richieste avanzate dalla Banca d'Italia
Alla luce di quanto si poteva prevedere
Sui concreti i contenuti dell'Ostiense in quel momento a me sembra di poter dire di sì vado a memoria se lei vuole che rivediamo insieme passaggi specifici dalla lettera molto volentieri per esempio
Io noto che la Banca d'Italia aveva chiesto
Se
Rispetto alla richiesta di UPS ci fosse la preventiva autorizzazione del patto parasociale cui individua appartiene
Ecco se lei esaminare esaminiamo
La risposta del PD uguale ai ritiene che individua
Visto che è così gentile mi darebbe copia anche della lettera Banca d'Italia a cui stanno rispondendo
Confesso che il mio computer ha avuto una défaillance faccio fatica a recuperare i documenti elettronici nella rivincita della carta
Poi
Grazie mille
Se già che c'è mi dà anche la lettera successiva della Banca d'Italia così evito di rispondere a bocconi
Proprio ad altri
Quella del venticinque marzo ventidue ma
Grazie
Grazie mille
Io taglio qui su alcune domande non vorrei ripercorrere con lei dalla
Andiamo per punti diciamo invece la Banca d'Italia anzitutto diede una precisazione
Sulla servizi alla preventiva autorizzazione del patto parasociale individua
Cosa risponde BBVA
Il BBVA non fa alcuna precisazione al riguardo anche perché nella prima comunicazione aveva precisato genericamente
Che l'offerta sarebbe stata lanciata nel rispetto delle clausole prevista dal patto parasociale quindi aveva già dato un'indicazione di massima relativamente alla richiesta più specifica se sia stata concordata uno con i componenti del patto parasociale non fornisce è un'invenzione a fare osservare sommessamente che di nuovo non si tratta di un elemento previsto espressamente dalle istruzioni di vigilanza
Sa nel contenuto minimo obbligatorio di una comunicazione preventiva anche detto prima che se l'autorità di vigilanza chiede è opportuno rispondere no non so non credo che fossero
No ho detto che è opportuno usare le buone maniere
Allora io rilevo anche che
Individua in realtà hanno
Dice che
Come dire
Ferito lei dice verrà lanciata nel rispetto delle clausole del patto però dice anche
Risponde anche
Che
Ad un certo
Nella mia lettera e che
L'offerta non prevede il consenso delle altre parti del patto così come confermato da pareri di eminenti giuristi
Lo ritrova questo no grazie
Ecco
Vede il BBVA risponde a un certo punto
L'offerta sarà lanciata nel rispetto delle clausole ivi previste dal patto che non richiedono nel caso di specie l'ottenimento di una preventiva autorizzazione così come confermato da pareri pro veritate di eminenti giuristi
La domanda a domanda che volevo farle se le risulta si questi pareri di eminenti giuristi siano stati poi posti
All'attenzione della Banca d'Italia abbia la Banca d'Italia o se è un riferimento che è rimasto solo generi non mi risulta nemmeno che siano stati richiesti per la verità fosse lei invece ha delle informazioni nomina dicevano di quartieri richiesti o non lo so no no che siamo
Richiesti dalla Banca d'Italia ABB FUA adotta se io le dico che a casa o una giacca di Armani lei può dire fammela vedere un po'
No non è un centro sulle questioni di cui non gliela faccio vedere perché lei non me l'ha chiesto è questione di punti di vista professor resti ma se
Io rispondo all'autorità di vigilanza
Lancia Rollo PS secondo le modalità previste dal patto così come confermato da pareri di eminenti giuristi accanto possesso teste addette non mi
I risultati che siano neppure che sia sentito gemelli domanda costringe commenti o necessari
Consente io non mi sembra che sia il caso ad esse difatti
Tenta
Poi c'è un punto adesso non sto a soffermarmi su tutti i punti perché se no veramente andiamo avanti ma
C'è un punto
In cui
La Banca d'Italia chiede chiarimenti
Sulle fino
Per cui il
Banco di Bilbao da questo punto dopo averla più chiaramente esplicitato chiede anche di poter rinunciare
Alla condizione del controllo al cinquantuno per cento
Qui c'è una lunga interlocuzione con la Banca d'Italia
E volevo sapere da lei quali sono quali alla fine i chiarimenti forniti dal Banco di Bilbao
I chiarimenti forniti dal
Franco di Bilbao
Vi sono riportati nella consulenza per non sbagliare
A riportare le parole
Se la Facoltà di ritirare comunque meno del cinquantuno per cento verrà esercitata ispirandosi all'esigenza primaria
Di assicurare comunque stabilità agli assetti proprietari
E pertanto alla governance della BNL traduzione se si riesce a comandare comunque ci interessa se nono e poi specificano meglio dice come faremo a capire se si riesce a comandare oppure no
Valuteremo quanta parte del capitale dell'emittente a seguito dell'offerta pubblica di scambio sia flottante
E quali azionisti altri azionisti oltre a nuovi
Siano titolari di partecipazione significative a me sembra molto chiaro
Il criterio mi sembra altresì impossibile
Il ventisei di marzo il venticinque di marzo dire di più nel momento in cui l'offerta ancora doveva esserci
Non si poteva sapere che avrebbe aderito quale flottante sarebbe rimasto
Vede un conto è se l'operazione fosse stata congegnata con il passaggio che alcuni grandi blocchi
Abbiamo intenzione di chiedere all'azionista altra Bettega ma di comprare le locazioni e in questo modo avremmo il cinquantuno per cento se per caso gamma non ci dalle sue saremo al trentotto e di possiamo dire se intendiamo procedere ancora oppure no
Ma lo scenario era evidentemente indeterminato in questo momento quindi secondo me questa risposta assolutamente esaustiva alla luce delle informazioni disponibili in quel momento
Banca d'Italia però ribatte che vuole delle ulteriori precisazioni e poi vidi uguali conclude dicendo per me bastano prestano questo è il
La riassunto della vicenda
Dissi peraltro se vuole leggiamo la lettera del ventisei marzo perché non mi sembra che sia chiarissimo in concreto quali altre precisazioni vogliono cioè dicono che i chiarimenti sono insoddisfacenti però l'asta io non sono riuscito a capire esattamente
In termini di numero soglie minime soci che vengono soci che comprano va beh la banca
Ostacoli interviene il riferimento nonostante essa oggi
Presenti non è sufficiente per questo diceva Bankitalia Deborah diciottenne bastano così le informazioni che vi ho dato sono sufficienti e si conclude questo carteggio giusto come dice lei che conosce il latinorum ad impossibilia nemo tenetur in
Quel momento credo che le informazioni che si potevano fornire la Banca d'Italia fossero tutte sole quelle benissimo spetta
Questo carteggio si conclude il ventisei
Volevo
Mi sento
Confronto tra la Banca d'Italia
Riguarda quasi esaurito nel giro di tre quattro giorni
Te li discutiamo determinato ritardi sulla
Convocazione del consiglio di amministrazione del PD tua quindi sul prosieguo della
Istruttorio insomma della richiesta di ottanta questo carteggio Anfruso comunque sui tempi
Progettato
Individuo
Guardi in ogni caso non può avere determinato un ritardo sensibile perché l'informativa preventiva va presentata al meno sette giorni prima del CdA quindi presentata il diciotto avrebbero forse potuto farlo il venticinque al ventisei di marzo anziché il ventotto
Io mi risulta che l'alcol forse l'ho già convocato intanto avvocato equivale allora a questo punto a fortiori non ha determinato il taglio
Senta vediamo invece
Passiamo invece rapidamente all'istruttoria
Condotta sulla
Richiesta di Oviesse della Banco di Bilbao
Dunque
Dice
Che in realtà
Sì le riporto anche qui passo del
La sua consulenza tecnica possiamo far riferimento all'ultima parte
Non possiamo far riferimento a pagina trentacinque
Lei dice riguardo le tre sospensiva intervenute durante l'esame dell'istanza di BBVA del ventinove marzo
Perché
Il procedimento istruttorio è stato sospeso diverse volte per richiesta di chiarimenti
Va osservato che i chiarimenti richiesti il ventitré aprire alla banca offerente su aspetti relativi al piano di integrazione della BNL nel Gruppo PD tuona
Vertevano su questioni distinte rispetto a quelle solidità patrimoniale e correttezza nelle relazioni di affari del BBVA oggetto di approfondimento con le autorità spagnole non vi era dunque motivo di attendere la risposta del Banco de España
La richiesta di lingua la documentazione supplementare sollecitata solo il ventitré di aprile
Ora però io leggo nelle richieste rivolte alla banco Spagna
In realtà non so se lei ne ha
Rette valutate ci sono delle richieste che vanno oltre
Il problema della solidità dette ieri requisiti di onorabilità del banco BBVA
Per esempio non so se lei ce l'ha sottomano sono glielo fornisco
Prometto per le pagano una tariffa all'azione di questo interrogatorio che sto approfittando della sua gentilezza
In questa richiesta
Io credo che l'esempio della Banca d'Italia in questa richiesta del sei aprile
Chiede al governatore della Banca di Spagna
Parte le solite notizie sulla
Solidità e sull'affidabilità del BBVA anche delle notizie più precise e sulle
Condizioni tecniche del gruppo spagnolo
E sul sistema organizzativo dei controlli interni
E fa riferimento la Banca d'Italia deve proprio alle risultanze di quella famosa ispezione su viennese diventa
In particolare considerato che l'attuale sistema informatico e contabile di BNL presenta elementi di rilevante debolezze che distingua impegnerebbe attuare
Il trasferimento avviene l'EP Sistemi procedure e competenze di tipo Wi-Fi ma di strutture informatiche si chiede di ricevere specifici elementi informativi sugli aspetti sopra invitati
E poi
Nella stessa lettera ne vede
La Banca d'Italia dice
Chiede sempre all'autorità di vigilanza spagnola di far conoscere le proprie operazioni proprie valutazioni sulla effettiva capacità della capogruppo spagnola di realizzare gli interventi gestionali tecnici organizzativi
Funzionali agli assetti allo sviluppo dell'azienda
E questi ultimi profili assumono particolare rilevanza in considerazione del fatto che il nucleo di azionisti di riferimento della BNL nel cui ambito il BBVA svolge un ruolo di rilievo
Non è stato in grado imprimere indirizzi gestionali e organizzativi necessari per superare i vincoli strutturali che connotano la situazione aziendale della banca romana
Quindi vede in realtà qui la Banca d'Italia non solo chiede
Parere alla Banca di Spagna sui requisiti generali onorabilità affidabilità solidità patrimoniale ma
Scende nel dettaglio facendo riferimento proprio agli esiti di quell'ispezione di BNL e alle
Rilevate problematicità della struttura di governance della BNL dell'epoca di introdurre queste migliorie
Quindi mi pare che non sia del tutto esatto quello che lei dice circa il fatto che
Le informazioni richieste all'autorità spagnola riguardassero soltanto
La solidità e l'affidabilità dell'istituzione sbaglia
Lei mi dà la possibilità di precisare meglio il mio pensiero e quindi ve ne sono riconoscente allora il punto è questo quali erano le argomentazioni che dovevano essere oggetto di approfondimento condotto detta spagnola
La solidità patrimoniale di BBVA alla correttezza nelle relazioni d'affari per cento
Queste erano quelli che dovevano necessariamente
Rispetto alle quali si doveva aspettare il responso di BBVA di
Mi perdoni Banco de Spagna perché avevo una competenza
Precisa
Dopodiché naturalmente la Banca d'Italia ha sempre libera di informarsi su qualunque altro aspetto e come giustamente lei ha ricordato si informava anche sospetti di natura tecnico organizzativa
Però io continuo a pensare mi perdoni
Che nel mentre si chiedevano informazioni sui sistemi tecnico contabili informatici organizzativi della casa madre alle autorità spagnole
Si potesse tranquillamente procedere con la richiesta di informazioni relativa al piano industriale PNL quindi ad un aspetto di competenza invece può il CIPE qua
Della Banca d'Italia relativamente agli interventi di carattere tecnico organizzativo sistemi contabili previsti su BNL
E quindi le riconfermo la mia opinione che non vi era alcune esigenza di aspettare l'esito
Di questa richiesta di informazioni per poter procedere con una richiesta di approfondimenti che riguardava l'eventuale attivi
A italiana sulla ex BNL che sarebbe diventata parte del gruppo BBVA glielo chiedo perché lei
Lettura del periodo che ho fatto prima
Provvedere
Questa sua affermazione al fatto che la Banca d'Italia aveva soltanto chiesto così almeno a me sembra di leggere informazioni alla banca spagnola sui requisiti tradizionalmente vede mi pare di concorda con me che qui la Banca d'Italia è scesa
Molto nel dettaglio tecnico rispetta quando si scrive un documento fitto di cinquanta pagine se una persona che dà modo di chiarire meglio il tuo pensiero disse soltanto che conosce gente questi erano argomenti che dovevano essere oggetto di approfondimento con le autorità spagnole la correttezza nelle relazioni di affidare la società patrimoniale
Altri chiarimenti su altri aspetti sono stati chiesti in come giustamente da lei osservato ciò non era in alcun modo ostativo al fatto di procedere in parallelo con una richiesta di chiarimenti sul piano industriale per BNL
Poi successivamente adesso non sto a ripercorrere tutte le tappe c'è un ulteriore approfondimento della Banca d'Italia che
Presso la banca spagnola anche su altri
L'aspetto
Cioè sulla capacità
Qua acquisizione
Tante
Le risorse umane eccetera
E poi c'è questa richiesta la
Chiarimenti sugli stessi punti al banco di ribalta il ventitré aprile
Su tutto ecco volentieri
Lei mi
Rilevanze quanto è passato dalla richiesta del Banco di Bilbao rivolta al Banco di Bilbao il ventitré aprile
Al
E poi
Da parte del parco Walter chiarimenti richiesti dalla Banca d'Italia
Nell'ambito no no mi scusi avvocato la sua domanda
Riguardo un dato tecnico dato permanente che emerge dai documenti quindi non vedo perché domandare questa cosa testimoni faccia la domanda che Serra altissimo siccome Technicolor sulla MM di continuo deciso in questo senso allora l'autorizziamo e dire posta in passato è quello che lei lo sforzo che sono passati nove giorni dalla richiesta di chiarimenti al deposito
Di chiarimenti da parte del Banco di guida la mia domanda era
Ma rilevato che
Il Banco di Bilbao abbia
Effettivamente depositato questi chiarimenti col Banco ha rilevato che il Banco di Bilbao abbia detto alla Banca d'Italia sono chiarimenti non dovuti io ho già risposto avevo già fornito sufficienti chiarimenti o il Banco di Bilbao va depositato i chiarimenti richiesti
A chi ha progettato e i chiarimenti richiesti
E che sono contenuti in un cospicuo documento mi pare qui agli atti non le risulta che
Insomma venti maggio no perché
Le chiedo visto che lei dice che ma scusate no no no no scusi avvocato nell'O metro la sorella faccia le domande glielo può da queste altre glielo chiedo ponga le domande non lo ma già questo fine se fosse notevole voi ricordate il Senato e poi lei
Cisa le mie affermazioni da cui lei parte sostiene sia per essere avvocato apponga la domanda
Volevo semplicemente sottolineare professore efficiente diversi passaggi della
Insomma
Riguardo le sospensive sottolinea intenti piuttosto lunghi perché la Banca d'Italia appresi otterrebbe
Autorizzare il dittico altri essendo
E io volevo appunto far rilevare consulente
Sapere la sua opinione in proposito che da un lato ci sono state delle sospensioni dovute
Prego dall'altro mi pare di capire se sono stato una sospensione di nove giorni dovuta al fatto che il PPI Gualdo tutto
Depositare questi chiarimenti richiesti dalla Banca d'Italia quindi mi pare che
In
Nel complesso tempi
Vi è la Banca d'Italia impiegato per rispondere alla domanda
Serie
Perfettamente nella norma volevo sottolineare questo suo nel senso che non è mai detto niente di contrario
Insomma
Contrario l'ha detto dice che sono ingiustificate
Le sospensioni eccetera quindi
No mi perdoni io ho detto una cosa molto semplice e chiedo scusa al collegio se ancora una volta l'aveva disconoscimento un minuto
Ho detto che vista la natura delle informazioni richieste attinenti al piano industriale di BNL non ha le qualità del soggetto richiedente che come giustamente lei ha segnalato includevano anche per esempio i sistemi contabili e organizzative dalla casa madre
Era possibile fare queste richieste in parallelo
Non c'era nessuna ragione che richiedesse di procedere in modo sequenziale questo era il mio argomento
Dunque
Possiamo poi
Alla successiva richiesta
Della Banca d'Italia
Alla corrispondenza intervenuta con il bando
Il ballo sulla
Richiesta ulteriore di autorizzare
Tipo tenere la riduzione dell'autorizzazione all'APS
Condizionata al superamento delle cinquanta
Non per
Questa è una richiesta che proviene dal
Partiva
Il trenta maggio del due mila e cinque quindi dopo l'autorizzazione all'APS tredici maggio il Banco di Bilbao ritorna su questa
Autorizzazione
Che
Chiede la rimozione della
Clausola
Del superamento del cinquanta per cento
Lei in relazione a questa
A questa intenti di queste autorizzazioni parla di tempi
Fa riferimento a questa autorizzazione e poi ad una successiva autorizzazioni all'acquisizione del controllo tre
Parla di tempi incomprensibilmente
Volevo chiederle ma
Rilevato che
Nella parte finale di questa lettera a del trenta
Maggio
In cui appunto il PPI PUA avanza questa richiesta e spiega finalmente le ragioni per cui vuole ottenere anche il controllo di fatto le spiegherà più ampia
Io noto che questa lettera
Ebbene questa lettera di lingua chiede che la Banca d'Italia modifichi il suo provvedimento del trenta maggio
Rimuovendo la condizione relativa al superamento del cinquanta per cento e aggiungervi di quasi chiede comunque cortese riscontro entro il dieci giugno due mila cinque
Essendo convocata per il tredici giugno l'assemblea di IPTV
Quindi come vede il BBVA fissa in questa lettera un termine
Entro il quale
Sarebbe utile ricevere la risposta della Banca d'Italia per
Le esigenze successive dell'assegno
Ora lei approntato quando è stato immesso al provvedimento della Banca d'Italia
Col quale si autorizza il BBVA all'ottenimento
Del
Mi presta la lettera per piacersi
Chiedo scusa il mio computer che fa i capricci io pensavo una serie di documenti di allergie rilievo e quindi vi faccio perdere un pochino di tempo e me ne scuso
Poi la precisazione delle pietre in realtà è molto semplice
Visto che lei su questo punto
Tempi incomprensibilmente lunghi della Banca d'Italia
Quanto al massimo
Volevo chiedere appunto giustificazione di questo visto che c'è una richiesta del BBVA dalla Banca d'Italia di provvedere entro il dieci giugno
La Banca d'Italia protette il dieci giugno allora vorrei capire
In che senso questi tempi vanno considerati incomprensibilmente lunghi
Allora intanto le confermo perché sono incomprensibilmente lunghi perché non c'era nessuna nuova attività istruttoria da svolge le caratteristiche del soggetto richiedente erano rimaste immutate le caratteristiche del piano industriale che non rimaste immutate
L'operazione era già stata giudicata positiva sotto il profilo della vigilanza dalla Banca d'Italia con la sua prima autorizzazione
Si chiedeva soltanto alla Banca d'Italia di precisare meglio la sua posizione relativamente all'acquisizione del cinquantuno del quarantanove del trenta per cento
Quindi a me risulta incomprensibile per quale motivo non essendoci bisogno di una nuova istruttoria documentale sulla banca sul piano industriale quant'altro
Per motivare una posizione già assunta perché si era già data un'autorizzazione condizionata al cinquantuno per cento e quindi evidentemente si era già ragionato sulle motivazioni di una simile decisione
Fossero necessari dieci giorni o addirittura ventotto giorni se non ricordo male nel secondo caso
Venendo alla lettera
Del trenta maggio del Banco Bilbao in cui viene citata la scadenza del dieci giugno bene vorrei leggerla tutta questa lettera
Perché è vero che si dice cortesemente decidete non oltre il dieci giugno perché abbiamo un in Consiglio un'assemblea non ricordo che deve prendere una decisione
Ma si dice
Più in generale è indispensabile che la vostra decisione la rimozione della condizione del cinquantuno per cento avvenga con la massima urgenza
Perché c'è un pregiudizio già in atto derivante a BBVA
Dalle transazioni indiretta rastrellare azioni BNL il punto e noi non possiamo comprare neanche un'azione finché lo voi non ci spiegate se possiamo avere quarantanove il trenta o peraltro
Ci sono persone che stanno rastrellando dovete darci un chiarimento sulla vostra posizione date ce l'ho con la massima urgenza e comunque non oltre il dieci giugno
Quindi mi sembra un po'parziale e dire che hanno richiesto una risposta per il dieci giugno
Avrebbero potuto comprare il Prefetto che l'autorizzazione al controllo sotto il cinquanta per cento di più avrei dovuto comprare in presenza dell'auto Cassano al trenta per cento a Siena ma sì però scusi professor resti così hanno aspettato ventotto giorni dobbiamo scusi professore al tema noi stiamo parlando quindi di una richiesta di autorizzazione al controllo sotto il cinquanta per cento non della successiva
Che riguarda la io le ho risposto va avanti tutte e due relativamente a questo organo quel parliamone che parliamo solo dunque sta
Beh è evidente che se il mercato avesse saputo
Che quello PS e autorizzata anche sotto il cinquantuno per cento purché vi fosse il controllo di fatto e la nomina degli amministratori
La probabilità di riuscita di quello PS per ogni singolo investitore che doveva decidere se tenere le azione col PSE oppure venderle o aspettare un rilancio che altro ancora discorso sarebbe stata materialmente diversa
Perfetto questo dico io non c'entra niente con la possibilità di effettuare acquisti c'entra con i rastrellamenti che io le ho citato nel senso che Menem rispetto alle cose che non sto le locazioni era scalatori
Lei lei vedrà anche che in questo provvedimento della Banca d'Italia del dieci giugno
La Banca d'Italia osserva alla pagina due il punto due
Si osserva preliminarmente che codesto banco sostiene che la presunta condizione relativo all'acquisizione di una partecipazione superiore al cinquanta per cento del capitale di BNL posta correrebbe il buon esito dell'OP esse
Tale supposizione sembra ipotizzare un comportamento della rimanente compagine azionaria di BNL non compatibile
Con la possibilità ugualmente affermata da codesta banca di poter esercitare il controllo con una partecipazione pari o inferiore al cinquanta per cento quindi come vede la Banca d'Italia sottolinea
Una certa contraddizione in questa strategia
Mi sembra una rispettabile opinione francamente ma niente di più
Senta lei ha conoscenza che mentre il
Banco di Bilbao chiedeva questa
Precisazione questa ulteriore modifica del provvedimento autorizzatorio era in corso una procedura anche presso la Commissione europea
Che aveva chiesto chiarimenti alla Banca d'Italia
Sulla tipologia di autorizzazione concessa al BBVA e sull'lì perché era stato autorizzato il PD tua solo con l'acquisizione del controllo superiore al cinquanta per cento
Sì ricordo che vi fu una reazione diciamo decisamente indispettita da parte della Commissione europea volta a ottenere chiarimenti dall'età italiani ricorda se
La Banca d'Italia ter
Il tramite del Ministro delle politiche comunitarie alle
Dall'onorevole Giorgio La Malfa fornito queste spiegazioni alla Commissione europea
Sì direi di sì la cosa è documentata abbastanza bene nella memoria dei suoi assistiti quella del due mila otto io mi ricordo di averlo letto gli con una serie di allegati
Le risulta che queste chiari in questi chiarimenti alla Commissione europea siamo stati inviati dal Ministro delle politiche comunitarie il sette giugno
è possibile quindi nel corso dell'acquisto lei ha in mano un documento fatto molto bene penso di sì dei risultati
In questi chiarimenti
Forniti dalla Banca d'Italia sempre per il tramite il Ministro la Commissione europea si citino precedenti non solo italiani ma anche di altre
Autorità di vigilanza estere in cui per motivi appunto di tutela della stabilità bancaria
Le OPA uno PS era stata autorizzata con la clausola del superamento del cinquanta per cento
Sì è un riferimento a una vicenda francese che vedeva coinvolte ed europee Paribas ed una terza banca qui dovrei sapere il nome visto il lavoro che faccio ma in questo momento mi sfugge carcera
Scusi dov'era avvocato
Le ultime cinque domande risultano anche
Retorico qualora con perché lei ha fatto olio appiglio sapete ce l'ha solo lei e mandato puntata altro teste avvistati ventuno faldoni di atti
Amiche fa e richieste gli ridotto dato che lei sta essere certa
Allora l'accordo finale nel quale sarà domandato manager prima la domanda è personalità finale
Che non mi ha dato atto nella consulenza che mentre
La Banca d'Italia ad Atene abbiamo ricevuto mitigati di fame perché ogni ha dato atto evidente le dirà
No non lo so non l'ha visto qualunque sia decidiamo anche arrivare alla domanda se l'unico perché non ha dato atto di questo questo qui esatti devo arrivare che anche
Domanda allora guardi le potrei semplicemente rispondere che per dare atto di tutto la consulenza doveva essere di ventuno faldoni invece nello specifico le spiego perché
Per quanto riguarda la decisione del CER c'è e delle autorità francesi sulla questione dei per parità
Perfetto c'era stata una volta un'autorità di vigilanza europea che in una vicenda in parte diversa avete imboccato una soluzione in parte simile peraltro decidendo in tempi brevissimi dopo l'esito
Dell'OPA mentre la Banca d'Italia si rifiutava di assumere un impegno a decidere in tempi brevi quindi la logica è anche abbastanza imperfetta non mi sembrava una circostanza così importante da doverla espressamente menzionare
Per quanto riguarda il fatto che ci fossero contatti con la Commissione europea francamente non vedo come questi contatti avrebbero impedito di dare una risposta più celere non mi si venga a dire che per educazione non si poté va rispondere finché non si era prima mandato avanti il ministro il sottosegretario perché il punto sostanziale io mi perdoni avvocato sono un economista non un giurista e continua a ragionare in
Termini strettamente sostanziali era che c'era un'azione di pressione della Commissione europea sull'autorità italiane perché venisse posto rimedio
A una situazione che
A loro modo di vedere denotava dei ritardi ingiustificati nei confronti della banca spagnola ora se si voleva usare riguardo
Commissione europea la prima cosa da fare era non decidere in ritardo decidere quanto prima possibile questa è l'altra lettura che abbiamo fatto a me
E quindi da questo punto di vista non mi sembrava un elemento particolarmente rilevante che il giorno sette il ministro La Malfa avesse scritto che il giorno otto avesse messo il francobollo forse può essere rilevante
Il documento ulteriore forse avrebbe potuto consultare della Commissione europea che prendendo atto delle spiegazioni dalla Banca d'Italia
Bene apprezzava i contenuti e sollecitava semplicemente la Banca d'Italia a
Rispondere celermente alla fine dello PS sulla effettiva esistenza del controllo di fatto questo
Questo però poteva forse avere rilevanza rispetto
Alle sue valutazioni sulle sui comportamenti normali tali
Francamente a me non è sembrato particolarmente rilevante ma serale e poi a valorizzare questo documento quando pone
Su questo punto circa i tempi di risposta scavalcato mi chiedo si sempre no ultime domande su questo punto poiché ce ne saranno altri allora interrompiamo il finale
Quanto pensa
Quattordici
Veramente allora se in questi termini chiudiamo l'esame se no interrompiamo sulle odierna qui sarò brevissimo
Lei dice tempi lunghi anche per la risposta alle
Richiesta
Sedici giugno verrà richiesta poi ottenere
L'ulteriore modifica dell'autorizzazione comprende
Volevo però
Sottolinea
Cita soltanto che l'inciso un'ulteriore richiesta che
Viene rivolto alla Banca d'Italia ventidue luglio
Le riguarda ulteriori
Richieste di precisazione modificate la autorizzazione questa richiesta la città soli nota ma cento
è una richiesta del ventidue luglio in cui IdV attiene
Ritornando appunto sulle tematiche ventidue giugno
Cui il
Mi aiuta cortesemente a ritrovare la nota
Sì la nota la notte la perfetto nota ottantotto a pagina trentaquattro
In realtà questa ulteriore richiesta è una richiesta di ulteriori
Modifiche del provvedimento
Richieste soprattutto di essere autorizza
Aspetti di ottenere dalla Banca d'Italia una risposta
Assolutamente eccetera rispetto al controllo e di fatto della spirituale
E con lei la mia domanda è molto semplice le risulta che queste due richieste redditi qua siano state sottoposte ad una istruttoria
Congiunta all'interno
Della Banca d'Italia
Guardi mi risulta che sono state oggetto di un'unica risposta prioritario
Vorrei però osservare che la richiesta del ventidue giugno non si riferiva alla richiesta di poter comunque a questa del trenta per cento
Presentata a metà giugno quindi non la modificava
Quindi non rallentava in nessun modo la valutazione di quella richiesta è una richiesta diversa ulteriore dicevo che gli abbiamo chiesto di poter salire almeno al trenta per cento poi invece con riferimento alla precedente richiesta dove ci avete detto che non ci potete autorizzare al controllo di fatto ma che valuterete entro i tempi necessari per un compiuto esame
Ritenete che questi tempi necessari per un compiuto esame possano essere ventiquattro quarantotto ore in modo che il mercato abbia certezza dei tempi delle vostre decisioni quindi come vede
Una richiesta del tutto parallela rispetto a quella del trenta per cento non l'ha modificato una un'ultima domanda su questa richiesta del sedici giugno mia precisazione io leggo però qui nella richiesta
Del di di tua che la richiesta non è nel senso non può imporre per legge spagnola non è nel senso di essere autorizzati all'acquisto del trenta per cento in corso di o PS
E non si fa riferimento nella
Richiesta del PPI qua almeno anche qui mi corregga se sbaglio ad attività di rastrellamento via da parte degli altri soggetti cui bisogna far fronte il BBVA chiede
Testualmente senza pregiudizio per l'autorizzazione all'acquisizione del controllo di PNL concessa dal contesto istituto nei termini di cui alle note del tredici maggio del dieci giugno
In relazione alla quale siamo in procinto di parte pervenire le nostre considerazioni in quelle che poi arriveranno il ventidue giugno
Nell'ipotesi in cui la delle adesioni all'offerta consentano al BBVA ad incrementare la propria partecipazione soltanto fino al trenta per cento del capitale sociale ordinario
Di di foie intende sin d'ora riservarsi la possibilità di rinunciare alla condizione riportata al paragrafo A due B due del documento di offerta accettando di acquisire
Tale partecipazione pari al trenta per cento indipendentemente dall'acquisto del controllo di BNL quindi io
Se lei a meno che lei mi corregga io in questa richiesta non noto nei riferimenti ad attività di aste rastrellamenti o iniziative e gli altri soci che impongano al PPI PUA di cominciare ad acquistare in corso di UPS
E vedo anche qui mi corregga se sbaglio che la richiesta e quella di dire se le adesioni all'offerta quindi alla fine dell'offerta se il BBVA
Avrà ottenuto una partecipazione soltanto fino al trenta per cento del capitale sociale
Si riserva di rinunciare alla
Condizione del controllo e di acquisire tale partecipazione
è giusta questa mia lettura del provvedimento quindi lei dice prima era necessario additivo a ottenere questa autorizzazione per acquistare
Però io questa richiesta non leggo questa motivazione né leggo una richiesta di questo genere
Una richiesta di
Poter rinunciare alla condizione del controllo anche nel caso in cui all'esito dell'opinionista il BBVA abbia acquisito il trenta per cento io gliela fornisco
La
No dire che lei ha ragione l'avvocato mi sono trovato molte volte in disaccordo con le aree oggi in questo caso le devo dire che in effetti questa sua lettura incompatibile con quello che ho scritto nella consulenza oggi rispondendo la voce senza documento davanti ho detto che chiedevano di acquistare anche prima dell'udienza ho detto una cosa inesatta le chiedo scusa
E mi sembra che quello che lei ha letto certamente chiaro chiedevamo di saliva al trenta per cento nell'ambito dell'APS grazie molte per la puntualizzazione grazie a lei
Io ce ne sono una cosa quando si è parlato di pare ieri
Una delle domande per l'anno che anche lei ha detto non risulta in Vizzini giuristi lei ha detto anni non mi risulta neanche che la Banca d'Italia che ha chiesti ma le risulta che invece l'abituale veste chiesti
Dio non so se hanno scritto no non vaso nella comunicazione avanziamo in Italia
A me pare di non aver ripristinato rimasti
Magari già c'è una legati a qualche esposto oggi durante il quale non è forse forse l'avvocato del BBVA potrà rispondere meglio di me sul punto
L'avvocato Dubois non lo vediamo perché dietro Pubblico Ministero
Comunque non non importa
Allora adesso sospendiamo poi c'era
Ogni pensare che avevo queste ragioni di urgenza lei quindi incomincia a lei
Senta e poi
Abbiamo era qualche altro Biancolella con una domanda
A detta e
E qua e abbiamo la copia persino atti all'avvocatura del dagli avvocati e Severino no rifornimenti
Sarcastico al momento
Beh al momento però se per caso chiudessimo esaminati e dopo non lo distribuiamo anche un momento a
Allora riprendiamo
Alle tre meno un quarto tre
Massimale tre
è
Avvocato Ambrosetti per Zonin colonnotti
Quando dice Presidente
Sì grazie
Professor iniezioni di Gronchi quindi Banca Popolare di vicenza lei esaminato solo alcuni aspetti virtual domande può darsi che alcuni aspetti non gli ha esaminato per cui c'è un solo alcune cose chiarimento ecco
Dopo è scontato che il ruolo di
Divine la BNL alla privatizzazione due mila e cinque è diverso leggo ovviamente questa parte non l'ha trattata
Rispetto alle altre popolari perché evidentemente era socio storico assieme al Banco di Bilbao tutta questa parte ma mi domando perché evidentemente estranee difatti imputazione lei ad
Quello che può rilevare riguarda il patto di sindacato con n di essenze
Ecco
Riguardo è infatti delle al periodo temporale siamo nemici vuole
Lì per il momento era ancora in vigore questo patto sindacato contenga MPS e quali conseguenze ha avuto a riguardo alla comportamento di Banca Popolare di vicenza
In occasione dell'Assemblea poi di BNL del ventiquattro giugno due mila e cinque
Mi perdoni del
E ventiquattro giugno del due mila e cinque
L'Assemblea di
All'assemblea quelle in cui si butteranno lei riferisce nella sua funzione che le nella sua consulenza
Quelle in cui si creano
Tra i compiti Battisti contropattisti e qual è la posizione di Banca Popolare di vicenza
Quindi l'assemblea del ventuno maggio di due mani sbagliato il ventuno maggio perfetto
Allora dunque
Per quanto riguarda il patto io ho trovato sicuramente evidenza del patto alla data del diciotto marzo due mila nove perché la documentazione Consob che gli ho consultato da evidenza della sussistenza del patto a questa data
In questo momento non ricordo quando il patto sia venuto meno anche se ricordo che a fine giugno Montepaschi ha dismesso la propria partecipazione il che mi fa pensare che
Fosse quanto meno liberata determinati vincoli
Per quanto riguarda il ventuno maggio francamente in questo momento
Credo di ricordare che
BPD abbia votato in favore della lista
Dalla convenzione tra la sociale ma non ne sono certo dovrei rivedere le carte quello che vedo dalle carte che non voto in base a quello che ho scritto nella mia relazione a favore invece del contropatto benissimo
Va bene questi poi son fatti documentali torneremo
Lei nella sua consulenza nell'elaborato scritto analizza brevemente
Il verbale del CDA di Banca Popolare di vicenza
Se vuole glielo eccessivo non so se ce li ha fra le carte essenze cortesemente mi dice che pagine della mia consulenza così intanto se il buonsenso
E poi se cortesemente mi dal verbale visto che sto approfittando della cortesia degli avvocati
Rinnovo
Precluso il mondo
Glielo do che così semplifica prima e dopo arrivo alla pagina
Momento otto
è il verbale del consiglio d'amministrazione dodici articoli questa tutte che prima dodici aprile due mila e cinque
Ecco quello che quella valutazione cosa risulta da questo verbale quelle a sua volta azione riguardo la posizione di Banca Popolare di vicenza in questo momento il dodici aprile due mila e cinque
Le chiedo due minuti ricordarmelo
Su un solo questa è un altro verbale Presidente per cui rispetterò i tempi anche l'incontro del Colle
L'ho letto Grazia giro ricorda lei abbastanza c'è un tecnico un documento abbastanza tecnico per cui mi è stato necessario leggerlo con una certa è il fondo e
Qual è la sua valutazione porre alla documentazione è il momento in cui la Banca Popolare di vicenza deve decidere mi corregga se sbaglio quello che sta dicendo
Appunto lei
Era legata da un patto da una convenzione para sociale con Monte Paschi Siena Monte Paschi Siena a
Sostanzialmente deciso di uscire
Dalla
Da BNL
La partecipazione di Banca Popolare di vicenza non diventa più strategica e in questo momento che si propongono alcune alternativa pure la sua valutazione scusi leggendo questo verbale riguardo alla posizione in Banca Popolare di vicenza riguardo alla partecipazione BNL
In quel momento a metà di aprile
Del due mila e cinque
Guardi
Permesso che è un testo abbastanza tecnico mi pare di capire che
C'era un prestito convertibile in azioni BNL interamente sottoscritto dal Monte dei Paschi certo imporre senza di un'offerta pubblica in obbligazioni spazio al Monte dei Paschi aveva facoltà devi chiedere alla conversione
La conversione avveniva per contanti cerco il pagamento del controvalore del valore delle azioni in base ai conteggi riportati in questo foglio
Sulla base del valore corrente delle azioni si sarebbe determinato una grafico per la Banca Popolare di vicenza rispetto alle originarie condizione di conversione
Agrario quantificato in circa dodici milioni di euro mi pare di poterlo riassumere così questo
In tempi in termini più semplici comportava che
In quel momento le azioni della Banca Popolare di vicenza erano legate
Da questo fatto questo cosiddetto contratto di accenti e poi
Ahimè PS sostanzialmente
Anche in base alla convenzione
Guardi non se non lo scopo il Regolamento che l'obbligazione convertibile in dettaglio e sulla base di questo estratto non le posso dare una visione frutto Fred osservo ci sono che poiché si prevede la la conversione che esce
Credo di poter dire che non c'era l'obbligo di consegna fisica delle azioni
Ma semplicemente l'obbligo del pagamento di un corrispettivo quindi a fronte di un danno economico Popolare di vicenza poteva conservare la più do la vita di questi titoli mi corregga se sbaglio perché lo ricavo da questo documento io non ho davanti a me il Regolamento completo dell'emissione
Brevemente se li ha esaminati lei ha esaminato i verbali sui nostri documenti prodotti il fascicolo però nella consulenza non rientra l'uso Bereguardo il comportamento di Banca Popolare di vicenza in particolare del Presidente bisogni all'epoca consigliere amministrazioni PNL
In occasione delle
Verbale della vi consiglio di amministrazione numero seicentosettantaquattro dell'otto aprile due mila e cinque in cui il Presidente John in si astiene da qualsivoglia
Delibera proprio perché era in corso l'approvazione parte delle autorità di vigilanza della compiesse del Bilbao sia esaminato questa documentazione nella sua consulenza si ho esaminato veramente molti documenti
Quello che mi pare di ricordare quello che dice lei e cioè
C'è una delibera dove si dà un giudizio sull'operazione e il presidente Zonin non partecipa al voto
Ecco sulla base documentazione perché lei fa un giudizio solo questo obiettivo alla conclusione in questa fase lei
Angelo punto della consulenza pile posso dire anche la pagina
Dice
Pagina ventiquattro gli accordi con banche italiane
In effetti la ricostruzione svolta nel paragrafo due
Suggerisce come unico le quattro banche italiane cura citate
Fossero unito da un reticolo di fatti contatti che include anche la Banca d'Italia
Allora faccio questa domanda
Su questo valutazione
Prescindiamo dall'acquisti di cui lei parla del ventotto di giugno qui che poi verranno comunicate al mercato del primo di luglio in questa fase del mese di aprile e di maggio lei ha rinvenuto degli elementi in cui
Banca Popolare di vicenza fu se legata agli altre banche popolari voi in realtà come
Sembra da cui documentazione
Che fosse ancora strettamente vincolata all'impatto con Montepaschi Siena
Non ricordo purtroppo esattamente i termini del patto però resto alla prima parte della sua domanda
Non ho rinvenuto indicazioni di contatti e di una coordinamento con le banche popolari Unipol mentre come lei ha visto faccio riferimento esclusivamente agli acquisti di giugno effettuati per il tramite del dottor Cimoli
Quindi con intercessione su questo abbiamo chiesto allora
Per me è sufficiente
Professore buongiorno buongiorno a lei ci crediamo
Vediamo di essere agibile
Ce l'ho capito ACI di Milano un po'preoccupato accise
Poteva avere
Fosse algidi distaccati
Giusto per alleggerire
La sua relazione professore
In sostanza viene riassunta nella sua esposizione orale invece gli assenti principali sei punti importanti che quali sono quali la natura
Dei contratti di opzione gli accordi tra Unipol come lei asserisce che alcune banche popolari
L'innovazione normativa sui conglomerati insomma argomenti che lei sa bene
Giusto per contestualizzare
Sono circa sei punti che lei ha inteso precede resta un breve come l'ha definita le ricostruzione
Dei fatti
Io osservo che
Ahimè in breve non è stata perché
Trattasi di una ricostruzione che nella sua relazione circa quarantasei pagina tolta la premessa
Voi le conclusioni
Occupa circa ventuno pagine questa ricostruzione dei fatti anche perché queste non sono molto interruzione degli avvocati se ne indico
No no no parlo della relazione scritta a farlo
Parlo della relazione scritta
Però abbiamo appreso questa mattina che lei ha detto si è
Basato per questa rincorsa dei partiti praticamente su quelle fonti che ha avuto modo di esaminare
In relazione abusiva
Dal momento in cui è stato conferito l'incarico quindi ventuno faldoni e
Presso più
Principalmente l'incidente probatorio ed ancora principalmente i riferimenti di bonifica
Anche
XE della consulenza
Prego
Per la verità questo dato la
Era scritto già nella consente veramente non è venuto fuori o ha ribadito stamattina quando il Presidente è intervenuto
Per
Fermare le domande ulteriori della difesa spazio
Ma anche con riferimento all'incidente probatorio e quindi
Rispetto anche ai riferimenti di bonifica
A proposito delle dell'inizio di questa vicenda che lei colloca in quelle date diciotto preannuncio di Oviesse diciannove la famosa riunione e poi le mette in sequenza un incontro in Banca d'Italia di Consorte e Sacchetti
Di Consorte e Sacchetti che
Di
Figurato proiettato anche slide sembra essere consequenziale
A quel
A quelli
Riunione del diciannove
Di marzo è questo che lei ha inteso aprire e nella sua relazione e nella sua proiezione delle slide e cioè
Viene
Una consecutività logica
Fra la riunione del diciannove di marzo
Dunque Unipol compare per via di una interlocuzione estemporanee con sacchetti e l'incontro di Consorte e Sacchetti in Banca d'Italia
Il ventidue successivo no avvocato non sono in grado di dirlo c'è una consequenzialità temporale ma non credo di avere scritto da nessuna parte che
E
Poi l'aspetto di questo incontro all'uopo il successivo incontro del giorno
Ventidue marzo esclusivamente temporale no e non sono nemmeno in grado di escluderlo mi perdoni non ho scritto nulla al riguardo
Scusi non volevo interromperla ma sapendo che ci sia anche a rifarsi
Riferimenti Puglia l'incidente probatorio specificamente Fiorani
Fiorani
Esclude
Qualsiasi consecutività logica e qualsiasi
Come dire
Rilievo di Unipol in questo contesto il bene
Se vuole leggo i passaggi fondamentali
Mi riferisco all'incidente probatorio che l'ha esaminato il primo giugno due mila sei
Fiorani alla pagina trenta dice fine febbraio l'inizio di marzo incontro in Bankitalia
E asserisce che l'oggetto di questo incontro
Era
Finalizzando ottantatré
Aspetto il primo quello di verificare l'atteggiamento del contraffatto un rapporto l'assenza di soci istituzionali
Il secondo quello di raccogliere consensi di banche per ribadire il peso del contropatto a pagina trentuno e trentadue
E il terzo
Una sorta di conferimento di incarico per la ricerca di questo fantomatico pacchetto argentino la mia domanda è
Le risulta che sia stata interpellata Unipol in questo contesto
Anche
Appare il riferimento
Riferimento dizione
Giusto per
Ripetere le parole
Se ho ben capito di quale incontro lei sta parlando Simone quello che diciannove mila
Quello precedente diciannove Marrazzo ventidue Marrazzo
No ma perché lei adesso mi ha parlato di un di un incontro di fine febbraio inizio marzo che non è lì sono meglio allora volevo capire Errani riferisce di un incontro di Ginevra
Inizio di marzo il vecchio
Si
Riferisce di due incontri per questo volevo capire a quale dei due lei si riferiva voglio sapere da lei soltanto
Semplice consecutività logica che pone prelievo Unipol in questo contesto temporale
Diciannove
Sospetti
Solo le ho già risposto non sono in grado di affermando non sono in grado di escluderlo non lo affermo nella mia relazione
Intervento perché vede essere
Maggiormente precisi
Il
Dottor Fiorani all'udienza del ventinove maggio due mila sei incidente probatorio
Vince appaiono novantasei relativamente al diciannove marzo la capacità di manifestarsi di Unipol e
Successivamente
Ed ancora più specificamente Fiorani a pagina centosedici su domanda del Pubblico Ministero che richiede
Ma c'è stato un seguito
Il governatore le ha manifestato il punto di vista Bankitalia rispetto al coinvolgimento di Unipol Fiorani ha risposto insomma
Su questo punto
Della
Contestualizzare appunto le alleanze
Da lei asserito e fra le banche popolari e la posizione di generali io direi che ritorneremo più specificamente le chiederei
Se è a conoscenza dell'oggetto dell'incontro del ventidue di marzo in Bankitalia
Di Consorte e Sacchetti perché lei ne fa cenno
E brava
La notizia di questo incontro inserisce in una no
Meglio
Dice
E lo illustra poi la pagina quarantanove della trascrizione della sua audizione del diciassette giugno due mila e dieci
Lei menzione
Questo incontro e l'oggetto dell'incontro
Lo ricordo
Ibrahim dato dalla memoria di Consorte come riferisce si
Come riferisce nella sua nota
Sì
Non mi rivolgo all'onorevole nostro semplicemente guardando le carte in modo da risponderle in maniera sintetica
Ok
Allora io faccio riferimento al faldone sette foglio sedici
Che è una memoria del dottor Conte l'ingegner Consorte l'ingegner Consorte dice Consorte e Sacchetti incontrano il dottor Frasca
In un incontro in cui una seconda fase partecipa anche il Governatore Fazio e che cosa dice
Dunque
Informare il governo del dottor Frasca il governatore
Che intende proporre al CDA altri comuni con
Un eventuale crescita in Antonveneta fino al nove virgola nove per rafforzare il proprio ruolo e per seguire la stessa strategia per difendere BNL vita in Yemen il
Io a in udienza ho detto ho parlato di una disponibilità ad accrescere le proprie quote in entrambe le banche italiane
Senta lei ha però
Questo rinvenimento l'ingegner Consorte con contermine qualificante
Perché ponendo alla data del ventidue
Secondo
Immediatamente successiva senza nessun commento a quella del diciannove lei dice
Che sorpresa che
Si sarebbero recati Margherita ore sorga avrebbe dato la disponibilità lei usa questo termine
Disponibilità di Unipol ad accrescere le proprie quote in entrambe le banche in quel periodo già proprio segnalata
Lei comprende nell'uso di questo termine disponibilità
Per chi legge
Riguarda la previsione della slide componenti immediatamente
In consequenzialità diretto
Il contesto l'oggetto della legge nove orbe ventidue in realtà
Ricorda
Leggendo
Qualche cosa di diverso c'è un'informativa
E Consorte dati Banca d'Italia circa il successivo prossimo ventiquattro di marzo mi pare consiglio di amministrazione
E preannunciare che avrebbero posto la questione della Stalingrado Antonveneta atteso l'attenzione
In quel momento stava verificando
E con l'interpretazione che lei ben conosce
è stato anche protagonista
In Antonveneta né
Ribadisce la bellissima la medesima strategia per quanto riguarda
Di e nel non vi pare il termine usato dalle
Disponibilità rispetti la oggettività
In questa
Dell'apparato
Nella quale per la quale Consorte e Sacchetti vanno
Ma è una domanda su cui devo commentare aveva una sua
Non volevo capire
Dove in effetti preannunciano la medesima strategia
Per quanto riguarda viene
Facendo riferimento
Barbara
Patrimoni
Del ventotto dicembre
Due mila cinque
Mi pare ben precedente
Commenti del marzo
Lei conosce il verbale del consiglio di amministrazione ventotto gennaio duemila decide possibili sta
Se vuole dar loro lo rivediamo insieme
La sua domanda è questa quindi
Luglio documentale sulle affermazioni Churchill onesto se non l'ho visto solo conosce o sono sola preso in esame non se ne abbia a male avvocato prego
Perché pane non capito si elegga Albanella sotto mano
Sì
La analoghe alla sua domanda quali
Ma la sua domanda non se lo ricorda a memoria
Testé detto che non se lo ricorda del verbale vale
Nove
E acqua possibili per arrestare
Scusi avvocato alla sua domanda finale quale
E
Dobbiamo arrivarci per tappe Presidente la domanda è se ha preso in considerazione le deliberazione di quel Consiglio di amministrazione
E allora lo dico subito che in quel consiglio di amministrazione si delinea l'azienda di autorizzare gli amministratori delegati
A procedere
Assecondato lo sviluppo degli avvenimenti ad una crescita in BNL sino al nove virgola non
C'è
Interessava porre in rilievo che questa delibera interviene
In un momento che completamente avulso assai precedente
Al
Al contezza di quegli avvenimenti che il professore a
Descritto e
E in slide
E
La sua nella sua
Illustrazione orale dove usa il termine disponibilità
Disponibilità significa
Disponibilità ad un qualche cosa
No
Con lo stesso
Affinché io posso dargliene atto a verbale senza perdere molto tempo e senza far perdere tempo al collegio mi indica il passaggio relativo al nove virgola nove
Sono veloci
Soltanto venire incontro alla sua richiesta
Possibile
Come dire proprio che ci sia
Centoventi riconosce
Presidente evidenzia l'opportunità di incrementare la partecipazione detenuta in viene
Qualora se ne verificheremo
Imprendibile
Sociale
Dell'obbligo del mandato
E di procedere alla verifica della fattibilità della suddetta operazioni anche attraverso appositi incontri con gli organi di vigilanza riferendo in proposito consiglio di amministrazione
Qui sin qui è soltanto l'autorizzazione
Procedere ad una credibilità
Nel Consiglio del ventiquattro
Successivo marzo procedono
A deliberare
Fino al nove e non
Allora a questo punto posso dare la mia risposta
Non credo di poter confermare che nel Consiglio di gennaio si deliberò di salire al nove virgola nove per il semplice fatto che
Lei spesso non riesce a indicarmi il passaggio dove verrebbe indicata questa percentuale unificare il passaggio dalla crea deliberano ricrescere
E io infatti non le posso confermare che si debba siccome nel Consiglio nella nel verbale del Consiglio
Si dice devono ottenere tutte le autorizzazioni e di vigilanza necessarie
è evidente che potendo salire lune novantasette già detenuto PRIN oggi in due non hanno bisogno di regolarizzazione è implicito che devono chiedere l'autorizzazione
Per superare il cinque
No scusi io vedo un vizio logico in questo ragionamento perché l'altro repressione serve per il cinque virgola uno per il cinque virgola due per il cinque virgola tre
Quindi non trovo un'indicazione univoca
Nella richiesta di autorizzazione del fatto che si intende fallire proprio al nove virgola nove ne prende quindi gliela posso dare atto che in questo Consiglio si parla dell'opportunità di preme notare la partecipazione non si parla del nove virgola nove di cui invece si parla stando alla memoria dell'ingegner Consorte il ventidue marzo
Con Fazzi Anzasca e poi due giorni dopo se ho seguito bene la sua ricostruzione cella in un successivo Consiglio dopo avere visto Fazio Frasca le sono debitore di una chiarificazione
Perché lei mi ha due no scusi lei mi ha sollecitato due volte sul termine disponibilità credo che faccia parte della domanda e quindi di dover dare una risposta
Allora perché io ho usato il termine disponibilità che secondo lei ha una coloritura un po'maliziosa ed era meglio dire intenzione
Per un motivo molto semplice che per salire oltre il cinque ci vuole l'autorizzazione e quindi quello che io posso manifestare a Banca d'Italia è solo una disponibilità come si dice l'uomo propone e Dio dispone disponibilità da parte di
Allora
Io Unipol semi autorizzate
Sono disponibile a salire fino al nove virgola nove l'interesse a salire ragionevolmente interesse aveva bancabilità
In testa sedicente espropriato perché all'Iran cercato di spiegarlo è una scelta le settantotto poligoni
Lei ha notizia di un incontro in manca d'Italia precedente il tre febbraio due mila cinque
Non lo ricordo in questo momento è possibile che ci sia in qualche memoria in qualche altra riguardanti per favore silenzi e noi se non si sente male ma
In un incontro oltre a Chieti prego un incontro clienti
Lei ha detto unico però un incontro non ha precisato esentati dell'incontro
L'incontro di Consorte Capochin in tutta tranquillità il dottor Frasca non ricordo bene comunque presso gli uffici di Banca d'Italia le specifico l'oggetto
Si era
Anzi glielo contestualizzato in quel momento era terminata la famosa ispezione di cui si è parlato stamattina
L'ispezione che era stata disposta
Nel due mila e quattro
E quindi viene il problema
Dell'autorizzazione ad acquisire filiali Antonveneta che erano state già richieste e che erano contenuti nel piano triennale che era stato presentato nel febbraio del due mila e quattro
L'oggetto brancola specificare da quello di conoscere lo stato d'avanzamento delle procedure autorizzative per l'apertura delle filiali e per informare sulla delibera assunta il ventotto e da assumere il ventiquattro
In quanto perviene levano già riferito il tre di febbraio lei di tutto questo notizia potrà trovato traccia gli atti processuali
Ha contezza in qualche modo di questa sequenza di incontri
Allora mentre lei parlava sono andato a rivedermi un memoriale dell'ingegner Consorte e qui trovo alla pagina elettronica undici del faldone sette un'annotazione dell'ingegnere tre febbraio due mila cinque la questa la data su cui lei mi sollecitano giusto
Incontro in Bankitalia Consorte e Sacchetti incontrano il dottor Frasca
Senta le risulta che a questa data
Alla data dell'incontro tra di febbraio
E ancora di più alla data del
Del ventotto di gennaio due mila cinque quando Unipol assume quella delibera
Unipol stessa abbia avuto contatti con i soci di BNL
Guardi quello che io ricordo anche c'erano stati ripetuti contatti con le Generali in questa vicenda
Non sono però in grado di darmi una risposta precisa alla sua domanda mi riferivo a questo ancorché lei incontri con generali né menzione soltanto uno
In una nota
Nota novantacinque pagina trentasette
Ove riferisce che Unipol apprezzo che generali
Aveva confermato conferito le proprie azioni al parto con mi guarda male dichiarano di essere pronto a cedere improprio cinquanta per cento invidie nella vita
Ma lei poc'anzi mi ha detto che
In realtà si è trattato di più incontri con generale diciamo di più contatti io ricordo che c'era una storia che mi sembra con ripeteremo l'oggetto
Può descriverli questi contatti soprattutto in relazione al loro oggetto e a quando risalgono al secondo punto è se lei ricorda se può
Come dire
Significare al tribunale
Grossomodo quando intervennero e
A quale oggetto
Qua certamente con le date dei contenuti esatti mi può aiutare lei io ricordo più o meno i termini della questione
All'epoca della privatizzazione di BNL una quota era stata assunta dall'Ina che aveva anche una joint-venture banche assicurativa con BNL
Quando Lina Siracusa in generale la partecipazione di rinnega diventata di generali
E per evitare che si creasse una posizione dominante anche per effetto di questa gente in ciò con BNL
Generali aveva ceduto
Una parte della partecipazione in BNL vita fino esattamente al cinquanta per cento perché
Se mi inserisco così abbiamo illogica perché l'ha preceduta
Per ragioni di antitrust se ricorda correttamente per evitare si tira su una posizione dominante come ho detto
Ed era subentrata Unipol in BNL vita ricordo altre simili che c'era un accordo di massima che adesso faccio fatica a qualificare in maniera più precisa ma se lei vuole mi può aiutare
Per una possibile cessione
Da parte di generali di una quota in BNL a Unipol e mi pare di ricordare che nel memoriale dell'ingegner Consorte si faccia riferimento a
Contatti avuti con Banca d'Italia per verificare questo antecedentemente al periodo dal mese ha minato c'è la possibilità di procedere a questa
Questo assaggio per capire
Mi interesserebbe sottolineare un passaggio
Lei dice
Perissinotto è stato sentito qui in ordine all'udienza del ventinove aprile lei già a conoscenza delle dichiarazioni di Perissinotto
Le io ricordo di aver
Nessuna contestazione ricordo di avere scosso fosse uno stenografico una contestazione la sera prima della mia testimonio mesi non qualità-prezzo il concetto secondo il principio secondo il quale le ragioni della cessione
A
Ad Unipol risiedevano nel nel nel nell'ordine praticamente impartitogli dall'antitrust ma
Spiega le conseguenze
La conseguenza dice che a quel punto la partecipazione di generali in BNL schiacciata da BNL vita non era più da considerarsi una partecipazione strategica bensì una partecipazione finanziaria lei concorda con questo concetto
Non ho tutti gli elementi ma non mi sembra a prima vista un'affermazione in plausibile petto
E dice che
Continua Perissinotto esprimendo un altro concetto avviso molto importante e le chiedo la condivisione
Dice Perissinotto che Unipol al fine di cementare usa questo termine questa partnership in bancassicurazione chiese di acquisire
La nostra partecipazione in BNL Banca del sette e mezzo per cento
A me non importa tanto chiederle servono se non ricorda se ha sentito persino riporta sapere da lei se condivide questo principio cioè che
Lo sganciamento fra la partecipazione in BNL vita
E la partecipazione in BNL Banca
Crea qualche problema
Il punto di valenza
Parte da questo punto di vista il problema è stato evidenziato dall'ingegner Consorte e forse anche dal dottor giammai se non ricordo male
Credo che l'abbia evidenziato anche Perissinotto che usa il termine cementa
Sì però mi perdoni io cerco di fare riferimento i materiali che conosca ricordo meglio saranno nel suo
Lo sbarramento
Grossa scontato che lei possa integrare in congedo numero sarà oggetto di discussione
Glielo soltanto menzionato per richiamare alla mente come concetto
Oggi all'industria lei mi ha riportato un'affermazione Perissinotto mi chiede se l'ho condivisa se la condivido io le dico parlate di pane che anche lo stesso Consorte e giardini dicano una cosa abbastanza precisa e cioè
Va bene Perissinotto avessero già più importante se ce lo crude
Non sono un vorrei fare delle gaffes
Senta
No quindi lei non vuole che risponda va bene
Mi sono ma non ho capito la risposta per me è sufficiente
Lei sa quanto ha detto pocanzi che conosce e gli incontri in contanti sacche evoluzioni ed è questa la trattativa
è una domanda che ha fatto qui in Aula il pubblico ministero al dottor serissimo
In particolare Sassetti fu un accordo con voto di allora Presidente di generali per cedere il sette e mezzo per cento a Unipol al prezzo di quattro euro
Allora guardi questa è una
Una cosa è una circostanza che ricordo di aver eletto all'interno dei ventuno faldoni ma in questo momento non sono in grado di riconoscere la con esattezza però appare assolutamente dello lei viene qui ricorda
Qual era la quotazione del titolo PNL al ventotto dicembre due mila cioè quando
Stipula curdo con un voto libero cedere il sette e mezzo
Di generali avvocato glielo dico io lo so
Malato
Chiedo allo stallo e per alpine al fine di dedurne la qualificazione
Gli chiedo prima se lo sa perché se no non li faccio la domanda ma scusate io
NAS magari in generale che è un singolare controesame in cui le domande sono lunghissime e le risposte sono brevissime cioè
Si chiede alla consulente al teste
E la convalida di dati che sono documentali note vicende credo questa è un'osservazione che ho fatto anche l'avvocato Borgogno prima previa intesa con ripeto l'avvocato Dal non è possibile condurre il controesame così lei ha dei documenti sottomano tra l'altro può darsi che lo sapesse allora ma non è
Per quanto il consulente abbiamo una memoria di ferro può anche darsi che se non si è dimenticata quindi pone la domanda in altro modo
è in meno
Lei può fare un rapido calcolo può stimare o può spiegare
Quanto avrebbe dovuto sborsare unico in caso di cessione
Della partecipazione del sette e mezzo per cento di generale in BNL all'epoca dell'accordo con me Butti ecco perché gli ho chiesto se conosceva
Qual era la quotazione del titolo BNL allora siamo nel
Dicembre del due mila
Due mila
No non sono in grado di farlo a maggioranza a maggior ragione a memoria non ricordandomi tematiche devo inserire una formula di calcolo osservo soltanto che qualunque valutazione di questo tipo cioè di convenienza
Tra
Prezzi d'acquisto teorici che si manifestano in diverse epoche temporali ma sempre anche rapportata al valore di mercato della società in quella particolare epoca temporale quindi il calcolo che lei mi sta chiedendo è un calcolo un po'complesse
Sì ma io lo porto su lordi presupposti
Sono due soggetti
Che cercano un accordo uno vuole comprare l'altro volevo
Il venditore eccessivo mettiamoci d'accordo sul prezzo vediamo quando
Perché i culti dice se
O che
Panno questo accordo
Con Consorte e fissando un prezzo il testo il prezzo lo pista non sul seguente parametri valutazione al ventotto dicembre del titolo BNL Bree euro
E
Concordano magari alcune euro in più cioè a quattro euro per un esborso complessivo di seicento quindici milioni di euro
Giusto
Se vuole rifaccio il conto ma mi fido di lei
Non lei è un economista e quindi la moltiplicazione lasciar fare diciamo adattato la prego lunga una domanda
Lei adesso ha fatto una considerazione pacata queste domande signor Presidente sono penalizzante
Evidenzia
Quanto Unipol sin dall'anno due mila era disposta a sborsare per acquisire il sette e mezzo per cento generali consigli in via nelle banca considerata partecipazione strategica funzionale BNL vita
D'altra parte abbiamo sentito qui il dottor Perissinotto il quale ha detto le due partecipazioni schiacciante non hanno valenza strategica e hanno scarsa valenza industriale però scusi su questo punto mi ha fatto una domanda non è un fatto risponde
Va bene quindi non
Non conosce come allora che risponda no non conoscere tutto alle quando scusi avvocato motivazioni rispondendo ad
E dice condivide la valutazione di Trissino che ha detto guardi come hanno detto anche l'ingegner Consorte credo il dottor Gianni ENI lei mi ha interrotto
Allora
La risposte a queste nel momento in cui io un accordo commerciale per usare le filiali della Banca
Un accordo di massima per questa joint Venture BNL ditta che vende i suoi prodotti tramite filiali io posso tutelarmi essenzialmente in due modi
Uno è fare un accordo commerciale molto ben dettagliato e cogente che per esempio esclude la possibilità di vendere prodotti assicurativi di un'altra compagnia in concorrenza con i miei
O che per esempio sta
Però se le interessa almeno nella mia relazione
Che abbiamo preso salvo che non rispondono ad una lei prima ha fatto una domanda da
Riforme efficaci completarlo per le domande non si configurano Leoluca allora ce l'ha spiegato ai suoi incombente il secondo
Suo sì grazie allora tali fornendo alla sua domanda lasci terminare Augello allora questo no no no adesso per favore stava parlando lasciamogli finire la frase
Io non ho bloccato avvocato apprezzo
Va bene lei concluda e poi cerchiamo per favore le domande di porle in un altro modo se un dato emerge da della documentazione come mi sembra almeno dei dati è inutile porrà al teste la domanda partite da quel dato sempre che Luis
Diranno lo conosco non lo so se non lo conosco per domandargli oppure per me evidenziare
Una
Tradizione se si tratta semplicemente di commentare le valutazioni della consulenza non è questa la sede e lo faremo no in sede lo farete in sede di discussione allora adesso comunque lasciamo preliminarmente finire il teste pari cominciamo
Quindi
O si fa un accordo commerciale estremamente dettagliato per esempio prevedendo dei targhetta di collocamenti che se non vengono raggiunti dette ne abbiano un pagamento a favore di un socio dell'altro e così via
Oppure si può pensare di sorvegliare l'andamento concreto della Joint Venture mettendo un proprio uomo in consiglio di amministrazione dove peraltro questo rappresentante può trovarsi in minoranza
A naturalmente anche avere un proprio uomo in consiglio di amministrazione consente per esempio di essere tempestivamente informati su possibili accordi commerciali che la banca BNL si accingerà concludere
Con concorrenti di Unipol quindi anche questa strategia dell'acquisizione di una partecipazione è una strategia in qualche misura funzionale alla difesa dell'investimento in BNL entità
Ma non è nell'unica me necessariamente la più efficace e questo è il mio commento alle parole di Perissinotto su cui lei mi sollecitava un commento
Lei sa
Quanti i consiglieri in via Anelli aveva generali
Non lo ricordo
Lei
Fatto cenno
è una
Serie di incontri o contanti le chiedo soltanto se è a conoscenza di quando
è stato l'ultimo contatto per tentare l'acquisto di Unipol Van generali per tentare l'acquisizione del sette e mezza
Ne ha notizia
Non lo ricordo può darsi che sia stato in occasione della predisposizione di quel progetto di acquisizione del diciassette maggio dove
Ora si faceva riferimento alla possibile acquisizione a quote generali è un riferimento che mi viene in mente a in proposito ma se lei ha informazioni diverse
Lei ha detto che
Non ricorda le dichiarazioni non conosce le dichiarazioni rese qui in Aula da Perissinotto quindi è inutile che le faccio le domande sui punti specifici
Che lo stesso astratta
Ad esempio a proposito del non so faccio cenno vediamo se
Se lo ricorda o se ne ha notizia ha fatto cenno il dottor Perissinotto ad una sorta di ottimismo trasmesso Consorte civica la caduta del feto da parte dell'Antitrust in conseguenza della quale trasmissione di ottimismo consorzi a questo punto decide visto che BNL vita senza viene le banche hanno una valenza industriale
Di cercarla
Si ricorda a questo punto tre che è stata una domanda
Specifica da parte del Tribunale e su questo punto al dottor persino
Sì però mi sembra che abbi sia partita detentive e lui non era presente in modo precise queste dichiarazioni che ha letto è solo la sera prima velocemente prima della sua deposizione quindi
Forse
è inutile contestarli elementi emergenti da una
Non lo so attratta da da dichiarazioni che non ha neanche tenuto a leggere perché la sua consulenza lui non necessariamente ha detto che ne ha
Ha fatto una scorsa appena sera prima nella deposizione quindi
Se ci sono aspetti su cui
Il Collegio ritiene utile un mio commento tecnico l'avvocato può sintetizzare ma li mostrarmi l'estratto di questa deposizione io sono per carità disponibilissimo a dare il mio commento
Allora senza chiederglielo diamo per scontato che lei sa poi documentale quale forse la partecipazione di Unipol in BNL prima del maggio due mila cinque lo sappiamo tutti Luna novantasette
E così
Credo che ci sia anche nella mia consulenza
Ove
Ove
Ove
Unipol avesse acquisito la quota di Generali sarebbe salita a quale quota basta fare la somma abissale debba sapevamo triplicazione questa
A nove virgola quattro
No una novantasette più sette e mezzo non
Qual era qual è stata la partecipazione raggiunta da Unipol in me PNL
Dopo l'autorizzazione del ventisette di maggio prima dell'Authority ma queste sono domande perfettamente inammissibile stiamo
Ma mi sembra dalle quattro operazioni ex no siano dei dati che emergono
Però la sua valenza risiede in questo ha fatto il Pubblico Ministero perché
Consulente
Ha scritto
Cucendo ed essendo una trama
Attraverso determinate fonti selezionate ha dato un taglio interpretativo e oggi quando la difesa tenta di fare un percorso
Vedendo i fatti
A trecentosessanta gradi sì ma scusi se lei gli chiede l'aritmetica per vedere e verificare se un economista no perché il siamo fuori dal processo il presupposto è
Il presupposto è se questa logica industriale unito perseguita da Unipol corrisponde o non corrisponde alle deliberazioni assunte il ventotto gennaio del due mila cinque
Più ancora specificamente se questo nove nove
Perseguito e raggiunto da Unipol
Ha chiesto mi perdoni alla venti io allora trentuno maggio in giugno del due mila e cinque corrisponde a quello che avrebbe raggiunto in caso di acquisizione del sette e mezzo di generale
E quindi si chiede di confrontare due dati numerici
Però mi sembra che il processo non si è assunto sui dati numerici su cosa sarebbe successo lo schema è la motivazione ma il problema è come se ne aggiungono oggetto della cementa azione indissolubile farà la partecipazione in BNL vita e la partecipazione in BNL Banca
Questa operatività del marchio è funzionale alla difesa di BNL vita
Così come il tentativo di acquisire il sette e mezzo generali era funzionale alla difesa di BNL vita questo è
Il finale concettuale che in
Tendevo raggiungere attraverso il percorso di quelle domande se non mi è consentito saltiamo a piè pari sarà ricordando documentale e sarà oggetto di discussione
Posso rispondere cioè
Quale domanda
A questo punto la casa piena intermittenza
Fondata documentale sul dato matematico sulla considerazione dell'avvocato non so lei qual è la domanda
Ci siamo nei dibattiti ed altri contenuti anche nell'alto mente le risultanze processuali
Relative ai tentativi di acquisto della partecipazione detenuta dal generale
Che dicono che questo tentativo
Era funzionale alla difesa di BNL vita
Se questa funzionalità è quella stessa
Che viene esercitata con gli acquisti di maggio cioè funzionalmente alla dipendenti e nelle
Quella domanda
Quale rispondere
Si allora
Intanto però faccio fatica a seguirla su un dato numerico perché in realtà
Quando Unipol e
Autorizzata a detenere il
Nove inoltre di di BNL quindi fino al giorno prima autorizzata soltanto al cinque
In realtà ci sono dei contratti a termine per cui già si sta superando il cinema e non le ho più indietro come dire dal punto di vista del conteggio non mi tornano esattamente con
Ti rispetto a quello che dice lei perché
C'è comunque un disallineamento tra l'altro vi intimiamo rispondo che arriva fino al nove numero poi discuteremo su come già
Arriva al nove nove
Io le chiedo se
L'attività industriale concretizzatasi in questi acquisti
La partecipazione in BNL sono funzionali
Alla difesa di BNL vita così come erano funzionali fin dall'anno due mila
Con la medesima partecipazione
Atteso che
Abbiamo lei ha convenuto sul concetto che PNL Linda e viene banca sono cementate lo dice Perissinotto ma lei ha convenuto su questo concetto
Beh questi acquisti però si inseriscono all'interno di quello che nella mia consulenza e
Ampiamente documentato come
Un reticolo di fatti e di contatti quindi questi acquisti non possono essere visti in maniera isolata credo che si debba vedere per esempio anche il fatto che BPL Banca Popolare di Lodi nei medesimi giorni va ad acquistare un altro pacchetto
Che va ad aggiungersi al pacchetti di Unipol questa evidentemente una strategia un modus agendi differente rispetto a
Restano i fatti che lei ritiene che non è possibile del modo in buona fede secondo noi non diamo
Interpretare i patti ma riferirli a me interessano infatti io sto cercando di evidenziare
Attesa la inscindibilità BNL Banca e viene lei Rita che gli acquisti del maggio si sovrappongono a quello che Unipol tentava di acquistare quindi all'anno due mila punto è chiuso se
Andiamo e le faccio delle altre domande
L'accordo per acquisire il sette e mezzo per cento di generali che lei sappia era stato assunto esclusivamente da Unipol Assicurazioni
Non lo ricordo non lo so
Mentre invece le azioni acquistate a maggio
Riacquista esclusivamente Unipol
No l'acquisto del gruppo in parte da questa proroga quindi con un esborso dimezzato
Anche se appartenenti allo stesso gruppo difende per chi
Non esborso tenore la società Unipol che è inferiore a quella società Aurora che è superiore
E per il gruppo nel suo complesso equipollente perfetto poi ognuno la valuta come ritiene
Una partecipazione strategica a suo avviso quale quella data da BNL Banca conviene in merito
Valutate inscindibili quindi con finalità di carattere industriale e durata di lungo periodo a suo avviso fa immobilizzata Bilancio
Non sono un contabile quindi francamente non ho tutti gli strumenti per dare una risposta ad espellere l'attuale minor valore rispetto al valore di borsa viene recepito
Guardi la domanda è difficile anche perché c'è stato un cambiamento di normativa contabile per cui devo in realtà andare a ragionare sulla normativa contabile dell'epoca
Non mi ricordo se si faceva un confronto tra prezzo d'acquisto prezzo degli ultimi mesi o qualcosa mi perdoni non sono un contabile l'avvenuto
Non è un contabile
Il maggior valore eventualmente pagato per una partecipazione va confrontato con gli utili derivanti dall'attività industriale sottostante
Beh linea di massima assise economista mi sento di dire di sì
Lei ha potuto calcolare il valore medio di carico fra le azioni già possedute da Unipol gioiellino nei novantasette e quelle acquistate a maggio del due mila e cinque
No mi sono basato mi pare su una dichiarazione dell'ingegnere consolarlo attribuire un valore indicativo di ottocento milioni e questo di eccitazione emessi alimentari grosso modo è inferiore o superiore alle quotazioni di borsa di quel periodo
Non lo so perché non mi ricordo in che epoca era stata acquistata questa partecipazione va bene
Quindi lei li ha esaminati sono di fatto però appunto ai numeri utilizzati prendo persona che sicuramente sapeva il fatto suo perché era l'ingegner Consorte quindi mi sembra una quantificazione in linea di massima gli agricoltori voce
Infatti documentali
Possiamo vedere dalle tabelle dai valori e poi
I calcoli al momento opportuno
Lei ha potuto esaminare i bilanci Unipol due mila e uno due mila nove
Prevedere il trenta insomma anticipo mi riferisco abbia nelle dita all'incidenza di via nelle vite
I bilanci Unipol dal due mila uno al due mila nove no non ho svolto nessuna analisi specifica su questo speso conseguenza non ha potuto esaminare rispetto al portafoglio l'incidenza del ramo vita ramo vita in generale
No quindi ancora più specificamente non ha potuto esaminare il rapporto fra il ramo vita
Il premier hanno da anni ed il ramo vita successivamente all'acquisizione di BNL vita no
E quindi ritengo che ancora entrando ancor più nello specifico non ha potuto valutare l'incidenza di BNL vita rispetto al ramo vita
No
Questo
Sempre fino al duemila e non
Lei
Se firme
Se
Esistevano fra Unipol e PNL accordi commerciali a lunga scadenza
Relativamente a BNL militavo in generale relativamente abbia nelle ribellione proporre che avevano
Guardi io mi ricordo un passaggio è bella deposizione del dottor già dove si fa riferimento
Al tema degli accordi commerciali e mi pare a memoria che lui dicesse che non esisteva un accordo commerciale dettagliato qualcosa del genere però se vuole ci riprendiamo questo passaggio se lo guardiamo bene parla la pagina trentasette
E
D'acconto che non esistevano questi
Accordi commerciali all'università
Pagina trentasette della sua relazione
Bene quindi ricordavo correttamente
Gli accordi commerciali per la vendita delle polizze secondo lei sarebbero stati maggiormente tutelati da una partecipazione significativa
Al capitale e dalla presenza dei propri esponenti in Consiglio di BNL
è un problema di costi e benefici avvocato ne parla lei alla pagina trentasette sembra dicessi
Tra le raccomandazioni vicino alla partecipazione
Al capitale al consiglio di amministrazione non è gratis per questo le dico è un problema di costi benefici certo che aveva un consigliere o due male non fa ma quanto costa
Con l'acquisizione della partecipazione dei generali
Ma lei stesso rammenta aveva due esponente in Consiglio di BNL Unipol
Rilevando il sette e mezzo
Avrebbe potuto rivendicare di poter esprimere gli stessi Consiglieri generale esprimeva
Non mi sento di rispondere affermativamente nel senso che le regole di governance IBM nell'anno piuttosto complicata nel senso che generali aveva questi consiglieri in quanto parte di un patto
E non è detto che gli altri componenti il patto fossero disposti ad accogliere Unipol al posto di generali quindi in linea di massima non le posso rispondere affermativamente
Senta professore
Con la produzione vita
La compagnia deve accantonare le riserve matematiche conferme
Come vengono investite le riserve matematiche
Esiste un elenco di i titoli e di attività finanziarie in cui possono essere investita quindi è un investimento regolamentata sì
Che cosa devono garantire le riserve matematiche
Mi sembra una tematica devono garantire le prestazioni attese verso gli assicurati il
Nel caso vita
Il riscatto delle polizze alla loro scadenza mediamente dieci anni
Sì bisogna vedere se sono caso visita caso morte si sono viste in generale io direi le prestazioni nei confronti degli assicurati lei ha
Contezza dell'ammontare delle riserve matematiche nel due mila e cinque di via nell'élite
Assolutamente no me lo ricordo a memoria pure un elemento importante da conoscere ai fini della valutazione BNL
L'idea dello scorso industriale prendo atto
Glielo dico io erano nove virgola sei miliardi di euro
Lei sa chi gestiva le riserve matematiche
Non lo ricordo si proponeva materialmente agli investimenti e chi le gestiva non lo ricordo in questo mi gestiva BNL
A suo avviso
Con il raggiungimento del nove nei nove in BNL sarebbe stato plausibile rivendicare tre
Finalità
L'acquisizione dell'uno per cento di BNL vita
Ai fini di consolidamento
Questa mattina al cento per cento
La gestione diretta delle riserve matematiche e la nomina di due consiglieri già previsti per pari partecipazione in quota generali
è l'applauso idrocarburi del mondo
Guardi non è assolutamente possibile dirlo non è che io non le voglio dare soddisfazioni in un'area
Vede questo percento
Poteva finire nel patto di sindacato che governava la banca poteva finire nella minoranza
Ci sarebbe stata una negoziazione al termine della quale è forse Unipol sarebbe riuscita a ottenere qualcosa
Magari anche cedendo questa partecipazione o magari conservandone facendo parte dei soci di maggioranza ma non è assolutamente possibile prevedere come un effetto meccanico che queste cose si sarebbero tenute
Se lei mi dice che è più facile ottenerli Econet tenerne sequenza allora io le rispondo Cindy ma questa partecipazione per un costo lei ha avuto notizia è apparso
Estiva e andare in un comunicato stampa Unipol del ventidue dicembre due mila e nove per ripreso dal Sole ventiquattro Ore
Di una prossima cessione di BNL vita appariva entro il due mila undici
L'ho letto sul giornale non non mi ricordo i particolari della cosa ma siccome mi stavo occupando di questo caso ho notato l'anno non ricorda il prezzo di vendita preannunciato grossomodo previsto
Ipotizzato
No ma tengo a sottolineare che qualunque prezzo di vendita relativo epoche diverse va confrontato con il valore della società all'epoca in cui il prezzo è stato a suo avviso è prevedibile una plusvalenza significativa integrazione
Questa vendita vada in porto rispetto a quanto sborsato per la sua qui sezione detiene lievitano
Sei registrata al costo storico in bilancio non è mai stata rivalutata
Forse sì ma
Non ho i numeri sottomano come faccio a dare un parere qualificante quindi è corretto ritenere che Paribas
Messa
Oggi
è proprietario di BNL vuole acquisire BNL vita la considera strategica
Questo francamente non sono in grado di dirlo non è in grado
Lei sa quanto ad oriente entra nel capitale viene
Non me lo ricordo dolente della valle giusto c'è
Esaminato elementi che non ho visto
Vado avanti velocemente
A proposito dell'Assemblea del trenta aprile due mila e cinque
Viene lei dice che è stata PAR-FAS saltare per una precisa scelta tattica
Da quali elementi fattuale trae questo convincimento
Beh quando
Per esempio si presenta una lista per partecipare al voto e poi un blocco consistente di soci non si presenta mi sembra difficile argomentare che hanno perso tutti il treno
Quindi è una valutazione sua mi perdoni non è in una valutazione che non l'ho sentita sul suo solo
In punto specifico Cimbri esponente di Unipol si recò a Roma per l'Assemblea ha notizia che si recò a Roma per l'Assemblea
Dunque io ricordo di avere letto qualcosa
Però francamente in questo momento non ricordo gli esatti contorni dell'episodio in pieno sa della giustificazione fornita da Cimbri circa la mancata presenza in Assemblea
Le ripeto non escludo che lei ha detto qualcosa manualmente come costruire alle prese con la ricorda
Ma no scusi
Avvocato il teste ha già detto che non se lo ricorda che non può essere preciso è sotto giuramento lei ha una notizia precisa gli ha già suggerito Betta risposta cioè non c'era ha dato una giustificazione di faccio una domanda sulla giustificazione se vuole
Ma non li può richiedere addetti giacché non se lo ricorda come fa a ricordarsi perché non si ripeta anche se ci fosse stato
Cioè è un modo tra l'altro per
Per insomma
Il teste ha detto che non lo sa non se lo ricorda
L'undici maggio due mila cinque Unipol inoltra la domanda Bankitalia per salire al nove nove
Lei può dire se le motivazioni sottostanti questa richiesta sono quelle
Spesse
Che sotto stava nella richiesta
Dell'acquisizione del sette e mezzo di generale
Guardi non ricordo se e quando la richiesta relativa generali è stata formalizzata
Cioè
Il mio ricordo è che di questa di questo desiderio di acquisire la quota in Generali i vertici di Unipol hanno parlato oralmente in alcune occasioni con Banca d'Italia
Non ricordo invece che abbiano mai presentato una formale richiesta ad acquisire la partecipazione
Ricordo anche che l'ingegner Consorte
Nelle sue memorie ma forse anche in udienza preliminare fa capire che sostanzialmente
Di gli veniva fatto capire che i tempi non erano maturi per questa acquisizione che quindi non era il caso di farsi avanti
Dunque non essendoci una richiesta formale io non posso leggere le motivazioni di questa richiesta mi
Dopodiché posso invece leggere le motivazioni dell'undici maggio delle una richiesta CEE e le posso dire che fu motivata con la difesa per la partecipazione in BNL circa
Che sono praticamente quelle stesse che Generali riconosceva cemento azione BNL vita avviene le banche
Ci sembra una sorte diciamo l'opinione del dottor Perissinotto dall'altra parte un documento scritto presentarlo anche all'Italia senta professore relativamente all'Assemblea invece del ventuno maggio due mila cinque
Ove Unipol si fosse presentata già dotata del suo nove nove per cento
Sarebbe stata determinante per la vittoria del contropatto
Immagino che lei abbia già fatto i conti e quindi sarei molto tentato di chiederle un aiutino come dicono in televisione
Se vuole andiamo a riprenderci il verbale dell'Assemblea ci facciamo i conti andiamo a vedere cosa succede ci aggiunge il professor Vincenzo non lo so PC
Ci fermiamo un quarto d'ora mi faccio il conto e ne risponde bene allora facciamo solo l'ipotesi poi sarà oggetto di discussione
Ove avessi ragione io che Unipol sarebbe stata determinata
Qual è la ragione di non presentare la domanda in tempo utile
Avendo preso accordi
Con chi che sia
In precedenza
La domanda in Banca d'Italia segno ok quindi se ho ben capito anche la domanda presentata l'undici e quindici giorni quindi un tempo per saltare il ventuno e non incidere questa la ragione
Che adduce Unipol
Lei nella sua relazione dice che è un reticolo di accordi con le banche poco
Dichiarare io domando in questo caso ove Unipol forse è stata determinata
In presenza di questi accordi
Perché mai non ha chiesto l'autorizzazione in data utile per arrivare all'Assemblea dotata del novembre e nove
Ma guardi realtà io ho trovato indicazioni di una volontarie Unipol di procedere con una montagna ma punta diciamo sufficientemente concreta
In particolare i due documenti uno del diciassette maggio e uno del venti maggio quindi siamo già molto a ridosso dell'Assemblea
In precedenza le ha capito che documenti parlo del progetto redatto con l'assistenza di vitale associato il diciassette maggio dove si parla della possibilità di un'OPA e
Anche relativamente al fatto che questa OPA avrebbe liberato generali dal patto di sindacato e l'avrebbe consentito di conferire alla sua partecipazione
Che poi il Progetto
Presentato al CdA di Olmo l'altra volta io l'ho detto nessun poche sentito Mario controllato l'ingegner Consorte dice che è stato presentato al CDA di Olmo
Il venti maggio che è un progetto che ruota esclusivamente attorno all'ipotesi di questi dice abbiamo l'alternativa tra OPA volontaria OPA obbligatoria ma l'alternativa questo in precedenza il ventinove aprile era stato presentato in Banca d'Italia un Progetto differente
Che prevedeva invece un esborso giro invitato è una strategia
Diversa fusi quindi non posso escludere che come dire Unipol abbia messo appunto per gradi questo suo intendimento così come non conosco
In che tempi e in che modi si sia formata la volontà della Banca d'Italia nei confronti di Unipol
Ecco
Lei ha fatto riferimento visto che ne è fatto riferimento ne parliamo momentino ancorché studi
Per la verità ipotesi di progetto che sono diciassette maggio diciannove maggio e due del venti di maggio
Lei nella sua relazione ne parla lo liquida praticamente in tre righe a pagina otto
Rinviandolo al nota ventidue e si sofferma esclusivamente sul progetto del venti di maggio che dice essere stato presentato al CDA di ognuno col titolo progetto OPA su BNL senza soluzioni alternative
In realtà è un progetto che è stato presentato alla Presidenza
Allora mi perdonino questa informazione uno questo per due fonti il frontespizio di questo Progetto dove c'è scritto presidenza e CdA difensore presidenze CDA di Olmo
E il memoriale dell'ingegner Consorte quindi in buona fede ho riferito una circostanza così come l'avevo ricavato dai documenti
Probabilmente rilevabile non vi è nessun Consiglio dei Ministri azionario in quei giorni e non vi è nessun consigli amministrazione con quell'oggetto quindi
è facilmente programmabile
Comunque prendo atto certamente
Mica fatto apposta
Se l'ingegner Consorte ambientazione Alcide era forse sarà stato presentato ai componenti del CdA lei questi project
Questa ipotesi di Progetto
Parere Gallicano il progetto vitale il metrò aspetti giuridico legale della procedura di OPA cura diciamo il progetto-Paese ovviamente vialetti ha potuto esaminarle
Direi sostanzialmente si di adesso non ricordo se tutti i documenti che lei ha citato ma c'erano segni documento mi riferisco allo guarda per non tediare il tribunale soltanto diciamo al sommario e agli indigenti questi studi
Cito testualmente isole struttura base ipotizzato
Punti dal mi perdoni la quale documento sta citando trentasette utenti lei intitolazione di tutti questi progetti hanno quale denominatore comune soprattutto quelli in confluiti confluiti in quello che lei cita venti maggio
Che comprendono il parere del professor gli organi diciassette diciannove di maggio lo studio di giammai confluiscono tutti nel progetto progetto OPA su PNL
Presentato alla Presidenza di Olmo ove
A leggere sommario struttura base ipotizza
Punti da verificare mi perdoni dove sta leggendo se posso chiederle la numerazione del fascicolo rototraslazione mira semplicemente a portare quintali di carta o no ma se lei mi aiutasse a seguirla su questo documento grazie
Le sto esemplificando per semplicità
Quello che si somma
Sì ma la mia richiesta mi perdoni avvocato
Per poterle rispondere meglio è questo sommario dove lo legge in che faldoni in che documento in che pagina nelle non può far vedere una miopia in modo che lo commentiamo insieme nel frontespizio di questi studi e io
Sommato fino ad arrivare
A quello del venti di maggio che lei dice presentato Alcibiade è stato presentato alla Presidenza di ognuno che quello finale dove si dice gli aumenti di capitale previsti a cascata
Si dovranno definire se
Se
Si arriverà alla decisione dell'accendino sul cento per cento del capitale viene
Sì lei sta leggendo il documento faldone sette pagine quattrocentoventidue interventistica non lo so era lei mi scusi però lei spesso mi invita essere estremamente preciso su quello che io le dico se lei riesce lascia pertanto conciso dove stiano vengo io le rispondo e Bernanos abbiamo individuato il documento
No
Io non l'ho individuato mi perdoni
Colpa mia
Dove stia importane che per il Tribunale quando poi si rilegge le trascrizioni mutamenti no no battendo oppure
Bettoni questo è il documento da cui lei ha letto quel sommario che leggeva prima lo può rileggere in modo che il Collegio la può seguire sul documento
Vorrei
Sì questo
Sì lei annesso racconti un sommario che ha letto dai suoi appunti volevo capire dov'è in questo documento questo Mario in modo che io il Collegio la possiamo seguire
Perché il sommario di solito è all'inizio alla fine
No
Soltanto per poterle rispondere con cognizione di causa
Vede
Sì questo però nel sommario questa è una
Parta dagli documento
Capitolo
Tutti gli adempimenti del
Se questo mi sembra un elenco degli adempimenti da fare per l'aumento di capitale di Unipol Assicurazioni posso dal lavoro così la seguono
Però non ho capito qual era la domanda mi scusi
Se
Esamina
Gli esami
Bene
Anche
Tribunali non ha capito la domanda su questa come il piano di ricerca avete
Patrucco Gigli a Bologna nati anche capito qual era la però non ho capito nemmeno io ahimè allora la prego di porre la domanda come ne ha fatto cioè
Una spiegazione delle ragioni per le quali Unipol non si è presentata il ventuno già adottata del nove novembre chiedendo l'autorizzazione dei tempi ad averlo in questo caso avrebbe vinto il contropatto
Il professor risponde eventualmente Unipol aveva degli altri progetti e
Gli ho chiesto se
Si leva visti tutti vi abbiamo menzionato ne ha
Contezza
Sarà oggetto di discussione ma anche dell'esame
Avvocato e dell'esame dell'ordine senta avvocato siccome tanti tribunale anni abbiamo una riunione di Sezione molto importante di cinque vorrei sapere un pochino come la quante domande
Deve svolgere quanto pensa che durerà scusami ancora
Poco non vuol dire oltranza invitante ormai
Allora
Essendo che il nostro orario comunque purtroppo perentorio perché abbiamo altri colleghi eccetera possiamo concludere il suo esame il suo controesame lei quanto pedina
Sì non
Dopo
Pochissime domande mandando al mercato comunque hanno però non va veramente perché mi hanno preceduto
Pian piano le ho tutte spuntate quindi io credo
Dieci minuti un quarto d'ora di
Sì però veramente noi non possiamo sforare assolutamente capito quindi se no rinviamo a domani mattina quanti allora sorniona quattro voti contrari e cinque meno cinque dobbiamo assolutamente chiudere
Se vi presso il Tribunale di un aborto dura tre quattro per quattro
Proviamo
Lei ricorda e glielo chiedo perché sono atti della indagine preliminare che immagino abbia esaminato
I riferimenti del dottor Salini
Alla Procura di Roma poi ribaditi quindi pertinente relativamente alle doglianze
Del
BBVA
Inoltrate dalla Consob
No non li ricordo con precisione nel dettaglio quindi non ricorda
Della attivarsi di Salini e di nulla per provato dopo essendosi attivato se l'ha dichiarato in udienza penso sia già in atti
Lei
Relativamente agli acquisti di maggio ha fatto un calcolo
Ha fatto un calcolo
Dove ipotizza una potenziale perdita quantificata in circa settantacinque
Milioni
Signor tutta provare la pagina se ce l'ha sottomano se non la trovo io con un attimo di pazienza
Ok pagina ventidue della mia consulenza credo ci sia il punto saliente
Se
In questa tabella lei praticamente ha ricavato questo risultato totale e piena potenziale perdita di settantacinque milioni sommando gli acquisti sommando le opzione del ventiquattro di venticinque quelle del primo luglio
E quelle del primo luglio si
Ecco
Ma
Gli acquisti
Superiori al cinque e che arrivano fino all'otto con quelli opzionali
Poi mi rientra no nella autorizzazione ottenute il ventisette
Quindi quelli successivi non presentano potenzialità di perdita
Mi aiuta a seguire meglio il suo ragionamento per piacere
Quanto meno una parte
In questo
Sono dentro le
Dentro i lavori
Proprio
E la tabella a pagina ventidue come abbiamo detto
Lei ha fatto la somma partendo dal giorno ventiquattro fino al trentuno trascurando che il ventisette cioè l'autorizzazione
Sì No mi perdoni proprio ricostruire la scansione suo seguito lei mi ferma quando c'è la cosa per la trovo in disaccordo uniforme inizia il due mila cinque con l'uno e quarantasette acquista il ventotto gennaio lo zero cinque va a due
Poiché il ventitré maggio acquista un altro tre ma cinque a questo punto ha saturato il cinque per cento e non all'autorizzazione di Banca d'Italia
Il ventiquattro il venticinque
Stipula e tutte con la cioè gli acquisti a termine è già al cinque non è autorizzato a superare il cinque
Assume a termine un impegno al tre virgola due del capitale BNL che chiaramente non è coperto da autorizzazione e sono le prime due righe della tabella a pagina ventidue contratti del ventiquattro venticinque maggio con Dresdner e h subito
Prosieguo
Da questo punto il ventisette comuni quale
Autorizzata è già arrivata all'otto vetture con questi contratti a termine
Per l'esattezza
Si compra uno e otto una ottantadue estrema esattezza quindi otto e due uno e otto è arrivata a saturare gli emergenti sette c'è l'autorizzazione Malta pensata al dieci e ha saturato il dieci
Perché queste perdite
Perché se non fosse stata autorizzata
Era l'otto e due sì ma dico a lei calcola le perdite sul totale
Le perdite avrebbe dovuto calcolarla sul parziale a tutto concedere vale a dire con quelle fuori autorizzazione ma quando ottiene l'autorizzazione
E ancora l'otto
Quindi avere vanno e nove
Quando ottiene l'autorizzazione mi perdoni
A salire al nove nove sì però attenzione perché a me risulta che il trentuno maggio
Compra c'è un acquisto per l'uno virgola nove stesse ok
Con cui satura il dieci per cento quando poi
A far comprare alle banche di stipula il punto e con un altro cinque ha già strutturato il dieci per cento
Io non la seguo mi scusi
Vado questa catena
Questo accade a Roma
Sì
E gli ho riportato legati al primo luglio
No no
Faccio fatica a seguirla mi perdoni
Facciamo
Un esempio
Che così facciamo due domande in un
Se il ventisette Unipol non avesse avuto l'autorizzazione
Secondo lei avrebbe mai chiesto quella successiva
Adesso ho capito il suo ragionamento mi perdoni quindi lei mi sta dicendo non avrebbero mai messo sul piatto il rischio di cinquanta milioni se avessero perso il venticinque gennaio sull'eventualità anche queste risorse intesa così
Finalmente l'ho capita precisi allora guardi quello che io ho scritto
Ma
Mi perdoni locato capita per colpa mia un po'in ritardo quello che vi ho scritto e che in tempi diversi
Unipol ha messo sul piatto quella venticinque milioni poi cinquanta mila per un totale di settantacinque milioni previsti anti in epoche diverse
E che questo indica
E questo vale
Ma scusi lei fuori microfono quindi non non riesco a sentire
Senta
Infatti
Che cosa accade
In caso di acquisto oltre la soglia autorizzata quali sono le conseguenze concrete
Direi sospensione immediata del diritto di voto è obbligo di cedere la partecipazione nei dodici mesi successivi
Sui tempi sono brevi tavola lunghezza dei tempi ha già risposto
Stamane all'avvocato Borgogna
Io le chiedo soltanto se il rigore ma mi ha fatto già cenno prima
Delle risposte di Banca d'Italia che io traduco in My ad Unipol
Circa l'autorizzazione ad acquistare il sette e mezzo per cento di generale
Le ho citato prima alcuni passaggi non ricordo se della memoria dell'ingegner Consorte o della sua udienza preliminare
Lei degli accordi del
Degli interpelli reciproci
O per iniziativa di Bilbao per avviare le trattative
Tra Unipol e BBVA
Immagino sappia poco e niente
Interpelli insussistenza di come si sono messi in contatto chi chiama chi
Per prendere appuntamento al fine di avviare quelle alla metà di giugno una riunione del sedici di giugno il ricordo di avere letto qualcosa Scredo sempre nei memoriali dell'ingegner Consorte però francamente mi interessava di più il contenuto
Di quel possibile accordo di quella trattativa che non il dettaglio di chi avesse
Preso l'iniziativa assieme ritiene che è importante lo valuterete
Circa l'ispezione abbancati
Unipol Banca ha già
Rispose
Questa mattina
Lei conosce l'ispezione Unipol ma anche nel due mila otto
No anche perché è successiva i fatti che si occupa nel quindi francamente non mi pare rilevante per
Premesso che non la conosco e lei ha presenti i modelli i modelli
Con i quali si risponde alla Consob può per notiziarlo degli acquisti di partecipazioni e per notiziarlo una
Di contratti di opzione sinti va molto i centoventi ai centoventi
Questi modelli sono a contenuto predeterminato
Sostanzialmente in sintesi lei sa ricorda le consta che nel modello centoventi Bindi vi sia anche la casella relativa
Alla
Natura dei contratti di opzione col punto occulta in coda
Più in generale mi sembra che ci sia uno spazio per segnalare le culle cioè le Facoltà di acquisto non ci sia un analogo spazio per le putto questo il motivo per cui nella mia consulenza ho scritto
Non si faceva menzione nemmeno nella lettera accompagnatoria dell'esistenza di punta
Tener tenuto presente che
Il giorno ventitré maggio quindi pochi giorni prima la Consob aveva espressamente richiesto informazioni sull'esistenza di opzione
Sì
Lei sa se la motivazione posta a sostegno della richiesta salire al quattordici a novantanove
Di Verga
E abbiamo
Oggetto diverso rispetto a quella posta a sostegno della domanda dell'undici maggio
Per salire alle nove e nove si è più ampia l'ho detto nella mia consulenza la prima volta si parla soltanto di Unipol Banca la seconda volta si richiama Unipol Banca
E poi si dà una seconda motivazione piuttosto generica sulla possibilità di cogliere tutte le opportunità di attivare sinergie qualcosa del genere
Circa la simulazione richiesta dall'ISVAP
Ne ha già parlato stamattina rispondendo all'avvocato Borgogno
Simulazione che come sappiamo è stata fatta
E il risparmio è stata realizzata edotta
Anch'io
L'ordine
Io non ho la pretesa di chiederle se conosce tutto quel po'di intercettazioni telefoniche che vi sono in questo processo che costituiscono un filmato fatto di singoli fotogrammi direi quasi ora per ora
Ma per quello che lei ha potuto rilevare almeno per il suo iter per i loro aspetti più significativi che queste
Che queste evidenziano
Ha potuto
Ricavare
Grosso modo quando per la prima volta Consorte parlo con leoni
Di BPER
No io questo in questo momento non me lo ricordo maggiore ha potuto rilevare quando per la prima volta Consorte conosce contropattisti
Lei fa riferimento alle intercettazioni dando atto del fatto che son tantissime che non lo può sapere gli chiede delle date che lei conosce
Non non
Poniamo le dal per le donne del mille
Antiche incidono nella stesura nella tessitura della sua relazione cioè
Nella relazione al tema non appena si comunque quattro pone domande non è stata mancante
Nella se mi ha dato atto e certamente nelle conosce se non ne ha dato atto
Lei stessa da dice che è stata di unione mordente notevole e quindi
Come può pensare che assiduamente sono ripartite in mancanza di incertezza
Di tutti gli elementi essenziali relativi ad un contratto possano stipularsi dei patti parasociali che abbiano un riferimento all'esecuzione di quel contratto
Questa è una domanda per un giurista mi dispiace
Lei ricorda quale fu la percentuale di adesione all'Oviesse
Non in questo momento
Risponde ad una logica finanziaria attendere l'ultimo momento per conferire le azioni
è abbastanza frequente
Ricorda com'era valutata l'offerta del BBVA dal mondo finanziario in generale
Non mi pare che ne venisse fatta una valutazione particolare cioè
Non mi sembra che venisse giudicata
In maniera
Prevalentemente prevalente da parte degli operatori
Particolarmente generosa o particolarmente risicata
Certamente gli operatori soprattutto quando iniziarono manifestarsi voci incontrollate sulla possibilità di un
Ri la ciò da parte di un imprecisato cavaliere bianco iniziarono sperare in un rilancio a questo non significa che il prezzo virginali era giudicato non contro
Fondo Tisbo
Minotti fin dall'inizio dicevano che era perdente
Un esperto come Salinella definita out of the money
Ma attenzione alto ad Armani però adesso io non ho letto la definizione saline quindi sono pronto a fare ammenda se ho frainteso ma anch'io avrei potuto definire l'alto domani nel momento in cui come vi ho fatto vedere in un grafico il conto l'allora dell'offerta ed era due e cinquanta e per effetto degli acquisti di determinati soggetti che ho ricordato il prezzo schizzava due e settanta od ottanta in quel momento era tecnicamente a otto mani ma non vuol dire che non fosse
Originariamente appetibile Eccher Salinella data
Ha parlato ricettività
Lo vedremo
Sarà oggetto di discussione senta
Il Banco di Bilbao avrebbe potuto rilanciare
A questa è una cosa che ho scritto nella mia consulenza via prettamente teorica si potrebbe dire ma avrebbe potuto chiedere una proroga sulla scadenza dello diversa
Erano subentrati elementi non
Avrebbe potuto provarci
Io non ho altre domande
Faccio così una proposta
Siccome non credo che si possa convocare ad horas consulente tecnico della parte civile
Domani
Se
A
Propone
Se
Carica Bertaglia Massimo una una parte dell'udienza nella prossima
Dispiaceva
Fanalino come sarà lungo
Primo e potesse resti ha dato una disponibilità enorme tenuto
Pericolante rinuncerà ai ruoli e deve farlo venire un'altra volta ancora seconda cosa non
Non sono d'accordo il pezzo di liceo veramente con legge perché
Perché la volta prossima de quando ci sta consentendo della parte civile immagino che saranno di nuovo una o due o più non so un'udienza senz'altro molto impegnativa
Quindi avendo noi un'udienza domani
Per questo processo se bisogna continuare il controesame ISPA domani non in quell'altra udienza
Oppure lei ha detto che ci metteva un quarto d'ora e noi ne abbiamo no
Con questa senza volere minimamente per inchieste tempi però non
Siete
Molto cercherò di essere poco importa domande molto puntuali
Veloci
Professore
Il primo chiarimento
Nella
Nella
Nella scelta tattica come lei la definisce mi pare a pagina otto dello scopo
Di mandare deserta l'Assemblea
BNL per il
Del mese di aprile lei ricomprendendo fra coloro che fecero questa scelta anche Unipol
O no
Non lo posso affermare con certezza in quanto se non ricordo male
Unipol non aveva presentato una lista e quindi c'è un elemento differenziale rispetto al contropattisti
La seconda domanda rapidissima
Sempre su punti già
Cioè
Tocca
Perché anche qui lei fa riferimento anche nell'incipit della sua consulenza
Al
Un arco temporale che va dal dieci maggio al quattro luglio nell'executive summary fare questo non
Secondo periodo le scrive così Pucci ritorna anche in altre parti
E
Quando dice
Diciamo individua i soggetti che avrebbero fatto questi acquisti questa concertazione
Occulta tra il dieci maggio il quattro di luglio inserisce anche Unipol
Ma
Le chiedo il suo inserimento temporale di un importo
E a partire dal dieci di maggio o lei
Colloca l'intervento di Unipol in un momento successivo
Mi può cortesemente saltare il passaggio si
Qualche lecito quello più Stintino sotto questo profilo si nella prima pagina secondo periodo quarta riga
Che in quella la frase che inizia con tra
Sì niente che lei scrive
Tra il dieci di base quattro di luglio proprio queste tre banche italiane insieme a Banca Popolare
Hanno acquistato attendete di concerto con Unipol
Concetto che ritorna però
Vorrei capire siccome ve lo anticipo nessuno
Afferma che questi acquisti siano stati concertati con Unipol le chiedo è
Un'espressione sintetica ma che
Pari costruire una sua idea più complessiva ma che colloca Unipol in un momento posteriore rispetto al dieci di maggio oppure lei effettivamente ritiene
Che Unipol avviata
Diciamo
Abbia agito per queste banche abbiano diritto d'intesa con Unipol Fini dai primi di maggio
Perché io parlo del dieci maggio
Guardi quando io parlo di concerto con Unipol mi riferisco ad una pluralità di elementi che ho cercato di evidenziare nella mia consulenza
Per esempio l'intervento diretto di rappresentante di Unipol nel reperimento delle azioni che poi venivano materialmente acquistato ed altri istituti ecco però quanto questo professore perché
Mi interessa l'aspetto temporale
Cioè lei si riferisce Ferrari
Proprio per anche cercare di accelerare
Le nella ricostruzione di questa parte si riferisce
Per lo più
All'incidente probatorio di Fiorani il quale
Posso anche citare il punto esatto nel proprio uno di quelli che nega
La presenza di Unipol fino a un certo periodo di tempo che va a collocare intorno ai primi di giugno
Quindi le chiedo
Le
A questo punto ridomando Unipol c'è già al dieci di maggio e se sì in virtù di quali elementi lei ha fondato questo convincimento
Guardi io ho cercato nella mia relazione di fornire tutti gli elementi da me riscontrati
Siccome non sono un pubblico ministero avrà un ruolo particolare ho lasciato questi elementi alla valutazione sua degli altri avvocati e del collegio
Allora per esempio io ho richiamato il fatto che il dieci maggio ci sono degli acquisti di BPM
Io ho richiamato il fatto che in precedenza c'è un incontro il venti aprile tra Bipielle e Unipol
Citando quello che viene riferito in atti su questo incontro dove io non c'ero
C'in base all'interpretazione alla valenza la ricostruzione che voi farete di questo incontro
Siete in grado di capire in che misura quegli acquisti del dieci rispondessero un disegno deciso il venti aprile oppure no
Ho citato degli acquisti di azioni Antonveneta
Contributi da Unipol in base ai dati di fatto presente nella mia consulenza voi sarete in grado di dire se quei fatti sono rilevanti per comprovare l'esistenza di un'intesa
Ma mi perdoni non è per non risponderle mai per risponderle bene novantaquattro riportare una serie di elementi che ovviamente a questo punto sono lasciati alla valutazione vostra c'è
Soltanto
Ritorno sulla questione del banco Libano
Una delle ultime domande
Te l'avvocato dell'accusa
Lei
In più punti della sua consulenza
Tentare
Particolare a pagina quarantacinque
Va beh errato
Sì indica come il Banco di Bilbao anche a pagina quarantadue sia pagina quarantacinque ma se vogliamo troviamo quarantadue campo più esteso il suo ragionamento
Dice
Libardo non poteva rilancio
O meglio vi era un'astratta possibilità della
Ma non
Una concreto
Le chiedo
Nell'affare questa sua valutazione
Ha tenuto conto
Di alcuni documenti che adesso le menzione ma ha tenuto conto per esempio
Della
Della deposizione della dottoressa Massarella tutt'oggi
Che in sede dibattimentale ventotto di maggio pagina settantasette però
è una risposta che la dottoressa Mazzarella tale
Su una contestazione che in realtà che una diciamo un aiuto alla memoria più con la contestazione di una Seat
Identico contenuto rispetto alla risposta che la Mattarella da
Dove la dottoressa Mazzarella dirigenti noi da tempo
Per il fine di giugno primi di luglio una un accordo un
Un incontro
Con
Un avvocato del Banco di Bilbao e un rappresentante del Banco di Bilbao
Evidenzia
L'opportunità la possibilità di un rilancio perché evidentemente intercalati verrà bocciato
L'ho chiesto di Bilbao con prezzi che venivano partita praticamente fa precedente
Questa è la valutazione che diceva ma fare
Nell'UDC anche saliti lo dice esplicitamente il mercato aveva già bocciato l'APS fin dal mese di aprile dal diciotto di aprile mi pare che dica per quanto ci viene superato Conca
E da Passarella dice cinque sformato
L'avvocato del Bilbao ci disse che non intendevano rilanciare
Ha tenuto conto della
Tre della telefonata della trascrizione della telefonata tra
Ricucci Gonzalo del Banco Bilbao del quindici luglio dove
Esplicitamente si fa menzione di contatti
Dove Ricucci dice l'apporto non è concluso se ci offrite di più vendiamo a voi controllo dice no noi capiamo di più
Ha tenuto conto delle SIT di Minotti
Che peraltro notti ha confermato in sede dibattimentale
Dove si vede scritto un pranzo una cena che sia la sera prima dell'Assemblea BNL di aprire dove Minotti dice la vostra offerta non è sufficiente non è accolto dal mercato rilanciate dottorando dice no non rilanciamo
E Minotti dice ebbi l'impressione che l'offerta fosse stata fatta nel senso di prendere o lasciare
Ha tenuto conto di quanto dichiarato Perissinotto
Sì
Dichiarato davanti a questo Tribunale che
Sete generale mi scusi avvocato c'è un linguaggio
Prosegua stretti noto ha dato una risposta precisissima all'avvocato Pedone ha detto
In che misura è ha preso le indicazione come buono adesso chiede di scarpe noto conta di una dichiarazione dibattimentale che lui ha letto faccio ora se il nuovamente la sera prima cioè frasi insomma vede Presidente Perissinotto e rappresentante generali che fa parte del patto
Quel patto
Il cui accordi sarebbero state rispettate a detta del Bilbao nella baciare l'offerta allora tenuto conto nella stesura del documento è scritto Presidente chiedo scusa
Perissinotto riferisce una valutazione storica che generali fece all'epoca probabilmente anche in atti ufficiali dei parchi si riferisca tutto ciò che concerne distrazione per la quale offerto APS di Bilbao era giudicata un'offerta insoddisfacente
Allora questo atteggiamento più generale che ripeto non è un soggetto qualsiasi da un socio importante diviene ma è anche vero che i
Diciamo coloro che
Fanno parte del patto che all'epoca conferma banca se ha tenuto conto di questa valutazione
Se ha tenuto conto delle risposte ha incominciato a rispondere non agganciare
Allora elenco Presidente secondo perché vedo che il professor si sta assegnati
Lei sì Distefano nuova in particolare l'assistente quattro aprile due mila sette
Ovviamente Presidente io mi riferisco a tutto il materiale utilizzato proprio su una carta a sorpresa oggi no scusi gare avesse
Ha detto
E su una volta chi ha tenuto conto di tutta quella che era contenuto e le ventuno faldoni certamente c'erano le figlie che però ha utilizzato
Gli atti che a suo parere avevano probabilità di essere utilizzabile quindi incidente probatorio
Per quanto riguarda le deposizioni dibattimentali ha precisato che non ha tenuto conto non ha avuto contezza di tutto
Qualcosa potuto leggere ma che comunque la sua relazione era già stese in particolare per quanto riguarda Perissinotto ha detto prima suo collega che l'allargamento Appia ma perché dobbiamo richiedere le stesse cose ma
Se era meglio non è agli atti da quattro a tre tutto il diritto di discutere se ha fatto bene si è fatto male ma inutile richiederli la decima volta le spese fare io non non accetto una domanda di questo chiedo scusa io ritiro Perissinotto però chiedo giustificazione allo scorso le e tecnico addetta all'assenza di tutto elemento un po'dopodiché evidentemente anche delle fitte esatto allora siccome le SIT Distefano Roma Presidente non sono sì qualsiasi
Perché Stefano Roma e uno di coloro che sono dei protagonisti in questa vicenda allora faccio una domanda specifica su questo non dico da contesti debbano Roma riferisce nel sito del quattro aprile due mila sette
Che lo PS del Banco di Bilbao era limitato a tutti gli analisti finanziari e anche da lui insoddisfacente e questo è stato il motivo principale quello determino fin dal marzo quindi subito dopo di ciò
Ha diciamo intraprendere una serie utili acquisti
Allora
Ritorno alle domande nel dare la sua valutazione circa
Il fatto che
A suo dire Bilbao non dicesse in quella zona tenuto conto di tutto questo di più ha tenuto conto della possibilità del Banco di Bilbao di richiedere
Lunga
Però
Dello spettro e per esempio del documento fogliazione seicentoventicinque
Per la Banca d'Italia
Firmato dal capo del servizio Pocetti
Con cui testualmente si dice la Commissione non avrebbe neanche l'intenzione di chiedere all'offerente Banco di Bilbao che è un documento che il ventuno di luglio
Come ne sarebbe consentito dalla normativa di riferimento di prolungare il periodo di offerta essendo già a conoscenza dell'orientamento negativo della banca spagnola in tal senso
Allora
Professor
La domanda è molto preciso lei forma questa fonte lei da una valutazione che mi pare una valutazione
Mi consenta fondata citato unicamente sul dato che
Dal diciotto di luglio al ventidue di luglio ci sono quattro giorni e quindi
Diciamo anche se c'è una possibilità astratta in concreto non ci sono del possibile
Io diciamolo evidenziato tutta una serie di dati da cui mi pare si evinca che in realtà il Banco di Bilbao fatto che le precise scelte da tempo sapeva ciò che state
Ha tenuto conto di questi dati che nel
Recentemente si è appuntata oppure no nel dare questo studio
A sua domanda è chiarissima
Allora
In realtà mi per quello che io ho scritto e che nel momento in cui
Il Banco di Bilbao finalmente il diciotto luglio ha avuto contezza
E l'esistenza di un'iniziativa alternativa e il mercato ne ho avuto contezza
A quel punto era difficilissimo rilanciare non solo per il rispetto per me ma anche per un altro dato di fatto e cioè che il cinquanta per cento
Largo circa era già a quel punto in mano di Unipol lei mi dice sostanzialmente sì ma avrebbero potuto rilanciare prima niente
E
Avrei comici che non ha proroga chiedevano sviluppo il mio ragionamento a beneficio dalla concisione no
Avrebbero potuto rilanciare prima e io rispondo due cose primo non avevano tutte le informazioni rilevanti fino al dieci luglio ci sono comunicati di Unipol in cui si dice ci sono tre
Alternative in piedi ancora il dieci di luglio viene richiamato il comunicato del sette le motivazioni in esso contenute seconda considerazione che io faccio
Certamente è possibile citare e lei l'ha fatto persone che davano una valutazione negativa della convenienza dell'offerta
Ma non è così unanime questa valutazione mi consenta di non contrapporre alle opinioni da lei citate delle altre opinioni ma un numero
I contropattisti il diciotto marzo erano pronti a chiudere a due trentadue
Poche ore dopo il BBVA offre due cinquantadue
Dire che esegue il capoverso che accadeva proporrei giudizialmente
E inadeguate carente caspita era venti centesimi di più rispetto a quello a cui
Stavano chiudendo l'avevano chiesto loro due trentadue non era l'offerta della Banca Popolare di Verona e alla loro richiesta
Soltanto per dirle lei naturalmente a questa valutazione può contrapporre altre possiamo andare avanti all'infinito ma il mio punto n che non è così pacifico
Che ci fosse bisogno di un rilancio per convincere il mercato
Quindi io a questo punto considero di aver terminato Presidente così forse l'udienza di domani si
Grazie professore si fa
La ringrazio allora adocchiato per avvocata Severino ci son domande
Sì
Per l'avvocato ed essere rinuncia domande no per gli altri difensori ci sono delle domande al consulente
No
Allora professor resti noi la ringraziamo per la sua disponibilità Nazioni Unite resistenza a questo contro interrogatorio di
Tutta la giornata e ci rivediamo
Desistenza intenso il tutto
Fisico
E e ringrazio anche tutti
Gli avvocati né per fare il terzo Mancusi finiamo quindi possiamo chiudere oggi la fase del controesame
E rinviamo invece abbia aggio
Giovedì ventitré alle nove e mezzo per l'esame del consulti l'esame
E l'eventuale controesame non sappiamo nulla del consulente tecnico della parte civile
Sceglieremo qual è la nostra riserva nelle prossime udienze
Grazie farebbe bene
Però
Sono qui
Quando lo fanno
Ma
Sollecitiamo alcune domande fatichiamo a
Non
C'è
Ingestibile