Gli effetti collaterali delle estrazioni petrolifere in Basilicata: intervista all'avvocato Alfonso Fragomeni, fondatore di Sos Lucania

E siamo
Account erano siamo nello studio del avvocato opposto Fragomeni
L'avvocato Fragomeni nella mille novecentonovantanove è stato tra i fondatori dell'associazione SOS Lucania e credo di poter dire correggimi se sbaglio che tu sei
Sicuramente una delle memorie storiche su tutta quella che è stata la vicenda delle estrazioni petrolifere in
In questa Regione
E nella Mosca master perché qui siamo nella Val Camastra tra l'altro
Per la prima domanda che chi fa il suo Alfonso
In documenti libero dell'apertura della vostra associazione io metto
Le autorità locali assecondano l'insolito particolari prima di riservatezza che circonda l'estrazione di idrocarburi
E poi citate Francis Bacon nulla vecchi induca l'uomo ha molto sospettare quanto il poco conoscere perché questa
Queste due farmacie
Una delle violazioni più palesi proprio il diritto all'informazione cioè sin dall'inizio queste popolazioni non sapevano nulla di quello che sarebbe accaduto
Si sono viste
Si sono viste arrivare
E centinaia di persone inattività sembrava un'occupazione militare nessuno sapeva cosa fossero venuti a fare
E e quindi abbiamo visto i nostri terreni occupati invasi da personaggi in divisa che internet facevano micro esplosioni invadevano le proprietà tagliamo le recinzioni
E sin dall'inizio abbiamo chiesto scusate ma che cosa sta accadendo
Così come poi abbiamo chiesto che cosa qual è quale sarà lo sviluppo di questi pozzi petroliferi quanto i pozzi petroliferi dove arriveremo e nessuno mai dato risposta quindi
Quelle che torni le istituzioni che avrebbe potuto essere
A fianco dei cittadini che avrebbero dovuto tutelarci che avrebbero dovuto informarci sei su quel determinato terreno era previsto un pozzo di petrolio o no
Molte aziende non questo non è avvenuto quindi non soltanto l'ENI è stata
Come dire
Riservatissima ed è un eufemismo ovviamente male le istituzioni hanno avallato questa questa sorta di ieri diritti silenzio assordante che poi in effetti Anna
Rendeva rendeva ha reso la vita molti cittadini ha reso la vita impossibile perché tu capisci che un'azienda
Sono state le aziende agrituristiche che ci sono di San giorno domani ad altra data dall'oggi al domani si sono viste sono riceve i progetti di costruzione di pozzi di petrolio a dieci metri dal confine
Delle aziende zootecniche si sono viste del pozzi di petrolio che hanno visto pozzi di petrolio realizzarsi al quasi all'interno della loro proprietà
Dei vigneti che si sono visti sono che sono stati distrutti Coppi parzialmente o totalmente da
Dai situazione da
Esplosioni finalizzato alle indagini già sismiche
E cose di questo genere corsi d'acqua che sono stati deviati anche in virtù di questa esplosione anche qui nessuno ci ha informato di quello che stava per accadere tanto è vero che questa
Come dire che questo silenzio questa mancanza di informazione parte il fatto che l'abbiamo denunciato anche
Ad una giustizia europea
Continua adesso anche negli anni passati ci sono state risposte da parte dell'Europa risposte interlocutorie nel senso chiederemo al Governo ma c'è
Sostanzialmente non c'è stato nulla non c'è stato nulla
La cosa secondo te questa situazione di carenza di informazione e di conoscenza
L'indicazione del diritto a conoscere per deliberare negazione io direi che la convenzione anche via sulla trasparenza nei dati ambientali
Dura tuttora permane c'è io guarda vengo da una alla presentazione di un libro che aveva come argomento appunto il la FIAT la questione petrolifera
E sentendo gli interventi delle persone che sono intervenuto mi sono reso conto che la stessa che c'è una
Totale mancanza di di di e di chiarezza non soltanto su quello che è avvenuto dieci anni piace quello che sta avvenendo oggi ma anche quello che ha tenuto in passato e mi mi sto rendendo conto sentendo mi sono reso conto sentendo quegli amici che parlavano
Sulla questione petrolifera una ho toccato con mano una grandissima ingenuità è come se la questione del petrolio riguardasse commento nuova solo commento nuova o quel pezzo della Val d'Agri
E fosse improvvisamente sposi in questo momento cioè loro non sanno che già da dieci anni da quindici anni questo è un problema che ci sta che ci sta altri
Dicendo immediata a pochissimi chilometri di distanza è questa la cosa incredibile loro hanno fatto nulla in questo c'è la conta la connivenza anche
Dei mezzi di informazione così istituzionale come la RAI
Vede il delle istituzioni regionali provinciali e comunali
I terroristi separata l'informazione cioè di fare in modo che quello che accadrà Calvello non venga non si sappia in battaglia non si sappia Blumenthal perché questo significherebbe
Se quel regolamento sapessero quello che abbiamo passato ormai dieci anni fa le battaglie che sono state fatte le piccole conquiste le grandi sconfitte che abbiamo subito probabilmente con questo bagaglio di esperienza lo potrebbero fare qualcosa in più
Mentre loro invece ancora continuano cioè
E come il tema affrontato solo per la prima non c'è ma
Non c'è storia esatto si parte sempre da capo ipotesi rotta battaglie si parte da carte come se non ci fosse
E come fare ad un certo punto si studiasse la storia non dal c'è la storia moderna senza aver studiato la storia antica ai
Noi qui siamo a Calvello siamo nella
Camastra e due domande ancora
E qui c'è una forte presenza diciamo del legno e una forte
Come raccontarvi di diciamo di attività estrattive
Seppur soffermati su questo aspetto
E hai parlato di acqua e di sorgenti perché ricordiamolo questa è una zona Imperia quelli sorgenti qui ci sono sorgenti tributarie di un invaso né si chiamano in base alla Camastra
E qui ci sono anche delle sorgenti che sono state sottoposte a sequestro o che
La cui acqua non può essere utilizzata ora evidentemente ne utilizziamo la formula dubitativa ma qualcuno pensa che ci possa essere un nesso
Mi causa-effetto tra la presenza delle attività estrattive
E l'inquinamento di alcune sorgenti
Io credo che questo sia il danno maggiore meno visibile ma il danno maggiore che il petrolio tutta apportando in questo in questi territori
Il petrolio sta distruggendo l'acqua
E questi in via generale
Ma è un è uno di quei danni è uno di quei fenomeni che di qui non ce ne accorgiamo subito cominciamo ad accorgerci adesso però dall'avremo gli effetti fra un po'di anni
è questo il danno maggiore c'è stiamo barattando quello che veramente la ricchezza presente e futuro di questa non solo di questa Regione ma anche di tutta Italia
Con qualcosa che in via di esaurimento qualcosa che
Che prima o poi finirà
Si io terrò
Interessava per deformazione professionale non professionale non riesco a
A a fare proclami o comunque a ad affermare perentoriamente delle situazioni delle cose senza prima essermi documentate
Però è il dato di fatto è che
Vi sono delle situazioni in cui noi dubitiamo sospettiamo fortemente che il petrolio abbia in qualche maniera inciso sulla qualità
Sulla qualità dell'acqua già in passato i dieci anni fa nel mille novecentonovantanove delle sorgenti d'acqua sono sparite per effetto di questa discussione sotterrata
Scusi mi poi ripetere questo messaggio
Sorgenti scomparse sorgenti d'acqua che sono state deviate noi abbiamo
Registrato è segnalato dei casi in cui dei pozzi da cui poi diversa per l'ambiente alla l'acqua per irrigare i terreni
Hanno cambiato completamente corso cioè i cittadini si sono trovati senza acqua e qualcuno si è ritrovato l'acqua sotto la casa
C'è la quella veneta era stata spostata perché il
L'esplosione di sigillare le le onde sismiche delle esplosioni hanno deviato adesso ci troviamo di fronte ad un dato di fatto e il dato di fatto quale il dato di fatto che in prossimità dei pozzi di petrolio quindi oggetto di perforazioni per tanti mezzi
Noi ci troviamo a pochissimi metri ci troviamo con delle sorgenti inquinante
L'acqua sulfurea inquinata accorda agenti chimici quindi un eccesso di Floro voi
Altre sorgenti sono state sottoposte sempre a pochi metri da altri pozzi di petrolio sono state sottoposte a sequestro da parte dell'autorità giudiziaria per inquinamento oramai non più io non sono in condizioni di dire
Se c'è una diretto a causa effetto tra questi due fenomeni una cosa è certa però che nessuno si prende la briga di verificare se effettivamente questa questo inquinamento l'inquinamento di queste sorgenti sia dovuto acque al causa industriali
Oppure se è un fatto naturale ecco le popolazioni e continua a rimanere al completamente all'oscuro si ritrovano
Con me sequestri giudiziari di sorgenti antiche e storiche che fanno parte del patrimonio culturale anche culturale di questo Paese senza sapere il perché qual è la quale
Qual è la causa è questa la cosa più grave
Soprattutto ora insomma ricordiamolo che qui siamo all'interno del Parco nazionale in certi casi dell'Appennino lucano
Acqua della beghe all'interno del Parco nazionale credo anche organica così oppure
L'altro oppure democristiana credo che sia fuori questa è stata una delle scelte scellerate del welfare nel io dico che il dell'Amministrazione comunale dell'epoca ha fatto sì che di
Il di eliminare il Comune dalla dalla riattacco
E che perché all'interno dell'aria non più vicino al Comune c'erano i pozzi di petrolio mentre praticamente destinata ad area Parco le zone a monte di una certa quota
Sicuramente l'acqua della Beccheri rientra all'interno del Piano del Parco e all'interno del Parco esistano dei pozzi di petrolio
E anche questo è un particolare abbastanza sconcertante diciamo così per usare un europeismo
A volte la domanda dall'archivio di essersi Lucania che un archivio io direi molto interessante da leggere per chi vuole ricostruire la vicenda del problema significato
Avete scritto ha iscritto credo nessun avvocato e tu sei un avvocato avrebbe consigliato ad un suo cliente di sottoscrivere l'accordo del mille novecentonovantotto restano dalle grandi
Un'idea delle
Uno dei è stato il primo errore ma poi accampano Vardar bene non è stato
Veramente un errore nel senso che quell'accordo prevedeva una serie gli adempimenti da parte dell'IVA della la parte dell'ENI e una serie di adempimenti da parte della Regione Basilicata ebbene
Tutti gli adempimenti amministrativi stiamo parlando di concessioni velocissime stiamo parlando di una serie di agevolazioni in termini di iter procedimentali
Sono state da quindi da parte la Regione Basilicata c'è stato un rendimento totale del dei libri troppo delle proprie obbligazioni mentre lei invece no
Purtroppo nei per quanto riguardava le le inadempienze dell'Ente non era prevista nessuna sanzione
Per quanto riguarda invece le inadempienze della Regione erano previste delle diciamo dei meccanismi sanzionatori per cui la Regione ha fatto tutto leghino per cui ci siamo ritrovati oggi a distanza di tanti anni da quell'accordo di programma non avere un un un serio monitoraggio dell'aria dell'acqua
Anche adesso si comincia a parlare di un sistema di monitoraggio non abbiamo sistemi di sicurezza anche studi epidemiologici studi epidemiologia sebbene quelli non facessero parte di quella Giulio chiede di quella quell'accordo firmato tutti certo è un atto dovuto e quindi per l'accordo è stato fatto con i temi dal punto di vista giuridico
Ed è stato fatto con i piedi dal punto di vista sociale nel senso che un accordo che sia un preoccupato soltanto di di di incassare una parte di quel sette per cento di royalties che dovevano essere destinati alla Regione
Se è stato
Chiarissimo ultima domanda e poi andiamo a fare il nostro giro sull'esordiente
Sempre dall'archivio decidersi lucane alla fine del due mila si autorizza una variante destinata alle prove di produzione di pozzi Cerro Falcone
E voi scrivete una sorta di piccolo centro oli a tre chilometri dal centro abitato di Calvello a pochi metri dal fiume la terra affluente
Della diga della Camastra e qui tutta la Val d'Agri la Val Camastra da ci sono due dodici anni
Più di undici anni di attività estrattive sono stati anche dodici anni di incidenti anche incidenti gravi
E anche su questo e dire che ci sta la scarsa informazione e scarsa chiarezza e magari anche scarsa tempestività in un in qualche caso degli interventi dovuto a bonifica
E questa storia qui nella di questo diciamo piccolo centro oli come lo dite voi
Attraverso passarci passeremo vicino adesso non c'è più in effetti e si tratta di una di nelle picchi Longo clacson testo nel senso che tu
In tutto il il l'olio che proveniva dei pozzi veniva convogliato in questa in quest'aria
Per intercettare sia la quantità che la qualità della dell'olio
è sorto appunto intorno al due mila anche la noi abbiamo denunciato poc'anzi enorme chimico
No tant'è vero che c'è sono incidenti sono stressati parecchie migliaia di litri di petrolio noi fortunatamente uno della nostra associazione se n'è accorto perché nessuno
Ai lavoratori accolto in falda nessuno aveva dato aveva dato l'allarme naturalmente è appelli calma che abbiamo fatto subito le foto quindi non sappiamo quanto petrolio e un altro quanto Belisai deve infatti l'abbiamo messo le foto nel sito non sappiamo quanto l'elezione sversato e sappiamo che è arrivato nel fiume
Naturalmente nel il GR della Basilicata
Ci hanno subito dei giornalisti del GR Basilicata esplosivi Vasilica ci hanno subìto tranquillizzate dicendo che fortunatamente l'olio non era arrivato il petrolio non era arrivato nel fiume mentre noi eravamo tutti canto nel nostro sito
Proprio le immagini rincorriamo il fiume
E il più brutto ed è una polemica un affluente del settoriali gennaio nella della Camastra
Abbiamo anche denunciato il fatto anche questa sarà stata una coincidenza clero quella quello quello che invece la Procura liquido niente la Procura non ha
Alla procura di questi fatti non se ne è mai occupata realmente l'avevamo denunciato anche coincidenza sarà anche questa che l'area su cui è sotto gli occhi
Questo piccolo centro oli
E de era del Sindaco dell'epoca quindi si anche questo abbiamo fa parte di una delle tante nostre denunce
Perché quest'area poteva essere benissimo realizzata in un terreno comunale a valle quindi non vicino al fiume invece
E invece e appartiene alla famiglia del sindaco dell'epoca ingegner Michele De tranne
Anche questo l'abbiamo denunciato se noi non possiamo ciò come coincidenza per quale motivo deve essere
Le le più diverse realizzato vicino al fiume togliere a pochi metri a pochi metri a pochi graduatoria chilometri dal paese quando il Comune ha terreni demaniali
Sul piano in cui avrete potuto pure incassare del della diciamo l'affitto di questi terreni invece è stato realizzato appunto nel mille sulla proprietà della famiglia dell'ex sindaco di Cagliari
E con quest'ultimo diciamo così interrogativo dell'avvocato Alfonso Fragomeni lo ricordo fondatore di SOS Lucania memoria storica ripetuta la vicenda
Petrolifera in Basilicata per radio radicale e tutto
Speriamo che verranno onorata ancora una volta il nostro motto conoscere per deliberare avvocato grazie davvero