Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

Facciamo un appello
Crespi Luigi crediamo però ha già parlato randagi viaggia contumace
Da contumaci
Però
Che avrebbero
Credo è quello dell'avvocato all'inizio quindi avvocato legge sostituzione avvocato che appaiono
Canarini Andrea Federico già contumace
Avvocato Li Vigni sostituito dall'avvocato Micheluzzi enormi era differente per esempio ha bocciato
Entrambe attinenti possiamo mettere avvocato Angelo
Viola
Località
Però compresi
Gli avvocati Benigni cinque
Benissimo
Stagionali Marzocchi non presente avvocato Grasso
Benissimo stante oppure Andrea Arrigoni duecentotre e gli avvocati gli organizzatori per l'avvocato affatto Armando già contumace
Avvocati togliamo interessato c'era l'avvocato Miranda Walter distribuite a Ferdinando
Contabilmente
Avvocato innanzi e Benazzo c'è l'avvocato Beltrami
Taglio
è già contumace avvocati di chiedere all'inquilino avvocato
Centoventuno in sostituzione
Così com'è che l'avvocato
L'avvocato Beltrami in sostituzione
Ravanelli Fulvio
Già contumace avvocati pensa il pesce
C'è l'avvocato ma anche in sostituzione
Vestina Alfredo
è avendo un precedente
Avvocati Petroni e l'aumento del venti la
Ad entrare attraverso
Imprese che andranno Confalonieri intende illegalità hanno già contumace
Avvocato Lucia in sostituzione dell'avvocato Byrne armi svolta Renzo massimo già contumace
Mettiamo la
L'avvocato
Avvocato
Sulle
Io
L'avvocato
La Lumia
Hanno già
No scusi era trovarne penseranno i ruoli libero quindi dalla bocca questi terreni
Nove vaccino abolizione ma c'è l'avvocato
La Lumia Rizziello dormivo
è già contumace
Silenzio per favore avvocati picchi Dramisino l'avvocato frequentano non ce ne andiamo
Io
Avvocato Michele
Sì
Grazie
L'avvocato Beltrami in sostituzione
Ceccarelli indicarlo non Presidente eccetera avvocato Grassi sottoposto rumeni
L'avvocato Carmenta non cerchiamo sempre l'avvocato qui Grameen sostituzione volante in avvocato ovviamente solare ebbene normali
Io
Avvocato inglese zero
Parti civili accademici S.p.A.
C'è l'avvocato Rinaldini in sostituzione dell'avvocato Germana anche spesi in Libia
Avvocato non lo sto nessuno nessuno accanirci Multimedia avvocato Scevola Rossiello affiancarci ricerca avvocato Rinaldini CIR marchi
A
Cioè nessuno Media S.r.l. responsabili civili media avvocato Marrone
Leone e K
Gli atti non c'è
No
Allora stiamo passare all'audizione al ramo
è
Estiva
Ecco
Lì
Alla precedente cioè il professor Piepoli presente presso Piepoli per quanto riguarda
Dell'onorevole
Valentini regolarmente citato mi ha comunicato che oggi
Impegnato a Roma
Nella sua veste di parlamentare nei lavori d'Aula della Camera le mi ha appunto fatto avere questa missiva con la relativa giustificazione quali depositerò
Infatti
E poi per quanto riguarda l'ingegner del due mila sei stato anche Luigi citato a Barcellona dove attualmente risiede
Mia scritto
Una lettera nella quale ha dichiarato la sua assoluta disponibilità a rispondere ma anche chiesto
Che
Appunto di essere sentito per rogatoria come
No
Intermittenti dibattimento esistente mediaticamente
Luca
Adesso allora
Molto attenti
Intenti delinquenti
Cliniche a cui vengono prodotte giustificazioni
Che verranno valutati allibito
Qui stiamo a sentire il consulente a ritirare
Cita in campo il materiale quindi la parola
Nell'udienza intatta
Vogliamo storiche
Non è ancora del tempo
Ne
Va bene è un attimo in piedi e legga la formula con cui si impegna a dire la verità
Otto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Si accomodi pure direttore generale cardine
E le mie generalità Nicola Piepoli
Nato a Torino nel trentacinque
Sette settembre trentacinque
Quindi quasi settantasei
Altre
Presidente in via Ripamonti duecentotredici mila
A rispondere all'indomani delle differenziazione siete
Nella struttura
In questa
Deposizione
Tecnopan utilizzato la formula del testimonianza
No entrambe usare una formula il testimone
No perché quella vere
E per l'assunzione dell'incarico da parte
Studenti diciotto
Il
Professor Piepoli
Redatto una consulenza tecnica che dovevamo già versato in atti nella fase dell'udienza preliminare
Ritiene il fascicolo del Pubblico Ministero Seles revoca sono d'accordo
Diventa potere bisogna seguire la
Mi fa vedere l'accoglienza
Non avevamo
Senza pregiudicare
Allora
Non so
Diamo ora inizio dismessi
Assessore se può riferire al tribunale pone quesito le è stato assegnato
Quindi esaminato
Risponde squisito degli stessi dunque grazie il quesito è
Riferisca al consulente dopo aver visionato tutta la documentazione relativa al rapporto contrattuale intercorso tra
RTI Ekema ricerche
Avente ad oggetto l'effettuazione da parte della seconda di ricerche commissionate della direzione marketing della prima
Se i corrispettivi pagati dal committente per le ricerche siamo stati congrui adeguati anche rispetto a quelli solitamente erogati in occasione di analoghe ricerche di mercato su tematiche simili a quelle commissionate ai fa ricerca
Dunque noi abbiamo esaminato a lungo il materiale che una valigia
Di diciamo di materiale di ecco ma
E siamo a ripartire
Alla concetto base che che diciamo dal punto di vista la
Vista di un ricercatore di un istituto di ricerca era tutto normale
Cioè
Ci sembra il problema è che noi non viviamo di verità viviamo di probabilità
Cioè
Ci sembra in termini di probabilità che diciamo ecco ma abbia fatto comunale buona consulenza che sia stata pagata al giusto deriverebbe intenzione
Semplice giudici si
Felipe innanzitutto
Principi tribunale il professore a analizzato
Vittime
Voi
Che Sorgenia
Benissimo tutti i documenti in sequestro
Sia
Se questa debba essere eletti
Tristi ma è inutile che ne l'espressione
Non sarebbe
Spiegare
L'origine di documentazione e vediamo le singole ricerche
Se
Circa i numeri la ricerca
E per chiudere
In tribunale
E questa ricerca secondo noi è stata fatta in base al materiale che abbiamo esaminato secondo i canoni
Di una ricerca in parte qualitativa cioè motivazionale
Cioè attraverso gruppi sei gruppi e in parte quantitativa attraverso mille interviste calati
Direi che il lavoro
Ci sembra essere fatto in maniera assolutamente corretta sia nella parte motivazionale che nella parte estensiva tenendo conto che
All'epoca la pay per view era diversa rispetto ad adesso sono passati vari anni e la determina sia fermata all'epoca era ad un principio
Almeno per quello che diciamo mi ricordo di quell'epoca noi in questo momento stiamo facendo varie ricerche di pay per view che tendono a
Confermare nel caso specifico le facciamo per Telecom
E in questo preciso momento per Cubo vision
E direi che tendono a confermare lei che che sono espresse in questa ricerca
Per cui è confermare ampliare perché si è ampliato il settore ed è diventato un settore portante all'epoca non era un settore portante della comunicazione
Diciamo che dal punto di vista calcio
Noi sappiamo benissimo che questo è un elemento centrale nella opinione pubblica circa metà
Degli italiani sono affezionati in maniera più o meno
Delirante del calcio
Io stesso quando parlo in Sky mi trovo sempre a che vedere con il calcio che mi ruba mercato perché a un certo momento si parla infinitamente più di calcio che di ricerche per esempio di opinione pubblica
E pazienza Capri sa che il calcio prenda l'interesse della gente
Direi che in ogni caso il calcio è una sporto onesto
Almeno dal punto di vista della vittoria o della sconfitta dei singoli
Elementi di professore scusi lei si o
Cinquanta siete era composta da due rapporti cinquanta mila euro mi sembra quasi poco dal punto di vista a mio è come se qualcuno
Filippini al tribunale
Non si componeva ecco allora
Sei gruppi sei gruppi sotto psicologici normale assolutamente normale
I gruppi noi utilizziamo nel diciamo qualsiasi istituto di ricerche a una sala gruppi
Se a una sola sede noi ne abbiamo due abbiamo due sale gruppi una Milano è una Roma se non ci sono sale gruppi uno va in albergo e richiede un'attrezzatura che e l'attrezzatura per cui il cliente può vedere
Diciamo le l'esecuzione della ricerca mentre viene eseguita assiste ai lavori
Direi che
Se i gruppi sono quasi tanti dal punto di vista mio cioè danno tanto elemento Matteo tanto materiale per poter poi fare un buon questionario in sede quantitativa
Vi siete i progetti
Essere quantitativa viste si mille interviste anche qua cioè
Dunque ecco ma e in genere gli istituti miei concorrenti
Seguono
Una tecnica puramente quantitativa noi bastano cinquecento casi per potere dare delle risposte per esempio tutte le settimane noi facciamo una ricerca di cinquecento casi in cui diamo la diagnosi politica del Paese
Ecco è il problema non è la numerosità dei casi è dal punto di vista nostro la
Continuità del lavoro cioè se tutte le settimane io faccio lo stesso tipo di domanda alla fine posso creare dei trenta
E sono i tre livelli hanno diciamo in parecchie are della
Del gruppo di ricerche che abbiamo esaminato che danno un senso all'informazione perché abbiamo confrontato i nostri brand con il trenta
Di ecco ma che sono diversi in termini di metrica ma assolutamente corrispondenti in termini di trend
E quello che conta è il trenta
Siccome è un passaggio la ricerca numero cinque digitale terrestre è un'altra area diciamo che all'epoca di questa ricerca era all'inizio
Il metodo
Di questa ricerca
Che era valutata da rettili cinquanta mila euro non è molto dissimile dalla ricerca precedente quindi sei gruppi dislocati nelle città di Milano Roma e Bologna e Messina
Nel caso specifico Bologna Messina come città minori un gruppo per città le due grandi città Milano e Roma due gruppi per ciascuna città
Il periodo
E il due mila e quattro ecco ma
Applicato qua una tecnica
Che non ha avuto fortuna in termini di metodologia aveva fortuna all'epoca
è una tecnica che seguivo anch'io cioè quello dell'assegno si del desiderio cioè sostanzialmente
E un'area motivazionale che si rifà a un
Forse il maggior psicologo italiano del ventesimo secolo Franco Fornari
Di cui ero fortemente amico
E che ha lasciato delle tracce nel panorama metodologico italiano in particolare in ecco ma e da noi nuovamente vogliamo istitutivo e continuare
Questo brusio
E nelle istituto Explorer che in questo momento si è estinto ed è diventato so se è stato acquistato dall'Ipsos pranzo
Diciamo in questi centri ci sono si collochi che psicologiche provengono
Da dalla scuola di Fornari e che hanno indubbiamente imposto questa tecnica però limitatamente perché le tecniche freudiana e le tecniche Rodgers sia né in questo momento dominano in Italia
Quindi non è un ramo centrale della psicologia è un ramo laterale che va molte non è applicazione l'applicazione e diciamo
Dare anche qua delle informazioni di base
Da qui poi trarre un questionario estensivo e in questo caso il numero da numerica delle interviste stampa
Considerata molto alta cioè duemila interviste con duemila interviste uno riesce
A spezzare l'Italia anche in regioni cioè perché per duemila interviste una Regione di tipo Lombardia
Ah intorno a
Quattrocento interviste con quattrocento interviste il patto in sette assestato anche a livello regionale o a gruppi di Regione direi che dal punto di vista nostro è stata una buona ricerca
Anche
Soci ricette numero tre
Delle celle shopping beneficio quindi è un'altra area che si è evoluta parecchio dal momento del di questa ricerca a oggi
Ecco qui
Diciamo e l'applicazione delle regole psicologiche di Fornari è stata messa molto in evidenza
In questo caso quattro focus group
Diciamo
In qua dominano le grandi città Milano e Roma e direi sul
Questo questa parte se vogliamo di tipo motivazionale
Paola pendeva a verificare
Il mercato delle televendite a identificare un eventuale nuovo nome e per il canale
Dedicato alle televendite esplorare il vissuto dei media shopping
Direi che corrisponde
Il vissuto di media shopping cioè
Come vi siccome era vissuto all'epoca il concetto e se vogliamo anche
Se vogliamo il media media ciò Pinga
Mi piaceva quindi è un termine che in termini delle shopping è stato applicato
O per quello che mi risulta in diciamo negli anni successivi in ogni modo il nome era molto centrato e in base a queste
Al contenuto delle ricerche
Veniva fuori che era un nome era un nome leader un medio che poi era un nome che poteva senz'altro applicarsi
Alla vendetta per televisione del dei prodotti di vario genere che in questo preciso momento si stanno vendendo in televisione
Tanto per attuare un'idea all'epoca i canali di televendite erano tre o quattro in questo momento i canali di televendite sono almeno cinquanta
Dedicati esclusivamente alle televendite
Legge quattro innanzi dinamiche Residenze socio è dunque verificati non c'è questa ricerca che se non ricordo male prevedeva
Aggiornamenti mensili sei e questa ricerca era una ricerca sia
Di tipo scenario sociale in via
Sia di tipo
Di tipo chiamiamolo scenario politico quindi sociopolitico qui noi abbiamo dato che abbiamo dodici rapporti mensili abbiamo la possibilità abbiamo avuto la possibilità di verificare i trenta
E occasionalmente i nostri trenta
Era corrispondevano a quei mesi perché la nostra ricerca base
Il
Pablo deborda
Che come vi dicevo prima e una ricerca di di tipo continuativo settimanale è proprio la classica ricerca insulti in cui si creano trenta e siccome avevamo i trend di ecco ma abbia fatto un confronto mente quali oggetti
E nel caso specifico oggetto della fiducia del Governo nel Presidente della Repubblica
Ecco in
E poi per quello che riguarda
Lei diciamo le intenzioni diciamo di
Le intenzioni di voto successive che vedremo nel punto numero cinque in questo caso il trend di fiducia nel Governo per esempio secondo ecco ma
Diciamo
Intende assalire nei primi mesi da luglio a ottobre che poi tende a diminuire da da ottobre ad aprile il nostro trenta attende a salire
Blair fino a ottobre da luglio e tende poi a discendere da
Ottobre ad aprile direi che quello che conta dal punto di vista della diagnosi della bontà dei risultati e il trenta
Indipendentemente dalla metrica usata che riversa tra noi ed ecco ma noi siamo più alti di ecco ma per tutto il trend però la tendenza è assolutamente analoga
Lo stesso vale per il Presidente della Repubblica che all'epoca era Carlo Azeglio Ciampi
Qui noi avevamo come punto di riferimento nella nostra metrica ottobre novembre e gennaio ottantatré ottantuno ottantaquattro ecco ma aveva sessantadue sessantuno sessantadue quindi esattamente lo stesso trend
E il trenta e diagnostica diagnostica la bontà della ricerca che che è stata eseguita da questo istituto
Passando alle regioni
Alle elezioni regionali
Dagli ex due mila e cinque che e il Budget più grande
Dai Budget presi in considerazione che mi sembra sia anche circa mezzo milione di euro
Il pazze inique le
Quindi il peso di questo tipo di ricerca che era un peso molto forte
E qui noi abbiamo esaminato le tendenze quello che conta per noi che siamo probabilistico è sempre la tendenza
Nel caso specifico la tendenza è tendenza alla vittoria o tendenza la sconfitta di una parte politica nei confronti dell'altra
E qui è
Il noi abbiamo esaminato le informazioni come diciamo tendenza su se stessa senza confronto con noi ma solo al confronto con il mercato confronto acconti ha vinto che ha perso sul mercato
Quindi abbiamo che nel Piemonte la tendenza di e come è stata confermata sia per partiti che per candidati lo stesso per la Liguria per la Lombardia
Per il Veneto per l'Emilia per la Toscana non importa la grandezza della tendenza importa la tendenza che ha vinto che ha perso
La Regione Marche la Regione Umbria
Pressoché tutti paga la Regione Lazio la Regione nella regione Abruzzo c'è stato un
Unico differenza c'è una tendenza non confermata per i partiti ma tende una tendenza confermata per i candidati
E poi andando avanti e c'è un'altra aree
In cui la tendenza è stata marginalmente non confermata che la Puglia però ne discutevo adesso con agli avvocati prima attendendo l'apertura di questo
Di di questa di questo dibattito
Direi il fatto che l'attendibilità non è un dibattito
è un dipartimento dibattimento largo
Vi frequento
I frequento poco si scusa mi scuso dibattiti dibattimento ecco
Allora nella Regione Puglia
Che e l'unica Regione in cui le due tendenze marginalmente per i partiti e per i candidati non sono state confermate in ogni caso la vittoria
All'epoca di Vendola
E è stata assolutamente marginale e in più all'epoca non si conosceva
In termini
Di psico Sociologia la personalità di Vendola per cui automaticamente i dati se non avessimo fatto una ricerca in Puglia probabilmente avremmo dato le stesse tendenze che ha dato ecco ma
Cioè
Conoscendo il tipo di sciamani Pappi Vendola cosa che abbiamo conosciuto successivamente
è giustificato il fatto che la tendenza non fosse massimamente confermata c'era l'elemento sciamano l'effetto sciamano che era al di là dei numeri e quindi non poteva essere previsto dai numeri
Basilicata la tendenza confermata la Calabria tendenza confermata a dire che
Non so quanti visti tutti in Italia sono in grado di sviluppare questo lavoro forse noi forse il l'X ossa
Forse
Lì sono
Deciderne e intendo in questo momento l'Istituto Piepoli che la continuità di CIRM
Non ho altre domande
Nelle conclusioni
Ovviamente
Scritto fino ad ora nei secoli abbiamo comunque riteniamo
Interviene insomma sarà
Stabiliti secondo nascono questo minibus missive comunque due
La Libia confermato attendibilità con riferimento allo scenario sociale se non ho capito bene facendo ventinove
Per nel senso che dice il tre la fiducia di alcune istituzioni corrispondeva con quella che il che la vostra sposterà oppure quella genera e del mercato cioè se x vince sul terreno quella ecco ed apprendere ineludibile l'azione quindi in quel periodo però
Seguivate
La fiducia su certe istituzioni o sempre proiezioni di voto
Ma la faccio un attimo diciamo perché aveva terrestre aggiornati sul panorama sociale perché avevate una Commissione specifica su basi il prodotto sì sì noi abbiamo avuto sempre Commissioni specifiche da circa quindici anni
Abbiamo come cliente
Tra virgolette Palazzo Chigi
E da circa sette anni abbiamo come cliente anche la Confindustria quindi dal caso specifico
Silvia Commissione dottor queste ricerche e dunque il mercato cioè queste ricerche vengono commissionate da diversi gli enti come le dicevo ve ne cito due un terzo cliente abituale per noi era stata sale questi qui costruiti quello del nostro elettorato regionale nostre le nostre in quel caso ce l'aveva commissionate la RAI mi sembra l'errore sempre
Nel caso invece degli aggiornamenti noi sigla futura nella vera no Accor mi correggo lievemente la RAI che scali
è Sky e Sky sì quindi aveva commissionato Rughetti Potito lavoro era dunque un lavoro analogo a questo stadio per tutte le Regioni ma per un campione di regioni
In ogni caso noi non ci siamo messi in confronti con ecco ma in confronto con ecco ma su questo perché ecco ma
Non aveva bisogno di un confronto con noi il confronto era con il mercato cioè quei risultati
Non lo abbai siccome lei ha detto prima anche i le conclusioni a cui siete didattico vi erano coincidenti oggi il trend relatrice ottimo quelli proprio mi sono chiesto a che riguarda l'avevate fatto questo che avevo nel caso specifico
Per RAI Uno e RAI è un attimo e poi per
Per quanto riguarda le regioni
Per quanto riguarda viceversa per esempio la Presidenza della Repubblica era direttamente la presidenza per pubbliche che ce l'aveva commissionati
Cioè la Presidenza Ciampi cioè sul gradimento dei mezzi porzione alimento dall'istituzione per quello che riguarda l'istituzione per
Si prende le istituzioni del Governo Risoluzione cose all'assurda seguita fa parte del lavoro che facciamo per Palazzo Chigi
Palazzo Chigi
Quindi avete confrontato nel confrontato infiniti questa così la mezza risultati hanno i quali è arrivato l'istituto Čapek ma con quella però i quali a suo tempo tra pervenuto al ho fatto una proposta che io no no a suo a me a a all'ottantotto sia cioè e noi abbiamo dei banchi
A memoria cioè sui computer si sono informazioni e ne abbiamo tratto le informazioni le nostre compiuta quindi voi avete seguito tendenzialmente il periglioso
Avete sempre seguito gli scenari sociali e politici italiani senza soluzione di continuità
Negli ultimi negli ultimi quindici anni negli ultimi
Anche prima esprime in maniera occasionale
Cioè il primo cliente pubblico che abbiamo avuto per quello che riguarda il nostro Pablo deborda è stato Andreotti quindi il Governo Andreotti sembra vengono
Sedi voi capite è successa assai sempre
Continui continui continui agli stessi
Noi siamo essa allora
Abbiamo estratto una parte minima confrontarla con ecco ma dai nostri archivi
Cioè Illy lei incerto non a quello che ha detto già ho seguito è chiarissimo
Furono visto tra i documenti che ho esaminato andando rilievi circa la fiduciario dal Governo o la fiducia in Berlusconi fattiva e attiva per periodi
Altre centoventi
Il diciamo l'inizio della orto
Ma
No non ho avuto questo posso dirle che prima di ecco ma
C'era
Ma Datamedia e Datamedia è stata consulente di Palazzo Chigi fino al due mila e due
E quindi era nostro concorrente all'interno rimanga agli atti ci sono faccio riferimento
Approvazione per centodieci trenta trecentodieci ci sono dei rilievi ecco
Sugli affitti
Girano
Berlusconi sulla fiducia nel Governo che partono dal gennaio due mila quattro fino a settembre
Due mila quattro è come chiedere se li avesse visti questi
Diretto e dunque noi abbiamo rilevato noi come istituto Pietro nel corso della sua CTU diciamo ha visto in conto capitale sì perché
Diciamo proprio qua abbiamo trenta della fiducia nel Governo abbiamo e cioè il trenta da luglio
A
Da luglio al successivo aprile
Fiducia nel Governo di ecco ma che andava da ventisei a diciannove in stile e il
La nostra fiducia istituto professori che andava dal trentatré al trentuno
Questa
Se si cioè a cento quello che ho visto anch'io siccome Bratti esistono delle migliori ecco ma sospeso sottoposto a sequestro presso le preture ho citato la formazione sono prodotti traccia il trenta per cento di voci che fanno riferimento
Allora scenari sociali politici diciamo così
Che vanno da gennaio a settembre due mila quattro mi chiedeva se lei avesse gli stessi
Proprio
Jemolo posso far vedere a video per semplificare il
Perché il mio non soltanto
Questi
Sordo
Consensi forse è meglio per ritrovo in grave difficoltà
Qualcosa
Sì
Antonina bonifico di ricerca e fanno parte
Si
Disonesti elusiva la giuria presto soltanto quelli
Tre mila euro e zero quattro settembre zero quattro direi che dal punto di vista mio questa sequenza è attendibile massimalisti ma insomma
Guarda io vedo migliaia di informazioni quindi il
Al fine di questo
Non so rispondere
Dal punto di vista mio ad ogni modo il trend è attendibile si subito
A questi lavori
Italiani ma
Sì o no ma forse è legittimo però
Rimane una
Meglio se
Abbiamo adeguato
Le attività sono stati sequestrati sono a tutti sono stati sequestrati presso raggiunti insieme tutto di altri lavori dunque alle mura formulato mi chiedevo se anche questi
Fossero stati esaminati
Insomma di riunioni
Eccessivamente ad appianare
Che facciano Foundation lavorati non è in grado di affermare con certezza che facciano parte di quegli elaborati in cui stiamo discutendo
Sì in che senso restano
Attiva a nome del Governo che c'è questo nessuno lo può affermare se fanno parte di quella versano
A TV quindi
Certamente una ricerca ritrovati ad avvertire i cui più
Si può presumere che sono stati consegnati
Da ricerche debbono di che cosa facciano parte
Credo che ognuno di noi vuole così per
Non scusi per essere chiaro in realtà
Noi abbiamo estrapolato quelle ricerche che fanno riferimento a quel contratto a quei pagamenti che sono state quindi depositata
La Crespi
E acquisite da voi e individuate come oggetto di quel determinato tipo di rapporto ora
Ce ne possono essere lo
O no oggetti rapporto ora onestamente così da questi bisogna questo sarà poi credo che siano oggetto di discussione al testo io chiedo
Scusa mai visto queste cose essere
Sms in altre cose se il Pubblico Ministero in gravi difficoltà
Caponago posso saltare il sessanta per cento dei Parlamenti non fa perché io non trovo niente prevederemo tipo esulano dalle fatture essere
Sostanze
Giudiziarie
Allora questo non è il momento di discutere Migliaccio ha risposto che non l'ha vista domande guancia assi c'è opposizione verbalizziamo alle discussioni fra le parti proprio perché non è un dibattito non è ammessa
Allora
C'è un perverso grave di cui ha parlato prima che riguarda incasso andarci cioè cosinistro intenzione di Varotto verso riferiti alle regionali più
Volevo chiedere per sul metodo che si utilizzano siano effettuarle
Dunque il metodo in generale e il metodo delle intenzioni il metodo di intenzioni di voto è uguale per tutti gli istituti quindi parlo per me parlo perché resti parlo ter Pagnoncelli quelli che si interessano per Mannheimer
Allora le intenzioni di voto vengono fatte attraverso campioni molto numerosi
Per esempio se basta per definire l'opinione per definire la validità della magistratura bastano cinquecento casi quello che abbiamo fatto e pubblicato sulla stampa questa settimana sessantatré per cento di validità
Cinquecento cause che ha posto ma se io voglio quindi sull'opinione
Basta bastano relativamente poche interviste sul intenzioni di voto occorrono apparecchi interviste come minimo mille
E questi questo significa
Se io faccio le intenzioni di voto nella Regione Marche avrà un grosso campione lì se faccio l'infezione nella Regione Umbria avrà un grosso campione lì
Le domande sono Standard sono standard a livello internazionale sono fatte va una domanda che riguarda che cosa hai votato l'ultima volta in quel tipo di elezioni
Una seconda domanda che Consalvo terrestri si andasse a votare domenica prossima
E direi io delle domande concernenti la classifica
L'ha avuto classifica politica del intervistato quindi del campione di intervistati è un gruppo di circa cinque domande standard per tutto il mondo
Questo si svolge attraverso interviste telefoniche antitesi Bielli tempo fa quando sono entrato nelle ricerche si svolgeva per face to face il telefonerà primitivo
Parlo del sessantacinque settanta
Poi dopo si è passati al telefono è passata prima la Francia poi gli altri Paesi
In questo momento sono circa quaranta un Paese che usano il telefono usano sempre questo metodo il telefono De ad essere corretto si usano decorre per
Come dicono i francesi per le informazioni che vengono per telefono
E il metodo è comune nei quarantun Paesi in cui si fanno ricerche di questo tipo
Cioè il metodo è che io
Sul se per esempio prendiamo se l'Italia se ce li dunque marginale e marginale la nostra associazione
Per un certo tempo dal Governo della democrazia cristiana c'aveva classificato marginali in questo preciso momento siamo di nuovo marginali
Cioè non s'siamo in un certo senso sotto giudizio per quello che riguarda l'opinione pubblica
Si
Però strike quarantuno ci sia
Notai quarantuno ci siamo quindi si caratterizzi sui fatti se si va parlare al telefono si fanno quattro cinque dove c'è quella cinque domande va
Io campioni selezionato rivestito ettari della telefonata il campione viene estratto a sorte attraverso delle banche dati in cui c'è
Ci sono per esempio per l'Italia tutte le famiglie italiane
Tutta la popolazione italiana
I campioni sono rotativi nel caso in cui si vada sulla Regione riguarda
L'Università di quella regione
Ecco il metodo di elaborazione che la fase più delicata cioè occorrono decorre
Cioè se senza correct senza correttori
Noi sappiamo a priori che determinati partiti risulterebbero esaltati ed altri diminuiti ma che non Sector non sugli insulti sì sul
Sul metodo non si quello che punti sul metodo in cui sei sono interviste telefoniche fase in su unitaria
Non ho capito che l'elenco telefonico occorre dello sterzo nell'elenco telefonico globale della popolazione va a intervistare se per esempio e la popolazione delle Marche Regione Marche della popolazione del Polo
Lui potrebbero non esserci elettori così a casa e quindi emergenti testi dunque noi partiamo per avere mille casi validi e che anche questa la ragione per cui occorrono i correttori
Per avere mille casi pari di si parte orientativamente da sette mila contatti poi questi sette mila contatti diventano circa
Ne cadono nel cadono moltissimi in funzione del fatto che per esempio uno è assente c'è la segreteria telefonica
E via di questo passo dove si risponde se butta giù il telefono
E si arriva a duemila contatti
Di questi due mila contatti si inizia al colloquio e ci sono alcuni che sospendono cioè per esempio pensano c'è una tipologia
Piuttosto diffusa che riguarda circa il venticinque per cento della popolazione di paranoidi i quali pensano che ti telefono al nemico
E che voi togliere informazioni per poterle dare non so alla zia nemica o nuovo o al figlio nemico
Cioè allora a questo punto questi chiaramente cadono
Da due mila ne arrivano mille e mille sono quelli che ci vanno il campione rappresentativo a priori in realtà
Il campione rappresentativo deve essere corretto attraverso un confronto con il passato
Perfetto è stato chiarissimo
Così abbiamo quattordici nuclearista giusto
Si
Quelli sostenuti allora straordinario significa cento mila contatti centoventi al Consiglio in ordine enorme la quantità della popolazione che si compatta per poter avere quattordici mila
Cento mila contatti per
In che modo si affronta a disposizione consente se sì sì senz'altro ci vuole un consensi noi in questo momento se abbiamo un call center molto piccolo
Di una decina di postazioni per quello che riguarda questo lavoro andiamo da un call center più grande con cui siamo consociati
Che ha una sessantina di postazioni per un lavoro signor Rucco sette quanti
Dunque per un lavoro simile ce ne sono tre due giorni da quattordici mila ciascuno il suo Ministro dunque fasi
Ben chiara
Interi
Che ecco ma
Ha avuto i suoi call center come noi no in questo momento abbiamo quattro call center da cui andiamo
Uno di questi quattro che però non utilizziamo nelle intenzioni di voto ma utilizziamo nel marketing e in Albania gli altri tre sono in Italia
Due nel sud Italia è uno sotto casa sono e non so se in quest'osservazione sullo sviluppo a carattere
In che modo
Dunque e li paghiamo su fattura cioè a toppa intervista Totti intervista varie ha quindi al nuovo tutta installati al numero di interviste Malick ripeto avessero rettorato e voi siete in grado a volontà valutazioni Sicilia cioè il nostro call center o noi quando avevamo un call center come Sirma
E diciamo oggi invitiamo i clienti a i nostri call center c'è un sistema di controllo nel senso che c'è una consolle a centrale
In cui io cliente o
Diciamo istituto che controlla che al lavoro sia fatto a una mia persona sempre lì che casualmente verifica
Che le interviste vengano eseguite dall'allora si a campione addirittura distratto e questo è previsto alcune volte si
Per esempio per clienti di tipo ENI le registriamo
Lo scrive in tutti i problemi sì per certi clienti sia dall'esigenza di avere non so
Diciamo un cliente normale per cui è registriamo l'intervista era RAI
Ecco se facciamo interviste quantitative proprio perché terra e lavoriamo più sul motivazionale
Ho capito
Ho è un po'piacevoli esame Sassuolo
Alias perché
A dire agli studi
Rischiosa e la mattina
Dell'Asinara sino al Celtic apertura
Tre
No no no
Ho mandato un esterno permettono a chiuderlo
Non ha domanda quindi è una specificazione salubre accordate a
Bene chiediamo al Pubblico Ministero queste o meglio di lei
Ha esposto con riferimento
Quello che è tale
Regionale
Variamente denominate ma
Ha potuto fare una verifica sul fatto che così questo metodo buste babbo seguito anche dai ma a parte questi dati
Nieri
Accentuerà scatta
Dunque guardi no no seguito la procedura perché era passato del tempo
Quindi a un certo momento io esaminato semplicemente i documenti che mi sono stati dati e su questi documenti ho ragionato in sede induttiva
Faccio il caso specifico delle intenzioni di voto sulle Regioni
Il fatto che è cara ecco ma abbia lavorato bene secondo me deriva dal fatto che su quattordici Regioni esplorate tredici erano perfette una era a
Diciamo metà giusta e mettano quindi siamo a livello proprio del calcolo delle probabilità favorevole al
Al fornitore
C'è qualcuno che avete domande
Va bene allora la possiamo coordinare la ringraziamo Graziani
Dunque
Da noi voi scuri presenta uno completare la precedente produzione con la citazione dell'onorevole Valentina senza
Ovviamente chiediamo l'acquisizione della consulenza con
Sia piloti della consulenza determinata
Prodotta
Bensì
Per quanto riguarda ai testi diciamo dell'avvocato grazie
Per capirci dice
Si sentono
In ordine
Ma
Ma
Agli uffici no non si noi insistiamo su tutte e due anche sul l'ingegner Del Bue che come sapete è stato parto da questa Difesa per l'episodio di Lugano su cui tanto si è soffermato il Pubblico Ministero quindi noi
Riteniamo che di dover insistere che lui abbia diritto essere sentito provocatorio si farà carico Conferenza non è idonea visto
Il tipo di l'aggiudicazione
Comunque
Questo
Una delle
Uno che vedete spedito
Penso a fronte questo
Comunico l'esito
Residenza residenza se si
Effettivamente residente edilizie
Comunque attenzione
Perché qui
Perché viene chiesto argomentata di messo quindi chiedo all'incirca cinque non
Non ha memoria e se fosse già stato detto però io non lo ricordo visto che nelle
Perfette indicato come imputato di reato connesso
Però no no
Beh e lui
Sicuramente indagato in in più procedimenti
No no adesso
No
Sicuramente come abbiamo visto queste indicazioni e con i pochi sicuramente quello dei diritti qua Sacks Presidente dipende sempre dalle domande che faranno i pubblici ministeri ma no tanto che siamo vicini misteri di fare una domanda su
Solo su un rapporto h dieci
Allora il discorso così poi si mettono a fare domande sul rapporto del due chili inversa allora per un altro utilizziamo in questo procedimento non è veniamo
Sempre lunedì scorso
No non
In questo procedimento amministrativo
E quindi non sappiamo
Comunque ci vediamo alle undici e mezzo perché si
Intorno
Chiamate per velocemente
Consegnarlo
Quando i testi a lei avvocato assoluto nessuno avanti bellicosi no
No va bene risultavano ancora
Può
No al massimo del rigore due
Diciamo tutto pagine incitando
Uno quindi basta va bene
Comunque Presidente se poi lei vuole avere delle indicazioni maggiori rispetto ad una alla Commissione in altri procedimenti su questo io non posso fare dei depositi cioè se ne vogliamo poi
Discutere parlare ecco ma non
Lo vediamo
Grazie
Non soltanto a San Gervasio con la
Non
Io vorrei
Allora
No no non lo dico
Compatto
Valuteremo legittimamente faccia
Quindi
Ma
Presidente idee si son tutti e tre si
Per quanto riguarda
Onesti
Ormai inclini dovuti
Invito
Sì per quanto riguarda il
Valentini nelle due
Nella difesa
Missive lasciati
In entrambi i testi sono stati correttamente citati
I
Testi
Osservato che il teste Valentini
Ha giocato per l'odierna udienza
Un impedimento attinenti alla sua attività parlamentare
Nonostante
Si fosse previamente dichiarata
Disponibile in termini nell'odierna udienza
Autorità
La diffida interessata alla citazione per la prossima via nuova citazione per la prossima udienza del ventiquattro marzo
Facciamo alle ore quattordici e trenta per le ore quattordici
è in atto che il teste del duello
è stato correttamente
Citato e vi è prova
L'eccitazione azienda
Fini
E lo stesso ha richiesto
Di essere sentito
Esso nessuna attuali e simili Spagna
Considerato che non ricorrono i presupposti
Nell'articolo cinquecento-due Codice di procedura penale per l'esame a domicilio
E quindi non vi è necessità alcuna derogatoria
Virgola atto che si configura
Solo come presupposto
è necessario per l'acquisibilità di dichiarazioni
Eventualmente giapponese
Respinge
La relativa richiesta
Avvocato poi da lei se
Riesce atteneva nella previdenza per la prossima udienza in tribunale
Non ha nulla in contrario insomma il sentiero Massimo
Battini allora possiamo sentire i testi invece dell'avvocato garantista
Mettiamo
Verbale comincerei Presidente voglio Toti grosse
Archigrosso e
Buongiorno
Comodini annata stanno un attimo indietro dalla formula che trova davanti a un certo in cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto
Si accomodi pure viene
Già adesso e generalità va bene allora può rispondere alle domande della
Ne ha fatto richiesta insiste anche e sul suo queste piste assistiamo
In avvocati Grasso
Sito dove buongiorno buongiorno a lei
Avvocato Grasso difesa giudice Faggioli Ceccarelli dottore che grossi le chiederei preliminarmente qui siamo un po'a processo per
Una
Vicenda fallimentare che ha in
Interessato la Società calici
Che
Le chiederei
Qual è la sua attività soprattutto qual era la sua attività nel periodo dal due mila e uno al due mila tre sì
Sono dipendente di Efibanca svolgo adesso la mia attività nella segreteria generale
In staff con responsabile del servizio e mi occupo
Di
Supporto tecnico legale
Per la risoluzione delle tematiche che le sbarre strutture la banca sottopongono allarme servizio
Se lei si riferisce
Al periodo invece due mila uno due mila tre
L'interessato appunto dalla da questa tematica sbarca dicci
Io ero responsabile della divisione contratti quindi mi occupavo prevalentemente di
Coordinare
E sovrintendere quantità
Di strutture che dipendeva da me
Chiamati gli uffici
Che materialmente seguivano il perfezionamento l'erogazione e l'Amministrazione dei finanziamenti oltre questo mi interessavo
Di
Sovrintendere sempre e la predisposizione di testi contrattuali
E delle garanzie relative ai finanziamenti ed infine
Mi occupavo per certi importi di rilevanza di firmare le erogazioni
Della banca supera un certo importo sopra i cinque milioni di euro questa è la mia attività all'epoca venne implementata inizio due mila tre
Con un'attività che dall'inizio non seguivo e poi viene assegnata che era quella di de posizioni problematiche cioè laddove c'era a una posizione
I rischio ma
Sempre coordinando degli uffici sottostanti a me che residuano in prima persona
Queste posizioni di rischio venivano
Da dal sottoscritto e da queste strutture prima analizzate perseguite
Sollecitate del pagamento
Proprio posizioni problematiche nell'ambito di queste
Potevamo concedere delucidazioni o delle proroghe laddove
Site intuiva che la controparte avesse avuto la possibilità di riprendersi quindi
Di onorare questo tipo di
Impegno traslato del nel futuro
Questa era
Assottigliata scritta senta lei rammenta se ebbe a stipulare per conto di Efibanca un contratto di finanziamento forti radici
Nel due mila uno sì lo rammento perché c'era
L'uso
Che certe operazioni di importo rilevante veniva chiamato responsabile a sottoscrivere il contratto ovviamente di cui era a conoscenza perché uno i miei collaboratori aveva predisposto e mi faceva ovviamente cenno brillanti sottoscrivo quindi un atto pubblico ricordo perfettamente nel novembre del due mila uno sottoscrissi il
Finanziamento di quindici miliardi di vecchie lire
Di questa operazione di durata a medio termine durato cinque anni con rimborso rateale
E con scadenze semestrali quindi la prima scadenza interessi era sei mesi dalla data di stipula quindi novembre
Del due mila uno maggio due mila due
Ecco io pedonale faccio presente
Presidente che il contratto è stato già oggetto di una nostra produzione quindi mi riferisco evidentemente al contratto trenta novembre due mila uno
Ecco le chiedo quindi ha appena detto che vi erano diverse scadenze quindi sia per gli interessi che per il capitale e chiedo se furono pagate
Queste scadenze a cui lei faceva riferimento da capirsi ovviamente
Per correttezza devo dire che mi sono dovuto aggiornare visti i tempi trascorsi quindi non avrei avuto possibilità di una memoria così vasta avendo gestito centinaia e centinaia di operazioni per conto della banca
Si le prime due rate interessi quindi
Quella del
Maggio due mila due e del novembre due mila due seppur questa seconda
Con
Ritardo
Quindi venne pagata a febbraio due mila tre vennero onorati entrate interessa la prima rata capitale
Di un miliardo ottocentosettantacinque milioni di vecchie lire con lavorerà tarata interessi a maggio del due mila tre non venne onorato
E quindi che come si comportò la banca
La banca a uno standard market come non siamo dire quando si trova a non è un cliente che non provvede al pagamento della rata parte in automatico
Una lettera di sollecito
Dopo questa lettera di sollecito che parte in automatico laddove non vi siano risposte materialmente noi proviamo a contattare il cliente per vedere se
Cliente a una a temporanea difficoltà o se invece
A delle problematiche più gravi
Quindi tali da impediti di poter continuare della vita del finanziamento questo venne fatto
E in relazione a questo nel caso specifico ci venne chiesta una proroga
Venne concessa una delibera del consiglio d'amministrazione del diciotto giugno del due mila tre una proroga
Al trenta giugno quindi per un tempo brevissimo trentuno maggio trenta giugno prorogata ulteriormente in vista della controparte ci chiedeva di
Traslare ulteriormente al trentuno luglio e poi
Sempre nell'ambito del semestre
Della successiva rata in scadenza al dieci settembre due mila tre
Lei ricorda se appunto comunicasse formalmente questa proroga al all'arcadici con una comunicazione
Io credo che ma da quello che ricordo sicuramente vengono fatte delle comunicazioni ricordo senz'altro una
Che o sottoscritto uno dei due firmatari della lettera dell'agosto del due mila tre
In cui appunto davamo
Una specie di cut-off di punto di rottura c'è dicevamo
Dieci settembre due mila tre se non provveda entro quella data all'appagamento e a fornirci della documentazione atta a verificare
L'andamento aziendale come stai andando che prospettive ai Pili e risanare la situazione automaticamente noi attueremo tutto quello ove non lo dovessi fare entro quella data queste due cose Tagliamento e
Fornirci dalla documentazione atta ad esaminare andamento aziendale automaticamente noi provvederemo a tutelare le nostre i nostri diritti nelle sedi più opportune
Conoscete giudiziale quindi mi scusi questa lettera sostanzialmente
Mi sta dicendo è una
Specie di messa in mora assolutamente sì
Io permettesse Presidente è stata già prodotta però per scrupolo anche per la
Migliore comprensione del tribunale è un atto del pubblico contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero produco ma ripeto sarà doppia
Questa lettera quattro agosto due mila tre a firma del tutto o che grossi di cui sta risalente del Rio caposervizio dal loro tutto stancati
Per l'esattezza
Senta volevo chiedere ma quindi dopo su
Questo che lei ci ha
Riferito come ha classificato formalmente nel maggio due mila tre il credito della banca verso a capirci
Ovviamente
Discredito laddove viene prorogato questo vale nel caso di specie
Avvale a livello generale
Laddove c'è una proroga quindi c'è una allungamento dei termini per il pagamento la posizione era rimasta in bonis non poteva essere diversamente
Per quanto riguarda invece il prosieguo cioè il fatto che dopo il dieci settembre la controparte non ha onorato
E non ha provveduto al Parlamento automaticamente lo si rileva dal bilancio della banca al trentuno dodici due mila tre la posizione viene messa ad incaglio per poi
Nell'anno successivo a marzo due mila quattro quando la società va in default
Automaticamente la posizione viene trasferita associati
E lì mi scusi per
Che io reputo quindi maggio due mila tre in bonis dopo il mancato pagamento del settembre ADP Caio e questo mi ha detto risulta dal bilancio di Efibanca assolutamente sì trentuno dodici due mila tre
Risulta la posizione trasferito ad incaglio e quindi quando viene a invece appostato a sofferenze aderenza alle inizio dell'anno successivo una volta che apprendiamolo suscita
Per a una procedura concorsuale in atto ho capito
Senta volevo chiederle prima della scadenza di questa carta
Nel maggio due mila e tre alla direzione crediti di Efibanca
Erano sufficienti le notizie che risultavano dalla Centrale rischi in merito alla situazione di Atta dici o comunque voi di
Documentava atto vi informavate in altro modo devo rispondere con due osservazioni
Innanzitutto vocato
La mia banca
Provvede sempre
Laddove
Analizza una controparte ricordiamoci di Efibanca un exit CSV istituito speciale questo le fa tutte le banche ma a maggior ragione questo decreto a medio termine che finanzia industrie
Società commerciali eccetera a nel suo proprio DNA quello di analizzare le controparti in maniera molto attenta quindi come prevedendo della materia mia nei contratti
L'obbligatorietà a produrre della documentazione
Atta a verificare l'andamento aziendale i bilanci di Baget previsionali
I conti economici eccetera anche di periodo
E che poi ci sono possiamo spostare questa la prima parte alla caso di specie nel caso di specie vado certo a memoria
Non solo c'erano questi obblighi contrattuali nel contratto a medio termine di cui ho fatto cenno poc'anzi ma
Se ricordo bene perché ne parlammo con i colleghi banca d'affari
Intesa le previsioni dei patti parasociali vennero sottoscritti avendo essendo subentrato il capitale sociale per una quota mi pare tra dieci quindici per cento dell'accanirci
Mi patti parasociali erano previsti degli obblighi informativi molto stringenti a carico dalla parte industriale Crespi famiglia Crespi eccetera che
I miei colleghi della banca d'affari mi confermano all'epoca che non ebbero mai quindi che furono disattese questi tipi di
Richieste e in diciamo più che richieste indicazioni sottoscritte dalle contattare entrambe le parti e quindi materialmente non ottemperare o no a questo tipo di produzione documentale
Quindi sostanzialmente in questi patti parasociali c'era questo obbligo di vita radici di informare
Periodicamente Efibanca manomessi secondo quello che è qui che lei apprese non non vengono forniti questi tipi di documentazione ecco Presidente io mi sono avveduto che negli atti questo è un atto già contenuto nel fascicolo del pm cioè il contratto di finanziamento cioè il contratto di investimento ma almeno questa difesa non ha prodotto i patti parasociali a cui si sta facendo riferimento il teste quindi
Lo dico Codurelli
Senta
Due ultime domande volevo chiedere al la banca per quanto lei ha potuto
Ricostruire ha avuto un qualche profitto da questa o a operazione in H dici ma io
Le posso dire
Dalla mia disuguale quindi
Chi è responsabile pro tempore all'epoca
Dei
Ricchiuti crediti problematici no assolutamente sul profitto non li abbiamo ha avuto l'operazione a medio termine quindici miliardi che non è stata onorata
E
Abbiamo avuto
Sicuramente anche le altre posizioni sia la posizione
Di
Quella
Rifinanziamento di cinque miliardi di vecchie lire
Con opzione per un eventuale
Futuro aumento capitale e ovviamente la partecipazione che possa andare in default quindi no
L'UNIRE due cose
Ho citato poc'anzi
Che siamo riusciti a ottenere se il pagamento del bene due rate di interessi del
Finanziamento a medio termine dei quindici miliardi di circa Pato così fanno sicuramente ottocento milioni di vecchie lire
Le prime due rate o dopodiché Buglio su
Senta quindi va bene in realtà mi ha mi ha già risposto ma giusto una precisazione degli appunti
Ma diciamo appena sostenuto che Efibanca rispettato diciamo Iacop di sua competenza
Volevo chiedere c'erano
O accordi o comunque anche a livello embrionale non formalizzati per ulteriori finanziamenti Efibanca avrebbe potuto o dovuto concedere adatta dici
Che io sappia assolutamente no normalmente quando laddove vi fossero
Degli impegni nel suo genere vengono formalizzati vengono formalizzati normalmente nel contratto ma anche una bozza un preliminare l'invito io non ho mai visto prima bene
Non ho altre domande Presidente grazie
Domando
Pensiamo
Grazie grazie
Che a me che il dottor Speranza
Buongiorno ad
Affannati Mantini
Leggera formulata tramite l'attenzione con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Raccomando evenienza grazie allora
Può
Risponde alla domanda
Dei genitori ragionandoci ottimi
Grazie no no anche questo è un sogno teste
Comune l'ultimo
Dottore buongiorno difesa Faggioli Ceccarelli qui stiamo discutendo nel processo di una di una procedura concorsuale che ha interessato la società radici
E
Quindi nell'ambito ecco nella sua attività le chiedo di cosa si occupa e soprattutto di cosa si occupava nel periodo temporale intercorrente tra il due mila e uno il due mila e tre
Gli alloggi sono o al direttore Corporate di una banca del gruppo
Banca Popolare Emilia Romagna
Allora
Responsabile dei mercati primaria azionario di Efibanca Gruppo Bipiemme
Ecco io volevo chiederle se nell'ambito della sua attività in Efibanca sì ebbe mai occuparsi della vicenda connessa con la Società calici
O comunque di questa società in generale
Io partecipai ad una riunione
Presso la casa del signor Crespi andammo a casa sua perché lui aveva un un impedimento fisico aveva un colpo della strega tale per cui non poteva muoversi e ci chiese la cortesia
Riorganizzare questo incontro presso di lui l'incontro avvenne intorno alla metà di maggio da mille punti e darne agendo dovrebbe essere il tredici maggio
Del
Tre due mila tre inerte
E l'oggetto dell'incontro era che il signor Crespi aveva ricevuto da un'altra banca l'investimento una proposta di quotare indirettamente la capirci in Borsa
Attraverso una fusione con una società che allora aveva dei problemi ed era diventata un po'una scatola vuota che si chiamava di Mele
E ci presentò questa proposta scritta da un'altra banca
Presentandoci secondo lui quali erano i
Punti diciamo di forza di questa operazione
All'incontro partecipano a come rappresentante di Efibanca insieme al dottor Poggioli all'ingegner Catania
Partecipare a quell'incontro appunto perché ero responsabile dei mercati primari dall'azionario e veniva chiamato in causa proprio per cercare di capire se i presupposti oggettivi di quest'operazione erano
Posso dire di mercato bancabili o meno
Senta quindi perché Efibanca eravate in tre e
Diciamo per conto di Crespi
Chi era presente oltre a Crespi come ci diceva
Per conto di Crespi c'era sicuramente la moglie perché mi ricordo che mi viene presentata un fratello
Poi c'erano altri due tre personaggi di cui non ricordo nomi e cognomi ma che erano sicuramente comunque persone dentro la struttura del della Società erano degli operativi
E quindi nella struttura specifica ecco quindi lei partecipò come esperto diciamo di quotazione in borsa se così semplifico ma giusto per capire un po'assolutamente resosi conto h dice non era una società quotata
Aveva appunto ricevuto questa struttura di un'operazione un po'atipica un po'da parte di quale banca allora questa
Se non erro la banca era banche intesa banale però facciamo
Senta e che cosa vi disse Crespi quando
Rimasti a casa sua
Ma per prima cosa ci ringrazio per aver accettato l'invito che andare verso la sua abitazione cosa che per noi insomma non era tipica
In quanto appunto era somale fisicamente aveva difficoltà a muoversi la cosa è abbastanza barese
E poi volle appunto esporci questo
Questo progetto quest'idea che era stato anche posso dire benedetta diciamo da controparte istituzionale che era una banca quindi per noi
C'era anche la curiosità di capire che cosa ci fosse dietro questo tipo di
Di Memmo erano tre in quattro pagine mi sembra dattiloscritte con il logo della banca
E civili sposa appunto al contenuto con le loro egemone bene in modo autonomo insomma avevamo tutto il tempo per aprirlo discutemmo entrammo nel merito di questo tipo di operazione che
A mio avviso era un
Tipo di operazione ripeto un po'atipico spiega il perché perché
O volere
Riassumere ovviamente al al Tribunale perché non condivideva questa
Ma una società che non è quotata che vuole andare sul mercato da Sarko data ha un iter pende finito che deve seguire ci sono due organi di controllo Consob e Borsa italiana ci sono tutta una serie di
Come posso dire di informazioni da dare cioè una anche un iter abbastanza lungo dal punto di vista dei giorni dei missili da da mettere
In atto per poter arrivare con successo a questa quotazione questo meccanismo invece di fare una fusione con la società già quotata che comunque è una scatola vuota era a mio avviso una scorciatoia
Una scorciatoia che dava anche la possibilità di non essere
Del tutto in linea con quelle che sono invece punto le condizioni magro oggettive con le quali non so se dovremo andare sul mercato cioè di dare le informazioni dal punto di vista della nella sua storia di quello che vuol fare in termini di strategie dal punto di vista
Bilanci dal punto di vista piani previsionali un qualche cosa che sicuramente aveva anche come supporto cartaceo informativo un minor volume un minor tempo da spendere per avere una società quotata
Questa società con la quotazione aveva poi intenzione di aumentare il flottante cioè di deliberare un aumento di capitale con una rinuncia del diritto d'opzione
Per far passare questa azione presso investitori retail quindi persone fisiche verso investitori istituzionali quindi l'obiettivo principale
Dietro questa operazione era quella poi di fare un aumento di capitale di però avere un processo temporale molto più forte e molto più breve ma Crespi era ottimista
In merito a questa previsione a questa ipotesi
Come si come si manifestò la caldeggiava o
Ne parlava in maniera anche lui prudente
Da Luigi convoco per discutere questa questo proposta come di una proposta che a lui piaceva molto ma e poi chiedeste di incontrare i vertici di dirlo o chi si è occupato
Della della dello studio da parte della Banca Intesa
Assolutamente sì questo tipo di attività in Italia viene fatto da cinque sei sette banche che hanno un desk dedicato hanno
Delle persone dedicate al mercato primario azionario ci conoscevamo tutti ci conosciamo tutti ancora oggi
Per me la cosa più importante dopo la discussione lo signor Crespi era quello di entra in contatto con la banca appunto che aveva formulato questo tipo di offerta perché volevo capire con la modernità
Quali erano i presupposti oggettivi sui quali loro avevano maturato questo tipo di di operazione questo tipo di
L'operazione diciamo indiretta per una quotazione e chi si fece carico di organizzare questo incontro si fece carico Crespi perché era cristi che aveva ricevuto e non nuovi dieci banche questo tipo di proposta e quindi anche per una questione insomma
Di educazione e di diritti formalismi come possono avvenire in casi del genere che viene a Crespi di metterci in contatto con le persone che avevano
Sottoscritto il documento si svolse a questo incontro l'organizzo assolutamente non più non se ne parla più
Quindi questa ipotesi di votazione lei l'ha chiamata prime inversa come come si concluse
Ma si concluse che vive a calici rimase così come era una società non quotata
Hanno e non avremmo più contatti su questa tipologia di offerta quindi non avremo più contatti nemmeno con la banca avevamo intenzione di capire ripeto di approfondire quali erano le variabili che avevano
Indotto la banca a proporre un'operazione del genere per quanto mi riguarda io ripeto mi occupavo in quei tempi solo ed esclusivamente di questa nicchia operativa quindi è la più coinvolta
Senta lei ha parlato del del maggio del due mila tre
Mi condusse tredici quattordici litri di tredici maggio due mila tre lei ricorda se dottor creste dottor fagioli i durante quell'incontro fecero riferimenti
A precedenti incontri avuti cui si erano incontrati precedenti occasioni di incontro
Per quello che le ricordo durante quel o per quello che lei seppe insomma
Ma assolutamente no
Che penso che fosse anche la prima volta che il sottoscritto dottor fagioli incontrassero diviso signor Crespi
Senta ma quindi che era l'interlocutore del dottor fagioli in banca con riferimento alla gestione di A tredici
Il riferimento sul
Sulla partecipazione a capirci era l'ingegner Catania tant'è vero che l'ingegner Catania rappresentante si pone in conto
Senta come si espresse e che lei ci ha riferito ovviamente del suo atteggiamento su questa ipotesi di fusione in persa ma ricorda cosa disse il dottor fagioli servisse qualche cosa con riferimento a questo ipotesi in quell'incontro era favorevole contrario
Dottor fagiolini chiese di partecipa all'incontro perché ero io responsabile allora di quella struttura quindi mi sposo quindi la sua la sua opinione si ripeto leggemmo il documento lì seduta stante quindi non è che avessimo grandi formazioni prima quindi non non non non potremmo nemmeno lavorare
Come posso dire prima dell'incontro perché non avevamo ancora in in testa a quelle che erano le condizioni che non state dettate in questo documento
La cosa che non ci piacque dal fatto appunto che veniva usato questo meccanismo ripeto che la sicuramente avallato dalla normativa ma che era comunque una scorciatoia che il mercato non avrebbe apprezzato
Questo fusione avveniva con una scatola vuota comunque era un titolo quotato una società quotata che comunque va perso d'identità sia dal punto di vista economico e patrimoniale quindi già questo non era a nostro avviso un viatico dando da seguire
E quindi rimanemmo molto perplessi su questo tipo di di offerta ma ho capito senta
Ultime due domande volevo chiederle lei ricorda se in quell'occasione quindi a maggio del due mila tre Crespi e dottor Faggioli abbiamo
Qualche
Scambio di battute o si parlò del di lancio della bozza di bilancio al trentuno dodici due mila e due dell'H dici
No assolutamente no non si fece neanche un riferimento al Bilancio nulla
No ripeto l'argomento era solo la
Considera questo offertagli altra banca senta lei Ciad
Do che era la prima volta che
Incontravate Crespi seppe se per conto suo conoscenza successivamente il dottor fagioli incontro altre volte il dottor Crespi
In tutta sincerità ripeto io venne coinvolto per questa mia specializzazione per questo argomento in particolare
In presenza mia no no grazie non ho altre domande grazie
Tale
No grazie
Onlus
Chiamo l'avvocato Nitti
Nella
Praticamente con questo impegno a dire la verità
Operano e della responsabilità morale e perché comunque avere potenziale negative per la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Ecco
Massimiliano
Vengo poi naturalmente nei dell'avvocato cassa qui vedere a difendere
Difensore di Tagliabue
Sì buongiorno avvocato
Io
Discutiamo in questa sede del di una procedura concorsuale dei riflessi penali che ha
Coinvolto la la società ca dicci Multimedia
Le chiedo quindi preliminarmente di cosa si occupa e si ha svolto una qualche attività professionale proprio corpo con riferimento al
Alla spalla all'H D C o comunque al gruppo societario facente capo all'H dice
Sì dunque io sono un avvocato
Sono
Socio prostituzione
Dovrebbe parlare un po'più sul FAS è vicino al microfono
Mi occupo diritto societario commerciale compresenza
Riguardo ad operazioni stragiudiziale
Nel due mila e tre lo studio è stato incaricato dare Efibanca parte del gruppo Banca Popolare di Lodi
Di
Assisterla
Con riferimento inizialmente quello che era contenzioso che era stato avviato tali da arcadici nei confronti di Efibanca
Che
Chiaramente che ci dà anche essendo nel gruppo Padova di Lodi gruppo era gente dello studio e quindi
Dal più rigida nostra assistenza
Ecco volevo chiederle a che cosa fu rivolta questa vostra attività diciamo con riferimento al gruppo questa assistenza di cui lei parla folle foulard mandato che gli aveva dato Efibanca
Sicuramente introduciamo il
Inizio dell'assistenza era legato a come dicevo alla
La valutazione di questo contenzioso che era stato avviato contenzioso che poi non fu coltivato perché si addivenire ad una transazione
Che fu lungamente negoziata
Partire dall'estate del due mila e tre per poi essere conclusa nel novembre del due mila e tre
E si riferisce quindi agli accordi del ventiquattro novembre la coperta precisione
Certamente questi accordi ventiquattro novembre chiaramente si furono
Diciamo il momento finale di una
Di un'attività di assistenza che era stata abbiate in precedenza nei mesi immediatamente precedenti
Venti anni agli nel contesto di questo accordo il ventiquattro novembre
La nostra cliente Efibanca diciamo si era
A fronte delle rinunce mediamente il
Le cause che erano stati avviati ad H D cinque facciano scuola minacce a fronte delle rinunce che erano diciamo
Degli artigli H D cinque un riferimento alle cause che erano state avviate
Causa che peraltro
Diciamo Efibanca anche attraverso la nostra assistenza vera sempre l'imputato diciamo infondate comunque Efibanca si assunse l'impegno di promuovere un tentativo di salvataggio del gruppo arcadici
Effettivo di salvataggio che diciamo veniva promosso senza
Nessun modo garantire risulta il buon esito quali questo tentativo adesso qualcuno
E diciamo supportato da un
Da un Progetto industriale
Diciamo teso a
Salvaguardare quelle capacità manageriali che comunque all'interno del gruppo A tredici benché cioè
Stato ditte Risio pre-crisi giorno esistevano
Ecco nell'ambito di questi accordi lei ricorda quale fu la condizione diciamo essenziale che che che poi portò Efibanca ad accettare questo tipo di di di transazione
Sicuramente la condizione il presupposto che venne anche molto chiaramente indicato all'interno dei contratti era quello della rappresentazione
Ciò non garantita da
Diciamo dagli azionisti e in particolare dal dalla famiglia Crespi rispetto
Alla veridicità dei dati contabili cioè quindi della situazione patrimoniale
Che insisteva la data del trenta di settembre
Lei ricorda se
Questa situazione contabile diciamo prospettata dalla famiglia Crespi fu oggetto di una qualche
Valutazione da parte di professionisti se significhi
Assolutamente la diciamo quella situazione patrimoniale al trenta di settembre oggetto poi
Quindi è presupposto dell'intervento dieci banca
Era stata
Diciamo elaborata o comunque rivista dal da un professionista noto professionista milanese cioè
Stimato professionista che il dottor Ortolani
Che con il suo studio punto venne incaricato peraltro professionista terzo non non mi risulta dei semmai collaborato con il gruppo felici in precedenza
Era stato punto incaricato di ciò vorrei ricevere gli elementi informazioni contabili della Società ed elaborate sulla base di quella rappresentazione più banca
Sì convinse
Della
Facciamo vedere di svolgere questo di assumere questo impegno
Ho capito è allora ricorda quale fu l'esito poi di questo accodo nel senso una volta stipulato la la situazione
Fu la ricorda come vi era stata rappresentata o si trovò una situazione diversa
In realtà si trova una situazione
Riccamente diversa
Perché il consiglio d'amministrazione che fu poi
Diciamo spine di insediare dopo diciamo il ventiquattro novembre
Cioè si occupò di di verificare queste situazioni patrimoniali e quindi di redigere un ente idee nuove alcuna data più recente che era quella del trenta di novembre del due mila e tre che vado a memoria militare chi quelle situazioni Petroni anni mostrarono se non sbaglio tono e diciassette milioni di euro di passività ulteriori rispetto a quelle che erano oggetto della iniziale rappresentazione
Al trenta di settembre e quindi diciamo preso atto di questa situazione
Radicalmente diversa che cosa si fece si contino nel tentativo cosa si decise di fare
Dunque
Sicuramente diciamo di fu intento di perseguire nel tentativo di salvataggio
E quindi di
Anche adempiere per quanto possibile a quegli impegni chiari comunque ci mancherebbe assunto il ventiquattro novembre con riferimento al ripianamento delle perdite contabili delle società arcadici e delle società controllate
E quindi c'erano furono poi tenute una serie di assemblee proprio tese a ricapitalizzare sotto il profilo contabile queste queste società mediante delle rinunce rinunciamo a decreti sostanzialmente
In realtà
Vi era comunque anche successivamente alla
Alla scoperta di queste ulteriori passi vi sia la volontà di preservare diciamo di cercare di salvare
Alcune realtà l'intero Gruppo H dici
Che diciamo proprio sotto il profilo umano manageriale avevano delle competenze che
Si voleva in qualche modo
C'è un occhio Chicchi consigli amministrazione volevano preservare quali erano queste entità e se possibile al Tribunale perché si decise di salvare proprio questa
O di tentare di salvare proprio questo
Allora
Sicuramente vi era questa Società Shoah perché era una società che aveva all'epoca forte
Forte reputazione sul mercato nel suo specifico settore dove c'erano anche delle delle persone delle competenze manageriali importanti ricordo sicuramente anche CIR marcare la società che ha dei dati il contratto con la RAI per ciò che i sondaggi per i sondaggi elettorali
Ricordo sicuramente Alto Verbano ovvero una società che poi venne effettivamente dismessa e forse
Sicuramente forse anche il nuovo il giornale on line e che era un giornale che all'epoca aveva molta visibilità facciamo finta
Ho capito restando oltre a questi tre esempi a Shoah
Ci può
Può riferire al tribunale se fu tentato un salvataggio e come struttura aste come più che altro condivideste un progetto di salvataggio con il cliente con Efibanca
Sì Shorter
Attività
Era una società controllata al cento per cento da H dici
E vieta anche delle
Elevano esposizioni creditoria verso il Gruppo Banco Popolare se non sbaglio fatto con banco compost con il banco scusate maculare oggi all'epoca era Banco Popolare di Lodi
Scusi per giusto per comodità del testo legare ha redatto un paga e che su questa noi gli studi abbiamo redatto un parere richiesta appunto e a sua firma è a mia firma è a firma del Presidente è allegato alla CONS
Pensa che abbiamo depositato del professor Luca sul capo della calici dice quindi chiedo magari consente se autorizzata consultarlo così almeno
Per le date per
Cui in questo credito verso diciamo di Bacco quali doti perso SUAP era stato individuato come ciò non il
Libri mantello che potesse consentire la ricapitalizzazione di Shoah perché effettivamente la quanto ammontava a basso perito scusi picchetto
Un pessimo ammontava intorno ai due milioni e settecento mila euro dibatta oppure di GPL nei confronti continuata
Tuttavia la situazione patrimoniale di Sharp alla data del trenta di di novembre del due mila e tre
Diciamo mostrava un un patrimonio netto negativo di circa un milione e due
Quindi ciò non si individuò sono
La possibilità che questo patrimonio netto potesse essere hanno riportato in attivo attraverso una rinuncia parziale a questo credito di Banca Popolare di Lodi
O
Detto questo c'ha Monaco fu convocata un'assemblea di ricapitalizzazione della Società per l'adozione di provvedimenti ai
Sensi articoli due mila quattrocento quarantasei quarantasette del Codice civile ad inizio del mese di gennaio
E ai due mila quali le quattro con riferimento appunto a questa situazione patrimoniale al trenta di novembre che
Poi che tuttavia banca qua e di Lodi non era socio di diceva per
Diciamo non avrebbe potuto diciamo
Utilmente rinunciare a questo credito
Sulla base di una situazione patrimoniale precedente la eventuale rinuncia a questo credito lei dice in Assemblea in Assemblea per cui si penso di
Ciò non coinvolgere
H dici
Agli come cessionaria di questo credito
Tuttavia che dici non abilità anchilosi a cura di chi è o sadici ricerca allora inizialmente si era pensato di coinvolgere H dici sì
Però H dici aveva delle posizioni di debito nei confronti di show attuati quindi anche nell'ipotesi in cui fosse divenuta cessionaria di questo credito di Banca Popolare di Lodi
Non avrebbe potuto come dire rinunciare a quel credito per ripianare le perdite perché quel credito sarebbe stato oggetto di compensazione legale
Quindi ci hanno si individuo la sua controllata al cento per cento a capirci ricerche era una società che invece non aveva posizioni debitorie perso sciatto
E accade ci ricerche quindi nel contesto di un'operazione direi unitaria
Si rese ciò cessionaria di questo credito per circa un milione duecento mila euro acquistandolo sostanzialmente a titolo gratuito non Mullova a fronte di un euro di corrispettivo con il preciso obiettivo di diciamo
Presentarsi costituirsi nell'assemblea di ricapitalizzazione in qualità di socio diceva avendone facciamo contestualmente acquistato la partecipazione del due per cento e così da
In qualità di socio
C'è un titolare di un credito risultante dalla situazione patrimoniale oggetto della delibera assembleare
Ciò in qualità quindi di socio il creditore poteva utilmente rinunciare a una
Porzione di quei creanza l'intero creditore mille duecento mila euro per ripianare le perdite
Ma scusi quindi ecco per semplificare quindi questo credito ceduto da BPL
Si decise appunto dice e gli acaricidi certe poi venne
Effettuata questa rinuncia quindi rispetto al patrimonio di attrici ricerche poi quello che qui rileva questa operazione come la può definite
Ma la valutazione che fu fatta era che questa operazione per h dice ricerche risultava cioè ma assolutamente neutra
Perché ci fatto accanirci ricerche chiamo acquistava un credito ad un euro
Per poi rinunciarvi nel contesto di un'Assemblea e diventare in tal modo azionista al cento per cento diceva
Quindi
Calmo semmai il tema che ci che si si pose all'epoca era chi immaginare che ci H dici Ciano potesse in qualche modo ritornare nel possesso
Delle azioni del capitale infatti questa è la mia domanda che viene spontaneo senso io cedo questo credito
Lascio atto
Acaricidi c'è perché rinuncia nei confronti sciocca ma H dici come si tutte loda questa operazione nato caratteristiche si tutte lo diciamo attraverso
Indubbiamente H D c'era la società controllata al cento per cento a medici ricerche e quindi diciamo quest'operazione spostava sostanzialmente il capitale cento per cento del capitale mare stava prima restare all'interno del suo Gruppo e ma comunque ci hanno
Si
Fu stipulata una CUP contratto di opzione che consentiva ad H dici S.p.A. di riacquistare
A fronte di del valore nominale del capitale di Sharp diciamo il cento per cento degno di quest'ultimo
Ovviamente per l'ipotesi in cui il tentativo di salvataggio di ciò atto fosse andato a buon fine e che quindi poi ciò atto effettivamente diciamo avesse avuto del valore
Diciamo da presentare domanda
Ma comunque miscugli accanirci ricerche in ogni caso che ha acquistato il cento per cento delle azioni di con quest'operazione di ricapitalizzazione o no non capito
Usiamo nel momento in cui arcadici ricerche si si presentò all'Assemblea con me socio due per cento è titolare del credito di un milione duecento serio
In quel contesto
Ciò non ripiano per intero le perdite contabili della società
Che sottoscrisse per intero il capitano che minimo di dieci mila euro quindi diciamo qualora SUAP fosse andata bene sarebbe stata comunque gli agganci ricerche o al limite di analizzi comunque l'assoluta
Ok
Senta e
Commenta se lo sa come si è concluso con il corso societario di edificio appare data in
A me risulta che in realtà Shorter sia una delle poche società che poi si è e che state effettivamente salvata dalla Regione non è una procedura concorsuale non non non mi risulta essere stato assoggettata procedure concorsuali fu
Posto in essere un tentativo poi portato a termine di concordato stragiudiziale con i singoli creditori che quindi furono pagati diciamo pro quota o comunque o sulla base di
Ciò accordi individuali
Ho capito
Senta avvocato un'ultima domanda realtà torno un attimo indietro agli accordi del ventiquattro di novembre per ricordasse con questi accordi
Efibanca che ebbe a subire un sacrificio patrimoniale ulteriore rispetto poi all'all'investimento i soldi già erogati
Se vi fu qualche rinuncia ai crediti soci Efibanca quell'accordo del ventiquattro novembre si assunse un impegno
Di ripianare le perdite contabili della società operando delle rinunce crediti si ricorda gli importi di questa rinuncia
Se li ricorda se no ma nell'Assemblea del ventiquattro novembre
Due mila e tre di fu la prima rinuncia i crediti da parte di Chiba anca
Confesso in questo momento il numero non lo ricorda bene grazie non ho altre domande
Zeman tanto sondaggi
Avvocato Calò difeso taglia buongiorno dato niente brevissime domande perché tanto l'avvocato Grasso ha già anticipato molti argomenti
Lei
Ha detto che ha seguito la vicenda capirci
Come studio Chiomenti insieme lei c'erano altri professionisti dello studio che hanno seguito questa vicenda sì all'epoca io ero collaboratore dello studio
Vero lanciamo l'incarico era stato assunto dai soci dello studio che ha bloccato Carpinelli e l'avvocato Bernarda
C'era per caso anche all'avvocato Gentile a seguire questo per azione questa vicenda che dici indubbiamente la vicenda felici
Facciamo detto hai numerosi risvolti e comunque mi esigenze del cliente di assistenza in vari ambiti
Quindi Giamol full studio mise a disposizione numero di professionisti c'erano sicuramente io c'era sicuramente l'avvocato gentili che peraltro aveva una doppia
Come dire competenza sia di dottore commercialista che di avvocato e quindi diciamo era utile per valutare determinati aspetti soprattutto natura contabile
E poi c'era un'antica anche altri professionisti che poi ci sono occupati di gas ci assistere con riferimento per esempio le questioni giuslavoristi cinquanta
Ecco proprio misto la propria competenza l'avvocato Gentile dottor Gentile si ricorda se si occupa in particolare della vicenda Shoah
Sicuramente sul gruppo della vicenda Shoah torto
A mia memoria con particolare riferimento alle operazioni poi c'erano successive alla ricapitalizzazione legate agli accordi stragiudiziali con i singoli territori
Ecco ancora brevi domande lei ha conosciuto durante ha retto che ci sono stati degli incontri per addivenire a questo tentativo di salvataggio alla famosa riunione e assemblea del ventiquattro novembre due mila tre
Durante questi incontri con Crespi ha conosciuto anche il signor raspa
Ho conosciuto anche signora l'avvocato Rossotto anche l'avvocato Russo il signor tosto
Sì per quali vicende se si ricorda e capisco che sono passati sappiamo in tempo
Queste persone l'avvocato Rossotto era effettivamente l'avvocato di Crespi ricordo in questa vicenda le altre persone che ha citato il signor raspa signor tosto
Facevano parte
A mia memoria un po'dell'entourage del del del signor Crespi
Signor tosse in particolare miniere ricordo
Era rimasto socio della capirci con una piccola partecipazione anche dopo la sanità del ventiquattro novembre quindi diciamo giocoforza partecipato anche alle vicende societarie successive al ventiquattro di novembre
Francamente del signor sto sono ricordo esattamente dove il
Ciò il coinvolgimento emotivo del coinvolgimento
Ecco sempre
Relativo sembra crederci lei si ricorda
Di un interessamento da parte di Piepoli al Gruppo H D cinque
Lo ricordo e ricordo anche che questo interessamento fu uno dei motivi c'erano che spinse a nostro Kent Efibanca lanciarsi in questa iniziativa che in origine
Diciamo il valore di questo gruppo che dici individuato quindi in relazione alla parte sondaggi quindi al mondo delle ricerche di mercato
Era stato ritenuto come dire interessante e le competenze del del signor Pietro del dottor Piepoli erano chiaramente c'erano lo importanti per potere individuare valorizzare queste competenze
Ecco sempre su questo tentativo ricorda anche l'ipotesi di una cessione delle attività ricerche ad Allaxia
Ricordo perché ci furono delle negoziazioni
Ci fu un interesse si ricorda il periodo difficile
Non con esattezza però siamo a mio avviso nel mese di gennaio del due mila quattro
Gennaio-febbraio
E ricorda anche l'interessamento da parte di
Signori caso a rilevare l'intero Gruppo H vicini
Sì quando periodo sempre se lo ricorda ci sì che siamo sempre lo stesso periodo quindi gennaio febbraio e effettivamente Giammanco Chavez senatrici era stato interessato da
Da numerosi soggetti chi si erano mostrati interessati a rilevare degli assetti del gruppo
Quello più
C'erano peculiare era sicuramente questo signor Caso che aveva mostrato un interesse a rilevare acché Ricci per intero Ciano nella situazione in cui si trovava
Debbo dire che abbiamo cercato di capire s'quanto serio fosse il suo interessamento
Chiedendo dimostrazione a questo signor Caso
Persona che non aveva una reputazione sul mercato la mia non era conosciuto sul mercato in quel momento di anche mettere come dire di dare evidenza
Di lì sui disponibilità o comunque diciamo di quali di fargli quali fossero i mezzi finanziario che potessero poi portare diciamo a buon esito questa iniziativa di acquisizione
E ricordo che diciamo queste verifiche sulla capacità finanziaria del signor Caso non furono positiva
Ho però Ciano proprio al fine di non sottovalutare questa eventuale Ciano possibilità chiaramente avrebbe c'hanno avuto un effetto positivo per il gruppo
Ciò non si andò a fondo e quindi c'erano vi furono numerose riunioni e meglio furono fatte attenti verifiche per capire se queste disparità finanziare sussistevano meno
Massa Presidente grazie nessun'altra domanda
Domande del Pubblico Ministero
Vorrei capire qual è il limite
Con l'ampiezza se vogliamo dire così del mandato
Che fu affidato al vostro studio
Dal duello
Popolare Monti Efibanca cioè si doveva attenere anche come dire il compito di esaminare il piano Conte abile commerciale è questa attività nel salvataggio o se viceversa il nostro compito era solo quello di individuare i percorsi giuridici
Indubbiamente
Diciamo correre soltanto la la la parte giuridica era quella di nostra competenza ed era quella oggetto del nostro mandato
Ecco quindi
Quando carattere
Osserverà Lazio al di fuori del nostro mandato in grado di valutare la possibilità commerciale UTIN saldare shock piuttosto che altro Verbano piuttosto che un'altra realtà
Corre e quindi
La strategia
Di salvataggio di veniva fornita cioè
Occorre salvare questa quest'altra su un piano ovviamente generale di salvataggio
Che cioè ricordo che in quel periodo il referenti cioè le persone con cui noi parlavamo erano
Sicuramente dottor Ceccarelli dottor Tagliabue
E volgiamo da entrambi
Giorno venivano delle indicazioni con riferimento a quegli asset del Gruppo H dici chi meritavano di essere
Ciano salvaguardando i bassi
Petto concreta sciatto particolare quindi i lunga mandato era contenuta
Studiare appunto un percorso che consentisse una un abbattimento se vogliamo dire così delle perdite quindi una ricapitalizzazione
Su questo
Grazie assolutamente questo
Con riferimento peraltro gli impegni assunti dai ci Duncan con questi accordi del ventiquattro novembre mi fu comunicato che
Non ci sarebbe stato un ostacolo da parte di acaricidi certi da parte dell'amministratore di accanirci ricerche a fare questa rinuncia
Di questo credito che a sua volta era stato
Come dire acquisito
Bravo come ed ha scritto nella
Fu così cioè voi non avete avuto colloqui con gli amministratori di A tredici ricerche per chiedere se lui fosse collettiva l'audizione private una coincidenza agli amministratori perché se non sbaglio il la
Estrattore chiacchiericci ricerche era proprio illeso tornerei su
Quindi di fatto diciamo quest'operazione come avevo precisato poc'anzi è stata concepita unitariamente cioè
Diciamo con discutendone appunto con il dottor Ceccarelli con il dottor Tagliabue gli altri esponenti dei consigli che quindi se vogliamo ricopriva i due ruoli e di amministratore
E anche decidere di referente della banca nella logica della commessa aveva
Sicuramente sicuramente senta un'altra cosa
Per
Va bene fu detto
Perché salda lasciata
Cioè
Preciso meglio se in una logica di rilancio
Della società ossia in una logica di liquidazione della società
Ricordo che SUAP
Era una di quelle società
Che
Come dicevo prima viva sul mercato un valore
E quindi era una di quelle società chiede alla guida peraltro del dottor Spadaccini se non sbaglio temere referente
A deve ancora delle possibilità di affermazione sul mercato quindi
Cioè quell'operazione di ricapitalizzazione venne sì c'erano operata in quanto esecutiva di un impegno assunto
Ma anche per il fine di diciamo confortare questa azienda questa società al salvataggio perché aveva delle competenze
Meno questo era quello che mi ha riferito manageriali umani importante
Sì però la domanda era più precisa cioè ci sono salvataggi di vario tipo evidentemente salvataggio dal fallimento
Significa una cosa salvataggio e rilancio né significa con altri
Scusi
Intendevo proprio facciamo la seconda cioè il possibile rilancio cioè questa era la società che non andava soltanto
Salvata dall'insolvenza era una società che aveva le carte in regola
Per potere continuare ad essere presente sul mercato e quindi
Non agli qui darsi Marco potrei provare ad operare ma
è stato o per quello che lei ricorda era supportato dai piani industriali piani finanziari lei ha visto qualcosa che riguardasse questo rilancio delle prospettive future
Ricordo chi di questa cianuri difficili di questa sciarpa come potere di altre società dottor Ceccarelli ciò non fu incaricato e di diciamo predisporre
Una
Un piano industriale o comunque di elaborare un Progetto
Che ricordo che questo progetto che va anche ad oggetto Shoah però che appunto veniva individuata come società che aveva le potenzialità per continuare ad essere presente sul mercato glielo ricorderò rivisto qualche documento che
Che ne so il business plan di questa società apposta salvataggio allora siamo chiaramente potremo non sto esatti non c'è esonero se ha visto un metro che sia una cosa
Segnalazione siamo nel due mila e tre quindi c'erano
E su quali le ristrutturazioni oggi vengono fatte secondo altre norme esistono delle leggi fallimentari e oggi riferimenti a dei piani c'è una finanziaria di ristrutturazione all'epoca questo non c'era
E quindi io non posso dire di aver visto un business plan come le intendiamo puramente oggi cioè con dei numeri comunque con un cast lo o no però ricordo di aver visto un documento che era stato presentato dal dottor Ceccarelli al consiglio d'amministrazione
Con un progetto di piano industriale però non era un piano industriale accompagnato da di numeri
Siamo di riflessi ma era un
Progetto lei lei ha ragione però mi pare che il l'articolo sessantasette fosse già in vigore sui piani di salvataggio a proposito delle revocatorie quindi forse o qualcosa del genere
Lei ha visto
Mentre no questo l'abbiamo visto non c'era un atto ma ricordo sessantasette legge fare liberamente
Non ho altre domande
Possono sì scusi
Ecco a proposito sempre dell'operazione ciò ha provocato Nitti lei si ricorda ha detto che
Appunto
Ha avuto colloqui e incontri anche col dottor Tagliabue a proposito della cessione di questa operazione di cessione del credito di BPL
Questa strutturazione di questo operazione di cessione la studio allo studio Chiomenti
Fu un'operazione che diciamo dove fummo chiamati a prestare assistenza quindi è un'operazione che abbiamo studiato ecco sottopongo scuole
Conosciamo
Si ricorda queste nel rappresenta proprio il contenuto
Della cessione della paralisi peraltro questa mail solamente ad affrontarlo dall'allegato alla mente quello che conta se noi vinciamo del proprio oggetto di uno degli allegati che forma
Parte integrante del parere che abbiamo poi rilasciato nel nel due mila otto
Fu la nota
Si tratta della nota chi
Venne predisposta per rappresentare a Banca Popolare di Lodi e la situazione di
Diceva per
Quindi per richiedere a Banca Popolare di Lodi la disponibilità accedere in un mondo quindi a rinunciare
A questo milione duecento mila euro di crediti per consentire la replica di trazione la società
Ho capito
Nessun'altra domanda grazie
Passiamo
Seguito dalla domanda dell'ufficio mi scusi avvocato Grasso e fagioli cercare di fare un'altra domanda ma al di là del tentativo di
Salvataggio bare al Bilancio che
Di cui abbiamo discusso su in merito a ciò
Vic furono significato ecco altre cause per cui comunque fatta doveva salvarsi o l'unica era quella che lei ha diciamo ora riferito
No non sono a conoscenza di altre cause che riguardavano fatta grazie
Va bene allora possiamo indicare
Immaginano unanime grazie no per la prossima udienza
Sottoterra
Tale
Intendimenti
Della
A
Producono
Presidente nulla però
Forniti
Eventualmente
Teste ma
L'ineleggibilità
Ecco anche forse io continuo siccome l'avvocato Gentile dottor Gentili non lo riesco a trovare le se sono mandato lo studio Chiomenti ma
Non hanno riferimenti anche loro sto cercando lo
Ho mandato diverse citazioni negli indirizzi che ho
Come vede dura comunque poco tempo se riesco citarlo per la prossima udienza altrimenti rinuncerò
Va bene allora
Finte sia Presidente invece per quanto riguarda l'esame del nostro consulente di oggi prima della prossima udienza gli obiettivi lei
Piacere questo verbale a far trasmigrare la consulenza tecnica alcuni documenti allegati dal fascicolo del Pubblico Ministero che discutevano settimanalmente
Prenderli fisicamente
Il
Depositarli cancellerie fortemente né per i documenti che la relazione cattolici abbiamo già prodotti alla produrremmo tutrice primo grazie cittadini quindi intendere grazie serve
Integrare le documentazioni sì Presidente io ecco giusto per verbalizzare che l'ultima volta era rimasto fuori dal verbale io a tutti gli altri testi della mia lista rinuncio
Rinnovo ovviamente l'istanza
Del cinquecentosette nell'alto comune al pm di sentire i professori Tessitore Corbella ma quella ecco per tutti gli altri testi vi è
Formale viene
Eccetera
Però
La rinuncia agli ulteriori
Utilmente la difesa Tagliabue infine spesso
Per poter citare il teste Gentilizi assoluta
Gentile Riccardi
Qualità
Per il resto sostenendo che non
E
Di
Li andremo a garanzia di tutti gli altri organizzata
Carfagna
Accisa
Poca
Verrà
Ventiquattro
Grazie
Presidente