Filodiretto con Eugenia Roccella

Ed è così indiretta di nuovo da Radio radicale corna la nostra programmazione dopo il notiziario e come ogni martedì in questa fascia dare uno spazio diverso dialogo con con esponente politico o anche non politico al svolte abbiamo avuto anche
Intellettuali giornalisti in questo fascia di programmazione oggi una membro del Governo come la sottosegretaria
Eugenia Roccella che nostro ospite un ospite importante che ringraziamo particolarmente per essere con noi perché
è una avversaria delle i radicali delle tesi dei radicali su un tema di cui parleremo a lungo oggi cioè quello del testamento biologico e del dibattito sulla bioetica anzi partirei subito sottosegretari intanto ringraziando ancora una volta
La legge in discussione alla Camera dei deputati dopo un lungo percorso piuttosto travagliato
Dopo l'approvazione al Senato sono passati due anni ormai quella legge fu approvata in circostanze particolare insomma nel dibattito al Senato adesso arriva alla Camera con qualche modifica ma insomma con un impianto che sostanzialmente le piace o no
Sì intanto buon buona sera a tutti quanti a me fa piacere essere a Radio radicale perché tra l'altro come come molti sanno vengo dall'area radicale dal movimento delle donne
Da
Una una lunga storia di di amicizia anche
Personale con con i radicali in questa legge nasce bisogna vedere lei ha detto nasce da una in una situazione particolare nasce dal caso Englaro diciamolo immediatamente
E nasce dal fatto che
Attraverso una sentenza mentre ancora c'era in discussione un testo di legge all'epoca
Sul testamento biologico c'è stata la sentenza di Cassazione con cui sostanzialmente si sono introdotti dei nuovi principi in tema di testamento biologico
E il primo la prima reazione del Parlamento fu una mozione di Cossiga dell'ex Presidente Cossiga
Che voleva sollevare proprio un conflitto di competenze davanti alla Corte costituzionale tra Parlamento e magistratura
Questo era nel Governo Prodi la con la mozione non passò poi fu fu sollevata in un secondo momento con il nuovo Governo eccetera però
Ricordo questo perché il primo motivo dell'anche dell'urgenza con cui si è andati poi affidata attentare Candy
Fare la legge era proprio questo la sentenza Englaro proprio su un piano
Di invasività
Rispetto alla normale attività legislativa del Parlamento cioè a chi tocca fare leggi
Anche in materia di biopolitica Antar lamenta o alla magistratura era quello slancio fu diciamo negli ultimi giorni di vita di Englaro quindi in un momento in cui la sentenza c'era stata data tempo
Sulle norme allora prima c'era stata la sentenza di Cassazione e lì ci fu la prima reazione appunto nel Parlamento della la la prima mozione firmata da Cossiga da Schifani era Quagliariello
E poiché ci fu una sentenza esecutiva anche se era una sentenza cioè la sentenza del il decreto anzi perché non è una sentenza il decreto di Corte d'appello con cui
Si consentiva
Con un preciso protocollo tra l'altro sperimentale di e sottrarre hai lo hanno Englaro alimentazione e idratazione e quindi portato alla morte
E questa era una sento una un decreto di volontaria giurisdizione cioè non obbliga a non è obbligatorio fare questo era un decreto che autorizzava a fare questo
E quindi dopo questa seconda in questo secondo pronunciamento da magistratura e quindi quando il pericolo di far morire Eluana Englaro era assolutamente a quel punto
Imminente allora ci fu un'accelerazione e una serie di cose di cui poi magari una serie di tentativi di cui poi magari parleremo però ecco il punto è questo a chi tocca
Fare leggi anche in materia di biopolitica perché la più politica eh l'orizzonte dei nostri tempi non possiamo pensare che sia molti politici su questo
Secondo me sono abbastanza arretrati
Nel senso che il considerano l'avvio politica intanto la considerano solo sotto un profilo bioetico
E poi non la considerano all'interno della della piazza diciamo del dibattito pubblico anzi non tanto all'interno del mio dibattito pubblico ma all'interno proprio della della piazza politica
Si considera sempre come è un tema un po'fastidioso che rompe gli schieramenti che dà fastidio che parla di cose complicate di cose
Che non sono veramente pubbliche che sono private io ricordo fra l'altro che la la il primo tentativo di dire che il privato e politico
Lo fecero le femministe proprio in questa chiave cioè raccontando che per esempio la generazione la cura tutte le cose tipiche del privato delegate alle donne in realtà chiedano politiche
Ecco e ancora oggi si considera che la le cose rinvio politica non sono vera politica anche perché
Avendo spesso una valenza fortemente etica rompono gli schieramenti
Quindi su questi
Acciaccata questo mito più diciamo la il le sue tesi quelle dei radicali sono vicine anche i radicali pensano che sia necessario
Legiferare non lo pensa più Giuliano Ferrara che venne a Stefu con lei in qualche modo nella battaglia sulla vicenda Englaro e che invece adesso dice non serve una legge perché secondo lei una parte della cultura invece
Non solo diciamo libertarie di sinistra ritiene una legge su questa materia non serve
Sulla cultura libertaria di sinistra sei cautela perché libertaria non è necessariamente di sinistra
Può proveremo magari a a parlarne perché per esempio Ignazio Marino che ha tanto a cuore la libertà individuale di scegliere di morire poi non ha fatto a cuore la libertà dei deputati di scegliere come votare che mi sembra un passaggio fondamentale
E
Ma la posizione di Ferrara e anche di altri è una posizione assolutamente comprensibile cioè l'idea che si debba legiferare in un su un momento così
Personale così unico come a morte
E in cui è difficile per esempio fare una normativa una normativa per forza di cose deve valere per tutti
E invece e chiaro che nel momento della fine ognuno e più che mai unico e più che mai solo
Con una situazione che non non è facile normare incasellare su cui è difficile dare appunto regole
Però il problema nasce da qui nessuno avrebbe voluto credo almeno io ero d'accordo con Ferrara prima ho scritto anche i tempi
Di Gueli Bice mentre rifiuto nelle cure è una cosa che va garantita ovviamente a tutti quanti la possibilità di rifiutare la cura il consenso informato la libertà
Di decidere quali terapie aveva e quali invece non aveva
Il
Il
La normativa appunto sul fine vita cioè su quando non si è più coscienti diciamo con più precisione è molto delicata e nessuno avrebbe voluto io credo una legge
Però la legge rischiano di farla anzi rischiano ancora di farla i magistrati perché è una seconda sentenza presenti di Cassazione
Staff creerebbe un precedente consolidato farebbe giurisprudenza e da lì poi sarebbe estremamente difficile tornare indietro
Lei l'hanno cambiata ha detto che la sentenza ecco vediamo che cosa ha detto quella sentenza e anche il richiamo che poi la maglietta che il timore diciamo l'intervento la magistratura magistratura ingenera neanche in questi casi immagino
Fonda le proprie sentenze sulla legge che c'è già sui diritti fondamentali sulla Costituzione si cita sempre quest'articolo trentadue ci spieghi meglio che cosa diceva quella sentenza perché secondo lei è rischioso diciamo affidarsi alla magistratura
Ma rischioso prima di tutto punto perché ritengo che un conto è una sentenza su un caso un conto è quando una sentenza alla fine fa giurisprudenza e quindi crea come dicevamo prima dei precedenti che alla fine vogliono dire fare una legge
Di fatto
E e rischiosa perché io credo che il principio laico su cui fondare la libertà personale di scegliere le terapie sia il consenso informato
E questo lo dicono non lo dico solo io lo dicono tutti i giuristi che si sono occupati anche
Di autodeterminazione su in questa materia Rodotà
Altri cioè che la dichiarazione anticipata di trattamento detta comunemente anche se come definizione invece che non è corretta testamento biologico deriva
Dal consenso informato è un'estensione del consenso informato
Nel caso di Eluana Englaro il consenso informato non c'è stato non c'è mai stato
Emana è stata interpretata cioè non ha espresso la propria volontà
Questa volontà è stata interpretata da una persona cara come il padre
Dai giudici dalla lungo il corso il giudizio loro sì mai stata interpretata allora io mi chiedo da liberale chi di noi vorrebbe che la nostra volontà fosse interpretata da qualcuno
Sulla base come sta e come era scritto nella sentenza degli stili di vita e mi chiedo quale lo stile di vita
Che da una parte mi può assicurare le cure qual è lo stile di vita invece che dall'altra parte mi può portare alla sottrazione delimitazione idratazione
Potrei fare mille casi anche a me molto vicini su questo
Però se la interrompo un attimo sottosegretario e in questo caso appunto è stata presunta da dal suo stile di vita nelle sue convinzioni da quelle che
I parenti le persone che conoscevano da se io scrivessi tutti gli anni per favore non mi somministrate le cure non mi date
L'ha quel pane comunque non mi date alimentazioni dell'azione anche questo secondo la vostra proposta di legge non dovrebbe essere considerato perché
Questo proviamo a fare un passo alla volta perché il discorso sui datazione alimentazione un
Un secondo punto
La prima cosa è proprio questa il consenso informato allora voi dite avete detto per tanti anni e io condivido conoscere per deliberare
Ed è esattamente questo il principio cioè io quando faccio un'operazione
Devo firmare umbra il così detto appunto consenso informato anche un'operazione stupidi stima
E in questo consenso o delle informazioni mediche dettagliate e precise altrimenti io non posso decidere ecco perché vi posso dire come faccio a decidere se vogliono operazione o no se non mi si spiega quali sono le indicazioni e le controindicazioni benefici e i danni
Quindi
Io firmo questo
Nessun medico in nessun magistrato accetterebbe mai che io rispondessi quando mi mi si sottopone il consenso informato da firmare
No guardi ne ho già parlato a pranzo con mio padre a cena con degli amici ho visto una persona che ha fatto la stessa operazione ne so abbastanza non voglio firmare va bene così
Non non lo giudicherei ed era una garanzia sufficiente quindi si prevede la firma su
Una cosa dettagliata fatta da un medico cioè non è posso parlare a pranzo con un non medico ne devo parlare col medico
Perché se no deliberò ma non conosco bene
Allora queste il principio secondo me lei uscissimo a cui noi facciamo quello capo
In questa legge presentati non si chiama legge sul testamento biologico si chiama legge sul consenso informato perché per la prima volta normiamo il consenso
Informato cioè lo prevediamo per legge perché finora sono una prassi medica
C'era stata una sentenza della Corte c'è stata il
Oviedo la Convenzione di Oviedo ma non è una legge noi prevediamo per legge
Ed è una legge sul consenso informato alleanza terapeutica e dichiarazioni anticipate di trattamento cioè consenso informato
Dato in televisione no della morte come i testamenti ma nella quindi una condizione di piena vita soltanto di vita in cui io non posso che esprimere quindi
Eluana anche se avesse lasciato o un foglietto una cosa scritta che non ha lasciato a questo stato estremamente grave secondo noi secondo me lesivo della libertà personale ma insomma
E dove ad aver avuto un colloquio con un medico
E noi prevediamo questo che si possa andare dal medico di base è un'altra cosa molto semplice non è una cosa burocratica complicata
Una volta qualunque si va dal medico di base si fa un quella si firma una una dichiarazione anticipata di trattamento se si intende farlo
Però che non credo che sulla con diciamo non si può disporre su alimentazione interruzione
Questo perché perché li abbiamo un confine noi vogliamo che ci sia la libertà che sia garantita la libertà personale di scegliere di terapie così come previsto dall'articolo trentadue della Costituzione
Ma vogliamo stare attenti a segnare un confine e qui invece cioè un disaccordo con i radicali limpido con altri meno limpido vogliamo segnare un confine con l'eutanasia
Alimentazione ed idratazione
Vengono giudicati terapie da alcuni ma io ho sempre chiesto e mai ottenuto risposta a questi alcuni anche specialisti magari
Quale se sono terapie qual è la patologia elettivi per cui sono terapie elettive qual è la patologia che curano
Non esiste una patologia che viene
Per cui acqua e cibo in qualunque forma date sono terapie
Mi si dice ma in alcuni casi non in tutti perché Prato gli stati vegetativi oltre la metà vengono alimentati con Enzo Bianco una o il sondino o soprattutto con il cucchiaino gli stati vegetativi non non non sono elettivamente vocati alla PEG quindi non alla all'operazione
In genere sono alimentate presso sondino o in gran parte in casa con il cucchiaino quindi
Ma comunque e anche se io faccio un articolo che l'azione come la tenga oppure se invece uso uno strumento tecnologico come il sondino
Sente acqua e cibo rimangono
Allora anche la dentiera un un attrezzo tecnologico di tecnologia semplice ma ma non diciamo cioè dove il il limite dell'idratazione dell'alimentazione artificiale e quella naturale
è molto complicato strabici Rillo attraverso idea che in mezzo tecnologico a far diventare idratazione alimentazione artificiali
Perché appunto ci sono casi molto simili in cui da una parte si usa esco chianina dall'altra tende dall'altezza minima Maira al di là diciamo della valutazione se siano uno strumento e dico mi chiedo perché io diciamo cosciente posso rinunciare al cibo e nessuno mi può costringere
A ingerire del cibo e se invece permessi coscienza c'è qualcuno che mi deve alimentare anche se io ho scritto magari un mese prima che non volevo essere alimentato non è al di là diciamo della valutazione sia un altro logica medica oppure no sì
Guardi allora prima di tutto si manterrebbe la situazione attuale cioè se noi la chiamiamo idratazione alimentazione forzata dobbiamo dire che attualmente sono tutti nell'imitazione idratazione forzata perché non è previsto il consenso per questa
Pella appunto il sostegno vitale quindi per l'alimentazione e idratazione quindi si manterrebbe semplicemente la situazione così come
E poi ha detto il problema è il confine con l'eutanasia perché perché infatti settanta
Accentuazione su questo perché in realtà questo ai rilievi sottrarre cibo e acqua in qualunque modo forniti a una persona la porta alla morte
E quindi questo è il confine con a un percorso di pronta drastico
Con tra l'altro dei divieti che sono nel nostro Codice penale divieto di suicidio assistito sostanzialmente di istigazione al suicidio e di omicidio del consenziente
Con la sottrazione di alimentazione e idratazione noi arriviamo lì ci arriviamo a far morire qualcuno no per la sua malattia
Ma
Semplicemente perché
Ha chiesto di morire allora il punto è questo chiedere che si sospenda l'idratazione alimentazione
Vuol dire se non è un motivo diciamo di tipo medico cosa che abbiamo previsto all'interno di questa legge con un emendamento alla Camera
Vuol dire chiedere di morire vuol dire
Non ci dà il consenziente
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno il numero di Radio radicale ma tra poco avremo aperto pochi minuti le linee per sentire delle telefonate che vi preghiamo
Vi preghiamo di fare mi informa di domanda perché non so scrive che è stato così cortese oggi dal Sottosegretario Roccella di essere qui non si studi per rispondere
Ha domande sulle questioni di cui abbiamo parlato fino a qualche istante fa e quindi vi preghiamo di fare domande di farle nel
Nel tempo che avete come sapete sono quaranta secondi a vostra disposizione
Per porre una domanda svolgerà una riflessione ancora una domanda però vorrei farle Roccella proprio sulla
Anche dibattito diciamo ideologico più profondamente politico diciamo su questa questione perché spesso i difensori della norma attuale quindi anche gli avversari dell'età o eutanasia ASP presentano la propria posizione come una preposizione che rispetta le persone
Non crede che sia altrettanto rispettoso delle persone quando non si ha un rapporto profondo magari con qualcuno e si sa che questo
Qualcuno ha manifestato il desiderio di
Essere lasciato morire non sia
Sia ma avete mancanza di pietà il fatto di non esaudire un suo desiderio penso una persona è un
Perché per lei può essere vicina in qualche modo perché magari gli abbia chiesto ti prego fa questo per me
Guardi io penso e così rovesciamo
Tutti i criteri etici a cui siamo stati cresciuti
Il suicida
è una persona distrutto auto determinata
Però quando vediamo un aspirante suicida che sta per buttarsi dal ponte faccio
Il caso
Tipico diciamo e tutti noi interveniamo e se nessuno intervenisse eppure non sappiamo neanche perché lo fa potrebbero essere motivi gravissimi motivi sicuramente sono motivi rispettabilissimi perché la disperazione o
Qualunque sentimento umano sempre estremamente rispettabile
Eppure noi interveniamo con forza no cioè spesso anche al cinema ma abbiamo visto queste scene in cui si lotta con il suicida per impedirgli di mettere in atto
La storia non tra passato e non è non è una persona che conosciamo suicida che so che sta su un ponte
è un passante ma io penso che una persona che conosciamo ancora più determinata cercare di evitarlo cioè se io avessi una persona cara che cerca di suicidarsi farei l'impossibile per evitarlo
Ecco sennò voi riteniamo che invece aiutare una persona che è dobbiamo dire perfettamente auto determinata perfettamente in grado di intendere di volere se lo se consideriamo che non ma che non che
Non ma cercare di evitare questo atto
è un atto di pietà cioè rovesciamo la questione cioè il favor vitae è una crudeltà e invece poi può essere una crudeltà diciamo così
E invece l'aiuta a ricercare di aiutare a vivere ci appunto cercare di aiutare a vivere una può essere una crudeltà e invece cercare di aiutare morire no
Noi rovesciamo il principio profondo di solidarietà di fraternità che poi consenta una comunità di essere tale
Cioè è chiaro che poi
Per questo dicevamo prima non non hanno non abbiamo Ferrara dice non amerò questa legge ma le leggi difficile amarle è chiaro che in particolare ci sono delle zone d'ombra in cui è difficile entrare in cui
Dovrebbe poter entrare solo l'affetto la coscienza l'etica personale quella del medico però ho detto noi qui siamo in presenza una legge si fa per tutti
E siamo stati spinti a farla da una condizione particolare quell'appunto di una magistratura che la stava facendo per conto suo
Dobbiamo eliminare il favor vitae dalla nostra legislazione
Io non credo questo bel pensiamo per esempio al sistema sanitario nazionale come sarebbe rovesciato
Da una indaghi inserimento di un principio di questo genere io timori di questo prendiamo due telefonate da Roma sentiamo che cosa ci dicono i nostri ascoltatori pronto
Pronto buongiorno linee scegliere una considerazione e porre una domanda stesso un quarantenne normalissimo lavori discografici quando
Fino all'estero hanno lasciato il cordone attorno al ritiro fanno l'indicazione a Barcellona perché vorrei ha detto
Andando nella direzione sbagliata sta domandare forza pubblica ma come un piccolo
Rischio un grado d'
Come funziona particella tre e quattro voti di maggioranza Scilipoti comunque
Oltre alla presente quote al porto eolico e tre
Grazie a lei per averci chiamato sentiamo un'altra domanda da Roma poiché le risposte Della sottosegretari ancora Roma pronto
E quelle enorme interferiscono niente il problema che mi fa paura cattiva tendenza tutto passa
Si sbaglia Bortoletto lo facciamo noi ben volentieri qui
Interviene
Schicchi momento quell'epoca
Puntuali tutto no
E all'organismo che dovrà anche che sta vivendo ambiente inqualificabili rinnovi
Quindi noi andiamo e
No collega nelle
Quell'angolo immobile attivo perché inquinanti ambientali fanno paura in tempi rapidi
Sia importante
Carino
Grazie anche a Fiorella vi preghiamo di fare domande perché magari lo avevano sospeso può rispondere a questioni più precise diciamo così intanto però l'ascoltatore poneva anche il problema su sui numeri insomma perché questa legge
Diceva lui servirebbero i due terzi per un tema così delicati io vorrei cominciare da questo il tema non domanda
Io nella vita si cambia opinione tante volte e io penso che sia una
Una buona cosa cambiare anche le proprie opinioni non credo
Alla credo alla coerenza di fondo alla fedeltà a se stessi ma credo che siccome la storia cambia le cose qui intorno a noi cambiano noi non possiamo non cambiare saremmo dei pezzetti di pietà dei muri che non cambiano a tutti costi
Quindi è evidente che io sono anche cambiata
Ma sono anche rimasta assolutamente fedele a una serie di cose che pensavo all'epoca
Lei parla dell'aborto
Io alle continuo a pensare che la centonovantaquattro sia una buona legge
Non non sono mai stata un'integralista non credo di esserlo stata prima
E non credo di esserlo adesso lei credo che abbia una visione molto poco laica delle persone ed è la politica
Perché siccome sono un'avversaria su alcune cose neanche su tutte fra l'altro
Lei mi vede come una persona che fa paura come un mostro come un integralista ma io ho dato delle ragioni
Parlando per esempio della legge sul fine vita allora parliamo nel merito parliamo delle ragioni vuole che io parli di della dell'aborto chiude la porta e non ho nessun imbarazzo a parlare dell'aborto
Però non voglio non vorrei
Appunto essere cioè
Che le mie posizioni del presente nel passato venissero lette in questa chiave che ritengo veramente anti radicale che antiliberale lasciatemelo dire
L'altro ascoltatore invece poneva il problema della legge
Dicevo forse servirebbero due terzi dei
Il consensus la maggioranza che guardi non è previsto ovviamente che che serva alla maggioranza qualificata e cioè che servano i due terzi
Però devo dire che noi al Senato proprio nel voto segreto dove l'opposizione invece aveva aspettative di rovesciare la situazione di creare difficoltà alla maggioranza
Ci sono state c'è stata e ci sono state grandi sorprese noi nel voto segreto abbiamo avuto sempre uno scarto di voti in più anche consistente in alcuni momenti
E io credo che altrettanto sarà alla cantina c'era lei ha detto che proprio qualche giorno fa quando è ripreso il dibattito a Montecitorio che su questa legge
Corrisponde anche al cent al sentire diffuso delle famiglie italiane però i sondaggi sembrano dire diversamente insomma cioè che sul questo tema anche sull'eutanasia italiani sono
Non sono d'accordo sembrano non d'accordo insomma con il testo
Ma io i sondaggi su una materia come questa su sulle materie di biopolitica sono molto difficili in genere
Poco attendibili operanti nel senso no penso per esempio la legge quaranta i sondaggi io mi ricordo ancora di una mia collega di partito
Margherita Boniver allora disse ma come i sondaggi ci avevano detto altro all'indomani del risultato del referendum sulla legge quaranta
Perché rispondere succo su un dipende molto da come sono fatti quesiti
Dipende insomma Lille ritengo che la materia sia talmente sottile a volte il il confine fra un sì o no
E talmente sottile che è difficile considerare effettivamente se rispondono a verità quello che io vedo è che di fatto
Questi sono i comportamenti che hanno le famiglie italiane le famiglie italiane sono molto
Si prendono casi fanno carico penso anche sono i malati in stato vegetativo non fate adesso stiamo cercando abbiamo già fatto delle linee guida che dovrebbero andare in Conferenza Stato-Regioni proprio per incrementare e migliorare il percorso di riabilitazione e l'assistenza domiciliare
Perché le nostre famiglie si prendono cura
Degli anziani dei malati delle persone in stato vegetativo che sono in gran parte per esempio a casa e secondo me non fa parte del vissuto il bisogno di un Ministro
Cosa che spesso però nella dice che però anche appunto un su un recente sondaggio di Uri spessore dice
Cioè che la le persone sanno negli ospedali in qualche modo in modo sotterraneo clandestino pietoso per usare un termine abbiamo dato prima viene praticata da una specie di eutanasia nei confronti delle
Quando si dice al medico veda lei che cosa si può fare veda lei se non c'è più niente da fare
Piuttosto che tenere in vita una persona io non credo che si pratichi l'eutanasia onestamente non mi sembra di avere dati su questo né nei nostri ospedali sicuramente e anche lì il confine spesso quando io ho sentito tante persone che mi dicono
Guarda io fattore votassi a mio papà e c'è traccia poi ti raccontano ma ne ho sentite davvero molte e tu ti rendi conto che non è affatto eutanasia che si è trattato semplicemente di evitare l'accanimento terapeutico
E molto spesso invece quello che chiedono le famiglie e proprio accanimento terapeutico ci sono tantissime dice che hanno problemi opposti cioè che ci dicono
Guardare che a noi chiedono fai qualunque cosa salda mio marito mio figlio mio padre insisti quando il medico se no guardi
Più di così non posso fare diventa accanimento terapeutico spesso si i familiari invece dicono il contrario farlo lo stesso quindi
Proprio perché è una materia di confine materia sfuggente io credo che che in realtà questa legge vada incontro a a quello che effettivamente le famiglie fanno cioè la ragionevolezza
Della presa in carico e della cura finché è possibile e il no all'accanimento terapeutico sulla vicenda Welby che cosa ha pensato rurali era cosciente si deciso pensa che sia stato un caso di eutanasia quello
Dunque io penso che quel bene se tutti i diritti i sospendere la cura
Penso che terrà
Poiché i radicali sono molto bravi a creare casi mediatico politiche i politici
E poiché la battaglia di Welby era l'eutanasia cosa che web ha sempre detto con grande chiarezza mentre mi fa piacere dirlo i microfoni questa radio
Roberto Saviano è riuscito a fare un'intera trasmissione cioè l'intero quarto d'ora che ha dedicato a Mina Welby e al caso guelfi raccontando la loro storia d'amore cioè tracciata con accenti anche
Molto belli
Però è riuscito sempre Amnon dire che se la battaglia quella sull'età sull'eutanasia e ha sempre parlato di accanimento terapeutico come se la battaglia di Wendy fosse questa
Allora io ho stima delle persone che dicono la verità che sono trasparenti che fanno le battaglie facendole limpidamente
E proprio per questo ho sempre stima dei radicali
E e in quel caso diciamo che la battaglia è stata gestita cioè il la minuta diritti ciò diciamo tutta tutto il caso è stato presentato come qualcosa ai confini dell'eutanasia
Per motivi di battaglia politica che io trovo legittime che capisco
Quindi diciamo
Era ambigua alla fine il modo in cui è stato presentato diciamo all'opinione pubblica ma quello era tutto il diritto di rifiutare le cure
Prendiamo altre due telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro ore a contenere il cella i nostri studi ancora per una decina di minuti
Per parlare di testamento biologico intanto la legge ad aprile alla finanza imputazione la
Maggioranza sarà compatta secondo lei su questa su questa norma Sottosegretario voler la libertà di coscienza diciamo riguarderà anche qualche parlamentare del del PdL della lega
Ma la maggioranza sarà compatta ma certamente ci saranno ci sarà un un certo numero di parlamentari in dissenso
Noi rispettiamo sia la libertà personale delle persone che scelgono di rifiutare di terapia eventualmente sia quella dei parlamentari che scelgono di votare secondo coscienza
E
Però il nostro partito a un'indicazione ecco la libertà di coscienza è una libertà sempre personale non vuol dire che il partito rinuncia
Ad avere una visione antropologica di biopolitica perché oggi è impossibile che un partito non ce l'abbia è impossibile ormai fare politica senza anche averi appunto una visione di questo tipo non sono una visione economico-sociale di quale Società vogliamo costruire dal punto di vista puramente economico e sociale
Dobbiamo anche sapere quale uomo vogliamo per il futuro quale umanità vogliamo mantenere
Perché e la
E latte Croce Enza la
Post-modernità che ci pone continuamente a confronto con scelte di respingere secondo le attrezzature diciamo per costruire questo numero
All'immagine diciamo un po'di Di il Di Liberti maggio allegro di Berlusconi rischia di rovinare questa questa idea diciamo cioè il partito è pronto secondo le a fare questo percorso
Io credo ho detto prima che la politica in generale sia un po'in affanno rispetto a queste tematiche
Per motivi proprio di classe dirigente cresciuta su un'idea della politica diversa e quindi fatica però io penso che in particolare del centrodestra
Ci sia scritto ci si stia attrezzando e che si abbiano idee molto più chiare su questo complessivamente rispetto al centrosinistra è una compattezza sicuramente maggiore penso
Ancora con gratitudine alla Annan grande coraggio con cui il Presidente Berlusconi fece a suo tempo la battaglia delle domande e condivise anche alcune delle cose che difende quella poteva rimane incinta che è una frase che rimase un po'impressa
Potevano generare bambine disse una guardi è una cosa che aveva colpito lui nel senso era un segno di vitalità nella persona cioè quando si dice qua siccome tante persone tra cui Amato De Monte il medico che apportato Eluana la morte
Ha detto e l'one è morta diciassette anni fa
Che è grave perché è una persona in stato vegetativo non è morta molto grave dire una cosa del genere
è una persona perfettamente viva e un disabile gravissimo ma soprattutto per esempio non si se se fosse morta si potrebbero insomma scattare gli organi e questo non è possibile ovviamente è una persona che probabilmente il prolasso afferenza
è una persona che abbiamo visto con le ultime sperimentazioni
Può avere invece risposte cerebrali che noi non siamo in grado di cogliere se non con strumenti sofisticati quindi e molto non si sa nulla in realtà di tutto questo e il fatto che
Ne fossero tornate le fosse tornato il ciclo dopo molto tempo era un elemento come il fatto che dell'ultima
è un elemento che dimostrava questo semplicemente la vitalità ancora di Eluana il fatto che si trattasse di una persona viva
Prendiamo due telefonate poi ancora chiudere Roccella Termini Imerese poi Roma Termini Imerese pronto
Foto revocatoria ambaradan Padova Euan sottraendole dall'altra comporta davanti alette criminale nazionale tant'è vero avete palette perché c'è anche la ricerca
Collega Lauretta animali prevale dovranno varare già con le Carlo mediatore per fare deceduti perché non possono essere più dettate con la propria azione qualche potrebbero eterodiretta Pignattara ricerca scientifica
Guarire trattare di qualità coperto dalle fatiche gabbie coperta da Obama percorrevo è d'accordo Kakà certifica ecco aereo età che non è che alla arrecherebbe rallentavano stoppare ostacolata prospettata farebbe valutarla
La giovane età è una colpa Walter laterale papà ne ricava contarla repertorio l'embrione venivano repertorio provato per aver barbabietole quando la precarietà che avere farà ma è stata eseguita e dei budget al comma
Roma pronto
è così vuole completare ma aveva mai detto le scritture quando
Gesù Parma per la sua morte a Pietro impedisce mi beccando roseo radar non perché come io ma come gli uomini
E allora mi domando perché
A quel vietato negato il funerale che bisogna per forza a morire grazie additivo con la sofferenza del torrone
E
Quando sento utenti innanzi alla morte si deve dare scandalo anche chi soffre
Senza senza poter proporre una replica
Cioè
Che discorso in cui o che cosa si vuole
Prego Roccella
Allora parto da quest'ultima io sono una laica parlo dall'anche da politica quindi non entro nelle motivazioni
E con cui la Chiesa ha deciso di negare il funerale a Welby no non posso entrare non possiamo insegnare alla Chiesa che cosa deve fare quindi ho detto quello che pensavo su guelfi ma su questo onestamente
Non non mi sento di avere sufficiente di essere sufficientemente attrezzata sulla sul piano la dottrina e della teologia né delle scritture e penso che la Chiesa
Debba decidere secondo
Secondo cioè dobbiamo non si possa insegnare a lei cosa deve fare su un piano così su un ambito così strettamente suo
Per quanto riguarda invece la prima domanda mi piacerebbe molto parlarne diffusamente perché su questo c'è tanta confusione allora prima di tutto
Lei parlava delle cellule staminali embrionali non in non penso prendi venali e quindi degli in veri o con i cosiddetti soprannumerario i cioè gli embrioni prodotti in più crioconservati
Durante le pratiche di PM a
Di embrioni sovranumerario Hichri o conservati ce ne sono nel mondo tantissimi eppure non vengono mai usati per la ricerca
Vengono buttati talvolta Prealpi Inghilterra dopo un certo numero di anni vengono distrutti
In altri Paesi anche vengono distrutti oppure vengono tenuti come in America perché non c'è una normativa apposito avevano tenuti indefinitamente crioconservati perché lì si ha paura
Di i contenziosi giudiziari però non vengono dati alla ricerca e sa perché perché la ricerca lei vuole
Se i volesse non ci sarebbe problema perché appunto in molti paesi vengono distrutti e vengono distrutti piuttosto che darli alla ricerca lei non si è mai chiesto perché perché appunto alla ricerca non servono
La ricerca casomai vuole embrioni cosiddetti freschi cioè embrioni
Infatti apposta per essere poi distrutti e fare tutte le farne cellule staminali cioè linee cellulari staminali
C'è poi da dire qualcosa sulla ricerca sulle staminali embrionali che non ha prodotto assolutamente niente sono anni anni e anni che si parla di sono decenni ormai quasi
Almeno quindici insomma che si parla di ricerca molto promettente sulle cellule embrionali ma io ricordo che i grandi mito della ricerca sulle cellule embrionali cioè la cosiddetta clonazione terapeutica
Non solo è fallita clamorosamente non so se lei è vede che non se ne parla più di Gladio clonazione terapeutica nessuno ne parla più le paginate paginate sul Corriere
Non non ci sono più perché perché è una ricerca fallita
Perché
Dopo la clonazione terapeutica ha dato origine soltanto alla più grande truffa
Della storia sul piano della ricerca scientifica una truffa in cui è caduta l'intera comunità scientifica e che poi è stata estremamente imbarazzante quando si è rivelata appunto una truffa quella della veterinario Corianò che aveva detto che era riuscito
In laboratorio a produrre cellule staminali da clonazione terapeutica
Che quindi consentivano per esempio
Diciamo è l'idea e la la prospettiva era quella di fare in qualche modo organi su misura organiche non potessero essere
Soggetti a a fenomeni di rigetto perché appunto su misura del paziente
Ecco tutto questo è fallito è oggi la ricerca sulle embrionali è molto molto sottotono e una ricerca sostanzialmente
Senza prospettive di terapia immediata quindi io ricordo che qui durante la legge quaranta la campagna referendaria si diceva
La stessa cosa che lei ha detto adesso cioè volete impedire i malati di guarire i malati la ricerca sull'embrionali stata fatta a tappeto con investimenti colossali mai visti prima nella storia in molte nazioni
E non ha approdato assolutamente annulla
Un'ultima domanda Sottosegretario ce la faccio poi chiediamo questo spazio con lei sull'aborto perché ricordavamo la legge centonovantaquattro lei ha detto che è una
Questione su cui
Sono
Apertissima parlare in qualsiasi momento la la la possibilità di usare la pillola abortiva serve un quattro otto sei perché secondo lei
Non dovrebbe essere incentivata visto che la stessa legge prevede
L'utilizzo di strumenti diversi diciamo rispetto a quelli chirurgici
Ma la RU quattrocentottantasei intanto è passata all'AIFA quindi liberamente utilizzata in Italia è utilizzata non abbiamo dato delle linee guida con il Ministero
Il problema è che è difficile utilizzarla se si vuole rispettare la legge centonovantaquattro e il problema è stato proprio qui
Cioè in realtà la grande spinta politica nei confronti della R. RU quattrocentottantasei che non è affatto un metodo più semplice più facile meno doloroso per abortive
Ma è un mezzo più lungo sicuramente
Spesso più doloroso perché sono si tratta di contrazioni uterine quindi difficili che non siano affatto dolorose
Più incerto perché le percentuali sono più bassa insomma a una serie di controindicazioni diciamo rispetto alla metodo tradizionale
Ma è stata introdotta con l'idea proprio di
Smontare la legge centonovantaquattro cioè di
Arrivare all'aborto domicilio
Io ritengo che
Che le donne abortiscano a casa in solitudine
Tra l'altro non voglio nemmeno parlare della sicurezza delle morti perché su questo sono state ci sono state
Polemiche eccetera comunque sappiamo oggi che
Le morti sono state parecchie
Circa trenta
Ma comunque il problema è che non siamo cioè il è usarla all'interno dell'la centonovantaquattro con le garanzie offerte dalla centonovantaquattro invece il motivo per cui è stata sostenuta Poletti politica vietato proprio questo
Cioè la volontà anche qui di smantellare la centonovantaquattro non attraverso un passaggio parlamentare ma attraverso una prassi medica cioè attraverso l'introduzione
Di una prassi che di fatto portava all'aborto a domicilio che a me personalmente non piace affatto
Allora chiudiamo qui alle elezioni molto solo passati quarantacinque minuti in studio con Eugenia Roccella che è stata così cortese da essere non so ospite ringraziamo anche i nostri ascoltatori che ci hanno chiamato per porre
Domande