Radio Carcere: informazione su giustizia penale e detenzione

Io ritengo l'italiano il tribunale
Cinque il Codice di procedura penale dichiaro Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera bentrovati l'ascolto di Radio Carcere da patti Riccardo Arena questa sera parleremo di giustizia delle riforme costituzionali approvate dal Governo e cercheremo di capire
Quali sono gli aspetti essenziali per avere un processo penale davvero giusto ed efficiente un processo penale che sappia dare i cittadini una risposta di giustizia in tempi ragionevoli
Un processo penale che invece oggi caratterizzato dall'incertezza incertezza sia nei tempi che nelle risposte troppo spesso assistiamo infatti a processi che durano sette otto anche dieci anni innumerevoli sono gli errori giudiziari Pappalardi l'in un bar Stasi solo per citare qualche esempio mentre sono circa duecento mila i processi che ogni anno si prescrivono un collasso della giustizia penale che si ripercuote anche
O le carceri pensate sono circa quindici mila le persone detenute sottoposte a misura cautelare e che attendono un primo giudizio presunti non colpevoli che sconto nel carcere come chi è colpevole
E sono circa novanta mila le persone che ogni anno entrano in carcere qualche giorno e poi escono
Insomma un collasso generalizzato dalla giustizia penale che invece di essere affrontata con la riforma sistematica dico un momento di stallo potremmo dire che la nostra non è solo una crisi della giustizia ma è una crisi bloccata della
Della giustizia una crisi senza soluzioni da un lato infatti abbiamo le riforme proposte da Berlusconi e i problemi giudiziari di Berlusconi e dall'altro abbiamo un processo penale e un ordinamento giù Agli ovvero le regole che disciplinano la magistratura che non si riescono a riformare proprio a causa di una mancata autorevolezza della politica in altre parole è stallo e sospensione della tutela dei diritti
Per discutere di tutto questo
Abbiamo con noi due ospiti importanti un magistrato e un avvocato sono infatti qui con noi negli studi di radio radicale il Consigliere Paolo Ielo Pubblico ministero presso il Tribunale di Roma
E l'avvocato Fabj Lattanzi avvocato penalista del fondino buonasera
Ma sarà la sede
Allora voi se pure da prospettive diverse conoscere bene la crisi profonda in cui versa oggi
La giustizia il nostro Paese come sapete bene il dieci marzo il Consiglio dei Ministri ha approvato una riforma definita epocale della giustizia una riforma costituzionale che a ben vedere riguarda essenzialmente l'ordinamento giudiziario e ben poco il processo penale
Riforma sulla quale è intervenuto
Venerdì diciotto marzo il Consigliere Giuseppe Cascini segretario dell'MPA pronunciato parole importanti a mio avviso addetto Cascini questa maggioranza nona la legittimazione storica politica culturale e anche morale per affrontare questo tema ecco consigliere Ielo partiamo proprio da questa affermazione condivide quanto detto Cascini
Premetto che parlo a titolo personale
Quindi
Non rappresento nessuno nessun incarico quindi possono maggiore libertari Mantoan possa Cascini bisogna corrisposta era un attimo il punto si parla di processi lenti
Di un sistema inevitabilmente
Strutturato per portare alla prescrizione di un sistema che non riesce a rendere e giustizia in tempo utile alle persone nel civile che non riesce a dire se un colpevole
Poi non sente un tempo utile per quanto riguarda il penale ecco la questione che mi pongo io e queste riforme contribuiscono in qualche maniera hard
Accorciare anche di un solo minuto a i tempi della giustizia civile la risposta è no
Contribuiscono ad accorciare anche di un solo minuto i tempi del processo penale in modo tale che
Vicino dei giudizi che dicono se uno il fatto lo ha commesso non l'ha commesso la risposta è no
Quindi a me pare che al di là del merito
Si pone un problema simile c'è un processo penale che non funziona c'è una giustizia civile che è lenta
E si propone una soluzione che nulla ha a che vedere con il problema
Che riguarda l'ordinamento giudiziario
E non solo però ecco le prove di Cascini sono parole che ne dite addio carcere condividiamo cioè dico dice Cascini questa maggioranza allora
Una legittimazione per proporre per affrontare questo tema Lattanzi secondo te sono parole condivisibili o meno su come sono parole molto dure
Forse avrebbe dovuto dire un
Rappresentante venne me ma sono condivisibili e mio padre nel senso che
Nel senso che effettivamente oggi come oggi questa maggioranza non sembra voler risolve i problemi della giustizia ma sembra voler risolvere i problemi del
Il suo leader questo è proprio cioè queste riforme che ogni volta scatto nuovo Nigeria c'è un'azione della magistratura qui abbiamo due problemi sotto la sabbia ma abbiamo il problema di Berlusconi come la giustizia si sono tutte e due non possiamo nasconderci abbiamo
Delle indagini che riguardano Berlusconi che possa essere criticabili che possono su cui possiamo discutere e abbiamo una giustizia che effettivamente non funzionano funziona sia per quanto riguarda i tempi e forse non funziona neanche tanto per quanto riguarda
L'esattezza delle decisioni che cosa che cosa mi riferisco a mio avviso oggi la qualità della decisione oltre che la celerità della decisione nome sono e
Non
Non sono a livello di un paese democratico e civile cioè si dovrebbe cercare di i riportare la giustizia a livelli qualitativi più alti questa sicuramente uno
Ma
Può dire quello dice detriti ero queste riforme non
Non aggiungo lo scopo forse non solo pongo neanche perché effettivamente forse queste riforme sono riforme più punitive
Nei confronti del magico finalizzate a raggiungere una giustizia migliore prego quello che diceva Lattanzi e interessante in effetti è già successo in passato esempio
Con le intercettazioni ma che quel processo breve e con i vari Lodi al fanno Berlusconi affronta il problema della riforma della giustizia solo quando ha un problema
Con la giustizia e che accade abbastanza di frequente secondo lei Consigliere Ielo questo modo di approcciare la riforma della giustizia mina unno l'autorevolezza politica valida
Io vorrei essere trascinato poco questioni di tipo strettamente politico mi interessano davvero poco
La questione che pongo un'altra a me se
Delle buone riforme dovessero intervenire perché questo o quell'altro hanno dei problemi andrebbe benissimo
Così non accade faccio un esempio ha quindi ancora venti per così marcare faccio l'esempio è indiscutibile che è un processo breve che abbia tempi brevi seri certi sia un bene cui tendere
è soltanto che però invece di accorciare nei i tempi del processo eliminando quelli inutili
Vuote burocratiche liturgie che lo fanno diventare un'interminabile gioco dell'oca
Tra sia un metano quelle interminabili inutili vuote burocratiche liturgia per aumentare i tempi del processo da un lato
Ed è l'altro dice che se il processo
Non si fa in un certo tempo si estingue tutto insomma certo sovrana sente come in un circuito di Formula uno una tu devi fare un giro in tre minuti in quattro minuti bene da un lato aggiungi curve e dall'altro riduce i tempi
Massimi entro cui fare quel circuito secondo me il procedimento dovrebbe essere diverso bisogna togliere le curve
Bisogna togliere le Chicane
E vedere di realizzare tempi di percorrenza di quel circuito con le garanzie di tutti in un tempo che se diciamo ecco secondo lei consigliere Ielo questa politica B al di là dei guai giudiziari del premier non è neanche
In grado di offrire riformi sistematiche segua via non so se la politica sia in grado di offrire riforme sistematiche serie secondo me queste non sono riforme sistematiche serio non faccio una questione politica sì politica no
Il mio giudizio
Su queste che vengono proposte come soluzione è un vizio negativo
Perché non risolvono nessuno dei problemi sul tardi nessuno lato anzitutto che ne pensi perché qui io penso io sono perfettamente d'accordo io anzi ad avere anche avanti nel senso di del Paese con riforme da fare
Perché qui veramente noi
Ci stiamo accapigliando solo queste riforme che sono farraginose ma non è la riforma si fa individuando il problema
E qui invece si parte da riforme che non individuato il problema come dicevo prima se morivo riforma in più atte a punire i cani sa problema un problema potrebbe essere quello delle circuito mediatico e che se creato intorno al processo e avrebbe risolto
Un altro problema potrebbe essere quello delle intercettazioni che forse vengono disposte
In maniera certe volte in maniera illegittima e andrebbe risolte ma tutti questi urbane come si sono innanzitutto si risolvono a mio avviso andando a monte
Curando la formazione del giudice
Perché per me convocato non abbiamo una legislazione poi fatta così male non è
Né se vendiamo ma nel modo che il la normativa che diceva intercettazioni permettesse qualunque no tant'è vero che qualunque modifica che che si
Si paventa la peggiore no se ma poi
E e sposta a delle critiche legittime faccio un esempio
Se si dice e all'interno del processo penale spesso e volentieri notiamo intercettazioni che durano anni dobbiamo limitarla e come li mettiamo ponendo un limite oltre tre mesi non si intercetta più
Giustamente di ente c'era e Biella la critica ma sì in quel momento io sto scoprendo natura domicilio che faccio è fermo cioè
Allora l'intercettazione che cosa deve essere intesa deve essere rimessa che cosa è quello che ci dice il codice CER a valutare sì sì vi sono quelle esigenze di accertamento giudiziale e che li giustificano
Non può essere disposto l'intercettazione tanto per ascoltare una persona sperando che un giorno all'altro questa
Ci dica qualche cosa ci può essere degli elementi che ci inducono a ritenere che per intercettazione esca qualche cosa io non vorrei non vorrei come dire sembrare corporativo probabilmente lo sono di questo mio intervento mio dissento da da quello che accade intorno al transito
Dissento perché tirargli negli ultimi dieci quindici o vent'anni forse il punto di crisi il punto di caduta tutta la tematica delle intercettazioni
è legato alla circostanza che
La come dire i contro delle intercettazioni a un certo punto viene diffusa
La ragione per la quale il controllo dell'intercettazione a un certo punto viene diffuso e perché il contenuto delle intercettazioni viene messo a disposizione delle differenze e dal momento in cui viene messa a disposizione della difesa esso diventa non più segreto
A partire da questo momento i presìdi
Alla tutela della riservatezza sostanzialmente cadono
Alla
Su questo bisogna che porto all'articolo il depuratore dell'Unione nonché le difese no no ma non perché il luogo dove sono stato come dire già tecnico giuridico per cui nel momento in cui vengono depositava disposizione delle difese con
La la richiesta di custodia cautelare con i relativi allegati o con l'atto finale del indagini preliminari cade il segreto
Tutta una serie di interventi recenti compilai della Corte costituzionale della Corte di Cassazione impongono addirittura di mettere a disposizione delle difese l'audio
Delle intercettazioni allora il punto di caduta e quello su questo secondo me se sistemati lega dice visto missioni internazionali contro tutti fa secondo me discuterete intercettazioni significa mettersi intorno a un tavolo e cercherei di capire come
Le esigenze della tutela della riservatezza debbano essere combinate con le esigenze di tutela del diritto alla difesa e con il principio che è sempre un reato
Ho elementi gravi per ritenere che esista un reato deve avere la possibilità di indagare io credo che questo sia
Sevizio civile quindi per una volta forse che non è un problema di giudici
Io credo che qualche cosa potrebbe essere fatta in punto di intercettazione
Intesa sedere fondi per trovare un equilibrio tra le può fare già questo è per la pubblicazione non per l'uso processuale quanto riguarda l'uso ora quelli esistono tutta una serie di reati faccio un esempio mi è accaduto nella mia vita di difendersi professare fare diversi mestieri di magistrato
La sperando che la classica situazione nella quale
Si trascina le intercettazioni se la classica situazione in cui noi abbiamo per esempio un'associazione a delinquere in materia di Rocca che continuamente importa starci porta a stati
Per ogni telefonata emergono tre episodi disastrosa parlare ora la droga parlava che poi diventa droga sequestrata aggredirli tanto su questo bisogna forse discutere
Buona pace di si crea si grida allo scandalo
Delle cosiddette intercettazioni lunghe in realtà tranne delle eccezioni su questi oggi normalmente ma appresso danno conosco e non è normali regole normalmente si grida allo scandalo
Per tipi di reati dove le intercettazioni lunghe non sono la regola
Mentre non si parla di quel tipo di procedimenti dover intercettazioni lunghe sono la regola con il dovuto intercettazioni un senso o nell'altro
La tazza di elemento un caso per esempio in cui sta disposta in maniera arbitraria illegittimamente citazione qui chiaramente va forse parla solamente di questo a mio avviso ecco la mia esperienza
Personale li ho visti tanti di intercettazioni disposte
In maniera discutibile nel senso del secondo il suo giudizio cioè voglio dire che quella fine sino alla certezza che RAI Uno deve dire quello che Dio ce ne sono legittime le cifre sono
Giudice di primo grado e poi legale sarà entri nella casa di Cecchi e ho visto troppe volte nella mia esperienza secondo sempre il mio giudizio specie dottor Ielo
E intercettazioni
Che sono state disposte un può a strascico cioè con una si persone che parlano a un certo punto si dispone l'intercettazione certe volte più perché la persona perché potrebbe interessare oggi ci siamo sempre di più affinando ma perché
L'abuso a mio avviso l'illegittimità
Sempre secondo il giudizio sta sta sta venendo meno però e incarcerazione presento
In nei processi ecco diversi dall'associazione a delinquere o effettivamente
E una o diffusi percezione vi può essere ma in processi più semplici eccezioni che dura un anno a cui a volte senza che neanche la persona indagata
Lasciano un po'io mi sono sconnesso uno di questi processi personalmente devo dire nella mia esperienza di pubblico ministero digit ed invece nel dibattito personalmente non ho visto nessuno poi
Non li offende abbastanza dice ci sono sicuramente ci sono però voglio dire non è la regola
A che possono esistere delle illegittimità voglio dove potrebbe essere un'eccezione è un modo nella regola resta in sella vengono leggo vado oltre nel senso che
Per abbia Bissacco applicando seriamente però ma di rete citazioni questo problema si può risolvere
O si risolve non si risolve automaticamente
Quello che secondo me proprio non lo dico io sono d'accordo prodotto glielo nel senso che dico
C'è un problema pubblicazione forse il problema più grosso repubblicane sui perché se non anche nel della vicenda del Presidente Berlusconi onestamente se singoli portasse al processo all'interno del processo e non lo facessimo sui giornali
Oggi forse tutto tutta la problematica sensibile
Si potrebbe a sgonfiare
Ma come si può fare a riportare
Al di là dell'Ipost la cosa un po'Pappalardo satellitare questa
Che al di là del deposito che avviene con la misura cautelare o come
Strani decreti di perquisizione perché questo mai è un'altra cosa che sta che sta accadendo ci dà lei la la pubblicazione anche citazioni anche dopo il deposito spietata c'è un articolo seicentottantaquattro che lo vieta
Ecco come una sanzione irrisoria
E questa è l'altra è collegati la la domanda che ti volevo fare ci aveva ma è un reato cioè anche no io quando vedo sale loro adesso faccio nome e cognome chiese che pudicamente accettazione e il direttore generale che interviene un po'farfugliare do alle diciotto sa come si è operato
Nel momento in cui pubblicamente citazione
Che quanto eccezione di delle indagini in aria ma è ancora seri alle fasi laica è un reato con qualsiasi altro lavoratore nauseato è un'azione noi parliamo di reato a suo disvalore penale a sua fruizione la sua piena ponessimo piena bassa
E che addirittura si possa bollare
E per cui diventa una sanzione pecuniaria che estingue volendo ma cosa c'è si estingue il reato per però è un reato cioè con quel maledetto deposito non si dovrebbero pubblica posti su intercettazioni però scusatemi ciò che voglio dire d'accordo
Giusto
Farò
Sì lo so Robbie pubblicare per sintesi
Cioè di noi non mettiamo non non nascondiamoci dietro un secco no posso in questo territorio noi cerchiamo di un accordo
Può essere pubblicato il testo delle intercettazioni però gli audio pubblici la lesione alla riservatezza che e negata
Anche la pubblicazione
Di una sintesi sì ma non solo era necessario ricordo mia quindi se si lasci come riprendere a carattere lei punto alcune
Però dico ecco nel caso di oggi oggi già oggi è punita una come per questo tratteggiare pulito se poi riuscissimo a garantire
Aumentando perché ma se momentanea di poco la pena niente ed e toglie l'oblazione io voglio vedremo di avere
Bisognerebbe configurare qualifiche pubblicistica in chiunque
C'entri in contatto Collegio adesso con il materiale di intercettazioni sia esso pubblico si asterrà si è che c'era già la qualifica semplicistica sia esso in quel momento egli è custode
Dovrebbe rispondere se non ho mai con una qualifica pubblici questo potrebbe essere passata ad una soluzione soltanto del TAR seguire un filo logico anche nostri ascoltatori nel caso Ruby il prossimo processo di rete tra proprio miste presente Consiglio noi oggi il processo di riniziare ma già sappiamo tutto il che attraverso pubblicazione delle intercettazioni degli atti indagini in maniera arbitraria Santoro come ricordava Lattanzi questo ecco è
è un un comportamento illegale non è fisiologico su questo si è d'accordo c'è il dibattito TARSU pubblicità ma debba essere è seguita dall'udienza a mio avviso nel senso che vuol dire
Cioè da gente riconoscere è ovvio che deve conoscere che primo poi deve conoscere onde conosce durante le indagini perché conosce gli atti di parte non gli atti filtrati dal dibattimento
La pubblicità storicamente processualmente e quella del dibattimento dell'udienza perché tutto quello che avviene l'udienza poi dirà se può essere portato ma deve essere filtrato dall'udienza ce lo dobbiamo riportare il processo molto processo tanto per intenderci dobbiamo rimarco la fisiologia disaccordo su questo
Sono d'accordo mi chiedo preludio doppio a voi come dire
Esperti di comunicazione
Giorno su questo
A tale diritto gradirei che ovviamente non si fa soffre sperperi era dire se se sia possibile sponte affronta per esempio di un provvedimento di custodia cautelare assai significativo
O si possa immaginare di non
Rendere pubblico di non discutere le ragioni per le quali per esempio questioni provvedimento viene messo in rete in un secondo me
Viviamo in una fase
Nella quale fosse il rapporto tra
Professo e comunicazione deve essere discusso forse ridefinito fosse devono essere messi nuovi e ulteriori
Paletti probabilmente per gli enti sono non non soffiano insomma
Allora tra le Facoltà nelle forme epocali approvato dal Consiglio dei Ministri riforme che devono essere pro approvate poi dal Parlamento credente c'è quella che prevede la separazione delle carriere
E la conseguente creazione di due CSM comune per i giudici e l'altro per i pm ecco secondo voi e così ieri e Fabio Lattanzi secondo cui queste riforme serviranno vedere una magistratura migliore e quindi una giustizia migliore oppure no
No io devo dire la la mia vita professionale la mia esperienza professionale esattamente il contrario io ho fatto dodici anni e mezzo di PIL
Pubblico Ministero dodici anni e mezzo il giudice nella mia vita
Pag nella mia vita professionale giovane
Sia un altro errore dell'asse
No e
Ed io credo che l'essere stato pubblico ministero prima giudice dopo e poi ancora Pubblico Ministero ci è servito ad essere
Un miglior Pubblico Ministero prima miglior giudice
Dopo in ogni caso non esistono secondo me
Non esistono soluzioni assolute non esistono fatta album esistano feticci io credo che
L'appartenere a ad un unico con il testo proprio di carriere sia una cosa positiva anzi una cosa positiva perché consente al Pubblico Ministero di stare in una logica che
La logica la chiamano quelli
E così la definiscono della giurisdizione non è così corretto perché ha giurisdizione propria del giudice voglio dire presenterò un approccio che sia
Un approccio di parte che però persegue interessi che siano già dai generali che persegue interessi che siano gli interessi della
Tarquinio aggreghi gli esempi di di PM oggi separati diciamo pieno un po'più poliziotto John sono positivi Lattanzi dovete bensì invece
Infatti ho le idee su questo tutto molto confuse non
Quelli cambio volto mentre il cui però
E
Oggi la mia idea brevi che domani sarà diversa e quella che anch'io penso che
Appreso questa riforma non è non non non risolvere anche allo Stato delle delle cose non penso un pezzo che vi sia un sistema che assicuri sicuramente la giustizia migliore sia con la separazione di carriere sia senza separazione decadere quello che io vorrei ecco
Io anch'io sono convinto che l'indicatore teorica un giudice un PM che proviene dalle dalla carriera della giurisdizione sia sì ho letto prima chi garantisce per cui da un punto nella storia
Il linea pratica questo lo pronuncia constatare sempre sempre di meno ma a mio avviso al comma non tanto perché cioè il problema sta nella formazione del giudice oggi e sei il giudice sia un po'formale
Cioè un giudice bravo lo diventa per caso non non c'è quello che a mio avviso si è il sia il il concorso che selezioni giudice come un condono in concorsi elidono selezionarne un proprio non è un bravo giudice a selezionare un bravo conoscitore del diritto questo
Perché però serve forse si
Informagiovani Manuel tolto il tetto ma questo non dove su questo dissento
Perché
Passiamo oltre cristiana cascinali altresì no voglio dire
Che è il modo di reclutare i magistrati in che modi formali possa essere migliorato non ho dubbi ecco
Però attenzione dopo è passato un un concorso di discreta difficoltà che difficile manipolazione voglio dire queste ben il caso di dirlo a
Cioè
Il diritto lo conosci voglio dire dai buone probabilità di passare questo prima questa prima selezione c'è un periodo di tirocinio abbastanza lungo di
Quasi un anno e mezzo normalmente di un anno e mezzo
Nel quale con il quale il domani va diventerà magistrato viene viene formato nel quale tassa degli USL uditorato comunque molte si chiamano a dover ma insomma quel nome
è al quale si resta sempre e giustamente sempre maggiore attenzione
Dopo aver risolto tutti i doni quindi Finolli non a tutti gli sull'asilo non tutti risultano già con imbarazzo massima sarà più non tutti risultano idonee
Dopo evidenzia una c'è un
Proprio ed o no no nell'anno non è vero che risultino tutti i documenti
Dopodiché c'è un al momento di formazione di valutazione successiva che secondo me non è
Sicuramente
Perché esiga Rizza presenta attraverso la formazione
Del Consiglio Superiore della Magistratura che è una buona formazione ed io
Sono stato critico spesso su molte cose però devo dire che la formazione
Realizzata dall'organo di autogoverno della magistratura una buona formazione perché attraverso essa
Son passate esperienze professionali riversa negli ultimi anni sia un pochino più
Nicola fallendo negli ultimi dieci anni almeno voglio dire che non mi sembrano che non mi sembrano pochi che possa essere migliorata
Che il modo di reclutare magistrati
Forse probabilmente debba essere migliorato io non ho dubbi questo cosa c'entra con la separazione delle carriere questo cosa c'entra con la costruzione di due Consigli superiori della magistratura nei quali sostanzialmente la metà sono di nomina politica
No mi deve spiegare cosa c'è no io non lo capisco io io penso che le cose migliorative inutili
Dopo se tace nella misura in cui si cerca di selezionare un giudice meglio le norme adesso io
Non condivido cioè la separazione di carriere però l'argomento sull'azione capire potrebbe essere il un giudice migliore quel bel stesse padri PM dai giudici
In modo che il giudice a sia ancora più un giudice giurisdizionali iniziato si è più terzo player più indipendente
Questo con per cui allora
Allora se ricolleghiamo con questo io quello che dico per me perché ad un giudice migliore ecco non è solo nella formazione ma anche nelle controllo successivo del giudice quello che secondo me
Su cui si sta lavorando c'entra questo con la separazione io mi chiedo il giudice migliore secondo me logica la schiena dritta sì sì allora il problema fondamentale oggi giudice alla se ha scritto a un giudice che lavora un giudice continua continuare
Che cosa sia curerà la formazione dal suo tutto quella con la separazione delle carriere con questo obiettivo che si circostanze cosa c'è basati
Largo mio è un atto ancora una volta non c'è nulla formattati noi abbiamo un obiettivo e prima Cuneo strumenti che tiene ad Alatri per quello che io volevo che io affermava era questo siccome non si devono separare le carriere ma si deve curare cioè
Per arrivare al giudice migliore la situazione sono perfettamente d'accordo non migliora il giudice non è assolutamente non porta né a migliorare il giudice del pubblico ministero bisogna a mio avviso curare la formazione giudice la formulazione in progress non la formazione
Nel in un primo step solo perché poi ci sono giudici umanamente smettono di lavorare e per cui loro le livello e decade i il passaggio cominciare a valutare i provvedimenti del giudice ma non il singolo provvedimento nuovi mezzi su larga scala
Cioè quello che ho sempre detto c'è un certo punto un pubblico ministero mi fa cento rinvii giudizio e di quei cento rinvio a giudizio si aggiunge si arriva a condanna
Io due casi solamente lì c'è qualcosa che non va non
Ecco ma potrebbe su un cattivo visto al nuovo giudice ma va approntato in questo
Come un tribunale che fa cento sentenze cento sentenze riformate la Corte d'appello c'è qualcosa che non va vediamo questo aspetto che mi sembra interessante anche perché legato con
Queste riforme epocali di Governo Berlusconi che può incidere non solo sulla responsabilità civile dei magistrati
Ma anche istituire quest'Alta Corte di disciplina ora sapete meglio di me quanto importante che il cittadino abbia fiducia
Nella magistratura ma consigliere Ielo se come diceva prima Attanzio un magistrato un PM un giudice sbaglia cinque dieci venti trenta volte perché il cittadino dovrebbe avere fiducia in quel magistrato
Ma guardi certo se un magistrato sbaglia dieci venti trenta volte ieri vorrei conoscerli però questo perché poi semplifico siamo modelli concettuali in quanto tempo sbaglia dieci venti trenta volte
Perché se uno sbaglia dieci venti trenta volte Palma faccio degli esempi paradossali così ci capiamo su trecento mila casi
Forse voglio c'è una soglia accettabile
Non non è dall'alle pregiudiziale non è mai accettabile partiamo da questo leaders alle ho chiuso bietole giudiziario ma perché lo subisce
Che certamente delle subisce maggioritarie ma è divertente neanche da chi lo facesse voglio dire non è questo quindi che il
Il punto Dario dovrebbe esserlo edilizia cose però siccome cardine logicamente può capitare
Allora di questo dobbiamo discutere
Tra l'ARPA non vorrei votarla sempre sulla solita storia le condizioni in cui si lavora periodo soltanto dei numeri in un anno ho introitato mila cinquecento processi
Introitato tuttavia significa che sulla mia scrivania sono arrivati mille cinquecento fascicoli
Togliete un mese scarso difetti e più di questo non riesco a fare una maggior parte dei magistrati italiani
Perché di questo stiamo parlando otto vieterebbe dubbi e le domeniche e qualche senatore vedere quanti
Procedimenti io devo analizzare al giorno senza considerare le udienze senza considerare i momenti di formazione senza considerare il momento visto del fascicolo per l'udienza per tutto quello che separa
Voglio raccontarvi una cosa a proposito delle condizioni in cui lavorano al momento magistrato stamattina salivano in ufficio ci manca alle pentito penne quelle che servono per scrivere tanto tanto alla Procura della Repubblica di Roma di Roma
Mancano le tende dopo che una settimana prima mi hanno detto che era finito il tono e per cui io una stampante non oil Tonelli siamo in sette assentare una start-up cioè strati hanno finito lo dico perché andiamo ad Atene nove meno il
Per mia cancelleria detto otto aule o contratti
Abbiamo anche
Sì sì perché questo non giustifica allora già io adesso proprio perché lo spessore Siracusa proprio vicino a lui per la prima cosa che scrisse allora l'entrata in vigore nel mille novecentonovantuno il Codice Lucio penale quello
Le strutture sono eventuale essenziale per la buona intenzione quale che sia il modello processo accessi se non è il toner nella City tanto illustrarlo perché essendo una delle prime prescrivere non scrivi
Si son voglio dire che gli errori giudiziari siano determinati recita tanto per capirci non laddove introverso dall'argomento troppo banale ordinata ragionata unioniste vorrei solo sapere il perché a proposito delle riforme
Quella riforma invece
Non critico sulla in maniera netta partiva sulla pelle sono nettamente favorevole da sempre e
E
Quello che c'è sempre cioè secco a mio avviso noi dobbiamo riuscire a risolvere il problema delle correnti all'interno dal Consiglio superiore
O non sarà del problema delle correnti perché adesso mi mi si dirà che non è problema ricorrente ricorrenti anzi sono fisiologiche però a a mio avviso forse adesso sta un po'migliorato perché il Consiglio Superiore magistratura
Abbiamo notato più volte potremmo anche citare dei casi
Ha privilegiato nella scelta di per incarichi direttivi ivi colui che apparteneva corrente piuttosto che colui effettivamente che meritava è un problema questo come geometra ma che non possiamo negare io vi prego non possiamo sbagliare
Ma se glielo anche qui
Mi sento no anche qui
C'è un problema
E si cerca una soluzione che che quel programma rispondo
Per attenzione si dice le
Le correnti sono pubblicizzate così questo l'argomento non lamenta di una spesa le cose che sono politicizzate le correnti
Gestiscono il CSM il CSM politicizzato
Dunque qualcosina per eliminare la politicizzazione del CSM che passa attraverso le correnti si aumenta il numero di politici
I politici scusare stanno dentro CS no non lo capisco anche la strada dissennata sì che non sta sul piano logico perché priva di senso comune che vorrei che prima o poi qualcuno mi spiegasse
Composizione del CSM il CSM c'è scritto nella Costituzione ogni
Organo come
Chiunque svolge una fila di questo è un po'di autogoverno che razza di autogoverno esse ad esprimere i livelli decisionali sono altri da quelli che dovrebbero essere autogovernarsi primo punto secondo punto
Però la storia delle corna io credo che il problema qui sono d'accordo con Lattanzi
Il problema della nomina di da i titolari degli uffici direttivi sia una questione molto seria che spesso nel passato è stata affrontata secondo categorie diverse da quelle
Che avrebbero dovuto e potuto essere devo dire che da un po'in atto a questa parte però
O luogo un netto miglioramento un sensibile miglioramento PRA
Da questo non si può prescindere da un po'di tempo a questa parte il criterio del merito diventa un criterio di selezione
E si dà da fare tanti nomi davvero tante ed è impensabile voleva la regola in casa dell'impiccato diventa un criterio di selezione degli
Dei dei dei dei capi di di coloro i quali sono preposti
In capo agli uffici è un processo che probabilmente ancora si deve venire però rispetto a questo problema rispetto a questo problema che è un problema che è stato solo tutto un problema quella non è una soluzione
Non solo non dà una soluzione ma peggiora
Per la soluzione che alla fine perché alla fine
Passerà sostanzialmente per quella metà
Gli esponenti quelli che stanno dentro il CSM non è di un ufficio direttivo ma se noi mantenessimo le stesse proporzioni che abbiamo adesso ma applicassimo quella di parte della riforma in cui vede
E diciamo sorteggiati gli eleggibili
Dove c'è se necessario gli eleggibili cogliere
Elegge al suo atteggiamo già mi augurerei mai di non essere mai le residenziale diciamolo subito perché poi sorteggio nome credo nella ripresa magari nelle regole mi ammazzano voglio del nove novembre no andate così io trovo che alla
Cioè qual è la realtà allora fare non è un rischio c'è una questione di questo già fare parte un organo di autogoverno richiede
Richiede esperienza
Richiede dedizione
Richiede anche conoscenza di tutta una serie di di meccanismi relativi all'ordinamento giudiziario relative al modo alla progressiva delle
Che non sono semplicità ma come dire da acquisire e poi c'è chi come me non ha nessuna voglia di acquisirli forti
Ma a
E pena secondo me che queste cose qui le facciano quelli hanno voglia di farlo il problema
Su cui porre l'attenzione che bisogna evitare di creare
Classi separate per cui c'è chi fa il giudice a chi fa il professionista date dell'associazione ma anche su questo io dico che io siamo davvero molto migliorati rispetto a questo ribadisco
Le correnti potranno essere in alcune loro
Manifestazioni un problema e probabilmente lo sono quella non è una soluzione
Quelle al sorteggio avvenne in quella del sorteggio né quella della del della contesa al allora avete ravvisato l'abbiamo persone diciamo abbiamo una classe di persone che supera giusti private ci sa ci sarà non ci saranno persone sicuramente più valide persona meno valide
Ma a far parte c'è sembra onestamente io non ritengo ci fa essere queste capacità questa poi soprattutto
Io ho molta io devo dire ho molta considerazione per quelli che passano il loro tempo al CSM per le cose che non ne farei mai ad una condanna sapessero afferma che non è vero che abbiamo avrebbe come non solo la scuola se avete già da ieri ovvero quella del nord Europa la
Io non credo che questa sia una buona soluzione io credo che occorra selezionare chi
Secondo coloro i quali sul
Su un'auto governati chili Goss esprime
Questo il senso e l'autogoverno averlo
Siete non produttori o mi sbaglio battuto Berno detto Presidente allora no no no perché il mattatore già giocato insieme bisognava no non l'ho detto questa ce l'ho detto no ho detto che questi sono i problemi che non faccia il professor che questi sono i problemi
E quelle non sono le soluzioni dalle possono
Ultimo una proposta di non sequestriamo d'accordo cioè il problema qual è
Grazie a realizzare scadenza come dice il prezzo si deve usare scoglio l'utenza cifra io sono d'accordo sul fatto che il
C'è un problema di celerità dei processi e sono d'accordo io lo sono forse
Avanti alle nella provocazione cioè togliere la vita e non faccio nessuna provocazione significa togliere secondo me lo decideremo se questo è un quando lo vedremo studi la sentenza di primo grado
Rendere esecutiva se terzi programmi ma quello che farà innanzitutto alcolemia parlato di non so quanti mille più di mille cinquecento metri introitati ecco
Io quello che fa
Invece di iniziare che è un po'ma un
è una riflessione va fatto ascoltano del dottor Davigo qui sì che iniziare tre milioni non so chi processi l'anno
E non terminano a nessuno quindi riportare un po'modello anglosassone in cui iniziano centomila definisco cento mila circondato da arrivare a questo ma perché noi siamo un processo e lo finiamo e poi iniziamo l'altro
Perché non io scusi ma io ho già fatto un'udienza no menando rinviata
A
Otto bis ma perché invece noi facciamo fare pure dietro l'altra e chiudiamo accolliamo allora lei soluzioni organizzativa possono essere molto a questa potrebbe essere una di quelle la questione fondamentale che c'è un macigno
Nell'amministrazione della giustizia di questo Paese che la prescrizione sino a quando
Ci sarà la possibilità di una prescrizione
Tutti i protagonisti del processo diversi dal pubblico ministero e dagli attenderanno alla prescrizione di corso eliminiamo la prescrizione adottiamo il sistema va eliminato dal rinvio a giudizio diciamo che notevoli esosità esercitato Roccamena lei su questo siamo d'accordo perché il meccanismo forse bisogna spiegarlo
Se io
Un momento
Nel quale
Il processo non va avanti nel quale si dice che il reato di estinto per prescrizione io farò di tutto
Per arrivare a quel momento soprattutto se sono uno che sono colpevole sì se non questo chiave alla se tutto questo cosa fa produce un effetto produce ingolfati procedessimo fa le udienze preliminari in corso i primi che all'inizio in corso di secondo grado di giudizio impedisce
Che vengono utilizzati i riti alternativi come il patteggiamento e come il rito abbreviato perché se uno ha una speranza di prescrizione non usa i riti alternativi ce l'ho spiegato all'inizio di questo processo e questo professore
Funzionare bene
Se tutto passava PIL riti alternativi ceduta al novanta per l'ottanta persone disabili UTG diciamo d'utenza dell'ottanta per cento non passa per il patteggiamento e l'abbreviato
Questo sistema non funziona e infatti l'ottanta per cento non passa per il patteggiamento e la bagnato perché c'è una speranza di prescrizione che molto concreta
E questo distrugge le fondamenta di questo modello e ciascuna politica giudiziaria che non funziona
Perché io sicura mi faccio giudizio private prendo di più di quello che per nel dibattimento a quel punto
No non
Annamaria vivisezionata questi non sono a carico Marrazzo anche incentivare il servizio cioè ma comunque ecco se noi veramente comincia adesso cominciassimo in sé è un processo ed è terminarlo vedrà che quel processo avete inizia e si sa che taglia
Finisce col patteggiamento esaudire Nizza subito un'altra interessante simpatia discute delle proposte
Sei locale ma che ne discutiamo dato al Paese l'opinionista
Questo dimostra il fatto che quella riforma ebbe non risolvono insieme al collega Potì dell'amministrazione la derivazione avanti famiglia allargata aggravando d'altro questa è la dimostrazione più palese che quelle non sono gestite assetto Magnano avanziamo d'accordo su questo sì abbia finito
Quasi il Governo il Governo troppo spesso attacca impropriamente la magistratura ma è indubbio che come tutte le altre professioni anche la magistratura ci sono sacche di inefficienza
Per ovvero persone che non svolgono correttamente il proprio ruolo o che non siano adatti a tali importante funzione ad esempio troppo spesso si siamo ad abusi disporre le intercettazioni le non strada con la consigliera confonde può disporre
Vorrei esporre misure cautelari ma secondo voi è vero o no che noi oggi abbiamo innanzitutto bisogno di giudici credibili e di PMI credibili prima che separati
Assolutamente sì l'ampolla la forma che utilizzavo bisogna costruire del Consiglio
Perché c'è anche gente che significa che bisogna così deferimento alla davvero spettato del cittadino non raccolgo queste provocazioni le però davvero del cittadino secondo me il modello di magistrato e l'economia giudicante
Il premio di magistrati non mi faccia parlare d'altro di modello di magistrato inquirente e giudicante e modello di magistrato che abbia la schiena dritta che non abbia neppure il timore di ammettere il proprio errore
Sì perché attenzione non bisogna fare in modo che uno
Dichiarazioni processo difendendo un'indagine debba difendere se stesso io
Questo passaggio fondamentale che bisogna cioè il bene supremo secondo me di un magistrato
Di un pubblico ministero di un giudice se vogliamo fare questa istituzione che possiamo anche fare per quanto mi riguarda e che debbano essere sereni
Bisogna evitare fino in fondo che un magistrato del Pubblico Ministero nel reggere l'accusa non stia leggendo l'accusa contro qualcuno ma stia difendendo ora propria credibilità professionale la propria serenità personale
La propria capacità di sopravvivenza personale e professionale
L'attacco indiscriminato sconsiderato che spesso viene portato in casi del genere del genere rischia di attentare a questo disegno fossi indagato e fossi innocente
Io vorrei un pubblico ministero
Non ho sereno che né la Regione l'accusa contro di me se siano motore sta sbagliando qualora non lo potrò mediamente caduto da pubblico ministero di farlo
In un'altra vita professionale da un'altra parte rendendomi conto che stavo sbagliando torna indietro molti colleghi che con un certo bottino sarebbe non sbagliare
Però attenzione il bene supremo secondo me e avere delle persone che svolgono queste funzioni in una condizione di serenità
Deve anche avere il principio di responsabilità se a me non sia non sono ammissibili sacche di responsabilità quella ancora una volta non è la soluzione
Quello
è un modo per
Aumentare il problema per
Impedire il realizzarsi di questa Salman ma insomma datati tu oggi voli charter fornirne intendevamo queste trasmissioni dicevi sì in effetti c'abbiamo bisogno di giudici credibili piani e quindi abbiamo bisogno soprattutto di un giudice saggio
Per me giudice oltre che essere credibili apparire credibile nel senso di apparire terzo nove qui dove un comportamento
E che lo Stato deve di emettere in condizioni giudice di essere credibile cioè dei deve fornire tutti gli strumenti
Lo deve fare rivisitare l'autorità necessaria per essere credibile rispetto colui che subisce la decisione perché sono decisioni subita una persona credibile ovviamente viene accolta in maniera
Milioni di euro da una persona non credibile
Quello ovvero il primo giudice saggio quello che dice un po'all'inizio secondo me si deve formare un giudice formare un giudice che significa che io
Non si può generalizzare non posso dire preferisco essere giudicato da un giudice ragazzino o da un giudice più anziano però dal giudice che abbia una maggiore esperienza sicuramente sì che intendo come esperienza esperienza per cui giudice
Formato giudice che si formi attraverso le speranze perché spesso e volentieri arrivare aggiuntivo giudicare oltre che
Presuppone una conoscenza del diritto
E anche arrivare a emettere un giudizio che presuppone una certa saggezza una certa cultura e il giudice che non è non ha questa esperienza può sbagliare la decisione enorme per questo quando parlavo di formazione
Siete un prodotto Piero parlare ecco ero d'accordo ma e nella formazione ma
Mi veniva parlo volevo esternare ma non mi sono fermato e da pensare a quel giudice a quel pubblico ministero quel giudice che avviene mandato in zone
Dove effettivamente la sua formazione può essere compromessa io ho ho avuto per fare nome e cognome di una di un amico carissimo che si è trovato a in il territoriali delle del sud sono non dico quale Procura e dopo che avrò passato nel le giornate sui banchi devono insita su tutto sui banchi pure delle delle delle come essi sette mesi tali stavamo d'una formazione molto garantista quando ho sentito per telefono diciamo attorno a Medea qui che succede se mi messi a permettesse applicare questa
Leggi in questa maniera o fare assolutamente nulla
Questo non deve avvenire cioè questo non è che non deve avvenire che non si applica la legge che fa ovviamente ma non si vede
Arrivare approva a mandare un giudice il ragazzino il Presidente in queste zone perché poi la sua formazione subisce un trauma mio a mio parere questo vorrei politicizzato ma vorrei anche un giudice che provenga se fosse possibile
Con un confronto con concorsi di seconda fascia nel senso che
Abbia già anche un'esperienza nell'amministrazione perché spesso e volentieri
E sapere come funziona un'amministrazione può aiutare a giudicare questo
Utopia ma fossero si potrebbero anche rinunciare a prendere in considerazione consiglieri e allora Corso Bovio pensavo la scuola comune tra ma composto Laura Ascoli specie giudice comune tra avvocati magistrati inaugurato tanti veri Lattanzi e non riesco a attendere
Tutto in sintesi prendo atto e visione sì d'accordo prima che io sapevo che avevano franchezza extra per prima e la valenza degli animali confessarono ce l'hanno sentito tutti no come frequentemente la farò pagare Malcotti
Detto questo
Il vice deve essere credibile
Qual è
Il parametro di credibilità di un giudice il giudice scrive motiva attenzione esistono altri i sistemi mi riferisco per esempio alla
A sistema nordamericano dove giudice mette non una sentenza un verdetto
Il giudice esaltati solo il giudice che mai vediamo sul ma ancora Giulietta giudice colpevole o innocente non motiva
E allora a quel punto
L'apparire imparziali e il senso dell'imparzialità nel senso che ci sono tutta una serie di strumenti intesi a selezionare i giurati e quant'altro
Nel nostro Paese vi è un'esperienza profondamente diverso io trovo profondamente migliore sperimentato un giudice che
Ti manda in galera anche per un solo giorno
Che
Chi chiede anche un solo euro a titolo di mutuo a titolo di ammenda deve spiegare il perché
La credibilità di un giudice il prodotto della sua attività e la sentenza dove lui spiega
Per quale ragione
Egli ha preso una decisione
Gravi questi fortemente viottolo che diceva lei nel senso che effettivamente oggi come oggi che abbiamo diciamo un conflitto
Magistrati più un'altra parte un sapere anche come di finire
Sì si sta facendo perde di credibilità del giudice bene però capire cioè se uno mi risulta un giorno no ma non sono una metastasi Sindona minore Songs quei interno un giorno mi dice ma non è colpa mia SIS no per carità di patria sono insomma tutta colpa sua ma di queste domando se non sia venuto e ha detto bisogna quando sarà in Galles ratifica di un conflitto tra politica e magistratura bisogna vedere chi insulta e chi riceve gli insulti
Sì o dire un cazzotto in faccia una sinistra che si può ben dire che stiamo litigando per c'è uno che ha tirato un cazzotto uno che l'ha preso
E c'è chi è ovvio che se uno mi insulta io sono meno credibile è ovvio che se qualcuno che ha grandi strumenti perpetrato aperte per insultarmi io sono meno credibile è ovvio che se ogni mio
Piccolo errore diventa una montagna essere ogni mio merito non dico grande
Apprezzabile meno diventa un topolino io sono meno credibile ma per colpa mia premio di Lovanio mestiere bisogna passa passa per due ragionamenti uno che anche quando c'è l'errore va riconosciuto l'errore
E e non va negato cosa che si vede sempre più veramente
E seconda cosa effettivamente io non vorrei difendere il nostro Presidente del Consiglio però e
Alcuni processi
Io volevo mai votato Berlusconi per cui umilmente più difficili per dirlo ca visioni non mi lascia un po'però io non voglio attaccare nessuno e men che meno il Presidente del Consiglio l'unico modo per uscire a processi farli sì sì
Questo
Questo
Ed è l'unico modo se è ovvio ma è un fatto in unico modo sei Molise sono il primo pensavo sempre legalmente accelerarsi si è fatto processare domande questo
E
Però ecco non è per
Per cultura la reazione la reazione del sì perché persona che a torto o ragione prescritto complessivamente le ho detto che sia necessario precisare con la dignità che non oggi non siete più da nessuna parte
Però prestito non prescritto va bene
Però dicevo ecco onestamente da un altro punto di vista bisognerebbe anche ragionare su certi processi che si stanno mettendo in piedi
Sì come è vero bisogna il processo deve deve iniziare e terminare sarà il giudice decide sul processo
Fondato o infondato ecco però alla dobbiamo ricondurre tutto in una sua fisiologia di oggi viene a mancare cioè
Merceologie processo manca il penale questo dobbiamo prenderne atto sta avvenendo a mancare
Il processo oramai non si fa più nelle aule di giustizia ma si fa sui giornali e questo non è possibile ma dal processo a gruppi al processo alla Franzoni al processo a Perugia e i il giudice non dice che l'ultima parola
Quando il giudice lo dice l'ultima parola dovremo se tu una parte opinione pubblica e penserà che contengono altre autonomie non voglio tornare a bomba rispetto a questi ci sono problemi certamente esistenti
Quelle
Riforme cosa c'entrava questo piano attaccata immesso nella fase estremamente valorizza e parliamo d'altro tant'è che adesso abbiamo parlato di organi le mise finalità parliamo d'altro ci si crede ma ma secondo me noi dobbiamo iniziare a parlare di Benjamin stazione giustizia
Noi purtroppo abbiamo lasciato il monopolio i problemi sono esenzioni senza presso la persona che pensava risolvere i loro problemi della giustizia così lunghi anni della Costituzione alla tanto per chiudere con questa questa parentesi sulle riforme Berlusconi voi abbiamo tra l'altro pochi minuti ancora a disposizione
Per per par condicio abbiamo criticato in senso negativo le riforme presenta e da Berlusconi però pure il PD insomma
Fa sentire forte
La sua assenza abbiamo lasciato il monopolio del problema è se c'è l'intesa alla
A al ci si vuole risolve i suoi problemi degli altri stanno lì come con la coda di paglia e non finisce più nel senso che per fare giustizia sì sì
Ne guardano i sondaggi come i problemi delle carceri apriamo che ormai carceri
Il problema ce l'abbiamo già ce n'è carcerari incivile da terzo mondo dove siamo dove sta abbiamo superato numero Londra sopravvenute allora tollerabile da palmo della capienza effettiva cioè non sappiamo più due metri sotto i piedi sotto il mento un bene così
Nessuno ne parla
Perché perché così perché si ha paura di parlarne perché potrebbe aprire sull'elettorato un effetto negativo
Che i tre anni radicale così ma parlando nuovo delle riforme di Berlusconi che delle di queste riforme epocali tanto per farvi capire la misura del Partito Democratico Andrea urla andò appena stato fatto questo giovanissimo Andrea Orlando è responsabile Giustizia il PD ha detto per misurare la distanza fra quello che il Governo sta facendo e la realtà della
Giustizia c'è solo un modo affanno metta tutti intorno a un tavolo avvocati magistrati giudici onorari
E sindacati
Questa è la grande
Controriforma grande contro battuta
Del responsabile giustizia il PD dopo che così emessi approvato l'epoca in forma di Berlusconi
A volte negli atti giudiziari quando l'accusa non vuole fare Visco e ci sono delle parti
Biancheri somministrazione tattico
Bene grazie grazie Fabio Lattanzi grazie se consigliere Paolo Ielo grazie le stesse arrivano le grazie
Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque Codice di procedura penale
Dichiaro Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento