Processo a Giuseppe Cerciello (stralcio Arces ed altri)

Cerciello
Giuseppe Cerciello è contumace difeso di fiducia dall'avvocato professor Carlo Taormina
Sostituito per l'udienza dall'avvocato Ripamonti
Oggi come avvocato Ripamonti allora ecco avrà saputo l'udienza era stata fissata appeso errati nuova convocazione del perito già già nominato in precedenza
Il questo
C'è un problema di diamo ampio
Ho proprio una
Alla macchina perché siccome siamo colpiti un ristretto no sono i partecipanti possono però c'è necessario registrare fiori per cui alle quindi allora proverò alzare la voce e comunque
Ieri
Come appunto il difensore ha avrà saputo perché sempre sostituto udienza sono stati depositati una serie di documenti
Peer dimostrare l'impossibilità della dell'imputato essere presente all'udienza per ragioni di salute
E documenti che già nell'ordinanza precedente venivano messi a disposizione del per il perito d'ufficio già nominato al fine di tipo sottoporvi come ulteriore quesito impossibilità attuale di del l'esistenza di un impedimento attuale dell'imputato a partecipare all'udienza il il perito ha avuto modo di
Il CIO esaminare
Comunque servizio c'era necessario
Io direi che una prosecuzione dell'incarico comunque
Comunque lo possiamo dare anche come come nuovo facciamo leggere nuovamente la formula forse un incarico
è un incarico
Comunque sia il tuo leader sul Pd c'è poca responsabilità morale e giuridica che mi assumo il godimento dell'incarico m'impegno adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità mentre il segreto su tutte le operazioni peritali
Morale
Sottopone
Per il quale da leggermente già generalizzato comunque su ripete le sue generalità
Franco Marozzi nato a Milano vi intuì dieci cinquantanove domiciliato presso l'Istituto di medicina legale dell'Università di Milano via Mangiagalli numero trentasei
Già già nominato precedentemente il perito
Tribunale sottopone il seguente quesito in relazione alla
Verifica
Collegiale depositata il ventisei novembre novantotto
Esaminati gli ulteriori documenti ulteriore documentazione medica
Prodotta all'udienza quindici febbraio novantanove
La difesa dell'imputato
Dica il perito
Se il medesimo si trovino
In condizione di impossibilità
A partecipare all'udienza
Così come dallo stesso richiesto
Sì io vorrei prima
Fare un discorso di carattere generale su un problema patologico in cui affetto il generale Cerciello perché voleva Romolo Guasco per non avere un cervello voglio comprese
Senza fare questa premessa è chiaro che tutte le successive subordinate hanno assai poco senso di generale Cerciello è affetto da una forma come sappiamo tutti i generazione discale vertebrale lombare multiple armi fiscale più volte sottoposto altrove trattamento di tipo chirurgico e per ultimo ad un trattamento di stabilizzazione
A livello vertebrale
Ah quindi una condizione patologica a carattere cronico
Di base
Con delle come abbiamo già scritto imperizia e delle Isla celebrazioni di carattere acuto di tipo lombosciatalgia dico
Che possono avvenire in qualunque momento e che possono anche essere scatenate da una condizione diciamo di stress fisico
Su questa
Bisogna precisare che peraltro queste alterazioni in caratteri acconto
Ampiamente possibili
Non sono prevedibili e non sono neanche facilmente obiettiva
Anzi direi che non sono per nulla obiettiva
Perché almeno che subentrino delle complicanze di carattere Piero oso in scena
Chiaro che l'ernia comprime delle radici nervose
E votare anche come complicanza definitiva la paralisi di alcuni nervi periferici ma al di là di queste complicanze che Allo stadio persino allo stato sulla base della documentazione clinica presenta non vi sono se non in forma estremamente sfumata
Onestamente informo sfumata perché esistono queste tipo di alterazione di ordine è chiaro che che la sintomatologia dolore che è il cardine dal punto di vista situato logico che rende impossibile il fatto che uno si alza in piedi e possa condurre diciamo una vita normale
Che è la condizione praticamente per il per la quale uno può essere o non essere presente in udienza è come dicevo prima il difficilissimo obiettivo
Perché non abbiamo nessun modo per misurare il dolore
Quindi per essere estremamente franco visto che è la quarta volta che perché li ho anche operato una perizia per conto del Tribunale di Della Corte d'Appello di Brescia sempre sulle condizioni di salute del del generale Cerciello
Cresce molto chiaro noi non potremo mai sapere se generale Cerciello ha realmente una crisi lombosciatalgia oppure non ce l'ha
Le sappiamo solamente che a una patologia che giustifica ampiamente che la crisi non voce antalgica possa avvenire questo come situazione di pace su questa situazione di base si inserisce la necessità o meno eseguire un intervento chirurgico di stabilizzazione vertebrale
Ulteriore perché come dice il consulente di parte del dottor del del generale Cerciello dottor Malesci che anche suo medico curante
C'è necessità e c'è la possibilità che i mezzi di sintesi le barrette metalliche che fissano le perde si possano utilizzare e quindi facendo scivolare ulteriormente in avanti da Bettin determinare un danno grave a livello il midollo i miei consulenti cioè i i i miei complimenti
Che sono specialisti io non mi posso esprimere in un ambito nel quale Dio chimicamente non solo non sono specialist
Per i miei compiti questo intervento non era necessario
Per alcuni dei sanitari che sono stati consultati invece dal generale Cerciello questo intervento è necessario al momento faccio anche presente una questione di tipo testimoniale che secondo me ha un senso c'è jockey chiave Cerciello era già ricoverato
Risultava già ricoverato
Al venticinque cui tutti gennaio novantanove presso l'ospedale di Cagliari per effettuare questo tipo di intervento peraltro in concomitanza con l'udienza presso la Corte d'appello di Brescia
E chiede l'intervento anche questa volta è stato differito per volontà precisa del generale Cerciello
E questo risulta dalla documentazione agli atti
Sulla necessità di eseguire l'intervento naturalmente è una necessità di carattere il clinico sul quale io non posso discettare
Anche perché
Sapete la la clinica come può essere vista uno la può vedere in un modo un altro la può vedere in un altro modo i miei competitiva vedevano in maniera diversa rispetto ai curanti del del genere giudice
Ma sta di fatto che comunque da questa situazione di patologia però
C'è una volta eseguito l'intervento
A colazione rimarrà comunque per tutto inalterata rispetto a quello che noi avevamo già stabilito
Questo intervento non è un intervento curativo
è un intervento che serve a dare servirebbe a tale
Quel minimo di stabilizzazioni in più
è un intervento che stranamente passi è cambiato ritirare il petto incuranti perché incuranti l'avevano prospettato come estremamente indaginoso è pericoloso in una in una precedente relazione
Quindi è un intervento le quali curanti si assumono sì e viene eseguito la piena responsabilità
Perché è ovvio che un paziente difficile un soggetto che è già stato sottoposto a quattro interventi chirurgici cedono consacrato ma questo è un è un tipo di situazione che
Su cui curanti devono prendersi le sue responsabilità come altro del ogni medico chirurgo che faccia recentemente la propria attività professionale ma che comunque fondo non cambierà
Pirlo nulla la situazione per la quale io sono chiamato il contropiede la patologia e desolazione discale con la possibile poi recrudescenza clienti difforme non bruciata potrà comunque sempre essere presente
E comunque non rappresenterà un impedimento
Se Fini sette impedimento attuale
Alternativa delle patologie della forme accurate lombosciatalgia capisce cioè al di là del fatto che uno abbia un attacco di lombosciatalgia
Che naturalmente va verificato come otto per momento cioè potrebbe
Uno che ha questa situazione potrebbe avere questo attacco oggi domani dopodomani tra un mese
E quindi va controllato in quel momento da un punto di vista mi piace dirlo fiscale ma la situazione non cambia e non cambierà neanche dopo questo intervento e chiaro se qua c'è una richiesta di questo tipo di di tipo clinico è chiaro che se il generale Custer ritrovati questo momento ricoverato
Io non posso tirare è chiaro che c'è un impedimento per generato da situazione di natura chimica
Sulla quale non posso di scelta la se non facendo riferimento al fatto di alcuni miei specialistiche nota di compiti come dicevo Perrone necessaria in questo tipo di intervento
Altri evidentemente lo ritengono necessario quindi su quesito specifico sulla necessarietà
Di eseguire questo intervento chirurgico che io non posso rispondere perché non sono neurochirurgo non sono stupiti
Ma sta di fatto che comunque una volta eseguito questo intervento la situazione ritorna esattamente nella stesse condizioni in cui eravamo nell'incontro del novantotto
Questo è sintetica e quindi non cambia la mia posizione rispetto alla alla temi che io avevo l'età
La condizione patologica del viene c'è una in assoluto impedimento ci possono essere degli impedimenti di tipo saltuari
Legati
Questioni di crisi lombosciatalgia che peraltro non abbiamo la possibilità di verificare nella loro ittita e realtà
In più c'è questa situazione del PD
Esecuzione di intervento chirurgico che evidentemente per una questione di come dire idea
Convalescenza susseguente se questo intervento verrà mai eseguito Berger che è già stato precedentemente rinviato
Potrà rendere
Impossibilitato a partecipare udienza al massimo un periodico non più di sessanta giorni
Complessivo
Periodo dell'eventuale convalescenza se l'intervento coscienza fosse
Tanto sarà eseguito
Due domande poi eventuali ulteriori domande delle parti
Una pipa era implicita la risposta in quello che lei ha già detto però volevo una conferma specifica
Di lei per rispondere alla quesito non alla necessità duale di di ulteriori indagini assolutamente no
Al quesito se insiste attualmente un impedimento attualmente l'impedimento è motivato da una condizione di ricovero che è stato è stata motivata dai curanti sulla base di vecchie condizioni patologiche
Non è che sia successo qualcosa di nuovo
Eccomi lì nella seconda domanda sempre per chiarezza e sulla base del certificato
L'attestato medico un certificato medico dodici febbraio novantanove a firma del dottor Alberto male il CIPE
Sulla base di questi ripetere la battuta l'ultimo prodotto quale
Sia primo febbraio dodici febbraio perché è l'ultimo che è quello rilasciato nell'imminenza dell'udienza quindici febbraio è stato rovesciato il venerdì precedente
E poi è stato il prodotto dalla dal sostituto d'udienza
All'udienza scorsa all'udienza di ieri
Certificato dove si dice di è un aggravamento di sintomatologia lombosciatalgia ultra decadimento di condizioni generali questo è indicazione da queste indicazione del dalla dal punto di vista tecnico
è in grado di trarre escludere un delle indicazioni circa l'esistenza attuale di un attacco di lombosciatalgia acuta al quale lei prima ha fatto riferimento ma non è un certificato cosa qualche l'aggravamento
Non li deve descrivere chiedo ora ed è di ottimo tecnico Reja ma sono in grado di far trovare certificato medico perché non riporta alcun tipo di obiettività clinica
No non non sono in grado di determinare l'aggravamento di che cosa
Cioè c'è o non c'è questa lombosciatalgia in cosa consiste questa lungo il tragitto
Certificato medico tutto meno si insegna
All'Università della invece regala che riporta un'obiettività clinica qua non esiste alcun obiettività
Domande del pubblico ministero grazie presidente Vari poi l'uomo è estremamente esaustiva ed efficace quanto ha detto il perito non ritengo necessario aggiungendo che Matteo chiedere precisazioni
Domande di chiarimento ulteriore del difensore prego
Sì alcune domande dottore
L'ultima volta che lei ha visto generale Cerciello a quanto tempo risale dunque risale al glielo posso dire voleva perizie grazie mille
Dati
Il sette dei nove
Per vincere bisogna
Vengo subito dal certificato del dodici febbraio novantanove
Il dottor ma leggi tra l'altro certifica che il dottor Giuseppe Cerciello già ricoverato eccetera
Presenta un aggravamento della sintomatologia lombosciatalgia oltre ad un decadimento delle condizioni genero
Ora in termini medici il fatto che un suo collega abbia detto che il paziente presenta un aggravamento della sintomatologia lombosciatalgia
Consente di porre in dubbio il fatto che ci sia stata un'evidenza di questo aggravamento agli occhi del medico
No ma io non so non lo so nulla c'è un aggravamento di che cosa che cosa oggi il generale Cerciello oggi oggi proprio in quel momento lì da un punto di villette a poter verificare se
Effettivamente c'è stato un aggravamento della sintomatologia
Lombosciatalgia in caso di un esame obiettivo avrebbe bisogno pesano gli addetti cosa vuol dire vedere Cerciello no esame obiettivo anche che quello che scriva non c'è nessuna descrizione cioè che i riflessi sono molto ridotti o sono completamente assenti che c'è un'alterazione della sensibilità a livello dell'arto inferiore che il generale Cerciello non riesce a camminare perché
A questo tipo di di di situazione condivido quello che ho capito bene la frase aggravamento della sintomatiche scritto patologia Longo statale sciatalgia sintetica e non è analitica
No non non vuol dire assolutamente nulla certi ai nostri fini non vuol dire nulla non non so che cosa vuol dire capisce
Perché non non non è una non è una certificazione con riporta un'obiettività io non sto dicendo che non ce la ma non so che cosa vuol dire capisce
Comunque per verificare se c'è la e in che misura in che modo alla saliva ripeto l'abbiamo sempre la solita questione della visita fiscale cioè
Se c'è una recrudescenza
Può essere che nel
C'è il problema è che su questa patologia del fondo ci possono essere s'momentanea recrudescenza del fatto altri incontri
Senta lettera i documenti che lei ha potuto visionare stamattina sono stati rimessi ieri dalla difesa io ne ho una copia e tra queste c'è
Una certificazione del professor Nicola Di Lorenzo dell'Università degli studi di Firenze in data otto gennaio novantanove per sicurezza per non commettere errori presidente
è tempo nel sì credo che come io le rinunce Ruggiero fare non vorrei commettere una
Un commettere una inesattezza
Anche il professor De Lorenzo
Parla di una sintomatologia clinica dolorose deficitaria a carattere ingravescente
Secondo lei anche questa definizione del tutto cioè non dice niente come cioè non voleva certo per il dottore Valentino c'è niente di nuovo
Capisce è un po'diversa rispetto a al alla critica che faceva prima nei confronti del certificato è unico dice niente di uova e e mi dice soltanto che il chiare Cerciello soffra di lombosciatalgia
La sintomatologia clinica dolorosa a me pare di capire che il professor De Lorenzo accertato che il paziente a dolore ma ce l'avrà sempre il tumore accolta
Spesso ricorrente questo però è che noi siamo qui a valutare sei in data di ieri il generale Cerciello era in una situazione tale dal punto di vista fisico da impedito in modo assoluto di recarsi a Milano e partecipare all'udienza questo
Per cui il fatto che un sanitario
Certifichi che c'è una da
Sofferenza del torrente il paziente presenta una sintomatologia dolorosa al di là del fatto che lei critichi pure la mancanza di un di migliore spiegazione delle limitazioni eccetera eccetera non mi pare
Però chiedo a lei visto che perito non mi pare giustificare un giudizio di assoluta insignificanza dalla certificazione quanto però come a dire che si è accertato che il dolore c'era
Questa è una situazione di di voglio dire è una situazione che può anche essere controllata questo è quello che voglio dirle io però che il tumore ci sia
O non ci sia cioè non capisco la domanda quello che vuol dire devo dire che non cedendo no mentore sicuramente ci sarà anche stato no io dovrei capire una cosa molto più semplice
Se per verificare
La fondatezza della certificazione addotta per l'impedimento e cioè certificazione tutto ma leggi dodici febbraio mille novecentonovantanove
Che parla di una sintomatologia lombosciatalgia sito patologie Maggio che sia dolorosa no ecco lei ha parlato a nella udienza in cui del due dodici novantotto in cui ha fatto la relazione al tribunale il titolo fortissimi esacerbare anzi addirittura
Sì topo tipologia lombosciatalgia catino aggravamento
Ecco io quello che vorrei capire da lei che esperto
In materia
Per formulare un giudizio circa la esistenza del dolori
E il fatto che questa sintomatologia dolorosa ossia in aggravamento e nel quadro di un decadimento delle condizioni generali occorre aveva visitato il paziente immagino per aver aperto obiettività
Certamente
Lei per formulare alcun giudizio in ordine alla punta di tale accertamento da parte del dottor Licci
Chiedo dovrebbe vedere anche lei l'avrei avrei dovrei aver visto dovrebbe avere un testo è un che è un po'diverso dal per perché Dupré aver visto perché è un po'diverso perché può darsi che oggi abbia dolore
Oggi non abbia dolore ieri spesso
Ecco se ieri c'era Peres sarebbe stato legittimamente impedito come lei sa
Certi talmente estrema troveremo mai da questo astiosa presidente questa
Che non è che il difensore appare al perito ma che pesano ai non penso sia tenuto a fare perché sono criteri diversi da applicare ad una situazione tipica quindi su questa conclusione
Decade che l'avvocato non potesse
Le dico molto francamente anche da un po'sotto un profilo tecnico miscugli se vuole spiegare questa cosa il problema del dolore non riusciamo obiettiva su questo non c'è dubbio cioè che che che uno dica chiamata Colombo sarebbe stato molto chiaro fin dalla perizia ora
Però il paziente urla se il paziente urlavo vale vale vale sì secca come se ci sono degli altri segni
Che tipo per esempio neurologico allora sì
Questa con l'obiettivo di obiettiva azione possibile sì col minimo di obiettiva azione possibile infatti non viene mai riportata però in questi certificati
Questo è è il discorso e per verificare se non si sta questo minimo di obiettiva azioni varrebbe per ogni volta bisognerebbe visitare giardini dovrebbe vedere il partito con uno con uno specialista neurochirurgo
A con non avevo poco non lo specialista neurologo specialista minuto uno specialista neurologo dovrebbe digitale
Ciò che dovrebbe rilevare i dati obiettivo
Però passiamo al campo del cento per che nel senso che
Sfumate alterazioni di carattere teologico saranno sempre presenti nel caso
Via Cerciello perché qui ce le ha solo dei danni di natura teologica che purtroppo le sue radici nervose alloggia vota che non riescono più a recuperare tanto che li abbiamo rilevati anche noi
Il TAR il dottor palleggi nella certificazione a cui ho fatto riferimento fino adesso aggiunge anche che in tali condizioni non si ritiene opportuno che il paziente intraprenda
Azioni che possono ulteriormente pregiudicare tutto risolute si consiglia riposo assoluto a letto
La domanda che voglio farle questo
Ammesso che ci sia stato un minimo di obiettiva azione adesso riservato dominio di oggettivazione in ordine alla effettiva sintomatologia lombosciatalgia in aggravamento
Nel momento in cui il dottor malefici ha visto il
Paziente
Il fatto che in quelle condizioni di così aggiunse acerba ATO dolore come lei ha descritto possono succedere questi fenomeni acuti eccetera eccetera la prescrizione del riposo assoluto Alletto è indicata chic cento per forza
Magari con associate alcuni preparati farmacologici Giraldo sono destinati temperato perché dice oltre alla terapia medica prescritta parte dice il dottor una legge
Lei ha anche preso in esame però la documentazione rimessa alle anche elaborato peritale svolto da un suo collega dottor Claudio Tortora
Sì l'ho visto per incarico del tribunale di Roma
Che
Conclude per l'assolutezza dell'impedimento ovviamente al allo stato nel nel momento in cui ha potuto visitare io io ne ho qua una del tutto la classifica
Fidarsi c'è il e ridotto otto tralicci è il Gip
Chiedo scusa badate etnica
Preferite il territorio
Non seguendo l'apposizione del generale a Roma
Ecco le conclusioni il suo collega
Fanno riferimento
Anche in questo caso
A una sintomatologia è il penultimo capoverso diciamo al giudizio finale prima dalla conclusione
A una sintomatologia ingravescente
Ora letta la relazione del suo collega
Lei ritiene di dovere aderire sulla base dei richiami fatti dal suo collega in quella relazione al giudizio di sintomatologia ingravescente
Oppure no oppure non è in condizioni di effettuare valutazioni
No io sono in corsa di effettuare valutazioni nel senso che la stessa identica che abbiamo rilevato noi
Non c'è alcuna differenza ad alto rischio di ingravescenza
Mi mi pare proprio di no perché voglio dire tra qua abbiamo esame obiettivo
Che sostanzialmente sovrapponibile a quello da noiose
Quindi non non cambia il mio giudizio complessivo il il dottor lasci Faliva delle conclusioni diverse ma non in relazione alla gravità della sintomatologia ma alla prognosi sull'intervento chirurgico
Da eseguire quelli si dimette e su quello non fa valutazioni no scusi
Il dottor Assif conclude dicendo per rispondere pertanto al quesito posto dal giudice
Ritengo che attualmente le condizioni di salute di Cerciello Giuseppe concretizzino una condizione di assoluto impedimento a comparire in udienza
Se mai fosse e in questo senso che si differenzia dalle conclusioni del suo sì devi farla io io guardo Lollo che pietà cioè sociale uno la pensa in un modo un altolà bensì un altro io credo di aver motivato perché
Nuovo non mi pare che ci siano grosse motivazioni da battere tornarci
Anche perché ripeto la perizia può rispondere solo su un quadro generale o su uno stampo vent'anni
Cioè è stata fatta una richiesta
Nell'abito severità su un quadro generale e non sono stato votato che suo tormentato io ogni volta mi dovrebbe intervenire per i talmente ma a quel punto non è più una perizia giornalista toscano
Capisce mi pare che siano due cose poche comunque se ho capito bene e qui concludo
Potrebbe essere particolarmente efficace attendibile ove venisse svolta con l'ausilio di un neurologo
Ho capito che da un punto di vista dell'obiettività azione reale quel minimo di obiettività azione che si può reale si
Ma allora bisognerebbe anche valutare complessivamente da un punto di vista diciamo
Statistico epidemiologico quando avvengono tutti questi attacchi lombosciatalgia
Capisce cioè non
Beh qui si parla però in tutte queste certificazioni circonda
Aggravamento progressivo
Del degli empi degli episodi di acutizzazione sino alla sì certo se si parla al punto che un intervento che in precedenza tutti prendevano con cautela come indicazione adesso mi piace ma l'intervento non ha alcun problema
Relazione con gli interventi con la con gli attacchi cioè l'intervento non toglierò cioè all'ennesima assoluto ambasciata assolutamente no ritrovato dovrebbe nessun vedersi sapienza la colonna
Per la paura che siano vari mezzi visibilio spiega molto bene il dottor maledice della sua nella sua relazione di di Dondi
Quella che viene che l'operazione medicarlo prodotto durante Cerciello gettata da non è datata furto hanno ed hanno sembra io sette dodici novantotto a sei sette dodici novantotto
Quale porta dei riferimenti di letteratura in relazione alla necessità
Di intervenire chirurgicamente sulla praticata abolizione di mettere incinta
Per stabilizzare ulteriormente la colonna ma non pentire concussi miglioriamola dopo cento anni
Anche per guarire abbia già detto tettonica Manuela Manuela maggio non c'è dubbio
No non dare la guarigione quanto il fatto di essere nelle condizioni di partecipare all'udienza
Ecco senta nella relazione che lei ha appena citato tutto ma legge nove undici novantotto
Tra l'altro si dice nel primo capoverso una parte centrale dal dicembre ultimo scorso è andata progressivamente peggiorando che sono comparsi ripetuti episodi di cedimento dell'anche inferiore sì
Sinistro con caduta a terra
Sì
Per capire è quel fenomeno che potrebbe essere ovviato almeno in parte con diede l'intervento chirurgico di stabilizzazione no no no mi faccia capire no
è una situazione di
Riferito aggravamento della sintomatologia lungo il Tamigi che non ha a suo avviso nessuna no nei soli nel assolutamente
E quindi chi è da ritenere che questo ripetersi cedimento dell'arto inferiore con caduta voterete potrebbero cronicizzato no ma è è già cominciata Vincenza già cronicizzato
Cioè questo parrebbe dire ammettere che un soggetto che ha una lombosciatalgia cronica con
Il soggetto che ha se c'è passione degli attacchi non voglia tali non può partecipare ad un'udienza mai più siccome questo è una patologia che è la più comune causa di interventi neurochirurgici in in in tutto il mondo
E capite bene che questo è un dato epidemiologico importante già secondo me è chiaro che la condizione del generale Cerciello
è
Della nel picco la gaussiana dica la verità
Perché avuto culti più interventi scusi per un avvocato qualsiasi integralismo vuol dire che lui proprio doveva e politica il momento per
Giorno No polli reggae Frei tutti ITT Soggetti qua lombosciatalgia è è una cosa grave panaca giace centododici Pino
E però voi qua qua si tratta di fare una scelta a
A parte i modelli imputato del figuraccia faceva questo però sperimentato in realtà però all'imputato voglio voglio no voglio indicare che chi questa situazione da questo per questo interni invettive ma non usciremo Maya e anche dopo l'intervento
Su questo deve essere ponga limiti alle Capezzano anomale di trovare i mezzi no ma non del tribunale anche dei medici va bene non interviene da Monica Bellini con una no no capolista organizzativo per migliora l'accertamento delle condizioni saluto in coincidenza ma non è non è che con il marito problema e siamo passati a un aspetto che e credo che non è mia competenza io terminato grazie
Vado quando qui completamente nudo
Si chiede ancora al tribunale statisticamente i perito è in grado di indicare la durata di un attacco contro di loro pur sciatalgia un'indicazione di durata media sui se ha un dato quattro cinque giorni
Quattro cinque giorni al massimo come durata massima Camassa sai durata minima durata minima può essere anche una sola Presidente
Lei ha detto come durata massima io ho la sensazione di aver sentito che ha detto ha detto di massima richiamo no no no no no no la durata massima curata ma se vuol dire io dico
Una settimana ma
Un giorno ci possono essere dei commenti Angela ce n'è un altro spiega io in questa massima di cinque giorni invece che era di massima sì ma lei c'è c'è la natura voglio dire ma non è un organo epidemiologi cioè voglio dire statisticamente è una cosa che già
A ma abbastanza in sinagoga rischiano che c'entri grazie
Più quattro cinque giorni a dire che siamo in quel periodo un medico nei Matthew importante il suo omaggiati di durata di durata piuttosto importante se uno sta letterario sopra una terapia antinfiammatorio e antidolorifico
Grazie velocemente
Sì
Ritiriamo per decidere sulla base delle non è consentito la difesa un breve intervento
A ulteriore sostegno dell'istanza avanzata ieri dal collega avvocato tipi
Allora alla luce in greco ministero ed era in agguato all'attuale non aveva non aveva chiesto di interloquire perché immaginavo che in ufficio perché anche io non c'ero ieri all'udienza avesse già assunto le conclusioni però
E per quello che non sono arrestati
Ma premessa e che oggi non si sapeva
E che cosa avrebbe detto che nella Germania dell'Europa ce l'ha già assunto nel complesso IACP prima anche a una persona dobbiamo parlare evidentemente ma avevamo la possibile soluzione anche il perito di cessione c'è un impedimento assoluto che dice se devo visitare o che dicesse
Non c'è un impedimento assoluto queste erano il ventaglio delle cinquecento mila voglio quello che ha detto siamo impediamo a parlare di quello che a è stato detto dal dal perito però se volete aggiungere però altre cose però
Io onestamente il tuo osservazioni ma nell'arco di veramente sessanta secondi le fare prego gentilmente
No solo per evidenziare come uno al di là dell'esordio del del perito alla piena è andato fuori dubitare che sia risultato
Imprescindibile in relazione al nostro problema
Che non è il problema delle condizione generali Cerciello su cui abbiamo già una perizia vale il problema se all'udienza di ieri
E risultata certificata una situazione di assoluta all'impossibilità a recarsi in Milano a partecipare all'udienza a causa della sintomatologia che generale
Aveva se questo sia provato ora io credo che da un lato la certificazione rilasciata tutto ma legittimi data dodici
Febbraio
Sia una certificazione dalla quale non si possa assolutamente prescindere perché al di là di tutto è l'unico sanitario che nel momento dell'aggravamento della sintomatologia
Lombosciatalgia per leggere le sue stesse parole era presente e ha potuto rilevare
Se poi
Si volesse aderire all'impostazione critica del dell'odierno perito si dovrebbe pervenire alla conclusione non della insussistenza di tale impedimento Walter la necessità di un suo più approfondito accertamento magari proprio nella forma di quella visita fiscale a cui che non della perizia a cui ha fatto riferimento il perito stesso
E comunque l'autore con l'ausilio di quel neurologo che può rendere un po'più obiettiva
Una sintomatologia che è estremamente soggettiva e come tale scarsa
Obiettiva azione per cui io ritengo che il tribunale non abbia
Gli strumenti per ritenere che la certificazione del dodici febbraio novantanove che mi pare che copra anche come arco temporale quello della udienza in data di ieri secondo anche un ragionamento che comunque rischioso di media
Sia una certificazione dalla quale appunto il tribunale non possa prescindere e che attesti salvo prova contraria che non si è evidentemente acquisita e che potrebbe essere acquisite solo con una visita fiscale specialistica
Il l'assoluto impedimento
Dell'imputato e quindi insisto nella richiesta della difesa
A questo punto allora presidente dovrà sentirmi libero due parole
Prego innanzitutto partendo dalla fine troppo oserei dire singolare
Il criterio che la difesa utilizzato per parlare di prova contraria e per dire fino a prova contraria perché questo presupporrebbe un processo di rovesciamento di un dato di fatto acquisito provato è assolutamente dimostrato cosa che non è perché il perito che abbiamo sentito oggi
Non è il perito odierno che ha espresso dei dubbi su una situazione attestata o comunque descritta in maniera peraltro sommaria come abbiamo visto e ce lo ha detto un esperto e non è una valutazione nostra
Non è un perito che per la prima volta afferma che non vi sono elementi per ritenere che è un perito che conosce abilitato
E ha steso la relazione in precedenza sulle variazioni di salute del generale Cerciello
In processi Angara anche ad alta trenta giudiziarie quindi tempo affermare e per può dare una descrizione è una valutazione che sicuramente non può essere in un'ottica che mi pare riduttiva limitata una valutazione sulla insufficienza sulla sufficienza o meno di un certificato medico steso in data dodici dicembre
I criteri che ci ha indicato mi sembrano assolutamente pacifici non trovo che possano essere e dotata di una valutazione quando non abbiamo la prova dell'assoluto impedimento a comparire era e che quindi possa essere ritenuto legittimo in quanto dotato di questi caratteri sembra riduttiva la perfezione dalla difesa quindi ovviamente la richiesta è in termini di come immagina se si ha già espresso il mio ufficio rigetto dell'istanza di rinvio con i provvedimenti conseguenti intermedia dichiarazione di contumacia quanta
Se scelti fra cinque
O meglio su no no divagare avvocato Guiso
A
Ma comunque
No no
Concorso dice se c'è l'avvocato Ripamonti
Avvocato Ripamonti avevo avuto la facoltà di un caffè
Non so quanto lungo
Sono
In piena
Per Roma con gliela dobbiamo gliela dobbiamo comunque rileggere perché
Ma
Ore la cosa che però anticipo il
Siamo
Il PQM dell'ordinanza il Tribunale dispone procedersi nell'istruttoria dibattimentale complici possano condizionare il presidente l'avvocato ricorrenti prego
Era per sapere se poi il fatto poteva essere proseguito non rispondere alle
Il tribunale
Guardavo le diamo lettura dell'ordinanza di cui anticipavo solo il il dispositivo inattesa che lei ci fosse poi ritiene la motivazione
Il tribunale
Sentito il perito dottor Franco Barozzi
Rilevato che
Sentito il perito dottor Franco Marozzi rilevato che il perito al quale già ben noto quadro clinico riguardante l'imputato
Avendo svolto precedente incarico peritale correlazione depositata al ventisei undici novantotto ha espresso a verbale immotivato parere circa l'insussistenza di un attuale impedimento dell'imputato partecipare al dibattimento
Evidenziando da un lato l'assenza di indicazione obiettive nel certificato rilasciato il dodici febbraio mille novecentonovantanove dal medico dottor Alberto Malesci
Di un attacco di lombosciatalgia acuta che imponga
Che impongano il riposo assoluto consigliato dal medico e dall'altro l'inutilità di una visita fiscale con l'ausilio di un urologo al fine di accertare il momentaneo riacutizzarsi di una patologia cronica
E sempre in ogni caso già trascorso al momento dell'eventuale visita fiscale
Un periodo di tempo dall'ipotetico attacco di lombosciatalgia tale da escludere la possibilità di riscontri obiettivi dello stesso
Ritenuto sulla base di quanto dichiarato dal perito che non sussiste un impedimento assoluto per l'imputato a partecipare al dibattimento nel quale è rimasto finora contumace
Dispone procedersi nell'istruttoria dibattimentale
Sono presenti presidente
Investe troppo pubblico ministero al all'udienza di ieri c'era stato un indicazione pare ordinaria lei sarà presente
Ciclicamente di trainer rapinato seguire ai sensi articolo duecentodieci del codice di rito ballerini Nanda occhio e Torrisi
Sono tutti
L'imputato in procedimento connesso a quell'edizione richiesta dalla dal panico ministero quindi sceglie il Pubblico ministero loro Pinetina no nessuna osare talleri
Grazie
Allora nei procedimenti a dirmi i ricordare minimo del PD
Si tratta
Del fatto descritto anca contenti del decreto che dispone il giudizio
Emessa dal Gip dottor Fabio Paparella
Il numero CIPE nove sette sei barra novantacinque
E riguarda
La prima sentiamo qual è l'intenzione dell'imputato di reato connesso delle terre sue generalità per favore ballerini io
Nato a Podenzana
Il ventisei
è presente il suo difensore l'avvocato
Proprio presente anche il difensore l'avvocato Giannino Guiso
La legge le da la facoltà di non rispondere
Poi con le precisazioni della nota sentenza della Corte Costituzionale per il intende rispondere uno
Intendo rispondere
Avvertito della facoltà che leggeri consente di non rispondere dichiara che intende rispondere re in questo caso incomincia a interrogarla veniva Pubblico ministero o il pilota il difensore dell'imputato Cerciello si voglia ricordare
Le sue funzioni e il suo ruolo nella Guardia di Finanza
Sì rom maresciallo dell'Arma lascia la maggiore del bar finale legge Cordusio può alzare un po'la voce perché ci sono dei problemi e delle progettazione ero maresciallo maggiore qualità finanza detto alle sezioni speciali del Ducato di Milano
Allora tra le varie verifiche cui lei ha partecipato
Ricorda di avere partecipato ad una verifica presso la Mondadori S.p.A. Arnoldo Mondadori S.p.A. sì ricorda all'epoca
Mi sembra secondo semestre per novantuno sì ci vuole ricordare com'era composta la pattuglia
Dunque la pattuglia composta da me maresciallo scarto oziosa maresciallo Giaquinto abbia pazienza alzi la voce perché proprio non si riesce
Maresciallo Gamberini
Maresciallo scattò possa maresciallo Giaquinto
Mi sembra al brigadiere torniamo
Proprio qui riuscì si provocasse il germoglio costringeva a stare in piedi ed esperti proprio il colonnello attacca se riesce a ruolo alleva era al vostro referente era un vostro comandante colonnello Tanca era comandante del sesto gruppo per Sesto
Allora lei ricorda quelli di avere partecipato a questa verifica presso la Mondadori ci vuole raccontare
Come si è svolta rapidamente questa verifica che cosa avete accertato e come si è conclusa soprattutto la verifica da verificare si svolta è un periodo di tempo
Diciamo normale dei tempi tecnici della verifica sia concluso con la verbalizzazione i chiede con Letta sia in materia di imposte dirette che in materia di IVA ci vuole dire intanto la sede presso cui si svolse questo sistema si ascolta Segrate presso la sede amministrativa della Mondadori
Sì
Il giorno dell'apertura di questa verifica le ricorda come cominciate
Sì il giorno d'apertura siamo intervenuti diverse persone e non solo
Quelli che ho nominato prima non ricordo chi erano perché eravamo ricorda ricorda la presenza del maggiore Aldo la presenza del marchio Capalbo c'è stata durante da
L'apertura e poi anche spesso veniva un paio di volte alla settimana medico anche lui e verifica
Sì ricorda di aver proceduto a verifiche ad esame di documentazione anche presso l'ufficio del dottor Tatò
Presso un po'sottotono il giorno dell'intervento siamo intervenuti si decisione del maggiore Falcone solo il giorno dell'intervento il tenente colonnello Tanca ha partecipato all'apertura della verifica
All'inizio quando avrebbe dovuto esibire al dottor tanto l'ordine chilometri dall'albo senz'altro non credo che sia intervenuto Banca il giorno dell'intervento ma non la se non riterrà eventualmente solo aiuto alla memoria ma comunque a titolo di contestazione
Le faccio presente che lei sentito dal pubblico ministero dottor Di Pietro
In sede di interrogatorio venticinque luglio novantaquattro
Lei dopo aver avuto lettura di alcune dichiarazioni rese dai culatello Tanca dice confermo che effettivamente il giorno dell'apertura della verifica di tenente colonnello Tanca sottoscrittori Mike maggiore palco allora comandante della Terza sezione effettuammo riceve documentali e anche nell'ufficio dell'amministratore delegato della Società dottor Tatò che rappresenta con questo ultimo tenente colonnello Tanca esibendo l'ordine di verifica scambio un breve colloquio di presentazione
Ricorda questa circostanza se l'ho detto non ricordo però per appello a compiere Marche giorno normalmente il comandante di gruppo il giorno dell'intervento non intervenire perché c'era il comandante sezione
Per confermare signora presidente se l'ho detto a quel tempo ero con altre due allenamenti si sarà stato senz'altro presente perdere una conferma certa in questa sede dovrebbe o di un verbale di verifica allora sommosse piacevano dilagano infatti l'ha detto va letto anche come contestazione o comunque un aiuto alla sua memoria su questa circostanza
Ricorda di essere venuto in contatto e se si è in che modo con Sciascia con il dottor Sciascia Sciascia è venuto in verifica
Qualche quando facevamo delle contestazioni in materia di imposta diretto tipo avveniva a lui quale come consulente fiscale dell'agenda cinque in quel caso in quei momenti dice sono entrato in conto sono anche gli altri siamo entrati in contatto con Sciascia lei conosceva Sciascia dapprima vero conoscevo Sciascia dal novantadue perché eravamo andato là ogni superispettori chiedo scusa ed è difficile perché stiamo parlando di una verifica Real Madrid dalla seconda metà del novantuno dell'ottantadue nell'ottantadue già
è un dato da fare un servizio cui superispettori sull'allora
I cosiddetti
Titoli atipici che poi sono stati sostituiti dai fondi comuni di investimento tende in occasione di questa verifica Mondadori secondo semestre novantuno Sciascia come si presenta in che veste di consulente bikini della Mondadori
E la Mondadori gruppo Fininvest lui si è presentato come consulenti noi non siamo andati a indagare se era un consulente della Mondadori e del gruppo Aig sapevamo che lui era come c'è riuscito
Allora lei nel l'interrogatorio in quanto non citata ed è sempre quello del venticinque luglio novantaquattro vincenti tranchant se mi si presentano durante la verifica Mondadori come consulente del gruppo finite in questo incontro con il dottor Sciascia sei limitate a parlare con oppure il dottor Sciascia le chiede di parlare con qualcun altro oltre a lei
Incontro limpida quando vi incontrate in occasione della verifica Sciascia avviene si presenta come consulente lei dice dalla Mondadori io gli ho ricordato che aveva detto della Fininvest a prescindere da questo Sciascia avviene si ripresenta parla soltanto con lei parla con qualcun'altro le ieri parlare con qualcun altro e se sì contiene le prime volte ha parlato con noi della pattuglia perché inserite non c'era nessuno
Ci ufficiali sicuramente ha parlato altre volte con la pattuglia in presenza del maggiore Falco è una volta mi chiese
Se potevo fissare un appuntamento con il colonnello Tanca sì lecchese il motivo per cui voleva questo appuntamento no tanga non era non come andare al più indubbio gruppo in quel momento lì ma era a Roma a Roma io sapevo il numero di telefono di Tanca dovere alla scuola superiore
E
Va bene mi attiverò per cercare il sei luglio solo per cui alla fine settimana avendo la famiglia Coppoli rientra in Lombardia
Proverò fissarlo appuntamenti e lo ha fatto poi Siciliotti fissa l'appuntamento con tanga
Lei ha partecipato a questo incontro se voglio ancora darci dove si è svolto se non sarò io sì in piazza Della Repubblica io l'ho presentato l'ho portato oggi quindi accompagna accompagna ogni atto e me ne sono andato
Accompagnato dal dottor Sciascia lo avevano sempre dato luogo nell'ottanta segni dove c'era dove Angelo Tanca dove Sciascia e poi se ne è andato a me ne sono andato
Lei sa a prescindere dal fatto che lei fosse presente lei sa qual è stato il contenuto di questo colloquio sì l'ho saputo dopo quando Tangram consegnato dei soldi
Mi chiedo scusa alzi la voce per favore la se lo Stato o in un secondo momento quando Branca ho intuito tutto gira il pelo pietà anche a me ha consegnato cinquanta milioni
Cinquanta milioni la motivazione e la causale di questi cinquanta milioni e del colonnello Tanca le consegna
Citerò narrazione della Mondadori
Lei sa se la complessiva d'azione ammontasse a cifra superiore a questi cinquanta milioni e in caso positivo a quanto tollerato da un verbale di interrogatorio come montacarichi ammontava a centotrenta milioni
E si colora di avere ricevuto questa somma dal colonnello Tanca o potrebbe avergliela data a Sciascia direttamente no rotatorio sì con certezza il colonnello Tanca
Ci vuole ricordare a quanto ammontava la sua parte
Mi sembra cinquanta milioni
Nell'interrogatorio del venticinque luglio novantaquattro lei parla di sessanta milioni di volersi ambivalenti questi sessanta milioni nel venne interamente Perseo a sua volta li redistribuiti con qualcuno perché ottenuti interamente per
La
Senta maresciallo un altro aspetto
Dopo su questo
E ma è stato avvicinato dal colonnello Tanca
A proposito glielo dico per il momento in senso molto ampio della vicenda relativa alla verifica Mondadori e di conseguenza relativa al compenso che è stata lei consegnate in parte per questa verifica
Ha mai avvicinata banca
Non capisco la domanda avvicina affinché allora ha avuto modo di parlare con il colonnello Danilo perché in panchina Roma io non ho avuto modo di parlargli
Allora il colonnello Tanca non è mai venuto a farle visita mentre lei era in carcere
No assolutamente
Allora si tratta di altro verbale d'interrogatorio e precisamente quello reso ai pubblici ministeri Colombo e Greco il dieci agosto del novantaquattro lei dopo aver parlato di altro personaggio e cioè di Alberto formato
Le
Dice
Escludendo di essere stato contattato da questo personaggio in relazione alla vicenda Mondadori ed è invece dice
è già successo che quando mi trovavo in carcere sono stato avvicinato dal tenente colonnello Tanca che mi ha chiesto che cosa avevo riferito al Pubblico ministero che mi aveva interrogato
Comincia a ricordare sia per ma lei ma dalla ma ha fatto la domanda se il colonnello Tanca era venuta a trovarla in carcere non è venuto a trovarmi in carcere perché era innescato di carcerazione anche lui ricordo perfettamente quell'interrogatorio di ad Edmonton agosto o sbagliare devo da dire metterà latte detenuti conservasse afferma un fermo allora mentre a Peschiera al colonnello Tanca mi ha avvicinato e gli ha chiesto se avevo parlato della Mondadori
Io gli ho detto di no lo aveva detto di non di non parlarne ma il
Il ma è stato un colloquio di un secondo mentre ci siamo incrociati secondo pochi secondi mentre ci siamo incrociati nella del calcio di Piacenza la madre Maria da Roma ci eravamo noi a Roma l'orario notturno da un'altra
E lei ha detto quindi dopo averle chiesto se lei li avesse già parlato ieri ha avuto la sua risposta negativa di non parlarne mai
Gli ha detto di non parlarne mai
Lei ha chiesto il perché
Non ho avuto tempo ripeto perché ci siam parlati mentre le guardie ci accompagnano i ci siamo incrociati in un corridoio
Eravamo c'era il divieto d'incontro tra i militari e la Guardia di Finanza eravamo indaga giovare in Italia dello stato del criminale completamente diverso c'è stato questo incrocio mentre andavamo il mentre il dottor Di Pietro stava facendo gli interrogatori il giorno degli interrogatori
A proposito della verifica Mondadori sì lei può dire che sia stata eseguita in modo difforme
Dal previsto in modo contrario alle regole vuol dire che siano stati usati i particolari
Siano stati fatti particolari benefici o comunque ha tenuto un atteggiamento
Accondiscendente se non addirittura omissivo attivamente di irregolarità non abbiamo omesso di verbalizzare sulle irregolarità alla verifica per quanto riguarda invece
Ai collaboratori penso che sia stata fatta al meglio delle nostre possibilità lo dimostra il fatto che abbiamo fatto delle verbalizzazioni alcune centinaia di
Dimissioni
E quindi sulla regolarità completa della verifica lei è in grado di garantire
Io per quanto riguarda le ripeto è stata fatta al meglio delle nostre possibilità
Si è domandato perché
A questo punto e di conseguenza il compenso che lei in parte ha ricevuto di sessanta milioni dal colonnello Tanca che le dice manda Mondadori
Ma guardi l'unica richiesta che c'era stata fatta dal dottor Sciascia quando veniva a trovarci facevamo perché periodicamente facevamo delle contestazioni sul verbale di verifica che poi vengono riepilogate nel verbale di constatazione finale
Era di compatibilmente con le esigenze di servizio di fare il più presto possibile penso che questa tensione sia collegata perché il fatto che siamo stati circa
Non lo so venduto i tre mesi messo in mezzo non di più
Un'altra cosa
Tornando al quel rapidissimo incontro che lei ha avuto con il colonnello Tanca durante la corte comune detenzione
Lei è in grado di confermare che effettivamente il colonnello Tancredi disse di non parlare con riferimento alla Mondadori soltanto o ricordasse si riferì più in generale al discorso si solamente da due anni
Tant'è vero che noi abbiamo io col Tanca
Ho fatto altri verifiche solo imputato di reati connessi con lo stesso per cui lei tenga presente che siamo stati interrogati
Contemporaneamente in due aule diverse dal dottor Di Pietro lo stesso giorno e abbiamo fatto che stesse ammissioni meno la Mondadori
Lei sa
Quei cento trenta milioni no che ci ha detto di essere stati elargiti dalla Mondadori
Se vuole ripetere direttamente al colonnello Tanca lei Sciascia non ha consegnato nulla assolutamente nulla sono stati consigliato il colonnello tra lei ha ricevuto una quota di sessanta milioni e al corrente i conti se
Sia stata distribuita nel caso come sia stata distribuita la restante parte di settanta milioni ma io ho sempre ritenuto che l'avesse tenuto al colonnello Tanca
Non avevo motivo di quindi nella pattuglia lei sarebbe stato l'unico beneficiata sei perché normalmente soldi venivano dati a mettere essere dati agli altri componenti la pattuglia in quel caso lì non ho dato niente
Ma è il momento per me può bastare ovviamente mi riservo di produrre la copia dei due interrogatori che utilizzato per formulare le contestazioni al termine del del controesame della difesa se ritiene
Prego grazie presidente
E quando ha preso servizio a Milano
Sessantasei nel sessantasei
Quando ha preso servizio a Milano il fenomeno della corruzione
Facciamo completare la domanda
Vediamo quando ha preso servizio a Milano possibile lei ha potuto verificare di persona se era praticata la corruzione
Di appartenenti al suo stesso corpo
Chiedo scusa ma non vedo forse dato di fatto
Ho chiesto dato il separatore oltre gli avete nere che che il teste si è a conoscenza di un fatto notorio o meno o no no no no non lo sarebbero dove gli pare di persona questa la domanda
Se ci sono episodi di corruzione gli appartenenti alla Guardia di Finanza
Non vedo la rilevanza questo errore nell'anno
Nel sessantasei irresistibile no dal dall'inizio della sua attività
A Milano in avanti se ha potuto verificare di persona se vi erano stati episodi di corruzione alla Guardia di Finanza e se sì da quando
In questi termini la domanda è molto generica avvocato se se vuole chiedere di essere in precedenza
A ricevuto show con ricollegabile al
Alle mie domande alle ferite non era riferita solo ad eventuali su cui condotte va ancora tutte che lui abbia potuto verificare non per sentito dire o sociali edificare di persona
Condotte i suoi colleghi se Perseo peraltro gli ha avuto la possibilità di constatare la materiale darsi non è che cioè quei parlando di corruzione e qui non prima o carta la corruzione è un termine generico se se la domanda è
Qualche l'attuale imputato in procedimento connesso direttamente a suo conoscenza e altri hanno ricevuto somme per verifiche fiscali questa è la domanda nel tempo così perché non differiscono molto dopo la oculata va bene
Io
Cioè tutti noi sapevamo di commettere un reato quando abbiamo oggi accettato delegazioni certamente domandavamo a a contare decoratori a destra o a sinistra per cui non posso sapere se c'erano dei fatti che costituirono corruzione
Posso dire da notizie giornalistiche nel da una parte non ci interessa no
Non è bastata se è a sua conoscenza diretta sono a conoscenza prima lei o altri abbiano ricevuto somme per verifiche fiscali nostra
A parte
Stanca di cui da Parlato a domande del Pubblico ministero se lei ha intrattenuto rapporti di dare e opere di danaro proveniente da aziende in verifica eccetera tangenti
Conta Tripodi sì
Con un solo in sì con Capitanucci dicendo con Giovannelli se
A proposito di prepotenza capitano cioè Giovannelli lei da queste persone ha ricevuto danaro o a queste persone ha dato davvero
Ho dato tanto adatto bene
Oltre che Tankard nipoti sui Capitanucci Giovannelli lei ha dato danaro ho ricevuto danaro costituente tangente vita o a altri appartenenti alla Guardia di Finanza
Danaro
Correggo
Dazioni di danaro correggo la domanda se gli altri due sottufficiali
E vuole precisarci di che si tratta se lo richiede scattò disagi al quinto
Qualcun altro appartenente alla Guardia di Finanza no
Nessuno ho finito grazie
Ulteriori domande
No nessuna domanda presidente io come avevo preannunciato produco copia del verbale d'interrogatorio venticinque luglio novantaquattro al Pubblico ministero e dieci agosto novantaquattro il Pubblico ministero la Valeri
Il verbale di vengano acquisiti per la parte utilizzata per la contestazione cento nessuno
Grazie abbiamo finito buongiorno buongiorno
Passiamo
Possiamo far entrare ma ce l'hanno
Ringrazio
Dopo un giorno difende sempre
Parla vicino al microfono per favore dei Garrel di nuovo le sue generalità
Mi chiamo ranocchio Francesco
Sono nato a Bitonto quattro-cinque quarantotto
Rimproverato il progresso sono residente punzone cascinale pile quattrocentosessantasette
Lei come imputato in un procedimento connesso con questo spirito il non rispondere intende rispondere alle domande che le vengono fatte
Ci proviamo
La legge le dà la facoltà di non rispondere decoder più perché questo poi se ne intende rispondere all'ordine interrogata
Sequestro perché in via generale disponibile a rispondere
Viene interrogato dal pubblico ministero
Si tratta
Se i fatti descritti nei due capi d'imputazione del decreto del giudice per indagine preliminare
Numero verde Gigi ben quarantadue ottantotto mi scusi ma allora la voce più alta ultimo che valga anche per il pubblico ministero per individuare per individuare l'oggetto
Si tratta in particolare dei due capi d'imputazione e contenuti nel decreto che dispone il giudizio
In data quindici novembre novantacinque numero dieci per quattro due otto otto barra novantacinque siamo sia il capo a e cappotti
Ci vuole ricordare la sua qualifica della guardia di finanza
Sì sono dei Congedo nel
Mille novecentonovantaquattro del maresciallo maggiore dal maresciallo maggiore ed ho potuto andare a capire fino arrivare quella carta infatti imparare
Di avere partecipato a una verifica fiscale presso la black tie del product S.p.A. sia fatta io alta lei la pattuglia come si componeva
C'ero io commercio turismo del credeva
Ricordo dovevano essere sette dove aveva sede in questa società
Dunque è in provincia di Bergamo
Ricorda Valseriana quotidiano Liberal che all'epoca in cui venne fatta questa verifica
Così mi novantuno Leo e possibile novantuno novantuno è lungo un qualche cosa di più circoscritto anche se non pretendo il giorno che per giugno mi pare a maggio e giugno novantuno
Rizzoli conterebbe tra l'aprile di chiudendo il nome più o meno
Ti so comandante di gruppo e il suo comandante di sezione chi erano all'epoca rispettivamente
Quartetti se c'era il collega Giovanelli fitti comandante di gruppo
Però Giancarlo colonnello Tanca sento bene
Lei ci ha detto che la fattoria era composta da lei dal brigadiere piena
Soltanto in due anche maresciallo Turrisi aperto
Non c'era anche il maresciallo non occhio sono io non ho che chiedo scusa conclude che la persona
Confusione
Allora che cosa ricorda
Prego
Tra il product
Più in generale dal capo di imputazione il riferimento è alla alla radio CD ossigenata decida ecclesiastico che poi è una società del gruppo forse per preparare documento a Roma un riferimento più colaticci
Quindi a questo punto chiediamo gruppo dateci siccome ricorda i nomi di alcune società che lo componevano anche sono eventualmente ad oggetto di verifica da parte sua sì ora la radice Shirley da fattori collega maresciallo ranghi capito il collega maresciallo l'antitesi defunto sono
L'altra del che ho fatto io dunque credo che ci consenta dentifricio
Rettifica rapisce ha fallito leggera sì omonimo
Allora ci vuole dire a questo punto anche l'epoca grosso modo in cui ha eseguito l'abbiamo iniziata il due e tre insieme sono state poi
Tappeti invece è stato sospeso perché le pattuglie erano due
Credo al mese di luglio prima comunque vacante l'abbiamo terminate
E poi non esce non abbia fatto un'altra verifica ed era rimasto sospeso recapiti Fitch ore dieci
E quindi una sospensione cioè pattuglie diverse visite distribuiti e siete stati spostati come composizione penali erano sedili verso i Paesi diversi erano proprio
Tappeti fischio credo che fosse a Milano mi pare
Mi piace la sia la estive che della
La DC c'erano dei paesi terzi proprio
Il colonnello Tripodi
All'epoca del ruolo aveva
Correlate Prodi credo che fosse stata il trasferimento
Non mi pare che fosse possa a Trento
Lei viene sentito primo luglio novantaquattro
Dal giudice per le indagini preliminari dottor Padalino
Custodia cautelare lei parlando delle dazioni di denaro esordisce con tanto di pattuglia comandata dal maresciallo dei
Tempo e parla del colonnello Tripodi dicendo che all'epoca comandava il gruppo
Queste somme venivano consegnate altri direttamente dal colonnello Tripodi ci vuole dire allora all'epoca anche per dividere e distinguere chi comandava anche cosa in quanto e quindi quale riferimento preciso
Dunque parlate parliamo è una componente della pattuglia che la comandata dal maresciallo detti quindi il periodo precedente si un paio di precedenti per parliamo del novanta parliamo lei da quando ha cominciato a fare sezioni speciali
Credo tanto Tom tanto però ha fatto altri lavori poi
Menzione speciale sono davvero tanti cioè ha cominciato a fare le verifiche nell'ottantanove poi solo davanti periodo ottantanove novanta credo che Roberto riguarda il maresciallo del e le il Gruppo fotografico dello Tripodi criterio poi c'è tutto poi con la la banca giusto quel precedute corretta anche se
In occasione delle verifiche
Assoggettato il Gruppo Radici comandante del gruppo era il colonnello Tanca
Ricorda come si sono svolte queste verifiche
Se vi sono stati i motivi delle varie irregolarità ricorda se avete ricevuto danaro e nel caso sulla ricevuto lei in particolare da chi
Per le verifiche presso il gruppone di cioè da critiche c'era Gigi Radice viene aperta il product S.p.A.
Dunque questo proporrà dieci c'era un commercialista
Che io o a fuggire per rappezzare perché nell'ambito dell'iter l'elusione ha trovato un sistema
Sottile su su un sistema abbastanza anomalo cioè ha trovato la possibilità di abbattere
Legalmente la tassazione ricorrendo gli espedienti finanziari sì
In modo particolare l'ha fatto un'operazione che era unica io non l'ho mai vista
Si capiva chiaramente infine qual era
Però era un elusione di in Italia bisogno di tipo legale per cui tutto quello che non era vietato espressamente la legge accedere all'erario ritenuto
In questo ambito quel come solista dipinti verrà trovato la possibilità ha fatto sviluppi delle alchimie diciamo di mi aspetto di proprie finanziarie dove c'è una storia dietro la Consob ce ne sta dietro l'autorizzazione del ministero ce l'ha tolto
Una legge fatta apposta per pari alla tassazione per velivoli molto tecnica si vedeva anche lo scopo era quello di un patriota stazione
La classica elusione italiana di carattere legale di cui non Mabellini ma non potevi fare un granché
Tutto quello che si poteva fare volerebbero di creargli
Sono difficoltà nel senso riprenderebbe dagli uffici pubblici se pensiamo si crea un danno sicuramente
Non solo per l'amministrazione secondo lei ma anche per la società
Per arrivare come ormai era posseduta negli anni nella polemica pone nel senso che tutti hanno spesso denaro tempo inutilmente
Senta io prima ho accennato a un periodo pregresso e cioè al a quando il colonnello Tripodi era ancora comandante sì puoi dire succeduto
Lui è succeduto al colonnello Tanca
Perché voleva introdurre questa domanda lei rispetto al comando Tripodi quand'è arrivato al colonnello Tanca nella gestione di questo tipo di rapporti nei rapporti con gli imprenditori ha notato un qualche differenza
Oppure no l'approccio con gli imprenditori invito riporti era lo stesso che poi aveva Banca le modalità di intrattenere rapporti di rapporti se venivano intrattenuti o meno era la stessa cosa avrei cambiato qualche cosa quando aveva adottato
Dunque dobbiamo dire quando c'era Nicola Tripodi non ero io capopattuglia per cui cosa veniva anzi ha detto e quindi cosa veniva
Si può soltanto immaginare ma non insomma sarebbe ludica il maresciallo detiene io
Padre c'è arrivato come lo Tanca lo io rapporti con i contribuenti non non ce l'ho io direttamente nel senso che
Oltre a partecipare così ma questa stessa risposte che le sta dando dimostra di fare un paragone nel momento in cui è di cinquanta invece arrivato il colonnello Tanca i rapporti con il contribuente immagine ma direttamente
Presuppone che lei sapesse
O avesse potuto constatare che il diversamente tre podi invece intratteneva rapporti con i petrolieri che io avevo questo settore ma è posso serenamente per confermarlo diametro allora c'è un aspetto come si comportava attacca
Nei rapporti con l'imprenditore che tipo di approccio eccetera cono Tanca rimaneva in ufficio faceva qualche intervento proprio come
Come controllo a livello di qualità di gruppo ma
Inoltre quindi chi intratteneva rapporti che poi hanno portato anche ad azioni di cui stiamo parlando con gli imprenditori De Castro di quante ce ne connota anche ero io verrà la parte la parte che riguarda predica che ho fatto io
Quindi se io sono l'imprenditore intendo consegnare del denaro agli operanti che stanno facendo la verifica
Sotto
Nel periodo del colonnello Tanca e Pecoraro Giovannelli paragonati ricezione io mi rivolgo a lei non mi rivolgo al colonnello Tanca giusto
Sì perché avevamo regole che tutti i giorni eravamo a far la verifica allora lei ha ricevuto somme di denaro a questo punto visto che lei era il referente sotto la gestione attacca
Ha ricevuto somma di denaro Daki come la distribuendo e se le ha distribuite bianchi
Credo di averlo già tetto negativa abbia pazienza no deve ripeterlo seguiti in quel quadro che stavo accennando prima di questa illusione di carattere legale italiana c'è stato il mio interessamento del collezionista questo diverbio con il quale a ha creato le premesse per fare una riunione in modo che ci fossi Silvio come pattuglia di una società Landi per quanto guarda la tossicità
Ha messo molto a prelevare da questo paesello dove sto facendo la verifica per espresso dall'Olanda Textile dice hanno portato lì abbiamo parlato di queste questioni
Di carattere prettamente finanziarie non questi questi prestiti questi
In quell'occasione questo come se c'aveva che parlava in nome e per conto della dentista che parlava chiaro mancante metodo difficile una volta di più
Quindi qui in quell'occasione lui ci ha offerto noi diamo accettato quanto
Si è stabilito che era duecento cinquanta milioni per la la Textile ottocento milioni pare per la
La Radici circa dice e per l'altra non lo so perché è una cosa che
Dovrà ancora essere completata
Perfetto pedigree centodiciannove e questa è la promessa di ha proposto comunque via offre
Comunque ha promesso queste somme da parte dell'una e dell'altra società
Era possibile che lei in qualità di referente come abbiamo chiarito prima teneste tutto questo denaro per sé oppure ira
Dovuto saputo o era evidente o comunque era scontato in ogni caso lei non l'avrebbe fatto che si doveva distribuire con gli altri ed è nel caso con chi
Io sono stato arrestato perché avevo dato dei soldi un mio collega credo che tutti fanno la storia come è andata
Questa disponibilità potrebbe salire anche agli altri era una questione soggettiva personale poi ma questa ripartizione che lei attuato in questo caso invece sono stato arrestato accusato di sodomia collega questa ripartizione
Che era diventato un sistema assolutamente no perché
Chiedo scusa avvocato
Sì
Ma se volevate vorrei verbale rispetto al quale si fanno alcune domande se vuole posso spiegare poi l'ambiente interno nostro a suo tempo
Da noi è un attimo perché a fronte di questo mi par di capire che lei abbia negato io devo darne lettura
I suoi richiami
Legge il primo luglio novantaquattro avanti giudice istruttore dottor Palano
Dove parlano delle verifiche presso il Gruppo Radici locali
E dopo aver spiegato la differenza di gestione il colonnello Tripodi rispetto a quella del colonnello Tanca dice
Il documento è dunque evidente che se l'imprenditore avesse voluto consegnare del denaro i militari operanti l'avrebbe fatto direttamente i componenti della pattuglia al suo comandante lei già detto infatti Dio ovvero l'interlocutore per la consegna di danaro
In questo caso però era altrettanto evidente che il comandante della pattuglia o eventualmente i suoi componenti
Che avessero ricevuto del denaro dall'imprenditore avrebbero successivamente provveduto a consegnarne parte al comandante del gruppo e della sezione
Per quanto io le facevo la domanda prima de dice ho ricordato le verifiche svolte presso il gruppo leggere presso il Gruppo Radici
Proprio perché furono le prime alle quali partecipa in qualità di comandante della pattuglia osservando questo tipo di sistema di ripartizione del denaro
Questa era la mia domanda lei mi dice no la contestazione quella che le ho appena fatto cos'ha da dire su questo
Io
Posso essere stata sicuramente francese in quella in quella in quel verbale però volevo volevo spiegare assenso dato Interpol la possibilità da noi non c'era una regola
Perché andava a diciamo a fare lavori una certa importanza chi aveva delle delle qualità tecniche professionali quindi pur essendo una una un ambiente militare dove chi è suprema grado dovrebbe fare dirigere dello invece questo non era una regola pur essendo un ambiente militare per questi succedeva che il ragazzino ragazzi
Marescialli più giovani andavano a fare lavori che spettano di diritto a quelli che aveva una certa età questo creava Amiterno nostra sempre gratuito nostro invitiamo rumore di tutti della successo
Tant'è che nessuno di noi sapeva esattamente quello che faceva il vicino ma ma rimane nella nella nella realtà
Quindi tutto quello che ognuno di noi faceva sicuramente non hanno percepito una prima diceva ma perché
Lui pensava di fare un certo modo e così era quindi c'erano delle regole fisse quindi lei contesta ribadisce a fronte della mia contestazione dichiarazione che stabilendo oggi solo per capire alla sua posizione oggi
Io dico che l'interrogano riceverà luogo Unione ognuno agirà per conto suo dire se io ho deciso in un certo modo di influire questi soldi qua era una cosa che ho deciso io potevo non farlo potevo quando elementari ho deciso e ma non so se gli altri si devono Sasso da mia madre
Allora io proseguo con la contestazione perché le dopo aver parlato di
Anche dopo aver detto osservando questo tipo di sistema di ripartizione del denaro prosegue dicendo pertanto
A dimostrazione a chiarimento e si ricollega a quanto mi aveva detto prima mentre il periodo in cui il comandante del gruppo del colonnello Tripodi io mi limitavo a ricevere somma di denaro che il maresciallo ditemi consegnata
Non ero né potevo essere a conoscenza delle quote che venivano trattenuti direttamente dal colonnello Tripodi successivamente quando nel sistema è cambiato
Io lentezze perfettamente consapevole di quanto dovevo consegnare ai miei superiori io chiedo scusa se l'ossessione per la produzione non sono firma una cosa del genere non era mia intenzione di reparto
Senta allora per quanto riguarda quello che lei indica come suo e iniziative e quindi non come un sistema c'era una quantificazione comunale a del brutto dirlo ma una tariffa una distribuzione in percentuale a seconda della maggiore partecipazione o meno denigrato
C'è una delle percentuali ho spiegato prima non c'era la massima
L'idea di finanziare una latino sapevo esattamente quali siano gli altri ad acquistare carente adesso
Alle sue iniziative cioè a quello che lei faceva ascoltare i soldi è stata la mia iniziativa fare quel tipo di come distribuire a queste somme
Quando lei decideva di distribuirle io l'ho detto poco come facevo ho inteso a dare un certo modo cerca qual è questo Otetea abbiamo due quote nel al cioè di rilievo questa quota in nulla comprende la pattuglia che consideravo il comandante gruppo doppio tenderanno a mia
Non so se Recchia ed ha fatto una cosa ovvia allora facendo al cento per cento come ovviamente misura base
La percentuale al comandante del Gruppo quanto andava alla comandante di sezione quanto andava sarda ma qualche cosa è comporre a lei e ai componenti della pattuglia quanto alta
Ma era una ripartizione che volevo fare io maturerà una regola voglio dire è una regola generale allora siamo sempre il primo luglio novantaquattro manca il dottor Padalino lei indice
Generalmente e se le parole devono avere un senso generalmente le somme che ricevevamo dagli imprenditori venivano da me personalmente consegnate secondo la seguente ripartizione
Però l'esempio che ho fatto quel giorno lì per dire come la pensa come io comunque stupefacenti nella parte destra chiede scusa il quaranta per cento della somma destinata al comandante del gruppo colonnello Tanca
Il venti per cento della somma era destinato al comandante di stazione il tenente colonnello Giovannelli
Il restante quaranta per cento veniva ripartito frammento
E componenti della pattuglia ricorda queste dichiarazioni per un esempio che era stato chiesto norme o fare la sorga lei era solo un esempio presente lì come intendevo io fare questo retribuzione che poi l'abbiamo sempre ripetuto e poi possibile
Lei ha ricevuto denaro da tale signor
E come i loro impegni era come solista per l'effettiva in quello che c'era e non ce n'era ancora fatto nome era per vedere se parlavo dalla stessa persona era il commercialista per raggruppare Gruppo Radici
L'ha consegnata a lei personalmente o qualcun altro oppure lei era non era da solo potrà consigliarvi eravamo io il maresciallo Landi ci ricorda quante era l'ammontare complessivo per la del Tai
Credo che fossero quattrocento milioni quattrocento cinquanta per tutte anche per la Radici figuriamoci ma per quanto riguarda la testa il qui accenna parla di duecento milioni
E questo tale signor Invernizzi le ricorda chi era ritenersi era
Creditore Aleramo ottantotto intergruppo
Quindi la vicenda dell'offerta complessiva quando lei prima ci ha detto senza indicare i soggetti un giorno stavo alla testa e il sono venuti a prendermi mi hanno portato abbiamo chiacchierato mi hanno offerto duecentocinquanta mila da una parte duecento mila e dall'altra complessivamente per il gruppo si riferiva questo signore Rosmini e a questo Invernizzi vero
Dev'essere quello che faceva autista proponeva c'è un po'di apprendere poi i rapporti sono stati sempre tenuti con
Il come solista in S.p.A. i rapporti non sono state solo quell'incontro sono stati si sono svolti nel tempo ci sono state cambiamenti degli importi offerte diverse riduzioni o mente ricorda se c'è stata non voglio parlarvi trattativa perché ho qualcosa di forse inopportuno in questo momento ma comunque un incontro una una cifra e basta oppure aggiustamenti o altre proposte e quindi seguite da altre dazioni
C'era stata quella riunioni a cui ho accennato prima dove si era stabilito questi quattrocento milioni duecento milioni Perrella Textile larga duecento milioni per anarchici file successivamente sempre con il collezionista ecco che si era parlato alcune delle cinquanta milioni più che sosteneva di avere
Sì
Una cifra di cinquanta milioni tra non se la ricorda
Potete una cifra cinque quindi prego tema non ho sentito mentre lei faceva per tasso
Chi era presente quando gli hanno parlato di questo ulteriore somma di cinquanta milioni e a chi era destinata secondo l'intendimento dell'imprenditore questa somma di cinquanta milioni è stato adottato con il
E Curia con il come solista erano in macchina saldava ad un ristorante ci portano al telefonino parla di questa storia qua
Fu cioè non introiti c'era presente ed altro
E c'era e definitiva una macchina e poi c'era il colonnello
Giovanelli dei parenti davanti
Il colonnello Giovannelli che ha
Sicuramente sentito Antoniotto direttore no perché eravamo dietro di noi che abbiamo parlato sottovoce quindi lei pensa che non abbia sentito io penso di no penso invece il primo luglio novantaquattro la pensava diversamente perché sempre davanti al giudice per le indagini preliminari lei dice
Dopo aver parlato della presenza di Invernizzi Giovannelli della Rondine che si trovava dietro commenta
Mi disse che per il lavoro che stanno svolgendo la mia pattuglia Gruppo Radici mi avrebbe corrisposto altri cinquanta milioni
Naturalmente tenente colonnello Giovanni e lei che era presente senti
Il contenuto dell'offerta fatta dal rondini e pertanto può implicito che la somma sarebbe stata suddivisa veramente colonnello Giovannelli Ciampi Roberto sicuramente
Successivamente c'è Roberto se avesse sentito quello ecco ma poi alla fine quando quando interni ce li ha glieli ha dati e cinquanta meglio tollerati lei cosa ha fatto questi cinquantadue dimentico il colore della pelle
Percentuale
Non ricordo adesso in quel caso gli utili sono con lui e basta solo con lui fatti lei nell'interrogatorio che ho più volte citato parla dei venticinque milioni a testa
Invece la somma di duecento milioni che voi avevate complessivamente ricevuto meglio che lei segnalano aveva ricevuto come vendere partita se lo ricorda
Io posso ricordare quello che mi ero io nero stabilito io di fare come come come ripartizione detto prima o contavo conservava una pattuglia tre
Poi consideravo Cornello Giovannelli quattro e come nel di gruppo polverose persona quindi devo tutto per sete dai colori e quante erano questa volta trenta la pattuglia in più c'era Giovanelli e quindi se le qualità di gruppo eravamo in cinque
Considerava quella di gruppo doppio ma
Mi discorsivi non più numerici
Il che credo che lei ha usato in questa occasione e quello di cui ho parlato prima il quaranta per cento al capo il venti per cento al vicecapo il quaranta per cento di tutta la pattuglia
Si fa presto insomma se si prende le cifre simili né per sei e si fanno le porte sentito il primo luglio sembra quando le viene chiesto
Quanto sia andato al comandante del Gruppo dalla sezione centrale vince a proposito di questi duecento milioni al momento non ricordo esattamente quanto sia andato al comandante del gruppo al comandante della sezione
Ma è sufficiente a richiamare i criteri di spartizione che ho sopra descritto era di nuovo un esempio era davvero generalmente questo criterio di spartizione in un esempio
Grazie dicendo che non ho mai detto nessuna emergano territorio che ha utilizzato
La parte civile ha domande
Prego difensore
Dunque dico bene se lei se dico che le è stato tratto in arresto ventisette aprile novantaquattro esatto esatto
Senta lei il giorno precedente ventisei aprile del mille novecentonovantaquattro corrisponde al vero che aveva consegnato il brigadiere di Giovanni una busta contenente due milioni esatto presenta
E corrisponde al vero che circa una settimana prima aveva preannunziato dallo stesso Giovanni che avreste ricevuto questa attrazione dalla sua da una società esatto ricorda quale società
Credo che fosse
Le in ordine no Lentini no no
Il problema vero poi ho spiegato che non era vero
è vero che nei giorni successivi litigio Vanni le aveva mostrato di essere inattesa di questa operazione vero è vero
Avvocato a volte mi perdoni se la interrompo ma è un chiarimento mio perché io non ero presente alle scorse udienze siccome io ho precisato all'inizio
L'oggetto delle domande è quello descritto nel capo di imputazione espressamente delimitato
Io non lo so
Ma immagino di sì se vi sia una lista con un relativo capitolato ha riferito anche all'audizione di questi imputati di reato connesso siccome le pare ma lo dico con tutta la cautela di cui posso essere capace che
Le domande non riguardino i fatti e i personaggi coinvolti nei fatti descritti ai capi a e b del decreto che ho descritto vorrei che devo dalle verificasse se le domande sono pertinenti
Penso però che si possa aggiungere un'altra cosa il controesame il a il difensore può svolgere ulteriori domande consumo vogliamo precisare a quale clima signor presidente tornano a al c'è anche un lista della difesa
Sì infatti
Che riguarda uno degli oggetti più intimi in prova
Indubbiamente differenti ulteriori rispetto a quelli dedotti dall'ufficio del pubblico ministero se il tribunale ritiene di dover dedicare un altro momento processuale all'esame
Della difesa del proprio testi e imputato in procedimento connesso d'occhio io posso anche soprassedere va bene esclusivo cantori pronti per chiarire esattamente
L'occhio e indicato solo dall'accusa come imputato in procedimento connesso in sede di controesame lei può fare delle domande ovviamente ampliando ultima purché alle domande siano rilevanti
Con riferimento alla un giaciglio presidente io li le confesso
Le confesso che avevo il fermo convincimento probabilmente erroneo indotto dal fatto che anch'io come il Pubblico ministero sono qui funzioni di sostituto
Avevo fermo convincimento che in realtà della lista testimoniale depositata dalla Difesa del generale Cerciello fosse dedotti in via diretta
Al mare per quello gli all ora una scheda riassuntiva avvocato ricorrenti anche l'ordinanza riassuntiva chi parla solo di testimoni per quello che può valere
Semmai allora si porrebbe un problema di qualificazione del soggetto ma ecco io mi pongo chiedo aiuto al tribunale di il problema di voler verificare se il mio convincimento fosse esatto e cioè che comunque la notte al di là della qualificazione che volevo dare al soggetto è stato dedotto come teste un come imputato in procedimento connesso dalla difesa di Cerciello
Guardi per
Perché indubbiamente cinema infornate agli ha raggiunto il Pubblico ministero è differente
è differente da da quello affrontato dallo stesso Pubblico Ministero e quindi le mie domande non solo tecnicamente un controesame sullo stesso tema di prova
Me ne rendo conto
La memoria delle color finanza sedici gennaio novantotto nella parte quella missiva della però classica dall'approva e dice
Ammette ammette le prove richieste Pubblico ministero relativamente testimoni c'è una leggo i testimoni e poi relativamente agli imputati in procedimento connesso tra cui non occhio sempre come prova del pubblico del genere
Poi sono ammissibili e rilevanti le prove richieste della difesa nella lista le seguenti precipui sta quattro ottobre novantasei con le seguenti precisazioni
I testi
Da otto venticinque per sovrabbondanza vengano limitati e cinque i testi da cinquanta cinquantasette sono limitati a uno previa sua individuazione
Il teste cinquantuno Di Pietro è stato rinunciato quindi pieno sei dalla CIA cinquantotto sessantuno sono limitati a due redattore di quotidiani a scelte dalla difesa
I testi da ottantanove cento preda centodieci il centotredici
Nonché da centoquindici a centoventidue vengano esclusi perché relative a fatti estranei alle accuse relative giudizi riuniti i testi del centoquarantatré centoquarantotto vengono esclusi perché lo Stato non emerge neppure strettamente la rilevanza individuare negoziatore degli assegni e poi prove documentale stessi che fa farebbe pensare che non c'è un'ammissione neo una richiesta né una missione gli imputati in procedimento connesso presidente io ricordo
In maniera preciso però a questo punto è bene che lo verifichiamo io non ho con me la lista testi
Io ricordo con precisione e se sbaglio sbaglio vorrà dire che è un errore grave che tra i testi dedotti dalla difesa Cerciello ve il signor ranocchio
Comprendo che se è stato ammesso come teste bisognerà poi verificare
La sua qualificazione soggettiva oggi
Ma lo ricordo anche comunque insieme di
Quindi individuandolo dunque lo si capisce anche se è stato ammesso non ammesso
Trovato anche la lista testi Biella
Appunto richiamata nell'ordinanza
Teste del Pubblico ministero e quella data quattro settembre novantasei no ma tanto per dare un criterio
Nell'ordinanza richiamata la lista depositata quattro dieci novantotto che corso tu
L'occhio destro posso avvicinare cioè
Questa questo in questo la fotocopia questo impegno risponde adesso quattro su lo scopo
Proroga
Non lo so però poi va collegata con l'ordinanza terrà per stabilire per stabilire se ha ammesso uno abbiamo innanzitutto sincero
Sono questi quindi circa sei punti
Garantisti
Un determinate circostanze
Quarantasei messo come imputato in procedimento connesso sequestro specifiche circostanze se imposta
Sì agricola
Io no proprio perché presentano fino a mezzogiorno insomma so
Ma io non ho io non ho problemi
No non ci poteva quando voleva perché ricordavamo di una sua indicazione mi hanno riferito nulla su indicazione di Saddam fino a mezzogiorno mi sbaglio
La mattina in mattinata Neumann c'era un'indicazione del fatto che io non è sinonimo dei giudici è impegnato al pomeriggio in altri processi ma questa era la indicazione
Posso proseguire quello grazie
Quindi dicevamo in data ventisei aprile novantaquattro ieri Giovanni ha ricevuto danaro da lei vero
Senta la stessa la stessa giornata del ventisei aprile novantaquattro alla sera lei subì una perquisizione vero
Fu rinvenuto del danaro per la sede i furori venuta a casa quaranta sette milioni quarantasette
All'atto del rinvenimento di questa somma lei fu lasciato al caso condotto da qualche parte
No quella sera fui portato in tribunale
Dove fu interrogato oltre al
Dottor
PM da un pubblico ministero resterà può essere andato dritto dottor Tinebra grazie
Lei ricorda più o meno che ora forse sarà sempre undici sera
Era ora tarda
Il giorno successivo fu nuovamente interrogato
La sera del giorno successivo fu interrogato dal dottor Di Pietro
Fare quella che lei ha definito la introduzione alle circostanze perché erano ancora sentito Blanco un paio di domande
Senta durante l'interrogatorio con il dottor Di Pietro
Lei ha ricevuto dallo stesso magistrato inviti a riferire la verità
Sì ma questo anche del dottor titola
Il dottor Di Pietro ha fatto riferimento alla esistenza o meno giri una ordinanze di custodia cautelare nei suoi riguardi pongo una domanda presidente
Sì ma detto prima Francesco Caruso venti lasciano non ha rilevanza ecco la rilevanza di tutto questo però rispetto al
All'attuale imputato al processo in corso
Ma guardi è è proprio fatta presente nel tema di prova indicato dalla lista testi signor Presidente
Per il tema di prova visto riguardando la lista testi a quanto accaduto nel carcere di Peschiera
Sì ma ci sta per entrare va be allora diamo ai fornelli noi ai valori finanziari custodia cautelare arrivata ma vedo la rilevanza e diresse il pubblico ministero che ha donato il documento per il gommista universale introducendo il discorso Valé Ry
Tutte le il
Presidente ha messo la domanda oppure no
Ha messo a comando polacco vuole rispondere se la ripeto Romica si esibirono denominare all'altro prego sito del delle relatore mi era stato detto che c'era questa questa
Custodia cautelare trascinata per lei ecco che il dottor Di Pietro le ha fatto per caso
Presente che lei fosse ancora in tempo per evitare l'arresto
Con le sue dichiarazioni questo sì sì
E vorrei fare direttore va a parare tale genere di domande
Attimi arriva
Partner perché non vedo che ha significato dell'introduzione
Lei la sera stessa fu portato Peschiera del Garda sì
E lei era stata notificata in quel momento un'ordinanza di custodia cautelare
Dunque che c'era la ordinanze lo sappia con la notifica
è stata fatta non forse prima prima del delle probatorio non ha un ricordo preciso
Mi pare in questo fatto poté solamente non è così importante non mi ricordo
Senta poco prima
Come
Poco prima di essere condotto al carcere di Peschiera che mentre veniva interrogato dal Pubblico ministero
Lei ha avuto modo di apprendere durante l'interrogatorio se vi fosse se stessero parlando se il dottor Di Pietro sta se parlando di un'ordinanza di custodia cautelare riferita tale Berlusconi
O ha ricapitolato la domanda mi oppongo e non vedo comunque la rilevanza avvocato se vuole chiarire la rilevanza di questa domanda poi l'ammettere di Montero
Ma è riguardanti in generale le condizioni di luogo e di tempo in cui sono state raccolte le dichiarazioni del del signor nanomacchine
Comprendo che è una domanda che attiene a condizioni di carattere generale
Appunto e quindi non a tale Berlusconi va be'incerto di cui non sono difensore come com'è evidente ma è
Per verificare se il
Mentre lui veniva interrogato ovviamente sulle questioni che riguardavano lunghi
Il Pubblico ministero con interrogato aveva modo di parlare anche di ordinanza di custodia cautelare riferite ad altre persone e in particolare Berlusconi non è che me li invento piena ovviamente da precedenti dichiarazioni questa circostanza
Macché
E allora questo però ad essere sempre chiarita la rilevanza e la contrattazione bisogna del presepe di una volta la domanda la contestazione nel senso tecnico replica priva comunque
Io mi permetto di ricordare al tribunale come la prima circostanza dica su quanto accaduto nel carcere di Peschiera del Garda con riferimento a siamo già arrivati a casi di Peschiera del Garda nella primissima circo qui ma ci siamo arrivati stiamo parlando di totale
Avvocato un si chiarisce qual è la rilevanza da Roma domanda ricercatori spiegazione Sensi ho cercato di spiegargli alla io credo ma siccome è una domanda specifica che riguardano un signore che ha un cognome forse ancora numeri specifico
Chiarimento dicono curano a me interessa solo sapere il dato storico se corrisponde al vero che menta nel
Veniva interrogato dal dottor Di Pietro sui fatti di reato per le quali si procedeva nei suoi confronti
L'interrogante avuto modo di parlare anche di altre ordinanze di custodia cautelare in corso di esecuzione lire chiesto non lo so
Cambiamenti o ad altre persone in particolare a Berlusconi vedremo poi continua don pormi la domanda non è male la rispondenza approderà rimanevano intonare sei contrario avrebbe parlato anche del tempo e prendo atto
Sta trasforma
Quando arrivo al carcere di Peschiera lei fu messo in isolamento
Sì sono stato
La notte credo metà del giorno successivo
Nella seconda metà del giorno successivo lei è stato tolto dall'isolamento umano si sono tanto insieme agli altri Raggio Alberto quindi diciamo socialità socialità nella caserma insomma ricorda sera forse braccio ovest carcere
è un braccio dove era
Era libero insomma non non c'erano avevano e di chi fossero i suoi compagni di cella
Dunque
Io tutto aperto inizialmente stavo con una
Siccome non me lo ricordo troppo con un poliziotto
Possibile un tale Savelli
Sabina Elli USA Salinari si era eravamo lì insomma erano uniche che eravamo Domenico Cristiano cristiano simbolico Gianni Ciliberti piani Ciliberti decontaminazione io seguendo magari come simile grazie limitata per i nomi insomma
Prego
Senza chiedo scusa
Due giorni dopo cioè il ventinove aprile novantaquattro lei ricorda di essere stato interrogato dal giudice per le indagini preliminari dottor Padalino
Sì
Che era presente anche un rappresentante del Pubblico ministero
Un pubblico ministero
Sarà stato il dottor Di Pietro
Lei o no paranoica solo se ha un ricordo preciso non ricordo preciso che faccio la contestazione così l'aiuta anche eventualmente negli occhi perché mi ha ricordato c'è un verbale sì sì
Ecco stiamo parlando
Dell'interrogatorio del sedici maggio novantacinque
Avanti il pubblico ministero dottor Fabio Salamone procura presso il tribunale di Brescia apriamo altra cosa come parliamo di un'altra cosa parliamo
Dottor Salamone se no l'interrogatorio che sta utilizzando per farla la contestazione notevoli devo cantare nel coro del G Padalino di cui stiamo parlando
La data
Se ci cinque novantacinque
Il ventinove aprile fu e la pagina
Il ventinove aprile fu interrogato dal Gip Padalino alla presenza del pubblico ministero dottor Davigo si ricorda senza
I sostenitori dal dottor titolato capitolo del dottor Di Pietro
Lei in quella sede rese dichiarazioni oppure no
Assolutamente no si avvalse della facoltà di non rispondere
In quella sede il pubblico ministero dottor Davigo
Lei fece presente
Che lei rischiava una pesante condanna io pongo la domanda per le stesse argomentazioni svolte avevano rilevanza sono rilevanti e sono non sono capitolato larga appropinquato indagine denominata ricicloni ricevute
Quindi la domanda relativa al fatto che
Va be'presente prendo atto non è ammessa
Quali sono le conseguenze
Il Pubblico ministero
Le fece presente
Che
Lei rischiava con un processo per direttissima ripreso dalla tv
Posso rispondere sì io pongo una domanda accento no era preceduta da
Di donne che rischia di dover mettere un disco mi oppongo di nuovo per le stesse motivazioni
Purtroppo già svolto i primi forse ci avvicinerà artigiani percolamento era ristretto ai fatti oggetto dell'imputazione non ci avviciniamo abbastanza vocazione convegni non serve sa sì grazie
Senta lei
Immagino con i compagni di cella ha più volte parlato dalla vostra situazione processuale
Non mi faccia cenni d'assenso perché noi giravano voglio se se ne è parlato se ne parla ce ne parlava senta lei ha mai Espresso
Il convincimento
Che i giudici desideravano che venisse fatto il nome di Berlusconi il convincimento eventualmente Espresso dall'interessata non avrebbe comunque nessuna rilevanza
I che si ripercuote sulla rilevanza e domani racconta l'acque esclusa sotto un altro aspetto il tema quale sono state indicate intenda
Otto testimoni come imputato in procedimento connesso e mi sembra questo per per evitare sempre la domanda la contestazione la Repubblica come peraltro bene ha specificato la difesa
Quanto occorso in particolare nel carcere di Peschiera fino al momento in cui sono state formulate accuse nei confronti dell'attuale imputato che a meno che io confondano me e sale la Rusconi eccetera
Giuseppe Cerciello bensì non so chi assolutamente
Io seguo tese non garantisce col tribunale le norme Pizzato professor Gallo io cerco di ricondurre serio ma il tema della domanda tema dalle locali Ballotta Pinto però la posizione delle sei Valente dovrà anche prendere atto che io faccio la domanda c'è un'opposizione
Lei non l'ammette io no non è che lei può alcun tipo di protesta non faccio alcuna pervasi data no non vuole incasso
Incasso padovana Ivo prolungare il riesame sulle regole del gioco le regole sono che la stessa che il capitolato fa da Grilli anche per la formulazione delle domande da parte dello esso difensore che ha capito la vettura violini lacrime auto la domanda d'origine dalla cella vengono negate ma avvocato Ripamonti omettono domanda se
Il tutto è preceduto da un chiarimento del perché vengano fatte domande relative a un tale Berlusconi
In relazione alla l'attuale imputato che invece è Giuseppe c'è l'adozione di falchi al donatore è rinunciata prego
Senta nei giorni successivi all'interrogatorio del ventinove aprile novantaquattro lei ha ricevuto un'ulteriore ordinanze di custodia cautelare è così avvocato ventinove aprile quello in cui si è avvalsa si esaltano grazie
Sì
Credo quello del ex diventare
è stato nuovamente interrogato dal dottor Padalino
Sono stato nuovamente interrogato tre poteri nazionali professione ci fosse un ritorno credo che con la persona responsabile dottor Di Pietro
Però ripeto
Lei ricorda
Se per caso l'interrogatorio iniziò col dottor palpata lite poi sopraggiunse brutto Di Pietro
A memoria di questa ce l'ha questo è vero è vero povertà è vero
Quando sopraggiunse tutto dipinto proseguì l'interrogatorio del dottor Padalino o iniziò l'interrogatorio del pubblico ministero che lei ricordi ha continuato il dottor Di Pietro e Padalino dottor Padalino
Aveva scambiato la sedia con la raccolta di Pietro c'ha ceduto la sua sedia al dottor Di Pietro e ha cominciato a fare domande al dottor Di Pietro ritengo per un gesto vedi
No no non faccio valutazioni per un gesto di non non interessa la difesa
E il fatto storico è questo
Senta che in quella circostanza lei aveva deciso di rispondere si era nuovamente attestato sul fatto di avvalersi della facoltà di non rispondere
In quella circostanza mi sono ancora cosa fa però rispondere
Lei aveva Oria se il dottor Di Pietro
Andò su tutte le furie a fondo di questa sua decisione oppure ebbe una reazione del tutto compassata
Ci vuole dire avvocato che questa è una delle circostanze che rientrano nel capo ai cioè su quanto avvenuto nel carcere con riferimento ad officiare dati sottufficiale delle ordinarie non c'è anche una seconda battuta dalla capitolazione che fa differimento
A loda il comportamento del dottor Di Pietro
Posso comunque io vorrei fare posso fare una premessa possono di leggerla presidente adesso perché non agricolo
Però Salvi dal presidente io credo che la domanda che io proposto hanno interrogato possa essere ricompreso nel capitolato di prova prova almeno sotto due
Oltre a spetti addirittura tre aspetti sul quanto riguardo al punto a cioè in generale su quanto accaduto nel carcere di Peschiera del Garda con riferimento ad ufficiali o sottufficiali della Guardia di Finanza
Con il ferimento
Al punto
Ci
Su in particolare leggo che in particolare sulle condizioni psichiche sullo stato d'animo dei militari
Il punto tutti sulle modalità e sulle tecniche di svolgimento degli interrogatori per i militari arrestati
Premesso che questo processo riguarda come accusa somme che sarebbero andate all'allora generale Giuseppe Cerciello
Le domande che possono essere fatte imputati in procedimento connesso in qualche maniera devono potersi ricondurre alla posizione Cerciello perché un caso diverso verranno sistematicamente escluse
In quanto superflua in quanto riguardano situazione di altri soggetti questo era solo come tema di indagine come indicazione in tema di indagine
Se no che cosa succedeva genericamente nel carcere non riguarda questo provinciali e soprattutto quel l'ultimo punto che le ho letto si attagli piuttosto bene al contenuto la domanda che ho fatto
Vorrei aggiungere un'altra cosa passò la domanda e quindi premetto che deve essere sempre in qualche maniera riferita alla situazione dell'imputato ai concerti direi direi certamente come è già stato
Già detto che la difesa Cerciello a un credo incomprimibile interesse a proporre al tribunale una ricostruzione quanto più precisa possibile
In ordine alla attendibilità Tay soggetti che hanno che in passato ha reso dichiarazioni a carico
Del generale Cerciello e quindi anche la ricostruzione delle modalità di luogo di tempo e soggettive
In cui sono maturate poi queste dichiarazioni diventi particolarmente importante nell'economia complessiva della difesa del generale Cerciello
E
Penso che il fatto che ci sia stato un provvedimento ammissivo da parte del tribunale
Per teste imputato connesso ranocchio su quelle circostanze che si riferiscono direttamente a questa esigenza di verifica d'attendibilità delle degli elementi a carico sia un una conferma della necessità che la difesa a di affrontare questi prestiti
Ora io l'indicazione la necessità e ricondurre le domande alla posizione dell'imputato che l'ho data lei prosegua con le domande e poi
Vediamo prego io cercherò ovviamente attenervi
Il più possibile accogliendo la sollecitazione del tribunale però ecco mi permetto di rappresentare che determinate circostanze alcune domande possono prima facie apparire un po'distaccato e poi magari diventano più completo e successivamente ma comunque sono tutte orientate in quel senso dalla verificata l'attendibilità
Scusa presidente volevo fare solo un'osservazione il collega si riferisce alle modalità di acquisizione della prova però il re Garocchio non ha mai reso dichiarazioni contro il generale Cerciello
Ha dato di evasione che va reso arrivato dichiarazione che noi speriamo oggi
Vogliamo vogliamo questo mare ventiquattro quindici non lo so Camelot glielo chiediamo certe dovuto per cui glielo chiederà prima il difensore retro a Brescia in un periodo successivo dove sono
Riferite altre circostanze perché io ero presente che ossia debba soffrire di eccessive va verso il passo
No non c'è un rimpasto che parecchie domande sono state ammesse vi è stata la risposta decreto che questo succederà anche nel prosieguo probabilmente alcune altre non verranno ammessi io ne prenderò atto però è evidente che noi abbiamo una aspettativa
Nei confronti di questo teste che di latte direttamente finalizzata a fornire al tribunale una valutazione circa l'attendibilità dei soggetti che hanno chiamato in causa cioè cioè se no sarebbe stato nemmeno del tutto evidentemente ma ovviamente potrà essere verificato solo dello sviluppo del del controesame
Prego grazie
Nessun certo che ripetere la domanda che mi sono perso
A ecco sì
Lei ha memoria sì a fronte della sua decisione di avvalersi della facoltà di non rispondere il dottor Di Pietro andò su tutte le furie per usare un un espressione
Avevo fatto storico di felicità fatto storico perché tutti quelli che nel tenete il colonnello che stavo lì nel carcere voce per favore passano le al carcere di Peschiera
Quel giorno lì sì
Si agitano anche loro no no guardi sentirla giornali rende la difesa non è riferita alle sensazioni domande sono già disponibili esposte no avvocato ha risposto questo
No no no no persona non ha risposto alla mia domanda a memoria del fatto che tutto divieto andò così su tutte le furie con lei sì quell'interrogatorio sì ah sì allora non erano
Il dottor Di Pietro a memoria se le contesto il fatto che lei aveva utilizzato il suo ufficio per fare i suoi porci comodi
Sì domandava lo
Rispetto riferita al queste imputazioni o altro
Non ho capito la sua donna domandai se il pubblico ministero Di Pietro le ha contestato come ha detto il difensore di aver fatto i suoi porci comodi con riferimento alle contestazioni oggetto di questo processo o altro chiarimento ovviamente
Ai reati asse lentamente commessi dall'occhio
Ovviamente
Balzo
Sì
Anche ponevano la domanda era su un fatto
Se si vuole con la quale siccome se è successo che si è arrabbiato ha detto sì chiedo scusa siccome chiaro deriva dal dal verbale lo avessero pensato che il dottor Di Pietro sarà siccome lo strumento dico
Si tratta da un pubblico ministero rinviamo l'indagato è il verbale di interrogatorio allora siccome lei sta facendo domande che riguardano cose che il dottor Di Pietro avrebbe detto o fatto che sarebbero successe
Volevo capire se c'era un supporto documentale oppone se
Egli infatti si sono verificati in occasione di quei verbali che non sono stati spesi perché lite ha pagato si abbassa la facoltà di non rispondere la seconda a seconda che ho detto va bene
Il tour giugno mille novecentonovantaquattro lei fu nuovamente interrogato
Sì ricordo da chi
Dottor Di Pietro come dottor Di Pietro
Ebbene sì lei non può rispondere con una domanda può dire che non se lo ricorda infatti mi stavo contenendo potrebbe non possediamo sbagliato ha detto che
Ricordo stoffa sto per fare la contestazione sto per fare la conta su del il verbale molto lungo quindi va be'faccio anche per diventare
Trovarlo
Il verbale del solito già citato prima dopo un interrogatorio condotto dal dottor Tito il due giugno mille novecentonovantaquattro lo ricorda sì
Lei ricorda poi che se è stato ulteriormente interrogato il ventinove di giugno
Sì
Ricordo perché
Credo che sia il dottor Di Pietro non si sia stato e nell'altra stanza c'era anche il dottor Padalino tra Paperino Antonio Di Pietro entrano sono sempre lì sopra interrogato sempre loro inserito da loro sono ricordare quale lei ricorda cosa
E pazienza dove non ricordo faccio la contestazione
Lei ricorda se in quell'occasione decise ancora da Varese ha facoltà di non rispondere oppure rispose alle domande
Sì credo che quello fosse un interrogatorio interlocutorio come cioè l'ho capito Abbate
Ma no vanno
Non posso introdurre questo documento scusate no ma è una circostanza che non significa anche noi dovremo andare astemi per fare anche uno sforzo di memoria se necessario può rispondere che non lo ricorda
No io voglio fare prima le domande non le affermazioni
Ma a me lei non è non è obbligato a ricordarsi cento avendo quando ha
Allora questo
Fu nuovamente interrogato dal dottor Padalino dal dottor Di Pietro il ventinove giugno novantaquattro in occasione della notifica di altro dinanzi in custodia chiedo scusa ma non ci ha detto quale verbale sta leggendo solito detto insonorizzazione due giugno
La data l'autorità che interroga sedici maggio novantacinque utilizzerò per chiarezza per fare le contestazioni che utilizzano un solo documento che è quello più utilizzato fino adesso
L'interrogatorio del sedici cinque novantacinque preso ha chiesto esame dottor Salamone poche lavorava dedica
Lei ricorda
Quindi mandi avvalsi dà la facoltà di non rispondere adesso che glielo contestato si ricorda la circostanza sì ben
Successivamente a questo interrogatorio immagino sia durato poco dal palco ha facoltà di non rispondere ma della stessa giornata
E parlando conta dieci due magistrati presenti ci tutto Battarino Pubblico ministero dottor Di Pietro
Lei ha avuto modo di parlare con questi due magistrati della eventualità dei future dichiarazioni di tenore ammissivo
Sì vuole spiegarci che cosa avete parlato più in particolare
Ma ricordo che si era
Parlato della così detta incanto di lasciare nel carcere di Peschiera
Di ammettere infatti che non ci ricordavamo in quel periodo
E di essere disponibili ad ammettere eventuali altri fatti che sarebbero emersi nel corso delle indagini successive
Ecco
Questa che era una dichiarazione di disponibilità sua o o era una sollecitazione che proveniva dai magistrati
Era segno d'accordo preso quel giorno quando pseudo accordo
C'era
C'era stato magari spieghi meglio il contenuto di questa definizione proprio per capire cosa vi siete detti
C'era stato prospettato queste possibilità cioè di uscire di avere un procedimento denunce
Rapinati contenuta
Però avremmo dovuto
Con un patteggiamento una condanna
Se quel sempre quel giorno lì si era stato conta telefonico anche con i nostri avvocati nelle cose che telefonato dalla cioè dal carcere Peschiera dottor Di Pietro la telefonata che avvocato dottor avvocato Guiso che Milano
Per sentire se anche lui era d'accordo a mentalmente
A una modificazione del linea difensiva no al fatto che noi
Pur di uscire pure di accettare quelle condizioni eravamo disposti a parlare abbandonati
A parlarne significa
A rendere dichiarazioni ammissibile
Dei fatti che vi venivano contestati
Dei fax domanda esclusa anche termen è una domanda suggestiva esclusa l'avvocato ammissiva preventivamente dei fatti che venivano contestati
Come recepisco io la domanda non non non credo che possa essere posta all'imputato in procedimento connesso
Detto di riformarla riformularla in modo non suggestivo se riesco
Da un grande problema ce l'aveva il Presidente non abbia messo una domanda inquadra esperienze locoregionale Hottest gelosa
Ma sempre suggestiva Lo Parco Gallo ha detto presidente don Lamberto perché è suggestiva
Con l'aumento perché suggestivo perché avvenute a far a Ciardi farà rimandano suggestiva prego vediamo per ora
Lei ha fatto riferimento a uno pseudo accordo ha usato questo termine
Nell'ambito di questo pseudo accordo e si è parlato quindi faccio una domanda su quello che avete detto
Si è parlato della necessità che lei rendesse dichiarazioni ammissibile
Sì mi spieghi meglio cosa utile dichiarazioni e silenzi capisco Piero Chiara azioni ammissive nel senso che in riconoscersi colpevole di aver commesso delle dei fatti di reato questo è vero sì
Come completamento che lei aveva effettivamente commesso
No questo brano l'avevo chiesto se se è emerso soltanto sbagliato formulare una donna chiedo lo chiedo come completa volevo dalla domanda
L'ha ricordato chiesto di dichiarare quello che lei aveva effettivamente fatto l'ho detto prima
Signora di Latveria infatti che uno si ricordava e per gli altri eventuali fatti che venivano successivamente in corso indagini dare la disponibilità per
Confermare anche questi fatti
Prego ben
Durante questa Pseudo trattativa
Sì lei è stato detto da parte di uno dei magistrati presenti se altri
Soggetti coinvolti nell'indagine e in particolare a degli imprenditori avevano già rilasciato dichiarazioni ammissive
Sì
Ricorda in particolare
A chi si è fatto di chi ha detto questo chi dei magistrati detto questo e a quali imprenditori ha fatto riferimento
Carle e Montanari perché è una società e l'altra Rana Ict la IGP fino a quando e quale magistrato dottor Di Pietro tutto
Lei ha poi ha avuto modo di verificare leggendo che verbali resi dai titolari della Rigel pieno e della Carle e Montanari
Se effettivamente questi imprenditori avevano rifugiati lasciato divampano ed esclusione tra le tante nomine del governo su quei va bene
Oltre alla possibilità di conseguire una pena limitata un patteggiamento come ha precedente precedentemente già detto nell'ambito di questo seduto trattativa che lei è stato rappresentata anche l'eventualità
Sì tu sottolineare il patteggiamento al risarcimento del danno
Sì San senza tetto che non avrebbe chiesto il risarcimento del danno con con
Condizione
Dottor Di Pietro il procuratore
Sempre nell'ambito di questa cosiddetta pseudo trattativa
Lei ha memoria a ricordo se uno dei due magistrati presenti
Ha fatto riferimento all'eventualità
Non
Si procedeva
Domanda esclusa estranea al tema del dibattimento
Possono Ripamonti Jörg le ricordo postazioni iniziale chi
Tribunale intende dare questo esame
Ammetto tutte le domande che lei ritiene purché in qualche maniera riconducibili alla posizione dell'imputato Giuseppe Cerciello
Perché se non creiamo un processo nel processo questo primo confondiamo confondiamo poiché il quello che il nucleo della prova che si vuole assumere
Avvocato io non ho la più pallida idea di che cosa deve dire
Anzi per essere preciso se non verrà non verrà chiesto da nessuno poi verrà chiesto dal tribunale alla al signor no Chiossi sede quali sono gli eventuali rapporti con l'imputato Giuseppe Cerciello
Signor Presidente cambio domanda ovviamente
Nell'ambito di questa pseudo trattativa uno dei magistrati presenti
Se se è accaduto poi dire abitualmente chi
Ha chiesto a lei
J
Rendere dichiarazioni
Non solo confessorie di eventuali suo infatti di reato ma anche di eventuali impatti di reato commessi da suoi colleghi
Avvocato in questi termini emissione alla domanda se lei vuole andare al punto diretto
Dunque per colleghi si intendeva il suo superiore il generale Giuseppe Cerciello comanda l'avevamo superficiale ufficiali incerto ma salviamo ingrato fino a metà alle superiori lei è stato chiesto
La disponibilità a rendere dichiarazioni confessorie anche riferite al coinvolgimento di ufficiali
Dalla Guardia di Finanza suoi superiori no la domanda esclusa se vuole precisarla con un nome e un cognome nel individuandolo nell'attuale imputato la domanda è ammessa
Ossia per semplificare ce le hanno chiesto di accusare il generale Giuseppe Cerciello
Al tribunale le hanno chiesto la corsa ma la domanda non era le hanno chiesto di accusare abbassano allora in questa domanda non l'ho mai
Scusate io vorrei fare prego già Lavino cui no no chiedere di accusare è un'espressione che dalla mia bocca non è uscito avvocato allora gli eventuali allora formulo
La domanda come crede purché riferita certo non posso interpretare su Dolomiti si tenga RS alta perché io lo stop del male imbocca qualcuno o qualcosa che non ha detto
Purché la sua domanda sia riferita all'imputato
Come come alla formulazione all'idea preventiva pensano essere esposto Dino non dottor mi hanno chiesto un contributo riferito anche
Di tutti i contributo di prova riferito anche ad ufficiali evidente che è inutile che faccia la domanda relativa al generale Cerciello Alonso alla immorali superiori poi lei mi vuole indurre a fare la domanda diretta gliela faccio
Oppure il senso se le hanno chiesto di accusare il generale Cerciello perché non era questo il senso contenuto della domanda ma se nell'ambito di quella pseudo trattativa a cui lei ha fatto riferimento
Le lei è stato detto che sarebbe stato necessario anche una sua disponibilità
A rendere dichiarazioni relative anche ad ufficiali suoi superiori e in particolare al generale Giuseppe Cerciello
E quella trattativa c'ero c'erano tutti c'eravamo c'era anche il tenete stoffa c'erano tutti
è chiaro che chiese chiedendoci questa disponibilità in ognuno dei avrei potuto dire quello che era di sua conoscenza
Io quando mi sono reso disponibile ho detto quello che sapevo c'è ormai una sola domanda scusi orfano che io gli ho chiesto un fatto scontato facciamo completare la risposta poi sei insoddisfacente facciamo un'ulteriore domanda io quasi
Non ti permettere osservazioni c'è nessuna stiamo discutendo per ogni domanda se annessa se nella messa di fronte al fatto che la domanda venga messa e la signora notte risponda asta cena di Fellay il controesame non fa sì che vengano interpretate anche le risposte mi scusi mi permetta un'osservazione finora mai però sono lasciamo completare
Diciamo completare la risposta prego
Dicevo nel dare la nostra disponibilità avremmo dovuto dire anche poi noi trovammo la parte i soldi e quindi per quanto ha riguardato dovuto parlare del povero Giovannelli potuto parlare del colonnello Tanca
Chiaramente poi quello che ha fatto gli altri erano sulla stessa falsariga
Cioè io non sotto questo aspetto
Presidente se lei ritiene che abbia dato risposta alla mia domanda
Valuti lei
Altro non so che ha dato una risposta ha dato una risposta su questo non ci piove
Sempre in questo contesto è stata anche analizzata la sua posizione personale con riferimento alla prospettiva delle numero dei processi che lei avrebbe potuto subire
Le domande escluso cantante
O la motivazione ormai che non ripeto ogni volta così che non perché non riguarda la posizione Giuseppe Cerciello
All'esito alla fine di questa pseudo trattativa
Lei espresse ai magistrati presenti una sua decisione
Totti quella sera c'è saremmo disponibili procedere sulla basi questa concreto risponde tutti
Perché questa ricordano fu fatto solo come ma fu fatto con tutti quelli che eravamo lì insieme
Schiera ma fisicamente tutti presenti insieme quanto se ne è parlato uno Telecom
Per ognuno singolarmente inizialmente singolarmente poi erano tutti insieme eravamo che eravate tutti insieme c'è una che gli avvocati eccetera Gianluigi le persone sottoposte ad indagini gli avvocati
Ma anche i magistrati questa è la domanda
Quella sera c'era il dottor Padalino dottor Di Pietro
Per lei in quella sera ebbe modo di parlare Corno stufo
Io quella sera operata che costò sì
Ha parlato un po'stufo in questa eventualità se il il tribunale lo consentano volesse tendenziosa di collaborare lo dico per per sintesi cioè collabora quando uno replicazione ammissibile
No come lo consente
Soltanto se la sono arrivate prodromica o no e non solo non è Cerciello non sa non fare domande lunghe già ha parlato di questa della vostra decisione
Di accettare o non accettare questa nuova prospettiva con Stolz fu diciamo che i primi due che però per la sosta richiesto OPA appropriata gladiatori
Anche perché eravamo difesi dallo stesso legale allora dal
Avvocato Allegro
E dopo aver parlato lei è stufo alla fine quali fu la decisione si presa una decisione
La decisione era quella vicine ha prospettato una una possibilità di uscire da questa nostra tragedia in una maniera diciamo meno violenta nero tesi dolore può essere possibile quindi c'era la possibilità di lasciare nel carcere di divenire uno due massimo processi velocità potrà chiudere questa storia
Era un'opportunità che si veniva prospettata a cui tutti quanti abbiamo aderito accettato
Ecco le condizioni qual era uno che bisogna capire i fatti che non ci ricordavamo e fare i nomi degli ufficiali a cui noi avevamo in qualche modo dato avuto rapporti con dato che non hanno dalla danaro ecco nel parlare con le altre persone intaccate in quella circostanza di luogo di tempo
Lei o qualcuno degli indagati vediamo poi chi eventualmente ha tirato fuori anche il nome del generale Cerciello
Devo dire che sono stato io a dire al dottor Di Pietro che questa storia persi si faceva bisogna farlo tutti insieme perché non è possibile come lo faceva gli altri altrimenti sarebbe stato la vittima sacrificale
Per quei turche ci siamo in qualche modo sentiti e parlati si accettare complessivamente la cosa come no
Ho parlato con il tonfo e quindi utile netto io conosco devo dire questi ufficiali perché sono quelli diretti come e trovare pare sicuramente buona sera Astolfo ha parlato che ne avrebbero per voi che fate nome di Cerciello no
Però questo l'ho sentito dire in quella sera da lui tra le persone sottoposte ad indagine con le quali lei ebbe modo di confrontarsi su questo tema gira anche l'ambito c'era grande sì gestirà anche ballerini c'era ballerine
Se n'è tenuta che Giovannelli è venuto anche Giorgio
Bruciato la domanda
Effettivamente nei giorni successivi tocco effettivamente nei giorni successivi
Lei è stato poi effettivamente sottoposto a un interrogatorio sì
Lei ha memoria se l'interrogatorio avvenne il sette luglio novantaquattro
E sì lo tenne chirurgo e l'ultimo il Trovatore sul che è stato fatto via Peschiera quindi credo sono sette
Se lo fa dal dottor Di Pietro dal dottor Di Pietro
Lei in quella circostanza apprese apprese dal tuttora Di Pietro se
Che era prossima alla sua liberazione
Si faceva parte dell'accordo
Faceva faceva parte di quell'accordo quindi ed è poi accaduto e poi caduto sì quando giorno dopo giorno
Nel congedarsi al termine dell'interrogatorio con il dottor Di Pietro
Lei ha memoria se siete rimasti dell'accordo
C'è una sua
Successiva di convocazione negli uffici dalla procura
C'è opposizione presidente dopo quest'anno a me pare che riguardi quella circostanza descritta come modo di conduzione dell'interrogatorio doppietta domando sembrano antinazisti prima arriva la grande idea compra
Tale le dichiarazioni che aveva fino a quel momento reso
Scusi ma pure ammesso se le dichiarazioni concernevano resistito agli eroi cioè fino a quel momento riguardava Cerciello oppure no
Se vuole chiedere se se è formulata in questi termini verso il pubblico ministero con la interrogava
L'avrebbe ulteriormente convocato per chiarimenti sulla posizione nuove dichiarazioni sull'opposizione al torace ritirata presidente
Lei ha mai ricevuto dazioni di danaro da cappone
Io lo ammetto sul presupposto che questa domanda in qualche maniera poi arrivi alla posizione Cerciello
Su questo adesso sembra cosa fatta dello sport vorrei non non non rispondere se possibile
C'ha bocciato stereo soggetti in ogni caso quindi su questo si avvale mancanza di
Qui c'è un problema e c'è un problema che ho fatto opposizione perché è un processo diverso opposizione no io Panda che non ha nulla a che vedere con allora sorgendo dal comandante non ce n'è più processo Berlusconi che vanno Lucky e vedere con questo processo
Dunque vi è una domanda che non è che siamo alle soglie dell'avvocato avvocato quindi c'è anche l'avvocato isolato contemporaneo il sovrappeso la domanda era stata ammessa solo se in quanto
Si fosse precisato che quote riguardava la posizione Cerciello
Se non si abbassò la facoltà di non rispondere cessata la materia sia più allegro non si avvale dopo che è stata ammessa la domanda arrivata manovrano restavo a svolgere alcun'altra questione sul punto né darsi ritrova prego
Letture così almeno
Su basi per terminare Presidente non lo dico perché
Dopo quando interviene
Io vorrei generale ricordare poi do la parola al Pubblico ministero per ulteriori domande per non perdere di vista poi il qual è
L'accusa e qual è la l'oggetto del processo la necessità di contenere il più possibile l'istruttoria
Alla posizione dell'imputato di se non stiamo veramente creando processi signor presidente io come sempre accolgo che rifletto sugli inviti del Presidente per l'amor di Dio però mi pare di dover rilevare
Che due ad esempio questa mattina prima di averne fatto sedere signor Zanotti su quella sedia abbiamo assistito ad un esame dove dette veramente Cerciello non si è parlato nemmeno lontanamente e poi nessuno
A opposto irrilevanza non pertinenza perché evidentemente era un tema di prova indicato tempestivamente dal Pubblico ministero
Ha messo dal tribunale che eventuali giudizi valutazioni in ordine alla d'importanza ai fini della prova
E le valute decide quindi quella testimonianza verrà fatto in sede di discussione ecco capisce Presidente chiedo scusa ma io e il mio no già abbiamo io devo replicare spiegarle il mio
Ed è quello che mi è mi pare che vedere
Può far finta di non sapere cosa c'è nelle carte perché allora era chiaro fin dall'inizio che e ballerini vengano e Torrisi accusa no diversamente generale Cerciello
Non vengono indicati sulle circostanze relativi alla responsabilità diretta del generale Cerciello vengono però impiccati in maniera assolutamente circostanziata su fatti oggetto dell'imputato
Donne elevata a carico del generale Cerciello e siccome non esistono soltanto le prove dirette rari sono anche le prove che posso trovare conferma diversa di analogo di diversa natura perché può essere alta prova orale che confermò a o riscontro documentale
Gli argomenti su cui sono stati sentiti finora gli imputati di reato connesso e se così non fosse stato io immagino che la difesa sarebbe comunque insorta opponendo Silvio ponendo l'estraneità delle domande le carte sono queste non facciamo finta che va sapere quale sarebbe assai diciamo verrà polemiche inutile dirlo io il mio invito era solo avallò solo libri viventi voglio finire il tema del processo penso che si possa primo maggio
Ore sul come ho fatto il conto il controesame da noi io presidente al presidente rivolgermi parte la altri ed ora effettivamente che si specifichi più il tema di prova
Perché i versetti
Noi abbiamo sentito un imputato che come ho già premesso sin dall'inizio non ha mai avuto rapporti con il generale Cerciello allora se questa deposizione del dell'imputato in reato connesso doveva essere a chiarimento a supporto
Di un qualcosa che era avvenuto nel carcere di Peschiera l'avrei capito se fosse star se fossero state rivolte domande in relazione alle modalità di acquisizione della prova in un procedimento penale la recapito ma tira questo vuol lento noi siamo rimasti nel assolutamente nel Tokyo se le domande che la difesa ha rivolto possano essere in qualche modo utilizzate in questo processo e siccome io devo difendere anche gli interessi dell'un patto il procedimento connesso per i riflessi che potranno avere le sue risposte in altri procedimenti io chiedo che si faccia da subito una dichiarazione di di irrilevanza
Delle risposte che sono state date delle domande perché adesso possiamo finalmente capire che assenze l'articolo centottantasette nessuna di quelle domande poteva essere rivolta
Prendiamo atto di questa sua di questa sua dichiarazione mi pare che c'erano ulteriore domanda che evidenzia l'affare pubblico ministero
No siccome è stata presentata una formale istanza affinché il Tribunale che mettono impoverimento declaratoria di rilevanza mi permetto tutta l'amabilità nei confronti dell'ottimo collega Guiso vede far rilevare al tribunale che non vedo nella nostra procedura una fattispecie che consenta una declaratoria avvisate Fini
Tutti i rilevanza il problema adesso solo valutativo Randall ancora quelle avanzate avvocato Ripamonti forse l'ho anticipata dicendo che il tribunale prendeva atto delle dichiarazioni dell'avvocato Guiso non prendevamo direttori ma ben
Il sequestro visita quattro la Costituzione mi dà il diritto di difendere l'imputato in un procedimento connesso se io dovessi solo avere la funzione del del componente e anche dei rappers ora che non tutela tesi all'imputato sarebbe svilito il mio ruolo meccanico peso abbiamo preso atto di quello che lei ha dichiarato all'interpretazione ma non sono come diceva Pietro dello stoppino
D'Alema
Papà protestano
Abbiamo già paraguaiano sufficienza dietro un contropiede Stirone siamo in grado di sapere dal processo è stato assolto con l'interrogatorio la Procura di Brescia che lei oggi al Gratosoglio padre Sorge ondulato acquisite con lo scooter operatori pronti se lei ha completato Cimo completare l'esame allora c'era un'ulteriore domande prima dell'istanza Corriere domani per ogni c'erano delle domande vorrei dare venisse formalizzato il fatto che produco in quanto usato per molte contestazioni e il verbale di interrogatorio danno che opprime
Da luglio novantaquattro
Dal mi pare ancora che invece ci sono più ulteriori domande della parte civile se ho capito bene
Prendevo chiedere velocemente due chiarimenti c'è visto che sono state fatte molte domande sulla conduzione è un modo di acquisizione della prova volevo sapere se i fatti di cui e le veniva richiesta eventuale ammissioni un riconoscimento da parte degli organi inquirenti erano fatti che riguardavano lei indirettamente
Solo solo per a questa è importante
Seconda domanda lei comunque conferma che o o non conferma di avere dato delle solventi nettamente al generale Cerciello
Lo escludo questo non ultimata la specie per per avere la risposta completa riescono ad aver mai dato solo somme di denaro Cerciello
E altra cosa delle accuse che Odet de diciamo domande che le venivano rivolte per sapere se era a conoscenza di fatti riguardanti altri componenti della guardia di finanza lei ha mai fatto delle ammissioni a delle dichiarazioni che riguardavano e nettamente il generale Cerciello no assolutamente
Non ho altre domande
E così via risalente ai limitati fini del nelle parti relative alle contestazioni effettuate chiedo che il tribunale voglia acquisire il verbale utilizzato per le contestazioni stesse
Verbale di utilizzato dalla Difesa alla difesa recisamente la data non la ricordo più ma sulla ripetiamo
Preciso ulteriormente che si tratta del verbale interrogatorio di imputato per reato connesso in data sedici maggio novantacinque avanti al Pubblico ministero di Brescia dottor Salomone nel procedimento penale numero undici mille centosettantacinque barra novantacinque registro generale notizie di reato
Sono invece una domanda del tribunale grazie viene acquisito
Il verbale utilizzato dalla difesa ora indicato e da parte del tribunale come completamento della risposta che lei ha già dato lei ha detto tutti Avenir ha preso dal tenente stufo nel carcere di Peschiera sì
Erano state date delle somme al generale Cerciello
Scontento che corrette questo cos'era Parlamento degli ufficiali che avremmo coinvolto e stufo aveva detto che avrebbe coinvolto generale Cerciello piuttosto Roberto Petrini
Vi sono altre persone che le hanno in qualche maniera indicato il generale Cerciello come destinatario di somme
Provenienti da accertamenti fiscali assolutamente no soltanto l'unico l'unico l'unica volta in cui lei ha sentito parlare del generale Cerciello come destinatario insomma è stato in questo colloquio quotidiano il tenente stop
Grazie sale ci sono ulteriori manuale adeguarsi a quelli dei quali seguiranno esame seguenti a quest'ultima unica domanda prego
Con riferimento a quest'ultima domanda che le ha fatto il Presidente
Vorrei capire meglio sesto il folle disse che genericamente avrebbe coinvolto il generale Cerciello o se store fu lei disse che avrebbe dichiarato che aveva dato del danaro all'avvocato Cerciello sui baroni
Mi sono giocato il cervello cellulari freudiana avvocato al al generale Cerciello
Si era parlato solo di fare dei nomi e basta io avrei fatto i nomi degli ufficiali a cui ha avuto i rapporti dentro e diceva di fare nove del generale Cerciello su un come su quanto non non è stato detto in quelli quel frangente raccordo chiedo scusa possiamo prendere il verbale il sedici maggio novantacinque che l'avvocato ha prodotto perché quanto meno se non prevale una contestazione ma una precisazione su questa domanda a livello interno
Il verbale sedici maggio novantacinque del dottor Salamone
A una domanda che non viene indicata ma quindi viene evidentemente ricompresa nella risposta lei dice
Tonfo io decidemmo di accettare le proposte che ci verranno fatte di fare i nomi degli ufficiali in cui avevamo consegnato somme di denaro che comunque hanno coi
Oggi nei fatti di corruzione che ci riguardava precisamente contraccezione colonnello Tanca e il tenente colonnello Giovannelli
Spesso precisato che io ho creduto fare i miei lui preteso che per quanto riguarda Cerciello il nome venne fatto solo da storico in quanto io non aveva e questo questo scusami avevano
Conferma questo confermo sì sarà difformità ma si propone di un verbale di Giava mi sono insomma risposta non è difforme dal corpo allevato un verbale già cucinato peraltro scusi ma lei al colonnello Giovannelli
Ha mai parlato
Di fatti riguardanti il generale Cerciello
Come avrei potuto
Io lo chiedo noi in questo significa no
Il racconto credo che esclude tramite la nel rapporto diretto e basta
Lei in questo interrogatorio a tale domanda disse anche se non ne ho un ricordo preciso è probabile ed è questo probabile che si scontra con l'esclusione che lei fa io fa oggi
Che io abbia riferito al tenente colonnello Giovannelli di essere a conoscenza del fatto che il colonnello Cerciello riceveva denaro proveniente dalle verifiche
Questa non è la chiamiamo Radio Scarpa solo notizie prive di fondamento che magari comunque si sente no
E ancora non ho certezze minoranza riguardasse un tribunale che lei l'abbia detto a Cerciello se lei fosse al corrente anche Cerciello belga Giovannelli che fosse al corrente che Cerciello prendeva dedalo delle verifiche oppure no
Che io non glielo abbia riferito senza esserne certa si presta meno tre letture questa risposta siano
Perché questa è la contestazione che io abbia parlato con Giovannelli ipotizzando questo tipo di probabilità poi possibile ma che si non ero certo e questo lo posso mettere ripeto Radio Scarpa sono sempre notizie che corrono in cui lo si capisce da dove nascono aria che se sono vere va bene
Grazie quando lei dice a Radio Scarpa intende voci correnti nell'ambiente o cose del genere che non li Maurizio Tirelli aveva un a un Olga così che corrono sotto i piedi
Grazie ulteriori domande
Grazie a loro abbiamo
Dovrebbe
Pubblico ministero troppo lontano dal microfono no dico voglio dire se ritengono visto che tutti si è presente per quanto riguarda le mie domande dovrebbe essere abbastanza Sabre non certo codesto sono state per precedenti
Non so come allora sentiamo anche per non costringere difensore lo sentiamo grazie
Grazie finito grazie a voi
Si accomodi
Giovanni qui dove siamo microfoni ora
Giovanni Pugliesi nato a Ostuni Brindisi quando lotto quarantasei
Il dove abita dove è residente adesso a Milano via via Sammartini trentasei sempre difeso dall'avvocato Guiso lei ha la facoltà di non rispondere lei vuole rispondere
Va ora in questo caso la interroga prima Pubblico ministero e poi gli avvocati delle difese
è di nuovo
Il decreto che dispone il giudizio
Contenente il partito ha citato per riferimento all'imputato di reato per connesso a un anno Kyo torrese lei che ruolo aveva dalla Guardia di Finanza Roma National
Maresciallo capo
Ricorda di avere partecipato a verifiche
Nei confronti delle società del gruppo Radici e precisamente radici tappeti fictio radici Phil testa e il fluttuante S.p.A. porto circolato solo allora tedeschi
E alla
Tappeti inficiata deficitari volevo sapere a quale componenti della pattuglia
Tedeschi nano più io pena
Sì
E invece tappeti efficace opificio Orlandi
Tutti Matteo propone previo ma per pochi giorni da quindici qualcuno dei quel che loro fece anche dalla DC Phil dove lei dovrà tornare sì però se di questi componenti che lei ha indicato
Ha preso soldi per la verifica la Textile contestare le prove sicure estivo sì perché c'è una
Sì a novanta e da chi
La notte ma ha dato cinque milioni
E lei ha chiesto come mai
Così però no non sto adesso io chiedendo a lei come mai voglio sapere se lei ha la notte ho chiesto come mai no no perché era normale l'ormone era normale rom pregavo addetto quindi non ha chiesto perché stanotte utile ha detto perché cioè che cosa le ha detto ma non di un padre ha dato quarti era tra l'altro prego quanto era che lei ha ricevuto cinque milioni cinque milioni
Ha dato questa questi soldi questa bonifica cento lei che cosa era un regalo più c'aveva fatto la
La società
E perché l'ha fatta stamane a Pale avevate fatto un favore emotivo del regalo qual era
Ma
Siccome c'avete chiedo scusa è per la registrazione il teste conti più che rispondere continua a sollevare le spalle se potessimo dare atto che comunque quello che non risulta firmato e l'atteggiamento che ha
Risponda se ritiene se ricordo una sera otto che si stringe nelle spalle esistente ed alle spalle non rispondendo adesso da verbale però noi lo vediamo qualcosa poteva sentito rispondere promossi proprio al ritiro va be previsto che si possa anche dare atto del più riottose chiedo che venga siccome non si può né leggere né vedere chiedo che venga svilita l'opera all'avvocato approdare cenano e sparò si era un regalo perché
C'è stasera c'eravamo impegnati a fare in fretta
Ad eseguire la verifica era la prima volta che lei riceveva questo tipo di regali dopo aver fatto una verifica
Con la notte o si riguardano che assicura
No era la seconda volta la seconda volta la prima volta che cosa si riferiva che vengono lei era allora la legge
E la prima volta le era venuta la curiosità che non le è venuta ad una seconda oppure no
No perché
Ma l'ha detto lui appunto era perché si faceva avevamo fatto in fretta era quello svalutare
Le risulta che sia stato fatto qualche favoritismo oltre che hanno trenta durante questa verifica no perché il controllo l'avevamo fatto
Secondo le disposizioni
Lei ha detto che la la seconda volta questa che prendeva somme di denaro Danann occhio quale regalia da parte dell'impresa che ringrazio per la solerzia
Prima di Nano Kyo lei aveva fatto parte di quale pattuglia o comunque da quale maresciallo o da quale comandante aveva ricevuto se ne aveva ricevuto del denaro al maresciallo Landi azioni un altro principio
Dove
A Milano
Per la la la Saima
Corriere mi pare se non ricordo ha dato due milioni e mezzo il maresciallo Lannes
Le risulta che somma analoga o comunque proporzionata venisse data anche agli altri componenti della pattuglia no all'Edisu gli animali parlato
Sur tone
Sì
E questo per quanto riguarda la Textile
Senta
Alta perché fingeva nazionale servirà Pietro Amatucci
E ricorda di esserci andato se ero andato perché
Ero io non c'ero ma ho chiesti avevamo finito latte insostenibile
Vi ricordo il comandante diserzione
Io ero possesso della patente militare
Quindi potevo guidare macchine la macchina militare
Ma aveva aggregato a questa spada Tullia
Per una quindicina di giorni fa io non ho firmato poi i verbali di chiusura ero andato in ferie
E questa verifica invece la fecero Felice Landolfi Landi di malattie voglio Cavone
Ha notizia di elargizioni di denaro relazioniamo questa verifica sottovento è andato via prima dalla finestra
Grazie per ora può bastare
Parte civile
Nessuna domanda
Fa il tribunale la domanda coerentemente grazie
Lei ha mai sentito parlare del generale Cerciello gerarchico era il vostro Antonio mandante dal nucleo
Ha sentito da qualcuno a dire che abbia ricevuto delle somme riguardanti verifiche fiscali che assoluto
A suo uso minuti del più forte no assolutamente assolutamente
Lei sa
Se il quale era l'ammontare delle somme che venivano dati dalla dalle società controllate in occasione delle verifiche per quanto le riguarda o no no come faceva
No non soltanto
Sono ormai suoi i suoi contatti riguardano unicamente
Col capo poi noi suo capo pattuglia
E lo fa e Lennon non si è mai interessato o non l'ha mai saputo forse c'era un sistema più complessa modelli considerava
Siamo soldi piovuti dal cielo non si è già dichiarato oltre quel regalo però per la solerzia Botto che
Perché i verbali cioè i controlli venivano fatti fatti
I rilievi venivano fatti lei sapeva se in qualche modo il meccanismo si estendeva oltre il capo pattuglia
Con le risulta positivamente che si limitava al Cav il tutto si fermava al capo pattuglia pensavo di fosse così
Non lo so consapevole
Si consumò l'emozione che ha svolto lei devo arrestato la pattuglia è sempre stato diciamo nordico subordinati un capo pattuglia sale perché io ero ho sempre lavorato in ufficio quindi
Sono venuto fuori dall'ufficio alla nell'ottantotto
Questo venuto fuori dall'ufficio era una forma di promozione non siamo al far parte della padrona era una no no avanzamento un miglioramento in qualifica o no Marangon
Grazie io non
Non avrei altre domande se le parti ne hanno conseguenti abbiamo finito grazie
Ieri il difensore sostituito il
Grazie avvocato a meno che che lei abbia poi la difesa di altri di altri imputati in procedimento connesso ma comunque sì uno solo che il difensore di ieri sostituto del difensore sempre sottolinea aveva segnalato la l'opportunità che gli venissero indicati
I testi ogni integrate nel procedimento connesso per la prossima udienza il per chiederlo anche l'indicazione di un eventuale calendari di udienza cosa che ieri non ero stato in grado Italia perché non sapevo segnala sciogliere la non sapevo che cosa avrebbe potuto dire il perito sul sulla possibilità o no dell'imputato di partecipare all'udienza
La prossima udienza
Prego dipende anche da dalla durata da quando nella prossima udienza aerei potrebbero accettare tutte le altre duecento
Ai tre al massimo un ottimo assessore Marco vengono no perché certo
No no che avete a diciassette marzo ah no novantotto
Gli anni passano invecchiano tutti prescrive
No alle udienze possibili indicativamente era stato detto ventidue oltre che uno marzo
Du trentuno ventidue trentuno preferibilmente trentuno comunque
Trentuno
Il trentuno marzo dalle dieci in avanti perché prima c'è un processo che viene rinviato entrato un altro collegio