Il rovescio del diritto

Buonasera io ascolto odore di Radio Radicale D'Alessandro Gerardi Benvenuti al consueto appuntamento radiofonico con il rovescio del diritto trasmissione curate gestita dal Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei
Nel corso di questo spazio radiofonico sulla giustizia torniamo a occuparci di un tema che abbiamo già affrontato nelle passate puntato un tema noto agli ascoltatori della radio ovvero della responsabilità civile dei magistrati
Si tratta di una questione che
Periodicamente attira l'attenzione non soltanto degli operatori del diritto ma anche della pubblica opinione un tema che riacquista una propria centralità soprattutto nei momenti di più alta tensione tra la magistratura
è politica
O in corrispondenza di casi giudiziari particolarmente clamorosi né peraltro in queste settimane in questi mesi la il tema della responsabilità civile dei magistrati e tornato prepotentemente al centro dell'agenda politica anche
Perché nel corso della della discussione sulla
Sulla legge comunitaria è stato presentato un emendamento da parte del relatore Pini del leghista Pini è un emendamento che incide profondamente sugli aspetti diciamo più importanti
Della della legge centodiciassette dell'ottantotto legge che appunto disciplina la responsabilità civile dei magistrati
Ovviamente questa iniziativa del relatore Pini ha sollevato moltissime critiche moltissime polemiche gli esponenti della maggioranza ritengono
Che questo emendamento sia un emendamento ho dovuto in conseguenza delle due famose pronunce con le quali la Corte di Giustizia delle Comunità e la Comunità europea a sostanzialmente bocciato la normativa italiana
In quanto quest'ultima renderebbe in caso di violazione del diritto comunitario eccessivamente gravoso per il cittadino italiano ottenere un risarcimento
Del danno mentre per altri soprattutto per i esponenti dell'opposizione questa iniziativa delle relatore Pini sarebbero iniziativa ANT affatto
Dovuta anzi avrebbe un carattere esclusivamente intimidatori nei confronti della magistratura ma di tutto questo parliamo questa sera
Insieme a due graditissimi ospiti due autorevoli ospiti abbiamo in collegamento telefonico il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati il dottor Luca Palamara Buonasera dottor Palamara voi
è abbiamo anche in collegamento telefonico il Presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Valerio Spigarelli buonasera avvocato Spigarelli buonasera
Dunque io partirei innanzitutto prima di entrare un po'nel vivo delle discussioni da una notizia che è stata richiamata oggi delle agenzie
Ossia dalla dal fatto che
Questo pomeriggio il plenum del CSM ha
All'ARDIS una maggioranza approvato un parere della sesta Commissione un parere molto duro nei confronti di questa iniziativa del
Del relatore i pini sostanzialmente il CSM sostiene che
E questa questa modifica della legge sulla responsabilità civile magistrati chi se approvata minerebbe l'autonomia l'indipendenza della magistratura ora a prescindere da quello del contenuto delle parere vorrei chiedere
Due ospiti se loro ritengono giusto legittimo opportuno che il CSM fornisca pareri peraltro non richiesti nel corso dell'approvazione di una legge appunto l'esame del parlamento dottor Palamara
Beh ritengo che il tema
Dei vari rigenerare che afferma ampiamente dibattuto ritengo
Che sia uno
Delle prerogative del consiglio superiore della magistratura soprattutto quando si limita
Ad esprimere pareri tecnici nell'ambito appunto di quella che è poi l'attività del Parlamento
Quello che viene poi normalmente avviene allorquando è lo stesso Parlamento che al di là di quello che l'attività istituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura
Richiede che il contributo di carattere tecnico e della magistratura e dell'avvocatura e svolgendo le audizioni gli appunto durante l'iter di approvazione delle leggi
Quindi la ritengo una chiudere il tutto fisiologica nell'ambito del dibattito che si stanno sviluppando intorno al tema della responsabilità civile e sul quale appunto
Non so se subito da adesso o dopo punto vorrei seguire la linea al di là di quello che è stato il parere oggi dai modelli prima sentire un attimo il
L'avvocato Spigarelli su questa su questo su questa iniziativa su questo parere espresso dalle CSM i membri laici del CSM hanno parlato chiaramente di un parere
Assolutamente arbitrario che dal momento che in questo modo il CSM si comporterebbe come vere e proprie terza Camera mi volevo su questo anche sentire il parere delle del presente Spigarelli
Ma il fatto che il CSM prima pareri con una tempistica che si sovrappone all'iter di approvazione delle leggi molto sesso fare
Esorbitante rispetto agli stessi
Utili del Consiglio Superiore della Magistratura e si traduce in una
Sorta di lettura preventiva dei provvedimenti che sono l'approvazione del Parlamento e quindi
Perché espone a delle censure come quelle che vengono da più parti elevato rispetto a questo tipo di attività gioventù che c'è semmai dovrebbe essere più cauto nell'esprimere
I suoi fare ieri e soprattutto dovrebbe evitare che entri quello che alcuni ritengono e cioè che sembri una sorta di
Pressione nei confronti del quote del gettito
Dottor Palamara venendo al tema della della puntata appunto la responsabilità civile magistrati questa è una normativa che
Entrata in vigore da circa vent'anni ha sempre attirato
Critiche molto dure è stato detto più volte che dal punto di vista della
Della dell'effettività della tutela il Bilancio dell'applicazione della legge centodiciassette dell'ottantotto si può dire ad oggi assolutamente deficitario considerato che
La responsabilità dello Stato è stata riconosciuta soltanto in ipotesi fino ad ora assolutamente e marginali ecco le ritiene che oggi in Italia il nostro ordinamento
Ne offre una serie una sede a garanzia di tutela per il cittadino o danneggiato da un atto un provvedimento illegittimo del del magistrato oppure che ci sia bisogno di rivedere qualche cosa di questa normativa
Io penso che un tema che è obiettivamente delicato che come tale va affrontato con la realtà e chiare pensa mistificazioni come purtroppo
Nell'ultimo prioritaria è accaduto allora la rete la Grecia impone una premessa di fondo non è accettabile l'affermazione in virtù della quale
In Italia il magistrato E reca eh il responsabile cioè che il sbaglia non paga
Questo non è vero perché oggi in Italia abbiamo ben cinque forme di responsabilità che caratterizzano l'attività del giudice la responsabilità penale al pari di tutti i cittadini che il magistrato commette
Un reato è perseguibile penalmente non ha un'immunità
Come ad esempio o possono avere l'articolo settantotto i parlamentare l'esercizio delle funzioni
Ha una responsabilità contabile commetta un danno nei confronti dello Stato con la Corte dei conti può rivalersi nei confronti del magistrato
C'è una responsabilità poi disciplinare
Ci sono degli illeciti disciplinari che sono stati appunto introdotti specifica che la legge sull'ordinamento giudiziario
Vi è poi una responsabilità professionale per quella che caratterizza
Licar l'accisa della carriera del magistrato ogni quattro anni
Il magistrato è soggetto a valutazione progredisce in carriera solo che supera positivamente questa valutazione età ultima mia appunto la responsabilità civile che per mille novecento ottantotto qualificanti diciassette
è disciplinata appunto da una legge dello Stato in virtù della quale il magistrato nell'esercizio delle funzioni capriola un danno obbligato risarcirlo nei limiti stabiliti dalla legge tanto che aspetto e cioè
Il cittadino eventualmente danneggiato si rivale nei confronti
E faccio l'azione diretta nei confronti dello Stato il quale a sua volta può esercitarla nei confronti del magistrato questo è lo stato dell'arte
Io o discutiamo oggi oggi discutiamo del fatto che la legge centodiciassette del mille novecentottantotto non sarebbe più attuale perché in virtù di questa disciplina
Poche pochi casi verrebbero in virtù dei quali
Lo Stato poi si rivale nei confronti del magistrato questo è l'assunto di fondo
Allora il dato di partenza e che comunque sia nel corso degli anni ben cinquecento sono state le azioni di risarcimento nei confronti dello Stato ed italiano come
Azioni risarcitorie da parte dei cittadini nei confronti dello Stato
Ma soprattutto il tema di fondo che dobbiamo porci qual è eh come viene disciplinata la responsabilità civile del magistrato e le principali democratici europee
Ebbene le principali che vuole europee soprattutto
Quell'assistenza anglosassone del trenta statunitense quindi il principio dell'immunità assoluta cioè il magistrato
Non è responsabile per i danni cagionati l'esercizio delle funzioni gli altri Paesi
Europei cito la Germania su tutti
La responsabilità del magistrato e limita dei fatti costituiscono reato cioè solo se il fatto costituisce reato il magistrato quei tenuto a risarcirlo negli altri Paesi europei
Diciamo la disciplina attualmente vigente quella ne è simile alla legge centodiciassette del mille novecentottantotto cioè c'è una responsabilità diretta
Dello Stato che poi appunto può rivalersi nei confronti del magistrato e quindi
Ne chi afferma la cosiddetta responsabilità indiretta
Ora il tema di fondo è perché
La disciplina della legge centodiciassette e prevede questo meccanismo perché in ossequio a quelle che erano state
Nelle principali decisioni della Corte Costituzionale del mille novecentosessantotto poiché ha voluto affermare nel nostro ordinamento il principio di garantire l'indipendenza del magistrato allo svolgimento delle funzioni cioè attesta
La delicatezza e il ruolo nello svolgimento della funzione chi voleva evitare che tante d'istituto della responsabilità civile
Potete Lorini delle dei meccanismi cosiddetti para disciplinari cioè dove non arriva la responsabilità disciplinare il cittadino può dialetto direttamente nei confronti
Del magistrato e si vuole evitare di fatto
La paralisi dell'attività giudiziaria e quindi di fatto sancire l'affermare la libertà
Della decisione del magistrato perché
Perché perdiamo
Ad esempio il processo civile per la stiamo al processo
Penale ad una delle tre parti il giudice o comunque deve dar torto
Nella sua decisione edilizi espone la possibilità che la parte danneggiata possa poi rivalersi direttamente nei confronti del magistrato il che la consulenza quale quello di paralizzare di fatto la decisione del giudice
Cioè quella di valutare chi è più forte tra due parti in causa e di fatto
Dare una digressione che in qualche modo potesse tutelarlo dal rischio di una possibilità che la parte più forte potesse poi gira nei suoi confronti e lo stesso discorso parimenti va fatto nel processo penale
Ecco perché l'istituto della responsabilità civile è un istituto che va maneggiato per Cuper con cura
Perché il problema di fondo appunto quello di stabilire etico lo stato di diritto e non lo Stato democratico si voglia garantire appunto la libertà
Unione del TUF e conseguentemente affermare e uno schema di un magistrato ovvero un burocrate non vincolato quindi la decisione comunque
Chi possa evitare di scontentare una delle parti ma la possibilità di affermare un modello di giudice
Libero di interpretare le norme secondo quelli che sono i dettami della Costituzione è libero di poter decidere perseguito allo schema di fondo delle cifre ma che noi oggi abbia
Io la interrompo un attimo tutto prova perché ha detto una serie di ha sollevato una serie di problemi che sono tutti molto interessanti su questo volevo l'opinione del Presidente spende l'avvocato Spigarelli
Perché mi pare che la posizione dell'Unione Camere penali italiane sia ovviamente sostanzialmente diversa rispetto a quella della della magistratura associata
Un tanto è vero che lo ricordo soltanto per gli ascoltatori della radio la Camera Penale di Roma su questo elaborato una propria proposta di legge di riforma della legge centodiciassette dall'ottantotto proposta di legge che poi è stata fatta pro e se non sbaglio anche dall'Unione Camere penali italiane che è stata poi depositata dai deputati radicali prima firmataria Rita Bernardini una proposta di legge che appunto pur tutelando e salvaguardando l'indipendenza e l'autonomia della magistratura però
Ovviamente è volta a rendere più effettiva
La tutela delle del cittadino che è stato ovviamente danneggiato da un atto da un provvedimento illegittimo del magistrato qual è la sua opinione in proposito un approdo Spigarelli
Va bene non è corretta noi ci troviamo di fronte ad una legge che è stata introdotta nel mille novecentottantotto che hanno mandato buona prova di sé
Non ha dato buona prova di sé perché
A limitato eccessivamente la possibilità di riconoscere una responsabilità civile nelle attività del del magistrato
Faccio un solo esempio o la legge delimitato il concetto di colpa grave
Rispetto alle altre categorie professionali
E limita solo ad alcuni casi il riconoscimento di questa colpa grave
Ora
Questo è stato censurato anche in sede comunitaria quindi vede europea come lei ricordava prima ma frutto coi sostanzialmente
Degli esiti nell'applicazione della legge che sono sotto gli occhi di tutti
Se non vado errato ma non penso di sbagliare dall'entrata in vigore della legge ad oggi cioè dal mille novecentottantotto
La responsabilità civile per colpa professionale dei magistrati è stata riconosciuta in pochi Carfin quattrocento casi se non vado
Terra
Nella maggior parte degli altri casi invece un vaglio di ammissibilità
Della Sirone nei confronti dello Stato perché poi lo Stato che risponde direttamente secondo
La legge perché fermato inizialmente perché la legge prevede una sorta di ammissibilità preventiva che non è una valutazione della causa ma solo una
Tagliola che dovrebbe eliminare
Le cause temerarie che fanno i cittadini nei confronti dei magistrati e che invece tradotta sostanzialmente in una sorta di
E primo preventivo grado di giudizio che ha
Diciamo chiuso la maggior parte delle vertenze inizialmente tanto che neppure un giudizio
Piatti quindi questo è un primo problema infatti è un primo dei problemi che viene presa in considerazione proprio da quella proposta di legge che lei
E avvocati dicesse quanto riguarda il concetto poi la delimitazione della colpa grave l'esempio più
Facile che si fa e che un caso di omonimia cioè quando
Una persona per un mero caso di omonimia finisce privato della libertà non rientra nel concetto di colpa grave
Che viene attualmente prese in considerazione della legge e questo si traduce in una tutele eccessiva rispetto all'errore professionale del magistrato detto questo voglio anche sottolineare una
Un dato che secondo noi è fondamentali
Bisogna tutelare l'indipendenza del magistrato e bisogna tutelare l'indipendenza del magistrato anche nella sua attività interpretativa della legge
Però bisogna farlo disegnando un concetto di curva professionale del magistrato che non sia così distante
Rispetto alla colpa professionale invece degli altri successi che pretesti operano nel campo della giustizia perché questo produce una sperequazione che
E obiettivamente giusta
E poi invece ci spostiamo sulle modalità
Attraverso le quali poi questo problema viene affrontato il giudizio può anche cambia noi intendo l'Unione delle Camere penali riteneva che si fosse diciamo già pronti ad una discussione parlamentare perché c'erano diverse proposte di legge non solo quella che lei ha ricordato ma anche proposte di legge
Scia Alkeos dedica che dei radicali direttamente che rimodula vanno la legge del mille novecentottantotto e come abbiamo detto non ha dato buona prova di fare
Accettare questo tipo di problematica come una sorta di rivalsa nei confronti della magistratura certamente non ci piace e non è giusto così come obiettivamente non ci convince per esempio l'ipotesi che attualmente in discussione
Che è quella del famoso insegnamento Pini si sostituisci al concetto di Dorothy colpa grave la locuzione in violazione manifesta del diritto che a nostro giudizio è ma non solo a nostro giudizio troppo generica e quindi sostanzialmente difficilmente accettabile
Ciò non toglie che la materia va affrontata e va affrontato anche perché con quelle sentenze che lei ha ricordato sostanzialmente noi abbiamo adesso un doppio binario nel caso dell'applicazione della legge europea il discorso sono secondo quelle piante radicalmente diverso rispetto a quello dell'applicazione della legge italiana
E questo è
Del tutto evidentemente
Equazione
Uguaglianza
O no senta dottor Palamara io lo ricordava anche l'avvocato Spigarelli lei giustamente ricordava i principi della indipendenza dell'autonomia della magistratura però i i giudici comunitari su questo vorrei una sua opinione hanno
Censura nato la normativa italiana soprattutto la cosiddetta clausola di salvaguardia cioè la normativa italiana esclude invia
Assoluta categorica che il magistrato possa rispondere
Nel per la sua attività di interpretazione delle norme o della legge o per la sua attività di valutazione delle prove e dei fatti ora secondo alcuni secondo i giudici comunitari è paradossale che il magistrato Italy e hanno in caso ad esempio di valutazione delle provo dei fatti che appaia assolutamente arbitraria illogica o irrazionale non debba rispondere così come anche nel caso di cattiva interpretazione delle norme
Cioè nel caso in cui il magistrato si discosti senza darne giustificato motivo da un precedente consolidato orientamento giurisprudenziale anche cui appare eccessivamente
Insomma non appare giustificabili che il magistrato non risponda di questa sua attività interpretativa assolutamente così scollegata da ogni orientamento consolidato nel tempo senza ripeto darne giustificato motivo lei
Su questi pronunciamenti su queste due sentenze delle dei giudici comunitari che giudizio dà
Sì volevo esprimere un apprezzamento per le parole dell'avvocato Spigarelli perché con lealtà come dicevo all'inizio ha riconosciuto
Come di questi temi ci sia parlando ancora non a bocce ferme ma nell'ambito
Tra virgolette di un'azione di rivalsa nei confronti della magistratura e questo è provato anche dal fatto che da un lato
Discute a livello di leggi ordinarie gli emendamenti come modificare responsabile civile
Dall'altra addirittura c'è il tentativo anche di costituzionalizzare questi principi e mi sembra un'importante affermazione quella che ha fatto poc'anzi l'avvocato Spigarelli
Detto questo nuovo a livello comunitario le problematiche delle avanzo sono in realtà smaccatamente diverse da quelle
Che vengono in realtà evidenziate perché perché a livello di
Legislazione europea a livello di risoluzione anche nel comitato di Europa recentemente nel novembre del due mila dieci sono state delle firme prese di posizione nell'affermare
Il principio che appunto negli ordinamenti europei dei Paesi membri europei debba essere affermata di principio non della responsabilità diretta del magistrato ma della responsabilità indiretta secondo
Quelli che erano l'affermazione che ho fatto proprio del mio intervento di apertura
Delle intense che lei cita in realtà tratteggiano un altro aspetto il l'aspetto dell'attività di interpretazione delle norme con riferimento al diritto comunitario laddove che cosa dicono
EPR cercare di tradurlo nella maniera più semplice possibile nell'attività di interpretazione della norma ovviamente il giudice interno deve di capitare non deve disapplicare il diritto comunitario
E che laddove dovesse dire di applicarlo appunto fossili nella responsabilità diretta dello Stato
Altro teme invece della responsabilità diretta del magistrato
Perché di questo stiamo parlando l'emendamento Pini non pagano meno l'emendamento l'emendamento avviene infatti
Parla per la verità di altre bisogna farla parla appunto della CRI
Dati interpretazione delle norme e del fatto che la responsabilità indiretta del magistrato diventerebbe molto più stringente di questo parla l'emendamento Pini
Modificando radicalmente quello che l'attuale assetto delle legge centodiciassette che invece esclude casi colpa grave di cui faceva prima riferimento l'attività di interpretazione delle norme di diritto dovunque sul tema cruciale
Che se noi da un lato affermiamo il principio per tutelare la responsabilità diretta dello Stato e indiretta del magistrato ma Fini rendiamo assolutamente stringente quella indiretta rischiamo di avere l'effetto perché io in precedenza ci accusa di paralizzare completamente l'attività decisionale del magistrato perché attraverso quello che è l'emendamento Pini detto anche
E da alcuni Lepini verifichi rischierebbe e in altre parole di determinare che tutta l'attività di interpretazione delle norme da parte del giudice al di là del concetto di colpa grave
Che spiegava
L'avvocato Spigarelli che sono due situazioni diverse o no un po'interrogarci su come ha funzionato la legge eccentrica sapete nel mille novecentottantotto fino a oggi l'altro invece incidere in maniera radicale vera ma sul concetto di attività di interpretazione della norma che è diverso appunto
Dare a quelli che sono i pronunciamenti a livello comunitario e parliamo della sentenza traghetti contro Mediterraneo un concetto diverso quindi rischiamo in e anche in altre parole di printer talmente tanto il concetto della responsabilità indiretta di fatto ad arrivare
Ad una paralisi l'attività per tutti è quello di creare un modello di giudice
Diverso da quello attuale è un modello di giudice burocrate
Vincolato all'interpretazione della norma che quindi non ha la possibilità di interpretare liberamente le norme sottoposte al suo fa agli acquisti poterveli nello
Scusate
Sì no scusi se la interrompo
Ma su questo suo emendamento beni mi pare che anche l'avvocato Spigarelli abbia espresso dei giudizi mercato non c'è positivi però a prescindere dal contenuto adesso dal singolo emendamento i vini lei ritiene che sugli aspetti anche sollevati dal Presidente Spigarelli cioè sul filtro di ammissibilità
Sulla cosiddetta clausola di salvaguardia
Sul concetto di colpa grave e queste sono questioni che
Secondo me debbono essere affrontate nel senso che possono essere modificate se ne può discutere oppure secondo nella normativa attuale di rimanervi siccome sono sicuramente questioni nettamente diverse da quelle sollevate l'emendamento
Questo bisogna riconoscerlo con franchezza
Quei piccoli questi emendamenti della camerale
Cui poc'anzi parlava riguarda un altro aspetto di Como puntano ad una legge anche gli effetti del mille novecentottantotto e quindi finte a Roma concetto di colpa grave sull'ammissibilità del credito che sono tematiche sulle quali indubbiamente si può discutere e valutare io dal mio punto di vista posso dire che comunque quattrocento
Azioni risarcitorie nei confronti che lo state acquisite la vigenza attuale alle finanze graffette mille novecentottantotto
Mi sembrerebbe quindi che a breve di poter dire che dimostrano come in realtà il meccanismo ha funzionato però indubbiamente si può discutere
Si può discutere vinti come modificare aspetti normativi altro e fare l'emendamento Pini questo lo riconosco tentato di dati due approcci è nettamente differente grazie Italsider
Si presenta prego Consigliere
No ma mi fa piacere che Palamara metta che dobbiamo rimettere ma hanno sulla legge del mille novecentottantotto perché questa è già un punto di partenza o di
Arriverò ieri spontaneo un una una domanda secca nel momento in cui uno difetti può discutere e poi appena inizia la discussione magari anche con proposte sbagliate
Dei
Alfano delle barricate e chi mette in campo direttamente solo il discorso della indipendenza del singolo magistrato evidentemente non è che ci vuole molto discutere
Questo per dire che ci sono dei punti della legge attuale che si sono dimostrati sicuramente punti tra virgolette
Troppo rigidi per poter affermare un modello di curva professionale
Ai fini Leardi da quelle di antri soggetti che pure nello stesso ambito operano perché deboli ammissibilità come ho detto prima è una sorta di
Diciamo di di di videogiochi più preventivo che viene fatto sul sulla precarietà che viene avanzata ed è un giudizio preventivo e va al di là addirittura nella sua pratica applicazione di quello che dispone alle
Il che significa che c'è stato un atteggiamento molto chiuso lasciatemi dire corporativo perché poi soltanto il dodici che
Immaginate i magistrati che valgono questo tipo di attività e ha finito per in una certa misura impedire perché non l'ha detto io di azionista cito così come il problema che è stato sollevato da quelle pendenze che abbiamo ricordato
è un problema che va preso in considerazione perché quando il concetto di colpa grave
Talmente e limitato da
Lasciar fuori fatti come quelli che io ho ricordato come alla lunga evidentemente i criteri le nostre
Questa Palamara all'inizio del suo intervento all'inizio di questa trasmissione
In Italia il magistrato a vivere PTP direi contabilità però oggi stiamo parlando della responsabilità civile del magistrato abbiamo parlando delle altre cose
Se dovessimo parlare delle altre cose allora dicemmo che anche la responsabilità disciplinare del magistrato
Tutto sommato va presa in considerazione
Per come viene applicata e non è sbagliato pensare non lo abbiamo fatto da molto tempo ad un organo disciplinare che FIAT sottratto alla pietà appartenne tra al Consiglio Superiore della Magistratura e quindi anche alle logiche che governano
Quell'organo di governo autonomo scusate il bisticcio di parole
Dobbiamo aumentare acque da riforma allora sul punto di responsabilità disciplinare metteremo a quello ma rimaniamo sul tema tema la responsabilità civile
Allora e non funziona e obiettivamente funziona poco ci dobbiamo mettere mano metterci mano sostituendo dell'Italia assolutamente indeterminati finisce per essere negativo finisce per essere non accettabile
Però ci dobbiamo mettere mano e dobbiamo uscire dal riflette solo per cui di queste cose ti deve parlare o si può parlare solo se c'è una sorta di placenta preventivo
Nella magistratura associata o nella
Sua espressione risiedo verrà autonomo no ve ne può parlare è un problema
Nel mille novecentottantotto e ne parlo perché sostanzialmente eccidi Rete conto anche sulla scorta di fatti famosissimi degli ascoltatori di Radio Radicale ricordano perfettamente come il prefetto D'Ortona
Che l'attivazione all'epoca era una situazione tra virgolette ingiusta quella che è determinata negli anni successivi è ancora ingiusta ci vogliamo mettere riparo o no
Certo io volevo farvi soltanto perché penso del dottor Palamara della debba lasciarci così mi aveva detto però vorrei soltanto un'ultima domanda per concludere vorrei un attimo tornare sull'aspetto della
Della responsabilità diretta o indiretta delle magistrato perché secondo una anche se su questo insomma avete già tributi di avere già risposto pro ci tengo un attimo da approfondire questo tema perché secondo una certa corrente di pensiero
La funzione che deve essere attribuita la responsabilità civile magistrato deve essere appunto quella di avere di svolge una funzione risarcitoria compensativa riparatore quindi da questo punto di vista astutamente indifferente
Il soggetto chiamato a pagare il danno anzi da questo punto di vista forse è meglio che a pagare sia lo Stato perché ovviamente un soggetto capiente discutibile quindi è meglio che a pagare sia lo Stato e quindi il magistrato può anche non veniva chiamato a rispondere nessun caso però d'altra parte c'è una corrente che dice che
La responsabilità civile del magistrato debba avere anche una funzione
Non soltanto riparatoria ma anche come dire preventivo punitiva nei confronti delle condotte delle magistrato che
è sbagliato grossolanamente quindi da questo punto di vista importante invece che a pagare sia direttamente anche il magistrato ecco io volevo sapere
Palamara livello già aveva risposto ma comunque una vostra opinione su questi due impostazioni su quale debba essere secondo la la funzione che deve essere attribuita alla normativa sulla responsabilità civile al magistrato otto rispondo e Paola ma
Si magari
Riprendiamo il campo si ci sia bisogno di una responsabilità che in prima battuta e dello Stato
Noi siamo assolutamente d'accordo sostenere
Il problema e poi nel momento in cui
La responsabilità civile del magistrato nel corso del del procedimento viene affermata qual è l'esito finale
Attualmente lo Stato tra virgolette quelle poche volte che abbiamo visto lo fa paga
E poi si rivale nei confronti del magistrato che in una misura assolutamente e residuale rispetto a quello che eventualmente basta sospetto presente alla lotta alla camorra penale di Roma
Introduceva un principio diverso
Interprete ma mantenendo l'azione nei confronti dello Stato e poi l'azione di rivalsa nei confronti del magistrato
Ha chiesto diciamo la maggiore libertà maggiore
Sas immensa trasferta sicurezza accolga magistrato sia tenuto
A risarcire quanto eventualmente a
Prodotto come danno e allo Stato e deve essere preso in considerazione in maniera diversa dall'attuale
Si può discutere e per l'intero per una somma che si avvicina all'intero o quant'altro però va presa in considerazione perché anche questo è un punto debole della
Dottor Palamara fiction lei poneva il problema di fondo che era quello che volevo illustrare inizio si tratta appunto di due
Approcci diversi al tema della responsabilità civile uno che tiene in considerazione il profilo che io dicevo che quello coi tratteggiato non dalle mie parole ma da quello che dice che ha detto la Corte Costituzionale del mille novecentosessantotto
Da quello che viene detto a livello di giurisprudenza comunitaria cioè dalle esigenze dichiarare l'indipendenza
Per l'esercizio della giurisdizione questo appunto
La struttura
Che oggi caratterizza l'istituto della responsabilità civile in Italia c'è farci
Che da un lato il giudice possa svolgere la sua funzione in maniera indipendenti e quindi tra piccoli cioè non con la pistola all'Agenzia
Ed evitare invece dall'altro al suo schema che diceva lei quello invece etiche trovare il meccanismo per agire direttamente nei confronti del giudice di ridurre il cinque centri
O meno burocratiche che deve i
Applicare la legge senza alcuna possibilità di interpretazione e ci sono due punti peraltro se il disegno di legge di riforma costituzionale del ministro fa hanno che su questo parla appunto di responsabilità diretta del magistrato non metto in Costituzione mi parli di sicuro che costituzionalità per la prima volta la vittoria repubblicana di singole responsabilità del giudice o quindi facendo una sorta pure
In parallelo sulla scorta di quello che diceva prima l'avvocato Spigarelli non si capisce perché poi
E perché costituzionalità da solo responsabilità del giudice quando esiste l'articolo ventotto che disciplina la responsabile del pubblico dipendente se poi dobbiamo parlare anche gli altri tipi di responsabilità mi piacerebbe sapere e fare un raffronto
Tra come funzionari le responsabilità del del magistrato quella del prefetto quella del medico quella del notaio quella dell'avvocato quindi come dire non sono istituti e indietro tutti
In un certo qual modo applicati i criteri di ripeto Filippo invece ci spostiamo
Su quello che diceva l'avvocato Spigarelli sulle proposte della
Camera Penale di Roma affrontiamo un altro tema sul quale come dicevo si può discutere non è che poi mi tiro indietro dico il tema
Un si parte da un assunto mi sembra che parta anche
Appena camere penali sentire il meccanismo della centodiciassette non funziona perché perché è vero che c'è agisce nei confronti dello Stato responsabilità diretta
Ma voi lo Stato non va nei confronti del magistrato qui troviamo un meccanismo per far sì che lo Stato paga di più contro il magistrato molto a cuore ripeto ecco
Prego no contro è una produzione Barenghi toccato si rivangare i cui funzionari nel Granducato Hector eque solo utile ci mancherebbe altro
è quinto nel meccanismo affinché lo Stato si rivaluta nei confronti del magistrato di fatto comunque stiamo delineando quello con il sistema
E la centodiciassette cioè di questo stiamo parlando e quindi stiamo parlando di come migliorare questo meccanismo
In cui è arrivato fra dello Stato nei confronti del B della proposta della Camera Penale insomma parla anche di molto altro soltanto il mio nome
Modulare
Non certo di Coppa Graziobelli imminenza filtro preliminare possiamo finire una discorso dicevo mi sembra che questo sia ditta consigliere un punto fermo
Il ragionamento cioè i mantenere fermi questi princìpi che sono principi che oggi a proposito
Della domanda che veniva fatto prima il rapporto tra giudice interno legge comunitaria oggi uno Stato interno
Che fa parte dell'Europa deve ed è in debita considerazione
Siamo veramente in chiusura Presidente avvocato Spigarelli se vuole chiudere due minuti in una battuta
Luogo ciotole allora
Mi sembra comunque un un punto che M socie si può discutere della tenuta di una legge attualmente in vigore la legge attualmente in vigore
A giudizio di molti temi non degli avvocati avanti dice di molti osservatori a giudizio anche di molti
Osservatori dell'accademia non ha dato buona prova di sé
Cambiamola
Nel cambiarla non impugniamo quei tutto così come altre riforme come una clava nei confronti della magistratura perché questo dà modo spiace dirlo poi alla magia tra ora direi Bingqiu perché arricchisce o e viene un riflesso corporativo per cui ogni e qualsiasi leggere che la riguarda o la soddisfa preventivamente o notavo pure discutere
Noi non abbiamo assolutamente questo tipo di dire impostazione diciamo che tutto
Anche le riforme costituzionali di cui si deve riprendere a parlare
Perché c'è stata una fatica fatti diciamo nel nell'ultimo mese in mese e mezzo debbono essere prese in considerazione per quello che realmente sono cioè per un'esigenza
Obiettiva dell'ordinamento e non solamente come è una parola d'ordine politica che serve in alcune stazioni e poi magari viene abbandonata immediatamente dopo questo il punto
E tra questi punti c'è anche la responsabilità civile dei magistrati che si può riformare rendendola reale
C'è chi può riformare secondo la vera indicazione che ci proviene dall'Europa che citi e dice che devono essere prese in considerazione anche le attività epiche del magistrato non devono essere
è del tutto estromesse come fa la legge con un concetto di colpa grave che troppo restrittivo e una volta che ci mettiamo d'accordo su questo discutiamo magari entriamo pure tanto a prendere in considerazione l'ipotesi di riforma costituzionale
No discutiamole per farlo non discutiamo personalmente per bloccare ogni qualsiasi ipotesi di riforma di queste leggi e poi dopo ci dimentichiamo di quello che poi abbiamo ammetto cioè che le leggi attuali non funzionano se gli attuali non funziona non si cambiano
E una volta che ci sono cambiate i vetrate funzioneranno scosso del tempo maternità erigere peccati come ahimè molto spesso mi sembra che
E la magistratura dottor Palamara Buso ancora due secondi della sua pazienza cornuto e nove per dirle tornando l'emendamento Pini oggi il Governo ha detto non si capiva se avesse un solo se si se intendeva stralciare questa norma con la fine insomma rimasta ma ancora le prendono la decisione del Governo
La magistratura associata nel caso in cui questo emendamento dovesse essere approvato passare dovesse essere somma discusso all'insomma avete in mente le iniziative o di
Organizzato qualche cosa su questo oppure
Come tutto sicuramente non le barricate troppo definire verrà dare qui se far ricadere escludo sa o voglio dire con un flash con Couto piacerebbe affrontare i temi
Cui faceva riferimento l'avvocato Spigarelli però prima o meglio ancora dopo
Allora affrontato quelle che sono le vere emergenze differita io penso che questo debba essere l'obiettivo comune tra tutti tra cui lo snellimento del processo il tema delle carceri allora dopo si impegnerebbe poter affrontare altri arrivano penso compete civile e democratico prima delle ora il problema di come
Far funzionare il processo in tempi ragionevoli e chi come snellire
Il numero enorme della popolazione carceraria poiché punto parla degli utili altri temi forse tra il funzionamento del processo e la responsabile ci dei magistrati non ex occulta induce scollegati forse emergerebbero tante altre cose da fare qual è la revisione appunto delle circoscrizioni giudiziarie di informatizzazione dei processi
I mezzi e lettura drogante gocciolare troppe dagli autori o non legittima di poter tra gli apparecchi Volagna ciò non significa alzare steccati ma significa
Evidenziare delle priorità sotto una linea come chiara
I cani che era utile cominciare a dire che le priorità della madre
E libertà muore la madre natura in campo di giustizia bloccano ha cambiato Maddaloni erogarla vera atto votanti
Anche l'anno dettare quindi c'è la messa
Va bene va bene grazie alla maniera itinerario di natura nazionale presenteranno M. Palamara e grazie soprattutto l'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione Camere penali italiane buonasera grassetto
Bene anche per oggi il tempo a nostra disposizione è terminato vi do appuntamento a venerdì prossimo stessa ora sempre qui su Radio Radicale per una nuova puntata del rovescio del diritto trasmissione a cura delle Comitato radicale per la giustizia Piero Calamandrei un saluto D'Alessandro gelati